2021年01月20日 05:05

【悲報】日本人さん、技術力で成り上がったくになのに技術職を軽視してしまう

【悲報】日本人さん、技術力で成り上がったくになのに技術職を軽視してしまう

20180930163846

引用元:【悲報】日本人さん、技術力で成り上がったくになのに技術職を軽視してしまう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610981025/

1: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:43:45.03 ID:+DPmLjXb0
なんでや

2: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:43:58.69 ID:+DPmLjXb0
メーカーで成り上がったんちゃうんか

3: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:44:34.78 ID:RausePTx0
ちがうでw

4: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:44:46.72 ID:3Bgk4Lv90
そのせいで技術立国から観光立国に変更や
そしたらコロナで観光も地獄や

6: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:45:57.20 ID:bwGOr9g40
もう日本は日本ではないから

8: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:46:08.49 ID:WxUqBr9F0
プログラマの待遇上げろ

40: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:55:49.39 ID:muYYRcMc0
>>8
これ
医者並みの待遇にしろ

9: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:46:28.46 ID:Yk/+Tc0oa
プロ野球で言うと監督やチームスタッフ広報の方が何千万も貰ってて選手は数百万みたいなもんでええんか?

19: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:50:37.74 ID:JK8JywWDM
>>9
客が入らなくて金がなくてどんどん弱くなってくのに、フロントが悪いだの選手がノーコンだのと揉め続けてる間に、実業団レベルになりつつある状態

10: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:46:39.07 ID:PM7iuXOdd
正直日本って高度経済成長とバブルの現在の労働法の価値観ガン無視労働してたから成長してただけでその労働やめたらそら落ちぶれるわなと思うわ
日本に効率的な労働なんて一生無理や

32: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:54:16.51 ID:hwUUKL8qM
>>10
これだなぁ
ブラックの概念すらない時代
24時間戦えますかとか5時から男とかCMでやって誰もなんとも思わない
そういう環境で馬車馬のように働けば成長するよ

39: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:55:31.82 ID:GQaqr9JDa
>>10
当時は"需要"があったからな
会社が頭下げて会食開いて就活生を迎え入れてたんやで

11: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:46:45.52 ID:XSAWt3Qc0
変化を嫌うから

12: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:47:23.19 ID:qJuRswo60
いくらなんでもコミュ力重視しすぎやないか?

20: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:50:55.19 ID:OjR/KlhKd
>>12
逆や
技術者がコミュ力を軽視しすぎなんや

15: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:48:34.85 ID:4K37rG3o0
早出サビ残効率ガン無視の馬鹿みたいなやり方で無理やり回してただけやからな
そして今の管理職どもはそういうので育った無能しかおらん

18: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:49:39.14 ID:ksgaQZ5g0
横並びであることを意識しすぎやろ

22: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:51:20.40 ID:gyk1NUqb0
技術内容がよくわからない→評価できない→不採用
なぜか一向に成長しない→分かるように説明できる人材求めるようになる→政治活動重視の人間ばかり登用

25: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:52:12.21 ID:spc+0Q0bd
×技術職を軽視
○上級仲間が第一

技術職上がりの上級は普通に厚遇されてる

28: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:52:56.05 ID:+4Dxoh/80
プロジェクトXとか見てると凄まじいブラック環境でがんばってるやん
日本人は終身雇用制と年功序列賃金で会社に忠誠心もってブラック労働するのが合ってたんちゃうか

34: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:54:22.76 ID:x2TYej2tM
>>28
終身雇用制捨てた結果頑張る意味ないのに頑張る事を強要するだけになってしまったな

36: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:54:47.69 ID:z1hiqQHid
経済が没落して人件費が安くなればまた工業のターンがくるぞ
自動化で来ないだろうけど

50: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:58:07.79 ID:C6cNVNtnr
別に昔は技術者を重視してたわけでもないだろ
無茶を無理やり通すのが日本社会やん

55: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:58:40.11 ID:lf3X7DL80
肉体労働者の待遇も高くしてやれや

56: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:58:43.92 ID:/s8wA9pBa
衰退途上国とかいう辛辣すぎる表現

60: 風吹けば名無し 2021/01/18(月) 23:59:56.98 ID:gyk1NUqb0
競合他社の1/50の予算で開発しろって言われて
失敗したら業績評価で無能評価される悪循環

66: 風吹けば名無し 2021/01/19(火) 00:01:25.79 ID:zCZdh+6w0
技術屋よりそれをまとめる親方衆がガッポリ持って行くのは合点も行くが
事務所で鼻くそほじって一日終わる一人係長みたいな奴の給料聞いたらアホらしなるわほんま
会社組織で技術職なんかやるもんやない

73: 風吹けば名無し 2021/01/19(火) 00:02:54.80 ID:5aDnW5mCM
たしかに事務職と基本給同じはかわいそう

76: 風吹けば名無し 2021/01/19(火) 00:03:42.39 ID:WkQu7a4L0
結局給料だよな
日本は無能と有能の給料の差が無さすぎるわ
そらやる気なくなるわ


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.Yahooニュース(1月19日(火)1643):2021年01月20日 05:07 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
Yahooニュース(1月19日(火)1643)


ダイキン工業が韓.国に「半導体材料(フッ化水素)」工場設立


ダイキン工業がやらかしやがった。


ちなみにダイキンは元々、大砲の弾を作っていた企業である。
2.名無しさん:2021年01月20日 05:12 ID:L3GRK.S.0▼このコメントに返信
最近は三菱重工がエグいな、、、
技術者を切りまくって出世レースばっかりしてる間に誰もモノの作り方が分からなくなってしまった。
船は浮かばず旅客機すらマトモなのを作れず、ジェットはついに「作れませんでした」の降参宣言ってどういうことだよと。
ほんともう何がどうなってんだか。
3.そもそも論:2021年01月20日 05:14 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
そもそも論


🎌日本🎌の「技術力」はそんなに高いのだろうか?


🎌日本🎌の「技術力」は世界一という妙な「神話」がある。


冬季五輪、ボブスレーの「橇」の時、感じた。🎌日本🎌の「技術」それも「町工場」の技術は世界一という妙な「思い込み」がある。
4.コメント2:2021年01月20日 05:15 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
コメント2


昔から「三菱重工業」はそういう企業


三菱重工業は三菱財閥御三家であり、三菱自体が出発点は「海運業」だったが、そもそも論で言えば「政商」である。
5.続き。:2021年01月20日 05:18 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
続き。


昔話「技術の日産、営業のトヨタ」


今、どう見ても「日産」は技術力で「も」トヨタに劣っている。


そもそも論で言えば、技術力で日産はトヨタに勝る。という根拠は何だったんだろうか?
6.冶金技術:2021年01月20日 05:21 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
冶金技術


知り合い(女の子)に東北大学で金属工学を勉強していた方がいたが、彼女に言わせれば「日本の冶金技術は低い。」である。


「鉄は国家なり。鉄は産業の「米」」は現在でも有効である。
7.名無しさん:2021年01月20日 05:23 ID:Yx3djCCS0▼このコメントに返信
>>3
実戦経験もない機体が走るわけないわ
マヌケな日本人だよな
理屈じゃないんだよ
8.名無しさん:2021年01月20日 05:23 ID:wY5iwx0E0▼このコメントに返信
世界の技術水準が上がったんだろ
というか盗用なんだろうが
精密さだけでは食ってけん、発想力の時代
9.名無しさん:2021年01月20日 05:23 ID:Yx3djCCS0▼このコメントに返信
>>5
違うよ
技術の下請けだよ
10.名無しさん:2021年01月20日 05:24 ID:y3JQYq6v0▼このコメントに返信
>>1
顔真っ赤にしてないで落ち着けよw
11.名無しさん:2021年01月20日 05:25 ID:8kjckf.00▼このコメントに返信
>>1
うるせえぞ珍じい👊
12.正論:2021年01月20日 05:28 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>8
正論
13.名無しさん:2021年01月20日 05:32 ID:GMWdC.hr0▼このコメントに返信
技術者軽視やないんや、労働者軽視や
バブルを謳歌して資産形成したジジババが、リタイア後にブルジョワで居続ける為に現役世代に負担押し付ける為のデフレ不況やし
高度経済成長・バブル期の高齢者は今ほど傲慢やなかった
14.名無しさん:2021年01月20日 05:32 ID:MWF53u.z0▼このコメントに返信
三菱については、MH-2000でググってみろ。
税金使って途中で投げ出すのは、別にMSJが初めてじゃねーよ。
15.名無しさん:2021年01月20日 05:36 ID:bQ9hrCqS0▼このコメントに返信
だから自動化を進めて来たんだよその結果だ
技術職を一人前にするには5年〜10年の世界何だよ
膨大な人件費が今の賃金体系では掛かるんだよ
コパスを求めた結果だよ
16.逆ではないか?:2021年01月20日 05:47 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>10
「逆」ではないか?


「技術職」を「神様」扱い。した結果、技術職の人間が慢心し、胡座をかいていた挙げ句、肝心の「技術力」が低下した。


根本的原因は「技術職(技術屋)」を「神様」扱い。して、誰も何も言えない状態になってしまったから。
17.名無しさん:2021年01月20日 05:49 ID:wHsykBPG0▼このコメントに返信
日本の歴史

合本型資本主義で、多くの老舗が爆誕し高度経済成長
→欲をかき欧米型資本主義(株主第一主義)へ移行し似非バブルへ
→バブル弾けて特亜型資本主義(拝金主義)へ

 縁の下の力持ちである技術職より、表向きに金を稼いでくる営業職を厚く遇し、営業マン花形役者へなった所為で根本的な競争力を失う
技術職が減少、育成能力低下、有能な技術者をヘッドハンティングで他へ奪われるw

そして資源のない技術大国日本は凋落した
18.名無しさん:2021年01月20日 05:51 ID:gpktF51f0▼このコメントに返信
時代が進むと世の中は『金を持っている奴が一番偉い』という風潮になってしまっている。
「どんなに凄い技術を持ってようが、先立つものがなかったら身動き取れない。
 だから金を投資できる金持ちが一番偉い」
と、社会の主導権を握ってしまっている。
しかし実際は、そのお金の大元はそんな技術者たちが作ったものだ。
「部品が素材が無ければ買えばいい」なんて「パンが無ければお菓子を食べればいいのよ」と言ってるのより酷い。
本来、技術者と商人は対等でなければいけないのに、そんな考え方で技術者を支配していたら、
いずれ他者に依存するだけの社会になってしまうぞ。
とにかく「コスト10円の部品を5円で売ってよこせ」なんて傲慢な取引だけは止めるべきだ。
19.名無しさん:2021年01月20日 05:54 ID:gnGMMVJm0▼このコメントに返信
アメリカから韓国育てろって裏で縛られてるんだと思うわ。
本来なら韓国のやってる事をみると切れるはずだが切れない。
これはアメリカが原因でお荷物を背負わされ韓国を育てた結果、産業が丸被り。
台湾より優遇した結果、日本はだいぶ損した結果だろ。
20.名無しさん:2021年01月20日 05:55 ID:B.cUMv.w0▼このコメントに返信
また感染隠蔽発覚の
半島負け犬キムチの勘違いまとめか!。
21.最大の問題:2021年01月20日 06:02 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>16
最大の問題


悪い意味での「技術職(技術屋)」の特徴、都合が悪くなると難解な専門用語を並べ立て、どうやって算出したのかよく分からない「数字」を持ち出し、あれこれ言ってくる人間を煙に巻いて黙らせ、一切、端からの「意見」に耳を傾けない事


一例「本田宗一郎」彼は異常な程、晩年、F-1にのめり込み、ホンダの屋台骨が揺らぎかけたが、一切、周囲からの批判に耳を傾けなかった。文字通り「聞く耳」を持たなかった。本田宗一郎の死後、ホンダはF-1への異常な傾倒は止めてしまったが、別にホンダの経営に何か問題が出ている訳でもない。
22.再度、強調:2021年01月20日 06:03 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>21
再度、強調


悪い意味での「技術職(技術屋)」の特徴


都合が悪くなると難解な専門用語やどうやって算出したのかよく分からない「数字」を出してきて煙に巻き、周囲からの批判を一切、受け付けない点
23.違うだろ。:2021年01月20日 06:05 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>17
違うだろ。


営業の人間が「顧客は◯◯の製品を求めています。作って下さい。」と言っても、その意見に耳を傾けなかった「技術職(技術屋)」の責任だろ。
24.アメリカ🗽の戦略:2021年01月20日 06:07 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>19
アメリカ🗽の戦略


日中韓、三ヵ国は「ドングリの背比べ」が望ましい。この三ヵ国で最弱は韓国だから、放置しておくと日中の2強状態になる。だから、日本が韓国を支えろ。


こんな所だろう。
25.質問?:2021年01月20日 06:08 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>20
コメント「20」に質問?


ダイキン工業には何も言わないの?


明らかに🎌日本🎌の「国益」を損なっている。
26.名無しさん:2021年01月20日 06:10 ID:R3Fjto220▼このコメントに返信
※22
その難解な専門用語や数字を説明させれば良いだけ。それをしないのはしない奴の怠慢であり能力不足。お前みたいな他力本願で悪いのはすべて他人の責任にするような奴を甘えん坊と言う
27.名無しさん:2021年01月20日 06:12 ID:iekyYL360▼このコメントに返信
>>13
昔はサービス残業なんて言葉なかったしな。
基本給より残業代の方が多いとかザラ。

毎年ガンガン給料上がる。
買える食べ物も車も家電もどんどんグレードアップ。

そりゃあモチベーション上がりますよ。
28.名無しさん:2021年01月20日 06:13 ID:4zptEsNv0▼このコメントに返信
アニメーターと同じで、低賃金にした方がよりよい作品を作るからじゃないか?
というか、日本って高給になるほど仕事出来る奴が居なくなるもんな?
29.アメリカ🗽:2021年01月20日 06:15 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>27
アメリカ🗽が無条件で「メイドインジャパ.ン」を買ってくれたから、それが出来た。


所謂「作れば売れる」状態
30.ご冗談:2021年01月20日 06:17 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>26
ご冗談


説明を求めた。何回聞いても分からない。肝心な所になると黙る。逃げる。


曰「それは「ブ.ラック・ボックス」だ。」
31.コメント「26」:2021年01月20日 06:20 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>26
コメント「26」


肝心な所になると「それは「ブ.ラック・ボックス」だ。」と黙る。逃げる。


で、埒が開かないと、別の所に頼み、調べて貰ったら「案の定「インチキ」」やっていた。数値・数式が最初からいじってあった。
32.名無しさん:2021年01月20日 06:21 ID:R3Fjto220▼このコメントに返信
※3
宇宙開発やトヨタの技術力や素材や戦略物資を見る限り日本の技術力が突出しているのは明らか。ボブスレーなんて言うほんの一例をあげている時点でただの言いがかりだよね。そもそも技術はお金と開発にかける時間の積み重ねが問題で、そのノウハウがないボブスレーがいまいちなのは当たり前。
33.コメント「26」:2021年01月20日 06:21 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>26
コメント「26」


(⌒0⌒)/~~「分かりましたか?」


ちなみに、後日談で言えば、インチキ・数字の誤魔化しが酷すぎて、まだ完全には直っていない。
34.名無しさん:2021年01月20日 06:21 ID:MuB2S7NZ0▼このコメントに返信
技術なんて韓国から盗めばいいからな
35.質問?:2021年01月20日 06:23 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>32
質問?


「九牛の一毛」という「諺」知ってる?


トヨタや「ハヤブサ」がむしろ貴重な例外じゃないの?
36.名無しさん:2021年01月20日 06:23 ID:KLT.y7i40▼このコメントに返信
※11
うるさく無いよ
37.また出た。:2021年01月20日 06:24 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>34
コメント「34」


また出た。「逆」だろ。


シャインマスカット🍇だったかな?あの記憶はまだ生々しい。
38.:2021年01月20日 06:24 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>36
39.名無しさん:2021年01月20日 06:24 ID:6S2aDjre0▼このコメントに返信
>>23
違うだろw

技術屋『と、言っているので開発予算下さい』と言ったら出し渋った経営陣の所為じゃねーか草

そして愛想つかして技術屋は国外へ行き日本のライバル会社で日本を苦しめる立場になったwww
40.名無しさん:2021年01月20日 06:25 ID:R3Fjto220▼このコメントに返信
※31
ブラックボックスで逃げられる法的根拠なんて一切ないでしょ。君が上司であるならば納得行かない事をそのまま進めたらそりゃ君が100%悪いよ。君が逃してるだけだし。そして別のところに頼んで問題が解決できたらなら以後その別のところに責任持ってやってもらえば良いだけでは?君は自分で問題提起から解決までできているのに何に対して怒っているんだい?
41.名無しさん:2021年01月20日 06:26 ID:6S2aDjre0▼このコメントに返信
>>18
せやな

だからグレートリセット計画が発動した訳だ
42.質問?:2021年01月20日 06:26 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>39
質問?


予算請求で「技術職」からの要求を削った根拠は?
43.名無しさん:2021年01月20日 06:29 ID:vFIDyPHo0▼このコメントに返信
人事が就職希望者の技術力を正しく評価できていない。
人事がまともな技術系の資格を有していないから。
44.違う。:2021年01月20日 06:29 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>40
違う。


上司が悪い意味での「技術職(技術屋)」で、部下の私が何回、質問しても、肝心な所で逃げる。黙る。


埒が開かないと思ったから、別の所に私が内々で依頼、案の定、その上司がインチキをやっていた。で、インチキ判明後、そいつは完全に開き直り、逃亡した。
45.追伸:2021年01月20日 06:31 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>40
追伸


怒っているのはその「元・上司」がインチキを長年やっており、しかもそれが判明したにも関わらず、有耶無耶にして、無かった事にしている「組織」の体質である。


ちなみに、その元・上司は別の部署で何食わぬ顔して、まだ居座っている。
46.名無しさん:2021年01月20日 06:31 ID:vFIDyPHo0▼このコメントに返信
※28
そんな馬鹿な。
まともに生活できるだけのお金を貰わないとまともに栄養豊富な飯が食えないし、健康も維持できない。
そんなんでクオリティが高い成果が出せるものか。
47.名無しさん:2021年01月20日 06:32 ID:R3Fjto220▼このコメントに返信
※35
知らないからググらせてもらったよ。難しい言葉知ってて偉いね
んで、はやぶさやハイブリッドを作るのにどれだけの積み重ねが必要なのか分かってんの?その例外を1つ作るために様々な技術が高度である必要があるんだよ。まぐれであんなすごいものが作れるとか思っちゃうタイプ?さらに世界最先端の技術がつまらないものだとしたらこの世のほぼ全てはつまらないものになっちゃうよ。
48.鷹狩の鷹:2021年01月20日 06:33 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>46
鷹狩の鷹


満腹だと獲物を狩らない。空腹だと力が出ない。


だから腹7部ぐらいにしておく。
49.名無しさん:2021年01月20日 06:34 ID:MIO.Ts5.0▼このコメントに返信
日本で言うコミュ力というあやふやかつ下らない物差し。日本で言われてるコミュ力で言うと発令する側がアホだったりコミュニケーション能力が偏ってる人間の場合成立しない。
50.トヨタとハヤブサ:2021年01月20日 06:34 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>47
トヨタとハヤブサ


特に「トヨタ」


こちらが貴重な例外、むしろ「奇蹟」
51.名無しさん:2021年01月20日 06:35 ID:R3Fjto220▼このコメントに返信
※45
そっかそれは災難だったね。君は正しいことをしたよ、これからもその調子で不正をバンバン指摘して日本を良くしていってね。罪を憎んで人を憎まず。とりあえずその不正は君のおかげで正されたのだからそれについては誇って良いと思うよ。
52.ありがとうございます。🙇:2021年01月20日 06:37 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>51
ありがとうございます。🙇
53.名無しさん:2021年01月20日 06:37 ID:JtExR.EF0▼このコメントに返信
※5
80年代に初頭に並ばれるまでは足回りには素人でもわかるくらいの差賀有った…ついで言うとこの時代はまだ未舗装道路も結構残ってたからかなり差が体験できた(ホンダのグニャグニャのボデーとかも顕著に体感できた)

 80年代末期には乗り味の差で技術力の差って言う事は無かったね

未舗装で揺れを本体が揺れるグニャグニャを乗り味ってのは流石に無理がある…00年代とかのトヨタ車もグニャグニャだけど走行に支障出そうな状態じゃ無かった
54.名無しさん:2021年01月20日 06:39 ID:4uyrdRso0▼このコメントに返信
Net W NEWS❕  【 中華人民共和国ショックの前触れ❔人民元が紙くず❗❔ 】

 中華人民共和国で真冬に起きた複数省における無警告停電は、様々な憶測や議論が飛び交った。世界各国の金融市場も、その動きに敏感に反応している。連続する中国国有企業AAA トリプルエー格付け国有企業の連続倒産。エネルギー企業財政破綻。ユーロ圏の国内も、この状況は他人事ではなく、大きく中国経済に依存していた国々もビクビクしているのがわかるでしょう。日本政府は「円」の信用担保する為、金資産のかさ上げに踏み切りました。現況で厳しいのは(人民元)(韓国ウォン)など、国際基軸通貨になっていない貨幣は、貨幣の価値を無くし、突然に紙くず化してしまうのではないか❔という恐怖でしょう。
 「金の延べ棒」の価値が上がっているのが、それを如実に現す。
55.:2021年01月20日 06:42 ID:opvkHU2q0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
56.名無しさん:2021年01月20日 06:43 ID:JtExR.EF0▼このコメントに返信
 技術力って言っても・・・先端技術とか高度技術で成り上がった訳じゃねぇんだけどな
 ド素人が楽に作業する為の、製造技術、生産技術が日本の技術力の源泉だったから、技術者軽視ってのは、当たり前っちゃ当たり前なんよねぇ
・・・高度技術者と違って、山ほど居るし、持ってる専門性は高く無い

高度技術者も居るけど、他国との経済戦争を勝ち抜けた源泉では無いんよ…
57.ありがとうございます。🙇:2021年01月20日 06:46 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>53
ありがとうございます。🙇


逆に言えば、トヨタに「根性」があった証拠である。


トヨタの「技術者」も悔しかったんだろう。
58.名無しさん:2021年01月20日 06:52 ID:oJFARZia0▼このコメントに返信
日本の技術者って体育会系の人が多くそういったマンパワーの部分が日本製の優秀さ優位の源泉だったりする
そういった資質を持った若い技術者が枯渇、あるいは絶滅してしまったのが今の日本の現状だろう
企業の方もそういうのがもう無理というのが判ってるから内部留保のため込みに向かってる
59.名無しさん:2021年01月20日 06:56 ID:C1uLU5HW0▼このコメントに返信
嘘書いてるね 世界中工業比率は低下 でも日本は20パーセント 欧米は工業やめてしまった ドイツは中国に輸出するだけの工業 中国はだものは出来てもまともなものはできない 工業技術の意味がわかってないからね
60.名無しさん:2021年01月20日 07:04 ID:tx0BAaEZ0▼このコメントに返信
技術職が世界に商品、製品売り込んだのか?
違うだろ?
61.名無しさん:2021年01月20日 07:07 ID:JvYzHDGd0▼このコメントに返信
愚痴レベルなら理解できるが営業がいなきゃ利益が出ないって当然のことを知らないような人がいるな
技術職が上行った結果が求められてない高額oナニー技術の集合上と化して凋落した日本家電なのに
62.名無しさん:2021年01月20日 07:09 ID:tx0BAaEZ0▼このコメントに返信
>>55
24時間戦えるか問われてたのは文系の仕事ですぞ
技術者関係ない
63.名無しさん:2021年01月20日 07:10 ID:UXqZOXLj0▼このコメントに返信
コミュ力が必要!と叫び始めて以降まったく成長していない件
64.正論:2021年01月20日 07:14 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>61
正論
65.正論:2021年01月20日 07:14 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>60
正論
66.名無しさん:2021年01月20日 07:17 ID:ROkkpV6S0▼このコメントに返信
現場を理解しない頭でっかちの技術屋も大概だけどな。
経験や勘を否定して、何でもかんでも「数値化すれば誰でも出来る」って思ってる奴がわんさか居るから。
67.名無しさん:2021年01月20日 07:19 ID:6S2aDjre0▼このコメントに返信
>>42
液晶業界、半導体業界など過去の証言ぐらい自分で調べろw
68.現実問題:2021年01月20日 07:21 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>66
現実問題


「数字・数値」のインチキは結構、多い。
69.名無しさん:2021年01月20日 07:26 ID:axVQ.P9v0▼このコメントに返信
航空機なんざブラジルのエンブラエルでさえ良い物作ってる、
技術以外に障壁があったんだろね、日本学術会議が足ひっぱったとか(笑)。
70.名無しさん:2021年01月20日 07:30 ID:nBCnLG330▼このコメントに返信
>>41
そんななんだか解らんもんはやらないに尽きる。
中味を説明出来ないもんを押し付けようとするのは詐欺のしゅほ手法だし。
71.名無しさん:2021年01月20日 07:31 ID:nBCnLG330▼このコメントに返信
>>24
最近はバンバン韓国切りが進んでるけどなw
72.名無しさん:2021年01月20日 07:32 ID:xSRfwWLW0▼このコメントに返信
どこの国でも同じ。技術屋はブルーカラー。つまり肉体労働。ホワイトカラーは事務系。中国では、農民戸籍と、都会戸籍の違い。広く言えば、世界の下請け工場である中国と、彼らを雇っているメーカーや、総合商社や金融などの国である日本。
73.名無しさん:2021年01月20日 07:35 ID:nBCnLG330▼このコメントに返信
>>25
ダイキンなんてフッ化水素作る技術なんて持ってないだろ?
作れて5nineフッ化水素じゃね?
74.名無しさん:2021年01月20日 07:37 ID:wzfPJMkm0▼このコメントに返信
日本が技術職を軽視する・しない以前に、
日本の給与設定自体が他の先進国のそれに比べて安いと思うの。
少子高齢化過ぎて、技術職に就く若者の数が少なすぎると思うの。労働力不足を解消できた歴史的事例は、移民以外ないが。
75.:2021年01月20日 07:38 ID:4eqz.RFq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
76.名無しさん:2021年01月20日 07:40 ID:.PFaSYVS0▼このコメントに返信
基本的に技術職は陰キャが多くて営業に陽キャが多いから
陽キャは馬鹿だから学校出ても陰キャ見下してるだけ
馬鹿に見下されて気持が良い人なんて居ないから別の会社に行く
結果技術流出する
77.Google検索「ダイキン」:2021年01月20日 07:43 ID:RBQxeRhP0▼このコメントに返信
>>22
Google検索「ダイキン」


Yahooニュース(1月19日(火)1643)


ダイキンは韓.国に「エ.ッ.チ.ン.グガス(フッ化水素)」製造工場設立
78.名無しさん:2021年01月20日 07:44 ID:qG6h..zw0▼このコメントに返信
これは大きな勘違いで、実際は学歴軽視なんだよ
日本が学歴社会(笑)とか本当に笑う話であって

技術職は専門性が必要だから基本はマスター以上。
当然、修士卒は学士卒より学位で上だから扱いは上にしないといけない…というのがアメリカ、ヨーロッパ、中国等の発想。
事務職なんて言われてる人はほぼ学士だから必然的に技術職の給与は相対的に高くなる。

ちなみにアメリカとかヨーロッパの大学進学率は7~8割程度と日本より非常に高い。
高い学費払ってでもそうするくらいにはまともな職につくためには大卒が必須。
工場の工員とか日本だと高卒をイメージするだろうけど、アメリカだと大卒の工員とか普通。
79.名無しさん:2021年01月20日 07:48 ID:zROl8W930▼このコメントに返信
>>72
アメリカはブルーカラーでもめっちゃ給料貰ってんで
溶接工が時給8000円とか
80.名無しさん:2021年01月20日 07:51 ID:iehlXbYL0▼このコメントに返信
>>16
現実見ろよ
技術をバナナのごとく海外に叩き売りした上に、技術開発費をむやみに削って技術力低下を招いた無能経営者達
トヨタなんか塗装も満足にできなくなって塗装がボロボロ剥がれ落ちてんぞ
81.名無しさん:2021年01月20日 07:56 ID:je57kyYy0▼このコメントに返信
>>16
なら技術屋は金持ちなってるだろうから他国の引き抜きなんかには応じないわ。
待遇わるく必要なくなりゃ切り捨てられる、そんな待遇だから中国に引き抜きされまくったんやで。
82.名無しさん:2021年01月20日 07:58 ID:8pCYsCbO0▼このコメントに返信
ここを見てても技術職がーとか言ってるやつが技術職を分かってないことがよく分かるが(笑)
はては技術職は肉体労働とか言い出すやつも出てくるし。
まあそんなこといい出すレベルだと大卒以上での就活経験したことないだろうから間違いなく低学歴なんだろうけど。

技術職というのはまず入社時に総合職採用(エリート)と一般職採用(エキスパート)で分かれる。
(まあいい方は各社それぞれ)
さらにその中でもメーカーはだいたい製造と研究開発を持ってるんでそこで分かれる。
技術職は「肉体労働なんだい!!!」の脳内で想像してるのは製造業の一般職と思ったらいい。

強調しておくが、海外だろうが日本でいう一般職採用の技術職の所得なんて高くない。
すごく差が出るのは総合職採用の技術職。
日本だと総合職というひとくくりで、事務系も技術系も同じ給与ということになる。
外資系の所得テーブルを見たことがある人なら分かるだろうが、海外は採用時ですでにグレードが細かく別れていて、それも学位ごとで区切られている。
つまり、修士卒と学士卒は入社時点で大きな所得の差がつくわけだ。
これが日本の技術系の所得が低いと言われる最たる理由。
83.名無しさん:2021年01月20日 07:59 ID:iehlXbYL0▼このコメントに返信
>>21
予算を削り、設備も人員も用意せず、ありえない短納期を設定し、都合が悪くなったらモチベーションアップ株式会社みたいな、できるようにするのがお前の仕事だと無茶ブリし全責任を技術者に押し付ける無能
資金も設備も無くて短時間で作れるなら、企業なんかに就職せず個人で全部開発するわ
84.名無しさん:2021年01月20日 07:59 ID:i0qy6sPe0▼このコメントに返信
日本人の高齢化。
松下幸之助や本田宗一郎も自社を世界企業にのし上げたのは30代。若かったから新技術を産み出せ、若かったから成長できた。
日本企業の技術者や経営陣の高齢化は著しい。60代が普通。
テスラやGoogleやMicrosoftのCEOは40代・50代。しかも移民一世。
85.名無しさん:2021年01月20日 08:00 ID:nBCnLG330▼このコメントに返信
>>72
日本の場合まあそうでもないと思うよ?
技術屋が新技術をバンバン産み出せちゃう創造主だから。
バブル、リーマンショックの立て続けダブルパンチで沢山の下請け会社が倒産した。今、生き残ってるのは自社製品を海外に売ってる中小企業。親会社が買ってくれないなら、自分等で自社製品を作って輸出しちゃえばいい。

自社製品で食っていけるなら、価格も強気で提示できる。わざわざ安くしか買わないところには売らなきゃいいってだけ。
最近は事務業務はいいソフトが出てるからそんなに人件費が要らなくなってる。CMはインターネットでできるし、技術屋はもともとPC系は強い。翻訳も大筋Google先生がやってくれるし、ちょっと英語解る人がいれば直せる。
86.名無しさん:2021年01月20日 08:03 ID:smy7S0PC0▼このコメントに返信
利権サークルが出来上がってるからね
会社に売り上げなくても、補助金あるし独占寡占で関係ない状態
87.名無しさん:2021年01月20日 08:09 ID:8pCYsCbO0▼このコメントに返信
何度言ってもわからないようだ。
もっと簡単にアメリカ欧州との違いを言おうか?

アメリカ、ヨーロッパ:技術系だろうが事務系だろうが学位が高いやつは給与が高い、学位が低いやつは給与が低い。
日本:学位がどうだろうが総合職採用か一般職採用家で給与テーブル分ける。
現状→技術系総合職は専門性が高くないと働けないので日本でもアメリカでも修士、博士などの高学位が多数派になってる。

結果どういう事が起きる?
日本の技術系総合職は給与が低いということが起きるわけだ。
別にそう難しい話でもないんだけどね。
まあここは低学歴が多いからアメリカやヨーロッパが学位ごとで明確に所得を分けてることを受け入れたくないんだろうが。
88.名無しさん:2021年01月20日 08:09 ID:rIRbAa0B0▼このコメントに返信
公務員重視してきてるし
社会形態は韓国の後追いをしている
89.名無しさん:2021年01月20日 08:13 ID:nBCnLG330▼このコメントに返信
ホワイトカラーの仕事なんてPCに淘汰されて今時そうそうねーだろw
最近じゃあ、オンライン会議で済んじゃうからわざわざ営業が出張しなくてもいい。
いきなり技術屋が会議に出てプレゼンする。

プレゼンなんて基本的に見やすければ良いだけだから。相手の会社も技術屋を出してくるし、話が通りやすい。

すると、事務も営業もだんだん要らなくなる。
人件費が掛からなくなるから、技術屋の給与が増える。
まあ、そういうわけ。

まあ、パヨチンが技術者叩きしてんのは、韓国が困ってて日本人技術者を引き抜きたいんだろうなw
90.厳龍蔡:2021年01月20日 08:15 ID:Yj4EM0NI0▼このコメントに返信
イケイケ&ヤレヤレが欠如しているんだろ。
なぜできない?どうしてそうなる?どうすればいいのか?
自問自答をすることができない?できなくなっている?というところ。

今のミンス党だろ。政策対案が不十分。
わけわからんことをして、開き直り。
91.名無しさん:2021年01月20日 08:17 ID:I6MIZ7BE0▼このコメントに返信
ただでさえ少ない高偏差値の技術系にコミュ力まで要求したら壊滅するんだが。仕方ないから偏差値下げてバカだらけなのが日本の技術開発の現場w
92.名無しさん:2021年01月20日 08:19 ID:jxdvb9k80▼このコメントに返信
技術は弱者アピールしてくる国に気前よくくれてやってたから追いつかれたんだろ
結果相対的に価値が下がった
93.名無しさん:2021年01月20日 08:21 ID:QQaTz.q.0▼このコメントに返信
で間抜けな銀行がのうのうとしている
94.名無しさん:2021年01月20日 08:23 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
日本の原発技術者が欲しいときは、原発技術者を叩くパヨチン。
大体突然謂れのないバッシングは大体韓国が困ってて日本から引き抜きたい時。
95.名無しさん:2021年01月20日 08:24 ID:W9s9.Kgg0▼このコメントに返信
ほんと日本は経営者が無能すぎるんやろ。
ガラパゴスにはしるのほんまダサイ。
96.名無しさん:2021年01月20日 08:24 ID:ZMGWDBS50▼このコメントに返信
>>1
元々は飛行機の冷却機、大砲の弾は今でも作ってるし、昔から中国大好き企業でインバータ技術も提供している。
97.名無しさん:2021年01月20日 08:26 ID:jxdvb9k80▼このコメントに返信
※93
銀行は銀行でバブル崩壊後の貸し剥がしで信用無くして大企業の貯金は内部留保になってるんで因果応報はきてるターン
98.名無しさん:2021年01月20日 08:28 ID:Qg3Arec30▼このコメントに返信
日本は金融・エンタメ・観光やろ
いつまでも汗水流してモノづくりしてる国とはステージが違うんやで
99.名無しさん:2021年01月20日 08:28 ID:LAojvGzd0▼このコメントに返信
日本の技術力は依然世界でもトップレベルにはあるだろう。問題なのは「その技術力で何を作るか?」をプロデュース出来る人がいなくなったということではないか?プロデューサーがいないから、技術者は何を作ればいいかが判らないし、営業もどう売ればいいかも判らない。結局会社の上の方の人たちが凋落しているんだよ。
100.名無しさん:2021年01月20日 08:36 ID:2ok65bLf0▼このコメントに返信
>>プログラマの待遇上げろ
プログラマというのは「人間の言葉を機械語に翻訳する者」であり、語彙が多いほうが良いので広範囲な一般常識が必要とされる。
「こういう機能が欲しい。こうインプットしたらこのアウトプットが欲しい」という要求仕様を書くSEとセットになっている職業。
技術者というのは「地獄のチューナー北見淳」みたいに単独でひとつのことを深く追及してゆく者。
ま っ た く 違う
101.名無しさん:2021年01月20日 08:38 ID:B.cUMv.w0▼このコメントに返信
>>25
いい加減
民族的負け犬なのを
認識しろ
負け犬キムチ!!。
102.名無しさん:2021年01月20日 08:39 ID:B.cUMv.w0▼このコメントに返信
うあ!
半島キムチが発狂連投してる!!。
103.名無しさん:2021年01月20日 08:40 ID:56nS5HW40▼このコメントに返信
専門性より学歴で給料決まるシステムはけっこうもろいよなぁ
104.名無しさん:2021年01月20日 08:41 ID:B.cUMv.w0▼このコメントに返信
>>88
はあ?
韓国?
景気が悪くなると
公務員て普通なんだが?。
105.名無しさん:2021年01月20日 08:43 ID:AC.ZSQ9z0▼このコメントに返信
技術職を軽視すると言う今回のテーマ。色々深いねぇw 例えばウチ(※日本)が素晴らしい技術を作っても暴力至上主義の大国(笑)とそれに媚びへつらう売国奴がそれを奪い取るという構図。即ち目の前の現実を理解していない世間知らずが多過ぎると言う話ですね?わかります。
106.名無しさん:2021年01月20日 08:48 ID:NOMdu7B90▼このコメントに返信
アメリカだって、生粋の技術屋がトップって程では無いし、技術者軽視が問題の根幹か?

基本的には、企画力の無さが問題で、それは技術者・被技術者関係ないだろ。良くも悪くも、コンサル的な理屈屋が幅きかせてるから企画力が落ちてるんだろ。
107.名無しさん:2021年01月20日 08:51 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>93
銀行はマイナス金利だよ?
地銀がヤバすぎて統合の動き。
日銀に色をつけて買って貰いたくて、せっせと日本国債をあるだけ買ってるのが銀行。
108.名無しさん:2021年01月20日 08:55 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>95
と、今日もせっせと日本叩きをするパヨチン。
韓国は潰すよ。
中国はアメリカが潰す。
そういう役割分担。

まあ、日本は韓国に教えない、助けない、関わらないの基本3原則を実行するだけだけどねw
それで韓国は自滅する。
109.名無しさん:2021年01月20日 08:59 ID:zItHQbDQ0▼このコメントに返信
軽視してると言うより国内生産品は現代の日本人には割高だからどうしても需要も減る
結局の所平成までの車産業のような海外で売れる業界の質、数を増やして相対的に豊かにならないといけないが
人口構成比もそうだしデジタル後進もそうだし後ろの世代になんでもしわ寄せしたツケが当然回って来てる
だからデジタル化や観光立国も言ってる事は間違ってない。実行出来るかは別として前向きではある
今は目の前の高齢化に耐えるターンでしかない。こうなったのは今の政治家の責任じゃなくてもっと前の世代の責任
110.名無しさん:2021年01月20日 09:03 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>98
いや?
農業も工業も大事にしますよ?
そんな金融、エンタメ、観光なんてあぶく銭は不安定だから意味ないw

最近じゃあ、おにぎり、ベントー屋が海外で流行ってる。漫画の主人公が食べてるアレ!が食べたい!って需要。フランスにオープンした小江戸はおにぎり360円、2個セットで680円、ベントーは15ユーロで販売して、高くても行列が出来てウマー(゚∀゚)と評判。
日本の農産物は高いけど安全で美味しいとどこまでも売れる高級食材。もはや芸術品。

日本の勝ち方ってそういうやり方。

111.名無しさん:2021年01月20日 09:06 ID:FqcWWrFF0▼このコメントに返信
技術職だけじゃない
日本企業は労働者すべてを軽視してる
そして消費者のことも軽視してる
いかにして労働者と消費者から狡賢く労働力と金を搾取するか
それしか考えてない
日本企業の倫理観と公共心の欠如が日本経済衰退の元凶だ
市民の敵は政治家じゃなくて企業なんだ
112.名無しさん:2021年01月20日 09:10 ID:WW.63.8M0▼このコメントに返信
平成の経営者「日本は技術力があるが、コミュニケーション力や金融力が足りない」

令和の日本国民「あれ?日本にあるのは金融と観光と外交だけで、技術力や学力は諸外国以下じゃね?」
113.名無しさん:2021年01月20日 09:12 ID:WW.63.8M0▼このコメントに返信
※105
中国「なんだこの10年前の技術は…。こんな昔の技術はいらんな。ウチはアメリカから技術を盗むのに忙しいから科学技術後進国は黙っていてくれ。」
日本「…。」
114.名無しさん:2021年01月20日 09:14 ID:WW.63.8M0▼このコメントに返信
※110
それが根本的な勘違いなんだと思う。

職人が手をかけるというのは、「腕の良い職人が大量にいる」という前提でないと戦えない。
日本は少子高齢化で人間がいないので、職人が時間をかけるという戦い方は根本的に不可能。

実際にMade in Japanで生き残っているものは、手がかからないものばかり。
115.名無しさん:2021年01月20日 09:18 ID:AC.ZSQ9z0▼このコメントに返信
※113
日本「燃料電池技術いか~すっか?」
中国・韓国「うおお!日本スゲェー!!」
西さん・売国奴「何、中国に加担してんだ?ゴラァ!!!!」
116.名無しさん:2021年01月20日 09:25 ID:GOmf55Tp0▼このコメントに返信
リストラされるのは技術者から

リストラ後、シ◯ープもソ◯ーも研究所に派遣が入ってたからね
その後どうなったかは御存知の通り

技術者は簡単には替えがきかない
117.名無しさん:2021年01月20日 09:37 ID:E9H26.J20▼このコメントに返信
>>9
いまだに、あのメーカーのスマホの部品の何%は日本製とかやってるもんな。
ダメになったのは完成品を作る技術なんだよなあ。
118.名無しさん:2021年01月20日 09:40 ID:E9H26.J20▼このコメントに返信
>>8
いまや安心安定のドイツが中国製を箱に詰めてメイドインドイツで売り出し、その中身の中国製の代替の効かない部品のほとんどが日本製だったりする。
119.名無しさん:2021年01月20日 09:41 ID:itMnMF5.0▼このコメントに返信
※108
国そのものに人格があるように考える人形遊びからはいい加減脱却したほうがいい。
国は人のシステムの集合体なだけだ。
そんなものにアイデンティティを重ねるのは人生の時間を無駄にしてるだけだ。
120.名無しさん:2021年01月20日 09:41 ID:WSNC3Y4O0▼このコメントに返信
言うほど技術あったか?
121.名無しさん:2021年01月20日 09:49 ID:02hRRS.I0▼このコメントに返信
対日本人のブラックが禁止されて、
対外国人で、日本式アンフェアトレード制度を構築した経団連、経産省、親中派議員、マスコミ。
122.名無しさん:2021年01月20日 09:50 ID:fiME28Fw0▼このコメントに返信
パクリが横行して健全な競争をする状態ではないからな。各国のスパイ網も仮想通貨盗んだり産業技術盗んだりが主な仕事になってただろ
123.名無しさん:2021年01月20日 09:54 ID:W23A0SqM0▼このコメントに返信
※5
日産はロケット造っていたんだよ
124.名無しさん:2021年01月20日 10:03 ID:k00PtZho0▼このコメントに返信
いつもの韓国発言。韓国って技術職を下にみるからw
125.名無しさん:2021年01月20日 10:07 ID:cgzDFAk00▼このコメントに返信
蓮舫がわるい
126.名無しさん:2021年01月20日 10:08 ID:.RTJt9c20▼このコメントに返信
ITドカタなどの単純労働者まで技術者になるのか?
127.名無しさん:2021年01月20日 10:10 ID:iehlXbYL0▼このコメントに返信
>>9
技術は下請け頼み
でも下請け冷遇します
128.名無しさん:2021年01月20日 10:13 ID:.RTJt9c20▼このコメントに返信
※120
ステルス機に疲れてる電波吸収塗料は日本の発明だったと思うし、レーザー技術もかなり高い水準に有った。
忘れてならないのはカーボン素材。
アレも日本で開発された技術。
全部抜かれちゃったけどな。

俺が思うに日本の企業は技術者どころか技術という財産を軽視しまくったアホの集団。
129.名無しさん:2021年01月20日 10:14 ID:W23A0SqM0▼このコメントに返信
※98
アホっぽい
そういえば過日竹中平蔵がテレビで「これからは金融ですよ。リーマン見てください。彼らは金融だけで何億も給料稼いでる。
ちまちま物造りなんて時代置けれですよ」旨のことを言っていたな。
その隣で慶応の金子教授がせせら笑っていた。
130.名無しさん:2021年01月20日 10:15 ID:HD7.HpaT0▼このコメントに返信
小賢しいだけの思い上がった成金が増え過ぎたのがいかん
131.名無しさん:2021年01月20日 10:16 ID:p.MUBFjP0▼このコメントに返信
昔の人は今の人の何倍も働いたと言われた事あるけど、終身雇用も終わり、やればやっただけ給料を貰える訳もなく、上の人間の養分になるだけの人生が見えてるからな
132.名無しさん:2021年01月20日 10:19 ID:W23A0SqM0▼このコメントに返信
※114
少子高齢化じゃないと思う。
街中にはオツムの足りなそうなのが一杯いるでしょ。
少子高齢化じゃなく、無価値なバカが増えたのが原因じゃないのかなぁ。
133.名無しさん:2021年01月20日 10:27 ID:W23A0SqM0▼このコメントに返信
>>117
>>118
詳しいことは知らないが日本は米国の圧力で、部品、材料、製造装置などの分野に追い込目れたと聞く。
多分儲けの大きい完成品は造ると米国に叩かれるのでは?
米国は日本が目の上のたんこぶにならないように、部品、材料の分野に追い込んだんじゃないか。
134.名無しさん:2021年01月20日 10:29 ID:W23A0SqM0▼このコメントに返信
※131
それは米国の日本潰し戦略に嵌められた。
135.名無しさん:2021年01月20日 10:49 ID:xSRfwWLW0▼このコメントに返信
791>>米国でホームレスになっている人の多くが、元々工場で働いていたブルーカラー層の人たち。彼らの職を奪ったのが民主党とグローバリスト。そのブルーカラー層の雇用を守れと叫んだのがトランプ。だから、先に大統領選挙で、誰もがヒラリー・クリントンが圧勝と読んでいたがそれをトランプが勝った。多くの雇用は中国に奪われていた。現在の対中貿易赤字は約4300億ドル。80年代の対日貿易赤字は約800億ドル。しかし、日本は叩かれ、中国は叩かれない。それは、対日貿易赤字は日本の企業が米国に輸出していた。しかし、対中貿易赤字は、米国のメーカーが中国で生産しているから。次に彼らは、環境ビジネスで儲けようとしている、DSにとってトランプは、邪魔。
136.名無しさん:2021年01月20日 11:03 ID:XQrlFL7i0▼このコメントに返信
技術を軽視というか、知財の運用がアホすぎるんだわ。
そして、他国に持っていかれて、大損害しても、なお動かない官僚と政治
137.名無しさん:2021年01月20日 11:04 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
技術屋軽視って言うより、事務が経営を圧迫してただけだろ。それがどんどん変わる。事務や営業がどんどん要らなくなる。
すると、技術屋が作ったもんが良いものかポンコツか?ってことが露骨に反映されるようになる。
138.名無しさん:2021年01月20日 11:10 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>134
日本はハードカレンシーになったけどな。
互角に欧米と渡り歩けちゃうんで。日本って。

中国や韓国は発展途上国から抜け出せない。
139.名無しさん:2021年01月20日 11:50 ID:WW.63.8M0▼このコメントに返信
平成日本人「金融! 観光! コミュ力!」

令和日本人は軍事力の時代かね
140.名無しさん:2021年01月20日 11:55 ID:E9H26.J20▼このコメントに返信
>>133
スマホとか電気自動車とか組み立てるのは簡単だけど一番肝心な部分は特定の国の特定の企業しか作れないみたいな状況になりつつあるから、完成品メーカーがどんなに威張ったって頭を下げてる下請けよりいざとなったら立場が下ってことを思い知らされる時代になりつつあるんだよなあ。
141.名無しさん:2021年01月20日 12:03 ID:FAuwRb7O0▼このコメントに返信
×技術力で成り上がり

〇地政学+人口ボーナスで成り上がり
142.名無しさん:2021年01月20日 12:04 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>135
対中貿易赤字は1000億ドルまでトランプが縮めただろ?

それにトランプは日本を叩くのやめたのは、日本企業のアメリカ工場はアメリカ人を雇用していたから。
日本企業の工場がある州はトランプに日本企業を叩くなってクレームを入れたから。

143.名無しさん:2021年01月20日 12:05 ID:ZhPMMIWq0▼このコメントに返信
極端なことを言えば、物とか作らずにコネクションを利用して物を右から左に移動するほうが儲かるし、物じゃなく金ならもっと儲かるしで
利益を考えたら、良いものを作り出す人より物や金を回せる人を増やした方が得やしな
ただ、儲けれるといっても供給先の奪い合いになれば、回す物がなくなるんで社会が衰退していくと
ひょっとしたら、アベノミクスで社会にある金が増えたはずなのに効果が薄かったのって、回していくだけの物がなくて金だけを回して利益をえるところが増えてたんで増加分の金はそちらにばかり吸収されて生活を豊かにする方向には回らなかったからとかかもな

※136
知財はガチガチにするほうが経済と技術に悪影響をおよぼすとおもうわ
知財ってけっきょくは独占権で、なんらかの形で積極的に他者に使わせる方向に権利者が動かないと、そこで産業が停滞しかねないってなるし
144.名無しさん:2021年01月20日 12:33 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>141
全然技術力でしょw

地政学と人口ボーナスもあると思うけど。

日本人って器用だしクリエイティビティが高いからなんだよね。
それは、1867年パリ万博で証明されてる。
超絶技巧の工芸品や浮世絵が爆発的ブームになり、ジャポニズムが起こった。これ歴史。
白人が日本人と創造するときの考え方の仕組みが違うと気がついた瞬間。
だから日本文化がヨーロッパに大きな影響を与えた。
日本は昔から職人文化。職人がアーティストでもある。日本人はそういう血統。

中国韓国は役人が職人農民をひたすら虐げる文化だろ。未だにそうだしなw

日本人の職人はヨーロッパとは違って職人がアーティストレベルだから、なんか偉い人に指図を受ける必要もなく、職人自ら新しい技法やモノを生み出すことができる。日本はそういう国だから。
そこが他国とは違うんだよねぇ。
145.名無しさん:2021年01月20日 12:47 ID:H8DU88R40▼このコメントに返信
ローマは一日にして成らず。

大変なんよ。
146.名無しさん:2021年01月20日 12:48 ID:xSRfwWLW0▼このコメントに返信
142>>その通り。だから中国はトランプを叩き、中国でビジネスを展開している企業もトランプを叩き、日本の親中派のアホやメディアのボケも同じようにトランプを叩く。
147.名無しさん:2021年01月20日 12:51 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
無能政権の「成果」だよ
学者を敵視する無能政権の大学・学術政策の大失敗
大学を独立法人化させて補助金を削り地方大学ほど困窮して研究者を雇えない
「選択と集中」とやらの当たり馬券を買うという科学技術政策で成果出ず
薄く幅広く出していた研究補助も削られて独創的な研究の芽を摘んだ
なにがものになるかわからない研究から青色LEDも生まれてきたのに
ノーベル賞学者も現場の研究者も警告していたとおりだ
それでいて日本学術会議を敵視するのだから話にならない
大学の授業料もバカ高く奨学金も少なくて
経済的に初めから優秀な人材育成の芽を摘んでいる
教育と学問に投資しなくて
資源のない日本が世界の先進国たりえるわけがない
148.名無しさん:2021年01月20日 12:56 ID:EduZtmDR0▼このコメントに返信
そもそも昔は会社のお偉いさんもそんなに馬鹿みたいに給料高くなかったけど
団塊アホウが自分たちの取り分ばっか増やしたしな。
149.名無しさん:2021年01月20日 12:59 ID:EduZtmDR0▼このコメントに返信
>>147
学術会議は学問の自由競争の弊害そのものだろ。
控え目に言っていらねぇわ。
150.名無しさん:2021年01月20日 13:03 ID:EduZtmDR0▼このコメントに返信
こんなん簡単な話で要するにバブル世代の団塊アホウどもが会社がどんなに厳しくなってもバブル基準の自分たちの待遇維持しようとして
新しい優秀な人材招く経費や待遇を削りまくっただけだぞ。
その結果人が来ないもんだから「人手不足」なんて嘘ついて「安くても働く外国人欲しいよぉ」とかほざいてんじゃん。
151.名無しさん:2021年01月20日 13:04 ID:iT9o2yk.0▼このコメントに返信
技術を理解できない上司が多すぎる
ソフト会社なのだが最近、上司から「ファイルが多いので時間短縮のため圧縮してからサーバーから取ってきてと指示された」サーバーで圧縮してからではなくクライアントPCで圧縮してからと、
アホか?と思った、
コンピューターというものを理解してないのにソフトウェア技術者を名乗るな!
152.名無しさん:2021年01月20日 13:05 ID:q4YSluNe0▼このコメントに返信
>>13
技術者を語っているけど殆どが作業員
誰でもできる労働は技術とは言わない
153.名無しさん:2021年01月20日 13:05 ID:swilhvjn0▼このコメントに返信
金を生むのが至高にして唯一、って風潮だからだよ。
だから、単純に金額を振り回す営業職が幅を利かせている。
営業職にとって技術職は卑しく低学歴なw駒だから、な。
そういう単純な話。
拝金主義は悪よりだ、という価値観が必要。
154.名無しさん:2021年01月20日 13:07 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
※149
日本学術会議が学問の自由の弊害?
聞いたことがないなー
防衛省が管理する研究には補助を増やす制度に対して
「政府の介入がひどすぎる」と
学問の自由を訴える声明を出したのは日本学術会議なんだよ
そして世界各国の科学アカデミーと連携する日本唯一の機関だ
世界各国の科学アカデミーは学問の自由の敵なのかね
世界最高峰の科学誌「ネイチャー」は
日本政府による日本学術会議への介入を批判しているんだよ
155.名無しさん:2021年01月20日 13:11 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
日本の中小企業は
さまざまの分野で世界最高峰の技術力を持っている
菅政権は生産性向上の名目のもとに
中小企業つぶしを図っているようだが
気をつけないと日本の技術力の芽を摘むことになる
156.名無しさん:2021年01月20日 13:31 ID:y84rK6.V0▼このコメントに返信
技術者上がりの経営者だが、技術者を厚遇したくても企業の存続は利益があってのもの。
日本の技術者は研究室のような利益度外視なお花畑な人が多く、大部分が異常なまでに自分を過大評価してる。技術をどう生かして金にするかを考えなきゃ技術職の待遇は上がらない。IT、特にプログラムにおいては結局のところ資本勝負になるんだが、日本のエンジニアはアメリカ企業がそっぽ向いてるぐらいに費用対効果が悪い。グローバルに戦えるようにするには焼け野原時代の自動車産業にやったことをITにして奇跡がない限り日本は衰退する。
157.名無しさん:2021年01月20日 13:40 ID:ZrASuIEd0▼このコメントに返信
コモディティ商品にまで高品質を求めたりとかね
158.名無しさん:2021年01月20日 13:41 ID:y84rK6.V0▼このコメントに返信
>>153
こういう人って霞食って生きていく人なのかな?技術職だって給料含む待遇を考慮して仕事してる。
経営者は給料を毎月必ず支給し解雇は簡単に出来ず、赤字になれば経営者が責任を負う。
拝金主義なんじゃなくて、安全に生きることを考えたら、金にならない技術を選ぶのは自殺も同然。政府は農業であれば重くて安い野菜に支援金を出し調整するのに、技術に関してはほぼ支援しないし理解もない。結局、優秀なエンジニアは皆GAFAに行った。
159.名無しさん:2021年01月20日 13:44 ID:J28RamXW0▼このコメントに返信
いくらITが進んでも端末のガゼットはどうする。ロボットは精密な機械だ。AIだけ進んでも質が悪い機械だったら役に立たない。結局最後は機械部分。
160.名無しさん:2021年01月20日 13:58 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>154
北海道の大学が軍事的な(軍事にも転用できる)研究をしようとしたら、日本学術会議が必死に辞めさせた。
これ学問の自由を日本学術会議が直接的に脅かしている事例。

日本学術会議は要らないから公費をカットでOK。
民間団体として自由に活動してください。
公費が入ってると左翼活動家を入れられなくなって困るでしょ?
民間なら自由に左翼活動家を入れられるよw
161.名無しさん:2021年01月20日 14:11 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>156
何系か知らんけど経営者なら、次世代の新世界秩序で絶対必要になるしかない仕組みを予測して独占できるように、設備投資して技術者に開発させれば良いじゃん。

経営者なんだから世界情勢を見てるだろうし、技術者なんだからどうすればできるか大体解るよね?
技術を金に買えるのはあなたの仕事なんだから。
162.名無しさん:2021年01月20日 14:12 ID:uLLV3YA20▼このコメントに返信
※160
学術会議の態度と学問の自由は別の次元の話だろ。
政府が北大の研究を止めさせたなら学問の自由の問題だけど。
学術会議は諮問機関だから、自らの主張を出すのは仕事だし。
163.:2021年01月20日 14:12 ID:ZhPMMIWq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
164.名無しさん:2021年01月20日 14:13 ID:uLLV3YA20▼このコメントに返信
※153
資本主義の世界でそれを望むのは無理。資本主義は金儲けは正しい、こうだからね。
165.名無しさん:2021年01月20日 14:13 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>161
✕金に買える
○金に換える

166.名無しさん:2021年01月20日 14:16 ID:uLLV3YA20▼このコメントに返信
※143
ひょっとしまくて、あなたのいう通りだし、欧米は同じ轍を先に踏んでる。特にイギリス。
個人的には金融も頂点に達して、これからは権利の保有で争う時代だと思う。
ジャスラックなんかは既にそうなってるけど。
167.名無しさん:2021年01月20日 14:19 ID:uLLV3YA20▼このコメントに返信
※161
その開発する技術者が日本人である必用が無いというのが、今の世界中の経営者の発想。
必用なら技術者を引き抜く、権利を買う、技術を買う。それでいいやと思ってる。
168.名無しさん:2021年01月20日 14:22 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>164
世界は貨幣の概念が生まれてからずっと資本主義だったんだけれども?

共産主義の亜種として、社会主義、新自由主義、グローバリズムとかがあるだけ。

資本主義って主義は存在しないからw
貨幣を使用して取引する昔ながらのやり方ってだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
貨幣は最も流通している品物がそれになる。

それ以外はサイコパスな国際金融が自分等だけ儲かるようになんかわーわー言ってるだけに過ぎない。


169.名無しさん:2021年01月20日 14:26 ID:mpT73xeV0▼このコメントに返信
そしておかないと文系の居場所がなくなるやろ
170.名無しさん:2021年01月20日 14:31 ID:ZhPMMIWq0▼このコメントに返信
※166
無体物の権利の保有であらそう時代にはもうなってて、それの弊害もすでにでているって感じかもよ
ただ、権利保有の争いの難しさや弊害って金融の比じゃないから、どこかでストップかかるかもな
171.名無しさん:2021年01月20日 14:35 ID:JhN5tdaC0▼このコメントに返信
技術側がヒット商品を創造するのは無理がある
結局 経営および売り手(営業)が市場のニーズを理解出来てないのが原因
172.名無しさん:2021年01月20日 14:46 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>167
それ、中国の事だろw
自分の国では技術者が賄えないからw

それに外国から高い給与を払って移民させたら採算取れなくなるじゃんw

中国は採算考えてないから今、AAAの国営企業ですらデフォルト祭りになっているわけだが。
173.逆ではないね:2021年01月20日 14:47 ID:grwnVtWB0▼このコメントに返信
>>16
逆ではないね。
もともと昔のまともな技術者の大半はそんな金に執着してなかったとおもうが。

しかし孫さんとかジョブズみたいなアイディアをパクっと持ってきてまとめる人たちが
重宝されたんだよな。
今は金持ち以外は奴隷の世界を目指してるよね。
174.名無しさん:2021年01月20日 14:50 ID:grwnVtWB0▼このコメントに返信
観光をメインにしてどれだけ稼げるのかねぇ…。トチ狂ってるよな。
外国人のお金持ちに楽しんでもらって、お安く奉仕しますか?
175.名無しさん:2021年01月20日 14:51 ID:lk2fltkS0▼このコメントに返信
>>171
ちがうちがう。

新しいヒット商品なんてのは、市場を調査したって分からないんや。
産み出されて初めて、「ああ、こういうの便利」「こういうの面白い」と評価されるんや。

技術のある奴が、試行錯誤や面白半分で作り出して、初めて世に認識されるんや。

ウォークマンの、「録音できない、持ち運べるテープ再生専用機」なんて
いくら市場調査しても、だれも欲しいと回答なんかできるはずがなかった。
持ち運ぶのは、記者とかが録音するためのものやったからや。

iPhoneの、指でつまんで画面の拡大縮小するUIなんて、いくら市場に聞いたって
そんな操作したいなんて回答が得られるわけがなかった。
176.名無しさん:2021年01月20日 14:57 ID:UX8Fj2EP0▼このコメントに返信
口ばかり動いて手が動かない連中も大概でしょ
他人の成果物に乗っかるような哀れな小物よ
177.名無しさん:2021年01月20日 15:00 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>170
もう権利争奪戦になってるよなw

韓国で昭和時代の5nineフッ化水素しか作れないのも日本から特許を盗めないから。

今どきの特許は大枠と細分化で防衛されてる。
ガンプラで例えると、ガンダムってこういうもんですよって大枠の特許と、細分化された中味の特許になってる。
細分化された特許はガンダムと陸戦型とEz-8のランナーをごちゃ混ぜにして、それぞれのランナー毎に特許取っている上、パーツ毎の技術者に別れてるから他の部門の事は知らない状態。

だから盗もうとしてもそれが何か解らないし、技術者を引き抜いても腕しか作れない状態になる。

間違って部品をつけたら大事故になる。
だから日本の12nineフッ化水素は盗めない。

当然中国も盗めないから5Gキャリアから排除されてしまった。
日本の周りは盗人の国が多いから当然ちゃあ当然の防衛策だけどなw
178.名無しさん:2021年01月20日 15:00 ID:ZhPMMIWq0▼このコメントに返信
※171
経営や営業が市場のニーズを理解して、それに沿うような商品開発をしたとしても、ヒット商品は難しいんじゃないかなぁ
PHSのw-zero3とか、大きな画面に収納できるミニキーボードってのを売り出して、「ニーズ」に応えて画面を小さくして収納されないテンキーを付けた機種をだしたりしたし
で、その後、キーボードとか余計だと我を通したジョブズによって生み出されたiPhoneがヒット商品となったし
ヒット商品を狙うなら、細部のビジョンまで持て、かつ我儘な人間の「こういうのが欲しい」に周りが付き合う体制と、一つがヒットするまで10個の我儘商品が生まれて消えるのを許容する余裕とか必要なのかも
179.名無しさん:2021年01月20日 15:09 ID:pbm6ULrJ0▼このコメントに返信
ソニーの出井さんが、日本企業にはバブル期に培ったブランド力があるとぶち上げて
技術軽視をしたコストカットに突き進んだら、日本中の名だたる企業経営者が出井マンセーしたのよ
そっから日本の没落が始まったんちゃう
180.名無しさん:2021年01月20日 15:14 ID:ak5GBy0j0▼このコメントに返信
互いに対立しあう様に金持ちがけしかけてるんだよ
181.名無しさん:2021年01月20日 15:18 ID:JhN5tdaC0▼このコメントに返信
※175
日本の会社は売った人間が評価されるだけだからね
組織的な仕組みがダメという事が言いたいわけだよ
182.名無しさん:2021年01月20日 15:45 ID:SrQKBint0▼このコメントに返信
※23
現実は
「これ売るって約束してきちゃいました!~月~日までに用意してください!」
「ハァ?!こんなもんうちのラインナップにねーだろ!」
「お客の要望なので!納品できないと取引停止になりますから!」
「からじゃねーよバカ!存在しないもん売ってくるな!今からでも頭下げて断ってこい!」
「無理ですよ!できるって言っちゃいましたもん!」
「馬鹿かテメーは!ちと営業部長んとこ行ってくる!」
「えっ!あっ!困ります!」

「・・・ってわけで無理。あのバカ連れて断ってきて。」
「え、マジかそれ・・・ヤベェなぁ・・・ちと先方に電話する。・・・そうですか、はい、はい、、、きっついなぁ・・・」
「・・・どうよ?」
「向こうの会長が大喜びでもう断れる雰囲気じゃねーって。」
「は?こんなもん開発するの2年はかかるぞ?無理だって。」
「そこを何とか!」
「CからFまで開発停めていいならやるだけやってみるが、会議で味方しろよ?約束した納期は無理、引き延ばせ。」

で、ろくに試験もしてない試作品が納品されて現場でトラブって大騒ぎ。
バカな営業に振り回されて会社潰れる。
183.名無しさん:2021年01月20日 15:55 ID:SrQKBint0▼このコメントに返信
※175
激同。

ていうか、技術者わかってねー馬鹿が多すぎ。

寝る間も飯食う時間も惜しんで好きなことにのめり込んだ超特化型人間だけが技術者になれる素養を持つのであって、文系で女口説くのと遊びのこと考えてるような奴は技術者なんかにゃ絶対なれないのよな。
コミュ能力を育成する経験も時間も全部好きな技術の取得に突っ込むからコミュ能力育たねーのよ。
逆に、その分野のアイデアに関しては、営業なんかはどっかで聞きかじったようなアイデア持ってくんな、お前の言うようなこと想定してないとでも思ってんのかって会議とかで怒り狂ってること多い。
営業の大半は筋も通せねー、理屈もわからねー、それでいてなんで必要なのかすらわからずに注文だけは付ける、馬鹿かと。

・・・と技術者は営業に対して「じゃ、お前が作れ俺は知らん」を呑み込みながら仕事してる。
184.名無しさん:2021年01月20日 15:56 ID:QzlG8tIB0▼このコメントに返信
でも日本には四季があるから、水道水だって飲める。
185.名無しさん:2021年01月20日 15:58 ID:8K6.ZN.J0▼このコメントに返信
>>162
学術会議及びそのメンバーは防衛大学出身の人間も差別して防衛省が直々に差別やめろって非難声明出してる。
擁護した連中が防衛大学出身でも東大院生とかいるし!って反論したけど
その人に取材したら差別で何度も却下されたって答えてたし。
186.名無しさん:2021年01月20日 16:06 ID:suwuL.Q30▼このコメントに返信
ま、日本はもう落ちてく一方よ。
どう逆立ちしたって中国には負ける。
俺が死ぬまでそこそこ持ってくれればいいわ。
187.名無しさん:2021年01月20日 16:17 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
※160
防衛省が管理する研究への補助金目当ての応募を
まわりがやめさせたってことだろ
学問の自由を守る立場から当たり前のことじゃないか
防衛省管理の研究に研究の自由があるとでも思っているのかね
軍事組織が軍事に関わる研究の発表を自由にさせるわけがないだろ
さらに日本学術会議は戦争に協力した過去を反省してできた機関だ
軍事研究に加担などできるわけがないだろ
ナチスを恐れて原爆開発に協力した科学者は日本への原爆投下に反対した
だが科学者の願いは無視されて原爆は日本に投下された
科学者が軍事研究に反対するゆえんだ
日本学術会議は紐つきでなく自由な研究に補助せよと言っている
ノーベル賞受賞の青色発行ダイオードだって、ものになるかどうかわからぬ研究から生まれた
188.名無しさん:2021年01月20日 16:24 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
※185
防衛大生というだけで差別はないと思うが
こまかな事情はよく知らない
ただ防衛省の回し者と警戒されるのは仕方ないだろ
科学技術は人類の福祉に寄与すべきものであり
殺戮や破壊のために悪用されるのは防がなければならないからね
軍事研究に学問の自由はなく政治と軍事に悪用されるのが歴史の教訓だからね
純粋に学問研究したいなら防衛省と縁をきって研究すればよい
189.名無しさん:2021年01月20日 17:05 ID:YHiNA.tn0▼このコメントに返信
会社の人でドラレコを買ったところで付けてくれないって怒ってた。
よくよく聞くと、保険についてくるドラレコを契約したみたいで、それを車を買ったところにタダで着けさせようとしてたみたい。
工賃払うなら着けてくれるんじゃないですかって言ったら、何で金採るの?私ならサービスして次の新車購入に繋げる。だって。
内装剥がして埋め込むだけなんで誰でもできますよって言ったら、そんなの私が分かるわけないでしょ。だって。
仕方ないから、俺がやったんだけど、内装バリバリ外す音を聞いて、やっぱりそういうのは自分でやらなくてよかった。だって。
そんな自分がやらない、できないことをタダで人にやらせようとするのってどうなの?
190.名無しさん:2021年01月20日 17:11 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>186
根拠のない妄想を述べるしかないパヨチン。
それなら早く祖国に帰った方が良いんじゃないの?
没落する日本に居ても損するだけなのでは?
日本に居ても居場所も電話番号も銀行口座も組織にバレてるんでしょ?
肉壁にされるのがオチだと思うなぁw
191.名無しさん:2021年01月20日 17:12 ID:2BJDTrLF0▼このコメントに返信
スマホタブレットスマートウォッチが中華製品だらけ
192.名無しさん:2021年01月20日 17:14 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>188
と、学問の自由を妨害するパヨチン。
日本学術会議と同じ言い分w
193.名無しさん:2021年01月20日 17:16 ID:pN.qmOFW0▼このコメントに返信
>>189
バカなんでしょう。
194.名無しさん:2021年01月20日 17:29 ID:A117T.aD0▼このコメントに返信
スマホ持ってへらへらしてる3代目社長なんかがよく会社をつぶす
195.名無しさん:2021年01月20日 17:45 ID:ZhPMMIWq0▼このコメントに返信
※189
一昔前はそれが当たり前に近かったからなぁ
無理を聞いてもらうけど別の所に逃げないっていう無理をしょい込むみたいなウェットな付き合い方をすると
客側も店側もウザいことになるんで少なくなってはきたけど
でも、上客には今でも結構やってくれたりするんだよな
196.名無しさん:2021年01月20日 17:54 ID:bsvf3TDC0▼このコメントに返信
 ♡ 新日本国憲法 ♡
☆ 日本国軍誕生・・平和と繁栄 偉大な大和民族 復活     
☆ 国家権力強化・・テロ集団 立憲民主と在日民団を軍事法廷
☆ 売国勢力逮捕・・売国組織・売国報道には反逆罪で公開処刑
197.名無しさん:2021年01月20日 18:21 ID:1Y751QPU0▼このコメントに返信
※16
営業:現状外部の状況はこうなってなます。社内的には厳しいかとは思いますが
   生き残りを賭け新規開発しましょう。

工場長、技術(上級):お前らが安く受注するから利益が出ないんだよ。
           ウチは良いもん作ってんだから見合った価格で受注しろよ。
           (出来ないって言えないから営業叩いとこ)

営業:他社が100円でうってるもんを社内コストの事情で1000円で売って来いは無理ですよ。
   このまま売り続けてもどうせ赤字垂れ流すなら、予算組んで開発してみませんか?
   客も協力してくれるそうです。(お前らの下の若手もできると思うし、やりたいって言ってるよ)

工場長、技術(上級):営業努力が足りないし、客の言うことなんか信じれんし、急に開発って言われても
           既存のラインの生産に影響出るしすぐには無理だろ。先ずは客に粘り強く値上げ交渉
           してからだよ。(下っ端がやってみて上手くいったら俺たちが無能ってバレるじゃないか!あと、5年で
           定年なんだから波風立てんな)
198.名無しさん:2021年01月20日 18:32 ID:yONTbMZx0▼このコメントに返信
需要も供給も、世間一般に求められているクオリティーも技術も上がりきった上に
合理化で難易度下げまくって、単に全てが飽和状態なだけじゃねぇのか
ヒットしても極めて短期間、飽き性な市場
全ては、地域コミュニティーを分断して我儘自己中な人間が増えた結果。
そこにコロナで止め、日本だけじゃなく世界中で起こっていると思う

めっちゃ感覚で適当に書いたので、異論は認めます
199.名無しさん:2021年01月20日 18:46 ID:.XM5WBYK0▼このコメントに返信
あのさ、いい加減現実を見ようよ…
日本って昔から改良したもので稼いできたの。オリジナルなんてないぜ?それを韓中に追いつかれただけなんよ?
実際、飛行機ひとつ、つくれないでしょう?
200.名無しさん:2021年01月20日 18:52 ID:.XM5WBYK0▼このコメントに返信
>>193
内装皺ついた!査定が!ウーウー!
ってやついたわ…
201.名無しさん:2021年01月20日 18:56 ID:.XM5WBYK0▼このコメントに返信
>>175
日本は「新製品=どこかの改良」って観念。
学ぶ=真似るだから。
202.名無しさん:2021年01月20日 20:47 ID:Vi3jRUfR0▼このコメントに返信
※192
はあ?
学問の自由とは
学術研究の自由と独立を保障することだよ
政府からの独立性を保障されている国家機関である日本学術会議の人事に
正当な理由説明もなく日本学術会議が推薦した人物を任命拒否すること自体が
学術研究の自由と独立に対する重大な侵害なんだよ
学術研究集団に対する政治家の恣意的な人事介入は学問の自由とは相容れないんだよ
日本語の意味わかるかい?
203.名無しさん:2021年01月20日 21:57 ID:JtExR.EF0▼このコメントに返信
 クレーマーしか居ない地域で利益を出そうとする企業が減っただけやねん…
日本でコンシューマー相手の商売ってのは技術力のある会社ではやらん方が儲かるのよ

 売り上げを伸ばしたいならコンシューマー相手ってのは現代日本でもかなり有益だけど、純粋にお金を稼ぎたいならコンシューマー相手は無能がやる事なのさ
204.名無しさん:2021年01月21日 02:12 ID:R0hcCdIz0▼このコメントに返信
一億総お笑いグルメ変態性欲バカ騒ぎ。
205.名無しさん:2021年01月21日 09:43 ID:E8ECWCPR0▼このコメントに返信
※202
予算も独立してはいかがでしょうか?
206.名無しさん:2021年01月21日 12:38 ID:s3v6wINp0▼このコメントに返信
※189
そこから交渉して手間賃少しでも取るとかしろや。
だからダメなんだよ、と会社は君の雇い主は思ってる。
207.名無しさん:2021年01月22日 12:26 ID:x9vtzAP90▼このコメントに返信
※202
学術会議って啓発活動がメインなんよ
学問はそれぞれの学校等でやってくだせぇ
208.名無しさん:2021年01月27日 16:46 ID:AfgIqiOR0▼このコメントに返信
中国「とりあえず金をだして世界中から学者を集めよう」

日本「とりあえず、金は出さないけど、外国の資金で研究するのも禁止しよう」

若手日本人研究者「じゃあ日本では研究できないのでアメリカや中国行きます。さよなら。」

必然。

お名前