2021年01月11日 19:05

コロナ対策で「経済」「人命」←どっちを優先するべきだと思う?

コロナ対策で「経済」「人命」←どっちを優先するべきだと思う?

20180711095849

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610290709/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/10(日) 23:58:29.664 ID:nK+Og2v/d
お前らはどう思う

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/10(日) 23:58:53.002 ID:nK+Og2v/d
俺は、人命最優先だと思う

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:03:52.702 ID:i5HemPxAd
>>2
これ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/10(日) 23:59:06.795 ID:X+RYWJXS0
人がいなきゃ経済も回らん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/10(日) 23:59:18.535 ID:LNKXxMEyd
両方やらなくっちゃあならないのが国の辛いところだな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:00:00.109 ID:O7dJlSGfd000000
経済を優先させるとか、本当にバカなのかって思う
GOTOも最初から反対してるし、経済優先で狂ったキャンペーンやったスガさんが許せない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:00:17.246 ID:FKEx4u0b0
どっちも優先しなさいよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:00:31.253 ID:wWwnrDHb0
経済だね

俺にとって命とは絶対的な幸福ではなく
困窮社会と化したら命はむしろ不幸の源
経済あってこそ命はありがたい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:00:45.133 ID:eUo+8sd80
俺はお前が大事なんだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:03:27.881 ID:MiZYK0vW0
人が居なきゃ経済はどうにもならだろ?つまり経済優先ってこった

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:07:10.220 ID:i5HemPxAd
命があれば経済まわせるけど命を落とせば何も出来ない
命より経済って言う人は頭おかしいよね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:09:04.664 ID:Fn6GHR6t0
人命軽視して経済回ると思えない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:47:14.607 ID:URvSTKvc0
モリカケと桜だろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:50:11.611 ID:ukZSm8gs0
ほんとに人命優先ならインフルの時も同じように緊急事態宣言出せばいい
車は危険だから廃止
でも実際は違うよね
結局折り合いつけてやってるって話
菅は伝え方がダメダメ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:53:05.833 ID:KT01gAfi0
どっちも重要だけど経済ってふわっとしすぎじゃね

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:53:18.235 ID:2972teze0
人命優先で対策しても後々倒産なり解雇なりで結局自殺者が増える
よって経済を優先するべき

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 00:54:34.686 ID:KT01gAfi0
経済のなかで優先順位を明確に付けられないなら人命で良いと思うよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 01:06:21.817 ID:/laPPo5Z0
経済放置したら人命に関わるんですが

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 01:30:40.415 ID:W+cN86cx0
どっちも大負けしてるアメリカ見てみろよ
感染野放しにした日本の末路があれだよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 01:35:59.836 ID:hfv3XpUI0
人命か経済ってすごい違和感あるんだけど経済優先するメリットって結果的に人命に関わってくるんじゃないの?


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コメント

1.名無しさん:2021年01月11日 19:07 ID:k.Cg6Jfj0▼このコメントに返信
世界は中国の物
2.名無しさん:2021年01月11日 19:08 ID:GLCZcMH70▼このコメントに返信
金で命は救える VS 金で命は買えない
3.名無しさん:2021年01月11日 19:09 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
人命に決まってるだろ
親や妻子が死んでも金稼ぐ方がいいのかって話だよ
4.名無しさん:2021年01月11日 19:09 ID:R1MkuUqi0▼このコメントに返信
経済を優先することは多くの人命を救えるかもね。
5.名無しさん:2021年01月11日 19:09 ID:wraEvwrX0▼このコメントに返信
高齢者に限定して外出禁止令をだせよ。
それで解決。
6.名無しさん:2021年01月11日 19:10 ID:D.MP5VY20▼このコメントに返信
経済崩壊したら別で死ぬし、医療制度も崩壊する
バランスを取るしかないんだよ
インフルの時は全く騒がなかっただろ。え!そんなに死んでたのと思った人ばかり
改造された人口ウィルスでない限り弱毒化していく
PCR検査の数値基準も日本は高いのでそりゃ陽性も増える
7.名無しさん:2021年01月11日 19:12 ID:.ofEWqTF0▼このコメントに返信
なんでどっちかなんだよ
消費税止めれば経済回るやろ
外人叩き出して入れなきゃ新型入ってこんやろ
日本人はみんな消毒だ換気だマスクだと力を合わせて頑張ってる。
8.名無しさん:2021年01月11日 19:12 ID:tFroRzqq0▼このコメントに返信
まぁ分けて考える事は出来んよね
命を守る為にも経済は重要だし、その逆も然り
9.名無しさん:2021年01月11日 19:14 ID:rIPq4iCm0▼このコメントに返信
どっちもやれ定期
二項問題じゃねえぞ
政府が金出せ、何の為に存在すんのかさっさと示せや
10.名無しさん:2021年01月11日 19:15 ID:.LxMq8ja0▼このコメントに返信
コロナ対策と経済、二兎追うほどこの政権は器用なのか?
11.名無しさん:2021年01月11日 19:15 ID:pHK4aktC0▼このコメントに返信
経済一択
コロナはただの風邪
12.名無しさん:2021年01月11日 19:15 ID:JQ2WD26.0▼このコメントに返信
人命を優先させた中国の勝ちだな、だからこそ経済が回復して景気も良い
日本もGOTOなんぞせずにコロナに打ち勝ってから経済を回せばよかったな
13.樋田一郎:2021年01月11日 19:15 ID:5bgDwCba0▼このコメントに返信
最悪、生活保護にして、ライフラインに必要な
産業には、国が金出して、危険手当てを出すべき。本来、こういう事こそ、野党が言うべきなのに言わない。野党も、自分達が政権獲った時に
自分達の取り分が減るのが嫌なんだろう。
14.名無しさん:2021年01月11日 19:16 ID:CHES.Lrq0▼このコメントに返信
※7
感染拡大止めること優先するなら、消費税ゼロにすることこそ愚策だろ
買い物しなきゃ消費税の効果は得られないんだから
買い物するには、人間が外で活動しなければ、絶対に行えない

仮に全てネット通販にしようとも、既存物流の上に立っている以上、物流およびインフラの疲弊は避けられず、ネット通販で全ての代替を行うのは不可能
各インフラ経営がその前に終わって、ネット通販網の維持すらできない
15.名無しさん:2021年01月11日 19:17 ID:1hy56gpb0▼このコメントに返信
老人が致死率高いなら、経済重視は妥当だと思う。
医療保険、年金を考えると、生産性のない老人が減り、未来ある若者に
チャンスがまわる。
30代で課長、部長になる人も増えるでしょう。
16.名無しさん:2021年01月11日 19:17 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
少なくとも、現段階レベルの人的被害ならインフルと大差ないってかインフルより被害小さい。
今までインフルの事で人命軽視とか言われてましたか?
17.名無しさん:2021年01月11日 19:19 ID:87DpQqcc0▼このコメントに返信
経済優先するか人命優先させるかってのは、経済発展させるときに使う言葉やぞ
こんな状態のときに言ってはいけない

経済回らんかったら、貧困で犯罪が多発したり、自殺他殺病死が横行するようになるんだから、
それぐらいわかってくれ!!!
18.名無しさん:2021年01月11日 19:20 ID:cSSKx3bB0▼このコメントに返信
国民の生命と財産を守るために何をするかってことでしょ
19.名無しさん:2021年01月11日 19:20 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
経済優先したら感染広がって医療崩壊が起きる。
そしたら結局ロックダウンになって感染者、死者大量のおまけ付きで経済は結局死ぬ。

だから迷いなどない。人命優先。
20.名無しさん:2021年01月11日 19:20 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
どっちも大事
人命取って、経済を止まってソレに耐えられなくなって両立するって動きになった経緯があるのに何ほざいてんだか
やれる範囲で、経済活動も感染防止もやって生活するしかねぇんだよ
21.名無しさん:2021年01月11日 19:21 ID:dVD6quNT0▼このコメントに返信
※12
景気いいなら石炭くらいさっさと買いなよ
22.名無しさん:2021年01月11日 19:21 ID:ZJTPg2640▼このコメントに返信
人命 生還しても後遺症が深刻多岐すぎる
23.名無しさん:2021年01月11日 19:21 ID:AG7Fim4.0▼このコメントに返信
金は命より重い
24.名無しさん:2021年01月11日 19:24 ID:dRIXoBtr0▼このコメントに返信
どっちも大切。アクセルとブレーキと同じ。
25.名無しさん:2021年01月11日 19:24 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
貧乏人なんかコロナで殺しとけばいいだろ。

(奇しくも、今、俺映画のパージ4作目見たところ)
26.名無しさん:2021年01月11日 19:24 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
日本人の命は中韓の命より軽い
27.名無しさん:2021年01月11日 19:24 ID:ehyVLaJ90▼このコメントに返信
経済だろ、そもそも人命を優先するほど人も死.んでないしな
死.んでる層もジジババばっかだし
それよりは経済優先にしない代償として仕事無くなる人増えるんだからそっちの方が大事
人命優先で経済止めるなら、無償で100万以上の給付金を全国民に配れや
そしたら1,2カ月程度の自粛に応じてあげるわ
28.名無しさん:2021年01月11日 19:24 ID:jbI.xUI00▼このコメントに返信
それは聞くな
国に取って大切なのは国家だ
国家の基盤は経済だよ国家の維持向上を目指すのが
政治で有り政治家何だよ、その為には泥を被る
覚悟をするのが政治家だ、今がそれだろう何を言われても
言ってる事は変えて無いメンケルとは違う此奴政治家では無い
国家の為に泥を被る覚悟が無い血税って知ってる?
お金じゃ無いよ、血で払う税金の事を言うんだよ
国は国家の為に命差し出せと迄言うんだ徴兵が正にそれだ
血税って徴兵と言う意味だからね正に血で収める税金です
コロナ予防は自分達で工夫しろ何でもかんでも国を頼るな

JFK大統領就任演説(1961 年)抜粋

「あなたの国があなたのため に何ができるかを
問うのではなく、あなたがあなたの国のために
何ができるのかを問うてほしい」
29.名無しさん:2021年01月11日 19:25 ID:Hw7T.8Zo0▼このコメントに返信
子供の死亡率で言えばインフルの方が高いけど経済普通に動かしてるじゃん
30.名無しさん:2021年01月11日 19:27 ID:tFlzDyRb0▼このコメントに返信
ワイは経済優先で指定感染症5類まで落としてええと思ってるけど、インフルと同じように比べるのはアホやろ……
インフルと同じというなら今年のインフルによる死亡者数とコロナによる死亡者数比べてみろよ
もし以前のような環境になったらどうなるか想像つくやろ
31.名無しさん:2021年01月11日 19:28 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
今日も24時間コロナウィルスが漂う中、夜八時まで「経済重視」で働かされて稼いだ金を夜八時からの「人命重視」で飲食に
献上する社会人の皆さまお疲れ様です
32.名無しさん:2021年01月11日 19:28 ID:zvo0eVSo0▼このコメントに返信
欧米はともかく日本でコロナはその局面におらんぞ
33.名無しさん:2021年01月11日 19:28 ID:wbkHdqcT0▼このコメントに返信
経済を優先させるなら中国人観光客をじゃんじゃん入れてインバウンド消費を喚起するのが正しい
でも経済優先させろと言ってる奴ですら中国人観光客を入れる覚悟が無いんだからしょせん薄っぺらい経済論なんだよ
34.名無しさん:2021年01月11日 19:28 ID:TkfKlNqU0▼このコメントに返信
※12
中国人民の九割は生きている人間じゃなくて生かされている家畜じゃないですか
35.名無しさん:2021年01月11日 19:29 ID:bax0t7a30▼このコメントに返信
そうだよ。経済は人が回すものだから人だよ。
36.名無しさん:2021年01月11日 19:29 ID:QKuVRdKd0▼このコメントに返信
経済だって人命なんだよなぁ
病気ならなかったら食わなくても生きていけると思ってんのかね
37.名無しさん:2021年01月11日 19:29 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
経済の方が大事だ!自殺者が!って人いるけど

だから経済優先したら感染者増えるんだってw
医療崩壊で死者増えて、ヤバイってなってロックダウンして経済が死んで結局自殺者出るじゃん
ダブルパンチになってしまうじゃん
38.名無しさん:2021年01月11日 19:30 ID:pjnr8TpQ0▼このコメントに返信
コロナの封じ込め成功させる機会はあったのだがな
そうすれば今頃健全に経済を回せていただろうな

今となっては感染者数が増えまくり手遅れだがなぁ
39.名無しさん:2021年01月11日 19:30 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
そもそもウイルス根絶自体不可能なんだから、どんだけ頑張って減らしても経済活動活発化=人の行き来の活発化でまた蔓延しだしてしまう。
つまり、人命重視とか言ってロックダウンだなんだしても、それを永遠に続けるんでもなければ意味が無い。
40.名無しさん:2021年01月11日 19:30 ID:04qQeJ.C0▼このコメントに返信
経済優先。経済8、感染防止に2の割合だな
41.名無しさん:2021年01月11日 19:31 ID:JQ2WD26.0▼このコメントに返信
※34
それを言えば日本人も同じですが
42.名無しさん:2021年01月11日 19:31 ID:okmimp8p0▼このコメントに返信
※27
オバンw
43.名無しさん:2021年01月11日 19:31 ID:KHwdstEp0▼このコメントに返信
コロナになる奴が悪いから自業自得でいい。かかりたくなければ防護服着ろ。
44.名無しさん:2021年01月11日 19:32 ID:5Foj0pIR0▼このコメントに返信
経済がシぬってことを、飲食や観光が潰れる程度に解釈してる奴が多過ぎる
流通が滅んで殆どの町で食料や物資が手に入らなくなり、電気が安定せずしょっちゅう長期停電や断水が起こるような状況だぞ、経済のシって
お前ら今日何食べて何飲んでどれだけの間PCやスマホで行動した? それら全てが失われるのが経済のシやぞ
45.名無しさん:2021年01月11日 19:32 ID:ehyVLaJ90▼このコメントに返信
>>37
どちらにせよ死.者出るなら経済優先にすればいい
そもそも、医療崩壊なんて起こるわけがないしな
まず、5類に落とせばコロナ診れる病院に患者叩きこめるからいくらでも病床の余裕が出来るし
大前提としてかかって病院のお世話になるor死.ぬ人間の方が圧倒的に少数なんだから経済を優先にするのは当たり前
46.名無しさん:2021年01月11日 19:33 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
>>30
今年はインフルが海外から入って来てないだけだよ。
インフルは毎年海外から来るものなんだよ。それが入って来てないだけだから、コロナ対策によりインフルが減ったっての自体が間違い。
47.名無しさん:2021年01月11日 19:33 ID:RvmHfe.r0▼このコメントに返信
焼け野原になるまでは万事うまく解決する夢のシナリオを求め続けるのが日本魂やぞ
ベターは要らぬ、ベストを求めて国民総玉砕や
48.なな:2021年01月11日 19:33 ID:j9x9w48G0▼このコメントに返信
>>3
欧米みたいに一概に命の瀬戸際では無いから、今の状況なんだがな。
欧米の様なロックダウンする必要性がまだ薄い。
49.名無しさん:2021年01月11日 19:34 ID:GvRNa1uB0▼このコメントに返信
米研究チームが調査した「コロナ防止策を講じたほうが経済的にも合理的」

経済学的に言うと、ソーシャルディスタンスなどの対応は
経済合理性に適っているという研究があります。
米ワイオミング大学のチームによる推計ですが、
ソーシャルディスタンスなどの対策を講じた場合とそうでない場合を比べると、
講じたほうが社会的損失(純便益)は5兆ドルも改善するというのです。

コロナ感染に伴う人的資産の損失は、
何もしない場合は21.8兆ドルにもおよぶのに対し、
対策を講じると9.4兆ドルで済むというのです。

当たり前のことですが、経済にとって重要なのは人です。
人が減ればそれだけ経済は衰退する。だからコロナ禍においては、
まず人命を重視することが経済学的な観点からも正しいというわけです。
50.名無しさん:2021年01月11日 19:34 ID:cSSKx3bB0▼このコメントに返信
結局はそれを判断するのは自分自身じゃないんでしょうか 命をかけて金を稼ぐやつもいると思うし
51.名無しさん:2021年01月11日 19:34 ID:xlSJh8kA0▼このコメントに返信
人命=老人優先
経済=若者優先
52.名無しさん:2021年01月11日 19:34 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
他人には経済優先を求めて、自分はしっかり防衛、みたいな人が多そう
53.名無しさん:2021年01月11日 19:35 ID:GvRNa1uB0▼このコメントに返信
コロナ禍「経済優先」したスウェーデンの悲惨
死亡率が増え、経済も近隣国同様の状況に

欧州で新型コロナウイルスが出現して以来、
スウェーデンは独自の社会実験で世界から注目されてきた。
パンデミック中に政府がほとんど行動制限を加えず、
通常の生活を続けるとどんなことになるのかは、スウェーデンを見ればわかる。

スウェーデン方式の成果はこうだ。まず死者数が
ロックダウン(都市封鎖)を実施した近隣諸国を大幅に上回った。
そして経済も近隣諸国と似たようなダメージを受けている。

「本当に何のメリットもなかった」と語るのは、
アメリカのワシントンDCに本部を置くピーターソン国際経済研究所の
ジェイコブ・カークガード上級研究員だ。
「自ら傷口を広げただけで、経済的に何の得にもなっていない」。
54.名無しさん:2021年01月11日 19:35 ID:GvRNa1uB0▼このコメントに返信
健康を犠牲にしても経済は回復しない

高い死亡率と他国同様の経済悪化というスウェーデンの悲惨な結果は、
「国民の命か、経済か」という選択肢が間違っていることを示唆している。
行動を規制しなければ、生命と雇用の両方が犠牲となりかねない。

スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、
それほどひどい数字には見えないかもしれない。
しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、
ノルウェーの12倍、フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。

スウェーデン方式の結果、死亡率が高まったことは何週間も前からわかっている。
ここに来て新たに見えてきたのは、経済に隣国と同程度の打撃が出ているという現実だ。
スウェーデンは経済活動に制限を加えなかったにもかかわらず、ビジネスは壊れ、景気が後退している。
55.名無しさん:2021年01月11日 19:35 ID:4l4CPzIZ0▼このコメントに返信
経済死んだらどれだけ人しぬかわからんけどな
ついでにむこう数十年呪いのように蝕み続けるのは
氷河期以降を見れば分かるでしょ?
よって経済優先が正しい
56.名無しさん:2021年01月11日 19:35 ID:hi.K.AVY0▼このコメントに返信
むしろ若者は在宅授業・在宅勤務で
老人に運送・配送なんかの外回りをしてもらうのがよくね?
老人はさっさとタヒぬのが最後の役割だろ?
57.名無しさん:2021年01月11日 19:35 ID:GvRNa1uB0▼このコメントに返信
スウェーデンの中央銀行によれば、同国経済は今年4.5%のマイナス成長に陥る見通し。
従来の1.3%成長見通しから大幅に下方修正されている。
5月の失業率も9%と、3月の7.1%から跳ね上がった。
オックスフォード・エコノミクスは最近の報告書でこう結論づけた。
「経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。失業率も高止まりが続くだろう」。

これはデンマークがパンデミックで受けた打撃とほとんど変わらない。
デンマーク経済は、同国の中央銀行によると、今年4.1%縮小する見通し。
5月の失業率も5.6%と、3月の4.1%から悪化した。

要するに、スウェーデンは期待された経済的なメリットを得ることもなく、
圧倒的に高い死亡率を抱え込んだことになる。
58.名無しさん:2021年01月11日 19:36 ID:H5fv3SmL0▼このコメントに返信
店が潰れたらウーバーイーツでもやっとけよ
店が潰れるまでボケ散らかしてた間抜けなんてどうせこの先の競争に生き残れねえよ
店が潰れた程度で死のうとする店主や従業員とかホームレス以下の知能しか無いゴミカスやな
空き缶集めて頑張れやw
59.名無しさん:2021年01月11日 19:36 ID:4l4CPzIZ0▼このコメントに返信
※56
それ君の親に実践してもらってから
戻ってきてよ
60.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:mPb2tU9X0▼このコメントに返信
※49
米研究チーム??
それにしても米国のコロナ対策は無様だったな、すっかりコロナ大国と成り果てた
61.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:Fq5svFR.0▼このコメントに返信

マスゴミが観光とかいう有事にクソ弱い産業ばっかりスポットライトを当てるからバカが勘違いする

国内外を問わずコロナ禍で伸びてる産業や、利益を維持してる産業なんていくらでもある
不謹慎厨がギャンギャン騒ぐ+今までCMを打ちまくってた観光産業と全国旅行業協会会長への忖度で観光業の悲惨さだけが報道される

gotoじゃなくて転職・転業支援に税金を使うべきだった

観光や飲食といった対面サービス業なんかに人的資源と資金を集中させたのが失敗だっただけで、そうではない産業に集中させて経済を回せばいい話

全国旅行業協会とか言うカスに忖度したバカ国家に相応しい末路
62.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>48
そう呑気なこと言って
後回しにした結果が
今の欧米なんですが…。
63.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
※59
毒親ではやくしんで貰いたいのかもしれんぞw
64.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:Isl0VrUB0▼このコメントに返信
分断を煽るマスコミだけは絶対にいらん。
65.名無しさん:2021年01月11日 19:37 ID:6UWjaLEl0▼このコメントに返信
人間命さえつないだらあとは何とかなる
死んでしもたらそれっきり
66.名無しさん:2021年01月11日 19:38 ID:.StMEgrl0▼このコメントに返信
どっちが優先かと言われれば圧倒的に人命
ただ、コロナ根絶が無理で人命に救える救えないの区別があるって判ってきたし
コロナに対抗できる救えるのだけ救って救えないのは自然淘汰どうぞだな
全滅するわけじゃないんだしある程度努力してもダメなのは見捨てて経済再開が自然よ
67.名無しさん:2021年01月11日 19:38 ID:GvRNa1uB0▼このコメントに返信
スウェーデン政府がマスクを初めて推奨 新型コロナ対策の方針を転換

スウェーデンのロベーン首相は18日、混雑時の公共交通機関でのマスク着用を推奨すると発表した。新型コロナウイルス対策で同国がマスク着用を推奨するのは初めて。公共施設の閉鎖など新たな規制強化策も実施する。国内で感染者数や死者数が急増する現状を受け、厳しい規制を敷く方針に転換した形だ。

スウェーデン政府が18日に発表した新型コロナ対策では、規制を大幅に強化。マスク推奨のほか、来年1月24日まで図書館や屋内プール、博物館などの公共施設に閉鎖を要請し、高校でのオンライン授業の実施を促した。

さらに、今月24日以降は飲食店で1テーブルに同席できる最大人数を8人から4人に制限するとした。

スウェーデンの感染状況をめぐっては、11月以降、感染者数が増加。10月の新規感染者は1日当たり4千人前後だったが、12月に入ってからは1万人を超える日が増えている。

米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、人口約1千万人のスウェーデンで18日時点の累計感染者数は約36万7千人。死者数は7900人を超えている。 

人口10万人当たりの直近2週間の新規感染者数は、フランスやイタリアなど欧州主要国を大きく上回り、北欧の隣国ノルウェーやフィンランドの約7倍に達する。

こうした厳しい現状を踏まえ、スウェーデンのカール16世グスタフ国王が年末恒例の地元テレビとの会見で、厳しい規制を避けてきた同国の対策について「私たちは失敗したと思う」と批判していた。
68.名無しさん:2021年01月11日 19:38 ID:b4KYQcgH0▼このコメントに返信
人命優先、優秀な人がどんどんいなくなったら経済は結局まわらなくなる
69.名無しさん:2021年01月11日 19:40 ID:WIViwp.w0▼このコメントに返信
企業への給付金でも医療でも少しでも命救いやすい環境整えるのに金突っ込んで
それによる国民の安堵感による活性化とその周辺への需要で経済回せば両取りだったんじゃね
70.名無しさん:2021年01月11日 19:40 ID:CHES.Lrq0▼このコメントに返信
コロナに感染しても、重症化、死亡するのは高齢者が大半
いうなれば、非生産世代。
良い悪いは置いておいて、ここが大量に死亡しても、生産人口にならない以上、経済的なダメージは無いに等しいからなぁ…
経済のみを優先するなら、放置するのも間違ってはいない。
感情が許すかどうかは別だが
71.名無しさん:2021年01月11日 19:40 ID:4l4CPzIZ0▼このコメントに返信
経済優先でいい
相変わらずアメリカは世界1位で
欧州も健在
むしろこの程度の状況で医療崩壊ガーとか
右往左往している日本の異常さよ
72.名無しさん:2021年01月11日 19:40 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
どうせなら財務省にコロナ撒けばいいのにね
経済回復の最善手だろ
73.名無しさん:2021年01月11日 19:41 ID:Pb5nAsJ50▼このコメントに返信
経済も人命なのだが
74.名無しさん:2021年01月11日 19:41 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
腐敗オワコン国家で経済優先とか罰ゲームでしかない。五輪みたいな糞に金突っ込むだけ
75.名無しさん:2021年01月11日 19:41 ID:GAZ2L52v0▼このコメントに返信
経済優先と人命優先は相反する訳じゃない
76.名無しさん:2021年01月11日 19:42 ID:FvLviCkB0▼このコメントに返信
アホか そんな質問なら全員が命と答える
今回の問題は若者の命か老人の命かの問題だ
77.名無しさん:2021年01月11日 19:42 ID:RDdmmyPw0▼このコメントに返信
経済が死んだら、医療崩壊、年金崩壊、社会保障は出来ない。
経済あっての社会保障。
78.名無しさん:2021年01月11日 19:42 ID:Q9GMw0ay0▼このコメントに返信
コロナ対策も経済対策も命の問題として天秤の同じ側に乗ってるんだと思うが、反対に乗ってるのが何なのかうまく表現できなくてモヤッてる。

なんつーか、ポジショントークばっかやってる輩を丸っと廃棄しないと。
79.名無しさん:2021年01月11日 19:43 ID:CHES.Lrq0▼このコメントに返信
※73
それは生産年齢人口のみに当てはまる
高齢者は生産年齢人口ではない
ハッキリ言ってしまうと、経済活動においては完全なマイナス要素
あくまでも、良い悪い、感情が許すかどうかは別にしてだが
80.名無しさん:2021年01月11日 19:43 ID:JoDlrU170▼このコメントに返信
金とジジババの命にばかり気を取られて本当に失われている生まれてくるはずだった赤子の命が見落とされている
81.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:d8V47f4G0▼このコメントに返信
選択肢から間違っている。
経済か医療とするべき。
経済回らなきゃ大量の人間が死ぬ。
82.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:YhNANFXu0▼このコメントに返信
労働者が経済優先なんて口にするのは愚か
国民の99.5%ぐらいは資本家とは言えないのだから「命優先」一択
83.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:lysWLqsI0▼このコメントに返信
極端なバカはすぐ人質交渉したがる
84.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
医療崩壊起きたら都合良くジジババだけ死ぬ訳が無い
85.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:KxSDufrH0▼このコメントに返信
ズレてない?
経済が死んだら人も死ぬだろ
86.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:JE7REuw70▼このコメントに返信
世界恐慌越えの下降率なわけだし、
そこからの第二次世界大戦と同じ流れな以上、別の道を行かないと人命も経済も終わるだけ。
87.名無しさん:2021年01月11日 19:45 ID:iCc1wMGK0▼このコメントに返信
※15
ワシも同感だが、選挙権を持つのは老人だからどうにもならん
日本はシルバー民主主義だから
88.名無しさん:2021年01月11日 19:45 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
経済はどの道破綻する、目先の優先してる馬鹿が詭弁を発してるだけ
89.名無しさん:2021年01月11日 19:46 ID:mPb2tU9X0▼このコメントに返信
※71
欧米の経済なんて、金融市場だけが膨らみ、実体経済が死んでいるじゃないか
米国はドルも売られまくりでコロナ鍋の中、ハイパーインフレまで危惧されている、コロナを甘く見た結果だな
90.名無しさん:2021年01月11日 19:46 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>4
理想はそうなんだけど、
難易度めちゃくちゃ高い。

経済優先したつもりがパンデミックで社会が回らなくなって、
結局、経済破綻して余計人命失うルートも十分ありえる。

現に、欧米でそれやろうとして失敗、路線変更してる。
91.名無しさん:2021年01月11日 19:46 ID:Y.hoJzR00▼このコメントに返信
経済
ちゅーかどっちが死んでもどっちも死ぬからな
短期間で終わるならロックダウン&鎖国で良いけど
海外が思った以上に馬鹿で長引いてるから
そこから常に入ってくる可能性考えると騙し騙しでやるしかないのかなぁと
92.名無しさん:2021年01月11日 19:46 ID:f6M8f3vD0▼このコメントに返信
経済止めたら人命が失われる訳なんだが。
こういう馬鹿はどういう発想でこんな事いいだすんだろうね。
93.名無しさん:2021年01月11日 19:47 ID:dJvWD.3I0▼このコメントに返信
>>10
二兎どころか一兎も追えてないよ。
政府が優先しているのは経済でも人命でも無いから。
最優先は『財政』でありどれだけ失業者が出てもどれだけ出生率が下がっても税金は下げないからな。
94.名無しさん:2021年01月11日 19:47 ID:Uft9Ztlv0▼このコメントに返信
経済経済って言うけど
観光以外は政府のせいでダメージ受けてるよな
ゲーム業界は逆に盛り上がったけどさ
そもそも日本ってそこまで経済活動盛んだったか?
5%以降の増税で死んだ経済をコロナのせいにしてませんか?
95.名無しさん:2021年01月11日 19:47 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
とりあえず、実態のない都会のサービス業はある程度止めてもOKだろう

一人ひとりが価値を生み出せるような仕事がいいね
96.名無しさん:2021年01月11日 19:47 ID:YtrgCMyn0▼このコメントに返信
2ケ月に1回、働かなくても年金が振り込まれる連中はのんきでいいなあ。
97.名無しさん:2021年01月11日 19:48 ID:S9KKZAFI0▼このコメントに返信
>>2
もちろん人命は大切。でも、人間はミジンコと違って死ぬ生物。コロナが無くても、残念ながら死ぬ命がある。コロナにより死亡超過になってるのか?専門家も医者もコロナを完全に抑え込みたかったら経済活動を全部止めろと言うべき。中途半端に対応すれば真綿で締めるように国が衰退していかないか?
98.名無しさん:2021年01月11日 19:48 ID:dJvWD.3I0▼このコメントに返信
>>18
それをステーキ食いながら話し合ってるのが行政のトップなんだが…
99.名無しさん:2021年01月11日 19:48 ID:CHES.Lrq0▼このコメントに返信
※82
その労働者である現役世代にはコロナはほとんど影響がない
高齢者は、労働者ではない非生産年齢人口である

命優先となる分水嶺が、現役世代と高齢者ではっきり二分してるため相反してる
100.名無しさん:2021年01月11日 19:49 ID:iiSLHJpL0▼このコメントに返信
両方だよ
というよりは、経済だって止めたら人命に関わるよ
101.名無しさん:2021年01月11日 19:49 ID:vm01OSNt0▼このコメントに返信
そうやって極論同士で議論するから何も進まない
何をどの程度という議論こそが大事なのに
102.名無しさん:2021年01月11日 19:49 ID:5Foj0pIR0▼このコメントに返信
※87
言うほど老人って若者と絶対対立の固定不動票か?
老人間の対立の利用や、老人優先よりも老人若者相互優先の政策で子供や孫を助けたい老人の取り込みって不可能?
103.名無しさん:2021年01月11日 19:50 ID:wDe0Quoo0▼このコメントに返信
コロナ「私と仕事と、どっちが大事なのよ」
104.名無しさん:2021年01月11日 19:50 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
一番良いのは去年みたいに一時的にまた自粛して感染者減らして再開
それを繰り返してたらそのうちワクチン打って波が穏やかになる
医療崩壊も起きず、経済死も一時的だし
105.名無しさん:2021年01月11日 19:50 ID:FFtiP6aO0▼このコメントに返信
コロナ100人死ぬよりも経済不況による自殺1000人の方が遥かにマシ。もっと多くの人に自殺してもらいたいね?
106.名無しさん:2021年01月11日 19:51 ID:IIfeBDqK0▼このコメントに返信
医師会{開業医}が最初からズルしてるからの結果だがアビガンなど昭和大などで明らかに効果が出ている。
役人や政治家が責任回避しないでどんどん使い、経済優先するべき。
だってPCR検査の結果の陽性率が30%だから濃厚接触者や自覚の有る人を除いても
10%に下げても1100万人位の陽性者がいる事になる。
言うだけで働かない医師会{開業医}を働かせてから経済を優先するべき。
107.名無しさん:2021年01月11日 19:51 ID:TG7xzcP80▼このコメントに返信
阿呆だなあ
「どっちかだけしか救えない」ではなく「どっちも救える」のに「何もしなかった」から批判されてるのに
108.名無しさん:2021年01月11日 19:51 ID:pvp.vL420▼このコメントに返信
ワクチン開発の時間稼ぎをするために外出自粛やサービスの自粛なのに「経済が死ぬ」とか。
ワクチン開発して根絶はできないにしても重症化リスクが社会が受け入れるレベルになればコロナ以前の状態に社会は戻る。
コロナ程度でどうにかなってしまう業界はコロナがなくても遅かれ早かれ潰れる。
たとえば尖閣がらみで中国が輸出入制限したとすればコロナ以上の経済的被害が出る。

「有事」とはそんなもんだ。今は有事なんだよ。
109.名無しさん:2021年01月11日 19:52 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>11
「ただの風邪とは違う」
「感染力は桁外れ」
「重篤化率、致死率が違う」
「風邪の一種だと甘く見てはいけない」
1月6日、日本医師会の正式発表。

違うと言うなら専門的な根拠をどうぞ。
110.名無しさん:2021年01月11日 19:52 ID:s7vXLomB0▼このコメントに返信
>>3
吊し上げ広報がね
癩病問題みたいな感じに触れ回った連中の責任で
「重症化しないようにする治療」出来なくしやがった=3
111.名無しさん:2021年01月11日 19:52 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
皆が言っているようにバランスに決まっとるだろうが。 例えば自動者はかつては年間万単位で亡くなり、その何倍もの人間が怪我をし不幸になっていたが、社会に受け入れられ続けてきたようにね。
112.名無しさん:2021年01月11日 19:52 ID:sosVFwcT0▼このコメントに返信
人って答える人には経済を後々復活させる為に税金を上げて、

経済って答える人には感染するリスクを上げれば良い。
113.名無しさん:2021年01月11日 19:53 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
というか先に人名優先で対策打たないとみんな不安感が先立ってどっちにしても経済が落ち込んでしまうだろ。
だから初期対応をくどいくらい徹底的にやってさらに新規に入らせない防疫を維持しておく必要があったんだろ

もう遅いけど。

いまの段階にいたってはもう手に負えない気配しかないわ。人命も経済も両方ひどい被害がでそう。
114.名無しさん:2021年01月11日 19:53 ID:VYFPZGoV0▼このコメントに返信
経済止めたほうが人は死ぬだろ
トランプみたいな人が日本にも出てきてくれるとな
115.名無しさん:2021年01月11日 19:53 ID:s7vXLomB0▼このコメントに返信
>>109
癩病じみた吊し上げが行われて罹患から検査までなぁ
116.名無しさん:2021年01月11日 19:54 ID:rJxiQkRn0▼このコメントに返信
存在するかも疑わしいコロナがなんだって?
カネ回せカネ。
117.名無しさん:2021年01月11日 19:54 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>16
さすがに平気で嘘書くのは良くない。
118.名無しさん:2021年01月11日 19:55 ID:5toA0ZVx0▼このコメントに返信
>>12
中国のように隠蔽すればコロナ患者が少なく経済は良く見えるけどね
119.名無しさん:2021年01月11日 19:55 ID:mPb2tU9X0▼このコメントに返信
またもや、観光業界と飲食業界に大ダメージかな
笑える
120.名無しさん:2021年01月11日 19:55 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
自民政権の決定的な失敗は感染拡大がある程度収まった時点で力いっぱい油断して経済優先に振り切って防疫を軽視したこと。
そしてもともと不完全だった防疫の改善をやらなかったこと。
121.名無しさん:2021年01月11日 19:55 ID:CHES.Lrq0▼このコメントに返信
※108
コロナによる活動自粛で一番ダメージを受けてるのはインフラ
インフラは国家の血管であり生命線
もしインフラがダメージを受けようものなら、その回復は数年以上必要になる
インフラが正常に機能しなければ経済の回復は絶対にありえないのは世界の常識
122.名無しさん:2021年01月11日 19:56 ID:4l4CPzIZ0▼このコメントに返信
あのさ
「経済」で飯食ってるんだから経済優先しないと困るだろ
123.名無しさん:2021年01月11日 19:56 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
分類見直して大騒ぎするのやめれば何事もなかったかのようにふつーの生活が戻ってくるよ
124.名無しさん:2021年01月11日 19:56 ID:vHb1RsGj0▼このコメントに返信
バランスよく行く。金が無くなれば終わるシナ。
125.名無しさん:2021年01月11日 19:57 ID:ku6AjA3m0▼このコメントに返信
人命→体
経済→血管
金→血

体や血管の一部が欠損しても切り落とせば人間は助かる
でも血が止まっり一部でも変な方向に流れたら即死
ロマンティストの言う人命優先ってのは浅すぎて反吐が出る
126.名無しさん:2021年01月11日 19:57 ID:5toA0ZVx0▼このコメントに返信
>>26
a級戦犯国民だからね
127.名無しさん:2021年01月11日 19:57 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
人命は大事だということにしないと、人々の心が荒むからな。
人心の荒廃は経済に大きなダメージを与える。

政府が人命優先と言わなければならない理由は、これが一番大きいと思う。
とりあえず国民を守りたいという意思を見せるのは基本中の基本だからな

実際に守れるかどうかは別として
128.名無しさん:2021年01月11日 19:57 ID:t4MzAFOv0▼このコメントに返信
半々でいいだろ
経済が完全に死んで人が丸々残ったら物資の奪い合いが始まんぞ
129.名無しさん:2021年01月11日 19:58 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>45
〉医療崩壊なんて起こるわけがないし

いきなり希望的観測じゃないですか……
130.名無しさん:2021年01月11日 19:59 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>38
つくづく封じ込め失敗したのが痛いな
あれが無ければ経済優先できた
131.名無しさん:2021年01月11日 19:59 ID:mx0Iy9RO0▼このコメントに返信
※92
そりゃ、いくら経済が低迷して失業率が上がり、企業が壊滅的なダメージを受けても、
十分に補助金が出て、現行のインフラが正常に機能し、物資が不足してインフレになる事も無い。
それぐらい国が何とかしてくれる、できないのは政治家が悪い。ぐらいの発想だろ。
132.名無しさん:2021年01月11日 20:00 ID:nexeqnYW0▼このコメントに返信
モリカケとサクラと学術会議を最優先
あとパンケーキ
133.名無しさん:2021年01月11日 20:00 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
※130
封じ込めに成功している国なんか一個もない。
中国が封じ込めに成功したことになっっているが、あうやしいものだ。

もし本当に封じ込めに成功しているとしたら、世界に先駆けて製造した中国製のワクチンの成果かもな。
134.名無しさん:2021年01月11日 20:00 ID:3dDqjOVQ0▼このコメントに返信

  模範解答は 台 湾

135.名無しさん:2021年01月11日 20:01 ID:BeLzd0eg0▼このコメントに返信
別に経済とってもやること徹底的にやるなら説得力あったんだけどね
半端なことやってこのザマだから論外
国会閉じておいて野党の妨害とかほんと笑えるw
136.名無しさん:2021年01月11日 20:01 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※128
両方だめになる未来しか見えないな。
政府が命を燃やして渾身の財政出動と引き換えに3ヶ月で感染拡大を止めるしかないんじゃないか?
あとはザルすぎる瀬戸際防疫の見直しだな。せめて台湾レベルらいの防疫体制は維持できる状態にしないと仮に国内で拡大が止ってもまた外から入ってくるぞ。
137.名無しさん:2021年01月11日 20:01 ID:Q5RTxPM00▼このコメントに返信
インフルエンザが原因で死亡した人が毎年1万人いるのに大して関心を持たなかっかくせに、コロナで3000人超死亡したら人命重視とか、どんだけ偽善者なんだか
こうやってコロナを特別扱いすることで医療崩壊を起こして死亡者が増えるんだから、余計に滑稽だね
138.名無しさん:2021年01月11日 20:01 ID:.xnTFTlO0▼このコメントに返信
人命側は経済選ぶと国壊滅みたいな論者だから議論にならんよ
139.名無しさん:2021年01月11日 20:02 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※133
台湾
140.名無しさん:2021年01月11日 20:02 ID:bEDRIBb.0▼このコメントに返信
経済が回らないと人命も助からない

どちらもほどほど
141.名無しさん:2021年01月11日 20:02 ID:imC.oyeU0▼このコメントに返信
今はロックダウンやりまくったヨーロッパもダメだったとわかってる。無論ノーガードのスウェーデンも地獄になったが。
どうしようもないんだから医療リソース全振りしとけ、じゃないか?
142.名無しさん:2021年01月11日 20:02 ID:QQaLfnxs0▼このコメントに返信
命は等価値ではない、ブラジルのような経済優先で人命軽視はブラジルのように人の価値が低い国にしか出来ない
日本人は教育で多くの金がかかっているし、現在の経済は設備や土地ではなく人に重きを置いている
よって人命優先以外に選択肢はない、だからといって経済を全て捨てることもないバランスの話
143.名無しさん:2021年01月11日 20:03 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>44
経済優先すればそれが起きない

これがもう幻想だよ。
医療が死んでて経済が維持出来るとおもう?
144.名無しさん:2021年01月11日 20:03 ID:JPNUAKS20▼このコメントに返信
※109
ついでだから
日本医師会「一般的なマスクでコロナは防げません」
も追加しておこうぜ
145.名無しさん:2021年01月11日 20:04 ID:qdcuV.V.0▼このコメントに返信
難しく考えなくていいタダでは何もできない
経済という基盤がなくては何もできない
人命を優先してどうなる?生身の人間ひとりじゃ何もできない
146.名無しさん:2021年01月11日 20:05 ID:ogeknpEw0▼このコメントに返信
コロナを克服しない限り
経済復活はない。
まずは人命わ。
147.名無しさん:2021年01月11日 20:05 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>55
医療が駄目になっても復旧には数十年かかるぞ。
医療関係者はすぐには育たないんだから。

片方だけ考えて結論出しちゃ駄目よ。
148.名無しさん:2021年01月11日 20:06 ID:UrcsKa.u0▼このコメントに返信
現実逃避はいい加減にやめようぜ。
今、最優先でやらなきゃいかんのは、「国内ワクチンメーカに億単位支援して、ワクチン高速開発させて、60歳以上の人間に強制投与で安全性確認して、死亡率0.01%以下なら全国民強制接種」だろ?
60歳以上に先行させる意味は判るよな? そろそろ年金に手が届き、会社じゃ高級取りで荷物扱い、役員や政治家なら「他になり手はいくらでもいる」ってところに自腹切らせるわけよ。当然、ガースーも対象だからなw
149.名無しさん:2021年01月11日 20:07 ID:CPpzSqTT0▼このコメントに返信
>>49
それは集団で押し掛けて密になりまくっているアメリカの話だろ
日本人の多くはソーシャルディスタンスとかやっとるだろがwww
150.名無しさん:2021年01月11日 20:07 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
そもそも医療資源そのものが経済の限界で、どこまでできるか決まるからな。

田舎では都会よりも救急車の到着に時間がかかるのは常識だし。

経済がダメになりゃ一緒に医療もダメになる。
151.名無しさん:2021年01月11日 20:07 ID:yaLDwvQX0▼このコメントに返信
人1人の命は経済より軽い
だが100万人感染して1万人死に
さらに感染が拡大するとなると流石に重い
なにより経済そのものが傾く
152.名無しさん:2021年01月11日 20:07 ID:czAhW1k70▼このコメントに返信
>>115
日本語くらいちゃんと書けるようになってから出直そうね……
153.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:nXUtHSvN0▼このコメントに返信
消費者=人
生産者=人
労働力=人
経済=金
経済を回すには、消費者生産者労働力がいて金を産み使う事で回る
だから優先するのは人ですよ
154.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:jQYviIUK0▼このコメントに返信
経済優先人命軽視をしたら感染者が増えて自主的な自粛が始まって経済も死ぬだけだから、人命優先経済軽視のほうが正解
経済軽視といっても企業や商店の延命をするぐらいの手段はとれるし
155.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:3dDqjOVQ0▼このコメントに返信
※148
まあ総理と2Fの弾劾責任追及は野党から出るだろうな
156.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:QeR1zI7T0▼このコメントに返信
経済優先とは言うけどいったいどこの経済を優先してるんだ?
第一次産業や物流とか卸売業などの中間業者には手厚い補償してるのか?
ウイルスは自ら動かない人が運ぶから拡大するって春先に言ってた言葉はどこに行ったんだ?
実体経済に反映されてない株価の上昇で喜んでるのは財務省だけだろ
ある程度の経済復興のカンフル剤は消費税の一時凍結なんだけど今一番喜んでる財務省は親や子どもが人質にとられたって反対するだろうけどね
157.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※148
アビガンの承認すらしぶるこの国が最速ワクチン承認なんかできるわけないだろ
158.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:ehyVLaJ90▼このコメントに返信
>>129
実際現実問題起こってないけどなw
人命優先で老い先短い自粛もまともにしない老人共の命助けるくらいなら経済優先で外出するついでに老人共にはくたばってもらえばいいんだよw
159.名無しさん:2021年01月11日 20:08 ID:qdcuV.V.0▼このコメントに返信
医療品が湧いてでてくると思ってる人もいますね
160.名無しさん:2021年01月11日 20:09 ID:ciEyFSmP0▼このコメントに返信
経済ってもコロナ下で儲かってる業界はあるわけだし消費者の比重が変わっただけなんだよな
というわけで外国人入国維持が経済重視というなら断固反対
161.名無しさん:2021年01月11日 20:09 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
>>137
しかも死亡原因が他にあっても陽性者であればコロナ死に計上するというね。
162.名無しさん:2021年01月11日 20:09 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
日本の100倍とか感染者がいる欧米各国が医療崩壊していないのに、世界一の病床数を誇り、その世界一の病床数の2%程度しかコロナ用に使用しておらずCTなどの機材もぶっちぎりで世界一を誇る日本が 医療崩壊がー!と騒ぐのは滑稽もいいところで、詐欺にしかみえない。
163.名無しさん:2021年01月11日 20:10 ID:ZsD7JpD80▼このコメントに返信
>人命→体 経済→血管 金→血
血管も血も体の一部だし例えになってないじゃん
164.名無しさん:2021年01月11日 20:10 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
まだアビガン言ってるのか…。
残念ながらあんまり効果がありませんでしたでFAだろ。
165.名無しさん:2021年01月11日 20:10 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※141
欧州は新規の感染はどっから入ったんかね?日本みたいにザルな入国防疫してたんだろうか?
166.名無しさん:2021年01月11日 20:11 ID:o8NX.Tgn0▼このコメントに返信
致命率とか見えたから書き込むけど今のコロナ死者数はコロナで亡くなった人の数字じゃないからな
疑われる症状で亡くなったとき検査をしたらコロナ陽性だった人間の数字だそうだ
ソース元は友人医師看護師数名
交通事故死でもない限り陽性で死んだらコロナ関連死でカウントとのこと
絶対にコロナとは関係ないとは言い切れないからそういう数え方になるのも仕方ないとも言ってたけど
167.名無しさん:2021年01月11日 20:11 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
※162
バカだな。医療崩壊しているからあれだけ沢山の人がアメリカで死ぬんだぞ。

医療崩壊していますとアメリカが自己申告するとでも思ってるのか?
168.名無しさん:2021年01月11日 20:12 ID:s7vXLomB0▼このコメントに返信
具体的な症状と症状に合わせた処方薬の話を誰もせんのよ
ウィルスを押さえる薬でなくてもやるべきことはあるだろ
肺炎まで進んだ患者を前面に押し出して、癩病じみた吊し上げとかなぁ医療研究者としてどうなんだ
169.名無しさん:2021年01月11日 20:12 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※164
そうなんか?
メーカーが事前に聞いてた臨床試験のやり方にけちつけて駄目にしたって聞いたんだがな
170.名無しさん:2021年01月11日 20:13 ID:IxCTCxrC0▼このコメントに返信
経団連とか、冗談抜きに
「貧乏人(無職)や高齢者など生産性のない人間が百人千人単位で死ぬのと、日経平均株価が1,000下がるのとではどっちがましか」なんて
真面目に考えてそう
171.名無しさん:2021年01月11日 20:13 ID:JkLctE0A0▼このコメントに返信
現状のとおり氏にやすいのが持病持ちや高齢者ばかりという前提なら命より経済
インフルや普通の肺炎で氏ぬのが毎年何人いるんだよ
172.名無しさん:2021年01月11日 20:14 ID:OvS9LFjP0▼このコメントに返信
経済優先だな。交通事故以下の死者なんて取りに足りない
173.名無しさん:2021年01月11日 20:14 ID:4i8Nz3eY0▼このコメントに返信
老人(医療)と青年(経済)、どちらの人命かという問いだよね
老い先短い人たちには遠慮を覚えていただきたい
174.名無しさん:2021年01月11日 20:14 ID:3dDqjOVQ0▼このコメントに返信
※170
日本は拝金主義国だから人命より経済を優先しやがった
これからグレートリセット計画で拝金主義者たちは滅ぶ側になるかもな?
175.名無しさん:2021年01月11日 20:14 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
>>166
読売新聞が昨年行った調査によると、60いくつだかの自治体中44の自治体がそういう対応してるみたいね。
176.名無しさん:2021年01月11日 20:16 ID:.StMEgrl0▼このコメントに返信
※109
医師会が特別な病気とのたまう新型コロナに感染したにもかかわらず
ゴルフをプレイしてなおかつ完治後には抗体持って夜の街で遊びまわる石田純一さんと
74歳という高齢であるにかかわらず2日くらい入院しただけで全快しちゃったトランプ大統領
死ぬ奴は死ぬけど生き残る奴の方が多いって事例だわ
もう、原始時代よろしく自然淘汰で身体が弱い雑魚は足引っ張ってないでさっさと逝きゃええんや
177.名無しさん:2021年01月11日 20:17 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※167
つまり、医療崩壊しているという報告はなく、勝手に「医療崩壊しているに決まってる!」と決めつけてるだけってことね。
欧米の死者が多い理由のファクターXについて血圧に関係する遺伝子の違いが怪しいだのとか様々色々言われているね。
178.名無しさん:2021年01月11日 20:17 ID:IIxwefR00▼このコメントに返信
経済的な問題によるであろうと思われる自殺とコロナ被害者どっちが多いんだろうね?って話が発端なんだから
人命だよ。コロナ禍でも経済を縮小させるなって言ってるんじゃないんだよ(できるに越したことはない)
如何に後日取り戻せる形で乗り切るかという事でしょ
179.名無しさん:2021年01月11日 20:17 ID:NQzQFNEo0▼このコメントに返信
※170
コロナは貧乏人や生産性がない人間だけが死ぬ都合の良いウイルスではないからな
むしろ経済を回している層がかかりやすい病だ
180.名無しさん:2021年01月11日 20:18 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
そうか、これだけ報道があってもアメリカが医療崩壊している事実に気が付かない人がいるのか。。。
181.名無しさん:2021年01月11日 20:18 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※166
実際問題コロナが直の原因で亡くなった人はいきなり症状が急変して1時間で、みたいな場合が多数あるから区別なんかつけられないしつけるべきでもないだろ
182.名無しさん:2021年01月11日 20:19 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
※177
そんな難しい話じゃなくて、一日あたりの発症数やら、死亡数やらみて何も思わんのか?

これだけの人数だと、発症して肺炎になっても入院できない人が相当いると思われる。
183.名無しさん:2021年01月11日 20:19 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※178
そう。去年の10月あたりののデータだったかでは、女子供の自殺者が30%も増加し、一月だけで年間のコロナ死に迫るだか上回るってんだからコロナを過剰に恐れて社会を暗くすることの影響は甚大だよね。マスゴミや医師会やPCR拡大煽りまくる人の不幸に乗じて金儲けしようって極悪人共の罪は重い。
184.名無しさん:2021年01月11日 20:21 ID:MMIrR15j0▼このコメントに返信
経済も大事だけど。GoToキャンペーンはないわ
185.名無しさん:2021年01月11日 20:21 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※182
あ?いい加減な野郎だな。何の根拠もなくいい加減な事言ってるだけじゃねーか。悪質だな。
186.名無しさん:2021年01月11日 20:22 ID:a6PIRWaL0▼このコメントに返信
>>126
何処の言語? 
187.名無しさん:2021年01月11日 20:22 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※184
GOTOの利用者は6000万人泊ぐらいで、それが日本経済に与えたプラスの影響は数兆円規模だろ。これでどれだけの人が救われた事か。一方、コロナの死者は年間で3500人程度。
188.名無しさん:2021年01月11日 20:23 ID:.StMEgrl0▼このコメントに返信
※184
二階のお友達に税金が行くだけの制度だからな
まあ、それで助かる奴も居たんだろうけど
189.名無しさん:2021年01月11日 20:23 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※184
最悪のタイミングで最悪の経済政策を選んだ感ある。
190.名無しさん:2021年01月11日 20:24 ID:s7vXLomB0▼このコメントに返信
>>182
逆に非コロナ肺炎でも吊し上げを恐れて医療機関にかからない人も出てくるだろう
191.名無しさん:2021年01月11日 20:24 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
※185
あのね。事実はちゃんと平坦な目で見たほうがいいよ。
アメリカでは1日2500人がコロナで死んでいる。
そして1日に30万人新規感染している。

これだけの人数を病院でさばけるわけがない。日本でもコロナ陽性でも隔離するだけだけど、アメリカはそれ以上にそうなっているはず。

自分の頭で考えればすぐ、わかるんだよ。陽性と言われても自宅待機して、で肺炎になって重症化しても間に合わなくて死んでる人がいっぱいるということぐらいは。そういうのを「医療崩壊」という名前をつけていないけど、実際は医療崩壊に入っている。

自分で数字を見て考えれば小学生でもわかることだ。
192.名無しさん:2021年01月11日 20:25 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
GOTOとコロナ陽性者に相関関係はみられない。強い相関関係が見られるのは気温の変化。
193.名無しさん:2021年01月11日 20:25 ID:iiSLHJpL0▼このコメントに返信
何やかんや現時点での死者数は4千人足らずと、例年のインフルや肺炎程の脅威ではないからなぁ
後遺症がどうなるか未知の部分があるから念のため警戒してるだけで、指定感染症から外して通常のインフル等と同じような対応を適応出来るなら、医療への負担も減るって言うしなぁ…
特に、去年は例年型のインフル感染者は減少傾向だったそうだし

実際、どうなん?


194.名無しさん:2021年01月11日 20:26 ID:3dDqjOVQ0▼このコメントに返信
>沖縄県、半年にわたりクラスター数を隠蔽し少なく発表し続けていた
> 「いずれ発表するつもりだった」と苦しい言い訳
こんな事が堂々と行われていた事実

果たして行政発表のデータは本当に真実のデータなのか?
195.名無しさん:2021年01月11日 20:26 ID:t.QFqBqz0▼このコメントに返信
都民をコロナで間引きして中国様を入れるというシナリオしか思えない。
首都を乗っ取るのが目的だよ。
196.名無しさん:2021年01月11日 20:27 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
※193
ワクチンの効果ががっつり確認できないと指定感染症から外すのは難しいんじゃねーかな
197.名無しさん:2021年01月11日 20:28 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※191
悪いが「君の頭で考えたこと」なんて信頼度0だ。根拠示して語れ。
198.名無しさん:2021年01月11日 20:28 ID:ZsD7JpD80▼このコメントに返信
本当にインフルの症状なら、苦労はないんだ
俺は肺炎もやったことあるインフルとの違いはよくわかる
血栓による害とかウイルス性ってのがよくわからないから不安はあるかな
199.名無しさん:2021年01月11日 20:29 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
※194
東京も菅が様子みろ言った途端に下がってる、数字弄ってる可能性はかなりある。
200.名無しさん:2021年01月11日 20:30 ID:YNMFM8qd0▼このコメントに返信
※176
>>176
自然淘汰で身体が弱い雑魚は足引っ張ってないでさっさと逝きゃええんや
ってのは同意できるが
経済で死ぬ奴も自然淘汰じゃないかな
だってエサがとれない個体が死ぬのは当然だろ
コロナでも経済でも雑魚は淘汰されるのが自然の摂理じゃないかな
すべてを受け入れてあるがままに生きて死のう
無為自然が一番よ
201.名無しさん:2021年01月11日 20:31 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※193
今回のコロナ騒動は米大統領選挙の一件や米国要人の一昨年の10月あたりから予告していたような発言があったといわれているとか、人為的にパンデミックの演出が行われた疑いがあり、そういうモンが絡んでいるとすると厄介だね
202.名無しさん:2021年01月11日 20:32 ID:UHHD1Rxo0▼このコメントに返信
零か百かでしか考えられない奴ってアスペルガー含む病気だって研究結果が出てたよ
203.名無しさん:2021年01月11日 20:32 ID:GMf1Y.yx0▼このコメントに返信
政府は経済と医療を後押しして
国民はマスク三密回避手洗いして会食中に喋るときはちゃんとナプキン使うなど感染対策をちゃんと守って経済を回す
VSなんてならず両立できるものだよ
204.名無しさん:2021年01月11日 20:32 ID:B.KGMQAu0▼このコメントに返信
id追っかけてるとID:SIcsrit80の発言は色々やべーなw
ID:j3gm78jj0は別にそこまでとっぴなことは言ってないだろ。アメリカの感染人数考えたら捌ききれるわけがない感染者数なんだし。
205.名無しさん:2021年01月11日 20:33 ID:j3gm78jj0▼このコメントに返信
※197
これだけ数字あげてもわからんのか。
アメリカの人口は3億3000万人。日本の人口は1億2300万人。おおざっぱに見てアメリカには3倍弱の人間がいる。
つまりアメリカの状況を日本に換算すると、

毎日10万人強が新規感染して、毎日900人が亡くなっている状態だ。

こうなってしまったら私が見るところ医療崩壊以外のなにものでもないが、そうではないと思う人もいるらしい。
まあいいんじゃないの。おまいがどう考えるかは勝手だし、こっちも強制せんよ。
206.名無しさん:2021年01月11日 20:35 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
あと日本のPCR検査のCt値が海外に比べて異常に高いってのも怪しすぎて気に入らないよね。30~35ぐらいが適正であるとWHOなんかでも言及しているそうなのに、日本のPCRは40だとか酷いのになると50台があるとか。
207.名無しさん:2021年01月11日 20:35 ID:0kxWJzE40▼このコメントに返信
人命軽視して経済回していいならそうするけど?
むしろ高齢者の医療費のコストカット出来るんならバカバカやるよ
208.名無しさん:2021年01月11日 20:37 ID:ZsD7JpD80▼このコメントに返信
いまさらだが自宅や宿泊療養の際に渡される薬ってあるのかね
無料だろうが例え自費であろうとある程度そういう医療サービスがあってもいいよね
市販薬程度のものがいくつかあるだろ
209.名無しさん:2021年01月11日 20:40 ID:tHTdevhK0▼このコメントに返信
橋下徹氏が明かした治水行政に驚きの声 「あえて上流で氾濫させる」2019/10/14
ttps://sirabee.com/2019/10/14/20162179974/

NHKスペシャル2030未来への分岐点 第1回
>長野市長沼地区
>再び水害が起こることを恐れて多くの住民が戻っていません
>コミュニティそのものを破壊してしまいました
210.名無しさん:2021年01月11日 20:40 ID:N7eqUPhO0▼このコメントに返信
医療崩壊起こさないレベルで経済回すだろ。菅総理もそれやろうとしてGoTo始めたら感染爆発して慌てて中止、and緊急事態宣言が今の状態だから中々難しいね。最も世界見れば100万人当たり感染者数は日本は世界の平均の半分程度だから良くやってる方。緊急事態宣言出てもオラ関係ネエでヒャッハーやってる奴も多いし、国民次第だね。あ、自分は金に困って無いので人命優先です。
211.名無しさん:2021年01月11日 20:44 ID:QUcy7FBs0▼このコメントに返信
金がなくて不幸に生きるのがよいかって思いもあるし経済優先かな
でもとりあえず原因の中国に金は請求しろって思いが一番強いわ
212.名無しさん:2021年01月11日 20:45 ID:bdPP4ri20▼このコメントに返信
>>1
世界は中国は流石に言い過ぎだが日本は老害に支配されてるのは判るぞ


平均死亡年齢87.2歳のコロナで平均寿命84.1歳の日本人がビビるのはマスゴミを通じて老害がネガキャンしまくってるから
213.名無しさん:2021年01月11日 20:45 ID:IHR9MvEj0▼このコメントに返信
経済も人命も優先させる必要はない
その程度の病気だから新型コロナってのは
214.名無しさん:2021年01月11日 20:46 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※205
君の代わりに調べてみたが、米国では「医療崩壊の危機」が叫ばれているというのが現状のようだね。

つまり、日本の100倍の感染者数がいる米国が未だに「医療崩壊の危機」なのに、世界一の病床数を誇り、そのうち2%程度しかコロナに使用していない日本が医療崩壊がー!って違和感しかないと「自分の頭で考えればすぐ、わかる」ことだな。
215.名無しさん:2021年01月11日 20:52 ID:bdPP4ri20▼このコメントに返信
>>16
一応症状事態はインフルエンザより低いケースが多々あるが死亡人数なら昨年が3300人程度だから人的被害の面ならコロナの方が上だぞ

まぁワクチンが有るインフルとワクチン開発中のコロナを死亡人数だけで比較するのもおかしいが
216.名無しさん:2021年01月11日 20:53 ID:ZH8AFS4.0▼このコメントに返信
もっと数字に基づいて、冷静に議論しようぜ。
新型コロナによる死亡者は、高齢者と基礎疾患のある人が大半。
還暦未満の死亡者数の合計は、たったの141人なんだよ。
還暦未満の日本人は、約8200万人もいる。
で、141人しか死んでない、1年以上大騒ぎしたのに。
未成年なんか、いまだに死亡者ゼロだよ。

対策方法は、データからも明らかだろ。
高齢者と基礎疾患のある方に自粛をお願いし、還暦未満の人はふつうに経済活動をすればよい。
217.名無しさん:2021年01月11日 20:54 ID:o8NX.Tgn0▼このコメントに返信
※181
結論まで書かなかったら悪かったかな
発表されてる数字は誇張されてると言ってもいい数字で例年のインフル肺炎死者数と比較しても高い数字とは言えないと言いたかった
それで人命か経済かならこの程度の数字なら経済だろと
218.名無しさん:2021年01月11日 20:57 ID:ArlXpjcp0▼このコメントに返信
人命と経済の両方を優先すべきで、ブレーキとアクセルを的確に踏んでいれば、良かったと思う。
ブレーキは、2回目の踏みっぱなし。
アクセルは、踏みっぱなし。
ブレーキとアクセルの制御が上手く出来なかった。
やっと、デジタル庁が出来る位だから、言わずもがなだね。

政治家の問題だな。
219.名無しさん:2021年01月11日 20:58 ID:bdPP4ri20▼このコメントに返信
>>7
経済回っても買い溜めによるマスクやトイレットペーパーなどの必需品が無くなってさらなる社会混乱が発生する

そして救わなきゃいけないのは生活必需品を売ってるスーパーとかじゃなくて観光業界だから


少なくとも消費税停止は現実的とは思わんわ
220.名無しさん:2021年01月11日 20:59 ID:FFtiP6aO0▼このコメントに返信
>>52
それ、当たり前。間違ってないよ?
221.名無しさん:2021年01月11日 21:00 ID:C10X6jB50▼このコメントに返信
どちらかといえば人命優先だけど
別に経済疎かにしていいなんて言うつもりは無いぞ
絶対極論持ち出して文句いう馬鹿が出てくるだろうけどさ
222.名無しさん:2021年01月11日 21:00 ID:FFtiP6aO0▼このコメントに返信
>>58
ウーバーイーツへ配達依頼する飲食店が無くなるけどな?
223.名無しさん:2021年01月11日 21:02 ID:yQtvlC820▼このコメントに返信
病気で死ぬのは、しょうがないけど
貧乏で死ぬのは嫌だなぁ…
224.名無しさん:2021年01月11日 21:03 ID:FFtiP6aO0▼このコメントに返信
>>131
補助金なんか無いよ。あてにするな。
225.名無しさん:2021年01月11日 21:03 ID:4sHfdU240▼このコメントに返信
難しい話ではあるがコロナによる解雇が増え続けて自殺者が増えるのは辛すぎる。コロナである程度自然淘汰されるのは仕方ないから経済優先。そもそもこのコロナを乗りきれないような老人より未来ある若者を優先すべき。老人はいまなただの重荷でしかない
226.名無しさん:2021年01月11日 21:04 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※216
禿同。どっかの県が発表した数字だとコロナ死の平均年齢87歳で、その8割だか9割が基礎疾患持ちだとか。で、去年の6月あたりに厚労省が通達で厳密な死因関係なくPCRで陽性になったらコロナ死として報告せよみたいなこと出したらしいね。で、厳密な死因なんて解剖しないとわからないだろうから、ほとんど全部コロナ死としてカウントされてるんだろうね。で、87歳で基礎疾患持ちってそりゃちょっとしたことでいつ亡くなってもおかしくないだろうって層だよな。そういう事実をきちんと把握したうえで社会全体ではどうあるべきが考えるべきだよね。
227.名無しさん:2021年01月11日 21:04 ID:dyoW5cev0▼このコメントに返信
※216
スウェーデンの二の舞になりそうやね
それに感染者が増えればウイルスは変異する。南アフリカ株のように若者も重症化する変異が起きる危険性は、感染が広がる分だけ高くなる
若者には影響がないとしきりに宣伝した悪影響だと思うけど、未知のウイルスを舐めすぎだ
今現在、若者には「即座には影響がない」かもしれないが、五年後、十年後にどんな影響があるのか誰にもわからないわけだしね
228.名無しさん:2021年01月11日 21:07 ID:4sHfdU240▼このコメントに返信
>>15
本当にそう思う。何も出来ない若者の重荷の老人を無理矢理生かして何をしたいのかよくわからん。
残酷な話ではあるが自然淘汰されないと年金制度が崩壊してるんだから老人減らすべき
229.名無しさん:2021年01月11日 21:07 ID:yQtvlC820▼このコメントに返信
>>214
俺もそう思ってたんだけど
そもそも、冬は老人が体壊してそのベットがそっちに回されるんだと
コソにコロナの感染症レベル下げないから、コロナ患者も入れないといけないので綱渡りなんだとか

1番良いのは、看護師会が言う様に感染症レベル下げれば良いんじゃないかと…
現場の声だしな
230.名無しさん:2021年01月11日 21:07 ID:6eDl2rnc0▼このコメントに返信
>>98
皮肉を言いたい気持ちは分かるが、そのトップ含め政治家たちの質は国民の質そのものだろう。こんな中でgo to利用してきたのも国民な訳だしな。
うちのリーダーが何の役にも立たないのぉ!って駄々こねるだけのお客様気質が癌だとそろそろ自覚しようか
231.名無しさん:2021年01月11日 21:08 ID:O70NeQwR0▼このコメントに返信
>>3
そういう人はさ、いざ自分や身内が首くくったりローン破綻したり退学したり高卒になったり就職先のランクがガタ落ちしても、何一つ文句も言わないコロナだけを助けて人命優先するって腹を括った志の高い人なんだよ
でも大抵の人はコロナの怖さよりも、家を手放したくないと願ったり、子供に教育を受けさせたいと望んだり、職を失いたくないし一家離散したくないと思ってしまう、浅はかで欲の強い人間ばかりなんだよ
232.名無しさん:2021年01月11日 21:08 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※227
スウェーデンは同じ欧州内で条件揃えて比べるとむしろ被害は少ないって話だよな。で、国王だかが「スウェーデンは感染対策に失敗した」と言ったとかいう報道があったがそれはデマだったとか虎ノ門あたりで放送してたような。
233.名無しさん:2021年01月11日 21:09 ID:KoJT6hVq0▼このコメントに返信
左翼に注意した方がいい。
人命、平和、愛、平等など当たり前の事を第一義に掲げて、国民を騙す。軍隊と戦争と平和と同じ様な土俵に上げてくるだろう。

戦争状態は何も、直接軍事行動だけではない。経済を疲弊させるのも静かなる死を国民にもたらす。
234.名無しさん:2021年01月11日 21:10 ID:eleVgIB60▼このコメントに返信
>>229
感染症レベル下げると無症状感染者を隔離する大義名分が無くなるんじゃないか?
もっとも東京あたりはもう隔離できて無さそうだが
235.名無しさん:2021年01月11日 21:11 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※229
あとなぜか日本は地域間輸送ってのを出来ないだかやってないだかで、それやればいいだけとか、役人からも提案があったそうだが、コロナで暇しているクルーズ船を借り上げて病院船の様に使えば一気に万単位のコロナ患者の面倒見れるとか誰かが言ってたね。
236.名無しさん:2021年01月11日 21:12 ID:.CSGV63O0▼このコメントに返信
コロナなんて現役世代だと0.1%も死なねーし、なんでコロナ放置したら日本人絶滅みたいな論調で人命優先を語るのかが意味不明すぎる
237.名無しさん:2021年01月11日 21:14 ID:6eDl2rnc0▼このコメントに返信
>>19
本心としてはごめん被りたいが、いっそ崩壊させて、危機感なし自覚なしの他力本願でぬるま湯体質の方々を絶望を実感させた方が長期的に見てお国としては良いのでは?とか思う自分が嫌だわ
238.名無しさん:2021年01月11日 21:15 ID:iiSLHJpL0▼このコメントに返信
※200
経済は、緊急事態宣言やらで縛るなら、全然無為自然じゃないからなぁ

緊急事態宣言を撤回し、新型コロナを指定感染症から外してからなら、医療リソースも保った上での従来の自由競争だから経済で死ぬのも自然淘汰っていう理屈はその通りかもしれんがなぁ

だが、現状それが不可能だから問題なワケで~
GOTOで観光や飲食に経済的な活を与えつつ、感染者が増えるなら再度の緊急事態宣言で少しでも医療への負担を減らすなど、流動的な対策を取ってるワケなんだがね?


239.名無しさん:2021年01月11日 21:15 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
老人と病気持ちだけ社会から隔離してロックダウン。
その他の健康な若い世代は経済回せばいいよ。
あと、感染して陽性でも、症状が無い人は隔離しなくてもいいと思う。
240.名無しさん:2021年01月11日 21:18 ID:VbzAClSb0▼このコメントに返信
>>4
※4

年齢別コロナリスク早見表

年齢  人口   重症+死者 確率(%)   確率の例
00-19 20991千人 ***0人  0%      -
20-29 12655千人 ***2人  0.000016% ジャンボ宝くじ1等当選
30-39 14253千人 ***9人  0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人  0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人  0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人  0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人  0.005218% 交通事故で死ぬ
80-..  11302千人 1799人  0.015918% 交通事故に遭う
計.   126145千人


どっちを優先するにしろ感染者数だけでなく、こういうデータ全てをメディアでもまず全てを開示してからどうするか議論すべきだな
241.名無しさん:2021年01月11日 21:19 ID:yQtvlC820▼このコメントに返信
>>234
看護師会の声明聞くに
医療リソースが足りなくなるのは、感染症レベル下げてもらわない限り無理って感じだったよ


隔離がどうなるかは知らないけど
病院内での扱いが変わる様なこと言ってた
いずれにせよ今のまま行けば、崩壊するってのは本当みたいだったけどな
春先からは余裕出るんだろうけど、暖かくなれば老人体調崩さなくなるし
242.名無しさん:2021年01月11日 21:19 ID:bMGdIE8C0▼このコメントに返信
国家は国民の生命と財産を守る為に、人の命を奪う権利があるんじゃないの?
緊急事態宣言ってのは非常事態などの戦争状態にも出されるものだから、このコロナを戦時と同じ状態と国家が判断したなら、犠牲はやむを得ない、って事だろ。
悲しいけどコレ、戦争と同じなのよね。
243.名無しさん:2021年01月11日 21:20 ID:b7koHBGI0▼このコメントに返信
理屈で言えば日常のリスクとして許容出来る程度だと思うんだがね
244.名無しさん:2021年01月11日 21:20 ID:TWHe0swK0▼このコメントに返信
しかしまあ、一年たったら色々答え合わせができるだろうと思ってたが、甘かったわ、正解が見えてこない。
COVID19が静まる前にCOVID21とか22が出てきたら、みんな態度が変わるかもしれんし。
245.名無しさん:2021年01月11日 21:20 ID:6Xgo5gAy0▼このコメントに返信
そら、経済。
246.名無しさん:2021年01月11日 21:21 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
なんか数字出してる人いるけど、去年自粛して、対策してる事すっぽり抜けてるんだよな
抑える努力をしてるから今の死者数なのであって、医療崩壊したら比べられないよ
それこそ他国の万単位の数字は都合悪いから無視してるし、綺麗な数字しか信用しない。願望だよね。
247.名無しさん:2021年01月11日 21:22 ID:jIu6j2Ej0▼このコメントに返信
両立に決まってるだろ。
人が死なない範囲で経済だ。
248.名無しさん:2021年01月11日 21:22 ID:6eDl2rnc0▼このコメントに返信
>>64
ホントにな。これだけどっちが優先か、なんて言葉遊びに興じてる人が多いの見るとまだ余裕あるのかね
249.名無しさん:2021年01月11日 21:22 ID:6oAv.A240▼このコメントに返信
ダイエットだ、野菜だけ食べよう
ダイエット成功だ、肉だけに戻そうって言ってるのと同じ発想では?
250.名無しさん:2021年01月11日 21:26 ID:6UWjaLEl0▼このコメントに返信
命がけで激務に耐えてるコロナ病棟の医師看護師にただの風邪って言ったら怒られるわ
251.名無しさん:2021年01月11日 21:28 ID:iiSLHJpL0▼このコメントに返信
※242
いい加減、アニメなんか卒業しなよw

252.名無しさん:2021年01月11日 21:29 ID:Iwr7kS9h0▼このコメントに返信
>>246
※246
そりゃ今みたいにコロナの特性にフィットしてない感染症2類指定のままじゃ崩壊して当たり前だろう
あんなんエボラとか即効性の高いウィルスを想定したモノで、コロナみたいに感染力だけはスゴイが死者は特定層だけに特化してる系のウィルスとは元から相性悪い区分なのよ

そもそも絶対数の違うアメリカやイギリスだって基本的な平均死亡年齢や、若年層の死者は大半が疾患持ちって傾向は別に日本と変わらんよ
253.名無しさん:2021年01月11日 21:32 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
※250
そう、一部の医療従事者にだけ負担が重くて、多くの医師や看護師は暇なんだよね。
欧米の10分の一以下の患者数で重症も少なくて、ベッド数は遥かに多いのに限界近いって…
医師会のコロナ対策が間違っているんじゃ無いかな?
医師会も根拠ないけどGOTOのせいとか政府が悪いとか責任押し付けてばかりじゃなくて、
外国を見習ってなんとかまともな方針出してほしいよ。
254.名無しさん:2021年01月11日 21:34 ID:JE7REuw70▼このコメントに返信
※242
というか日本は政府が動けないように手足縛って雁字搦めにしてちょっとでも主体で動こうとすればマスコミ含めた界隈から非難ごうごう。

その状態で動けと言ってるのが今。
ぶっちゃけ平時に有事を想定して有事体制への切り替えなんかのシステムを作ってこなかった時点で自業自得のところあるわ。
パブロフの犬よろしく電気ショックを与え続けたんだからな。
255.名無しさん:2021年01月11日 21:34 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
※251
いやいや、あなたこそ現実を見るべきじゃないかな。
綺麗事じゃなくて現実を見れば、世界の常識は既にそうなってるよ。
256.名無しさん:2021年01月11日 21:36 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
※252
何が言いたいのかわからん。俺が大袈裟でコロナは安全だと言いたいのか?
257.名無しさん:2021年01月11日 21:36 ID:9YzajwaA0▼このコメントに返信
状況によって
人命6:4経済
経済6:4人命

いうことであり

人命0:10経済
経済0:10人命
ではないのよ?

258.名無しさん:2021年01月11日 21:36 ID:hKWorwNL0▼このコメントに返信
その経済って今ある権力構造の維持であって
権力の持たない俺らからすれば潰れてもらった方が良いだろう。
チャンスも生まれるんだし。
年間数百万円程度しか稼げない仕組みが大事か?
259.名無しさん:2021年01月11日 21:38 ID:MDtgiRab0▼このコメントに返信
経済も防疫もどちらも重要
どっちも軽視すれば人が死ぬ

外人を足止めせずに入れるのがおかしい → 2週間足止めすればいいよ
旅行禁止まではしなくていいよ → 税金使って旅行を後押しするな馬鹿

やれることをやらないのと
やらなくていい余計なことをやるから
おかしいと言われる
260.名無しさん:2021年01月11日 21:39 ID:s7vXLomB0▼このコメントに返信
>>258
これは明らかな嘘だがコロナ騒動の方が
暗黒ビッグ企業とビッグなお友達の権力の維持のために行われているのだよ
261.名無しさん:2021年01月11日 21:40 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
※256
横からだけど、今の死亡率で2類は大袈裟であり、
2類指定することで、かえって医療の崩壊を招く。
重症化しやすいインフルエンザくらいの扱いが正しく、
一般の病院でも受診して早期に治療薬の投与ができるようにするべき
と言いたいのではないかな?
わいもそう思う。
262.名無しさん:2021年01月11日 21:44 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
※261
事実、院内クラスターが何回も起きてるからそれは現実的じゃないと思うけど
インフルエンザーと同格だと思いたい願望だよね?
263.名無しさん:2021年01月11日 21:46 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
※262
院内クラスターが起きても、今は対処法も判明し、以前のような死亡率ではないよ。
それに入院患者がいないクリニックの方が感染者が出ても対処もしやすく被害も少ない。
264.名無しさん:2021年01月11日 21:49 ID:iiSLHJpL0▼このコメントに返信
※255
自分が奪われる立場になったら、みっともなく足掻くんでしょww知ってるwww

何が世界の常識だよ、薄っぺらい事抜かすな底辺w

265.名無しさん:2021年01月11日 21:50 ID:G.lsVikz0▼このコメントに返信
>>262
陽性者と感染者は別物だよ。
今までインフルエンザの陽性者を調べるなんて概念自体がなかったから混乱招いてるだけで、インフルエンザと同じく発症者(感染者の内で発症した者)だけを対象としたら、また話が違って来る。
そもそもクラスタークラスターって言っても、その中で何人発症者いるのっていう。
266.名無しさん:2021年01月11日 21:54 ID:nsWzqmaK0▼このコメントに返信
※263
ふむ、一理あるな。
しかし現実問題としてそれにも限界はあると思う。感染者を出さない方が合理的では?
それこそアメリカ並みの感染者が出たら対応は難しいし、同じ危機に直面してしまうから一時しのぎにしかならないよね?
267.名無しさん:2021年01月11日 21:55 ID:Iwr7kS9h0▼このコメントに返信
>>262
むしろコロナを軽く見ないからこそ2類から落とすべきだよ。
上でも書かれてる通り根本的にコロナって病気の性質的に、2類に分類されたケースの対応方法と全然あってない。
春はコロナって病気がマジで未知のウィルスだからそうするのが最善と思われたが、今ではそれが逆効果になってるわけで。

普通に考えて全国に800人しか重症者いないのに医療崩壊しかけてる先進国ってなんなの?って話しだし。
268.名無しさん:2021年01月11日 21:56 ID:XlCk2M.u0▼このコメントに返信
経済と人命がトレードオフだという認識が根底から間違ってる
269.名無しさん:2021年01月11日 22:00 ID:t4MzAFOv0▼このコメントに返信
人命優先なんて言ってんのはただの偽善
自分の生活水準下げてまで他人の命救いたいなんてやつは極少数だから
270.名無しさん:2021年01月11日 22:03 ID:xlGLsrCC0▼このコメントに返信
>>7
変わらんだろ。なんも現実見てないな
271.名無しさん:2021年01月11日 22:04 ID:xlGLsrCC0▼このコメントに返信
>>93
定額給付金はまさしく減税だぞ
272.名無しさん:2021年01月11日 22:06 ID:1Pc2gjt.0▼このコメントに返信
人無しで経済動かして見せろよ話はそれからだ

※264 自己紹介乙
※269 お前の考えだろ?底辺より酷い頭で乙
273.名無しさん:2021年01月11日 22:07 ID:KRJJCkRC0▼このコメントに返信
>>27
それだな
経済を優先すると経済を回す人が死ぬから人命優先した方がいいとかいう奴いるけど、死んでるのは働いてないジジババばかりで現役世代はほぼ死んでないんだよな
死にもしないのに現役世代が過剰に怖がってるだけで、死なないということを現役世代が正しく認識して経済を回すことに全力を出すのが一番いい方法なんだよ
ジジババは死者が多出ると思うが、今の日本に長期的に自粛するほどの余力がないのはジジババのせいだから仕方ないだろう
274.名無しさん:2021年01月11日 22:09 ID:BgPFvHnt0▼このコメントに返信
>>265
陽性者と感染者はほぼ同じだよ。
要請者と発症者は必ずしも同じじゃないけどね。
感染者でも無症状のがいるから。
275.名無しさん:2021年01月11日 22:12 ID:.StMEgrl0▼このコメントに返信
※200
せやね。つーか、飲食とか不要なサービス業を膨らましてまで
今の国力維持しますってのがすでに無理だからしゃーねーわ諦めろって感じ
アメちゃんに西側ショールームって事で優遇された結果の経済大国だしな
衰退していけば本来の日本の自然なサイズに落ち着くだろそのうち
276.名無しさん:2021年01月11日 22:13 ID:EfcpQIXz0▼このコメントに返信
経済か人命かじゃなくて
根絶不可能な状況なのに指定感染症に指定したまま医療リソースを浪費してるのが問題
軽症者を放置していいなら病院も別に困らんし、死者数も変わんないよ
277.名無しさん:2021年01月11日 22:17 ID:pcsqO.wt0▼このコメントに返信
ふわっち ツイキャス 配信者の 石川典行も経済優先って言ってたな
278.名無しさん:2021年01月11日 22:18 ID:0LgWNiCb0▼このコメントに返信
※276
同意。一番の害悪は医師会と厚生労働省のように思われる。
医薬品の利権絡みかと疑いたくなる。
279.名無しさん:2021年01月11日 22:19 ID:0AzF.Bqd0▼このコメントに返信
スレ立てた奴物知らなすぎるだろ・・・
経済の動向如何で多くの人が死ぬんだよ、そんな事も知らないって社会人じゃないよな?学生か何かか?
280.名無しさん:2021年01月11日 22:20 ID:MBhzAi1I0▼このコメントに返信
経済優先にしても店員が感染して店が死ぬから人命優先だわ
自然淘汰というなら経済的にも弱い店が死ぬべきだろう
この機会に酒税と医療費の自己負担率も上げておくべきだと思う
281.名無しさん:2021年01月11日 22:22 ID:fyed.Pff0▼このコメントに返信
今の日本の経済力だったら、両方同時にできるよ。財務省が怒るので怖がってやらないだけ。
だけど、来年以降は可能かどうか不透明かな。政府が市場から70兆円を吸い上げてゴミ箱に捨てて、さらに中小企業と地銀を潰す気でいるからね。正気の沙汰じゃないけど、本当にやらかしたら日本のGDPはイタリア程度になる。イタリアを見ると分かるように、地下経済が主体の国になるだろうね
282.名無しさん:2021年01月11日 22:24 ID:ut.HXI.N0▼このコメントに返信
コロナをインフルエンザ程度に考えて経済優先で対策を打った国は殆ど失敗してる。
中国や台湾はコロナを新型のSARS だと認識して徹底的に封じ込めた。
283.名無しさん:2021年01月11日 22:25 ID:PR2nzDJ10▼このコメントに返信
ガンもコロナも同じで、人間、不老不死にはなれない。
老年期に治療薬の無い致死率の高い感染症が流行したってのは、それはそれで運命だと思う。
あの国のウイルス兵器漏洩だとしても。

治療薬ができるまで、社会が維持できる程度の管理を行う。
時間が経てば治療薬やワクチンも、そのうちできるだろう。

間に合わず亡くなってしまう人は、そういう時代に生まれた運命だと思う。
戦前、戦時中に生まれた人のように。
284.名無しさん:2021年01月11日 22:25 ID:rNM6NhQI0▼このコメントに返信
未来の為にどっちか捨てる。よって人命を捨てる。
285.名無しさん:2021年01月11日 22:28 ID:PR2nzDJ10▼このコメントに返信
※275
本当にそう思う。
飲み屋とか風の俗とか夜の街とか、はっきり言って不要。

食っていけないなら、田舎行って農業でもすればいい。
286.名無しさん:2021年01月11日 22:29 ID:VhKjE86s0▼このコメントに返信
優先するにしても何でGOTOなんだ旅行業なんだと
他にあっただろう
本当にこれしか思いつかんかったのか?
287.名無しさん:2021年01月11日 22:32 ID:VhKjE86s0▼このコメントに返信
感染症対策にみんなで安く旅行しましょう!って根本的に何かおかしいやろ
288.名無しさん:2021年01月11日 22:40 ID:1E5eYNyW0▼このコメントに返信
※286
緊急事態宣言で前年比5%くらいまで落ち込んだ業界だからだろ
しかもGoToは利用者も金を出すから国の支出以上の効果がある

実施した時期と感染拡大時の対応については・・・・失敗だったかもしれんが
289.名無しさん:2021年01月11日 22:47 ID:uTKKN7.00▼このコメントに返信
両方生かす
そのためには検査と隔離の拡充しかないよ
290.名無しさん:2021年01月11日 22:52 ID:Q5RTxPM00▼このコメントに返信
※109
日本医師会は、政府のコロナ対応を批判しておきながら、頻発している診療拒否については法律上の義務がないからと、この緊急事態においてもろくに取り上げもしない。あんな利権団体のコメントを鵜呑みする方がどうかしている。
291.名無しさん:2021年01月11日 22:54 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
疫病対策を町医者の義務とか気がくるってるだろ。
292.名無しさん:2021年01月11日 22:55 ID:FpJkaquM0▼このコメントに返信
民主主義国家が経済を優先するのは絶対無理だぞ。人名軽視は人権云々のお題目に反するから叩かれる。
経済を優先できるのは非民主的傾向が強い国家だけ。日本に選ぶ選択肢はない。
293.名無しさん:2021年01月11日 23:00 ID:u2KsHFWB0▼このコメントに返信
生活をさせない政策が人命を損わせるが、経済では人は死なない
294.名無しさん:2021年01月11日 23:00 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
※289
検査拡充なんて金儲けしたい悪党共の餌になるだけだろ。たとえば去年の9月の段階で国民の90%以上が検査完了したというシンガポールは日本よりも100万人あたりの感染者がはるかに多く減少に向かってもいないようじゃん。
295.名無しさん:2021年01月11日 23:05 ID:15orSvsf0▼このコメントに返信
シンガポールは底辺移民のスラムがウイルスの温床で光と闇と初期から言われてるだろ。まあ日本のやってることも似たようなものだけどな
296.名無しさん:2021年01月11日 23:11 ID:5R6KICYM0▼このコメントに返信
人命優先って言っても、どうせ老人が無駄に長生きする方向になるだけだからなぁ。
297.名無しさん:2021年01月11日 23:16 ID:6.aDR38Y0▼このコメントに返信
国がやるのは経済対策。国民がやるのがコロナ抑え込み。それが出来なきゃ日本は終わり。黙って観光に行って黙って飲み食いしないから感染が拡大する。
298.名無しさん:2021年01月11日 23:16 ID:6UWjaLEl0▼このコメントに返信
経済動かしてるほとんどは65歳以下
死亡リスクが高いのは65歳以上
ということは65歳以上が家にいて人と接触しなければ経済と人命とも何とかなるのでは
299.名無しさん:2021年01月11日 23:30 ID:dhSveUFr0▼このコメントに返信
現状なくなりやすいのは老人ばかりだから経済優先でええやろ。
だいたい昨年よりも一万人近くなくなってる人少ないのにこれ以上は高望みしすぎ。
300.名無しさん:2021年01月11日 23:31 ID:kNRwDFmq0▼このコメントに返信
非常事態宣言はピークを遅らせる程度の意味しかないからな
医療崩壊しなければ死者数は同じ

経済止めたらどうやってご飯食べるの?
人命が大事って全員引きこもってたら餓死するでしょ?
301.名無しさん:2021年01月11日 23:36 ID:TmPu8C9O0▼このコメントに返信
人命優先に決まってるだろ
人命を守るために経済を止めるのか、回すのかって話だ
経済の方が優先って言ってる奴は頭がおかしい
302.名無しさん:2021年01月11日 23:44 ID:csJaY9VH0▼このコメントに返信
人命に決まっている、
死んだら挽回もできないが生きていれば挽回もできる。
経験からだが母が癌でなくなった、生きていればオプジーボで治ったかもしれない、
303.名無しさん:2021年01月12日 00:03 ID:XI3.CDvk0▼このコメントに返信
これ、ほとんどの人は、経済と、人命、じゃなくてコロナ対策と、どっちを優先したほうが多くの命が救えるか、
多くの人の幸福につながるかって話してるんだよな。
304.名無しさん:2021年01月12日 00:11 ID:DWTsVmp.0▼このコメントに返信
人命にも いろんな種類があるやろ どうでもええカス と 将来ヤマトタケルになりそうなやつを一緒にするな
305.名無しさん:2021年01月12日 00:28 ID:7JBNlgm90▼このコメントに返信
コロナで死ぬ人間なんて日本じゃたかだか数千人だろ、しかも80過ぎた老人ばかり。でも経済止まったらありとあらゆる世代が何十万と死ぬぞ。父親失業したら誰が家族食わすねん?たとえ死ななくても人口激減するから。てことは経済止めたらダメなんだよ。まずそこが基本でじゃあコロナ対策と両立させるにはどうするか?という発想じゃないと。となれば政府が給付金を毎月継続して、消費税ゼロにして、企業の損失を全額補償して、ここまでやってからその代わり外出に罰則規定を設けるしかないだろ。
306.名無しさん:2021年01月12日 00:41 ID:Sw0DiI750▼このコメントに返信
最悪どっちを取る?
ってなれば、当然人命なんだけど、
いま迫られているのはそこじゃないからな。

①「感染防止を徹底して、経済も人命も生かす」
②「感染防止をおざなりにして、経済も人命もコロす」

この二択だからな。いま迫られているのは。
そこをそもそも間違えるな、って話だよな。
307.名無しさん:2021年01月12日 00:47 ID:Sw0DiI750▼このコメントに返信
※306続き。

普通に考えれば①を選ぶに決まってるんだけどな。
世の中には「②でいいじゃんwww」とか言い出すアホウが
信じられないくらい多いようなので
日本人ってこんなにアホが多かったのかと
ちょっといま軽いカルチャーショックを受けてるところ。
308.名無しさん:2021年01月12日 01:01 ID:DjrtybyS0▼このコメントに返信
>>274
全然違うよ。陽性者には「体内にウイルスはあるが増殖はしていない者(曝露者)」「体内でウイルスが増殖している者(感染者)」「感染者だったけど治癒した者」が含まれている。
で、既に世界各国のデータから、Ct値35とかでも感染力のあるウイルスが検出されるのは数パーセントってところなので、陽性者に占める感染者の割合は非常に小さいと判断出来る。
つうか、日本でも陽性者の有病率6〜7パーセントとされているから、それだけでも陽性者と感染者がほぼ同じなんて否定されてるんだけどね。
309.名無しさん:2021年01月12日 01:02 ID:Sw0DiI750▼このコメントに返信
※307の続き。

ちなみに②を選ぶ人が多かった場合、
そのときはマジでガチで
「じゃあ率先してコロすのは、経済ですか? 人命ですか?」
って選択を迫られるようになる。

いまヘラヘラ笑って鼻くそほじってるネットの前の諸氏たちも
マジでガチでこの二択を迫られるようになるからな。
ホント、覚悟が必要になるで?

そうなりたくなければ、感染防止な。コレの徹底。

飲食店もロクな感染防止策とってない店が多いけど
こういう店はもっともっと問題視されるべきだと思うYO。
310.名無しさん:2021年01月12日 01:10 ID:DjrtybyS0▼このコメントに返信
>>306
なんでこんな自分勝手な前提条件設定してるの?
感染防止を徹底して経済生かす?意味不明ってか、具体性がなさ過ぎて評価不能。
311.名無しさん:2021年01月12日 01:10 ID:eO0IXjsV0▼このコメントに返信
折り合いをつければいいんだよ
でも車の事故と便利さと違って折り合いついてないと思う人が多くなるから叩かれてる

※305
直ぐ首になって仕事無くしたって失業保険と生活保護あるんだからしなねーよ
人口激減も出生率どんどん少なくなってる現状とかわんねーし
312.名無しさん:2021年01月12日 01:19 ID:Y.PZtjZT0▼このコメントに返信
経済悪化したら自殺者増えるだろ
国力が落ちたら中国に侵略されるリスクも高くなるし
なんで経済が人命と関係ないと思ったんだ
原発が危険と言いながら原発を止める危険を一切考慮しないやつらと似てるよね
日本経済の足引っ張りたい国のやつが立てたスレかな?
313.名無しさん:2021年01月12日 01:20 ID:zTpvinBY0▼このコメントに返信
両方。
314.名無しさん:2021年01月12日 01:29 ID:CkYEobtm0▼このコメントに返信
※307
>世の中には「②でいいじゃんwww」とか言い出すアホウが
>信じられないくらい多いようなので
アホウというのは同意するが、自分が経験しないと理解できないこともあるのが難しい問題
自分の大切な人をもしかしたら助かったかもしれない状況で失うことが経験できた人は少ないからね、
315.名無しさん:2021年01月12日 01:36 ID:NhePdDaN0▼このコメントに返信
子供たちよ
これは譲り葉の木です
この譲り葉は
新しい葉が出来ると
入り代わってふるい葉が落ちてしまうのです
316.名無しさん:2021年01月12日 01:43 ID:.3uiKPQR0▼このコメントに返信
人命優先しながら、経済回していけばいいでしょうが。

感染スピードに追っつかないぐらいに経済回しちゃうから、感染スピードも、ウィルスが変異するスピードも速まってしまうのだから。
ほどほどを知らないと、いつまでたってもそりゃ終わらんよ、今のような事態は。
317.名無しさん:2021年01月12日 01:43 ID:VrXaEaYD0▼このコメントに返信
経済優先は良いんだけど飲酒や娯楽などは不必要なんだから自粛して欲しい
318.名無しさん:2021年01月12日 01:52 ID:A151NL720▼このコメントに返信
その前に日本人を優先すべきでは?
ここを蔑ろにして経済だ人命だと言ってるから空回りする
319.名無しさん:2021年01月12日 02:03 ID:d8Y0kUOT0▼このコメントに返信
人命に決まってんだろ
経済って言ってる奴はじゃあ経済優先する為にお前見捨てるわって言われてはいって言えるんか?
320.名無しさん:2021年01月12日 02:21 ID:5lrHw5yY0▼このコメントに返信
コロナで失われる命よりは経済
と言いたいがコロナで通常の医療が圧迫されて割り食う人間が出てくるのが問題なんだよな
よって人命とならざるを得ない
基礎疾患持ちの後期高齢者は治療せず、くらいなのは必要だと思うけど
321.名無しさん:2021年01月12日 02:33 ID:W75TBYgN0▼このコメントに返信
「人命」って言ってる人も自分の収入が絶たれる危険があったら「経済」って言うんだろうな
322.名無しさん:2021年01月12日 02:38 ID:quqZYGbN0▼このコメントに返信
>>319
経済優先して見捨てられるのは高齢者だけだろ。
逆に高齢者は俺たちを生かす代わりに大不況に陥ってくれとでも言うのか?w
323.名無しさん:2021年01月12日 02:52 ID:5lrHw5yY0▼このコメントに返信
※322
既にバブルで自分らの給与水準維持するために以後の世代を氷河期に落とし込んで大不況に陥ってんだよなあ
324.名無しさん:2021年01月12日 03:28 ID:qChSWy5R0▼このコメントに返信
俺は最初から両方
どっちかみたいな極論する方がおかしい
命が大事とか言ってる奴は脳ミソが空っぽなだけでどっちも命がかかってる
やるべきコロナ対策対応をちゃんとしてればここまで大事にはなってなかった
政治家医師会知事企業国民など全員の対応の不十分が招いたこと
325.名無しさん:2021年01月12日 03:38 ID:.0eLkX3n0▼このコメントに返信
日本に限れば、経済を優先することで自殺者が減り、結果として救える命は多くなる。
結果論だが医療だけバックアップすれば死者は最小化できただろう。
326.名無しさん:2021年01月12日 03:49 ID:zQrEWsfI0▼このコメントに返信
考えるまでもなく両方なんだよなあ
人が死んでも経済は滞るし、経済が死んでも人は死ぬ
327.名無しさん:2021年01月12日 04:40 ID:1gMlNDox0▼このコメントに返信
※311
ナマポなんかそう簡単には貰えないよ
健康と社会的信用と時間とプライドを散々すり減らし、落ちぶれきった末に
最後の最後に貰えるのがナマポなんだから

それだって「ナマポだー!不労所得ウマーw」みたいな人間は殆どいない
周囲からクズ扱いされて叩かれる中、肩身の狭い思いをしながら何とか日々を過ごすだけ
そりゃ自殺率が急増するのは当たり前だ

コロナの後遺症で騒ぐ人が多いけど、失業や雇い止め後の極貧生活もそれ以上に厳しい
バブル崩壊では自殺者が激増して高止まりし、その状態が十年続いた
不景気が人をタコロすっていうのは、比喩でもなんでもないただの事実
328.名無しさん:2021年01月12日 05:57 ID:XTAbRN.G0▼このコメントに返信
精鋭至上主義恋要らせると経済より命!とか短絡的な思考になっちゃうんだな
329.名無しさん:2021年01月12日 06:03 ID:HgJ9Q3xE0▼このコメントに返信
経済無視しても自殺増えるぞ。
330.名無しさん:2021年01月12日 06:55 ID:pWL9uIsj0▼このコメントに返信
どっちもと言いたいけどコロナが終息するまでに持たない飲食や観光はある程度切り捨てていくしかないと思うわ。飲食は潰れてもいずれ新たな店開く人がいくらでもいるし、観光は今回の騒動で予想以上に脆いことが分かった。もっと自国で勝負できる産業に金かけた方が良い。
331.名無しさん:2021年01月12日 07:02 ID:i5Iukds90▼このコメントに返信
だいたい人命って言ってるやつほど、経済弱者だよね。
いい人ポジジョンとるからなあ。
332.名無しさん:2021年01月12日 07:06 ID:SUenSSs50▼このコメントに返信
※331
人命優先なら経済悪化して自殺が増える方がはるかに多い
毒性が強くて感染力高いってのはありえないから
経済破壊する方が人命優先ってことはあり得ない、結局知識ない人間が騒いで被害増えてるだけ。
333.名無しさん:2021年01月12日 07:09 ID:RvONP1d.0▼このコメントに返信
ダイヤモンドプリンセスの時、乗客を船から下さなかった時に、可哀想だから降ろせ、と言ってた人100人と、下すな、と言ってた100人に、この質問したら面白そう
334.名無しさん:2021年01月12日 07:13 ID:pWL9uIsj0▼このコメントに返信
※333
降ろせって言ってた当時の人達は現状を見てどう考えてるんだろうな。まああそこで降ろさなくても海外客ウエルカム路線だったから遅かれ早かれこうなってたとは思うけどさ。
335.名無しさん:2021年01月12日 07:34 ID:Y.OEaArS0▼このコメントに返信
まずゲーツ逮捕だろ 軽井沢60億円サティアン捜査しろよ
336.名無しさん:2021年01月12日 08:08 ID:QddAOBe40▼このコメントに返信
コロナで死ぬ人< 経済悪化で首くくる人
になったら経済を回す方が人命救ってることになるのでは?
337.なな:2021年01月12日 08:36 ID:EAAl9Hi20▼このコメントに返信
>>62
だから、欧米程死人が出てないだろw
何処に目を付けてんの?
338.名無しさん:2021年01月12日 09:02 ID:Un.i65vn0▼このコメントに返信
人命優秀とか言うけど、国内のコロナ重症+死者なんて40代以下だと60人もいないレベル。
30代以下なら10人以下
339.名無しさん:2021年01月12日 09:02 ID:Un.i65vn0▼このコメントに返信
>>338
優秀☓→優先○
340.名無しさん:2021年01月12日 09:04 ID:Un.i65vn0▼このコメントに返信
>>334
※334
そういや野党の皆さんはこぞって降ろせ言ってたな
341.名無しさん:2021年01月12日 09:47 ID:pEoVxCO10▼このコメントに返信
カネの心配しながら生きるのは、この世の地獄だぞ。マジで死にたくなる。
342.名無しさん:2021年01月12日 09:51 ID:JbEDUjjg0▼このコメントに返信
人命優先だから経済を回すのが正解だろう。

343.名無しさん:2021年01月12日 10:25 ID:kG0mZaPs0▼このコメントに返信
病死+老衰死 VS 自殺
344.名無しさん:2021年01月12日 10:54 ID:suDKa..T0▼このコメントに返信
人命つっても、インフルエンザ流行時は平気で見殺しにしといて何を言ってんだかって感じ。
結局、マスコミが煽るから煽らないかの違いだろ。
345.名無しさん:2021年01月12日 11:20 ID:ceHBM.Er0▼このコメントに返信
どっちも。
特に日本はどっちもバランス良く守らないとやばい。
 
日本が経済捨てたら、アッと言う間に国力失って、
世界から食い物にされるし、中露の支配下になる。
日本は資源もまともな軍事力も無い国だから、経済力を失ったら世界と戦いようがない。
喰われて見捨てられて終わり。
 
かと言って、日本人の若者がバタバタ死んでいくのもヤバい。
人口が激減すれば、当然、国力は落ちるから。

346.名無しさん:2021年01月12日 12:53 ID:teIaDaMW0▼このコメントに返信
経済を止めるなとか言うけど、製造業も農業も畜産も水産もほぼ普段通りだし
負担がかかるとしたら飲食と観光業ぐらいだろ?
それだって、最初は工夫して回せば何とかなるって方向でやってたのに

二階とかの基地外とか自民の老害連中や利権でズブズブの業界が我慢できなくなって
なぁなぁで自粛をやめたうえに、ここでオラついてるようなあふぉな20代~30代が
自分は関係ない~とかうそぶいて繁華街でマスクなしで遊びほうけてるからコロナの拡散が止まらないんだよ

外で群れてうぇいうぇい自慢話やバカ話を集団でやらないと我慢できなくなるようなクズ共は
北海道の端っこあたりに隔離して好きなだけうぇいうぇいやらせてやれよ
春先まで隔離して、食料だけは潤沢に用意してやって
それで生きてたら開放してやればいいんだよ

347.名無しさん:2021年01月12日 14:29 ID:Q0AEQheW0▼このコメントに返信
金だな
348.名無しさん:2021年01月12日 14:57 ID:TMxUmKW80▼このコメントに返信
勝手に自粛するから政府は金だけ出せばいい
インフレ率2%になるまで金ばらまけ。
自殺者が減って結果的に命が救われる。

そろそろトリアージ始まりそうだけど、
子供が成人してるような齢のならいつ死んでもいいだろ?って思うんだけどね。
349.名無しさん:2021年01月12日 15:32 ID:PBMwwXxb0▼このコメントに返信
事実はこう
コロナに罹っても人は死なないが、経済を止めると確実に人は死ぬ
350.名無しさん:2021年01月12日 16:07 ID:V1AUi6Tc0▼このコメントに返信
人命優先したからこそ、春に補正予算通したじゃん
緊急事態宣言かけて、医療体制やマスク、消毒の市場回復させたじゃん
それが整ったから経済まわし始めてたんだけど?

2018年のインフルエンザよりも死亡者が少ないのに、経済止める理由って何なの?
人命優先言うなら、道路に車通すなよ。人命優先でしょ
馬鹿は極端なんだよ
351.名無しさん:2021年01月12日 16:12 ID:V1AUi6Tc0▼このコメントに返信
※348
全国のベッド使用率が2割以下なのに何がトリアージだよ
コロナ従事してない医師会がピーピー吠えてるけど、あいつらの現場は何も崩壊してねーよ
コロナ従事している一部の病院の、コロナ患者用に確保している一部のベッドが少ないってだけ
一般患者をその他の病院にまわして、救急もまわして、人工呼吸器も融通しあえば在庫いっぱいあるよ
そういうのやれって、4月から厚労省が言ってるのに日本の病院は一切やらない
医師会とか病院会の仕事は記者会見で騒ぐことじゃなくて、横の連携とって医療体制整えることだよ
352.名無しさん:2021年01月12日 17:43 ID:FmAM8Hzq0▼このコメントに返信
経済と老人、病人の命な
353.名無しさん:2021年01月12日 19:49 ID:RvONP1d.0▼このコメントに返信
>>264
*242は主語を出してない事に気づけよ笑笑
354.名無しさん:2021年01月12日 21:44 ID:ZmTrpSOw0▼このコメントに返信
COVID19詐欺ねずみ講対策に人命も経済もねえよ
大事な対策は取引契約と詐欺に騙されるなだけ
何から何までお前らポツダム宣言受諾無条件降伏を受け入れて喜んでるドアホウだと知れ
355.名無しさん:2021年01月12日 21:56 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
スレ主あほじゃね? 経済+人命と、人命を比べてるんだから、前者一択だろ。コロナに対するセルフ経済制裁でコロナ病死者の何倍の人が死んでると思ってるんだろ? 仮に同じ数ですむとしても、経済が助かる方がマシだし、考える余地もない。老い先短い老人が国益も子孫のQOLと人命を考えずにダダこねてるだけ。
今朝TVで馬鹿中年が「若い人には他人の事も考えて行動してほしい。」と戯言ほざいてた。こういう恥知らずはすぐしんだ方がいい。マスクもせずふらふら遊びまわってるのはほとんど60台じゃねぇか。小学校~大学を休校させ、修学旅行もインターハイも甲子園も禁止、就職は内定取り消し増大。自殺、心中が横行、老舗がバンバン潰れて、祭りも花火も全部中止。みんな持病ある人と老人のためだろ? 無関係な世代を巻き込んで人生を台無しにしておいて何も感じないのか? 同じ中高年として恥ずかしいわ。そもそも、まだろくに人生を楽しんでいない子供、若者と、何十年も生きた老人の命が等価値なわけねぇだろ。図々しい。死にたくなければ自分が引きこもってろ。若者は我慢せず今まで通り生活すりゃいいんだよ。年金で死なない程度に生きれる老人が働かなければ死ぬ世代になんで行動を指図できる道理がある? 
356.名無しさん:2021年01月12日 22:09 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※19 その程度で経済は死なないよ。医療崩壊というのは、その時点で受け入れキャパを超える状態を指す。そしたら新しい基準を設けるだけ。今の軽症~中章が自宅療養になり、重症者のみ入院を受け入れるようになる。崩壊→安定する間に間に合わずに死ぬ人は出るけど、数は大した事はない。コロナにリソースを割きすぎても医療は崩壊する。ほとんどの日本人は生活習慣病で死ぬんだ。中核病院が潰れて救急車がたらい回しになり、外来に受診する人が減って末期癌になってもダメだろ。てか医療が崩壊したぐらいじゃ経済は死なない。重傷者が死ぬだけで、その現実に皆慣れる。ロックダウンもやったら経済を保てないならしない。1億3000万人を生かすために経済が必要なのに、500万人や1000万人死ぬからって止めれるか? それが、たかだか数千人~数万人に拡大するだけとか検討の余地すらない。しかも年金暮らしの老人がほどんど。
357.名無しさん:2021年01月12日 22:15 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※33 それは違うぞ。中国人をみんな生理的に嫌いだからだよ。コロナを抑えるために自己経済制裁するのは断固反対だけど、中国人を叩き出せるための自己経済制裁なら我慢できる。コロナのために30年前の生活になるのは耐えれないけど、奴等を叩き出せるなら50年前の生活水準でいいよ。
358.名無しさん:2021年01月12日 22:17 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※37 感染者増えて、死者増えてもロックダウンしなければいいじゃん? 北欧はずっとやってるし、経済は問題なくちゃんと回ってる。目先の命にしがみついてるから結局死者数増えてるんじゃん。
359.名無しさん:2021年01月12日 22:23 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※53 それはコロナが収まった後、コロナ禍でどれだけの人が病死や自殺したか統計ださないと結論でないでしょう。何十年もかかるし、公表されなければ永遠に闇だ。隣の芝生理論だよ。対策してた場合の経済のダメージが実際どの程度出たのかも、それでどれだけの人が死ぬかも永久に知る事はできないのだから。結局対策した方もしなかった方も後悔する。選ばなかった選択の方がマシだったのでは?と疑問が消える事はない。
360.名無しさん:2021年01月12日 22:30 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※57 コロナの抑え込みしてたらもっと死んでただろ?若者が。高福祉国で老人が大勢死んだのなら、経済はマイナスにはならない。それでマイナスになったのなら、対策してたら本来もっと死んでたって事だ。コロナの各国での経済の影響はこれから何十年も続く。年金暮らしが80で死ぬところが70で死んで、どれだけ経済に悪影響が出たと思う? 5500人?100万人以下なら大成功だろ。スウェーデンの選択は世界唯一の正解だよ。
361.名無しさん:2021年01月12日 22:40 ID:KHVrF7jN0▼このコメントに返信
※133 感染者0のうちに渡航封鎖しちゃった小さな島国は沢山あるけど、一度感染者を出して封じ込めに成功した国は多分ないだろうね。
362.名無しさん:2021年01月13日 04:50 ID:PN0vpHEp0▼このコメントに返信
>>345
コロナで若者死ぬの?2
363.名無しさん:2021年01月13日 15:00 ID:mYhpnq9K0▼このコメントに返信
利権最優先に決まってるだろ
二階先生なめんなよ
364.名無しさん:2021年01月13日 23:59 ID:lc.Kjrb60▼このコメントに返信
経済はもともと 経国済民。 人命と経済を比較する事自体が誤り。
365.名無しさん:2021年01月14日 00:47 ID:kT9HKsi30▼このコメントに返信
人命優先だけど、それで経済を止めて良い理由にはならない。
人命を守るには金が必要で、その金は経済活動によってもたらされる。
366.名無しさん:2021年01月14日 23:07 ID:LIb.NOMR0▼このコメントに返信
人命なんて後回しでいいよ
「俺が死んだら仕事が回らなくなる、会社が困る」って言ってる奴の99.99%はいなくなっても世の中まわるし特に困らないから
実際緊急事態宣言出ても街中の人手は変わってないでしょ?あの人達自分が死ぬとは思ってないだろうけど別に死んでも特に困らないからそのままでいいんだよ

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