2021年10月21日 01:05

徴兵制って人権侵害じゃん

徴兵制って人権侵害じゃん

1

引用元:徴兵制って人権侵害じゃん
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612390763/

1: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:19:23 ID:iF5
やっぱ大日本帝国は糞

4: ■忍【LV1,ゾーマ(闇),8P】 21/02/04(木)07:21:24 ID:TfX
今までは限られた軍人しか兵になれなかったから、平民でも兵になれるのは光栄なことやぞ
むしろ今までが人権侵害やったんや

6: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:22:27 ID:iF5
兵隊になりたくない人にとって光栄なわけないやん

8: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:25:51 ID:GCJ
徴兵制ある、過去にあった国は全て人権侵害国家か?

9: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:28:10 ID:iF5
>>8
そうやな

10: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:31:38 ID:N2t
でもそれで兵力足りなくて他国に侵略されたらどうすんの?
攻めてくる他国軍にお前らのやってることは人権侵害だって叫ぶの?

20: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:43:20 ID:ger
戦時中やとどうしてもしゃーないで
韓国も未だに徴兵制やし あそこまだ終戦してへんからな

22: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:44:17 ID:gKb
>>20
なおプロレス状態の模様

26: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:48:53 ID:ger
徴兵されるにも検査ってのがあるからな
使えないやつは弾かれる

33: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:52:26 ID:iF5
徴兵しないといけない地点でもう負けてる

35: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:53:03 ID:N2t
>>33
それでもガチで侵略されて他国に支配されるよりはマシって話なんやで

42: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)07:59:01 ID:GCJ
北欧でリベラルの理想国家スウェーデンも徴兵制復活させたよな

46: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:04:45 ID:Ll9
韓国の様な平和な時に義務として数年間兵役する事は意味あるっちゃ
戦争時に徴兵する事はむしろ害悪ですらある
体力の無い素人が戦場で役に立つ機会なんて肉壁程度やからな

58: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:09:31 ID:N4G
臣民の権利定期

67: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:13:12 ID:4tn
集団的行動力は義務教育過程で結構学んでるから段階的に実技的な物をやる講習会資格取得的な召集がベストやろな

69: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:14:00 ID:L1b
>>67
日本の学校教育ってクッソ軍隊向きなんだよな

72: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:15:38 ID:Ll9
>>67
軍隊の動きって結構難しいし何より体力が必須
仮に徴兵するならまずは体力作りから始めるのがええと思うわ

78: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:19:21 ID:L1b
>>72
日本人は集団行動について子供のころから学んでるから、基本のキを教える必要がないんでええよな

80: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:22:46 ID:Ll9
>>78
正直学校で学んだ集団行動なんて役に立たった覚えが無いわ

84: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)08:24:00 ID:L1b
>>80
日本人が列にちゃんと並ぶのは教育のおかげやで
整列した方が早いという考えが持てるのはでかい

87: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)09:00:49 ID:5MO
>>80
今役に立ってなくても非常時や集団で何かをするとき役に立つんやで
似たようなところだと部活とかの体育会系の上下関係やらなんやら意味ないパワハラっていう人おるが、そういうのも社会に出た後経験の有無の差が出る
大前提として度が過ぎているのはアカンがな


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コメント

1.名無しさん:2021年10月21日 01:18 ID:H1EKeW170▼このコメントに返信
韓国人は誰も文句言わんね
2.名無しさん:2021年10月21日 01:21 ID:GEjL3peN0▼このコメントに返信
義務あっての権利
義務の基準はその国次第
3.名無しさん:2021年10月21日 01:23 ID:72U.ZNmM0▼このコメントに返信
おはよw僕は昨日wwからやって来たよww

てw そんなんどうでもええからw

はよわしに元祖chayちゃん紹介せいw

はよw はよするんやw
4.名無しさん:2021年10月21日 01:31 ID:2ekB9M0v0▼このコメントに返信
中国は、これから大量に出る失業者をどうするのか?そこで、中国の失業者を人民解放軍にして、多くの不動産ディベロッパーが建設した不要になったインフラを整理するための人夫にする。その人に人件費をあげて失業率を下げる。中国では民間に任せると、とんでもない中抜きをする業者がたくさん出る。せっかく、北京政府が渡した人件費を、手配しが盗ってしまう。そこで、失業者を人民解放軍にして中抜き業者を排除する。ヒトラーのアウトバーンの反対で、新しくインフラを作るのではなく、不要になったインフラを整理する。
5.名無しさん:2021年10月21日 01:33 ID:L2OTu9um0▼このコメントに返信
迷ったら、物事は単純化してミニマムに捉えれば答えは出てくる
そうじっちゃんが言ってた

近所の刑務所から囚人が脱走して、街がやばいことになったとしたら、
腕に覚えがある有志や覚悟を持った親たちが自警団を組織して、
子どもの通学路を警らし、辺りの安全を確保する

これって別に人権侵害でもなんでもないよな
イッチの話は、権利と義務を履き違えた怠け者のたわごと
6.名無しさん:2021年10月21日 01:35 ID:MR9UUDXp0▼このコメントに返信
少しでいいから世界にも目を向けような!
7.名無しさん:2021年10月21日 01:40 ID:p1MH.SMo0▼このコメントに返信
日本人は、ぶっ飛んでるな。
徴兵の制度が悪いのではない、と気づけるのはもう一回戦争した後だろうな。

スイスは、男女関係なく徴兵している。
南朝鮮は、有名人を特別扱いしながら徴兵している。
日本は、徴兵というと人権問題という。。。。
8.名無しさん:2021年10月21日 01:41 ID:er7wDcp80▼このコメントに返信
その分、選挙権を持ててるからセーフ
女の人が戦前、選挙権を持ててなかったのはコレが一因
9.名無しさん:2021年10月21日 01:48 ID:xHe.Lu.a0▼このコメントに返信
>やっぱ大日本帝国は糞
誰にでも赤紙が来るわけじゃないんだぜ
除隊後に予備役になった人などや平時は民間で生活する「在郷軍人」を招集するものであり
片っ端からかき集めたりするものではない
10.名無しさん:2021年10月21日 02:07 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
赤紙で靖国行きが夢
11.名無しさん:2021年10月21日 02:07 ID:WrUC.sfF0▼このコメントに返信
徴兵制が広まって、一時期あるのが当たり前になってたのは、単純に徴兵制で作られた[国民国家の軍隊」が強かったからなんだよな

ナポレオン率いるフランス軍が強かったのはいち早く国民国家の軍隊を作れたからで、フランス軍に席巻された欧州では「ウチも今までみたいなお雇い軍隊から、国民皆兵の徴兵制の軍隊に移行しなけりゃヤバイ」となって、競うように徴兵制が導入されていった

徴兵制の肝は、たとえ前線で敗北して軍隊が敗走したとしても、残存兵力が戻ってきて立て直しがしやすかったことと、平時から膨大な予備役を積み上げることで戦時に大量動員が可能になったこと
損害を受けてもそれだけでは戦力が消滅しない上に、補充も容易で、この特徴がそれまでのお雇い軍隊を駆逐した

12.11の続き:2021年10月21日 02:07 ID:WrUC.sfF0▼このコメントに返信
※11
もちろん、そういった国民皆兵の軍隊を構築するためには国民からの理解も必要だから、国家権力が王家や一部の貴族の所有物ではなく、国民のものになる必要もあった
だから国民主権も広まった
国民を徴兵して軍隊を作る以上、そういう権利を認めないとあっという間に為政者の方に鉾が向くからな

現代になると、そもそも徴兵制はカネがかかるのもあったし、2度の世界大戦の経験から軍縮の機運が強まったので各国の軍隊が縮小して、わざわざ徴兵制を維持する必要がなくなったから志願制に移行した
一度「国民」という概念が形成された国家では、それでも問題なかったのよな

ただ、志願者だけでは国防に必要な人員が集められない国では、やはり徴兵制を行った
お隣の韓国や、冷戦終結あたりまで続いていたドイツの徴兵制なんかがそれ
スイスの徴兵制は、あれはちょっと性格が違うけど

逆に言えば、日本って志願者だけでなんとか自衛隊を維持できた国なんだよな

まぁ、アジア的に見ると、古くは徴兵というのは「税」の一種だったから、その辺の感覚で見てると「人権侵害だ!」としか見えんのかもな
戦後のサヨク界隈の工作とか教育の賜物でもあるんだろうけど
13.名無しさん:2021年10月21日 02:09 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
憎き米英が結局戦地で餓死
14.名無しさん:2021年10月21日 02:10 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
お国のためにとか言い出したら何かの罠
15.名無しさん:2021年10月21日 02:13 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
お国のためにが何故か自民公明党のためにいつの間にかなってる不思議
16.名無しさん:2021年10月21日 02:14 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>1
戦争中だから
17.名無しさん:2021年10月21日 02:15 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
国家(政府)を守るために国民は逝ってきます
18.名無しさん:2021年10月21日 02:17 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>15
公明党新興宗教団体のために納税しますし命を犠牲にしますと同じ
19.名無しさん:2021年10月21日 02:18 ID:V0GzEc2d0▼このコメントに返信
うーん、侵害はともかく「抑制」しているのは疑いようがないけどね。規律のない軍に存在価値は無いしね。

あとは、それを国民としての義務(責務)だと考えられるかどうか何じゃないの?

良くも悪くも人間は社会(国家)を形成し、その利益を社会インフラなどの形で享受している。

そして、国連常設軍のような世界の警察機構のような組織が存在しない以上国家の防衛はそれぞれの国家が担わざるを得ない。


20.名無しさん:2021年10月21日 02:19 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>12
↑おっしゃってる事が理論的ではありません
21.名無しさん:2021年10月21日 02:19 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
国民皆兵こそがデモクラシーの基礎!

古代アテネでは王権が弱体化しさらに貴族の寡占政治も行き詰まる中
俺たち国民が掛け替えのない命を懸けて国のために戦うんだから
俺たちこそが国政を決めるべき!となった

フランスも革命後は封建領主の支配を否定して民主化したので
革命を守るために我らのための民主制を守ろうと青年が続々と軍に参加した
なお、押しつけ憲法案を作ったGHQの民政部の官僚もこうしたデモクラシーの観念にしたがったので、徴兵は憲法で禁じた奴隷的拘束や苦役に当たらず、むしろ軍の元で働いてるくらいだから軍人は名誉ある立場と考えてた

で、9条を担当したケーディス氏らも「自衛権などの国家固有の権利は、人権などの自然権とおなじく、憲法でも禁止できないのが近代民主主義理念」だと言う正論に立っていたので、対日政策の最高決定機関である連合国極東委員会では諸国が猛反対したが、アメリカを論破できずにソ連が出した条件をつける事で承認された

その条件とは、欠落してたシビリアンコントロール条項である「現役軍人は大臣禁止!」を66条の第2項として緊急挿入する事だった

22.名無しさん:2021年10月21日 02:20 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
靖国守ることは自民党議員を守る
23.名無しさん:2021年10月21日 02:21 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>18
当の新興宗教団体は非課税
24.名無しさん:2021年10月21日 02:21 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>22
利用できるものは利用する
25.名無しさん:2021年10月21日 02:22 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
横だが
>>20
悔しいニ.ダァってかwww
26.名無しさん:2021年10月21日 02:22 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
靖国に祀られるは一家の笑顔
27.名無しさん:2021年10月21日 02:22 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>14
アンチナショナル=反日のクソ虫やね
28.名無しさん:2021年10月21日 02:23 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>15
キ印の妄想かよwww
29.名無しさん:2021年10月21日 02:24 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
自衛官不足で徴兵制に待ったなし
30.名無しさん:2021年10月21日 02:26 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
中国の脅威に備えて敵基地攻撃能力と徴兵制は必要
31.名無しさん:2021年10月21日 02:26 ID:wmHBO6a.0▼このコメントに返信
※1 そこまで知恵が無いからな。
32.名無しさん:2021年10月21日 02:28 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>17
バーーーカ!
いや嘘つき!
国家=国民+統治機関だボケ!
で、国民とは国籍だけの「名ばかり」国民ではなく
キチンと国家意識を持って愛国心をもつという内実も兼ね備えた者をさすがな

あ、パヨや名ばかり帰化系はエセ日本人じゃんwww
33.名無しさん:2021年10月21日 02:41 ID:Y.IElJ.a0▼このコメントに返信
国民が国を守る気がないなら国家も国民を守らんよね
社会保障なんか知るか勝手に野垂れしねというわけでして
34.名無しさん:2021年10月21日 02:42 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>29
もしやるなら高卒後の入社や入学を半年後の秋にし、その間の5ヶ月間に実施だな
で、朝は座学で地政学や戦時国際法やスイスの国民防衛教育などの、偏向教育では教えない重要知識の講義を必須にする

たった5ヶ月だから3等兵とし、徴兵教育後はアメリカのように大学授業料免除にすれば一部は2等兵として志願して残り、近代戦に向いた高度知識&技能を磨けばいいし、ほとんどは予備役入りだがイザという時は短期訓練で後方警備ができる
35.名無しさん:2021年10月21日 02:45 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>16
超賤戦争は汚(キタ)超賤の侵略戦争であり
それが継続している中での汚超賤の核兵器開発は
自衛権には該当しないんだよなぁ
36.名無しさん:2021年10月21日 02:47 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>2
徴兵制は期間限定 赤紙は戦争が決着するまで
37.名無しさん:2021年10月21日 02:48 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>33
正にその通り!
38.名無しさん:2021年10月21日 02:49 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
国民の自己責任
39.名無しさん:2021年10月21日 02:50 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
国民の納税に義務なし
40.名無しさん:2021年10月21日 02:51 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
議員も必要ないし
41.名無しさん:2021年10月21日 02:52 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
中国傘下国でいいです
42.名無しさん:2021年10月21日 02:53 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
社会保障費は議員の独占資金
43.名無しさん:2021年10月21日 02:54 ID:fEYdFkDe0▼このコメントに返信
>>33
わかりました納税しません
44.名無しさん:2021年10月21日 03:02 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>43
反社のクソ虫乙w
45.名無しさん:2021年10月21日 03:03 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>41
反日クソ🐛ケラはタヒねよ!w
46.名無しさん:2021年10月21日 03:08 ID:JBx5zuvN0▼このコメントに返信
日本は軍事大国中国のために憲法9条を守る
中国を刺激するような徴兵制など絶対にあってはならない
日中友好を忘れてはいけません
47.名無しさん:2021年10月21日 03:08 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>42
寝たきりでほとんど完ボケでも、栄養チューブで無理矢理生き長らえさせてる末期高齢者の医療費が10兆円?近い巨額という問題から目を逸らさせるんか?
48.名無しさん:2021年10月21日 03:09 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>46
バーーーカ、いや嘘つきはタヒねよ!
※21 読めよ
49.名無しさん:2021年10月21日 03:29 ID:jjMEidCI0▼このコメントに返信
折角育てた自衛隊に逝かれたら困るから徴兵して使えない奴を最前に送ると思う
50.名無しさん:2021年10月21日 03:45 ID:8l0HAQzN0▼このコメントに返信
国民の義務と権利について勉強しましょうね
51.名無しさん:2021年10月21日 03:46 ID:EE4srNqi0▼このコメントに返信
>>21
うーん、徴兵制度は民主主義以前から存在し、国家国民を守る礎だったと・・・日本にも古くから租庸調や屯田兵の制度がありますしね。

ご説明ご尤もですけど、逆に胡散臭く感じます。も少し要点を纏められたら如何でしょう?

ケーディス氏についても共にGHQ民政局にあり日本の法制度、憲法に関与したオプラー氏と並んで善悪共に齎した人物ですし、理想主義から逃れ得なかった人物でしょう。賛同し得る部分も多々あるだけに非常に残念に感じます。

蛇足ですが現行憲法に関しての文章もお見事でしたが、読解力と知識を必要とする文章だったと感じましたし、ケーディス氏の経歴には疑問が残りますねぇ。
52.名無しさん:2021年10月21日 04:12 ID:YMqB.mpW0▼このコメントに返信
何かあると人権人権連呼する奴いるけど
そもそも国に認められた人権は国が与えてるものなんだがなあ
53.名無しさん:2021年10月21日 04:17 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>51
ケーディス氏は法学部卒で新聞記者だったがスカウトされて
日本のGHQに入ったので肩書は最初は少尉?で最後は少佐?だかで離職してる
もちろん左派系だろうけど、9条に関してはマトモな案を作ってマッカーサーも無視できず、この案がホワイトハウスの承認を受けた
だからこそ極東委員会に原案提出ができたし、アメリカ代表が強く擁護した

なお、アメリカは当時は唯一の超大国であったが、アメリカの主張自体も政略的にも正しかったので諸外国も太刀打ちできなかった
ソレは、あまり非道い憲法を押しつけると、日本が再独立後にすぐに9条を突破口に改正しまくり、連合国の影響が残らなくなるという政略論で、だからこそ諸外国もしぶしぶ、日本が再武装や自衛戦争ができる9条案を認めた方がマシだと条件つきで認めた理由だよ
54.名無しさん:2021年10月21日 04:55 ID:QQxDmRih0▼このコメントに返信
『人権というのは国家体制が保証するモノ』でしかない
(中国に侵略されたチベットや東トルキスタンの惨状を見れば明らかな話)以上、
人権を守るためには軍事力を持つしかない。すなわち「軍事の基礎である兵力」を維持するために
兵役や徴兵に応じるのは『国民の義務であり常識』なのだよ。

……あと『そもそも徴兵は兵役経験者を呼び戻すもの』という事を繰り返し言っておこう。
余程の長期戦が起きないと一般庶民をいきなり徴兵する事なんて起きないぞ。
55.名無しさん:2021年10月21日 05:17 ID:YzS.h.DY0▼このコメントに返信
>徴兵制ある、過去にあった国は全て人権侵害国家か?
>>そうやな

イッチから見たら、ノルウェーやスウェーデンなど、北欧諸国は人権侵害国家らしい

アホか
56.名無しさん:2021年10月21日 05:35 ID:cCzXG17b0▼このコメントに返信
それを決めるのは裁判所であってお前ではない
57.名無しさん:2021年10月21日 05:40 ID:0TKyWjHy0▼このコメントに返信
義務教育の集団行動が役に立った覚えがないというのは完全に洗脳されてそう。
58.名無しさん:2021年10月21日 06:03 ID:cNNxGXwg0▼このコメントに返信
日本以外のほとんどすべての国には
憲法に(国防の義務)が書いてあり
有権者は政府から国防の意義について教わっている
よく韓国で聞くような新兵いじめなどの人権侵害は
別の場所で議論するべきもの
59.名無しさん:2021年10月21日 06:11 ID:tJwQE2DY0▼このコメントに返信
上級国民が今は支配してるけど、侵略されたってお同じようなもんだろ。
60.名無しさん:2021年10月21日 06:48 ID:XZqJepEB0▼このコメントに返信
>>59
っ自由選挙
61.名無しさん:2021年10月21日 07:03 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
共和制ローマは市民兵制だったけど、貧富の格差が大きくなるに連れ平民が軍務に参加しなくなって、マリウスが志願兵による職業軍人制へ転換させると軍閥が群雄割拠する内戦時代になったんだっけ?
62.名無しさん:2021年10月21日 07:13 ID:8eIENwsi0▼このコメントに返信
現実の世の中に目を向けようか。
63.名無しさん:2021年10月21日 07:24 ID:baWbJuFX0▼このコメントに返信
基本的人権は国や地域が保障するところの「権利」の一種なので、戦時&徴兵で人権侵害もなにもねえよ。
「平時の人権」と「戦時の人権」は、まったく違う。
64.名無しさん:2021年10月21日 07:29 ID:OvJSbLJx0▼このコメントに返信
人権侵害ではないが、素人がうろちょろされても困るわ。
65.名無しさん:2021年10月21日 07:44 ID:.OkPniRy0▼このコメントに返信
人権なんて所属する国の政府の匙加減次第でなんとでもなるものだから。
第二次世界大戦当時は日本に限らず徴兵制が世界のスタンダード、今の価値観で評価する方がおかしい。
尚、中国や北朝鮮では今でも鼻くそ程度の人権しか無い模様。
66.名無しさん:2021年10月21日 07:49 ID:HJJ3w6aE0▼このコメントに返信
ワクチンが人権侵害 打てば一歩一歩死に近づく
67.名無しさん:2021年10月21日 08:16 ID:BXfPV9iy0▼このコメントに返信
生命財産も守られないのに納税って人権侵害だろ
68.名無しさん:2021年10月21日 09:33 ID:5j8EI.3X0▼このコメントに返信
義務教育も人権侵害だし
犯罪者を裁くのだって、犯罪者の人権を侵害してるのやで。
69.名無しさん:2021年10月21日 09:38 ID:3E1MO9NE0▼このコメントに返信
それ言いだしたら税金奪い取るのも財産権の侵害だな。
70.名無しさん:2021年10月21日 09:40 ID:3E1MO9NE0▼このコメントに返信
※68
ゆたぼんおつw
71.名無しさん:2021年10月21日 09:46 ID:2jd27Js20▼このコメントに返信


人権ってのは日本国憲法が有効でないと存在しない件。

青空文庫に日本国憲法があって、
1時間もあれば全部読めるからこういうスレを開くときは一度くらい読んどけよな。


72.名無しさん:2021年10月21日 09:50 ID:Xi4TQr.Y0▼このコメントに返信
スイスは人権侵害国家。
オーストリアは人権侵害国家。
チョーセンは人権侵害国家。
シンガポールは人権侵害国家。
73.名無しさん:2021年10月21日 09:58 ID:YzS.h.DY0▼このコメントに返信
※59

中国に侵略され、統治された場合
その上級国民を批判することさえできなくなります
74.名無しさん:2021年10月21日 09:59 ID:mvdwApE50▼このコメントに返信
そもそもで言うと憲法やそれに準じた法律で規定しなけりゃ人権って存在しないんやで
75.名無しさん:2021年10月21日 10:01 ID:2CGhPxGv0▼このコメントに返信
その人権とやらを保障する唯一の根源が国家(国体)だからな
国家(国体)なくして人権なし、優先順位を考えればわかる話w
76.名無しさん:2021年10月21日 10:08 ID:mvdwApE50▼このコメントに返信
※75
なら内容は時代や思想ごととして権利を守りますってするから皆国家を護ろうになるから優先度はハッキリするなw
77.名無しさん:2021年10月21日 10:11 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
>>75
逆に人権を保障しない国家は護る価値が無い。
78.名無しさん:2021年10月21日 10:12 ID:FtwqLtVg0▼このコメントに返信
徴兵制?専門知識ない人間は役立たずらしいけどこれからは憲法改正して、小中高でそういったカリキュラムも組むのか。
79.名無しさん:2021年10月21日 10:51 ID:jlV9W08j0▼このコメントに返信
非暴力・不服従を謳い、そのくせ社会運動・階級闘争への参加を他者に強要してくるアンポンタン共は別にしたとても
「僕は戦いたくない!」奴を無理矢理戦わせる権利はG7には無いよ*その結果、社会がどうなり奴隷化したとしても
80.名無しさん:2021年10月21日 11:04 ID:FtwqLtVg0▼このコメントに返信
よく、憲法改正や9条改正の話題で改正反対派の徴兵制復活ぬ懸念を賛成派がそんなんあり得ないって返すのを見たりするけど、ここだと徴兵制度は必要だよねって流れに見える。やっぱり本当は9条改正して、徴兵制度復活させるべしってのがウヨ系の本音?
81.名無しさん:2021年10月21日 11:23 ID:YzS.h.DY0▼このコメントに返信
※80

客観的に見れば
日本が徴兵制の必要が今のところないのは、日米同盟があり、米軍の援軍が期待できるから

ということは、日本の左翼は日米同盟反対だから徴兵制の可能性が高くなり、右翼は親米だから徴兵制の可能性が低くなる
82.名無しさん:2021年10月21日 11:27 ID:YzS.h.DY0▼このコメントに返信
本来なら、公平性を重んじる左翼の方が徴兵制の導入に賛成となる
日本以外の世界の左翼はそう
金持ちも貧乏人も、国防を平等に負わせるのが、本来の左翼

日本の左翼は徴兵どころか国防を放棄してるんだから、論外
83.名無しさん:2021年10月21日 11:37 ID:p7YEna440▼このコメントに返信
>>82
そりゃ本来の左翼は大きな政府の国家主義のことだからな。
日本の左翼が異常なのはその正体が無政府主義だからだよ。ロシア革命でレーニンはアナキスト(無政府主義者)を利用して革命を成し遂げてその後アナキストを弾圧したけど、日本は革命が起きなかったから左翼が逆にアナキスズムに呑み込まれてしまった。
84.名無しさん:2021年10月21日 11:47 ID:J35mhUeH0▼このコメントに返信
>>53
ケーディス氏は法学部卒ではあったがGHQを辞して弁護士になる迄法の実務を経験したことが無かった。

ベネディクトの「菊と刀」を読んでも米国その他が日本に対する理解ができていたとは言い難い。しかも完成は終戦後の1946年。

GHQにケーディス氏の存在があってこそ「芦田修正」をGHQも極東委員会も受け入れたと入っても、出来上がった9条は解釈の余地の残る曖昧な文章でしかないし、その余地を特亜勢力に利用されて「平和憲法」に祭り上げられてしまった。

歴史にIFは禁物だといいますが、9条が解釈の余地なく戦力の保持を認める文章であれば特亜勢力につけこまれることも無く、逆に解釈の余地なく戦力の保持を認めない文章であればSF条約締結に際して9条の改正が求められていたとも考えられます。
85.84の続き:2021年10月21日 12:03 ID:J35mhUeH0▼このコメントに返信
>>84
徴兵制度にしても、徴兵制度が国民国家を守ってきた事は歴史が証明しているでしょう。

ですが 、徴兵制度が必要な事を証明するだけで国民の理解を得られるでしょうか?

また現行憲法下において徴兵制度が憲法違反にあたらないとも言い切れません。

よって、まずは自衛隊員の給与や待遇、名誉の改善が必要であり、21世紀の軍組織相応しい改善(職種の専門化や細分化等)が不可欠だとも感じますし、退役後を含めた法の整備も不可欠です。

また、それ以前に現在の自衛隊の規律を担っているのは公務員法の延長である自衛隊法でしかなく、軍法も軍法会議も存在せず、軍法会議を設置するには特別裁判所の設置を禁じた76条の改正も必要になります。
86.名無しさん:2021年10月21日 13:15 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
徴兵が人権侵害ならば義務教育もそうなるな。納税は私的財産の否定になるのかね…。
87.名無しさん:2021年10月21日 13:16 ID:5j8EI.3X0▼このコメントに返信
※69
その通り。
あとは国民がどこまで許容するのかの問題。

人権侵害=絶対悪
ではない、ということ。

人権侵害をどこまで許容するのか。
それは国民が決めることなので
「徴兵制度は許容の範囲内です」
と国民が決めれば、それは許容の範囲内。ということ。
88.名無しさん:2021年10月21日 13:18 ID:jlV9W08j0▼このコメントに返信
徴兵復活論者には 反米保守の民族派 も含み、広い意味での 保守層(親米、資本主義) にも蔑視的な右派であり
人類の文明化及び都市国家における市民意識・建国美学と職業軍人の組織的合理性を混同して議論するのでややこしい

彼らが求めているのは 戦前の武士道を取り戻した戦闘民族による国家社会主義 であり 命を賭して守るに足る国体
そこに喜びを感じ迷わない 純朴でひたむきな青少年・淑女 への再育成、後押しする相互補助的価値観への復古だよ

銃を持つ権利により本質的に国民皆兵で 規律ある民兵 な米国でもないのに、これは実現不能な 未練 に過ぎない
89.名無しさん:2021年10月21日 13:19 ID:Nqik4qU.0▼このコメントに返信
※34
日本の体育とかでやる行進とか練習とその練度に関して外国から見ればガチの軍事教育に見えるらしい…
90.名無しさん:2021年10月21日 14:34 ID:8BuiiH6f0▼このコメントに返信
※85
まあ、現憲法は大日本帝国憲法の改定で成立して旧憲法には兵役義務の条文があったんだから
兵役義務を復活させるなら憲法にも兵役義務の条項を復活させるのが筋だな。
91.名無しさん:2021年10月21日 15:03 ID:mVqckPeh0▼このコメントに返信
おかしな人権団体のおかげでイッチは人権の意味が分からなくなってそう
92.名無しさん:2021年10月21日 15:10 ID:8BuiiH6f0▼このコメントに返信
※91

別に日本だけが国民皆兵制じやなくて、当時それが国際常識だったという
コトを知らない人は多いカモ。
93.名無しさん:2021年10月21日 15:33 ID:cfE2rklt0▼このコメントに返信
徴兵制はただの兵役と言う労働力を収める税に過ぎないからね。
徴兵制を人権侵害と言い出したら、税を納めるのも人権侵害になる。
(ただし現在において徴兵令の必要・不必要を言う話ではない)

94.名無しさん:2021年10月21日 17:33 ID:CHOeIZY80▼このコメントに返信
合法か違法かの違いだけなんじゃないの
徴兵が何故に人権侵害になるのだ
95.名無しさん:2021年10月21日 17:33 ID:n45XiaqM0▼このコメントに返信
とりあえず戦時の訓練をやるべき
96.名無しさん:2021年10月21日 18:37 ID:6umOaehB0▼このコメントに返信
>>8
義務(兵役)を果たした事による権利(政治参加)だったからね
現在は権利(政治参加)の敷居が一定の年齢に伴う社会的知見が在る(ハズ)に成ってるから時代と共に義務(政治参加資権利)が希薄に成ってるから
その経緯を手間かけて自ら学ばないと理解出来ないのはしかたないからね
97.名無しさん:2021年10月21日 18:48 ID:6umOaehB0▼このコメントに返信
>>55
北欧諸国どころか他国の事なんて考えてもいないと思う
98.名無しさん:2021年10月21日 19:04 ID:yl9rebet0▼このコメントに返信
人権って何?
99.名無しさん:2021年10月21日 19:52 ID:grlBLG590▼このコメントに返信
>>88
そう。賛成者にはウヨでも何でもなく普段政治活動なんかしてない普通の人が大多数なんだけど、こういう反米保守の民族派が1番嫌い。こういう奴らが暴走するから、9条改正も反対。
100.名無しさん:2021年10月21日 19:56 ID:QkgIMc560▼このコメントに返信
労働の義務は人権侵害じゃないだろ
行きたくない、と泣く奴はいるかもだが、行きたかったと泣く奴もいたんだし
101.名無しさん:2021年10月21日 20:22 ID:RN1c6O9T0▼このコメントに返信
それ言ったら徴税も財産権の侵害じゃん
102.名無しさん:2021年10月21日 21:41 ID:.xRf2gPx0▼このコメントに返信
植民地になって強制労働へどうぞ
あと憲法に規定されている義務を理解できないバカも赤組に行けよ
103.名無しさん:2021年10月21日 22:52 ID:..vi5PY.0▼このコメントに返信
植民地になった例を見れば負けるよりはマシっていう考えが出ないのは現在の常識に囚われ過ぎ
過去の常識に則った上で間違っているかいないかを判断しなければいけない
104.名無しさん:2021年10月22日 04:21 ID:U0KMuvf40▼このコメントに返信
税金は私有財産権の侵害、教育や労働の義務は苦役、みんな人権侵害だ
税金も払わず勉強もせず働きもせず、一生遊んで暮らしたい
105.名無しさん:2021年10月22日 08:42 ID:nxLKQnSx0▼このコメントに返信
市民による暴力革命を目指すなら徴兵制は必要

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