2021年10月24日 14:05

アメリカが日米同盟を破棄するって言ったら日本は詰むという事実wwwww

アメリカが日米同盟を破棄するって言ったら日本は詰むという事実wwwww

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引用元:アメリカが日米同盟を破棄するって言ったら日本は詰むという事実wwwww
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611982866/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:01:06.640 ID:oXg7baIX0
日本単独では自国の防衛もできない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:01:57.900 ID:lSCBhYkJ0
アメリカは日本を手放せない
はい論破

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:03:04.876 ID:FP5zzWdI0
日本に攻撃した国の方が詰みそう

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:04:11.339 ID:kPkEhP5x0
自衛隊を日本軍にすればいいだけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:04:40.486 ID:QVlrULYsM
アメリカは沖縄がほしいだけ
本土は要らない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:45:21.076 ID:CUZBD17Ja
>>6
ロシア「よし、ねんがんの 不凍港を 手に入れるぞ!」

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:05:58.024 ID:JlBl4sun0
本土無しで沖縄だけだとアジア封じ込めできないじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:07:10.932 ID:Ntf6tBQU0
対中・対露に日本列島は都合良すぎだしな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:08:34.274 ID:QVlrULYsM
>>8
ロシアを睨むなら北海道に米軍基地がないのはなぜ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:09:52.505 ID:YtDlNOCD0
>>9
隣接したら戦争起きちゃうじゃん
日本は緩衝地帯だよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:14:31.894 ID:Ntf6tBQU0
>>9
アラスカの方で忙しい

12: 謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo 2021/01/30(土) 14:10:26.801 ID:KPPdnj0G0
ロシアは日本にとって敵というわけじゃないからだろ。
領土問題は別問題ってだけで。

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:13:52.306 ID:2q4xjwiY0
てかここ20~30年くらい全然戦争らしい戦争起きてねーじゃん?
イラク戦争とかいってるけど、アメリカの一方的な攻撃だろ
後はテロとかしょぼい紛争だとかそんなんばっか
最後の戦争らしい戦争て湾岸戦争、イランイラク戦争あたり?
なんで昔の戦争らしい本物の戦争てなくなったんだろうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:15:11.123 ID:kR1wna6Q0
>>14
金が無いからってのと
兵器の無人化が進んでるから

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:15:32.380 ID:oXg7baIX0
>>14
アゼルバイジャンとアルメニア戦争してたぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:21:14.598 ID:SYq5fmDja
太平洋東側に取られたら米本土が戦場になるじゃん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:21:55.469 ID:QVlrULYsM
ソ連時代から北海道に米軍基地なかったのはなぜ?
同じ共産圏の中国に近い沖縄には米軍基地あるのに

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:23:24.756 ID:YtDlNOCD0
>>26
バチってる国と進んで隣り合わせになるはずないだろ
しかも米露共に核持ってるし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:24:44.264 ID:mC5qQ5mRd
アメリカからしても海挟んですぐ隣に敵国ができるのは好ましくない
そうそう破棄なんてできない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:29:44.955 ID:kR1wna6Q0
>>29
そりゃ好ましくはない

しかし中国はブッシュの時代から「太平洋を米中で分けよう」と言い続けてきている
中国が日本を無理やり奪いに来たら、米は戦うと思うか?

米が戦争するには大統領の判断だけでは出来ない
さらに米は核保有国と戦争をした事が無い
もし米に核ミサイルが撃たれたら数千万の米国人が死ぬ

戦争をするには議会で多数決を取らなければならない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:33:44.247 ID:D0591CMBr
日本「とりあえず米国債売って軍備強化しよう」

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:34:59.056 ID:kR1wna6Q0
>>33
アメリカの意にそぐわない場合は売った国債を無効化できる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:37:27.595 ID:SUyPtMAad
冷戦時代のときに日本はもっとわがまましとけばよかったのに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:39:20.644 ID:kR1wna6Q0
>>36
後の祭りだな

当時は今より平和ボケしてたし
今も平和ボケしてるけどさ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/30(土) 14:50:47.068 ID:jg3YxRkT0
日米安保条約は日本に手出しする国があれば俺たち(アメリカ)が合法的に相手するぞ、
っていう周辺国に対する脅しのための条約で牽制目的に結んでいるもの
太平洋地域における支配権を維持したいがためにやってること
実際どうするかは大した問題じゃない


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コメント

1.名無しさん:2021年10月24日 14:09 ID:ZKdRrydJ0▼このコメントに返信
今は在日米軍がある事前提の編成だから
破棄するって言われたら、それ用に切り替えるし
米軍もいきなりやめますでドロンと消えれない
2.名無しさん:2021年10月24日 14:10 ID:M5JwTbqs0▼このコメントに返信
直近に基地を送って先制攻撃の的を置くのと同じなんだけどな。
沖縄は台湾や韓国の後詰の意味があるから外せない。
3.悪の総統:2021年10月24日 14:15 ID:OUapugct0▼このコメントに返信
中国共産党万歳
4.名無しさん:2021年10月24日 14:15 ID:cYU1ez2D0▼このコメントに返信
だからこそ中共は日米離反工作に余念がない。
5.名無しさん:2021年10月24日 14:15 ID:Tpqs.3Sp0▼このコメントに返信
日米同盟破棄しちゃうと、それってアメリカにも大きなマイナスじゃないのん?
まず間違いなく日本は中国の影響下に置かれるから、アメリカを頂点とした他の国の安全保障の体制も揺らぐでしょ。
列島線を中国が自由に行き来出来るようになれば西海岸の目と鼻の先まで中国の原潜がウロウロしちゃうじゃん。
そもそも世界第三位の経済大国で技術力や生産力で巨大なポテンシャルを持つ国をみずみず敵方に渡すかなあ?
6.名無しさん:2021年10月24日 14:15 ID:AO3Pp..y0▼このコメントに返信
米国議会は大統領(トランプ、バイデン)より対中強硬だと思ってたわ
7.名無しさん:2021年10月24日 14:16 ID:WVg..QDz0▼このコメントに返信
そうだよ。
単独で防衛なんてする気ないよ。
滅茶アメリカだより。
それが日本の繁栄につながったと信じられているから。
だから国策です。
変えたいなら選挙で変えましょう。
あのハトハトですら、米軍いらんと言っておきながら首相になったら米軍は重要と言ってる
そのくせ、日本は日本人だけの物ではないと言ってて意味不明。
8.名無しさん:2021年10月24日 14:17 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
その時、日本は確かに日米安保を破棄することになる。
逆に、同盟を締結する相手を見つけるかもしれない。。。

だから、米からは気は絶対に言い出せない。
9.名無しさん:2021年10月24日 14:17 ID:MZY82YHj0▼このコメントに返信
中ロの艦隊が日本一周したな。
西側の演習への対抗措置なんだろうけど
やはり大陸国は海では弱い感じだ。
10.名無しさん:2021年10月24日 14:19 ID:rLi.2iEh0▼このコメントに返信
>>1
に尽きる。
アメリカが破棄したら(≒敵に回ったら)、たとえ中露双方と同盟結んても大軍拡必須で必至。
そしてそれは当たり前にアメリカが太平洋〜南シナ海〜インド洋の海洋覇権を失うのと同義。

つまり、余程の情勢変化がないと日米安全保障条約の解消はない。
現に冷戦終了後、日本が「主敵」になってた時ですら安保解消の動きなど、日米双方にカケラもなかった。
11.名無しさん:2021年10月24日 14:20 ID:i.bw5aIK0▼このコメントに返信
中国「早く日米同盟は破棄するざんす」
12.名無しさん:2021年10月24日 14:20 ID:iC3Le6JN0▼このコメントに返信
間違いなく日本は詰むけど、そのままアメリカも詰んでまうやん?
アメリカ側から破棄する意味は?
13.名無しさん:2021年10月24日 14:21 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
米国が、太平洋における絶対防壁を手放したとき。
ttps://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v4/photos/20210827seikaiweb/20210827seikaiweb-sakasatidu.jpg
ここにある、大陸から離れた島国は太平洋側にすべてを素通しして、太平洋側からのものに対して盾になる。

盾を失い、盾を相手に与える。それと、盾を保持する。その違いだけだ。。。
たったそれだけで、それがどれだけ重要か。。。
14.名無しさん:2021年10月24日 14:23 ID:WI2lRJoC0▼このコメントに返信
日米同盟破棄なんて言ってるのは日本共産党くらいだろ。日本共産党スレ?
今度の選挙公約にもなってたような。政権取れるほど議席取れないから気にすんな。
15.名無しさん:2021年10月24日 14:23 ID:rFwKYpQE0▼このコメントに返信
広い太平洋の制空権を米国単独では維持出来ない程に経済が疲弊してしまっている現状
北太平洋は日米で協力しない限り維持出来ない 切っても切れない関係
中国の海洋進出も 日本、台湾が蓋をしている限りは北太平洋は維持可能
16.名無しさん:2021年10月24日 14:26 ID:X862X6fp0▼このコメントに返信
ロシアか中国と同盟するでしょ領土諦めれば障壁はないわけで
日米破棄から自力で核開発運用は無理そうだし
17.名無しさん:2021年10月24日 14:26 ID:rdSbS7e50▼このコメントに返信
破棄するような状況って何よ
その時点で既に日米の問題超えとるで
何もしない訳ねーだろ
18.名無しさん:2021年10月24日 14:26 ID:Z476ublI0▼このコメントに返信
ロシア
「ヨシ、北方領土返すから同盟結ぼう!ICBM積んだ原潜もアゲルヨ~」
チャイナ
「それなら、ウチも同盟結ぶアル~、台湾もアゲルヨ~」
アメリカ
「ええ~ッ!」
19.名無しさん:2021年10月24日 14:29 ID:KUZVRMOi0▼このコメントに返信
実質アメリカみたいなもの。
20.名無しさん:2021年10月24日 14:30 ID:pW.aQ8MI0▼このコメントに返信
>>1
アフガニスタン大変そうよなぁ。
21.名無しさん:2021年10月24日 14:32 ID:5msxWoJP0▼このコメントに返信
前提からしておかしい。
アメリカが、いや「今の」アメリカが日本を手放すわけがない。
中国にとって倒すべきはアメリカ。
そのためにはど~~~~しても日本が邪魔。地理的にも目の上のたんこぶ。
日本が韓国くらいの国力で文句ばかりで協力しない国というなら捨てられちゃうかもだけど、
まがりなりにも世界3位の経済大国で太平洋の防波堤となってるような国。
そして今は台湾にも積極的に関わってるよね。
これまで台湾問題ではほとんど口を出さなかったのが今じゃ「防衛の義務」まで口に出してる。
尖閣諸島も安保の範囲とまで明言してるから、残念ながらパヨさんの思い通りにはならないなぁ。
日本より韓国を心配したほうがいいと思うよ。
米中の間をうろうろ、対中声明・政策・防衛には参加しない、そのくせおねだりだけはかかさない。
すでに日米は韓国を見限ってるふしもあるよね。TPP、クアッド、連合訓練、半導体。。。
どれ1つとして参加できていない韓国の心配をしてなさい。もう遅いけど。
22.名無しさん:2021年10月24日 14:34 ID:XFQP6Ul40▼このコメントに返信
日米同盟放棄するときって
敵国条項発動して日本が世界から総攻撃されて地図上からも消失する時やろ
23.名無しさん:2021年10月24日 14:37 ID:mDoniBiw0▼このコメントに返信
その時は中国と仲良くするしか道がない
24.名無しさん:2021年10月24日 14:37 ID:WI2lRJoC0▼このコメントに返信
※21
言わんとすることは分かるけど日本の立ち位置があまりにも卑屈すぎてお前がパヨに見える。
もうちょい言い方考えてくれ。パヨにつけ入れられるぞ。
日本人が書いた文章に見えない。パヨのものいいに染まっているとしたら大概だ。
25.名無しさん:2021年10月24日 14:44 ID:KYjcF4pf0▼このコメントに返信
これは日米安保条約の破棄を党是としている共産党を意識しているだけでなく (4年間だけは破棄しないと説明したが、普通に一年後に破棄としたいだろう)、集団的自衛権の即廃止と安保法制の多くを即廃止としている立民党が、共産党の影響で日米安保条約の破棄に向かう流れは自然という意味をバックグラウンドにしたスレだろうな。また、集団的自衛権の即廃止と安保法制の多くを即廃止なら、有事に米国が日本を本格的に救援に行こうとしてもできないだろう。

世論調査的には自公が野党を少し上回るくらいが一番よいという回答が40%くらいになるんだが、立民党は、昭和後期~平成までの野党とは違い共産党の影響を受け入れた政党なんだという点を考慮していないな。この点に関しては、自公の主張は選挙向けの話ということはなく真実だと思うな。
26.名無しさん:2021年10月24日 14:45 ID:JugbWu2d0▼このコメントに返信
アメリカ国債っつー人質がいるから、やらんだろ
27.名無しさん:2021年10月24日 14:47 ID:101MjPSl0▼このコメントに返信
>>10
ところがどっこい、その余程の情勢変化が懸念され、実際に日米安保を今後どうしようかと米国内で検討させるに至ったのが、このままレッドチーム入り間近とも見えた、ミンス時代のあの酷い外交である。
28.名無しさん:2021年10月24日 14:48 ID:lAH1jzv.0▼このコメントに返信
難しいですよね、日米安保条約は最初の戦線を自衛隊が持ちこたえる、それから米軍が加勢するのが流れ
助けに来てくれなかったら、どうなるのでしょう、敵が来たら最初から米軍が対峙しないし、米軍がやっつけて
くれるはケースバイ、皆さん安保を誤解していると思うけどさ、必ず米国が介入する訳では無いと思う
利害が一致したら参加する、米国に媚を売っておかないと困るよね、一応同盟国だから助けてくれると思うけど
立憲民主党や日本共産党が政権奪取したら微妙、アメリカが破棄、じゃなくて日本が破棄と言いそうだよね
29.名無しさん:2021年10月24日 14:48 ID:Ur.qBH0r0▼このコメントに返信
だから「米国にとって日本は重要な同盟国」だと思わせる事を目的の一つとして平和安全法制を制定したんだと思う
日本防衛の為という大前提の中ではあるけど武器等防護や集団的自衛権などで米軍部隊を支援する事ができる
30.名無しさん:2021年10月24日 14:52 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
北清事変=義和団事件の頃から、シナや朝鮮半島、満州とモンゴルとシベリアに大兵を派遣して、
地域の安全保障を担保できたのはボリシェヴィキ含むロシア帝国と大日本帝国だけだった。

内モンゴル含む満州~朝鮮半島~遼東半島と華北から江南の沿岸部の権益は、
列強及び自由主義陣営にとっても、現在の共産党にとっても、我が国の了解がないと維持発展できない。

その辺の匙加減を無視して、太平洋の覇権を握るために大日本帝国を滅ぼした責任を
合衆国が現在に至るまで負っている、という側面を忘れてはいけない。
31.名無しさん:2021年10月24日 14:53 ID:LhB1lIxH0▼このコメントに返信
実際それやるとアメリカの方が失うもの大きすぎて無意味
世界見回して、どの国(り地域は除く。将来的には中国になるから一応入るか)とも対話のテーブルに着ける国、日本くらいしかないぜ
32.名無しさん:2021年10月24日 14:53 ID:.B2GlR4o0▼このコメントに返信
いずれ日本からも米軍撤退させるつもりなんだろ
なら軍拡や核武装しても文句はいうまい
33.名無しさん:2021年10月24日 14:55 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
日本が、米国債1兆2000億ドル=1200兆円をさすがに放出すると言ったら、米国は死ぬだろ。
で、日本の借金がーーーーと騒いでるやつも。借金返済完了。
誰も喜ばないけどな。。。

34.名無しさん:2021年10月24日 14:57 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
※33
あ、一桁違った。120兆円か。米国債以外もあるけど。
米国は死活問題に直面するけど。
35.名無しさん:2021年10月24日 14:58 ID:WxGWUsFe0▼このコメントに返信
米国債を放出とか言ってるくらいお花畑なんだから大丈夫だろ(鼻ホジー)
36.名無しさん:2021年10月24日 15:01 ID:iC3Le6JN0▼このコメントに返信
※32
極東の防衛を日本に負担させる気満々だからな、アメリカは。
流石に核は難しいと思うが、防衛戦力の増強は当然。
37.名無しさん:2021年10月24日 15:02 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>25※25
いわゆる55年体制以降、自民党が下野したふたつのケース。
反自民勢力がウィングを拡げるために、公約が全く実行できないカラ手形を濫発した。
それがもう出来ないのは分かっているから、連合の旧民社系を捨てて、立憲民主党と共産党の選挙協力。
国民民主党が勢力を減らして、連合の旧民社系の受け皿が自民党のリベラル左派になるのでは?
トヨタ労組の愛知11区の動きが先駆的な現象と思える。
38.名無しさん:2021年10月24日 15:03 ID:O0aum4Fs0▼このコメントに返信
アメリカが日本を捨てるなら、日本はロシアか中国に付く算段がすこぶる高いからアメリカ直通の太平洋への入り口がアメリカの敵の手に渡る事になるって事やね。
中露の原潜が我が物顔で太平洋・西海岸を行き来するのを良しと出来るのかね。
39.名無しさん:2021年10月24日 15:04 ID:lcvfEX5M0▼このコメントに返信
※4
そのとおり。日本には悪敵がいるから、日米同盟が必要になる。

それこそ、中共、人民解放軍さえいなければ、世界は平和で、日米同盟も不必要となる。
全方位、侵略している悪の組織の中共さえいなければ、日米同盟は不要。

人民解放軍は解散すべき。
40.名無しさん:2021年10月24日 15:05 ID:WxGWUsFe0▼このコメントに返信
日本が強くなると中国と米国が困るだけの話だろ
41.名無しさん:2021年10月24日 15:07 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
米国の思想を考えてみろ。
自国がダメージ食らわないように、どれだけ投資してるともう。
インターネット、NATO。自国への攻撃は怖いんだよ。

日本という盾を失う危険性、台湾、フィリピン、怖いんだよ。
なんで、オーストラリアにパチモン原潜出すといった?全部つながってる
盾を失えば、次ば自分だって認識くらいがある。今の日本人と違って。
42.名無しさん:2021年10月24日 15:08 ID:n7L179OL0▼このコメントに返信
いや核武装するだけだろ
何のために再処理技術維持してると思ってるねん
43.名無しさん:2021年10月24日 15:12 ID:5igljz0I0▼このコメントに返信
破棄すると官僚や自民党とか色々ホーカイする
今の権力層の後ろ盾やし消えれば改革が進む
プラスの側面も大きい、停滞の根源やし
政変が起きて新らしき世が始まる、良い事づくめや

そもそも中露と戦うというのは下策
兵法三十六計を知らんのか、こういう時は仮痴不癲の計や
立憲共産党政権や石破、鳩山、これが上策や
44.名無しさん:2021年10月24日 15:13 ID:t5OALQgT0▼このコメントに返信
アメリカが撤退したら
中国は尖閣→沖縄を
韓国は竹島→対馬の
実効支配を強めてくるだろうね。

それでもパヨと野党は
話し合いでーとかお花畑な事を言い続けるだろう。
日本が完全に支配されるまで・・・。
45.名無しさん:2021年10月24日 15:13 ID:uqgpCw.Q0▼このコメントに返信
>しかし中国はブッシュの時代から「太平洋を米中で分けよう」と言い続けてきている
中国が分けようと言い続けたらアメリカが仕方ないなあって半分こにするとでも思ってるのか
46.名無しさん:2021年10月24日 15:14 ID:B6Pg4kJy0▼このコメントに返信
西側でアメリカと切れてやってける国ないやろ
47.名無しさん:2021年10月24日 15:17 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
日本陣地の奪い合い合戦だけはやめてください
48.名無しさん:2021年10月24日 15:17 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
日本がいないところで、大西洋憲章でなく、
21世紀の太平洋憲章を、米中で策定したなら。
その時は、日・ロで組するかもしれない。
49.名無しさん:2021年10月24日 15:18 ID:xU0kan140▼このコメントに返信
そういや今度の選挙の各党の政策で 日本共産党 は日米安保破棄とか言ってたなー、敗戦後に結ばされた不平等な同盟など不要ってさ。

なんか売国っていうか日本を滅ぼしたい気持ちが抑えきれなくなってきてんのかねー。
50.名無しさん:2021年10月24日 15:19 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
>>40
物理的に強くなれない
51.名無しさん:2021年10月24日 15:20 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
>>44
本土を支配される
52.名無しさん:2021年10月24日 15:22 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
中国からすれば日本を焦土化すれば太平洋の半分を支配できる利点
53.名無しさん:2021年10月24日 15:23 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
中国は核ミサイルをもっと増やして備えるべき
54.名無しさん:2021年10月24日 15:25 ID:MebPvuZe0▼このコメントに返信
日本の核武装と、原爆の報復を、アメリカは受け入れるのか?
55.名無しさん:2021年10月24日 15:26 ID:QQNjLrmu0▼このコメントに返信
日本人が9条の改正すら要求しない平和ボケだからしゃーない
軍事力の保有を禁止する憲法持ってるのなんて日本以外では超小国くらいだろ
今一番厄介な国に狙われてるってのに
56.名無しさん:2021年10月24日 15:26 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
日本を取ったり取られたりの米中戦争が始まるよ お互い国内での戦争じゃないし
57.名無しさん:2021年10月24日 15:28 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
日本はフォークランド島みたいなもんや
58.名無しさん:2021年10月24日 15:28 ID:lvUW.EjU0▼このコメントに返信
アメリカ側から破棄するメリットが何もない
59.名無しさん:2021年10月24日 15:29 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
>>52
手っ取り早い
60.名無しさん:2021年10月24日 15:30 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
>>58
中国は日本が欲しい だから奪い合いの戦争になるんだよ
61.名無しさん:2021年10月24日 15:31 ID:9sf0oEjk0▼このコメントに返信
日本は古来から中国の領土。
62.名無しさん:2021年10月24日 15:31 ID:2W.f9.dl0▼このコメントに返信
日本は単なる陣地
63.名無しさん:2021年10月24日 15:35 ID:6XALskKV0▼このコメントに返信
間違いで鳩山みたいなアホが米大統領に成ったら起きる可能性はあるね
早いうちに日本の安全保障のアメリカ依存度を下げるためにも憲法改正して自衛軍を設立した方が良いんじゃない?
64.名無しさん:2021年10月24日 15:36 ID:SSHoHFcF0▼このコメントに返信
日英同盟がそうだったように、破棄せずとも前段階で形骸化することはままある
65.名無しさん:2021年10月24日 15:37 ID:wgHGRyU.0▼このコメントに返信
>>1
一方、米韓同盟解消は韓国が詰む
66.名無しさん:2021年10月24日 15:38 ID:wgHGRyU.0▼このコメントに返信
>>27
ミンス時代は中国共産党も意味不明で混乱していたぞ
属国化せずに尖閣諸島国有化だからな
67.名無しさん:2021年10月24日 15:39 ID:ycud6Sto0▼このコメントに返信
単独防衛って核持ってるところ以外できるところあるの?
核持っててもフランスとか対ロシアに単独防衛とか無理だろうし

※63
自衛軍もってGDP2%を軍につぎ込んでも単独防衛無理だろ
核で差し違える覚悟があればワンちゃんだが、国民世論が核容認になるって何年かかんねん
68.名無しさん:2021年10月24日 15:40 ID:wgHGRyU.0▼このコメントに返信
>>58
一方、米韓同盟維持はデメリットしかない
69.名無しさん:2021年10月24日 15:40 ID:EJUdxiUX0▼このコメントに返信
アメリカに利益がひとかけらもないんだよなあ
不利益ならいっぱいあるけど
70.名無しさん:2021年10月24日 15:41 ID:SSHoHFcF0▼このコメントに返信
中朝同盟、韓米同盟は機能しない公算のが高いな。中国は空爆なら黙認すら言及するほどだし
71.名無しさん:2021年10月24日 15:42 ID:oFIA02Mv0▼このコメントに返信
詰まねえよ
新しい生き方をするだけの話
解るか
72.名無しさん:2021年10月24日 15:42 ID:qPmItEbo0▼このコメントに返信
日米あんこを米国都合で破棄となると、日本国は中露につくわな。必然的に。
横須賀の米軍基地にロシアの原潜基地ができれば、グアムやミッドウェーあたりまではロシアの遊び場になるわけだ。

普通なら、アメリカがそんな事態を許すとは思えないが、アメリカ民主党政権ならやりかねないというのがなんとも。
連中に理性と知性があったなら、大日本帝国と戦争する必要はなかったわけだし。
73.名無しさん:2021年10月24日 15:44 ID:Hwb.Y0XN0▼このコメントに返信
14
なんか平和ボケした書き込みだな
74.名無しさん:2021年10月24日 15:53 ID:zzdSkOMY0▼このコメントに返信
そうなるとグアムやハワイが前線基地になる 米国は容認しないだろう
75.名無しさん:2021年10月24日 15:53 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
日本がいらなくなる前には、台湾海峡の自由の航行作戦がなくなる。
つまり日本人は、テメーの補給線を知ってるか?ってこと。

台湾が捨てられ前に、南朝鮮が捨てられる。
そして、台湾(大陸防衛網の一角)も捨てられたら、日本も捨てるってサイン。
76.名無しさん:2021年10月24日 15:55 ID:wgHGRyU.0▼このコメントに返信
>>19
沖縄の米軍基地が大動脈
中東派遣への中継地点
77.名無しさん:2021年10月24日 16:03 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
米国。
あ、豪州とインドが何とかなった。
日本は捨てたら危険、持つのも大変。さて、どうしようかな。
78.名無しさん:2021年10月24日 16:05 ID:T6koz3zo0▼このコメントに返信
日米同盟破棄したら日本は詰むけど、アメリカは必至になるが宜しいか(太平洋に中国ロシア原潜が配備される前に滅ぼさないといけない)
79.名無しさん:2021年10月24日 16:08 ID:9sf0oEjk0▼このコメントに返信
日本は早く中国にごめんなさいして尖閣諸島と沖縄を返したほうがいい。
80.名無しさん:2021年10月24日 16:15 ID:0Bqzl8lt0▼このコメントに返信
「日米安保が破棄されるような重大な安全保障上の危機に際してはNPT脱退します」って釘刺してあるしw
81.名無しさん:2021年10月24日 16:17 ID:yk.uDcan0▼このコメントに返信
※79
何をごめんなさいというの?
尖閣は保留中だから渡すというのは、政治判断だろうけど。
沖縄領土返還して中国領って。。。どこのSF?
82.名無しさん:2021年10月24日 16:17 ID:0ZvMP71f0▼このコメントに返信
アヘン戦争の醜態で東アジア諸国は中国を盟主として失格と判断したんだぞ
中国がかつての信頼を取り戻すには日本のように欧米相手にガチ戦争を挑むのが最低条件
そして日本と違って欧米相手に完勝してこそ中華の名誉が復権するのだ、頑張れよ
83.名無しさん:2021年10月24日 16:18 ID:WI2lRJoC0▼このコメントに返信
ここ最近大艦巨砲主義はスレの選び方が悪すぎるように思う。
日本共産党くらいしか言ってないような事取り上げてどうする。レスが伸びるほどの論議にならんだろこれ。
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約。1960年から続いている同盟を破棄するってよっぽどのことだぞ。
84.名無しさん:2021年10月24日 16:20 ID:2x0YUMIa0▼このコメントに返信
※14
日米同盟は、日本台頭を抑える機能もあるので破棄なんて有り得ない。
仮に米国と言う重しが無くなったら、大日本帝国の復活なので米中ともに嫌がる。
85.名無しさん:2021年10月24日 16:20 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
【日米英蘭加新共同演習の参加艦艇】
1.海上自衛隊:護衛艦「いせ」「きりしま」「やまぎり」
2.米海軍:空母「ロナルド・レーガン」「カール・ヴィンソン」
巡洋艦「シャイロー」「レイク・シャンプレーン」駆逐艦「ザ・サリバンズ」「チャフィー」
3.イギリス海軍:空母「クイーン・エリザベス」フリゲート艦「ケント」
駆逐艦「ディフェンダー」補給艦「フォート・ビクトリア」「タイドスプリング」
4. オランダ海軍:フリゲート艦「エファーツェン」
5.カナダ海軍:フリゲート艦「ウィニペグ」
6.ニュージーランド海軍:フリゲート艦「テ・カハ」

【津軽海峡と大隅海峡を通過した中露共同演習の参加艦艇】
1.中国:レンハイ級ミサイル駆逐艦1隻、ルーヤンⅢ級ミサイル駆逐艦1隻、
ジャンカイⅡ級フリゲート2隻、フチ級補給艦1隻
2.ロシア:ウダロイⅠ級駆逐艦2隻、ステレグシチー級フリゲート2隻、
マルシャル・ネデリン級ミサイル観測支援艦1隻
86.名無しさん:2021年10月24日 16:21 ID:u9l6qfDI0▼このコメントに返信
離間工作うんぬんより、日本の発展を常に邪魔してきたのはアメリカ。
87.名無しさん:2021年10月24日 16:24 ID:mddiFY.M0▼このコメントに返信
アメリカの同盟国
日本
韓国
中華民国
パキスタン
サウジアラビア
オーストラリア
ミクロネシア
カナダ
イスラエル

多国間軍事同盟
NATO加盟国
88.名無しさん:2021年10月24日 16:24 ID:2x0YUMIa0▼このコメントに返信
※79
そうだね
支.那.はゴメンナサイして、チベット・モンゴル・満洲・ウィグル・南シナ海から撤退しないとね。
89.名無しさん:2021年10月24日 16:25 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
アメリカ抜きで中露に対抗できると思ってるなら今の世界情勢を何も分かってない奴だろうな
愛国心で国が守れるなら苦労しない
90.名無しさん:2021年10月24日 16:27 ID:2x0YUMIa0▼このコメントに返信
※72
中国になんて付かないよ
太古の昔から日本は、大陸が嫌いだし、馬が合わない。
91.名無しさん:2021年10月24日 16:29 ID:9sf0oEjk0▼このコメントに返信
>>81
尖閣は保留中?バーカ❗️日本の領土だよ。バーカ❗️早くしなに帰りな(笑)
92.名無しさん:2021年10月24日 16:30 ID:jhPToof60▼このコメントに返信
東アジアから米軍基地が撤退すると、分断はなくなり平和になる

日本は良い方向にいく
93.名無しさん:2021年10月24日 16:36 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>85※85のつづき
日米印豪共同訓練(マラバール2021フェーズ1)
参加部隊
フェーズ1前段
日本:特別警備隊
米国:駆逐艦「バリー」補給艦「ユーコン」「ビックホーン」P-8A、C-17及び太平洋特殊作戦コマンド
インド:フリゲート艦「シヴァリク」コルベット「カドマット」P-8I及び海軍特殊作戦部隊
豪州:フリゲート艦「ワラマンガ」

フェーズ1後段
日本:護衛艦「かが」「むらさめ」「しらぬい」潜水艦、P-1
米国:駆逐艦「バリー」補給艦「ユーコン」、P-8A
インド:フリゲート艦「シヴァリク」コルベット「カドマット」、P-8I
豪州:フリゲート艦「ワラマンガ」
94.名無しさん:2021年10月24日 16:37 ID:95iHO4UZ0▼このコメントに返信
ダメリカ様が明確に敵国になって再戦となったら詰むかもしれないがどーゆー状況だろう?
斜め上に考えてみたがわからん
95.名無しさん:2021年10月24日 16:41 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
結局日本の孤立は中国やロシアにとっては是非なってほしい事だから今でも離間工作は盛んだし
アメリカにとっても最大の利敵行為だから敵に渡すくらいなら日本にとどめを刺しにかかる
96.名無しさん:2021年10月24日 16:43 ID:y8gWNjMv0▼このコメントに返信
アメリカは日米同盟を破棄すると言えない。
日本が日米同盟を破棄したら、核武装して、アメリカを核攻撃する。
その権利を日本は持っている。誰も反対出来ない。
人類史上、アメリカの日本への核攻撃は人類の汚点だった。
アメリカが日本を手放すのは、アメリカが窮地に成った時だから、アメリカがアメリカで無くなった時だな。世界からリンチに遭うアメリカ。
アメリカがボロボロに成る時だな。
97.名無しさん:2021年10月24日 16:43 ID:mPC8.zwa0▼このコメントに返信
同盟破棄されたら核武装+防衛費4%強に上げれば良い
何が積みなのか分からんわ
98.名無しさん:2021年10月24日 16:50 ID:LgyfcEfZ0▼このコメントに返信
そもそもアメリカ世論も破棄なんて許さないんじゃないの?
破棄したら日本がアメリカの敵になるとかなんとか騒ぎそうだし
99.名無しさん:2021年10月24日 16:52 ID:MfAHm.GH0▼このコメントに返信
日米安保の見直しが必要だな

冷戦が終わった現在、米軍基地をいつまでも置いている必要ない
100.名無しさん:2021年10月24日 16:55 ID:eDl6cfuG0▼このコメントに返信
詰みはしねえな
別に米軍がいようがいまいが、日本が大陸から攻撃されにくい立地にあることには変わりないし
詰むとしたら、それはシーレーン塞がれて、物資の調達ができなくなるパターンだが、それこそ日本単体の問題ではなくなってしむう
101.名無しさん:2021年10月24日 16:55 ID:LWlqOr5U0▼このコメントに返信
まあ近いうちに軍事費が維持できなくなって米軍基地は撤退するけどな
102.名無しさん:2021年10月24日 17:00 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
アメリカにとって世界で一番使い勝手の良い奴隷である日本は手放さんわな
中国やロシアもこの奴隷が喉から手が出るほど欲しい
103.名無しさん:2021年10月24日 17:01 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>79※79
戦略国際問題研究所(CSIS)とフランス軍事学校戦略研究所(IRSEM)が、
それぞれ中国共産党による沖縄独立工作を行っている事実をレポートしている。

www.csis.org/analysis/chinas-influence-japan-everywhere-yet-nowhere-particular
「China’s Influence in Japan: Everywhere Yet Nowhere in Particular」July 23, 2020
www.irsem.fr/rapport.html から検索
「LES OPÉRATIONS D'INFLUENCE CHINOISES」2e édition mise à jour, octobre 2021

はてさて沖縄独立工作の対抗策として、台湾の日本本土復帰工作で中国共産党と台湾の国民党を煽る手もある。
104.名無しさん:2021年10月24日 17:02 ID:W4PT4aOT0▼このコメントに返信
※89
アメリカが日本に居座っているから領土問題も解決できずに、中露に対抗させらているのだわ

本来対抗する必要はない

105.名無しさん:2021年10月24日 17:06 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
※104
典型的な日本を過大評価しすぎているタイプだな
アメリカがいなくなれば物事が上手くいくどころか全てが悪化するわい
106.名無しさん:2021年10月24日 17:11 ID:OhfPbBHL0▼このコメントに返信
>>27
とはいえアメリカも解消までは考えてなかっただろう。
というか、日米同盟の破棄≠日本帝国の復活なんでどこの国にとっても悪夢よ。
米中露にとっては自分とこの海岸線に上陸作戦や海上封鎖作戦を実行出来る規模と地勢の大国が出来る訳やし、日本にとっては米軍に頼ってた軍事パフォーマンスを自前で作らないかんから人的経済的負担になるし。
何処にとっても損な結果にしかならん。
107.名無しさん:2021年10月24日 17:11 ID:W4PT4aOT0▼このコメントに返信
※105
残念だが、CSISや日米合同委員会による内政干渉は日本を衰退に導いてる
失われた30年をみたらわかる

日米地位協定も見直しが必要だよね
108.名無しさん:2021年10月24日 17:15 ID:OhfPbBHL0▼このコメントに返信
>>5
寧ろ中国の影響力を跳ね除ける為に日本が軍事増強する方がやばい。
日本が原潜持つだけで米軍の補給線と西海岸が危険に晒されるし、上陸作戦可能なレベルまで軍事増強が進めば現実的な脅威として太平洋戦争再戦もありうるから。
109.名無しさん:2021年10月24日 17:16 ID:tuoqUoI20▼このコメントに返信
※107
残念だが、アメリカを追い出せば日本をそのまま放逐するわけないのでそれ以上の苦境が待っているぞ
中国もロシアも厄介なのにアメリカまで敵に回すとか正気の発想ではない
110.名無しさん:2021年10月24日 17:18 ID:4CrdlZ0P0▼このコメントに返信
「太平洋を米中で分けよう」はすげえ頭悪い言葉だよな
なんでアメリカが100%持ってる利益を、わざわざ減らすと思ったのやら
中国は知障の大男やん
111.名無しさん:2021年10月24日 17:22 ID:9Tx2JC6W0▼このコメントに返信
※109
同感だ。中露が怖いのは米国で日本じゃないからね。EUなんて力も無いし金も無い。
協調性も無い。米国が日本を金融奴隷にして来たのは事実だが習近平のお陰で呑気な事も
言ってられなくなった。
112.名無しさん:2021年10月24日 17:24 ID:6bqyUBgM0▼このコメントに返信
そもそも習おじさんが太平洋半分よこせ(日本含む)とか言うから米中対立が激しくなっんじゃないですかやだー!
113.名無しさん:2021年10月24日 17:24 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>102※102
日米同盟とその他の自由主義陣営との準同盟がすべてなくなる場合、地域的安全保障がないなら、
最低限の戦略的縦深として、ロシアに対しては沿海州(外満州)~樺太~オホーツク海~千島、
中国に対しては満州と内モンゴル~遼東半島~朝鮮半島、中国沿岸部と台湾の領有権を放棄させて、
少なくとも実効支配による日本の外縁部とするほかないが、中露は妥協する気はあるのか否か。
114.名無しさん:2021年10月24日 17:26 ID:WI2lRJoC0▼このコメントに返信
※67
まあでも日本はGDP 2%の防衛費にするんだけどね。
アメリカからの輸入は増えるけど国産も増えればそれだけGDPが上がる。上がっちまう。
やれ日本のGDPがとか言ってる連中はまずそこに着目するべきだ。
1%増える分の半分が内需なら日本のGDPを0.5%押し上げることになる。
実際は人員の増加に多く注ぎ込まれると思うので0.5%以上になると思うけど。
115.名無しさん:2021年10月24日 17:27 ID:iIgLel6.0▼このコメントに返信
>>3
はよ母国に帰れよ、駄目総統。
116.名無しさん:2021年10月24日 17:29 ID:iIgLel6.0▼このコメントに返信
>>9
中国ご自慢の軍艦ではなかったのでしょぼいのでしょう。
アイツらは砲艦外交の基礎もわかっていない。
117.名無しさん:2021年10月24日 17:32 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>113※113のつづき
中露が日米同盟及び英国・豪州・インドほかの準同盟を放棄させて、自陣営に入れる場合の譲歩の最低限ライン。

対外投資で競合しているASEANの中国利権をすべて引き渡す条件も追加される。
ASEANの中でインドネシア、マレーシア、ミャンマーの対日姿勢が煮え切らないのも、これが原因。
118.名無しさん:2021年10月24日 17:41 ID:.ZuUjhV60▼このコメントに返信
>>5
中共の軍事力が米軍の倍以上になったら、身捨てるっしょ
119.名無しさん:2021年10月24日 17:42 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>108※108
欧州大戦を凍結するためにNATOによる集団安全保障、EUによる関税非関税障壁撤廃~通貨統合を行った。
これに準じる形で、日米戦を凍結するために日米同盟と米国債購入によるドル基軸通貨容認策を行った。
120.名無しさん:2021年10月24日 17:48 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>118※118
現状は戦狼外交の失敗、米中の知的財産権~貿易紛争の未解決などもあって、
日米英仏豪印の空母打撃群の数と戦略核・戦術核の数と最低限均衡する必要がある。
それを凌駕して、かつ中露が戦略的縦深として日本に領土割譲しない限り、日米同盟の破棄など考慮にならない。
121.名無しさん:2021年10月24日 17:52 ID:NpNaixWi0▼このコメントに返信
※118
人民解放軍が米軍を超えるとか言う想定なの?
なおのこと日本を見捨てられないじゃん(笑)
122.名無しさん:2021年10月24日 17:55 ID:RmoPldhR0▼このコメントに返信
5隻しかない豆腐船が全隻日本に出入りしているそうだ。
123.名無しさん:2021年10月24日 17:59 ID:1qeIvwSG0▼このコメントに返信
中国のどこから見ても日本本土は800~1000kmは離れてるからな
戦闘機や攻撃機の作戦半径がだいたい1000kmと考えると、届くには届くが、行ってすぐ帰ってくる距離。
しかも日本の経済拠点はそれより更に1000km近く向う側にある。

健常者なら理解できるだろうが、こんなんではまともに戦争にならない。
よって米軍がいようがいまいが「詰む」という状況にはならない。
チャンくんたちには残念な事実だろうが、これは純粋な地理の問題なんでね。
まあもっと言えば、こんな異常にご都合主義な列島が太平洋の西側に浮いてるのに、それをほったらかしにするほど米軍が平和ボケしてるかっていうね。

ま、チャンくんたちは覚えたての日本語をこんなところで使ってないでもっと役に立つことに使いなー
124.名無しさん:2021年10月24日 18:10 ID:OhfPbBHL0▼このコメントに返信
日米同盟を破棄する状況の場合、中国よりは寧ろ東南アジアやインドへの影響力の喪失に繋がるし、太平洋も安全な航路では無くなるからアメリカが覇権国家から陥落して西海岸の安全保障もかなぐり捨てたものと考えられるから、アメリカの方が詰んでる状況かと思われる。
125.名無しさん:2021年10月24日 18:11 ID:rLi.2iEh0▼このコメントに返信
>>118
リアル情勢では米軍どころかロシア軍に追いつくことすら夢のまた夢なのに、そんな近未来であり得なさそうなファンタジーを仮定されてもねぇ。

アメリカがうっかり日本の手綱を緩めちゃって、大日本帝国復活(このスレのお題だ)のほうがよほどありえる未来。今、やられたらプロパガンタ能力が極大化してしかも衰える気配すらないから(米中露にとって)マジヤバイで? アメリカはまだまだ余裕あるけど、中露共に(韓国も)日本の影響(=文化侵略)弱めるのに必死ってよほどの明き盲でもわかるやろ? 中国の五毛戦術とか時代遅れで手間の割には効果殆どないのは身を持って知ってるやろ? 

「ソ連を滅ぼしたのはスターウォーズ。レーガンではなくルーカスの方だけどな」ってジョークも有るぐらいやで。そのぐらい文化侵略はやられる方には怖い。足元の庶民から崩されるからな。アメリカもやられてたときは赤狩りで必死やったやろ?
126.名無しさん:2021年10月24日 18:18 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>125※125
大まかに【ソ連崩壊の要因】を考えてみた。
1.新生児死亡率の増加に見られる民生品の不足や公共サービスの低下
2.穀物増産の失敗による敵対する米国などからの食糧輸入の依存
3.石油価格の低迷による財政悪化に伴い軍事費支出の負担増加
4.アフガン侵攻の長期化に伴う人的被害の増加と赤軍内部の士気低下
5.レーガン政権との冷戦による軍拡競争の再開と財政破綻への危惧
6.均衡していた核戦力を無効化する米国のスターウォーズ計画への懸念と技術格差の露呈
7.INF条約などの軍縮が行き詰まるなかでの国内改革=ペレストロイカの停滞・失敗
8.チェルノブイリ原発事故の隠蔽と発覚から着手した情報公開=グラスノスチの失敗
9.縮小均衡を企図した東欧圏からの撤退からバルトや中央アジアにおける独立運動の招来
10.東欧と旧ソ連圏の鉄道含むサプライチェーンの崩壊に伴いインフレ亢進とクーデタ失敗による国家の消滅

ジョークでなくて、結構ガチレベルで「スターウォーズ計画」にソ連は対抗しようともがいてたからな。
現在の中国は1~3は出生率低下と食料自給率と軍拡で該当してて、7~9で引き締めている状況。
10は「コロナ禍」で各国ともインフレ、納期遅れで実現しつつある。
127.名無しさん:2021年10月24日 18:28 ID:o8Rblm0w0▼このコメントに返信
日本の立地がチートすぎるからな
中国の海岸線から航空機の作戦半径をなぞれば、ラノベも真っ青なご都合主義立地なことが分かる。

で、米軍はそこ自体で戦闘が起きる場所には拠点を置かない。
九州や沖縄の拠点はあくまで朝鮮半島、台湾、フィリピンを睨むための基地だから。
直接は攻撃を受けない日本列島に拠点を構えて、有事の際には、朝鮮、台湾、フィリピンで戦う。

これが米軍が日本を手放せない理由であり、また同時に米軍の有無に関わらず、日本を落とすことが困難な理由でもある。
とはいえ、米軍がいないと朝鮮半島や台湾を落とす→日本を攻撃する、という戦略が可能になってしまうので、地域の安全保障を考える上では米軍がいないと厳しいのも事実だが
128.名無しさん:2021年10月24日 18:30 ID:jdr.Aymh0▼このコメントに返信
アメリカも日本を手放すことは出来んやろ
中国の脅威様々やで
129.名無しさん:2021年10月24日 18:35 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>124※124
【中国共産党が米国に代わって覇権を握るために、米国を凌駕すべき条件】も考えてみた。
1.生産年齢人口は持続できるか?
2.為替・資本は自由化できるか?
3.人民元はハードカレンシーとしてドルよりも流通できるか?
4.食糧とエネルギーは自給できるか?
5.シーレーンと鉄道網は維持できるか?
6.同盟国の経済力はNATOと日米同盟を上回るか?
7.空母打撃群の数と相互確証破壊の威力を最低限、均衡できるか?
8.近代に入ってから人類史に貢献できるような発明・発見をなしえたか?
9.貿易黒字を捨てて、所得収支の黒字化を達成できるか?
10.覇権国としてほかの国々に対する膨大な貿易赤字を許容できるか?

自分の陣営に基軸通貨を持って、食糧とエネルギー、シーレーンと貿易赤字を与え続ける。
はてさてソ連も陣営負担が重しになった訳だが。
130.名無しさん:2021年10月24日 19:11 ID:RaI4XiBa0▼このコメントに返信
NATO各国「もうダメだアメリカは信用ならん」
ロシア「これ行けんじゃね?」
こうなってアメリカも欧州も道連れになるだけ
131.名無しさん:2021年10月24日 19:16 ID:uAPWFOmM0▼このコメントに返信
なんで?
米国と軍事同盟結んでない国は
アジアにも世界にも山ほどあるけど
なんか問題でも?
そもそも日米安保は
講和条約発効で占領軍の米軍は撤退しなければならなかったのを
これからも日本に米軍基地を置きたいという米国の国益から生まれたもの
別に日本を守るためでないことは
NATOと違って自動参戦条項がないことでも明らか
米国が国策を転換して世界の覇権国家から手を引くと決めたら
日本の都合に関係なく米軍は撤退するに決まってるじゃないか
米軍基地が日本に返還されれば経済発展に役立つよ
132.名無しさん:2021年10月24日 19:22 ID:PPFnw4k80▼このコメントに返信
>>118
寧ろ中国が強大化すればするほど日本から撤退できん。
日本が取られる=太平洋を取られ、アメリカ西海岸が危険に晒されるだから、中国が強大化すればするほどアメリカは日本列島を盾にして中国を封じ込める必要性が増すことになる。
133.名無しさん:2021年10月24日 19:23 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>130※130
ロシアは、NATOの東方拡大が止まらず、戦略的縦深の深さが徐々に削られている。
前線となったベラルーシとウクライナ、シリアとザカフカースで国力損耗する状況。

ロシアは、これでどうやって欧州方面で巻き返すのか。

さらに離島奪還訓練を米国とフランスと繰り返すようになった陸自の水陸機動団の存在。
我が国は武力による国際秩序の一方的現状打破の試みはしないと発言しているが、
北方領土含むロシア極東地域に対する揚陸作戦の能力をロシアは無視できなくなる。

ロシアは、これに中国の海軍力増強に合わせて陣営に巻き込まれて、海軍増強の必要に迫られる訳だ。
134.名無しさん:2021年10月24日 19:29 ID:PPFnw4k80▼このコメントに返信
>>127
日米同盟破棄した場合、日本は自前で第7艦隊を揃える必要が出て来るからな。
国力的に無理ではないけどかなりの負担になるし、東南アジア各国との軋轢も強烈になるやろうから旨味が薄いな。
東南アジアを支配下においてASEAN連合を確立出来たとしてもエネルギー問題があるから戦前に逆戻りだし。
135.名無しさん:2021年10月24日 19:31 ID:.wX9D1qQ0▼このコメントに返信
誰もコメントしてないと思うが
在日米軍がいなくなるとしたら在韓米軍もいらなくなるよね
順番としては在韓米軍の撤退が先なんじゃないの
それまでは考える必要なし
136.名無しさん:2021年10月24日 19:31 ID:vkJrL.nT0▼このコメントに返信
TPPあるし日本は世界で唯一アメリカに核兵器落とせる権利持ってるから手放せないだろ
137.名無しさん:2021年10月24日 19:44 ID:YI1RMQF70▼このコメントに返信
>>66
日米同盟破棄されたら自衛のために核武装するしかないな
わりとマジで
138.名無しさん:2021年10月24日 19:47 ID:gKDD7.uD0▼このコメントに返信
アメリカが日本の米軍基地を手放せばアメリカが世界の覇権国ではなくなると言う事です
日本の基地があればこそのNO1アメリカです、そうなれば中国がハワイまでの海を制覇すると言っても
過言ではありません、アメリカがいなくても自立できるほどの軍事力を日本が持てば別です。
139.名無しさん:2021年10月24日 19:49 ID:X989J97G0▼このコメントに返信
在日米軍が居なくなるなら米国債と引き換えに核ミサイル+原潜を引き渡してもらい、運用を米サブマリーナに委託もしくは米将校をオブザーバーとして海自への教導などもいいのでは(制限無しの丸渡しじゃ核報復恐れてしてくれないだろね)
140.名無しさん:2021年10月24日 19:52 ID:ishXVSFU0▼このコメントに返信
>>1
アメリカはいつでもモンロー主義に戻れるでしょ ボッチで困んのは日本側だぜ? もっともボッチで困らない国なんてそれこそアメリカくらいだけど
141.名無しさん:2021年10月24日 20:10 ID:5tmot6C70▼このコメントに返信
多様化の進展とグローバル企業の存在がモンロー主義を許すかなあ
142.名無しさん:2021年10月24日 20:22 ID:jhPToof60▼このコメントに返信
※140
日本からアメリカがいなくなったら、日本は脅威の障害がなくなり、東アジアの国々と仲良くやっていくので問題ない
143.名無しさん:2021年10月24日 20:33 ID:WVg..QDz0▼このコメントに返信
アメリカが日本を見捨てるかどうかの話が出ていますが
今のところ、見捨てる事は無いね。
理由は、アメリカの国防上の問題。
海軍では、対岸が最前線との認識を持っていて、アメリカは大洋に挟まれています。
つまり対岸に敵性国家があると、そこからの侵攻を止める手立てがないとの認識を持っています。
そこで大西洋側はイギリス、太平洋側は日本を重要拠点、つまりは砦として使っている。
だから、アメリカの防衛方針が変わらない限り日本からの撤退は無い。
さて、防衛方針は定期的に見直しをされていますが、今のところ基本方針は変わってないですが
不変ではないので、今後どうなるんでしょうか
144.名無しさん:2021年10月24日 20:38 ID:8cgwhxF80▼このコメントに返信
※143
日本としては費用を自衛隊にかけてもいいので、米軍基地は撤退してもいい、アメリカはグアムやハワイに防衛戦を下げるだけ

基本方針が変わったのでオーカスの枠組みができた
145.名無しさん:2021年10月24日 20:48 ID:K7DqKzGB0▼このコメントに返信
日米安保条約がなくなった場合、年間 20兆円以上の防衛費が必要になるんだろ ? 5兆円をねん出するだけで、国民を二分するような話になるんだから、そりゃ無理だわな。
146.名無しさん:2021年10月24日 20:53 ID:WVg..QDz0▼このコメントに返信
※144
AUKUSはアメリカの基本方針変更ではなく、より確実に対岸の防衛を行う方向で強化したものだよ。
つまり太平洋側にオーストラリアを加えてより確実に対岸防衛をするの。
本当はフィルピンや韓国がその役目をする。又は過去はしていたのだけど、今後は無理だと判断したから
多重化防衛として強固にしてきている。
凄い危機感の表れだね。
これで日本から撤退が促進されるとの見方はないよ。
実際にアメリカは日本にもっと自己防衛に励めと言っているのは、防衛拠点を固くする意味だしね。
147.名無しさん:2021年10月24日 20:53 ID:WDHK81Vs0▼このコメントに返信
【新番組】伊藤貫の真剣な雑談-第1回後半「韓国 核武装の準備か」[桜R3/10/23]
ttps://www.youtube.com/watch?v=rfHAdcVtMpM

アメリカの政治学者のレポートの紹介で、Youtubeでsakurasotvで検索したらでてくる。
詳細は見てもらう方がいいが、北朝鮮が核ミサイルをもつ状況になって、アメリカの核の傘はもはや有効に機能しないと指摘している。伊藤氏は、韓国が核武装を検討するのは当然で、日本も当然そうすべきだとしている。
アメリカのレポートのkoreaの部分をjapanにしてそのまま読めると。
148.名無しさん:2021年10月24日 20:54 ID:WDHK81Vs0▼このコメントに返信
韓国では核武装の議論ができるだけまし。
日本は議論すらできない状況。
149.名無しさん:2021年10月24日 20:55 ID:ah.grZo00▼このコメントに返信
同盟解除したら、アメリカの国境に非同盟国ができるだけじゃん
実際民主党の馬鹿どもは、日中同盟を考えてたからな
オバマが疑心暗鬼になって対中政策を誤った

日米同盟を解除された場合、在日米軍並の補填を考えれば、防衛費はGDP費5%(約25兆円)まで引き上げる必要があるが
米軍の第7艦隊も軍事費が爆上がりになる(日本のレーダーや潜水艦などの情報が使えないから)
それだけ同盟解除は非現実的だが、もし仮にそこまで悪化した関係になったとしたら、
日本は赤化完了済みだろうから、日中同盟になってるね
150.名無しさん:2021年10月24日 20:55 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>143※143
今まさに挙げている英国と日本の地政学的位置と価値そのものが失われることがあり得ますか?
現代の人類文明を覆滅させるだけのインパクトを、例えば恐竜絶滅時の隕石衝突くらいが発生しない限りはない。

北清事変の頃から、シナや朝鮮半島、満州とモンゴルとシベリアに大兵を派遣可能であり、
地域の安全保障を担保できたのはボリシェヴィキ含むロシア帝国と大日本帝国だけだった。
特に東シナ海と南シナ海及び太平洋方面から揚陸する場合、地勢的・経済的条件に適うのは我が国だけ。

内モンゴル含む満州~朝鮮半島~遼東半島と華北から江南の沿岸部の権益は、
かつての列強・自由主義陣営にとっても、現在の共産党にとっても、我が国の了解がないと兵站を確保できない。

合衆国は、先の大戦でふたつの海洋国家を財政的・物理的にすり潰した。
現在の覇権国という美味しい位置を失うその瞬間まで、足掻くに決まっている。
覇権の挑戦者は今回、中国共産党ですが。
その状態は両大戦時のドイツ、冷戦時のソ連、太平洋と半導体の覇権を争った日本以下です。
我が国は米中冷戦の状況を利用して、国際的地位を向上させていくシナリオの方がまともな考えでしょう。
151.名無しさん:2021年10月24日 20:58 ID:WDHK81Vs0▼このコメントに返信
アメリカとしては地政学的な意味で、韓国までは手放しても、日本は手放しにくいのは確かだが、現状では日米安保があるとはいえ、核戦争の危険を冒してまで、アメリカが日本を守るかどうかは未知数。むしろ幻想と思った方がいいのではないかと思う。
自国を一応でも単独で守れる体制をとることが、独立国には必要なわけで。アメリカが守るかどうかに関係なく、本来は核武装をすべき。
152.名無しさん:2021年10月24日 20:58 ID:tWFitZ490▼このコメントに返信
アメリカの産業も日本無しでは立ち行かなくなってるから
一方的な破棄は議会が許さないな
153.名無しさん:2021年10月24日 21:12 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>144※144
日米だけではなく、日英と日豪、最近は日印と日仏まで2プラス2会合を重ねながら、
地道に情報保護協定、物品役務相互提供協定、防衛装備品共同開発協定、地位協定締結して、
日英・日豪・日印・日仏の準同盟関係を構築している。

「AUKUS」も、本来ならばANZAC一緒であるはずなのに、実務的に豪州のみ。
「AUKUS」に日本やニュージーランドが加盟する可能性そのものは否定されることはないだろうが、
5か国防衛取極がありながら「AUKUS」ができたのもニュージーランドやマレーシアの危機感の差による。
154.名無しさん:2021年10月24日 21:13 ID:2786AEXE0▼このコメントに返信
※54 あほか戦争で報復なんか言ってるんのは中国人と韓国人だけ。北朝鮮でさえそんな事言わない。日本が核武装したら打つ国は現在の敵国である中国以外にありえない。
155.名無しさん:2021年10月24日 21:15 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>151※151
核戦争勃発の危険性を冒しつつ、米ソ冷戦が行われているのですが?
まず、米中の間で相互確証破壊が成立しているか否か。そこを理解するべきでは。
156.名無しさん:2021年10月24日 21:25 ID:2786AEXE0▼このコメントに返信
※92 中国とロシアと北朝鮮と韓国とモンゴルの基地も全部撤退させないと平和には程遠いな。人民解放軍を解散して、軍管区も解体しよう。ロシアはウラジオストクと択捉島の基地を閉鎖する。中国国内の基地も閉鎖してミサイルと艦船はすべて破棄し、南沙諸島も放棄する。北朝鮮も武装解除と核廃絶。韓国軍は解散させる。先にそこまでしてくれたら、台湾と自衛隊も武装解除に応じるとしよう。東アジアの秩序と平和は守られる。素晴らしい。
157.名無しさん:2021年10月24日 21:32 ID:FgFsU9Ql0▼このコメントに返信
いや~、摘むのは米国だよ
158.名無しさん:2021年10月24日 21:42 ID:2786AEXE0▼このコメントに返信
※131 立地の問題。隣がロシアと中共と北朝鮮だから。日本が大西洋にあったら、ロシアやアメリカと戦争する機会もなかったし、自前で核武装するか核の傘にだけ入れてもらってればいい。中露がアメリカに全面降伏して制服されれば、日本も沖縄も西側の前線基地の役割を下りれる。米軍には基地がら引き上げてもらう。自衛隊だけで十分だ。もし中国が日本をスル―して単独でアメリカを征服すれば日本も世界も従うと思うよ。やれるもんならやってみな。
159.名無しさん:2021年10月24日 21:47 ID:2786AEXE0▼このコメントに返信
※136 そんな権利ねぇよ。やられたやつはやりかえす権利がある。そんな3800年も昔のカビの生えた法律役に立つか。日本はアメリカにも中国にもロシアにも復讐する気はない。その時の敵を全力で叩くだけだ。
160.名無しさん:2021年10月24日 21:47 ID:PPFnw4k80▼このコメントに返信
>>155
寧ろ核戦争の危機があるほど日本を手放せない。
ミサイル防衛の面でも日本に迎撃ミサイル置いてるか否かは、何ならレーダー置いてるかどうかだけでも大分違うし。
161.名無しさん:2021年10月24日 22:05 ID:psusCxqD0▼このコメントに返信
>米が戦争するには大統領の判断だけでは出来ない

なぜかこう思ってる人が一定数いるね

米大統領の一存で米軍を動かせます
議会の承認は必要ありません

オバマ大統領「議会承認なくともシリア攻撃の権利保有」
 スウェーデン訪問中のオバマ米大統領は4日ストックホルムで、米議会が対シリア攻撃を承認しなくても、大統領は攻撃を命じる権利を有しているとした上で、議会に承認を求めることにしたのは、それが米国の対応を強固にすると判断したからだ、と述べた。
ttps://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323438704579055860447313776
162.名無しさん:2021年10月24日 22:06 ID:9sf0oEjk0▼このコメントに返信
論点のすり替え。アメリカは日本が怖くて軍事力を持たせたくないから日本を監視する為にアメリカ軍を日本に駐留させた。いつの間にかアメリカ軍が日本を守っているにすり替えられた。
163.名無しさん:2021年10月24日 22:09 ID:AT9diyre0▼このコメントに返信
そんな事態になったら日本は一瞬で核武装してミサイル整備するわ。
それが嫌だからアメリカは日米同盟維持してんだ。
164.名無しさん:2021年10月24日 22:12 ID:psusCxqD0▼このコメントに返信
※131>米国と軍事同盟結んでない国はアジアにも世界にも山ほどあるけどなんか問題でも?

「他のアジア」なんて意味が無い
「日本及び日本の周辺国」で考えましょう

>米国が国策を転換して世界の覇権国家から手を引くと決めたら日本の都合に関係なく米軍は撤退するに決まってるじゃないか

うん。その通り
でも、米国が世界の覇権国家から手を引く予定は今のところ全く無い
165.名無しさん:2021年10月24日 22:14 ID:psusCxqD0▼このコメントに返信
※162

一体いつの時代の話をしてるんだ

米国はとっくの昔から「日本はもっと防衛費を増やせ」と言ってるが、それに応じてこなかったのが日本だぞ
166.名無しさん:2021年10月24日 22:15 ID:psusCxqD0▼このコメントに返信
※142>日本からアメリカがいなくなったら、日本は脅威の障害がなくなり、東アジアの国々と仲良くやっていくので問題ない

米軍撤退すれば、尖閣は解決するんですか?
知りませんでした
167.名無しさん:2021年10月24日 22:31 ID:uAPWFOmM0▼このコメントに返信
※166
トンチンカンうよくん
尖閣は日本と中国,さらには台湾との間の領有権問題
米軍が日本にいようがいまいが
尖閣の領有権問題にはなんの関係もない
日本と中国、あるいは台湾とが妥協し合わなければ解決しないんだよ
知らなかっただろ
168.名無しさん:2021年10月24日 22:38 ID:uAPWFOmM0▼このコメントに返信
米軍が日本にいるのは
別に日本を防衛するためではない
その証拠に
日米安保条約には日本防衛のために米国は自動参戦する
なんていう条項はない
NATOには自動参戦条項があるけどね
米軍が日本にいるのは
西太平洋からインド洋まで米国が覇権を握るため
覇権を握って経済的利益を得るためなんだよ
そのための根拠地として日本ほど都合のよい国はないからね
米軍の補給や修理のための国力・技術力があって利用できるからね
それに日本ほど米軍にとって気前のよい国はない
米軍の行動は日本国内法に縛られず思いやり予算も思い切りはずんでくれる
だが米国の国益優先だから米国本土への核攻撃を覚悟してまで
日本防衛を優先するわけないじゃないか
169.名無しさん:2021年10月24日 22:58 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>168※168
同盟の条文・条項に書かれていないというが、同盟間の信義則を無視している。
我が国が中露などに核攻撃された場合でも、集団的自衛権が発動せず、米国が核による報復をしないのならば?
そうなれば覇権国家としての米国の信用が毀損し、集団的自衛権そのものの安全保障機構であるNATOが瓦解する。

そもそも、我が国に駐留する合衆国の陸海空及び海兵隊は5万人を超える。
現在では沿岸警備隊も北朝鮮の瀬取り監視で常時、派遣されるようになった。
この軍事的兵站を利用する形で、英国・フランスほかも絶え間なく艦艇を派遣してくる。

台湾有事に際して、中国が戦術核を使う第一目標は沖縄本島の海兵隊が当然含まれる。
もちろん、この場合の合衆国は、慣習国際法上、復仇の原則に従い、自国民に対する報復として中国に核攻撃する。
170.名無しさん:2021年10月24日 23:06 ID:iDW3Zkhz0▼このコメントに返信
>>169※169のつづき
つまり、在日米軍と合衆国は個別的自衛権のみによっても反撃する国際法上の正当な権利を有する。
また、集団的自衛権の発動に関しても「台湾有事」含めて、日米の存立危機事態に該当するから、
中国との間に戦端は開かれるし、現状の自由主義陣営の動きは、それに合致する。

WSJ日本版の記事から。
jp.wsj.com/articles/u-s-troops-have-been-deployed-in-taiwan-for-at-least-a-year-11633625226
「米部隊が台湾軍を訓練、最低1年前から極秘で活動」2021年10月8日 01:48 JST

カリフォルニアの地方紙から「南シナ海における米海軍戦術原潜の動き」について。
californianewstimes.com/us-submarine-hits-underwater-object-in-south-china-sea/551589/
171.名無しさん:2021年10月24日 23:58 ID:aY5lyGcZ0▼このコメントに返信
>>167
日本が尖閣で妥協とかアホかよ、天安門
172.名無しさん:2021年10月25日 01:14 ID:vZurmhVH0▼このコメントに返信
その通り
自分の国は自分で守るのが大原則
アメリカは日本を手放さないというが、韓国人の大多数はアメリカは韓国を手放さないと思っている
しかし現実は異なるのはご存知の通りだ
日本は違うという保証はない
常に最悪に備えなければならない
173.名無しさん:2021年10月25日 06:15 ID:z8QkDW.d0▼このコメントに返信
日本は詰むってどう詰むんだ。
中国が攻めてくるのか?
174.名無しさん:2021年10月26日 16:23 ID:pqq.FxlQ0▼このコメントに返信
※173
中国が攻めて来たとしたら自滅するだけですしね。

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