2021年01月23日 18:05

【悲報】国民の借金、もうすぐ1200兆円に

【悲報】国民の借金、もうすぐ1200兆円に

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引用元:【悲報】国民の借金、もうすぐ1200兆円に
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611318217/

1: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:23:37 ID:OPc
一人当たり1000万円の時代がもう目の前

2: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:25:21 ID:4ti
国民の借金ではない

4: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:26:48 ID:UPq
>>2
間接的に国民の借金やぞ

3: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:26:30 ID:y32
やばすぎやろ

9: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:27:33 ID:Rpb
ワイの借金ちゃうし

10: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:27:44 ID:UPq
社会保障が成り立たなくなったらアメリカ式の保険制度になる
怪我したら生活終わる国になっちゃうね

17: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:29:42 ID:ryg
むしろこれで何でデフレなの?

19: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:30:17 ID:faJ
>>17
金が資産市場に流れてるからやろ

23: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:31:11 ID:UPq
公債金が教育無償化とか社会保障関係費に使われてる
借金しつづけると財政が硬直化して政策の自由度が下がって老後に医療費とか生活費がどんどん苦しくなる

39: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:34:40 ID:bND
どうしよう
そんな多額の借金払えないよぉ

58: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:39:50 ID:12r
借金は借金でも返さんでいい借金とちゃうんか?
自分が自分にお金貸してるだけやん

59: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:40:01 ID:2qC
刷りまくればいいって政治のプロが言ってたぞ

63: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:40:40 ID:UPq
将来的に回収できない今すぐ使わなくちゃいけない社会保障費を借金して払ってるのが現状
本来は公共事業とか文教費とか将来的にお金を回収できることに公債金を使わなくちゃあかんのに

70: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:41:48 ID:hyf
刷ればいいじゃん。何か問題?

75: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:42:29 ID:UPq
カード作りまくって借金を借金で返してるのと同義やぞ

77: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:42:51 ID:UPq
ツケは国民が払うことになる

81: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:43:37 ID:fSE
国が国民に借金しとるんやぞ

87: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:44:22 ID:UPq
>>81
ちげーよ
将来的に国民が生み出したりで回収できる金を想像して勝手に金を作ってるんだよ

93: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:45:14 ID:UPq
回収出来ないお金を勝手に想像して借りてる
返せないやん

118: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:48:59 ID:HGx
投資家「ファッ!?震災で日本がやばい!?」
投資家「経済死ぬから安定してる円買わなきゃ...」

179: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:56:19 ID:UPq
とりあえず日本がちょっとずつ破滅に向かってるのはわかる

185: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:57:05 ID:HfX
生産性低いのに高水準の暮らししとるからな日本は

192: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:58:01 ID:faJ
政府支出は増えてるけどその対象が主に高齢者福祉に関連してるのがだめだわね

195: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:58:31 ID:D9f
ジッジバッバの医療費は3割負担原則にして最大5割にして欲しい

201: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)21:59:46 ID:faJ
>>195
せめて公費負担なくなる水準まで上げて欲しいわ

222: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:04:51 ID:ASA
意識ない老人の胃瘻はやめられんやろかね、尊厳死とかで

233: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:07:04 ID:M8Y
産業が空洞化してるから金刷るとか刷らんとかの話じゃないで
いくら金落としても老害が昔のやり方に固執して失敗し続けてきたのが今の日本や
新陳代謝をまず良くして仕組みを変えんとどうにもならんけど超高齢社会ではそれは無理
つまり詰みや

248: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:11:36 ID:rAk
なんか知らんけどMMT理論でいけるやろ

254: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:12:13 ID:IeG
仕方ない50年後の世代に丸投げしよう

255: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:12:24 ID:D9f
>>254
これが今のジジババやぞ
ゆるすな

261: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:13:52 ID:IeG
ワイらは借金して遊ぶ
50年後の世代に返済してもらう
なにか不都合なことでも…?

266: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:14:22 ID:SuX
もうこんだけあったら変わらんやろうしワイの借金も払ってくれ

272: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:15:21 ID:4ti
衰退はしてないが停滞はしている

278: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:17:16 ID:OPc
アメリカは人口増え続けてるんやからそら借金するよ
今より返す世代のが多いんやからね
返す世代が減っていく日本の借金とは別モノ

279: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:17:45 ID:D9f
>>278
ほんまこれ
キッついわあ
年金払っても貰えることは無いやろな

283: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:18:25 ID:ASA
コロナ終わったらV字回復せんの?

285: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:18:51 ID:1LZ
>>283
回復はするけど日本さんのことやからなぁ

284: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:18:48 ID:M8Y
明るい展望が何もない

305: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:24:29 ID:Xai
国の借金は増えてるが国民の総貯蓄も増えてるんやろ
結局消費活動喚起させんとアカン

307: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:24:35 ID:HDb
むしろ不況時に支出するのがメジャーやろ

311: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:25:46 ID:da7
小さい国のくせに、平地少ないくせに人口多すぎるんちゃうかと思う

314: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:26:18 ID:1LZ
>>311
土地神話を信じ込ませた奴やね

315: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:26:35 ID:da7
>>314
なにそれ?

321: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:27:19 ID:1LZ
>>315
日本の土地は価値が高いから、下がることはない的な説やで
80年代に流行ったらしい

332: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:30:40 ID:OPc
単純な話や
これからどんどん支払能力が上がってく人は借金問題ないし
支払能力がどんどん下がってく人は借金が命取りになる
日本はどう考えても後者

350: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:34:13 ID:HDb
なお日本君はクソみたいな財政赤字にもかかわらず法人税を減税した模様
なんでかなぁ~

364: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:38:40 ID:OPc
歳をとるほど自分ではなく子どもや孫に金を使うになる
心理的にそういうものやし自分の欲しいものはおおかた揃ってるということもある
んで子どもがいなくなってるんやから需要が増えるわけないよね
そこを解決せずにデフレを解決するとか言ってる論は全て空論

369: 名無しさん@おーぷん 21/01/22(金)22:39:59 ID:MWE
そのうち取り立てがくるんやろか?


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コメント

1.名無しさん:2021年01月23日 18:06 ID:XLp6wkNv0▼このコメントに返信
国民に借金だろ
2.名無しさん:2021年01月23日 18:07 ID:XrAazheR0▼このコメントに返信
資産だよ
3.名無しさん:2021年01月23日 18:09 ID:Na.U68ZZ0▼このコメントに返信
徳政令があるから大丈夫
4.名無しさん:2021年01月23日 18:14 ID:2r8YzBvS0▼このコメントに返信
借金は国民から借りてるだけで、国民の借金ではない
巡りめぐって、国民が負担を強いられてはいるが
5.なな:2021年01月23日 18:14 ID:jxEB4uVr0▼このコメントに返信
>>1
マスゴミの世論誘導の一環やな。
「借金」という心理的圧力をすり込み効果で刷り込んでいる。
6.名無しさん:2021年01月23日 18:15 ID:iNC0x7Yf0▼このコメントに返信
それと同時に一人当たりの債権が1000万パワー
7.名無しさん:2021年01月23日 18:15 ID:.am.JqIr0▼このコメントに返信
国債買い支えてるのは国民だ!いくら借金あっても返済に問題ない(キリッ
↑つまりいざとなれば政府がポッケナイナイすればいいってこと?

日本1億総貧乏なって国債買い換えて利子もらおうって人間が一定数割ればどうなるの?
8.名無しさん:2021年01月23日 18:18 ID:5iA6dIw40▼このコメントに返信
いくらでも増やしてええやん ただの数字でしかないんやし
本来日銀と政府が一体化していればその数字も意味が無いもんやからな
便宜上わけてるからそういう事にしてるだけで実質の借金ではない

逆に市場からお金を量的に引き上げたらどうなるか考えたらわかるだろ
無理やり家計と同じように考えさせる詐欺してるだけよ
家計に例えるなら家の中で通貨発行する事まで説明しとけよ
9.名無しさん:2021年01月23日 18:18 ID:ZmEjmyez0▼このコメントに返信
1200兆円札を一枚刷って、
それで返しましょうか。
10.名無しさん:2021年01月23日 18:19 ID:6N7.qkLj0▼このコメントに返信
国民が返すの?いつ?ww
11.名無しさん:2021年01月23日 18:21 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
将来の世代に『消費税20%以上を残されるのと国の借金1200兆円残されるのとどっちがいい?』と聞いてみろよ


12.名無しさん:2021年01月23日 18:21 ID:fzEL7Z7G0▼このコメントに返信
またこのネタかよ
13.名無しさん:2021年01月23日 18:21 ID:yGUzkEPL0▼このコメントに返信
っていうか国が国民に借金してるんだよね
もちろん帰ってこないけど
14.名無しさん:2021年01月23日 18:21 ID:ryd8AOmy0▼このコメントに返信
麻生が増税せず財政出動できると断言している動画が拡散しているよな。
15.名無しさん:2021年01月23日 18:22 ID:eDPLrFke0▼このコメントに返信
国の借金は国民の資産。はよ10万配れ。
16.名無しさん:2021年01月23日 18:23 ID:h6W2jzej0▼このコメントに返信
まだこの嘘話やるの?
「日本政府が日本国民から1200兆円借金してる」で終わりでしょ
ギリシャみたいに外国から借金してたらヤバイけど
日本は政府が保有してる資産も莫大だしな
17.名無しさん:2021年01月23日 18:25 ID:KNrUdvNa0▼このコメントに返信
また財務省のクズが騒いでるなw

国民から借りた金で浪費して
国民に返済要求とかゴミ過ぎw
18.名無しさん:2021年01月23日 18:26 ID:13Y0xs060▼このコメントに返信
逆に言うと凄い国力だよね
19.名無しさん:2021年01月23日 18:26 ID:dX.b1P.c0▼このコメントに返信
国が身内の国民にお金を借りているだけで、限度額を超えて海外の他人に借りたら取り立てで大変になる
20.名無しさん:2021年01月23日 18:27 ID:BniICeM70▼このコメントに返信
それを増税と緊縮で払うのは無理だろ

破滅か、技術か。
貨幣が無意味になっても全員生かすか、体制にとって役に立たないものはガス室か。

それだけの選択だ。
といっても、何があってもまともな野党を考えられない日本人は、選択なんてものはないが。
21.名無しさん:2021年01月23日 18:27 ID:ftyL9vcg0▼このコメントに返信
頭だいじょうぶですかーーーーーwwwwwwwwwwwww
22.名無しさん:2021年01月23日 18:27 ID:TZdgTLYv0▼このコメントに返信
>>5
マスコミが騒げば、政府も増税の理由付けが出来るからウェルカムなのよ
必要悪ってやつ
23.名無しさん:2021年01月23日 18:27 ID:jpBhpB4h0▼このコメントに返信
間接的にとか言ってる奴がいるけど、じゃ税収は間接的に国民の収入だという事になるんだが
24.名無しさん:2021年01月23日 18:27 ID:pO4.QYxv0▼このコメントに返信
1000兆で破綻するんだっけw
その借金で株買ってハゲタカに餌やってるって知ったら発狂しそうだな
25.名無しさん:2021年01月23日 18:28 ID:jpBhpB4h0▼このコメントに返信
※16
馬鹿共にはそれが理解できないんだよ
26.名無しさん:2021年01月23日 18:28 ID:Sa7zT1So0▼このコメントに返信
逆だぞ、逆。
もうすぐ国民が国に貸し付けた資産が1200兆えんになるってこと、金を貸しているのは日本国民(の預金)の方。
27.名無しさん:2021年01月23日 18:28 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
いつまで金本位制の話してんだよ
日銀含めて世界はとっくに債権本位制へ移行済み
通貨の追加発行が1200兆円までできるようになったって意味しかない
その上で、利率が超低いから、日銀的に1200兆円ぽっちじゃ足りねーぞって言ってるようなもん
28.名無しさん:2021年01月23日 18:29 ID:KyKnEh7E0▼このコメントに返信
政府が1200兆円硬貨発行して日銀にそれ渡して1200兆円刷って貰えばいいのでは?
29.名無しさん:2021年01月23日 18:29 ID:9oRvPVSS0▼このコメントに返信
国民の借金ではない。
政治家どもの借金だ!
計画的に使わないからこうなる。
30.名無しさん:2021年01月23日 18:30 ID:dEIYUn440▼このコメントに返信
外人これ聞くと笑うらしいなw
31.名無しさん:2021年01月23日 18:30 ID:XF0J9Yio0▼このコメントに返信
会社の決算書を提出する時の国の内訳書を、国民に見せてくれー
32.名無しさん:2021年01月23日 18:31 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>16
もう一点、ユーロ下のギリシャは通貨発行権を失ってるってのも大きい
EU加入前のギリシャは、信じられないかもしれないが、優良財政だった
33.名無しさん:2021年01月23日 18:31 ID:Gw7wwlSl0▼このコメントに返信
おう、早く金返せよ財務省www
34.名無しさん:2021年01月23日 18:32 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>1
返さなくていいから、多少増えても問題ない
経済を縮小させない方が大事
35.名無しさん:2021年01月23日 18:32 ID:mD4AWa710▼このコメントに返信
もうこのネタで騙すの無理じゃない?
新コロの恐怖煽りしかり、やりすぎたら余計バレるべ
36.名無しさん:2021年01月23日 18:32 ID:U4sutpH00▼このコメントに返信
過去の日本政府は経済対策として公債を乱発するも経済拡大できず残高は増加し続け、その裏では個人資産も増加するが、この増加し続けた個人資産は「経済拡大に失敗した残骸」である事を理解すべきである
同様に日本は世界最大の債権国とドヤ顔をする人も多いが、これも似たような内容である
日本経済が「拡大出来ない状態」で対外債権が増加する事は、資産の比率が国外に傾く事であり、それは海外経済に日本経済が左右されるリスクが高くなるだけでしかない
なお、その対外債権も国内で増大し続ける「残骸」が行き場を失った結果、安定成長の米国や成長著しい中国などに資金を流すしか選択肢がないだけでもある
ちなみに額面上は本当にあるので国民が100兆円でも使えばべらぼうなインフレになり、結局は購入できる物に変化はなく、残骸として増殖した通貨の価値は希釈されるのだから当然の結果を迎えるが、公債残高が増加する事でそのハードルが確実に低下し続けている

勿論、市場から調達した資金は例え国債であろうとも例外なくリスクとリターンがあり、現在は市場には円を借りたい人より円を貸したい人が圧倒的に増え、0金利に近い状態が数十年続いている
これは日本経済全体で公債の金利を数十年間に渡り支払い続けているとも言え、それは財政再建が終わるまで続くことになる
市場から調達した公債は一時的に国民の為などに使われるが、そのつけも国民などがこういった形で負担する事になり、一切のずるは出来ないのである
37.名無しさん:2021年01月23日 18:33 ID:3pZ8KYV80▼このコメントに返信
100年満期で、マイナス金利の1200兆円国債を発行する。
38.名無しさん:2021年01月23日 18:34 ID:atgEKOiL0▼このコメントに返信
本サイト閲覧各位は、国の借金とやらが増えても全く問題ないことはわかっておられるはずだ
現状、この数値はマスゴミが日本たたきの道具に利用しているだけ

ちなみに、EU各国はGDPに対する政府債務比率の上限を加盟の条件としているとの報道があるが、負債を持つ団体を外郭団体に移管することで債務保持先の切り替えを行ったとする意見もある
MMT理論についても、各国の貨幣が金本位制を停止した時点で、信用に対する投資でしかない
その意味で、マスゴミ報道は日本の信用を棄損し、日本円の価値を叩き落とす意味がある

マスゴミは1980年代から「日本円が紙くずになる」といい続けてきた
背景に、1980年代末のノストラダムスの大予言に代表された終末史観ブームがある
→このブームに乗って、ナウシカや北斗の拳(元ネタマッドマックス)が好評を博し、のび太の海底鬼岩城では「鬼核弾」がテーマになった
人類滅亡は1999年だから、日本滅亡は1997年頃、逆算して財政破綻は1995年頃だろうか
特に1995を超えると、数値が2000に近づくことから終末観は高まる
1980年代、ただこれだけの理由で昭和の老人は滅亡を信じ、それゆえ日本経済の困窮は当然とする背景が構築された
更に1990年代前半(約30年前)、新規に研究者となった人々の中には、日本経済の滅亡を前提として(自称)研究を開始した人もいる
すでに2020年、日本は滅びていないが、彼らは人生をかけた日本経済の滅亡が幻であることを受け入れるわけにはいかない

類似例として、朝日新聞が誤報(俺は捏造だと思うが)を認めた従軍慰安婦問題は、韓国では事実として扱われ続けている
韓国にとって従軍慰安婦問題は、韓国そのものであり、朝日新聞が誤報だと釈明しても絶対に受け入れることはできない

日本の国債の金額がどうであれ、日本が滅びない限り、マスゴミと(自称)経済学者は生きてきた意味を失う
だから、これからもこの種の無意味な報道が続いていく
39.名無しさん:2021年01月23日 18:34 ID:FbtC7AcR0▼このコメントに返信
国民の借金ではない。
国民の資産です。
ボケェ~
40.名無しさん:2021年01月23日 18:34 ID:P2NsOYPC0▼このコメントに返信
高校無料化とかバカなことも言ってたしマスゴミが大好物のノイジーマイノリティに付き合った結果終わってしまったね
41.名無しさん:2021年01月23日 18:34 ID:KyKnEh7E0▼このコメントに返信
所詮数字でしかない
いくらでもやりようはあるのに
42.名無しさん:2021年01月23日 18:35 ID:dkI.0TnL0▼このコメントに返信
で、国民の資産はいくらあるんですかねぇ?
43.名無しさん:2021年01月23日 18:35 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>7
個人には寿命があるから完済するが、国には寿命ないからね
満期がきたら借り換えすればいいし、日銀が持ってると利子もいらない
44.名無しさん:2021年01月23日 18:35 ID:pO4.QYxv0▼このコメントに返信
※28
一気に返す意味がない
銀行が一斉に金返されて誰にも貸せなくなったら商売終わるわな
商売のレベルで見ても継続的に借りて継続的に返済されるから会社も安定的に発展する
わざわざ国のチートで全額消そうとする着想がプライマリーバランスなんて無意味な妄想の産物でしかない
45.名無しさん:2021年01月23日 18:35 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>20
債権本位制を理解していれば、通貨発行と財政出動で経済成長させて、インフレ益で国債残高のGDP比を減らすのが常套手段なんだけど、カス財務省は狂ってるからね

世界中でやってる方法を採らないのは日本とドイツだけ
敗戦国の裏サイドレターがあるんじゃないかと疑うレベル
46.名無しさん:2021年01月23日 18:37 ID:AsbrMbWA0▼このコメントに返信
最新の日本国債の発行額は1,035兆円。その内の約半分の497兆円は、アベノミクスの成果のおかげで返済不要の日銀保有に変わっている。残り538兆円は、全て円建てなので返済期限がくれば日銀がお札を刷って支払えば良い。数年前、ギリシャは国内で国債が3割しか売れず、外国に7割、高い金利で買ってもらい返済が滞りデフォルトした。今後、日本はコロナで失業率が増えるので、更に財政出動(国債発行)して国民の命を守って欲しい。
47.名無しさん:2021年01月23日 18:37 ID:ZOP5R7fM0▼このコメントに返信
政府!公務員!の借金ね。。。破綻しているなら潰せばいい。民間に合わせて潰れたなら退職金は無し! 必要ない知識は豊富にあるけど知恵の足りない現キャリア制度は廃止。
48.名無しさん:2021年01月23日 18:38 ID:jPqqQ16Y0▼このコメントに返信
国の借金は、景気回復による税収増で返すのがセオリー。
それには消費税の引き下げが最低でもしなくてはならない事。

日本の財務省の奴らは自分の天下り先の確保のため、消費税引き上げと法人税引き下げに躍起になっている。

消費税を上げたおかげで日本だけが景気回復から取り残されている。
49.名無しさん:2021年01月23日 18:38 ID:DaTbBWYq0▼このコメントに返信
直接的には国民の貯金なんだよなぁ
でも貯金したまま亡くなったら、貯金のほとんどが国に持っていかれるという悲劇
なお貧乏人にはどっちも関係ない模様
50.名無しさん:2021年01月23日 18:38 ID:crkfSPJY0▼このコメントに返信
3世代住宅ををローンで買ったけど、メンテナンスして5世代住宅にすればなんかなるやろ
51.名無しさん:2021年01月23日 18:38 ID:50pz8lhz0▼このコメントに返信
未来の子供に払わせるのかって論法は詐欺だよな。
この論法は一括で借金をゼロにしなけらばならない事態が来ないと成り立たない。
が、そんな事態は起こりえない。
52.名無しさん:2021年01月23日 18:38 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
まず、日本円自体が日銀の借金(証書)だからね
国債残高を減らす事は、同額の日本円を消滅させる事を意味する
53.名無しさん:2021年01月23日 18:39 ID:v1bwDmxu0▼このコメントに返信
もう既に弊害が銀行に出ていてゼロ金利や手数料の増加という形で表れている
それもこれも国債という不良債権処理を銀行に押し付けた結果、
ハードランディングを避けてソフトランディング的な処理を重ねてきたが何時まで持つやら
54.名無しさん:2021年01月23日 18:39 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>29
そもそも節約するから問題なんだよ
55.名無しさん:2021年01月23日 18:40 ID:P1g.aIyt0▼このコメントに返信
ここの管理人のあふぃ収入で支払わせればいいだろ、このクズ野郎が
そもそもインフレにすれば負債なんて額面よりも実質的に減るのに緊縮してわざわざデフレにするのが馬鹿げてる
全て財務省の罪
56.名無しさん:2021年01月23日 18:40 ID:euKOSsZP0▼このコメントに返信
2000兆円の無利子国債発行して、全額日銀引き受けで、
1200兆円分償還、800兆円を10年計画で予算化。
所得税・消費税・法人税の10年間無税化ぐらいしろ。
57.名無しさん:2021年01月23日 18:41 ID:fZ6Pxq970▼このコメントに返信
正確には「将来 国から行政サービスを受けられる権利の前借り」が正しい
日本政府がきちんと機能している限り
国債なんていくら発行しても長期的には何の影響もない
58.名無しさん:2021年01月23日 18:41 ID:H8nozdU.0▼このコメントに返信
※32
それギリシャが隠蔽工作をしてたからやで。
2001年には既にちょろまかしてたようや。
59.名無しさん:2021年01月23日 18:41 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>51
もっと言えば、老朽化・貧弱化したインフラで金稼いで返せって財務省は、未来に対して相当に鬼畜
仮に本当に金本位制に戻るとしての話
60.名無しさん:2021年01月23日 18:41 ID:9wNaScZ10▼このコメントに返信
カネ刷れよ
61.名無しさん:2021年01月23日 18:42 ID:FhiqVc7Z0▼このコメントに返信
俺も国債買ってるから国民は俺に借金してるんだな
62.名無しさん:2021年01月23日 18:43 ID:jPf8qQqR0▼このコメントに返信
日本の国債持ってるやつだけにそういう権利があると思う
63.名無しさん:2021年01月23日 18:44 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>53
逆じゃないかな
もっと積極財政すれば、銀行の貸し出しも増えて
ゼロ金利から脱却出来る
64.名無しさん:2021年01月23日 18:45 ID:BeArdhz80▼このコメントに返信
うん、日本の借金は内国債だから問題無い~が定説だがそれを問題視するのはやはり「その日本国債を買っているのは売国奴」だからか?だから日本政府は減税を嫌がるのか?これはワイが間違っているんかな?
65.名無しさん:2021年01月23日 18:46 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※56
税金0にするより公共事業を多方面に展開して需要つくったほうがよくない?
消費税だけは0にするべきだけど。
66.名無しさん:2021年01月23日 18:48 ID:Vb2eotnf0▼このコメントに返信
これもう実質MMT理論だろ
日本が今存在してること自体がMMTが正しい証拠
67.名無しさん:2021年01月23日 18:48 ID:vw3OVaBK0▼このコメントに返信
日本の借金は国民の借金みたいに考える奴は、会社の借金は社員の借金みたいに考えるのか?
68.路端の石ころ:2021年01月23日 18:48 ID:6dKgWjZy0▼このコメントに返信
個人資産が1800兆くらいあるから市場に出ない為たよ、けどやがて限界がくるのはあきらか、一気にハイパーもあると思うゾ。
69.名無しさん:2021年01月23日 18:49 ID:AipgwMRU0▼このコメントに返信
だから、その借金は誰が誰に対して借金してるのさ。
ハッキリ言って政府が国民に対してしてる借金でしょ?返す気有るの?だったら議員や公務員当然OBも含めて全て返せばエエやん。
本当はコレッポチも返す気無いんでしょ?他国だって国債分は返す気がないから借金に算入すらしてない。
なのに日本だけそれを入れてる。要は国民だましてイジメたいだけの話じゃん。官僚って本当に詐欺師しかいないクズの中のクズだわ。

何がプライマリーバランスだよ民間企業じゃないんだよ。国が民間企業なら何十回破産してんだよ!アホか大うそつきめ
70.名無しさん:2021年01月23日 18:50 ID:ldEGWytQ0▼このコメントに返信
なら世界各国に貸してる分を回収しないとなw
反日特亜国には総額で間違いなく1000兆円以上貸してるんだしw
71.名無しさん:2021年01月23日 18:50 ID:OpQfsbJy0▼このコメントに返信
>>3
徳政令もクソも、物価が上がれば借金はそれだけ目減り。最後辻褄が合うように出来てるからね
72.名無しさん:2021年01月23日 18:50 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>56
既存の国債でも、日銀が所有すれば利子かからないから
既に殆ど日銀所有だし
73.名無しさん:2021年01月23日 18:51 ID:r0aPZw5o0▼このコメントに返信
20年前はこんなに増やしやがってと激オコしてたが今はもっと増やしてバラ撒けと思う
74.名無しさん:2021年01月23日 18:52 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>68
ないない
インフレになる仕組みを理解してないだろ
75.名無しさん:2021年01月23日 18:52 ID:yo81Tk.I0▼このコメントに返信
発行してる国債の約1/2を日銀が保有してるんだけどね
76.名無しさん:2021年01月23日 18:53 ID:L8kx2Qzw0▼このコメントに返信
インフレにすれば返済しやすくなるんだから
どんどん刷って国民に配れよ
77.名無しさん:2021年01月23日 18:54 ID:PunaYJFN0▼このコメントに返信
経済学の歴史とマクロ経済学調べろってか経済を義務教育にしないから…
コロナといい、簡単に騙されて狂暴化してくれるから統治者は楽ですな
78.名無しさん:2021年01月23日 18:55 ID:6VEyexlz0▼このコメントに返信
そら、何も考えず給付金だの補助金だの無尽蔵に配ってTれば借金まみれになるだろ

政治家にいいたい、お前らの給料もっと減らせよと
月50万ぐらいの生活になれば、お金の事もっと考えるんだろう

79.名無しさん:2021年01月23日 18:55 ID:pHwhR6GU0▼このコメントに返信
国債は日銀、銀行、生命保険会社の資産であって、国民の資産とはいいにくい。
日銀だけが国債を爆買いして、銀行、生命保険会社は少しずつ減らしている。
日銀が親会社である政府に国債を買い取れと要求するはわけがないから、むしろ政府の負債は減少している。
禁じ手を使っているにもかかわらず、ちっともインフレにならないし円高が続いている。
なんとも不思議な国ではある。
80.名無しさん:2021年01月23日 18:55 ID:JV7k0f7d0▼このコメントに返信
日銀に利子も返済必要無し、そして日銀が500兆持ってる定期
何度繰り返すのさ?
81.名無しさん:2021年01月23日 18:56 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
※70
『世界に貸している莫大なドルを回収しても円転すると円安になる!』と言いながら
アメリカの命令でアメリカの指定する国々にジャブジャブ金を貸しているのが自民党だしね

それで誰が得するかと言えばアメリカで日本は損するしか無い

米国債を買わされ、貢がされて、中間マージンを自民党にぶっこ抜かれているのが日本国民だよw
82.名無しさん:2021年01月23日 18:56 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>68
ハイパーになるとすれば、緊縮で民間潰してインフラ更新もせずに生産能力を毀損させた時だな
残念ながら、財務省の方針が緊縮で民間潰しとインフラ更新延期な訳だが
83.名無しさん:2021年01月23日 18:56 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
???「国の借金ガー」
米国「は!?俺から取り立てられると思ってんの?」
中国「武器を持たない借金取りとか、雑魚ww」
???「」

日本「大変だ、内蔵売っでも返さないと」
???「チョロ過ぎwwwプゲラww」
84.名無しさん:2021年01月23日 18:56 ID:sb0G24.l0▼このコメントに返信
まず公務員の人件費カットしろよアホ
85.路端の石ころ:2021年01月23日 18:59 ID:6dKgWjZy0▼このコメントに返信
>>74
現状がいつまでも続く訳がない、やがて終わりがくるんだよ、歴史はそういうことを繰り返してるんだよ。
まあ、何してるかしらんが。
86.名無しさん:2021年01月23日 18:59 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>64
お金が限られてれば、どうお金を配るか決めるとこの権限が強まるやろ?
そしてどこの省庁がお金の使い方で小うるさいんやったっけ?
まあ、そういう事や
権力争いの為に国民は見殺されてるわけやな
87.名無しさん:2021年01月23日 19:01 ID:AvHBrw5P0▼このコメントに返信
※1
この手のバカ理論の信じてる奴まだいたんだ
それが通じるなら震災復興税もなかっただろうよ
財源は将来的な増税な
88.名無しさん:2021年01月23日 19:01 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
※81に修正
すまん 円安でなく円高だ

89.名無しさん:2021年01月23日 19:01 ID:NqgSgQTa0▼このコメントに返信
※16
ほんとコレ
いつまでも騙されている奴は情弱か勉強不足
1500兆位まで問題ありません。むしろもっと積み増せよ!
それが国民のため。
90.名無しさん:2021年01月23日 19:02 ID:yPRQmsY.0▼このコメントに返信
おれに権限くれれば、徳政令カード発行してあげる
万事解決 おれ天才
91.名無しさん:2021年01月23日 19:04 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
国民の借金というとMMT論者が政府の借金だと発狂するけどどうやって返すかというと増税して返すんだから国民の借金で間違ってないよね?
92.名無しさん:2021年01月23日 19:04 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信

『日本が損するしかないアメリカ国債を買うのをやめろ!』と言った自民党議員は56されちゃったねw
93.名無しさん:2021年01月23日 19:05 ID:2.FrZPxr0▼このコメントに返信
全日本人にとって悲劇なのは、これを財務大臣が信じ切っちゃってるってことだな
94.名無しさん:2021年01月23日 19:05 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>90
そして同額の日本円も対消滅するのであった…(おしまい)
95.名無しさん:2021年01月23日 19:05 ID:4klKfD220▼このコメントに返信
日本の場合は国民が国に貸し付けてるだけなので、
お札刷っていけば問題なし。現実は日本銀行が国債買い入れて
国民が貸し付けてる分は少なくなってる。
この話は、財務省が国民をだまして税金上げるための嘘だ。
96.名無しさん:2021年01月23日 19:05 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
😀何でみんな「 ※借 金 」ってワードに不思議なほど、こだわるの???
「お金」って資産は「借金」という負債があるから銀行から出てくるんでしょ?

世の中のお金が「100円」だったら、「100円」の負債があって、
負債を返すには「100円のお金を返せば」→負債は「0」になる。
そんで同時にお金も「0」になるんだけど、

世の中には「※利息10円分(例)」が
「 ※ 常 に 足 り な い 状 態 」なんで、
また銀行から100円借りて、そこから「利息の10円を払ってる」。

言ってる事わかる???
借金の100円が気に入らないから、資産100円でそれを
「0」にしたところで、残った利息分10円は、
「 お金返しちゃったから、そもそも、返すお金が 存 在 し な い 。 」って事だよ。😀簿記で調べても、そうなってる。
97.名無しさん:2021年01月23日 19:06 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
>>91
なんで経済成長して、収益増する前提無くしてんの?
98.名無しさん:2021年01月23日 19:06 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
借金の100円が気に入らないから、資産100円でそれを
「0」にしたところで、残った利息分10円は、
「 お金返しちゃったから、そもそも、返すお金が 存 在 し な い 。 」
            ↑
😀ここで勘違いしそうなんで補足するけど、
「利息自体が存在しない、存在しなくなる」んじゃなくて、

10円の利息が払いたくても、
借金「0」、資産「0」の状態だから、
「 払 い た く て も 払 え な い 状 態 」って事

だからまた100円とか、50円とか、借りて、
その中から払う。

で、またその借りた100円、50円には
「 ※ 利 息 が か か る 」ってわけね。😀
その繰り返し。
99.名無しさん:2021年01月23日 19:07 ID:JvMjiVC40▼このコメントに返信
今はまだ返済計画が成り立ってるから大丈夫なだけやで
もう既に返済のために必ず借金しなきゃいけないサイクルに入ってるので、このまま増え続けたら予算が制御できなくなるのが問題
100.名無しさん:2021年01月23日 19:08 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
まず円に戻せないアメリカ国債の購入をやめろw
101.名無しさん:2021年01月23日 19:08 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※97
ほとんど経済成長してないからじゃないの?(ずっと横ばい)
まーことごとくインフレ抑制策(=増税など)でデフレに封じ込めてきたんだから当然だねw
102.名無しさん:2021年01月23日 19:09 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>91
?意味が分からない
政府の借金は国民の税金として回収されるんだよね?つまり国民が返すんだよね?
103.名無しさん:2021年01月23日 19:10 ID:.iDpSmIr0▼このコメントに返信
※93
財務大臣の部下は日本で一番頭いい人たちなんだけど
何を根拠にお前が正しいと思うの?
104.名無しさん:2021年01月23日 19:10 ID:T.C92cAO0▼このコメントに返信
国際社会から非難の声が上がっている数百万ものウイグル人の強制収容問題に関連し、正当な理由が無いまま収容された人々が強制労働させられている実態が明らかになってきました。
💣中国共産党の悪質なウイグルジェーノサイド!
今年3月、オーストラリアのシンクタンク「オーストラリア戦略政策研究所」が、世界の有名企業少なくとも83社のサプライチェーンに組み込まれている中国の工場で、収容施設から移送された8万人以上のウ・イグ・ル人が強制労働させられているとの詳細な報告書を発表しました。
(tps://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale)
その中には、日本企業11社
日立製作所、ジャパンディスプレイ、三菱電機、ミツミ電機、
任天堂、パナソニック、ソニー、TDK、東芝、ユニクロ、シャープが含まれています。
この11社は恥を知りなさい!日本企業は共産中国から手を引け
105.名無しさん:2021年01月23日 19:12 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>102
「返す」の「返さない」の
いい加減そのロジックから抜け出しましょうwww

我々はおサル🐵さんじゃないんです。
同じところをグルグル回ってないで、
気付きましょう!
106.名無しさん:2021年01月23日 19:12 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
>>95
財務省の本音が透けて見えるよな
予算のやり繰りが大変な振りしているだけで

「バカな国民より俺らが金持ってた方が良い」
その為の影響力増強工作で、その為に組織外以外の事なんか考えていない
107.名無しさん:2021年01月23日 19:15 ID:2.FrZPxr0▼このコメントに返信
総体革命総体革命
ヒャッハー
108.名無しさん:2021年01月23日 19:15 ID:m.ZlafTz0▼このコメントに返信
コロナ特需
109.名無しさん:2021年01月23日 19:16 ID:.sgmTU5j0▼このコメントに返信
「国民の借金ガー」って言う奴もタイトル書く奴も、間違いなくアホ。
110.名無しさん:2021年01月23日 19:16 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>85
続かんのはそうだけど
ある日突然ハイパーインフレにはならんよ
111.名無しさん:2021年01月23日 19:17 ID:ZydxR9nI0▼このコメントに返信
日銀がかなり買ってるはずだけど、何でそれも全部足すのか分からん。
日銀内で円の価値を下げる事とあわせて、無くせるだろ。
そもそも、1ドル360円やぞ。
どんだけ、円高やねん。
麻生もそれ言っていてダブルスタンダードやろ。
112.名無しさん:2021年01月23日 19:17 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>105
えっ違うの?
MMTもインフレ目標達成した場合税金から取ればいいって言ってんじゃん?
誰かの借金は誰かの資産なんでしょ?
借金なら返す返さないの話だよね?
じゃあちゃんと説明してごらん?
君がおサルさんじゃないのならね?w
113.名無しさん:2021年01月23日 19:18 ID:pBsFUn8P0▼このコメントに返信
アメリカも人口減少しているんだよな。中国もね。
遅かれ必ず先進国は共通の問題を抱えることになる。
114.名無しさん:2021年01月23日 19:18 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
>>103
第二次世界大戦中は
世界一頭が良かったノイマン博士は
「日本人は核爆弾で皆殺し」「白人以外は劣等」
「女は欲望の捌け口」と、素晴らしい見識示したが

頭が良いから、社会を良く導けるなら、この方が素晴らしい判断なんだよね
115.名無しさん:2021年01月23日 19:18 ID:Qf37EFpe0▼このコメントに返信
国民の借金じゃなくて資産な。
実際、去年政府が国民に給付金を配った時、その分だけ「国民の借金」とやらは増えたけど、実際には国民の口座の残高が増えたでしょ。それが現実。
今回、「国民の借金」が増えたのは新コロ恐慌で貧乏になった人たちが大量に出たので、彼らの救済のために国債を刷ったからだよ。実際は、その分だけ国民の資産が増えてる。
こういった、ごく基本的な経済を義務教育で教えてないのが日本の不幸だね
116.名無しさん:2021年01月23日 19:18 ID:qoVKGPZ40▼このコメントに返信
どこぞのアホウが給付金配布はカネの無駄みたいなこと言ったらしいけど
なら他の無駄遣いも削減しろって話だよな
お前の仕事は何なんだよ
117.名無しさん:2021年01月23日 19:20 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>102
今も返して(国債残高を減額)ないけど?
118.名無しさん:2021年01月23日 19:20 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
財務省と検察はアメリカの犬
119.名無しさん:2021年01月23日 19:21 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>117
借り換えという意味?でもインフレになったら回収されるんでしょ?国民が税金として政府の借金を返すんでしょ?w
120.名無しさん:2021年01月23日 19:22 ID:3OUgtNoP0▼このコメントに返信
銀行が破綻したら普通と定期合わせて1000万までしか保護されないから、普通口座や定期口座に寝かせておくなら日本国債で持っておいたほうがいいぞ
日本国債は元本保証の上に利息も付くし、1年経てば過去2回(1年)分の利息の8割返すだけで1万単位でいつでも換金できる(災害時の特例などもある)
実質的に全額保護される定期預金口座として使えるからな
121.名無しさん:2021年01月23日 19:25 ID:BEbi7au70▼このコメントに返信
>間接的に国民の借金やぞ

このアホどういう論理してんだよって思ったけど、財務省ってまさにこの発想なんだよな
デフレなのにインフレになったらどうするとか意味不明なやり取りしてるの日本くらいだろ
経済発展すれば通貨はインフレしていくのが当たり前、だから高度経済成長の時と今では通貨の価値が違う訳よ
こんなこと言いたかないが経済観に関しては財務省より中国の方が圧倒的に正しいわ
122.名無しさん:2021年01月23日 19:27 ID:W0pX.8a.0▼このコメントに返信
言い方悪いけど高齢者の方々に早々に去ってもらわんと回復なんてできん
123.名無しさん:2021年01月23日 19:28 ID:DBDmX2JD0▼このコメントに返信
※102
貴方は900万近くのお金を借りたの?だれから?
政府がお金を借りるとき「国債」を発行します、その国債はほとんどを「日本の銀行」が買い取ります
銀行は「日本銀行」に国債を持って行って現金に変えてもらって企業や個人に貸し付けます
日本銀行はその国債を「国庫」に入れます、国庫は政府の金庫です
つまり、銀行や個人が保管しないで換金の為に日銀にもっていけば借金はチャラになってしまいます

詳しくは「三橋貴明 国民の借金」あたりでYouTubeみてね
124.名無しさん:2021年01月23日 19:28 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>103
頭良くても法学部出身なのがね
電気工学の会社が数学科出身の天才だけで回るか?
だいたいそういう話
125.名無しさん:2021年01月23日 19:28 ID:llIInNOs0▼このコメントに返信
財政のことを言うのなら最低複式簿記くらいは理解してからにしなさい。
貸借対照表も理解していない人の話は無視が良い。
126.名無しさん:2021年01月23日 19:28 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※119
インフレになったらじゃなくてインフレが走りすぎたらだな。
ぶっちゃけ政府目標の2%にすらかすりもしない現状では心配する必要はない。
127.名無しさん:2021年01月23日 19:28 ID:H8nozdU.0▼このコメントに返信
MMTは経済成長を語り財政均衡主義はインフレを語る・・・
どっちも達成されないねえんだよなあ・・・
128.名無しさん:2021年01月23日 19:30 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※103
頭のいい奴が絶対に正しかったのなら大日本帝国は滅ばなかったんだぞ
129.名無しさん:2021年01月23日 19:31 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※127
まさにw
130.名無しさん:2021年01月23日 19:31 ID:ZydxR9nI0▼このコメントに返信
と言うか、日本の借金の計算式だと、アメリカは五千兆円超えるらしいが。
GDPもそうだが、各国で計算式が違うっておかしいよな。
131.名無しさん:2021年01月23日 19:31 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>112
😀単に「 お 金 は 借 金 で 発 行 さ れ て る 」ってだけの事だよ?

銀行から「 券 」を借りて、それで経済活動してる。 その代わり銀行には「レンタル料(利子)」を払ってる。
今のしくみを続けるなら、それが永久に続くってだけの事だよ?

「借金返したい」なら、経済活動やめればいい。

インフレが行き過ぎれば「税金」で抜けばいいし、
金持ちから多くとって、貧しい人に分配すればいい。

それだけ。
「政府がこう言ってる」とか、「TVはこう言ってる」とかいうの全部取っ払って、

自 分 の ア タ マ で 考 え た 方 が い い よ 。 
132.名無しさん:2021年01月23日 19:33 ID:1ZuSXNKg0▼このコメントに返信
借金分諭吉印刷して叩きつけてやれ
133.名無しさん:2021年01月23日 19:33 ID:DBDmX2JD0▼このコメントに返信
※123
ごめん 追記
判りやすくまとめると、俺が友達から金を借りた時の借用書なんだけど
いろんなところ回っていま俺の嫁さんがもってるわwwwって感じ
134.名無しさん:2021年01月23日 19:33 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>123
だから直接借りたわけじゃないけど究極的に国民が税金として負担させられるなら国民の借金と同じだよね?
政府の借金ガーと言いたいなら完全無税を実現してから言ってくれw
135.名無しさん:2021年01月23日 19:33 ID:8uQ3r.Fy0▼このコメントに返信
現状なら、3000兆円は必要なんだから、後、1800兆円は、少なくとも発行しないと。
136.名無しさん:2021年01月23日 19:35 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>123
国の場合借用書の数字が爆上げしたらインフレという弊害があるじゃん?
例として不適切だな
137.名無しさん:2021年01月23日 19:36 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
そもそも我々が納税した金は麻生の金では無い
138.名無しさん:2021年01月23日 19:36 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>133
国の場合借用書の数字が爆上げしたらインフレという弊害があるじゃん?
例として不適切だな
139.名無しさん:2021年01月23日 19:36 ID:bTXivjtm0▼このコメントに返信
※1
国民に借金なんかしてない
140.名無しさん:2021年01月23日 19:37 ID:bTXivjtm0▼このコメントに返信
※7
国民から借金なんかしてない
141.名無しさん:2021年01月23日 19:37 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※120
金利2ぱー前後か。以外とおいしいね。
142.名無しさん:2021年01月23日 19:38 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>126
どれくらい国債発行したらインフレになるか全くわからないのが問題だな
民主主義だからインフレになったからといってすぐに増税できるものでもないし
143.名無しさん:2021年01月23日 19:39 ID:DBDmX2JD0▼このコメントに返信
※134
完全無税って資本主義の国でできるのかな?石油でも出れば別だろうけど
そうだね、政府が日銀から国債を買い取るってことをするなら貴方のいうとおりだけど
国債の究極的な買い取り先が日銀だから別にそんな事しなくてもいいんだよ?

あと日本政府が借りてるお金より貸し付けてるお金の方が多いかね
借金を払えというなら貸してるお金も回収しないとね
144.名無しさん:2021年01月23日 19:39 ID:8XZZXstn0▼このコメントに返信
 国民への借金 って言え。
145.名無しさん:2021年01月23日 19:40 ID:bTXivjtm0▼このコメントに返信
※28
そもそも政府負債をゼロにする必要がまったくない
146.名無しさん:2021年01月23日 19:40 ID:b40HD0cI0▼このコメントに返信
円作れるのに円払えなくなるとか本気で思ってるやついるのか?
円建て国債で回してる分には何も問題は無いよ
147.名無しさん:2021年01月23日 19:40 ID:DBDmX2JD0▼このコメントに返信
※136
日本の場合インフレ率下がってるんですが…
148.名無しさん:2021年01月23日 19:40 ID:nvo96YxC0▼このコメントに返信
別にJGBが償還金不足になって債務不履行になってIMFの管理下に置かれて国家の制度を改造されるだけだろ
アルゼンチンかエクアドルかギリシャみたいになるだけ
そうなってないってことは大丈夫ってことだ
149.名無しさん:2021年01月23日 19:42 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>142
現実には12兆円を国民に配ったら

デフレになりました…
150.名無しさん:2021年01月23日 19:42 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>143
うーん言ってることがよくわからん
じゃあ政府の借金はどうやって返すんですか?
151.名無しさん:2021年01月23日 19:43 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>149
デフレになるなら毎月10万円くばってほしいねwww
152.名無しさん:2021年01月23日 19:44 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※142
最低でもデフレギャップを埋められる程度には出せって意見を聞いたことあるからそれを基準に額を調整し続けるしかないんじゃない?
近代国家の経済運営は本来インフレ率との永遠の戦いを続けなければならないんだけどうちの政府は20年以上それを放棄してる感あるわ…
増税自体は前もって国民に公約としてインフレ率何%を超えたらこれこれこういう税金をおおよそこれくらい上げますって宣言してれスムーズにいくと思うよ。つかいった。奇しくも安倍政権が予告増税という意味不な宣言をしてながら選挙に勝ったりしてたからなw
153.名無しさん:2021年01月23日 19:44 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>147
増税したからじゃない?
154.路端の石ころ:2021年01月23日 19:44 ID:6dKgWjZy0▼このコメントに返信
>>110
ある日突然とは言っとらんよ、けど逆流が始まったら結構早いと思うゾ。
155.名無しさん:2021年01月23日 19:45 ID:YSp29t6Z0▼このコメントに返信
イエレン前FRB議長「蓄積した財政赤字を減らさなければならない理由は、例えば、戦争等の国にとっての大きなイベントが生じた時、大規模な支出ができなくなるからです。だから、財政赤字を減らさなければならないのです。」(コロナ渦が起きる 2年くらい前)

今やイエレン氏がテレビに出た翌日は、イエレン氏がテレビに出たという理由で米国株が上がる人だが、これを日本に当てはめると安倍政権の8年間で、それまでと比べると財政赤字を大きく増やさずにがまんしたから、今の、ここぞというタイミングでの大盤振る舞いができていると言える。そこに感心する場面であって、金額の多さに注目するところではないだろうな。でも、コロナ渦が終わったら (もし、2年くらいで終わったら) PBを最初から組み立てなければならないということだろうな。
156.名無しさん:2021年01月23日 19:45 ID:5kE7Y2Tj0▼このコメントに返信
単純に日本政府や地方自治体に金儲けの意識がないというか税金は大切に使い金儲けしないしてはいけないなんて意識だから借金が増えるてんだろ。
それは国民が悪いわけでもなんでもないやん。
157.名無しさん:2021年01月23日 19:46 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信

「 国の借金がー!」 「税金で返すんだー!」

おサル🐵さんみたいに、同じとこグルグル回ってるだけだよ???

日本人って こ ん な に バ カ だったっけwww!???😅
158.名無しさん:2021年01月23日 19:47 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
「行政サービスの代金のツケ」=「国債」だから政府の借金だけど、最終的な支払いの責任は国民にあるでFA。
額が膨れても問題無いってのは、例えばうまい棒が10円→100円になれば実質的負担も1/10だから。
ただし国民の資産の価値も実質的に1/10になる(国債=国民の資産な訳だから)。
要するに直接税金を払うかインフレ税を払うかの選択肢しかない。
159.名無しさん:2021年01月23日 19:49 ID:zqkJ1Jou0▼このコメントに返信
日銀が1000兆円札1枚刷って借金減らす
なお市場で1兆円札なんて使わないからインフレしないしおk
160.名無しさん:2021年01月23日 19:49 ID:BniICeM70▼このコメントに返信
で、何が一番いいんだ?
不動産?トヨタ株?金地金?ダイヤ原石?日本刀?名画?超高級腕時計?
161.名無しさん:2021年01月23日 19:49 ID:2.FrZPxr0▼このコメントに返信
※137
俺たちがしらんだけで、「皇族関係」の金なのかもしれんぞ?
麻生は天皇ともロスチャとも親戚だしな
日銀は「私」企業
所有者は?
162.名無しさん:2021年01月23日 19:51 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※155
日本がインフレだったらその理屈も正しい面はあるけどねw
さすがに経済の実質的縮小を招くデフレを20年の放置して対応したんだとか言われても名w
163.名無しさん:2021年01月23日 19:51 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>154
ちなみにハイパーインフレになる条件は
1. 生産設備の毀損
2. 通貨発行権の喪失
このどちらかが起こるだゾ

政府・財務省の今の緊縮では公的インフラや民間の生産設備の毀損を招くから、皮肉にもハイパーインフレが起こりうる下地を着々と作ってるんだゾ
164.名無しさん:2021年01月23日 19:52 ID:bTXivjtm0▼このコメントに返信
※91
国債発行の仕組みをちゃんと理解しよう
ここに書き込んでもあーだこーだ言うだろうから財務省のHPでも見てくると良い
165.名無しさん:2021年01月23日 19:52 ID:Q7mIFfS60▼このコメントに返信
国民のより良い生活のなのもとに政治家が税金を使いすぎた。

166.158:2021年01月23日 19:53 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
それでも稼ぐ能力があるなら、税金を払うよりインフレ税で払った方が得。
それを証明したのがピケティの「r>g」。
だから三橋貴明などが主張するのは理に適っているが、貧乏人が主張するなら馬鹿としか言いようがない。
167.名無しさん:2021年01月23日 19:54 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>150

政府の借金「0」にしたいなら、

日本人全員、預金、資産を全部差し出して、経済活動やめればいい。

そんで全部「 自 給 自 足 」&「 物 々 交 換 」にすればいいだけ。 

「財政破綻論者」は、  みんなで経済活動やめようかwww??😅
168.名無しさん:2021年01月23日 19:55 ID:3t4NPUxj0▼このコメントに返信
コロナでバカみたいに金使いすぎやねん
169.名無しさん:2021年01月23日 19:56 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>164
HPのどこ見ればいいんだよ?w
面倒臭いからきみが説明してくれていいんだぞ?
政府の借金はどうやって返すんですか?
はいどうぞ
170.名無しさん:2021年01月23日 19:57 ID:2.FrZPxr0▼このコメントに返信
ttps://twitter.com/pinkglalem/status/638169398209998848
デモでは何も変わらない。あの国会前のデモの人数を見て思ったンですけど...あの数が一斉に銀行へ行って取り付け騒ぎを起こしたら...日本は変わるョね。あの数の人々が一斉に宗教団体の本部や寺院、教会へ行って「税金払え」って言ったら...日本は本当に変わるョね。
午前11:00 · 2015年8月31日·Mobile Web (M2)
171.名無しさん:2021年01月23日 19:57 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>167
質問に答えてないね?w
だれも政府の借金0にしたいといってないしwww
で、政府の借金はどうやって返すんですか?
172.名無しさん:2021年01月23日 19:58 ID:.K7itQ4M0▼このコメントに返信
※91
完全に間違ってる
政府債務が増えれば増えるほど
民間の金融資産が増える
って事は政府債務とは通貨発行の事だよ

MMTとはケインズ主義の事
反MMTがインチキなの

173.名無しさん:2021年01月23日 19:59 ID:1AXhzsk50▼このコメントに返信
インフレになってから緊縮すれば楽々返済じゃーい!
って感じでずっときてるけど全然インフレしないんだよな
まだまだ緩和足りねーわ
174.名無しさん:2021年01月23日 19:59 ID:RoSzRTTG0▼このコメントに返信
円を刷るってことは海外通貨に対する円の相対的な価値を下げることなんだけど、
その結果として何が起こるか、起こる事象を制御できるかが一番の問題だろ
175.名無しさん:2021年01月23日 20:00 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>172
じゃあ税金一切とらなくていいのでは?
政府債務が増えても民間の金融資産が増えるだけだから万々歳じゃん?
176.158:2021年01月23日 20:01 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
あとインフレなど起きないから大丈夫とか言ってる奴らは、利息の事を忘れている。
国債の総額が増えればその分利息が膨れ上がるから、税金を福祉などに回す余裕が削られていく。
(既に現時点で所得税の50%~60%は利息の支払いで消えている。)
利息の重さを減らすにはインフレか税収を増やすかの二択。
177.名無しさん:2021年01月23日 20:01 ID:ytSZ8yHA0▼このコメントに返信
海鮮丼が700円のときに国の借金700兆円
いま海鮮丼1200円
国の借金が2000兆円になったら海鮮丼も2000円になる消費物価になれば無問題
178.名無しさん:2021年01月23日 20:03 ID:UUsOl7Me0▼このコメントに返信
※91
どうやって国の借金(国債)を返したらいいかというと、
日銀が買い取ればいいだけ。税金で返す(と政府も言ってるが)これがそもそも間違いなんだよね。
日本国債は100%円建てなんだから、それで何の問題もないわけだ。
179.名無しさん:2021年01月23日 20:04 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>174
なお、他国は当然のように自国通貨を刷りまくりな模様
そら安全資産として円が買われるわな
そして円高
180.名無しさん:2021年01月23日 20:04 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>178
完全無税でもおkってこと?
三橋もそんなこと言ってないと思うけど?w
181.158:2021年01月23日 20:04 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※177
物価が上がっても預金は増えない。OK?
まぁ逆に借金の負担を減らすのにも使えるけどね。
182.名無しさん:2021年01月23日 20:05 ID:b40HD0cI0▼このコメントに返信
そもそも債権って資産でもあるんだぞ
日本銀行券いつも使ってるだろ千円とか五千円とか一万円とか
使ってるお金の事を借金って言うか?
自分で持ってるお金は資産だろ
あれ全部を国が回収するとかお金での取引やめるって事なのか?
183.名無しさん:2021年01月23日 20:05 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>171
自分で言ってる意味分かってないだろwww???

「 借 金 」があるからアンタ経済活動できてんだよ?
また「返す」の「返さない」の、だからおサル🐵さんなのよ。😀

政府は借金自体、定期的に返してるし、また同じだけ借金してる。

チミ「 借 り 換 え 」すら知らないだろ??  も う 話 に な ら な い 。😅
184.名無しさん:2021年01月23日 20:05 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>176
ヒント 国庫納付金
185.名無しさん:2021年01月23日 20:06 ID:UUsOl7Me0▼このコメントに返信
※180
税金にはインフレ調整の役目があるから、適宜調整して取るべきだろうね。
186.名無しさん:2021年01月23日 20:07 ID:lUPj2HjO0▼このコメントに返信
>>1
程度の悪い印象操作
国の借金(負債)=国民の資産
国の借金が増えると言う事はお金が増えて豊かになるという事。
増えて何がいけないのか?
誰か説明してくれ(笑)
187.名無しさん:2021年01月23日 20:08 ID:Qdf3SVHq0▼このコメントに返信
なお10万円配れと喚いてる模様。
188.名無しさん:2021年01月23日 20:09 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>183
じゃあなんで完全無税にしないんですか?w
君がおサルさんじゃないなら説明よろwww
189.名無しさん:2021年01月23日 20:10 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>185
適宜調整して取る?つまりは政府の借金をだれからとるんですか?
190.名無しさん:2021年01月23日 20:10 ID:ytSZ8yHA0▼このコメントに返信
※181
物価が上がれば相対的に同じ額の借金規模は縮小するよ

191.名無しさん:2021年01月23日 20:11 ID:bei7IhTo0▼このコメントに返信
棒引きにすればいい。
192.名無しさん:2021年01月23日 20:11 ID:UUsOl7Me0▼このコメントに返信
※189
ん?税金で足りない分は日銀が買い取るってこと。
193.名無しさん:2021年01月23日 20:12 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>192
税金はだれからとるんですか?
194.名無しさん:2021年01月23日 20:13 ID:UUsOl7Me0▼このコメントに返信
※193
税金はもちろん国民からとるんだよ。
税金を全く取らなかったらインフレになりすぎるだろうからね。
195.158:2021年01月23日 20:13 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※178
日銀が直接買い取るのはNGな点に注意。
総額が増えれば市中の銀行に支払う手数料も増えるし、市中の銀行が買える額は有限。
196.名無しさん:2021年01月23日 20:13 ID:eBY0eW7K0▼このコメントに返信
俺、国債持ってるけど!
国民が持ってる分と日銀が持ってる分引けよ。そもそも、国民が持ってる分は国民の借金なのか?日銀が持ってる分も返済が必要なのか?
説明白やマスごみ
197.名無しさん:2021年01月23日 20:14 ID:54Dl1Kmi0▼このコメントに返信
>>1
財務省が国民に借金してる
198.名無しさん:2021年01月23日 20:14 ID:44Fe1dyz0▼このコメントに返信
※180
完全無税でも理屈では可能だ。
ただMMTの根幹の理論の一つに租税貨幣論があって、
貨幣に価値を与える最終的根源的なものに税金があるって事と、
ビルトインスタビライザーの役割と格差の是正、減らしたい社会的活動への制裁等の
役割も重要なのでなくすことは得策とは言えないという結論に至る。
199.名無しさん:2021年01月23日 20:15 ID:r3dFPF910▼このコメントに返信
丸後ひとつ2つ増えたって何の問題も無い。10京とか100京兆円?でも自分に自分が借金してる様なもの。・・その後は・・両手挙げてラジオ体操で頑張ろう。
200.名無しさん:2021年01月23日 20:16 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>194
つまり政府の借金は国民が払うってことですね?それじゃMMT論者が拘る国民の借金じゃない政府の借金だ!って所詮は言葉遊びですよね?
201.名無しさん:2021年01月23日 20:16 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>188
おサル🐵さんじゃないなら、人に質問する前にある程度「 勉 強 」しろ!!

その手の質問はもう「キミと同レベル」の人が何回も何回も質問してるぞ!!!
だから同じところをグルグルグルグル回ってるっていうのよ😅

税金は、「世の中のお金の量の調節」 「格差是正」「日本円の価値の担保」になります。
202.名無しさん:2021年01月23日 20:17 ID:UUsOl7Me0▼このコメントに返信
※200
いやいや税金はたしかにとるが、それはあくまでインフレ調整のためであるってこと。
まあ税金は取るわけだから、つまり政府の借金は「税金+日銀による国債買取り」で払うってことだな。
203.名無しさん:2021年01月23日 20:18 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>198
可能か?
じゃあハイパーインフレになったらどう対策するんです?
204.158:2021年01月23日 20:18 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※184
国民→国 税金
国→日銀 利息
日銀→国 国庫納付金(利息-手数料)

でもって国から国民に提供される行政サービスは利息の分だけ減る。
205.名無しさん:2021年01月23日 20:20 ID:K5bn6eZ90▼このコメントに返信
通貨も国際も破綻しないとしても、

小幡績は、MMTは財政均衡主義では行われないはずの際限なき財政拡大を招き、経済に対する公的セクターの拡大によって旧ソ連と同じような資源配分の不効率と浪費が発生し、経済が弱体化すると主張する”(wikipedia MMTから抜粋)

は少なくとも起こるな。借金気にしなくていいチート事業体が出来て、民業圧迫ってやつになる。
206.名無しさん:2021年01月23日 20:20 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>189
国債発行残高の方はどうでも良くて、インフレ率が重要
持続可能な緩インフレの間は日銀が国債を買って日本円を発行してくれるけど、超えると購入しない方向になる(インフレファイターとしての日銀)
そうすると政府は日銀以外に買い手を求めるけど、日銀が買わないものは売れなくなる
そうしたら国家の運営費はどこから出すか、って話になる
税金は返済の為じゃなくて、インフレ時の運営費やな
すると消費が抑制されてインフレ率が下がって、日銀がまた国債買ってくれる
以下ループ
あとは再分配の為の役割もあるが割愛(累進性が重要で逆進的な消費税は言語道断って話)
207.名無しさん:2021年01月23日 20:22 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>201
つまりインフレ超過になったら政府の借金は国民が税金で返さなくてはいけないということでしょ?
言葉遊びありがとうございましたw
208.名無しさん:2021年01月23日 20:22 ID:44Fe1dyz0▼このコメントに返信
※203
ハイパーインフレを防ぐために税金がいるよ。
理論上可能ってのはインフレやら富の集中などの問題は全て無視するなら可能って意味だよ。
ビルトインスタビライザーの役割が重要って書いただろ。
209.名無しさん:2021年01月23日 20:24 ID:41mP7YYC0▼このコメントに返信
1は簿記の基礎知識も無い奴
210.158:2021年01月23日 20:24 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※206
> 逆進的な消費税
www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/31/news040.html
211.名無しさん:2021年01月23日 20:26 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>206
全部理解したうえでいうけど究極国民が徴税されるんだから政府の借金だろうが国民の借金だろうが言葉遊びだよねー

212.名無しさん:2021年01月23日 20:27 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>205
むしろ公共が必要な事業(赤字確定だけど住民の生活には必要な業種)の運営には最適じゃないかな
例えば離島やど田舎の交通インフラや住民サービスには最適
民間が参入する旨味の無いところでは地域格差が広がるだけだし
213.名無しさん:2021年01月23日 20:31 ID:v5dsTZSo0▼このコメントに返信
>>211
インフレ時のサービスの対価ってのが適当やない?
返す先なんてのは意味ないし

牛丼食べに行った時に支払いで牛丼屋に借金返済なんて言わないでしょ?
214.名無しさん:2021年01月23日 20:31 ID:b40HD0cI0▼このコメントに返信
税金ってのは経済の調整的役割なはずなのに
デフレでも増税ばっかりしてる日本は頭おかしい

結論は財務省が悪いでいいんじゃね
215.名無しさん:2021年01月23日 20:33 ID:44Fe1dyz0▼このコメントに返信
※211
重要なのは現状の経済状態がどういう状況にあるかを判定することで、その考え方を提供するのがMMTだ。
赤字というのは社会の生産力をより多く利用する者が得るものなので
現状は民間を制限しすぎていて政府が社会の生産力を寡占していると言える。
となるとバランスを取るために行うべき政策は①民間の活動への制限(消費税等)を減らして政府は現状維持か
②民間の現状維持と政府の活動削減。前者は全体の活動が増える(GDP増)が、後者は全体の活動が落ちる(GDP減)。
なら取るべきは①の減税だろう。
216.名無しさん:2021年01月23日 20:34 ID:Vdpt.bfe0▼このコメントに返信
国の持つ資産を国民に売却すれば、全て解決すると思うのだが。
217.名無しさん:2021年01月23日 20:35 ID:y0woFl6x0▼このコメントに返信
国債の債務者は国民で、債権者あくまで債券保有者だ。債券を持たない者にお金は還ってこない。
国債の償還期限は最長40年。
債務を40年後に丸投げできる。
我々は高度経済成長の余力を完全に使い切り未来の世代へ先送りした1200兆円もの負担により一応の先進国としての体裁を保ってるに過ぎない。税収60兆円のこの国で1200兆円の債務がある。一国滅ぶのに十分な負担だ。
我々のせいだ、我々の怠惰と無能のせいでこの国は滅ぶのだ。
218.158:2021年01月23日 20:38 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※214
税金は行政サービスの代金であって、経済調整機能は副次的なもの。
そもそも国民の生活と税収に影響しない限り政府が経済に関与する必要が無いし、すべきでもない(自由経済主義)。
219.名無しさん:2021年01月23日 20:38 ID:oTDQFLau0▼このコメントに返信
通貨発行できるんだから1200兆円玉作って日銀におさめりゃおkやん
220.名無しさん:2021年01月23日 20:40 ID:4Um4CX9y0▼このコメントに返信
>>32
それEU加盟のための粉飾だぞ
221.名無しさん:2021年01月23日 20:40 ID:QGVoFBY10▼このコメントに返信
>>213
いや借金というか対価というかも言葉遊びだろw
てか人によって負担や恩恵が違うから対価は違う気がする
222.名無しさん:2021年01月23日 20:40 ID:t7AQaMRO0▼このコメントに返信
は?知るかそんなもん
223.名無しさん:2021年01月23日 20:42 ID:44Fe1dyz0▼このコメントに返信
※218
アメリカだと税金で徴収した紙幣は税務署でシュレッダーにかけてて
粉々になった紙幣を固めてグッズとして売ってたりするらしい(聞いた話なので詳しくは知らない)
から分かりやすいけど日本人にはピンとこないよね。
税金ってのは世の中の貨幣を減らす役割しか無いよ。
224.名無しさん:2021年01月23日 20:42 ID:svtOx0.00▼このコメントに返信
>>43
だいたい債務総額なんかよりGDP伸び率の方がはるかに大切やからね。GDPが伸び続ける以上は、債務額が増えたところでその比率が小さくなればなんの問題もないし、そもそも原理上返す必要すらないからね。
225.名無しさん:2021年01月23日 20:44 ID:4Um4CX9y0▼このコメントに返信
>>49
4ぬときが1番金持ちでも意味ないんだよな
226.名無しさん:2021年01月23日 20:45 ID:rAcqzKsd0▼このコメントに返信
>>217

バ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~カ!!!🤪

世界第一位の対外純資産国がどうやって滅びるんだよwwww  つまらん妄想はやめてもう眠れ!
227.名無しさん:2021年01月23日 20:46 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
個人的にその借金をチャラにする方法はただ一つだな


子孫を作らない事だw
228.名無しさん:2021年01月23日 20:46 ID:4Um4CX9y0▼このコメントに返信
>>70
世界恐慌発生間違いなし
229.名無しさん:2021年01月23日 20:49 ID:VJgczt6z0▼このコメントに返信
>>154
逆流って何が?
230.名無しさん:2021年01月23日 20:49 ID:4Um4CX9y0▼このコメントに返信
>>217
日本が滅んだら世界経済も滅ぶから安心していいぞw
231.名無しさん:2021年01月23日 20:50 ID:AffnSx.P0▼このコメントに返信
そりゃ大変だ!
経費削減!緊縮財政!
無駄な支出を削減しようれ
まずは莫大な公務員の人件費と世界一高いと言われる議員報酬の削減だ!
これは思い切って今の一割以下に減らさなくては!

何?やらないの?
何で一番無駄な所を削らないの?
そんなんで国の借金がどうのこうの言っても世間じゃ通用しないよ。
232.名無しさん:2021年01月23日 20:50 ID:svtOx0.00▼このコメントに返信
>>218
今、コロナ化の社会で、国民の社会生活が脅かされてないと言えるのかね?これだけGDP下がって、しかも全体が下がるんじゃなく、ある一定の職種が収入0になっとんのやで?
233.名無しさん:2021年01月23日 20:54 ID:AffnSx.P0▼このコメントに返信
官僚にしろ議員にしろ多すぎ!
国会議員はせめて47人まで減らせ。
各県の代表者だけで回せ。
どうせ居眠りしてんだから無駄な議員はいらないよ。
234.名無しさん:2021年01月23日 20:55 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
麻生太郎と財務省の愉快な仲間たちに無理やり押し付けられた借金を
納税で返済させられる地獄から抜け出すには子供を作らない事だってば

奴らがこさえた借金を我が子に世襲する必要はないw
235.名無しさん:2021年01月23日 20:56 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※210
この理屈が成り立つのは低所得者の所得も伸びるインフレのときだけじゃね?
236.名無しさん:2021年01月23日 20:56 ID:svtOx0.00▼このコメントに返信
>>217
1200兆の借金があると。で、税収が60兆と。ここもかなり指摘したい部分あるけどまぁ、いいや。全部君の言い分にのっかるとして。
国が持ってる資産はどうなるの?借金考えるなら資産と相殺しなきゃ話ならないでしょ。60兆っての年収に過ぎないし、それだけしか上げないのは話にならないけども。
237.名無しさん:2021年01月23日 20:57 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※218
日本ではその結果20年以上のデフレですがw
ようは新自由主義者が間違ってたってことだよw
238.名無しさん:2021年01月23日 21:00 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

MMTであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。

結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
世の中に美味い話は無い。
239.158:2021年01月23日 21:00 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※232
もちろん国民の生活(衣食住他)を維持するためには惜しまず金を出すべきだとは思うよ。
でも収入やGDPの維持が必須要件じゃない事くらい分かるだろうに。
240.名無しさん:2021年01月23日 21:00 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信
そりゃ高級官僚が天下り先を作って年収1000万円を得るために税金を数十億数百億と使ってるんだもん

予算は増え続け、いくら国民から巻き上げても足りないし、借金も増えるわなw
241.名無しさん:2021年01月23日 21:02 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
だから政府債務残高の目安として対実質GDP比がよく使われる。
他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。

日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。

現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
242.名無しさん:2021年01月23日 21:02 ID:lUPj2HjO0▼このコメントに返信
>>197
その借用書がお金だけどね!
243.名無しさん:2021年01月23日 21:03 ID:svtOx0.00▼このコメントに返信
>>32
いや、EU入る前のギリシャも定期的に経済破綻しかけてたで。
でも、それに伴ってドラクマが暴落する。すると安いから大量に海外旅行者がきてそれで外貨獲得で持ち直すっていうのがパターンやったんや。
244.名無しさん:2021年01月23日 21:05 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※238
>赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話←×

一度に発行する赤字国債発行の額はある程度までにとどめなければいけないという話←○
245.名無しさん:2021年01月23日 21:06 ID:ekcSTD8L0▼このコメントに返信
>>5
国が国民に借金してる
つまり国民の資産が増えてる
国の借金と国民の借金は異なる
246.名無しさん:2021年01月23日 21:07 ID:ekcSTD8L0▼このコメントに返信
>>34
全く理解できてない様だな
247.名無しさん:2021年01月23日 21:07 ID:A.ULHs570▼このコメントに返信
良かったジャンお前ら、お前ら何処の国住んでるかわかってんの?
財産税法(1946年)という、終ぞレーニンもスターリンも毛沢東も為し得なかった、糞みてえな法を施行した、日本て国だがな。
片っ端から、金持ちは財産を国が分捕るタイムが、すぐそこにやってきているぜ。
ほらお前ら、金持ちとか上級国民とかが憎たらしいんだろ?これでメシウマだろ?

(その後すべての社会保障とかが御釈迦で、基本的生存権なんか上級国民も保護されないだろうがな。要するに、「税金だけ収めてお前らさっさとタヒね」ということだがね。)
248.名無しさん:2021年01月23日 21:07 ID:JiGzPYq30▼このコメントに返信
本当に国民の借金で返済不能なら国債金利もの凄く上がっているはずなんだけどね。
実際は世界でもまれな低金利(信用度高)なんだよな。
破産願望者はその辺をどう説明するんだろうか?
249.名無しさん:2021年01月23日 21:09 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
※244

一度に発行する赤字国債発行の額はある程度までにとどめなければいけないという話 ←△
一度でも累積でも赤字国債発行の額はある程度までにとどめなければいけないという話 ←〇
250.名無しさん:2021年01月23日 21:10 ID:A.ULHs570▼このコメントに返信
※245
「国が国民に借金している」「国民の資産が増える」の意味が不明だが、それは望ましい事なのか?
国債が増やさざるを得ないということは、10万円給付が二度と来ず、限界集落の住民に対するインフラを切り捨てるように、社会保障費の像だからその他の国家歳出がそもそも手薄にせざるを得ない状況なんだが?
251.名無しさん:2021年01月23日 21:10 ID:Prd3CfNI0▼このコメントに返信

【貧乏人に許された唯一の救済策】は子供を作らない事だってハッキリわかるねw
252.名無しさん:2021年01月23日 21:12 ID:8OhhwZAM0▼このコメントに返信
※249
まったく経済成長しない前提ならその通り。
でも正しく経済政策をやってるなら現実にはありえないので間違い。
253.名無しさん:2021年01月23日 21:16 ID:0xIGDlPs0▼このコメントに返信
その分、国費で食う人達と組織は潤いましたよ。
この人たちに年間130兆以上掛かりますからね。
国債は国が債務者で債権者が国民、だから国民の資産と言うアホがいます。
なら個人のGⅮPが下がっても資産が増えなければなりません。
勘違いしないでくださいよ、償還ルールがある限り国民が返済するんですよ・・
254.名無しさん:2021年01月23日 21:17 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
※252

言いたいことは何となく察せるけど、
一度(単年度)の発行額を抑制するということは適切許容され得る累積残高も考えると思うよ。
もう少し思考力を高めなよ。
255.名無しさん:2021年01月23日 21:18 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
緊縮しかわからん二元脳だとこうなる

ハイパーインフレになったら怖いから
デフレ解消しないで、経済成長もしないておこう

借金返す為に働くと事業失敗して損するかも
だから、リスクを取らない為に働くの止めよう

セブンイレブンがイトーヨーカドーから金借りたから
返済の為に事業縮小か停止しよう

同居してる親から借りた金返す為に
実家を売って返済に充てよう
256.名無しさん:2021年01月23日 21:18 ID:OVvO4HUA0▼このコメントに返信
国際金融資本のせい。
257.名無しさん:2021年01月23日 21:21 ID:TFcsqfD60▼このコメントに返信
社会保障費はマジで減らせよ。
医療費は10割負担、予防医療3割負担でいいよ。
国民一人一人が完璧に健康目指して暮らすか、それが嫌なら早死にするしかない。
好き勝手やって長生きしようなんて、人類の歴史上あり得ないことなんだからいい加減やめたらいい。
258.名無しさん:2021年01月23日 21:23 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
※252

追伸

MMTでは一度(単年度)の赤字国債発行規模を問題とはしておらずインフレを制約として置いているから、
どちらかというとインフレが起きる時点までのMMTに基づく累積債務増加規模の方が論点になっていると思うよ。
259.名無しさん:2021年01月23日 21:27 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
100年も前は赤字国債出すと国家が死滅すると
世界中が本気で思い込んでたけど

現在じゃ大国ほど「武力があればどうにかなる」
「基礎技術さえあればどうにでもなる」

表面は紙幣の信用守れって言いながら、態度は明らかに
「幻想だろ、あんなもんw」って笑ってるんだよな
まあ、楽な経済支配の為に利用出来るから乗っかってるけど
一皮剥けばなんとやらだよ…
260.名無しさん:2021年01月23日 21:29 ID:J286OJ2M0▼このコメントに返信
※257
明日からお前だけそうしろ
261.名無しさん:2021年01月23日 21:30 ID:.sFt9fMI0▼このコメントに返信
※253
国が債務者で国民も債務者じゃ
債権者は誰だよ
262.名無しさん:2021年01月23日 21:40 ID:Pbuu3mzH0▼このコメントに返信
税収より老人のサービス向上させたら、お金が足りなくなったとか、若者から金をむしり取るのは如何かな
年金だって高齢老人は昔は納める金額が安かったのに、今の額は結構高額だと思う、将来は貰えるぞとか
心情的にはダマされている気になる、2000兆円超えるぐらいまでは楽観ムードの様な気がするけど、後はどうなる
263.名無しさん:2021年01月23日 21:40 ID:bBuXBbkL0▼このコメントに返信
政府の赤字は民間の黒字
264.名無しさん:2021年01月23日 21:43 ID:UcU7mkk70▼このコメントに返信
馬鹿じゃねーの、その借金とやらが取り立てられた人間が居たか?居ねーしこれからも出ないよ
国全体が少しずつそれを負担して行くだけだ、話は国力や経済の問題で国民一人頭に「1000万」なんて
具体的な数字を冠して不安を煽る様な話ではない。そんな事をするのはマスゴミと反日だけ。
265.名無しさん:2021年01月23日 21:44 ID:APvlA2bu0▼このコメントに返信
※211
結局貨幣の価値を担保するのが徴税という誤った理論が根幹にあるため、
財政規律をインフレ率と言い換えて言葉遊びをしているのがMMTです。

MMT信者はまず日本語から勉強し直したほうがいいでしょう。
266.名無しさん:2021年01月23日 21:44 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※261
国民(全員)が政府の債務者で、政府は国民(一部)の債務者。
政府は税金貰って行政サービスを提供しているだけで、
国債については行政サービスの一環として国民同士の間を仲介してるだけ。

冷静に金の流れを追えば分かるが、行政サービスの代金をリボ払いさせられているようなもの。
借金の良し悪しは用途によって決まるから一概に悪いとは言わないが。
成長に使うなら良いが日本の行政サービスはそれに当てはまらない性質が強い。
267.名無しさん:2021年01月23日 21:45 ID:3qJ9DOrQ0▼このコメントに返信
重要なのは日銀を制すること
財政が緊縮でも時間はかかるが日本はデフレを脱却できる
今度野口氏が日銀審議員になったが菅さん天晴だ
いろいろ不満はあると思うがこの点だけでも菅さんしか総理大臣にふさわしい人はいない
268.名無しさん:2021年01月23日 21:46 ID:ZEdETSbw0▼このコメントに返信
中国の借金は俗に1京円くらいある言うし日本は全く余裕。金利は人民元のがずっと高い。
アメリカイギリスともにだいたい3000兆円くらい政府の借金がある。いずれも日本円より金利が高い。
269.名無しさん:2021年01月23日 21:54 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
※265
貨幣価値じゃなくて貨幣の需要じゃないのけ
お天道様は見ているみたいな話になってるぞ
270.名無しさん:2021年01月23日 21:54 ID:yo81Tk.I0▼このコメントに返信
政府には硬貨発行権があるから
政府が1200兆円硬貨を発行すれば、即返却出来るけどね
271.名無しさん:2021年01月23日 21:56 ID:5rMTizlm0▼このコメントに返信
>>268
結局、日本人は優秀でもお利口さんだから
ルールの枠内でアレコレ考えて、ドンづまり

逆に米英中は自分が不利ならルール自体壊すから
馬鹿でも勝てるゲームになるまでリセットかけるし、盤外戦術を使う事を恥じてない
272.名無しさん:2021年01月23日 22:00 ID:laNbvN7W0▼このコメントに返信
日本企業が、外需を稼いで有能である限りは大丈夫
273.名無しさん:2021年01月23日 22:00 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
※265

そうですね。

通貨としての価値を保たせているのはその通貨に価値があるという皆の信用と意識であって
その信用と意識はその通貨で円滑に取引ができることや発行国政府の財政政策への信頼等も基にある。
納税に使う法定通貨だからという側面だけを強調し他の要素を無いかのように論じる点、
MMTにおけるすり替えの一つですね。
274.名無しさん:2021年01月23日 22:02 ID:.K7itQ4M0▼このコメントに返信
※261
債権者は国民だよ
だから政府の債務は国民の資産

253は真っ赤な嘘
罪務省工作員か罪務省に洗脳されたバカ
息をするように嘘をつくから気をつけてね

政府の債務に返済義務はないよ
償還期限が来たら借り替えるか日銀が買い取れば終わり
1000兆円の政府債務は何も心配する必要なし

多分235は財政危機を煽って増税して国民を苦しめたいんだよ
275.名無しさん:2021年01月23日 22:05 ID:.K7itQ4M0▼このコメントに返信
※272
外貨稼いでるから有能とは限らない
日本は無能な途上国
その証拠に外貨を稼いでも稼いでも豊かになれないだろう

276.名無しさん:2021年01月23日 22:05 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
※273
通貨発行権が政府にあるべきだという話のすり替えじゃないのけ?
277.名無しさん:2021年01月23日 22:08 ID:95biiA0q0▼このコメントに返信
だからぁ、日本人の2020年度の1000兆の「現預金」を一回国庫に収容するだろ?んで1秒後に同じ金額をすべて同じ口座に戻せば帳簿上は国債残高が200兆になるんだってw借金(じゃないけど)してその時の現金が1000兆市中に出回っているわけじゃないから(=帳簿上の信用の数字で動いているだけだし、実際は現金→様々な資産に変わっている)年間に決済する現金(大雑把に60兆/月くらい。当然外貨も含めて)が国の通帳に残っていればいいだけ。
デフォルト起こす国はその金が通帳にまったく無いから(もしくは自国通貨の為替が安い方に振れている=価値がない)支払いが滞って騒ぎになる。今の円の為替見てみろっての。逆に円安が進んでも別に困らない。円安になれば自動的にインフレが起きて名目上の借金が目減りしていく。同時に輸出ベースでいろんなもののシェアが大体日本は平均20%前後あるから、円の価値が下がっても価値のある外貨が溜まっていく。結果的に通帳の中身が決済金額(円や外貨)を保っている限りは破綻しない。信用経済ってのはそういうもの。
他の国が失敗するのは、例えば近隣に人口を抱える敵国を作るから。ロシアなんか典型的だし、アルゼンチンもそうだな。韓国もなにかつーとケンカ売るし、ギリシャなんかもトルコとかと揉めているだろ?多くは領土問題なんかだけど、民族的・宗教的な拗れもあるから解決の糸口が難しい。適当寛容な宗教観、主義を問わない多方面外交、単一に近い民族、海に隔てられた島国、災害に強い・・・いろんな要素が優位性を保ってる。減らすに越したことないけど、そんなに絶望することでもない。
278.名無しさん:2021年01月23日 22:11 ID:SIe8Uuo80▼このコメントに返信
※276

脈絡も意図も論旨も全く分からない。
以降、同じようなレスを返されても無視する。
279.名無しさん:2021年01月23日 22:13 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
MMTの運用について疑問を挟むのは分かるけど、概念そのものにケチ付けても仕方ないと思うが
280.名無しさん:2021年01月23日 22:14 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
※278
分からないじゃなくて、そもそも理解が浅いと言ってるだけ
281.名無しさん:2021年01月23日 22:22 ID:HHuRUolp0▼このコメントに返信
本スレの364でいっているとおり、需要と供給を無視して貨幣の増減だけでインフレデフレをどうにかしようっていうのが、まず意味がない。
国債を企業と同じ尺度で借金と表現しているのも無意味。
282.名無しさん:2021年01月23日 22:25 ID:iyDfZvjD0▼このコメントに返信
※277
その理屈だと税金も100%国民(公務員含む)に還元されるから幾ら高くても問題無い。

問うべきは「金を誰に持たせれば増えるか」。
日銀の資産循環統計を見ると
家計1901-314兆、企業1215-1745兆、政府670-1392兆で
国民が一番金を持っているが、貯め込んでいるいるだけだから増えない。
一方でGPIFのように国民の金を集めて運用したら順調に増えている。
税金を上げるなというなら自らの手で増やせば良い。
経済成長すれば税金は不要だとは貴方らも主張しているだろうに。
283.名無しさん:2021年01月23日 22:25 ID:x3yFKBdL0▼このコメントに返信
外債ならば死活問題だが、親兄弟から金借りたのと同レベルの問題
284.名無しさん:2021年01月23日 22:26 ID:1x87fSty0▼このコメントに返信
このネタもういいよ秋田
さっさと借換しろアホ
285.名無しさん:2021年01月23日 22:28 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
貨幣にも需要というものがあるだろう、で終わりでは
国債の話は別にして
286.名無しさん:2021年01月23日 22:44 ID:HHuRUolp0▼このコメントに返信
飽和した市場に貨幣を流し込めば、貨幣の価値は変わる
けれども、現在は株式市場がどんどん膨れ上がるし、それに伴って貯蓄にも流れる
貨幣が全然供給過多にならない
なので、物価は需要と供給による影響のほうが大きいのが現状
287.名無しさん:2021年01月23日 22:57 ID:.6lK.uMV0▼このコメントに返信
株価も物価の1つだろ どれが平均値かはさておき
288.名無しさん:2021年01月23日 23:01 ID:082Vr9NU0▼このコメントに返信
>>1
税金払ってるの個人だけじゃない。
借金返す、税金払うのは法人格も払ってる。
法人税や法人が払ってる固定資産税等は税収の1/3ぐらいでは?
外国人も日本に来て消費すれば消費税として納税する。
もともと私なんて収入少ないから所得税払ってないし、国民1人あたりって割算されても、ちっとも責任感感じない。
累進課税で国民1人あたりって割算する財務省の感覚が意味不明。
289.名無しさん:2021年01月23日 23:38 ID:GiLQhmwF0▼このコメントに返信
日本国が最貧国まで衰退するのは確かな事だな。
日本円もジンバブエドル並みになるだろう。
290.名無しさん:2021年01月23日 23:46 ID:iub442PG0▼このコメントに返信
借金取りが取り立てに来ないんだから、借りっぱなしでよくね?w
291.名無しさん:2021年01月24日 00:20 ID:FacN.mIj0▼このコメントに返信
※68 もう10年以上前から、この国民の個人資産に国の借金が追いつくまでだと言われているけど、個人資産の伸びの方が大きく差が広がっているんだよな。日本は錬金術を編み出した。先進国を含む外国に行けば分かるが日本よりみすぼらしい。近年でもアメリカの政府高官が来日した時、後進国から先進国に来たみたいだと言っている。
292.名無しさん:2021年01月24日 00:27 ID:E.RdefQW0▼このコメントに返信
本当の事を書くよ、

金持ちの日本人(財務官僚)が貧乏な日本人に借金を押し付けているんだよ
パンデミック下において、なぜここまでケチるのか考えてみるといいよ

優性国民としての自己顕示欲を満たすためには劣性国民の存在が必要なのさ!

293.名無しさん:2021年01月24日 00:34 ID:mrK7XHNW0▼このコメントに返信
借金借金言う奴等は、バランシートの右側しか見てないのか?
バ・カなのか?
左側もみてからものを言え。うざい。
294.名無しさん:2021年01月24日 00:47 ID:.tRnAh020▼このコメントに返信
国債はそのほとんどが国民が買って、国民から政府は借金する。
その結果、貸している国民にとっては貸付金という資産ができる。
政府は自分で通貨発行できるのだから、お金刷って貸してくれている国民に返済すればいいだけ。

国民の借金とか言っている奴には、どこがどうなったら借金になるのかきっちり説明してもらおうや。
295.名無しさん:2021年01月24日 00:48 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
>>289
そりゃお前ん家の通貨だろwww

クスリやってんなら病院行け!   アホをひけらかすなwww!
296.名無しさん:2021年01月24日 00:53 ID:aK0f7fmN0▼このコメントに返信
保険がアメリカ式とか言ってる馬鹿は日本の企業を見てから物を言え。
アメリカの場合だと従業員の社会保障費用の半額(日本の社会保険みたいなもん)+医療保険は別途で企業が負担してくれてる。
だからアメリカの「企業が負担してくれている」保険料はトップクラスに多い。(逆に従業員の保険料負担はそこまででもない)
日本が同じ方式になって企業が従業員一人当たりの健康保険料を今の社会保険料に加えて追加で5万も6万も出してくれると思うか?んな訳ない。
単純に貧乏で医療制度がアメリカ未満になるだけだよ。
297.名無しさん:2021年01月24日 02:10 ID:WBdP3AjZ0▼このコメントに返信
やったー!
国民の資産が1200兆円増えたぞー!
298.名無しさん:2021年01月24日 02:18 ID:6QxU2nMZ0▼このコメントに返信
※282
そう、それが社会主義経済の元々の形。でもそれやったソ連はじめ東側はすべて国家崩壊してしまった。何故か?みんな平等っていう理想を掲げながら、本来存在しないはずの特権階級が国民が作った富を全部搾取したから。ソ連崩壊した時に元国営石油会社とかがどれだけ儲けた?本当ならそこから出た利益は国民に還元させるべきものだったのに、ノーメンクラトゥーラと呼ばれる連中が自分の資産として海外に持ち出したりしてた。プーチンは就任した時はそいつらを散々搾り上げたけど、今じゃ自分がそっちになり果てたからな、支持を失った。
日本はそういった事が不思議と少ない民族なんで、例えば儲けをすべて税で回収したとして、それで生活を保障するって事をしても恐らく大きな混乱は起きない唯一の国と思ってる。昔から日本は「世界で唯一成功した社会主義国」って言われているのは知っていると思うけど、外敵から民族浄化みたいな事されたこともなかったし、国家が物理的に無くなるって経験もしたことが無い国で、比較的穏やかな性質を持った民族だからな(逆に怒らせると世界全部相手に全滅する事前提でケンカ吹っ掛けるような極端なところもあるけどw)。
まぁそうなるためにも国富を増やすことを学ぶべきだとは思ってる。いろんな分野で先頭集団には食い込んでいるけど、やはり物足りない部分も多い。争う事を嫌う民族性が、そういった分野に弱いと言うのは認めざるを得ない。
299.名無しさん:2021年01月24日 02:27 ID:3iJh06vt0▼このコメントに返信
国債あっても安全なら公務員の退職金の一部は国債払いで願いたい。
300.名無しさん:2021年01月24日 02:58 ID:3pr5otIu0▼このコメントに返信
国民の借金ではなくて政府の借金。皆国に簡単に騙されてんな。
301.麻生二太郎:2021年01月24日 04:18 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※300
 間違ってないけど、

 国民の借金(✖)
   ↓
 政府の借金(〇)

もう「 借 金 」ってワードに右往左往しない方がいい。

政府は「 借 金 」という形で、銀行から「 貨幣(お金)=日本銀行券、預金 」をレンタルして、それで経済を回してる。

そんで毎年、銀行に「 利 息 」というレンタル料をちゃんと払ってる。

つまり、その時の経済状況が2000兆円でバランスとれてるなら、その「 借金額=お金の量 」を維持すればいいし、
3000兆円でバランス取れてるなら、それを維持すればいい。

借金を「返す」の「返さない」と言ってるヤツも、同じところをグルグル回ってるおサル🐵さんだし、

現実に「返してる」し、「また借りてる」し、「全部返さなくていい」というのが正解。😀 
分かってないひとには、奇妙に聞こえるだろうけど、
これが理解できてる人は相当、分かってる人だよ。    
302.名無しさん:2021年01月24日 05:16 ID:eMddPpOD0▼このコメントに返信
※301
いや、国債増えてるのに経済全然回ってないんだからめちゃくちゃ問題だけどな
303.名無しさん:2021年01月24日 05:18 ID:A1Kq0d2h0▼このコメントに返信
そもそも借金じゃない
国債発行は通貨発行に過ぎない
だから返すも返さないもない
通貨発行量を調整すると国債発行残高が変動するだけの話
足りなければデフレ、多過ぎると高インフレになる
短期的にはインフレ率の調整で国債発行残高は上下するが、
長期的に経済成長が続けばそれに合わせて通貨発行量は増え続け、
結果的に国債発行残高は増え続ける
逆に長期的に国債発行残高が増えていなければ、
その国は経済成長していないということになる
だから国債発行残高が増え続けるのは悪いことじゃない

国によっては外国から資金を調達しなければ通貨発行できないところもある
この外貨建て国債こそが借金
当然日本はゼロ
304.名無しさん:2021年01月24日 05:31 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※302
そりゃ「 お金の二段構造 」知らないからだよ。
マネタリーベースだけ増やしても意味ない。

政府が「財政出動」したり、「減税」したりしないと、
民間銀行から「借金してくれる人」がいないだろ?

増税一方なのに「お店開くから、銀行から借金するぞ!」なんて基本的にいないのが現在😀。
305.麻生二太郎:2021年01月24日 05:42 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※303
そうそう。 
日本は世界第一位の「 対 外 純 資 産 国 」🙋🙋🙋🙋🙋!
306.名無しさん:2021年01月24日 05:54 ID:Di508rlP0▼このコメントに返信
自民党が政府の借金を民間に転嫁するのはいつもの事だよ

実践編ではJRやJTなんかモロにそれだよなw
307.名無しさん:2021年01月24日 05:56 ID:Di508rlP0▼このコメントに返信
おっとJPを忘れるところだったわw
308.名無しさん:2021年01月24日 06:01 ID:eMddPpOD0▼このコメントに返信
※304
いや、だから経済が回ってないのに国債が増えてるのが問題って言ってるだろ
309.麻生二太郎:2021年01月24日 06:17 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※308
??? 肯定か、否定かよくわからん。 

否定だったら全然意味分かってないと思う。
国債増やしても、お金が「 民 間 」に流れてないのは、


銀行から上
銀行から下   だよ


🙋「これからどんどん増税で、不景気になりそうだから、いっちょケーキ屋さんでも始めて商売しようか!」
なんて人いる???

誰かが借金するから、世の中のお金が増えるし、 お金が回る。
みんなの賃金になる。
みんなの預金になる。 😅
310.名無しさん:2021年01月24日 07:44 ID:.YF.C6tj0▼このコメントに返信
飲食にばらまいたから増税!
311.名無しさん:2021年01月24日 07:51 ID:tgc.1r.p0▼このコメントに返信
国民の資産だ!
2000兆円位まで早く借金を引き揚げろ!!
312.名無しさん:2021年01月24日 08:08 ID:.YF.C6tj0▼このコメントに返信
>消費税率を5%から8%に引き上げる前の2013年10月に施行された、条件付きで税抜き価格での表示を認める特別措置法がことし3月で失効し、4月1日からは本体価格に消費税分を加えた「総額表示」が義務づけられます。

消費税upの準備が進む
313.名無しさん:2021年01月24日 08:21 ID:LsvmeVBq0▼このコメントに返信
>>11
借金1200兆円かね
314.名無しさん:2021年01月24日 08:22 ID:LsvmeVBq0▼このコメントに返信
>>17
罪務省だからな。
この国で一番クズな省庁
315.名無しさん:2021年01月24日 08:27 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>246
何が間違いなのか言ってみな
316.名無しさん:2021年01月24日 08:31 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>224
民間企業でも事業が順調なら、
完済する必要ないらしいな
317.名無しさん:2021年01月24日 08:34 ID:uBTtb9OK0▼このコメントに返信
なにが、国民の資産だよ。
若者に増税して、老害の資産が増えただけだろ。
318.名無しさん:2021年01月24日 09:34 ID:MLoYd82Z0▼このコメントに返信
※34
現在の国の借金は、多少の問題ではない。
あと数年で国は財政破綻する。
319.名無しさん:2021年01月24日 09:47 ID:uzPtCpCa0▼このコメントに返信
国民の借金じゃなくて、政府の負債であり、政府の子会社の資産。 つまり、借金ではない。

当然、政府負担ゼロ。国民負担ゼロ。将来負担ゼロのもの。
320.名無しさん:2021年01月24日 10:30 ID:npi6K5PF0▼このコメントに返信
>国民の借金ではない
税金は国民のお金だから給付金よこせと言いつつ、借金は国民のモノじゃないとか韓国人かよ
321.名無しさん:2021年01月24日 10:36 ID:FUwDckh90▼このコメントに返信
※162
各政権での債務残高増の一年平均をみると。(年度予算成立時の内閣 / 補正分込み)
30 兆円 宮沢内閣 (2年 307-367兆円)
59 兆円 細川内閣
65 兆円 村山内閣
44 兆円 橋本内閣 (3年 492-623兆円)
52 兆円 小渕内閣 (2年 623-726兆円)
42 兆円 森内閣
32 兆円 小泉内閣 (5年 768-929兆円)
3 兆円  安倍内閣 (第一次)
22 兆円 福田内閣
29 兆円 麻生内閣
56 兆円 鳩山内閣
51 兆円 菅内閣
42 兆円 野田内閣
27 兆円 安倍内閣 (第二次) (7年 1132-1318兆円) / 2020年度は補正分があるので含めず。

つまり、この話題だと、前政権は特別な神領域の政権なんだよ。福田内閣、麻生内閣が続き、小泉内閣も、あ~、このあたりは債務残高を気にしていた政権だったんだなと分かる。逆に、菅直人政権は、大事件が起きたんだから。多分、もっと補正をかけるべきだったよな。その前年度が多すぎて躊躇してしまったのか。もし躊躇してしまったのならば、イエレン氏の言葉を思い出すべきケースということになるね。


322.名無しさん:2021年01月24日 10:40 ID:jk.EzDwl0▼このコメントに返信
行政の借金。
お金の大半はウンコに使われたと
思われる。
323.名無しさん:2021年01月24日 11:14 ID:wAeySsrW0▼このコメントに返信
※303
じゃなんで歳出に国債償還費があんなにあるんだ?
324.名無しさん:2021年01月24日 11:48 ID:uBTtb9OK0▼このコメントに返信
国債を償還する財源は、税収です。
325.名無しさん:2021年01月24日 11:49 ID:AIcCPe4C0▼このコメントに返信
※323
日本国債は実質税金の先取りだからだよ。焦げ付かない限りいくら発行しても良い。もう1200兆円くらい余裕。
そもそも通貨って借金よって嵩増しされてるんだよ。国債も然り、銀行の貸し付けも然り。
1200兆円なりが今すぐ直ちに償還されるのだとしたら、日本から1200兆円の経済が消えるって事だぞ。
日本なんか随分経済に保守的な方で、世界の方がよっぽど借金体質だからな。
326.名無しさん:2021年01月24日 12:22 ID:zun9FESv0▼このコメントに返信
オマエラ言ってる事が全てバラバラでワロタw

根拠のない適当なこと言ってんだなーw

まあ、いいかw国が破たんしても俺は困らないからw
327.名無しさん:2021年01月24日 12:25 ID:A1Kq0d2h0▼このコメントに返信
※323
既に主要国は国債償還費を予算計上していない
同額借り換えるだけだからな
日本だけが実態に合わないことをやっている
328.名無しさん:2021年01月24日 13:24 ID:wAeySsrW0▼このコメントに返信
※325
借金じゃないならなんで返済してるんだて聞いてんのに馬鹿か。
返済してるなら借金だろがww
329.名無しさん:2021年01月24日 13:41 ID:TCi0FZwL0▼このコメントに返信
※327
借り換えるのは誰?政府が借り換えるとか馬鹿な事言わんよな?
330.名無しさん:2021年01月24日 15:10 ID:MLoYd82Z0▼このコメントに返信
※326
国が破綻すると、何かに影響は出るはず。
公機関が機能不全になる事だってありうる。
331.名無しさん:2021年01月24日 15:45 ID:A1Kq0d2h0▼このコメントに返信
※329
何の話をしている?
国債の話じゃなかったのか?
政府以外の発行する国債があったら驚きだな
332.名無しさん:2021年01月24日 16:02 ID:TiLBW2L80▼このコメントに返信
※46
安倍政権下の8年で350兆円を買い入れてチャラにしてきたわけだが
日本銀行券はビクともしないね
というか、うかうかしてるとまた1ドル100円切るところまで円の信用が上がってきてる
一体全体、国債どこまで買い入れれば、円の信頼が崩れるのかな?
もしかして1000兆円全部チャラに出来る?
それが出来れば円札なり債券なりいくらでも刷れるジャン!
(んな馬鹿な、とは思うが、現実には外為準固定下の人民元が似たような事をインチキでやってるんだよな)
333.325:2021年01月24日 16:32 ID:AIcCPe4C0▼このコメントに返信
※328
国債が借金じゃないなんて俺は一言もいっとらんわ。馬鹿はオマエだ。
そもそも税金の先取りだから前借りでは有るわな。無論借金じゃないという解釈には不同意。
というわけで何ら矛盾はないわけだが。
言っとくがきっちり返すあてがある前借りと返すあてを超えた前借りは意味合いが全然違うからな。
日本の場合は完全に前者だ。だから問題が無いとされてるわけ。その辺り当然理屈として解るだろ?
俺の言ってるところに誤りがあるのだとしたら、それこそが大問題のはずだからそこを最初から言えばよろしい。
334.名無しさん:2021年01月24日 16:49 ID:AIcCPe4C0▼このコメントに返信
※332
500兆円くらい行ってなかったっけ? 日銀の債権買い取り。あと異次元緩和では300兆円ほど行ってたわな。
通貨の発行元である中央銀行が政府の債権を引き取った場合、その分は政府の借金とは見做されないのが世界的な基準であるわけだけどね。500兆円と300兆円で合わせて800兆円は刷っていると記憶してた。ただ円はちょっとしか下がらず、数日で元の水準みたいな感じ。どんだけ円が強い、と言うか円の流通量が多いかって事だね。500兆円程度じゃ希薄化しないって事。紙幣として発行された分以外、帳簿として存在する円がとんでもなく膨大なんだと思う。
そもそも政府の借金の計算方法が違う、と前置きするがアメリカがざっくり3000兆円、イギリスが日本経済の半分くらいしか規模がない癖に同じく3000兆円、中国は俗に一京円の政府債務がある言われてる。彼らに日本の会計基準を持ち込んだらどうなる事だろう。為替の価値は相対的なもので他の通貨の素性が怪しいほど日本円の価値は上がってしまうのよ。なので日銀も財務省も必死こいて三味線を弾き、不利に不利に申告し、日本の国益のために無能を演じ、韜晦する日々だ。
335.名無しさん:2021年01月24日 17:10 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>324
一般会計に関しては
税収を一円も償還に回してないけど?
336.名無しさん:2021年01月24日 17:18 ID:oX4IIh5n0▼このコメントに返信
これを増税と緊縮で払えると本気で思ってる人はどれぐらいいるんだ?
337.名無しさん:2021年01月24日 17:18 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>328
借り換えしてるだけだから、
借主(政府)からすると返済はしてないね
338.名無しさん:2021年01月24日 18:22 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>321
安倍のクソさがよくわかる一覧だな
339.名無しさん:2021年01月24日 18:31 ID:KZd525.x0▼このコメントに返信
借金返済すると市場から金が消える
文字通りただ消える
340.名無しさん:2021年01月24日 18:49 ID:q0T1A3EK0▼このコメントに返信
※339
ドイツは借金減らしたがそんな話聞いたことないけど
341.名無しさん:2021年01月24日 18:52 ID:wAeySsrW0▼このコメントに返信
※333
馬鹿かお前はw
お前が303と同一人物かは知らんが
「そもそも借金じゃない国債発行は通貨発行に過ぎない」
と言うから指摘してやったんだよ馬鹿www
342.名無しさん:2021年01月24日 18:53 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※326

お前ひとりが妄想の中で勝手に破綻してればいいやんwww

全然勉強しない人って、外から見ると滑稽で笑えるwww
いまだに「破綻、破綻」言ってるヤツなんて、小学2年生レベルだよ。🤪
343.名無しさん:2021年01月24日 19:04 ID:4Cbt0aKd0▼このコメントに返信
>>318
どんな仕組みで破綻するのか説明してくれないか?
344.名無しさん:2021年01月24日 19:06 ID:KZd525.x0▼このコメントに返信
ドイツはユーロ発行権もってないからね
ユーロ加盟国内の他の国に押し付けることができる
345.名無しさん:2021年01月24日 19:17 ID:gu7hpN.j0▼このコメントに返信
※344
発行券持ってないことと負債減らす事に何の関係が?
負債減らすと市場から金が消えるんだろwwww
346.名無しさん:2021年01月24日 19:25 ID:Tkv3Dvm90▼このコメントに返信
※324
合ってるようで、間違ってる。

ずっと「 税 金 払 っ て る 」からそういう感覚になるんだよ。😀

確かに「返してる」よ。
で、「また借りてる」やんwww

〇兆円返して→また〇兆円借りる
〇兆円借りて→その〇兆円分返す  同じやん。

「税金」が予算の中にミックスジュースになって混ざってるから、「🙋税金で返してるんだ!🙋」そういう感覚になります。
347.名無しさん:2021年01月24日 22:21 ID:uBTtb9OK0▼このコメントに返信
※335
日本には60年国債償還ルールという、日本独自のルールがある。
国債は60年(10年で6分の1ずつ)で全額償還するというルールがある。
一般財源の国債費が23.5兆円、その内13兆円程度のが国債償還費。
建設国債の返済はガソリン税。旧国鉄の借金はたばこ税。
返す当てのない借金はできないよ。日本の借金到底返せないけど
ちゃんと、消費税上げて、削れる予算は削って財政再建目指さないと。
借金(国債)返すの諦めたら、その時点で日本終わりですよ。
348.名無しさん:2021年01月25日 07:19 ID:KMsDw8y60▼このコメントに返信
※347
「 プ ラ イ マ リ ー バ ラ ン ス は 間 違 い で し た 」

と 認 め た 、お 前 の お 師 匠 さ ん 

竹 中 平 蔵 に 言 っ て や れ よ w w w 🐵
349.名無しさん:2021年01月25日 07:56 ID:sTK.axEp0▼このコメントに返信
>>347
建設国債と一般会計は別でしょ
償還っても60年前の額だから、ゴミカス
350.名無しさん:2021年01月25日 07:57 ID:KMsDw8y60▼このコメントに返信
※347

ちゃんと「返して」、「また借りてる」やんwww  
ちゃんと世の中のお金が維持されてるやんwww
少ないくらいだwww

そのお前が「返す」「返す」とか言ってる全部借金返したら、
お前の預金も、経済を回すお金もほとんど消えて無くなる事にいい加減気付けwww

おサル🐵さんはグルグルグルグル同じとこを回ってるのが楽しいの???    正直飽きてきた。🤣
351.名無しさん:2021年01月25日 12:20 ID:RRri56Z10▼このコメントに返信
借金を返すために増税します。
352.名無しさん:2021年01月25日 12:24 ID:JCOLKrXz0▼このコメントに返信
消費税のせいで、『使うのが損』だから溜め込まれる。
353.名無しさん:2021年01月25日 18:42 ID:8ORKQw4n0▼このコメントに返信
※347

え?どこからお金借りてるの???

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