2021年01月11日 10:05

今まで否定してきたけど憲法9条変えるべきだと思う

今まで否定してきたけど憲法9条変えるべきだと思う

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引用元:今まで否定してきたけど憲法9条変えるべきだと思う
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610307405/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:36:45.779 ID:Zppy9n020
中国も第6艦隊作ったみたいだし次は軍艦が来そうだよ、またアメリカはまず助けてくれない
ただ、戦争して破壊しろってわけではない、あくまで中立中道を守って日本の平和を維持する為にこれをするべきだと思う

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:39:39.814 ID:Zppy9n020
ちなみに自分自身は右の方でも左の方でもリベラルでも無い

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:45:01.554 ID:Zppy9n020
核の事は分からないから置いておくけど日本の軍事力は日本が扱えないようにしないと不味いと分かったんだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:45:54.654 ID:Zppy9n020
小競り合いとか色々あると思うし…はぁ、昔の自分を100回殴ってやりたいよ
あの時の俺は本当に間違っていたんだよぉ…誰かこれを1人でも聞いてくれぇ……

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:46:54.656 ID:TXJzxNLWd
改憲の必要に気付いたのであればそれでいい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:50:25.608 ID:Zppy9n020
>>7
本当に昔の自分はスーパー大馬鹿で100万回殴ってやりたい
「中立の為には9条は不必要だ!」とか言いまくって「そんなに国の事を守りたいなら、今の戦場は核が一番軍事的脅威なのだから
、核兵器推進派になる必要があるよな?」とか飛躍したことばかり…核の事は俺の頭ではまだ分からないけど9条改正は必要不可欠だと思う
いずれにしても軍事的小競り合いはどの国にもある目の上のたんこぶというか頭の痛い問題だからね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:47:47.072 ID:mQWW1SEu0
マジレスするともし米軍の庇護無しで独立してこの国を守るにはあまりにも人員と物資が足りない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:57:32.814 ID:Zppy9n020
>>8
アメリカの支援無しとかそういう話ではなく、国際連合に今いるわけだからそれはそのままにしておいて
それで日本の独自軍事力を持つことができないのかな?と。似たような国沢山あるわけだし国民が声を大にした可能だと思うよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:57:52.544 ID:6PyIIVbza
日本に原子力潜水艦10隻とSLBM100発あって常時5隻くらいが太平洋か北氷洋のどこかに
潜っていたらSLBMによる報復を恐れてどの国も日本に核攻撃できなくなります。
SLBMは潜水中の潜水艦から発射可能な核兵器ミサイルで仮想敵国に標準を合わせて
日本に先制攻撃をした国の都市に報復核攻撃可能となります。
なお現在の探知技術では潜水中の潜水艦を完全に探知することは不可能なためSLBMに
対する防御手段はありません。
現在の日本は核兵器保有国に対しては丸腰な状態にあります。
アメリカがもし日本を防衛してくれなかったら日本は核攻撃に対する抑止力はありません。

しかし日本の核不拡散条約順守の精神は己を丸腰に晒して
核兵器の拡散防止を呼び掛ける高潔で勇気ある態度であり
誇りに思います。
どこかの国がもし日本に核攻撃を仕掛けてきたら現状では日本は潔く桜のように
誇り高く散るのもある意味美徳なのかもしれないとも思います。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 05:07:06.302 ID:Zppy9n020
>>12
長文だから不注意で見逃してすまない、読んでみたけど正直見事過ぎて時間が止まったみたいに感じた…本当に核兵器の大問題は難しいよなぁ
カナダは核はあるみたいだけどもう軍事力はそんなに持たなくてアメリカから怒られているみたいでw
コスタリカは軍事力持ってなかったのかな?メキシコは自分で自衛するようになったみたいだし

世界のこういう軍事的な状況を見て見ると本当に日本は日本の軍事をどう取るのか
平和維持の為にはどうするべきなのか、国民は平和維持の為にどの政治家を支持するべきなのか、今そういう局面にある気がするよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 05:57:02.702 ID:G9eu+Kx40
>>12
これもいいこと書いてるけど、最後は不満
日本を外国が手出しできない国にするという方針にしたい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 04:59:28.384 ID:Zppy9n020
いやぁ……しかし、政治は本当に難しいな。。
まさか安倍総理の言っていることの1つとして他は知らないけどここだけはど真ん中で合っているなんて今の今まで全く分からなかった
安倍総理以前から指摘されていたところでもあるみたいだけどね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 05:52:44.014 ID:G9eu+Kx40
>>1
その通りだよ
日本の平和維持のために九条改憲が必要な時代になった

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 05:58:36.871 ID:HUTsCawf0
何で憲法は改正されにくいと思う?
お前みたいに一時の感情、状況だけで過去の血なまぐさい経験から出てきた憲法を簡単に変えさせないためだよ。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 06:01:11.540 ID:G9eu+Kx40
>>29
一時の感情だけだというお前の見方が正しいか?
それに逆に言うと改憲をさせないってのも冷静な分析を欠いた感情論じゃないか

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 06:31:39.165 ID:PD31+sYA0
9条はバランス取れてる
日本にはちょうど良い

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 06:36:29.111 ID:G9eu+Kx40
>>44
そう思いたいのはわかるが、それほどでもないぞ
解釈を重ねなければ守ることもできない憲法じゃん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 06:32:29.391 ID:PD31+sYA0
何事もバランスだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 06:57:55.546 ID:G9eu+Kx40
九条を
1項:侵略戦争を否定する
2項:防衛のための自衛隊を持つ
に変えれば良いんだよ
多くの人に受け入れられる考え方だと思う

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 08:50:31.571 ID:93WzuTMx0
もう中国には勝てないしルールを変えてもどうにもならないよ
20年前の時点でこうなる予想はあったがアメリカも日本もヨーロッパも中国への投資を抑制しようとはしなかった

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/11(月) 08:52:45.528 ID:G9eu+Kx40
>>134
アメリカと日本の戦略ミスだよな


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コメント

1.名無しさん:2021年01月11日 10:07 ID:EEu3r.440▼このコメントに返信
自民党の保守仕草と民主党の左派仕草に騙されてる定期。
2.名無しさん:2021年01月11日 10:07 ID:Ws3FpDiQ0▼このコメントに返信
憲法9条の改正とアカ狩りは早急にやるべし
3.名無しさん:2021年01月11日 10:11 ID:jQG3Md4f0▼このコメントに返信
パヨの釣り、または工作員の掲示板
4.名無しさん:2021年01月11日 10:12 ID:.sgP2uxZ0▼このコメントに返信
コロナと欧米の暴動とアメリカのドタバタを見てると、数年後に自衛隊を今までのお手伝いや国連軍参加とは違う形で動かすこが起こってもおかしくないと思う。
5.名無しさん:2021年01月11日 10:13 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
すでに無駄な議論だな。
イッチが軍事力の増強を重視するのが正しいかどうか以前の問題として、軍事力の増強にカネがかかる。
すでに国家歳出のうち35%が社会保障費で、国家歳入で公債金が32%、そして国債及び国庫短期証券の保有者別内訳で日銀が約45%になった。一方で、物価はそれなりに年々上昇しており、軍事関係費も例外でない。
今後は、軍事力増強なぞ不可能で軍縮の一途の可能性も濃厚だろうね。
憲法の字面を替えても、不可能なものは不可能。

そういう意味では、9条維持による軍事力の増強を抑えるという日本共産党の党是が実現できたのかもしれない。
6.名無しさん:2021年01月11日 10:14 ID:EFKvkNvM0▼このコメントに返信
ちょうど韓国が日本の主権免除を否定したことだし、憲法9条の改正には良い時期だな
7.名無しさん:2021年01月11日 10:14 ID:oX05dPoU0▼このコメントに返信
これが、パヨチン笑
他者が思うと低学歴
俺が思うと賢い
実はパヨチンは自己性愛者な愚か者だった
8.名無しさん:2021年01月11日 10:14 ID:ZIf.1QZz0▼このコメントに返信
どう考えても先に25条だろ。
中露の前に老人によって国が滅ぶわ。
9.名無しさん:2021年01月11日 10:14 ID:7dXzgCan0▼このコメントに返信
なんで9条変えたら中国に対抗できるの?
現行憲法でも自衛はできるよ?

それに現状でも苦しい財政の中で超単位の国家予算注ぎ込んで、予算自体も年々増やしてて、それでも中国の軍拡に到底対応できない状況なんだけど、それは憲法とは関係ないよ?
10.名無しさん:2021年01月11日 10:17 ID:wU8YPmxd0▼このコメントに返信
たぶん、その辺を歩いてるおばちゃんも
小1時間くらい懇切丁寧に解説して、様々な疑問に答えてあげたら
「なにそれマジなの!? もうそれ改憲しかないじゃない!」となる
ソースはうちの母ちゃんやオバ、嫁
今まで、平和権法だなんだとまったく疑ってこなかったぶん、
いざ逆の立場にならんとするとその振り方が驚くほど激しい

前の戦争の時もこんな感じだったんだろう そこだけ危うさを感じる
11.名無しさん:2021年01月11日 10:17 ID:WBYcT4AN0▼このコメントに返信
今の政治家連中に変えられるわけがない
忖度マンの集合体じゃないか
12.名無しさん:2021年01月11日 10:17 ID:jQG3Md4f0▼このコメントに返信
GDP1%の枠をいまだ維持してる時点でダメだ。
13.名無しさん:2021年01月11日 10:18 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
そんなもんより先に「敵国条項」削除と「日米地位協定」の破棄
というよりそれを隠すための低能ウヨと低能パヨのプロレス九条マッチだね
14.名無しさん:2021年01月11日 10:18 ID:7dXzgCan0▼このコメントに返信
※12
いくら必要でも天から金は降ってこないからねー
社会保障費を削れれば良いんだけど老人票が減るから政治家はやらないし、若者は選挙いかないしでもうね
15.名無しさん:2021年01月11日 10:20 ID:EFKvkNvM0▼このコメントに返信
※5
まあアメリカの国防費が年間79兆円で、日本の国防費が年間5.3兆円。
アメリカがフリーランチと呼ぶのも納得だし、軍縮ったって出来んわね。
16.名無しさん:2021年01月11日 10:20 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
米国への上納金こと消費税廃止しろ
社会保障費に使う詐欺はもう通じねーよ
17.名無しさん:2021年01月11日 10:21 ID:lxnldZnl0▼このコメントに返信
めっちゃリベラルだけど昔からの改憲論者
改憲恐怖症のババァ軍団の罪は本当に重いと思われる
感情で判断する人間は理屈が全く通用しないので困る
18.名無しさん:2021年01月11日 10:21 ID:dyoW5cev0▼このコメントに返信
※5
そう。だから日本はむしろ憲法九条を前面に押し出していくべきなんだよ。
こちらからは手を出さないから、開戦の比は常に相手の側にあると相手の国の国民にアピールし続ける必要があるのさ。
「お前の側に戦争をする大義名分はない」ときちんとしたロジックを相手国の国民に表明し続ける。ついでに国民同士の交流は積極的にしておくことが望ましいね。相手国の国民が戦争に乗り気じゃないという状況を作り出すために最大限憲法9条を押し出すべきだ。
決して相手国に「こちらから攻めないと日本の側が攻撃してくる」と言わせてはならない。
19.名無しさん:2021年01月11日 10:22 ID:oX05dPoU0▼このコメントに返信
パヨチンの保守化が止まらないねー笑

あんなに馬鹿にしてて今さら気づく本当のアホ
20.名無しさん:2021年01月11日 10:23 ID:yWwMNecF0▼このコメントに返信
100年兵を養うのは...って言葉知ってますかね

兵隊が必要になったからって兵器も頭数も即戦力をポンと用意できねーだろ
21.名無しさん:2021年01月11日 10:25 ID:eSv7QwTX0▼このコメントに返信
自分で自分の手足を縛るのは馬鹿のやることだかね
22.名無しさん:2021年01月11日 10:25 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
学校の教員が親の知らない間に子供を洗脳するのが許せない。

あいつら行政から金もらって中国に利することを美徳とする政治活動をするだろ。公務員法違反じゃん普通に。

政治単位の規模で犯罪行為を行ってんだぞ多くの教員が。
それがここまで共産主義者が増えた要因だ。
今すぐなんとかしないと明日からお前の街が中華人民共和国になっちまうぞ。結構マジで。
23.名無しさん:2021年01月11日 10:25 ID:wpIzEc020▼このコメントに返信
>>9
アンチ9条も宗教
24.名無しさん:2021年01月11日 10:26 ID:7dXzgCan0▼このコメントに返信
お花見とか葬式とかのために税金使うようなのが政権を握ってる時点でダメなのかもね

本来は他の予算を切り詰めに切り詰めて防衛費に回すべき危急の時なのに、そういう意識がまるでない

日清戦争前、清の西太后が公園の整備のために艦隊予算を削った悪しき例を思い出すね
25.:2021年01月11日 10:27 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
26.名無しさん:2021年01月11日 10:27 ID:V.JQU.DR0▼このコメントに返信
法律は時代と共に変わるもの
27.名無しさん:2021年01月11日 10:28 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
憲法改正=9条改正とか、馬鹿すぎる話
憲法ってのは103条あって追加項目含めりゃもっとある、それぞれがリンクしているから一個変えたら他も影響されるので
一つだけ変えるとかそんな話になるわけがない

改正のために、その議論をする事は大いに結構 
28.名無しさん:2021年01月11日 10:29 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
気づくのが遅すぎ
病院へいけ
29.名無しさん:2021年01月11日 10:29 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
でだ、有田ヨシフなんぞのパヨチンも統一教会絡み、てね
30.名無しさん:2021年01月11日 10:29 ID:hQc5uyVg0▼このコメントに返信
要するに日米安保条約を破棄しろというのがメインで、それに比べれば 9条なんてどうでもいいというスレで、日本の防衛力の破壊、弱体化狙いの 9条改正支持の者達を間違った方向に、非現実的な方向へ誘導するためのスレだろ ?
昔のデモ隊は「安保反対」の上に「9条を守れ」の二段構えだったんだから、今から見れば、当時の世界の状況、当時の軍事技術の脅威度の低さに甘えてたんだろう。その甘えが骨にまで浸透してしまったのが今の高齢者世代だな。
31.名無しさん:2021年01月11日 10:31 ID:hQc5uyVg0▼このコメントに返信
要するに日米安保条約を破棄しろというのがメインで、それに比べれば 9条なんてどうでもいいというスレで、日本の防衛力の破壊、弱体化狙いの スレで、  9条改正支持の者達を間違った方向に、非現実的な方向へ誘導するためのスレだろ ?
ところで、 昔のデモ隊は「安保反対」の上に「9条を守れ」の二段構えだった。今から見れば、当時の世界の状況、当時の軍事技術の脅威度の低さに甘えてたんだろう。その甘えが骨にまで浸透してしまったのが今の高齢者世代だな。
32.名無しさん:2021年01月11日 10:31 ID:CHqQqy.H0▼このコメントに返信
※18
それ、失礼だが馬鹿に聞こえるが?
お前はポケットナイフ一丁しか持ってないことが推定されるのに、お前は「893の事務所に殴り込みに行く」と宣言しても、何の脅威になるのかね?
武装も兵隊数も多い893はシカトでいいだろ。
33.:2021年01月11日 10:32 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
34.名無しさん:2021年01月11日 10:33 ID:ozdajM0O0▼このコメントに返信
9条大事って、どんだけお花畑か、共産党員なんだよ!と思う。
米の大統領次第で日本の国防が左右される現実に、国民はなすすべない状況なんだけど。
35.名無しさん:2021年01月11日 10:34 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
自衛じゃなくて武力による紛争解決ができるようにするべき。
全ての政党から隠れ中国共産党員を排除すべき。
これが出来ないと左翼が無くならない。
こいつらが教員とか労働組合つかってどんどん左翼が量産されている恐るべき現状を早くなんとかしないと。

竹島なんかドローンとミサイルで解決できる問題。
相手方の被害まで考えてあげる必要ない。何が平和だよ全然平和じゃないだろ。そんなもん世界中のどこにもねえよ。
36.名無しさん:2021年01月11日 10:36 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
上念みたいな金にしか目がない偽装保守連中つかって「憲法九条があっても日本は守れます!」って今までと別のアプローチで憲法九条改正阻止しようとしているよね。
37.名無しさん:2021年01月11日 10:37 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
共産党も自民もアメリカGHQ産だし、いつまでも両党が憲法変えさせないためのアメリカが作ったツールなんだろうね
なんせ安倍ちゃんですらできなかったんだし
38.名無しさん:2021年01月11日 10:37 ID:rIPq4iCm0▼このコメントに返信
>>21
憲法自体が行政の手足を縛るものなんですが
自由民主主義の国ならどこでも
39.名無しさん:2021年01月11日 10:37 ID:vnTmFdBE0▼このコメントに返信
この国は今の老人達で経済を発展させて、その老人によって滅んでる
正に等価交換

9条廃止しても問題は山ずみ。
その間に隣国は更に太平洋覇権の為に尖閣諸島に軍事的行動を起こす日も近い。発砲許可の法律も作った。
全ては後手後手。
日本は問題が起きてから国民も政治家も騒ぎ出す
マスコミの情報操作でここまで国民がバカになったのは由々しき問題だって事を覚えておかないと。
40.名無しさん:2021年01月11日 10:38 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
>>33
馬鹿か。
強力な軍隊を持った上で、さらに米軍を盾にすんだよ。
これくらい思いつかねえのか。
太平洋戦争に憧れてる奴は大抵馬鹿。

あの時代ならエリートになれたとでも思ってんだろうが、こんなに温い時代でさえそんなにアホなんだぞ。南方で野垂れじぬのを、幹部士官の笑いのネタにされる史実の兵卒になるだけだ。
41.名無しさん:2021年01月11日 10:40 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
9条は国家否定
に気づかないアホ
42.名無しさん:2021年01月11日 10:40 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
共産党員をグアンタナモに送れば解決だって。
アメリカの不利益になることばっかやってんだぞ。

左翼だの経団連だの。
マジでテロリストじゃん。もはや日本の管轄じゃない。
43.名無しさん:2021年01月11日 10:40 ID:3dGh6k7N0▼このコメントに返信
現在有事である。世界でも悪くいけば人口が激減する可能性もある。政府がグタグタ国民にお願いしかできないのは、憲法九条があるため、またはその思想の影響を受けているためである。強いことを言えない。仮に中国軍が上陸しても政府は国民にお願いするしかない。命令できないから。国民の中には中国軍を歓迎する輩も出るだろう。はっきり侵略を受けた時の対応のマニュアルは無い。場合によっては国民に竹やりで自警団をお願いすることになる。自衛隊も現場判断で応戦できない。誰も責任を取ることはしないのだ。憲法九条が日本を滅ぼす。
44.名無しさん:2021年01月11日 10:41 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
※40
カネカネキンコの特亜脳におかされるとこうなるっていうよい例っすね
45.名無しさん:2021年01月11日 10:42 ID:MxeG.Kl90▼このコメントに返信
9条改憲は恐らく次の戦争に間に合わないだろう。米中の関係を見ていれば平和はそんなに長くはない。
但し9条は日本に必要な戦争を一切妨げていない。話すと長いがウソではない。
そもそも9条逸脱は原則的には許されないわけだが原則に例外はもちろんある。
9条を変えるはずだったのに間に合わなかったので仕方が無いという場合、
憲法そのものを刷新するのでその過渡期であるとする場合、
それに加えて次の大戦で戦勝して文句を付ける国が存在しなくなった場合だ。
憲法を融通無碍に柔軟に扱うにしても多少の逸脱にしても改憲もしくは刷新、共に憲法を変えるって意思表示は大事。
要するに政府が「改憲は必要」って言っとけばそれで済んじゃう話だったりする。
何で在れ勝てばなんとでもなるし負けたらそれで日本はおしまい。
日本が勝つものなら敗戦国憲法など引きずらず戦勝国憲法を作ったら良いと俺は考える。
国権の発動たる戦争以外の戦争こそ日本に必要な戦争なわけだが、
国家にとっての自由として、日本が正義の立場に立てるなら国権の発動たる戦争だってやりたいものだ。
46.名無しさん:2021年01月11日 10:43 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
>>24
今関係ないし、ネットが使える環境でその程度の知識しかないのはアホの極み。

今そんなどうでもいいことを言ってる段階ではない。
47.名無しさん:2021年01月11日 10:44 ID:P49dKwQS0▼このコメントに返信
今の9条は古いんだよ。
爆撃機が日本に向かって来てるから領空外で退去させようとか今無いわ。
核弾頭ミサイルが発射されたら日本の主要都市は10分で灰燼に帰す。

野党のそうならないように話し合います、は論外としても有効な抑止は持っていない。
48.名無しさん:2021年01月11日 10:45 ID:bax0t7a30▼このコメントに返信
右でも左でもないという奴はだいたい左。
戦後日本は左翼教育をしてきたから。
49.名無しさん:2021年01月11日 10:45 ID:RaAWcVj00▼このコメントに返信
憲法を定期的に見直してブラッシュアップすることは、とてもいいこと
無宗教で極東の島国蛙、本音建前村八自己愛気質の日本人に
時代に沿ったアイデンティティを認識するには、とてもいい
50.名無しさん:2021年01月11日 10:45 ID:8pxQG3Zx0▼このコメントに返信
とりあえず他国より数段過激な内容に憲法・法律を改正しますか?
国防関係はポジティブからネガティブに変えましょう。
その方が抑止力になるし。
51.名無しさん:2021年01月11日 10:46 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
戦争の否定に同意するが、9条は極端で話にならない
52.名無しさん:2021年01月11日 10:47 ID:k0tYj67n0▼このコメントに返信
憲法9条のせいで日本は戦争できない国って言うのが、周辺国に知れ渡ったことが問題。
本当は自衛のための戦争まで否定はしてないのだが、日本が戦争できない国というレッテルは国際外交上非常に不利。
 
憲法9条に自衛のための戦争は可能という文面を追加するべき。
53.名無しさん:2021年01月11日 10:48 ID:rWvoByND0▼このコメントに返信
そもそも「こちらに手を出したらそちらもタダでは済まない」という状況にしなければ一方的な蹂躙となる。
話し合いがしたいのであれば「抑止力」である軍事力が必要不可欠なんだよ
54.名無しさん:2021年01月11日 10:49 ID:1tW4UL5g0▼このコメントに返信
アメリカが弱体化しつつあるのだから、憲法改正は当然。アメリカの支援前提の憲法第9条だからな。
55.名無しさん:2021年01月11日 10:49 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
憲法変えたところで横田とか制空権ないところあるんだし、どうにもならんから九条の前の段階から順踏んでいかないとなにもならんよ
56.名無しさん:2021年01月11日 10:49 ID:P49dKwQS0▼このコメントに返信
※18
中国が日本に攻め込まない理由は何だと思う?
アメリカのナワバリだからだよ。9条があるとかないとかじゃない。

それに中国は国家百年の雪辱を晴らすという「大義」の下に世界支配を公言してる。
9条なんかあってもむしろ領空領海に入るまでは攻撃されないんだからやる時に実行に移しやすい。
57.名無しさん:2021年01月11日 10:49 ID:rIPq4iCm0▼このコメントに返信
>>14
降らせられるし、他国はどこもやってる事
それが債権本位制を用いた管理貨幣制度
58.名無しさん:2021年01月11日 10:50 ID:FlhbOpzh0▼このコメントに返信
隣の国は日本の憲法九条を捨てるなと言われる。だから早く変更しろよ
59.名無しさん:2021年01月11日 10:50 ID:W3FDB12B0▼このコメントに返信
9条に限らず時代に沿って改憲されてないのが異常定期
60.名無しさん:2021年01月11日 10:51 ID:1tW4UL5g0▼このコメントに返信
>>37
共産党はコミンテルン日本支部。
61.名無しさん:2021年01月11日 10:51 ID:sIQlSlsH0▼このコメントに返信
日本人の考えや歴史の真実がどうであろうと、現実として敵国条項が残ってるし国際的には日本は悪の側って見られてるんだよ
いくら自衛のためとはいえ日本を狙ってる国に「日本が過去の過ちを繰り返そうとしてる!」みたいな大義名分を与えてどうするんだよ
62.名無しさん:2021年01月11日 10:51 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
>>27
憲法なんかもうオワコン。
法律なんか医薬品の構造じゃないんだから。
中身スッカスカ。難しくもなんともない。

単純すぎてかつ答えが明確なので、この時代に学問にはなり得ない。
それなのにまだ学問として存在を許容している社会や大学がいかに歪んでるかって話。
関係者は全員中国共産党員だと思っていい。本国からの資金で保護されてる。

憲法なんか現代ではさほど重要ではない。
63.名無しさん:2021年01月11日 10:51 ID:Y.hXNCZA0▼このコメントに返信
日米安保条約を破棄する場合、 日本の防衛には、(現時点で) 年間 約 30 兆円の防衛費が必要とされていて (麻生氏だったかな)、これを真面目に言い出す為政者がいるわけがない。
64.名無しさん:2021年01月11日 10:52 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
九条論議で鼻につくのは、軍拡or軍縮、あるいは徴兵の要否等の話題そらし系二元論を語りだす連中だ。
自衛隊が国防軍になったら、必ず軍拡するのか?それこそ物事を単純化しすぎている。
挙げ句の果に人民解放軍には勝てないから媚態外交しようとか、現実逃避もいいところの論議をされても困る。実際には今の規模なら中国軍など怖くもないし日本侵攻を阻止する事もできるだろう。
自衛隊が公式に軍になっていないために機能不全に陥ったり、非効率になっている所がある。それを是正するために国防軍として地位の安定化を図ることはとても重要である。
その上で国防軍が万一にも暴走しないような憲法を策定する事こそ国益につながるのである。
65.名無しさん:2021年01月11日 10:52 ID:NWga37gz0▼このコメントに返信
9条があるのに軍隊持ってる日本が、
9条あるせいで自衛戦争もできないと宣うのは支離滅裂。
66.名無しさん:2021年01月11日 10:53 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>63
なんで国防方針を変える論議しているの?
憲法変えても安全保障政策は少なくともしばらくはこのままだよ。
67.名無しさん:2021年01月11日 10:55 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
9条消したきゃアメリカ潰せってね
社会保障に使うという詐欺でアメリカに上納されだまし取られてる消費税、使うのもありか?
68.名無しさん:2021年01月11日 10:56 ID:Pc9Jkfol0▼このコメントに返信
冷戦時代の条文だから見直す必要あると思う。
69.名無しさん:2021年01月11日 10:59 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
日本人はまだ幼稚で馬鹿すぎるからこうなったんだよ。
形だけの政権転覆を今の自民党が行なって、
9条抜いた憲法を制定すりゃいいんだよ。

国名も組織も年号も全く同じです。
何も変わってませんがほら、書類上クーデター起きたんです。二階派はグアンタナモに送りましたが、新しい国になってるので、旧憲法は知りません。
でいいんだよ!!

70.名無しさん:2021年01月11日 11:00 ID:3X1rVgr70▼このコメントに返信
※67
昭和天皇を訴追しようとした極東委員会に対して
マッカーサーが九条を煙幕に一条を通したわけで

日米親善上、改憲していけないということはない
71.名無しさん:2021年01月11日 11:02 ID:ld3u79eS0▼このコメントに返信
べきだと思う という変な日本語は置いといて、
9条変えなくても、国防は国家固有の権利と言う理論で問題ない。
あと、世界的には日本は核保有国として警戒されてるよ。
原爆6000発分のプルトニウム持ってるしね。
国内だけでも1500発分ある。
そのために、危険なMOX原発持ってる。
72.名無しさん:2021年01月11日 11:02 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
※67は極左です。中国共産党員です。
これが共産党員の理論です。

アメリカは関係ありません。
憲法改正して安保も維持、経済が安定してアメリカへの返礼が負担にならなきゃ win-winなだけ。

こんな単純な構造が理解できないからアメリカではなくて、無意味な金が中国にながれている事を平気で礼賛します。
73.名無しさん:2021年01月11日 11:03 ID:1Pc2gjt.0▼このコメントに返信
※69 此処に幼稚で馬鹿が居る
74.名無しさん:2021年01月11日 11:03 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
いけないということはないのにできない、じゃなくて「しない」
ぬるま湯につかりながら税金配分業に勤しむカネカネキンコ稼業が一番楽なわけよね
75.名無しさん:2021年01月11日 11:04 ID:u.uHOlJz0▼このコメントに返信
とは言っても、憲法9条が自衛力を否定してるわけじゃないからな
自衛力(国家の外形を維持する能力)持ってない団体は「国」として国際社会から認められないってのは、
不戦条約でも保証されてるし
1.日本にはなんか足かせ付けとかないと野放図な軍拡・拡張主義・帝国主義に走るんで、このくらい憲法で枷かけとかんと、な(GHQ)
2.あまりに枷キツイんで「枷がかかってるのは侵略向きの戦力」だけにしといて〜(日本側)
3.とはいえ、独立回復したら連中も自分らで憲法改正して、実情に合わせるだろ(GHQ)
4.アメチャンが作ってった憲法は改正しろ、軍隊復活!自主独立!
5.平和憲法バンザイ!改正反対!(欽定憲法扱いしたろ)

ちなみに4の意見は独立回復当初の社共、な(自民はどっちかというと「実利」を取るため5、改正はそのうちね、って立ち位置)
76.名無しさん:2021年01月11日 11:04 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
>>71
幻想。
分単位で攻撃できる2021年現在何の脅威にもなってません。

政治家にガチ共産党員がいる事の方が問題なので、はやく頭良くなれ。
77.名無しさん:2021年01月11日 11:05 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
まあ敵国条項が残ったままの改憲は反対ですんで、そっから声上げてってね
どちらかというと刷新派なんで
78.名無しさん:2021年01月11日 11:06 ID:AogQHQFQ0▼このコメントに返信
コロナ対策でも、内容の精査もせずに罰則規定反対と頭ごなしに言ってる人たちがたくさんいるでしょう。
9条改憲反対派も、多くは似たようなものだと思う。

コロナで人が死に続けても、経済がぶっ壊れかけても、人が死なないようにするための罰則規定に反対する。
9条反対派もこれと似たようなもの。

口では基本的人権の尊重と言いながら、一番大事な人の命よりも、彼らの信じる法理論が優先される。
日本の憲法議論は、このような非合理的な思考により、過去50年止まってるんだよ。
79.名無しさん:2021年01月11日 11:07 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
必死で反対する人がいるねw
80.名無しさん:2021年01月11日 11:08 ID:u.uHOlJz0▼このコメントに返信
※59
参議院議員は憲法の条文からいけば、違憲な選挙で選ばれてるしな…
81.名無しさん:2021年01月11日 11:08 ID:eiHOEpFH0▼このコメントに返信
日本が国として生き残りたいのであれば、
中国、韓国、北朝鮮、ロシアに対抗できる軍事力が必要。
相手は卑怯で卑劣なやり方で日本を潰しに来る。
国際法は簡単に無視する。
そんな連中から自分を守るには軍事力しかない。
頭がお花畑な憲法守旧派は、早く死んでほしい。
82.名無しさん:2021年01月11日 11:09 ID:imC.oyeU0▼このコメントに返信
特高が怖い、というのは受け止めた方がいいと思う
多数の人が拷問され、膨大な人が怯えて暮らしたのは事実なんだ

その上で、ちゃんと国民を守る軍、と信頼があれば改正していいと思う

「国体の本義」信者には任せたくない
83.名無しさん:2021年01月11日 11:09 ID:0TaES48Q0▼このコメントに返信
はっきり言うと、何で卑怯な手を使わないのか。
と言う話。
84.名無しさん:2021年01月11日 11:10 ID:3dGh6k7N0▼このコメントに返信
※47
もともとが夢物語の童話的発想。現実にあるわけない。あの時国民全体が戦争はもう嫌だと考えていたから出た発想。九条が発布されたとき真っ先に反対したのが共産党幹部の徳田球一。共産党がいかに軍事的かわかる。政権を取ったらソ連と同じにしようとしていた。
85.:2021年01月11日 11:10 ID:eiHOEpFH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
86.名無しさん:2021年01月11日 11:13 ID:eiHOEpFH0▼このコメントに返信
※78
国会がサクラだらけで学級崩壊しているから
重要な審議ができない。
立憲民主党は日本国民を不幸にしている。
87.名無しさん:2021年01月11日 11:14 ID:eiHOEpFH0▼このコメントに返信
※82
特高って何時代の話をしているんですか?
もう少し現実を知った方がいいでしょう。
88.:2021年01月11日 11:14 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
89.名無しさん:2021年01月11日 11:15 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
九条より前の段階が大事
90.名無しさん:2021年01月11日 11:15 ID:qruOjeoK0▼このコメントに返信
最近、憲法じゃないって分かった
国民意識が変わらなきゃ、条文変えても何も変わらないと思った
いまの国民が9条変えても自衛官を死地に追いやるだけ
91.名無しさん:2021年01月11日 11:17 ID:hAnh6.VR0▼このコメントに返信
>>48
て言う奴はだいたいなんたゃっての右
92.名無しさん:2021年01月11日 11:17 ID:.ZzTGUuL0▼このコメントに返信
次の9条では台風と津波とウィルスの上陸を禁止しようぜ❗
93.名無しさん:2021年01月11日 11:18 ID:hAnh6.VR0▼このコメントに返信
>>91訂正

なんちゃっての右
94.名無しさん:2021年01月11日 11:19 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>2
アメリカの民主主義はしんだものな。やはり内部に入られて人権を盾にされた時に、一方的にルールを守らなきゃいけないような不利な体制でいるのは危険だわ。公正さを基にしなきゃいけない。

あのアメリカですら世論が誘導されて動けず、不正を公表することができなかった。不正の証拠は間違いなくあるのに世論も官僚も証拠を封印して開けようとしなかった。恐ろしいわ。
95.名無しさん:2021年01月11日 11:20 ID:qeFLXyHi0▼このコメントに返信
どうもトランプ政権は、最後になって上海コミュニケも否定した感じだ。バイデン政権が そこの修復に動いたら、まだまだ無視できない数がいるトランプ氏支持者達に「やっぱり親中だっただろう。」と言うんだろうから、バイデン政権には、それなりのバイアスがかかっているはずだ。と、考えれば、トランプ政権は中国による台湾攻撃を誘導したようなものかもしれない。

その場合、必ず、100%の確率で尖閣・先島諸島が攻撃されるが、尖閣侵略は国の主権の維持のための問題、先島諸島侵略は それと同時に住民の命の問題が含まれている。
紛争が起きないための平和の重要さと、戦時下 (被侵略下) における国民の命の重要さは比較できないが、どちらも例えようがない程重要であるということを前提に見直してみれば、紛争が起きないこと (紛争を仕掛けられないことを含む。←は憲法にはないセンスだが)、とともに、事後に真に被侵略地域の人々を助ける、守るという点を強調した 第 9条改正の方向を、今、考えてみるのがよさそう。これまでの改正案の考え方の方向が何か違っていて、そのために話が止まるような気がしている。
96.名無しさん:2021年01月11日 11:21 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>9
緊急事態に即応できない憲法など、国民を守るものでは無い。
現在の憲法では実力不足だ。必要な書き換えは行うべき。
97.名無しさん:2021年01月11日 11:21 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
公正を欠く輩に自国民を人質に取られた状態なんじゃないの
その構成を書く輩ってのが戦争屋なわけなんだがw
戦争なんてするもんじゃないね、本来なら
98.名無しさん:2021年01月11日 11:22 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※65
「無免許なのに車買って、無免許だから車運転できないと宣うのは支離滅裂」
と君は言っている。
普通は免許があるから車買うんだよ。
99.名無しさん:2021年01月11日 11:24 ID:.7MWVWK70▼このコメントに返信
スパイ防止法もなく、ミサイル撃たれたときなどの緊急事態条項もないという、世界的に稀有なお花畑国家

永世中立国のスイスは国民1人あたりの防衛費が日本の15倍で核シェルター普及率も100%近い。
平和を守るってそういうことだぞ。
100.名無しさん:2021年01月11日 11:24 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>10
そう。だから、変えるか変えないか、ではないんだよな。

大事なのは、どう変えるか?の議論。

新憲法の内容を議論することにすぐに手をつけないと事態は待ってくれない。
101.名無しさん:2021年01月11日 11:25 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>11
国民が求めて、国民に忖度させるだけでしょ
102.名無しさん:2021年01月11日 11:26 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
戦前もボンクラばかりだったが戦後もボンクラしかいない
伝統は変わらないと確信した
103.名無しさん:2021年01月11日 11:26 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>14
このまま格差拡大社会にさせられるよりずっといいと思うけどね。
既に日本はゆでガエルになってきてる。
104.名無しさん:2021年01月11日 11:29 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>18
正直言って、なぜ改憲の話するといきなり戦争ガー、と飛躍するのか意味がわからない。

全ての緊急事態に即応できる憲法にしようね、という話なのに、
戦争のことしか話さないあほうのせいで議論が止まるの許せないんだが。
105.名無しさん:2021年01月11日 11:31 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>38
違います。
国家・国民としての正しく進む、利益を得るための方向性を決めているんです。

不利益を受けるなら変えて当然だろ。
106.名無しさん:2021年01月11日 11:31 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
共産主義国家ソビエトを守り世界を戦争の禍の中に引きずり込み、共産主義革命を世界中に広げようと画策していた DS 国際金融資本 共産主義者連中が、上記の目的のためには世論が圧倒的に戦争反対だったアメリカを戦争に巻き込む必要があり、そのために日本を悪役としてでっち上げて利用したわけだが、戦争に火をつけるためだけの駒で「三カ月で屈服させられる」はずだった日本人のあまりの頑強ぶりに慌てた奴らは、ドイツには押し付けなかった憲法九条というモノを日本には押し付けた
107.名無しさん:2021年01月11日 11:32 ID:.7MWVWK70▼このコメントに返信
憲法って神様が与えてくれたものでもなく、GHQが作成したものなのだから時代とともに変えるべき。
75年以上も前のものを一文字も変更してないって、「日本人は一度決めたものを変えるのが苦手」という大戦の教訓をそれこそ活かせてないやん。

憲法はこう直すべきという建設的議論がなされるべきなのに、何故か日本は「改憲なんてけしからん!」という層がいる。
改悪がダメであって改善はしていくべきなのに、75年間いっこうに議論が進まない。
これがスパイや反日工作ならまだわかるが、それに扇動されているお花畑は目も当てられん。
108.路端の石ころ:2021年01月11日 11:33 ID:AOhkdwfx0▼このコメントに返信
憲法第九条は削除すべき、代わりに非常事態法を成立させるべきだと思うヨ。
109.名無しさん:2021年01月11日 11:33 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※102
本質から目を逸らし、
その場その場の場当たりでやるのが伝統みたいなもんだ。
110.名無しさん:2021年01月11日 11:33 ID:FL3fDUT90▼このコメントに返信
※10
>たぶん、その辺を歩いてるおばちゃんも小1時間くらい懇切丁寧に解説して、

その辺を歩いてる時に小1時間もウザったい解説を聞いてくれるような人間は普通じゃないぞ

>ソースはうちの母ちゃんやオバ、嫁

その辺を歩いてる時に話しかけられて、その対応なら
貴方の母や叔母や嫁さんは(もし実在するなら)脳になんらかの障害があるのでは?
111.名無しさん:2021年01月11日 11:34 ID:SIcsrit80▼このコメントに返信
憲法九条を守るべき と信じている(た)人はものすごく騙されやすい性格しているといことだから気を付けたほうがイイ
112.名無しさん:2021年01月11日 11:38 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>61
力をつけて、そうでは無いと言い続けるしかないんだよ。米中もそうやって大きくなった。欧州各国だってそうだ。
113.名無しさん:2021年01月11日 11:41 ID:emiqFVSe0▼このコメントに返信
>>71
緊急事態に即応できる仕組みが作れないのに、何が、問題ない、んだよ!
114.名無しさん:2021年01月11日 11:42 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
まぁ、改憲なんて永遠に無理やな
115.名無しさん:2021年01月11日 11:44 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
※107
20~30年前なら、「憲法改正」なんて言葉を出した政治家は選挙区を失ってた時代から
「議論をする事」に何ら問題なくなったんだから、進んではいるよ・・・速度に不満はあるのだろうがね
憲法改正反対層なんて、一部の異常な奴らだってわかってきたわけだし
どのみち改正なんて議論にすら10年単位かかる作業なんだから、とにかくやるっきゃないだよ
116.名無しさん:2021年01月11日 11:44 ID:OPIb9TTy0▼このコメントに返信
アメリカが助けないって前提が、おかしいわ
太平洋の覇権を簡単に手放す訳ない
アメリカがやりたいのは、日本の番犬から
日本をアメリカの番犬にする事だし
117.名無しさん:2021年01月11日 11:46 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
安倍ぴょんも改憲ヤルヤル詐欺師だったわなw
118.名無しさん:2021年01月11日 11:47 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>36
右派の内ゲバはやめてくれないかな?
学生運動の総括と同じくらい鬱陶しい。
119.名無しさん:2021年01月11日 11:48 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>42
そういう分断思想はやめてくれないかな?
120.名無しさん:2021年01月11日 11:50 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>56
違うよ。
単独でも日本征服できないからだよ。
その辺りは韓国とは事情が異なる。
121.名無しさん:2021年01月11日 11:52 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
憲法9条は内容丸々変えて国連憲章に準ずるってやれば良い
否定する奴は国際平和と国際調和を無視する危険なナチス主義者だな
122.名無しさん:2021年01月11日 11:55 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>69
なんで二階氏を敵視するのかわからない。
親中派だからといって、憲法改定に反対してある訳ではないよね。自民党員なのだから。
自民党右派だけでは国政は握れません。それが国民の意思な訳ですよ。
123.名無しさん:2021年01月11日 11:58 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>71
九条が足枷になってある部分は無視ですか?自衛隊員だって人なんですよ。
国防の為に命を懸けてくださるのはありがたいが、九条のために即応できずに殉職なさったら、申し訳が立たない。
124.名無しさん:2021年01月11日 11:59 ID:.b.756K.0▼このコメントに返信
野党「右でも左でもなく中立です」
外国「自国のことしか考えてないんだからおもいっきり右だろ」
野党「右でも左でもなく中道です」
外国「同盟国どころか仮想敵国にも同等の配慮するならおもいっきり左だろ」
野党「中立中道を目指します」
外国「どこ目指してんだよこんな奴らに政権渡すなよ日本!」
渡したことがあるんですごめんなさいもうしません
125.名無しさん:2021年01月11日 12:01 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>82
特高は内務省ですよ。
軍の警察は憲兵。
126.名無しさん:2021年01月11日 12:03 ID:FlhbOpzh0▼このコメントに返信
九条は考えたのはアメリカだよ。
127.名無しさん:2021年01月11日 12:06 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>90

なんで自衛隊が日本国防軍に変わったら自衛隊員の生命が危なくなるの?
あまりにも飛躍した論理についていけないね。
128.名無しさん:2021年01月11日 12:06 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>115
そうでもないぞ
戦後はもっと改憲唱えてる人おったそうだぞ
129.名無しさん:2021年01月11日 12:07 ID:OXdrQ1cw0▼このコメントに返信
>>9
必要な兵器なのか否かの議論の前に、合憲なのか違憲なのかとかいう軍事と無関係な制約をとっぱらえる。
130.名無しさん:2021年01月11日 12:07 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>127
アメリカの傭兵にされるからやろ
実際、ドイツなんかはPKOで戦死者も多く出しとるからな
131.名無しさん:2021年01月11日 12:07 ID:AJo8ISEm0▼このコメントに返信
※107
改憲どころか自主憲法制定でも罰は当たらないよね
護憲派じゃなくてアメポチ派とかGHQ万歳派とかのがしっくりくる
132.名無しさん:2021年01月11日 12:09 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>131
国民は改憲望んでないから
現行でおk
133.名無しさん:2021年01月11日 12:10 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>95
仮定の話からいきなり推論出して、それに必ずとか100%とかつけられても意味ないよね。
尖閣を守るのは自衛隊でそれを動かすの(命令の根拠)が各種法規。非常にシンプルな訳だ。今の自衛隊各法では不十分なところがあるので、それを前提に憲法論議と有事対策を進めておくことが安全保障である。
134.名無しさん:2021年01月11日 12:11 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
※128
戦後つっても、75年あるうちの何時の時の話してんのよ?
学生運動世代?
せめて、遡るにしても湾岸戦争や冷戦崩壊時くらいまでしてくれないかい
今の話をするのに、そこまで遡っても意味なかろうに
135.名無しさん:2021年01月11日 12:12 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>102
お隣の大陸国家ね。
そうね。後二十年もしたらあの大国は大変な事になりそう。
136.名無しさん:2021年01月11日 12:13 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>134
今が改憲気運が高まってるなんてことはないよーんと言いたいのだよーんw
137.名無しさん:2021年01月11日 12:15 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>108
削除は駄目。
軍の規定がない憲法なんてものがそもそも駄目。
非常事態宣言法は、必要かもしれないが充分な制約条件も必要。うっかりすると合法クーデターになる可能性も警戒する必要がある。
138.名無しさん:2021年01月11日 12:15 ID:LRhij3.50▼このコメントに返信
※136
うん、まぁ、改憲気運なんざないのは承知しているよ
ニュースはコロナばっかりだからなぁ
139.名無しさん:2021年01月11日 12:16 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>138
安倍ぴょんも改憲ヤルヤル詐欺師だったし
まぁ永遠に無理やなw
140.名無しさん:2021年01月11日 12:16 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>116
横須賀基地、岩国、沖縄の価値を考えれば
安保堅持を希望するのはアメリカだからね。
141.名無しさん:2021年01月11日 12:18 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>117
あれは憲法論議を否定する提案だった。
憲法に対する自民党の態度としては石破(自民原案を軸に国民論議を進めましょう)が正しかった。
142.名無しさん:2021年01月11日 12:19 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
9条原文若干違うな
War as a sovereign right of the nation is abolished.
The threat or use of force is forever renounced as a means for settling diputes
with any ather nation.
No army, navy, air force, or other war potential will
ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the State.
143.名無しさん:2021年01月11日 12:19 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>121
??
国連というか、連合軍にそこまで尻尾振る必要はないのではないかな?
144.路端の石ころ:2021年01月11日 12:20 ID:AOhkdwfx0▼このコメントに返信
>>137
クーデターは憲法に規定があるので問題ない。
軍の指揮系統は非常事態法で決めれば良い事。
145.名無しさん:2021年01月11日 12:21 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>141
安倍ぴょん再登板を望んでる人は護憲派説w
146.名無しさん:2021年01月11日 12:21 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>132
貴方のいう国民って隣の大陸国家の政党の事?
日本国民は世論調査でも改憲支持者が多いのですけれど?
147.名無しさん:2021年01月11日 12:22 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>86
それ安倍ぴょんが嘘ついてたのが悪いんやんw
安倍ぴょんも謝罪しとったでw
148.名無しさん:2021年01月11日 12:23 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>146
ならなんで発議されないんでしょうねぇ~w
おっかしーな~w
149.名無しさん:2021年01月11日 12:23 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>139
自民党があまり熱心でないのは困ったものです。
前首相は、まあその程度ということですね。
150.名無しさん:2021年01月11日 12:23 ID:NDOlHQAl0▼このコメントに返信
山本太郎は若い頃は核兵器保有論者だったんだぜ。
151.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>149
自民党そのものが改憲ヤルヤル詐欺政党でござるw
諦メロンでござるwww
152.名無しさん:2021年01月11日 12:24 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>148
憲法改定の条文見てくれよ。
疲れるな。こういう鬱陶しい詭弁師は。
153.名無しさん:2021年01月11日 12:26 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>152
参院選前は要件議席満たしてたのに安倍ぴょんは発議しませんでしたね~w

あれ~?w
国民が望んでるはずなのに何で発議しなかったんでしょうねぇ~?w
154.名無しさん:2021年01月11日 12:27 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>151
そうでもない先生もいますので、ゆっくり期待しましょう。
非常に残念な事に、他の選択肢が全くないので。その辺りは貴方の本国と少しだけ似たところがあるね。そっちは独裁政党で本当に救いがないけど。
155.名無しさん:2021年01月11日 12:27 ID:TwUxLlqz0▼このコメントに返信




はっきり言って、
解釈でどうとでもなるような条文を
解釈でどうにでもなるような条文に変更しようとかするなとか、不毛な議論だってのをお前らが理解してくれ。




156.名無しさん:2021年01月11日 12:28 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>154
そうでもない先生ってガス抜き担当員のことですなw

え、日本って独裁政党で本当に救いのない国だったの?w
君、頭大丈夫?w
157.名無しさん:2021年01月11日 12:28 ID:J5J78MYJ0▼このコメントに返信
>>153
安倍はどうでもいい。(支持者ではないのでね。)
今は改憲論議が進んでいないよね。そこが大問題。それこそ問題は九条だけではない。
158.名無しさん:2021年01月11日 12:30 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※143
そういう意味じゃなく、国連憲章51条では「戦争という手段は慎め、ただし個別及び集団で自衛する権利はみんな行使できる」とある
日本は国連に加盟し、日米安保条約でも「国連憲章に定めるところに従い」と条文で前提条件作ってるんだから
9条だってこれに合わせて国連憲章に定めるところに従うってやれば全てが整合的で矛盾が無くなるし問題がないってことだ
159.名無しさん:2021年01月11日 12:31 ID:CgEmShpP0▼このコメントに返信
日本人には改憲はできない。
もう心底理解した。
中国の憲法程度に、少しずつ無実化していけばよい。
立憲主義など、現憲法の成立過程からして外れているのだから、気にするのがおかしい。

自衛のための武器先制使用も可能とすれば、別に9条があっても無くても変わらん。
その前段階として敵地攻撃能力の所持を進めることだ。
160.名無しさん:2021年01月11日 12:31 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>157
安倍ぴょんって改憲ヤルヤル詐欺師だったわなw
161.名無しさん:2021年01月11日 12:32 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>1
君が9条守るべきと思うならその理由や根拠を並べて議論すればいい話。それをせずに一方的に騙されてると言うのは誰にも相手にされないと気づくべきや。
162.名無しさん:2021年01月11日 12:37 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>161
現行で問題ないなw
163.名無しさん:2021年01月11日 12:37 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※155
解釈でどうにもならないことを、屁理屈で捻じ曲げているだけ。
これではどんな明文も意味はない。もともと守る気がないんだから。
それで守る気がないなら、改憲するのが正道だがそれもしない。
屁理屈で捻じ曲げるのを解釈とはいわない。
こういう日本人独特の悪性が諸悪の根源なんだよ。
屁理屈で捻じ曲げるくせに、米国や韓国や中国に正論を堂々と言うこともしない。
※102でも書いたが、これが日本人。
164.名無しさん:2021年01月11日 12:38 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>9
だからセキュリティダイヤモンドやろうとしてんねやろ。そもそも集団的自衛権ってそう言う話だし、それによって軍事衝突が回避されたり、侵略されなくなるってのはデータで既に明らかになってるじゃない。でも現憲法じゃ、仲間になってくれる国が侵略にあった場合、自国憲法が足枷になる。平等に同盟国と軍事同盟結ぶためには憲法9条は明らかに邪魔だし、変えることに問題は一切ないと僕は考えてる。
165.名無しさん:2021年01月11日 12:38 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>163
国民は改憲望んでないから現行で問題なし
以上w
166.名無しさん:2021年01月11日 12:39 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※163
間違い訂正
 ※102⇒※109
167.名無しさん:2021年01月11日 12:40 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>100
その通りだね。世論調査なんかそもそも信用してないけど、どこの放送局も国民に尋ねる時に改正に反対か賛成かと言う質問しかしないんだ。議論すべきはどう言う憲法が今の国民に必要かなのに。
168.名無しさん:2021年01月11日 12:40 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
自衛も禁止だ!攻められたら無抵抗で4ね!
こんなクソみたいな曲解解釈が始まったのがそもそもの間違い
芦部をはじめとしたド三流学者共は責任取って首吊るべきだな
こいつらのせいで憲法学ってバカにされてるし
169.名無しさん:2021年01月11日 12:42 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>168
別に自衛は禁止してないぞw
政府答弁でも、自衛権はあるとしてるやんw
170.名無しさん:2021年01月11日 12:42 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※169
当然集団的自衛権だってみんな問題ないって言ってるんだよな?
171.名無しさん:2021年01月11日 12:44 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>170
それ解釈変えてたやんw
やっぱり、現行憲法で問題ないなwww
172.名無しさん:2021年01月11日 12:46 ID:UsAIZZWx0▼このコメントに返信
なお、GHQの憲法担当者はいまだに日本人が憲法改正して無い事実を知らなかったし、教えると大変驚いたという。

多分、政府の認識も戦争はあり得るとは考えてるはず。じゃなきゃ戦闘機90機も買いませんて。パイロット居ないけど。多分兵站も考えても無いんでは。

そら中共海軍艦隊数がアメリカを上回った時点までおかしいな?って思わんかったんかよって話だ。もう完全に積みかけてる。
173.名無しさん:2021年01月11日 12:47 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※171
個別だろうが集団だろうが一切の防衛のための武力行動と装備は何も問題ない
でも文句言ってるアホが多いから、アホでも読んで分かるような条文に変えるべきだな
今の条文のままだと軍靴の音がーとか言ってるガイジがうるさいから
174.名無しさん:2021年01月11日 12:47 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
まだ改憲ごっこやってんの
9条改変なんて全く無用、逆に有害
今どき戦争なんてとんでもない
核戦争も覚悟して日本を破滅させたいのかね
それとも改憲すると日本の要望どおりの戦争になるのかね
今のままだと中国・北朝鮮が攻めてきて
改憲すると中国・北朝鮮が攻めてこないとでも?
攻めてくるほど狂気じみてるなら改憲しようがしまいが同じこと
日本が改憲軍拡すれば逆に戦争のリスクが高まるだけ
そもそも衰退国家が軍事費に無駄金つぎこんで国力をさらに削いでどうする
175.名無しさん:2021年01月11日 12:47 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>172
別にGHQの人が驚いたからって改憲する必要もあらへんなw
現状でうまくいってるから何も問題もないw
176.名無しさん:2021年01月11日 12:49 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>173
独裁国家じゃないんだから、色んな意見があるのは当然やんw

そういう人達は改憲されようが、軍拡には反対するやろw

よって、現行憲法で問題ございませんなw
安倍ぴょんも改憲ヤルヤル詐欺師だったしw
177.:2021年01月11日 12:52 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
178.名無しさん:2021年01月11日 12:53 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>177
だから、安倍ぴょんもキンペーを国賓待遇して仲良くしようとしてたわけだもんね
179.名無しさん:2021年01月11日 12:54 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※176
必要な防衛行動をとるのに法律関係でいちいち文句言われてるのは問題だな
自分の国を守るのに必要な行動の内容で議論するのは大いに多様な意見があって結構だが
憲法に抵触するのではなんていちいちくっだらねえ議論なんかするなんて無駄もいい所
そういうのを変えるのが法律学の正しい在り方だ
さっさと変えた方がいいな
180.名無しさん:2021年01月11日 12:54 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※168
憲法学をバカにするバカもいるんだよ
世の中には
181.名無しさん:2021年01月11日 12:57 ID:xg.uO2fm0▼このコメントに返信
9条を「枷」としてしか見てない者が多いが、見識に富んだ者の目には「盾」としての面も見えているからな。
その上で「憲法があったとして、それを愚直に守るかどうかは人が決めることだ」ということをもう少しずる賢く考える思考を日本人は持つべきではないかと。
182.名無しさん:2021年01月11日 12:57 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>179
>必要な防衛行動をとるのに法律関係でいちいち文句言われてるのは問題

えーw
日本は法治国家なので、法律に従うのは当然やんw

>憲法に抵触するのではなんていちいちくっだらねえ議論なんかするなんて無駄もいい所

議論するなってw
つまり、北朝鮮みたいな独裁国家みたいにしたいのねw

>さっさと変えた方がいいな

安倍ぴょんも改憲ヤルヤル詐欺師だったから無理ぽw
183.名無しさん:2021年01月11日 12:58 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※179
軍事の横暴から
国を守り国民を守るために
憲法の制約があるんだよ
戦前の歴史と戦後の歴史を比べてごらん
軍事の横暴を憲法で制約したおかげで
国を守り国民を守ることができたことがわかるからね
184.名無しさん:2021年01月11日 13:00 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※177
安全保障あっての国力と友好だぞ
北朝鮮みたいなクソザコ国家すらミサイルのおかげで大国と対等に会話できているし
そもそも困窮の原因なんて軍拡じゃなくて日本が主導した経済封鎖
それに軍拡して軍事挑発繰り返してるチャイナから守るために
同盟国のアメリカと共同でいざという時の防衛作戦を行うために協議してんのに
9条のせいでできませーんwwなんてまさに国際協調を無視した大日本帝国と一緒だな、戦争主義者か
185.名無しさん:2021年01月11日 13:01 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※182
法律上問題あるから変えるのが普通なんだが、どんだけ教養無いんだよ
つまり防衛内容を議論する以前に法律は絶対だから法律の改正なんかいけません法律のためにお前ら全員死/ねってことか、恐ろしい思想だわ
186.名無しさん:2021年01月11日 13:02 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>183
陸軍とか原爆二発落とされても
まだ戦う気だったから、マジであたおかだったわな

まぁ負けて平和になって良かった
187.名無しさん:2021年01月11日 13:03 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※183
でっていう、国連憲章51条に即した9条改正と何か関係あんの?
188.名無しさん:2021年01月11日 13:04 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※180
おもっくそバカにされてるぞ、現実無視で
189.名無しさん:2021年01月11日 13:05 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>185
え、有事法制なんていくらでも作ってるやんw
君は異次元の日本に住んでるの?w

>法律の改正なんかいけません法律のためにお前ら全員死/ねってことか

幻聴乙www

改憲なんて永遠に無理だから
諦メロンwww
190.名無しさん:2021年01月11日 13:06 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※189
有事法制作るたびに憲法ガー憲法ガーうるせえわけだが
無駄な議論だからさっさと変えちまえってことだよ
自衛のためって制約付けてんだからいらねえ法律議論とかさっさとはぶけや
191.名無しさん:2021年01月11日 13:08 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
改憲派にとっては、参院選前に要件議席揃えてた時が最初で最後のチャンスだったんだけどなw

まぁ、その状況で発議しなかったんだから、安倍ぴょんもヤルヤル詐欺師だったのだろうねw
もう、二度とあんな議席取れないから
永遠に無理やw

192.名無しさん:2021年01月11日 13:09 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>190
>有事法制作るたびに憲法ガー憲法ガーうるせえわけだが

日本は民主主義なので色んな意見があって当然でござるw

ま、改憲は無理だから諦メロンwww
193.名無しさん:2021年01月11日 13:12 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※192
民主主義の多様性を認めることと、無駄なものを省くことは違うわけだが
毎度毎度同じことで同じ問題が起きてるのは多様性でもなんでもなく進歩の無いただのバカって言うんだよ?
194.名無しさん:2021年01月11日 13:14 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>193
無駄っていうのは、あくまでも君の意見なw
議論は必要という考える人もいるわけやw

ま、改憲は無理だから諦メロンwww
195.名無しさん:2021年01月11日 13:14 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
嫌なら日本から出てくか自分が議員になるしかねえんだよな
普段誰かさん達が言ってるみたいに
196.名無しさん:2021年01月11日 13:17 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※194
毎回同じところで議論になってるものが無駄以外の何だって言うんだろうね
自衛ならOKって認めてんだろ?だったらいらねえ議論じゃん、何をそんなに固執してんの?
197.名無しさん:2021年01月11日 13:18 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>196
ねーねーw
改憲は永遠に無理なのに何をそんなに固執してるの?w

永遠に無理なものに固執しても無駄じゃね?w
198.名無しさん:2021年01月11日 13:20 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※185
横だが、これを見ると極めて真面な人と思うが、
※170とは明らかに論理矛盾がある。
とちらが君の本当の思考なのか疑問に思う。
199.名無しさん:2021年01月11日 13:21 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
変える気がないやつらに与えられた改憲議論という餌を死ぬまで食い続けるしかないのよw
200.名無しさん:2021年01月11日 13:21 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
いらないもの省いてスムーズにしましょうねって行政全てに通ずる話に固執もクソも無いんだが
むしろ固執してないからさっさと変えちまえって言ってるわけだが
なんでそんな無駄で無意味な今の条文なんかに固執してんの9条信者君は
201.名無しさん:2021年01月11日 13:22 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※198
ちょっと論理矛盾というのがどの部分のことなのかよく分からん
202.名無しさん:2021年01月11日 13:23 ID:5JRlUMOu0▼このコメントに返信
>>200
ねーねーw
逃げないで答えてよw
改憲は永遠に無理なのに何をそんなに固執してるの?w

永遠に無理なものに固執しても無駄じゃね?w
203.名無しさん:2021年01月11日 13:24 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
9条を守りたいのが権力持ちの改憲派だから
権力持ちじゃない改憲派が何言っても無駄
それだけ
204.名無しさん:2021年01月11日 13:24 ID:VaD4V41M0▼このコメントに返信
中国の一部になれば嫌でも廃止されるだろw
205.名無しさん:2021年01月11日 13:26 ID:xg.uO2fm0▼このコメントに返信
改憲派も護憲派もどうも頭が固い。
9条そのままに改憲派の要望を通せるこの国の、大日本帝国の末だからこそできる方法があるだろうに。何も触るのは9条である必要はないのよ。
206.名無しさん:2021年01月11日 13:27 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※202
自分から遠ざかっておいて逃げてるはさすがに草
いい歳こいて今時若者も使わないような単芝を必死に生やしたレスなんかしてないで
答えてほしいことがあるならちゃんと言葉にしてみ?
207.名無しさん:2021年01月11日 13:30 ID:UZH6BSCc0▼このコメントに返信
>どこかの国がもし日本に核攻撃を仕掛けてきたら現状では日本は潔く桜のように
>誇り高く散るのもある意味美徳なのかもしれないとも思います。

人の親になって赤ん坊の顔見ながら同じことが言えたら完璧なアレ。
子供の命より自分の気分の方が大事って言ってるんだからな。
208.名無しさん:2021年01月11日 13:31 ID:Gr4U5nMw0▼このコメントに返信
※133
台湾有事の際、必ず、100%の確率で尖閣・先島諸島が攻撃されるというのは異論はないと思うけど。

フランスの国歌とか見ていて思うところがあったんだが、国家、国民が他国に踏みにじられる時、どんなに酷い手段を使っても勝ち抜くぞという内容になっている (国家の歌詞なのに、ちょっと正視できないほど)。日本の憲法は、根底に国家、国民が他国に踏みにじられる時の意志というセンスを加えるべきだと思うんだよね (権利とはまた違う根源的な意志として。法律ではなく、憲法に。)。

これまでの改正のおおまかな方向は、① 「9条1項・2項を維持した上で、自衛隊を憲法に明記するにとどめる」、② 「9条2項を削除し、自衛隊の目的・性格をより明確化する」だが、(②は論理的矛盾に特化した話で、そこは取り敢えずズレているものとして後回しにし) 国家、国民、国土が他国に踏みにじられた、当に その特別な時に、それを拒否する根源的な意志を権利のさらに上に置き、自衛権どころか生存権でさえ この一部ではなく下に置く。その上で自衛隊の真の存在目的はこの時のために、その根源的意志のためにあると、そう性格づけるとかね。例えばだけど。
209.名無しさん:2021年01月11日 13:31 ID:XAK3I4FJ0▼このコメントに返信
「9条盾論」は結構だが、盾として機能した事が具体的にあったか?
210.名無しさん:2021年01月11日 13:33 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※168
先ず、現憲法を日本語として謙虚に読んでみよう。
謙虚に読めば、自衛権の行使を放棄していると解釈できるから、
これは不味いから改憲しよう、と言うのが改憲派。
政府も不味い思うから、専守防衛とか専守防衛のための戦力は戦力ではないとか
屁理屈をいう羽目になっているんでしょ。
可哀そうに自衛隊員には相手が撃つまでは撃つなとか、アホなことを言っていたんでしょ。
自衛権も初めは個別のみ可で集団は不可と言っていた。
それが米国に言われると集団も可とか、節操がない。
こういう国はむしろ危険だから、改憲して現実的な憲法にするのと違う?
211.名無しさん:2021年01月11日 13:38 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
それ国じゃなくてただ単に特定の人間が危険なだけじゃ
212.名無しさん:2021年01月11日 13:41 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※210
まず判例で自衛の権利までは放棄していないという結論が出てるから
司法の判断は謙虚に受け止めて、自分の勝手な解釈を押し付けるのはやめましょう
集団的自衛権が容認されたのは、アメリカに言われたからではなく安全保障環境が変わったからです
具体的に言うのであれば、まさにあの当時、中国によって南沙諸島で日本のシーレーンが不法占拠されるという
異常事態が発生し、今もその状態が続いている状況です、現実をしっかり見ましょう
213.名無しさん:2021年01月11日 13:42 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※201
ごめん、※173との矛盾だった。
①個別だろうが集団だろうが一切の防衛のための武力行動と装備は何も問題ない
之の論理的意味は現憲法の文言で個別、集団自衛の行使は可という思考。
一方
②法律上問題あるから変えるのが普通なんだが・・・
これの論理的意味は現憲法の文言では、法的に問題がでるという思考。
明らかに正反対で論理矛盾と考えるが。
214.名無しさん:2021年01月11日 13:43 ID:pHK4aktC0▼このコメントに返信
こんだけ圧倒的議席を持ってるのに安部も菅もやる気がない時点で詰んでる
215.名無しさん:2021年01月11日 13:46 ID:jIu6j2Ej0▼このコメントに返信
100万回殴ってやりたいってなんよ。
そんだけ殴れは、必殺パンチ編み出せるわ。
216.名無しさん:2021年01月11日 13:46 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※212
どんな判例ですか?
ごめん私はそれは見たことがないので。
217.名無しさん:2021年01月11日 13:49 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※212
日本のシーレーンが不法占拠?
どこが?
聞いたことないなー
じゃー、もうすぐ停電だね
218.名無しさん:2021年01月11日 13:49 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※213
「法律上問題あるから変えるのが普通なんだが」というのは一般論の話で言ったもの、つまり問題があったらそれは改善すべきでしょうという話
まずこれを前提に置いた上で、問題というのが何かというと、たぶん想定しているのは法定効果の部分だろうけど
ここは個人的には現憲法においても個別、集団の自衛は認められると考えている
だからここでの問題というのはそういう意味ではなく、つまり法律の効果の内容ではなく条文そのものが曖昧であるがゆえに起こる解釈論のことを上げている
ということを踏まえた上でもっと前のレスで言ったように、「国連憲章に準ずる」ってやれば条文的には今より整合性取れて矛盾も無くなるし良いんじゃね?って話になる、まあこれは極端な話だが
219.名無しさん:2021年01月11日 13:50 ID:r8Wkqf6u0▼このコメントに返信
※209
実際アメリカの戦争に巻きまれず済んだな
朝鮮 ベトナム戦争に9条なきゃ一緒に参加させられてた
220.名無しさん:2021年01月11日 13:52 ID:OPIb9TTy0▼このコメントに返信
>>200
吉田ドクトリンが、この国の基本姿勢だからでは?
改憲してもいいとは思うが、その先のビジョンがないなら
ただの言葉遊びと変わらんし
221.名無しさん:2021年01月11日 13:52 ID:xg.uO2fm0▼このコメントに返信
※209
同盟国からの派兵要請を断る理由としては十分盾になってるだろう。
相手から攻められれば枷になるが、味方から攻め「させられる」場合にはいいストッパーになるってな。
これがあっても押し切られるのはその時の舵取りの力量によるものだからな。
222.名無しさん:2021年01月11日 13:54 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
いつまで改憲ごっこで遊んでんの
日本はそんなのんきなことやってられるんの
無能政権のおかげで借金山積み
科学技術立国からの転落
世界でもまれにみる低成長
人口減少、高齢化で社会保障も危うい
インフラの老朽化で更新が必要なのに金がない
巨大地震の巨大被害も待っている
改憲ごっこや兵隊ごっこで遊んでる場合じゃないのにね
そこにコロナまでやってきたんだよ
223.名無しさん:2021年01月11日 13:56 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※212
※216の追記ですが、自衛権自体は何処の国も「保持」していますよ。
それは何かの法文で認めるもクソもなく自然権として当然のことです。
それと自衛権の「行使」は別物ですよ。
権利は保持していても権利を行使するか否かは、その人(国)の個別選択問題です。
国連憲章も個別・集団自衛権を容認していまが、
その権利に基づいて反撃(行使)せよとか書いていない。
日本憲法は「行使」を放棄していると解釈できることが問題なんでしょ。
224.名無しさん:2021年01月11日 13:56 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※216
昭和34(あ)710  最高裁判所大法廷

「同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである」

ちなみに戦力の保持を禁止しているのであるがという部分については同判決で
「従つて同条二項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」として違憲であるという判断はしていない

225.名無しさん:2021年01月11日 13:56 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※217
南沙諸島の問題を知らんのか、平和ボケだな
226.名無しさん:2021年01月11日 13:57 ID:L2re80pu0▼このコメントに返信
許されんな憲法捻じ曲げるとか
守って死ぬのが自衛隊と国民の役目
税金もきっちり払えゴミども
227.名無しさん:2021年01月11日 13:57 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
改憲ごっこはおしまい
戦争なんかやってる場合じゃないよね
軍事費は少なければ少ないほどよい
教育、学問、文化芸術、産業、国民生活に投資して
もっともっと国力を高めなければね
改憲して軍拡して貧乏になって北朝鮮にでもなる気?
228.名無しさん:2021年01月11日 13:57 ID:BgPFvHnt0▼このコメントに返信
>>210
自衛権の行使まで放棄してる内容なのは当然。
アメリカが日本に全く軍備を持たせないために作った条項だから。
そもそも日本には緊急事態は起こらないってことでのアメリカが日本国憲法の草案作ったからね。
229.名無しさん:2021年01月11日 13:58 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※225
日本のタンカーが南沙諸島に立ち寄ってるなんて
知らんなー
230.名無しさん:2021年01月11日 13:59 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※229
お前が普段使ってる石油は自分の庭で掘ったものなのか
231.名無しさん:2021年01月11日 14:02 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※218
>個別、集団の自衛は認められると考えている
自衛権は上述の通り各国が保持しているのは当たり前です。
個人だって自然権として保持しています。
が、その行使に当たっては各自(国)は国内法で規定しているのと違います?
日本国憲法では、行使と行使に必要な陸海空の戦力の保持、交戦権は永久に放棄しているのでは?
232.名無しさん:2021年01月11日 14:03 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※223
自衛権は自然権
自然権行使のために自衛隊はあるんだよ
個人の正当防衛権も同じこと
自然権であり行使できるに決まってる
集団的自衛権は自然権ではない
アメリカが勝手に戦争しても日本がアメリカを守るという権利が
自然権になるわけがない
もちろん違憲に決まってる
233.名無しさん:2021年01月11日 14:05 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※230
はあ?
話がぶっとんでるね
日本のタンカーが南沙諸島に立ち寄ってるのなら
証拠を出せよ
日本のシーレーンが占拠されてるなんて聞いたことがない
234.名無しさん:2021年01月11日 14:05 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
※230
日本で安く作ったものを中東に輸出して中東から日本が高く買ってるというお話も
235.名無しさん:2021年01月11日 14:07 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※231
当然国内法(憲法ではなく)で仔細を定めているのは各国当然の話、日本も同じ

>陸海空の戦力の保持、交戦権は永久に放棄しているのでは?
自衛のための戦力まで放棄したものであるとは判例では言われておらず
最終的に自国を守る措置を講ずることは当然の権利であり、その手段は
「終局的には、主権を有する国民の政治的批判に委ねらるべきものであると解するを相当とする」
として国民が判断すべきことであるとされている
236.名無しさん:2021年01月11日 14:09 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※233
おう、じゃあVLCCはどこ取って日本に行ってんだ
237.名無しさん:2021年01月11日 14:10 ID:JnEdqjNB0▼このコメントに返信
無条件で戦争できる国が普通の国。日本もそうあるべき。
238.名無しさん:2021年01月11日 14:15 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
そういやシーレーン関係で
「(南シナ海を)通らなくても、バリ島の東にあるロンボク海峡は通りやすい。そこを抜けてフィリピンの東を通れば全然困らない」
とかふざけたこと言ってた奴もいたな
なんで不法占拠やってるチャイナに配慮して遠回りして無駄な損失垂れ流さにゃならんのかと
239.名無しさん:2021年01月11日 14:17 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※224
これの主旨(趣旨)は、日本国の軍備と明言していないでしょ。
他国軍(米軍)が日本を守るために駐留したとして、
それは日本軍じゃないから問題ないの旨じゃないですか。
それが君がわざわざ補足した
>「従つて同条二項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として」
の部分でしょ。君は都合のいいと取りをしている。
そこの論旨は、自衛のための戦力保持を禁止したものであるか否かはおいといて、
当然日本指揮下の戦力であるはず。
一方米軍は日本指揮下の戦力じゃないから二項に反しない、ということでしょ。
判決の何処に、自衛権行使のための戦力保持が違憲ではないと書いてあります?
判事もそこまで阿呆じゃないですよ。
だから国防に関しては、極めて政治的問題で司法の範疇ではないから、
政府に丸投げするからお前らの責任で勝手にやれ(司法は責任持てない)旨の
統治行為に逃げ込んだんでしょ。
240.名無しさん:2021年01月11日 14:28 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※224
239の追加だけど、司法の人は憲法の日本語を謙虚に読んでいますよ。
政府が無茶苦茶でも、司法が謙虚であることが日本にとってせめてもの救いと思いますよ。
君も日本が自衛権行使のために必要な戦力を保持し交戦権も保持するのが当然と思うなら、
素直に改憲しろと言うのが謙虚だと思うけどね。
君も※109で私が指摘したタイプの方ですか?
それなら、その生き方は変えた方がよいと思う。
屁理屈を通すことに必死になるより、正道を通すことに必死になるべきと思う。
241.名無しさん:2021年01月11日 14:28 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※239
結論から言えば少なくとも自国に指揮下にない米軍の駐留は違憲ではないという判決になっている。
同時にこの判決における9条の解釈としては、自衛の権利は当然として認められていること。
そして自衛のために自前の戦力の保持が禁止されているということを最高裁では明言していないということ。
そしてその判断は内閣と国民にゆだねられたということ。
統治行為に逃げ込んだと言うが、これは当然の話であって、自国を守るためにどんな手段が最適かなんて
裁判所には判断できるわけがない。最終的には民主主義国であれば国民の責任で決めるという事は当然の話。
その上で言うが、それでも9条2項では自衛隊や戦力保持は違憲なんだと君個人の意見として言うのは勝手だが
司法ではそんなこと一言も言ってない。自衛隊が合憲であるというのは司法の統治行為論に基づく内閣の見解である
その点だけは忘れないようにね、そこでゴネられてもどうしようもないから
242.名無しさん:2021年01月11日 14:31 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※240
「現憲法は日本が自衛権行使のために必要な戦力を保持し交戦権も保持するのが当然ではない」
そんな君個人の意見をゴリ押ししてくる君の方が政府よりよほど無茶苦茶だよ、どこが謙虚なの?
本質から目を逸らし、その場その場の場当たり的な行動をするというのは
自分が単に思っただけで客観性が無い(あるいは自分が客観性があると信じ込んでいる)ものを
自分こそが絶対に正しいものだとゴリ押ししている君自身の事ではないか?
243.名無しさん:2021年01月11日 14:36 ID:XAK3I4FJ0▼このコメントに返信
※233
「日本のシーレーンが占拠されてるなんて聞いたことがない」
シーレーンは日本領海じゃないから「占拠されている」などとはいわない。聞いたことなくて当たり前。
244.名無しさん:2021年01月11日 14:52 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※241、242
都合が悪くなると話を逸らすところが、
その場しのぎの場当たり策で日本人の悪性がよく出ていると思う。
>禁止されているということを最高裁では明言していないということ。
当たり前だろう。司法として現憲法では禁止ですと言える筈もないだろう。
だから、統治行為論(超法規的処置)に逃げたんだろう。もっと頭を使いなさい。
超法規とは(憲)法を超越する意味で、もはや違憲合憲の範疇を超えるという意味だよ。
従って違憲じゃないということ自体が論理矛盾と気付くべき。
君のような人を間違った愛国者と言うのだと思う。
それに人の話を捻じ曲げるのは自己破綻の表れだよ。↓
>現憲法は日本が自衛権行使のために必要な戦力を保持し交戦権も保持するのが当然ではない」
私が何処にそんなことを書きました?
こういう方とはこれ以上、不問だと思う。
素直に、改憲と言えない訳があるんだろうね。
245.:2021年01月11日 15:07 ID:z4tlaj7J0▼このコメントに返信
9条が破棄できれば
専守防衛を捨てる事が可能になるからねぇ…

日本が通常軍を持つ事が可能になる事の意味って
結構、大きいよ
246.:2021年01月11日 15:09 ID:z4tlaj7J0▼このコメントに返信
大多数の日本人が誤解してるというか
わざと誤解させている事ですが

専守防衛には
自衛隊自体は守る事が出来ても
日本人とその財産を守る事は出来ないと言う
致命的な欠陥がある
247.名無しさん:2021年01月11日 15:14 ID:zl9zytsk0▼このコメントに返信
※244
結局まともな反論できなくなるとそういうレッテル貼りに勤しむよな君ら
条文は1項が侵略戦争の禁止であり、2項は前項の目的を達するために戦力を持たないという事
裁判所は条文をそう解釈し、その上で侵略目的ではなく自衛のための戦力の不保持まで判断せず、国民にゆだねるとした
それが現実なんだよ
君はどうしても前提条件として9条2項は自衛のための戦力も不保持なんだとしたいんだろうからゴネてるんだろうけど
世間では君が普通だと思ってるその解釈は間違っていると判断されてるわけだ、もっと冷静になってみようか
248.名無しさん:2021年01月11日 15:15 ID:6Xgo5gAy0▼このコメントに返信
現実に改正は無理です。
249.名無しさん:2021年01月11日 15:22 ID:1aveyNJo0▼このコメントに返信
憲法9条は戦争反対を理由にして政権を取ることだけを考えてる野党の無責任な幼稚性の現れ。
250.名無しさん:2021年01月11日 15:25 ID:DloyC11t0▼このコメントに返信
※249
こういう護憲派がいてくれるおかげで変わらないのよ
251.名無しさん:2021年01月11日 15:30 ID:HKy9gS8t0▼このコメントに返信
>>162
自衛隊が存在する根拠が憲法に無いのにか?反日派が議会を占めたら自衛隊を解散できるのにか?
252.名無しさん:2021年01月11日 15:35 ID:PpycwEQc0▼このコメントに返信
こうやって憲法解釈でワーワー言い合ってるのが無駄の極みだよな。
有事になったときも攻撃するべき、いや相手の出方を待つ・国連に助けを求めるべきでモメるぜ。
くだらねぇ
253.名無しさん:2021年01月11日 15:37 ID:lY.5S1R00▼このコメントに返信
平和主義、戦争禁止なんてのは世界中の憲法に書いてある。
”平和主義でノーベル賞”って主張したおばはんがいたが、陰で笑われてたろうな。
絶賛戦争中の韓国の憲法にも書いてある。
254.名無しさん:2021年01月11日 15:50 ID:DhrqSpqe0▼このコメントに返信
気づくの遅すぎる
255.名無しさん:2021年01月11日 16:10 ID:03PAarH.0▼このコメントに返信
=先祖が不潔な売春婦 交尾民族テョン 世界が大笑い=     

🎌 『 新日本国憲法 』 世界に宣言

① 最強軍隊誕生・・領海侵犯には 攻撃し撃退   
② 国家権力強化・・在日と韓国人 内乱罪処刑   
③ 在日特権剥奪・・テロ組織民団は 軍法裁判 
④ 公共電波入札・・NHK資産を 国民に返金
256.名無しさん:2021年01月11日 16:11 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※236
おいおい
南沙諸島に日本のタンカーが立ち寄っているのか
日本のシーレーンが占拠されているのか
まずは答えろよ
答えられないからと話をすり替えてごまかす安倍晋三病患者かね
257.名無しさん:2021年01月11日 16:12 ID:LW.OjxO90▼このコメントに返信
現行法で憲法改正できないなら
自民党がクーデターを起こせばいいのに
普通の日本人は支持するよ
258.名無しさん:2021年01月11日 16:14 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※243
つまり
日本のシーレーンが占拠されている
というのは
うよくんお得意の嘘八百というわけだね
いつものことだけどさ
めでたしめでたし
259.名無しさん:2021年01月11日 16:19 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※246
おいおい
自衛隊の任務は
日本人とその財産を守ることではないんだよ
国の独立と平和を守ることが任務だと自衛隊法に書いてある
国の独立と平和を守るためなら日本人もその財産も犠牲にする
軍事組織の常識じゃないか
それから自衛隊の専守防衛というのは
急迫不正な侵害を排除するという意味であり戦争することではない
逆に戦争しないことなんだよ
戦争放棄が日本の国是なんたでから当たり前だろ
戦争したら日本人もその財産も守れるわけがないからね
260.名無しさん:2021年01月11日 16:22 ID:gTs7d1eT0▼このコメントに返信
何故改憲しないのか理解できない
国と国民の財産を守るなら時代に合わせて
その都度改憲するのは当たり前
日本政府は無責任すぎる態度を改めるべき

261.名無しさん:2021年01月11日 16:25 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※251
自衛隊が存在する根拠が憲法にないのは当たり前だろ
そんな必要がないのだから
警察も消防も税務署も病院も存在する根拠が憲法に必要なのか?
憲法というのは権力の暴走から国民の自由と権利を守るために生まれたもの
だから言論の自由の保障とかを定めている
262.名無しさん:2021年01月11日 16:25 ID:1aveyNJo0▼このコメントに返信
>>250
変わらないから、おかしいのだ。
263.名無しさん:2021年01月11日 16:26 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※259
その理屈では
他国が攻めてきたらお終い?
となる
馬鹿か?

264.名無しさん:2021年01月11日 16:27 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※253
日本はその中でも最先端の平和憲法なんだよ
だから一度も戦争してないだろ
国と国民を守れているだろ
うよくんが手足を吹っ飛ばされなくてタワゴト言えるのも
平和憲法のおかげなんだよ
265.名無しさん:2021年01月11日 16:29 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※257
自民党のクーデターに
うよくんも参加しなよ
自衛隊に鎮圧してもらうから
266.名無しさん:2021年01月11日 16:34 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※260
なぜ改憲しないのか理解できないお子ちゃまは
しんちゃん、よしこちゃんと改憲おままごとしてようね
国と国民を守ってきた平和憲法で間に合ってますから
しんちゃんとよしこちゃんと一書に
その都度、改憲おままごとしてていいよ
国民の自由と権利を守るための憲法はその都度かえるようなのではないんでね
憲法は日本政府のためにあるのではなく国民の時油と権利のためにあるのだよ
憲法は政府のものではなくて国民のものなんだよ
うよくんはそこが理解できないお子ちゃま
267.名無しさん:2021年01月11日 16:38 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※266
他国を見てみなよ
どうなっているか

268.名無しさん:2021年01月11日 16:39 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※263
他国に早く攻めてきてほしいよねー
オオカミ少年うよくんとしては
いつ攻めてくる予定か教えてね
自衛隊に通報しておくから
もっとも平和国家日本は他国と戦争する気はないから
大損覚悟で日本に攻めてくる国があるといいよね
うよくんがバカにされないように
269.名無しさん:2021年01月11日 16:41 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※268
過去にもいくらでも侵略された国は山ほどある
歴史を調べろ
270.名無しさん:2021年01月11日 16:42 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※267
他国は戦後もけっこう戦争に参加してるよね
日本は一度も戦争に参加しなくてよかったね
平和憲法のおかげだね
軍備に金つぎこんで国民が飢え死にするような国もあるよね
日本も軍備に金つぎこみすぎて栄養失調で死んだ人たくさんいたね
271.名無しさん:2021年01月11日 16:44 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※269
そうだね
日本に侵略された国もたくさんあるね
だから日本は反省したんだね
平和憲法になって一度も侵略してないし
一度も侵略されてなくてよかったね
歴史を調べたらそうなってた
272.名無しさん:2021年01月11日 16:58 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※247
真面な話をしないで逸らしているのは、君でしょ。
君自身が最高裁の主旨を①「自衛のための戦力の不保持まで判断せず」と書いている。
だから君が書いた②「自前の戦力の保持が禁止されているということを最高裁では明言していない」んだよ。
自国指揮下の軍について違憲ではない旨書いていないでしょ。米軍に関しては憲法判断しているんだよ。
その理由は繰り返すが、自国軍に関しては統治行為に下駄を投げたから当然憲法判断はしない。
統治行為に任せながら憲法判断は非論理的だからだ。
最高裁は当然ながら、君より遥かに頭がよく論理に沿っている。
君自身が私の論が正しいとご丁寧に追認しながら、何を反対しているのか論旨が不明。
極めて非論理的思考の持ち主と思う。
あと、レッテル貼りって具体的にどんなレッテル貼りました?⇒明確にして。
都合が悪いとレッテル貼りと逃げるんですか?
君とのやり取りを鑑みると、これ以上は不毛と思うがレスがあったので取り敢えずレスしました。
面子だけで意固地になったレスなら不要です。
273.名無しさん:2021年01月11日 17:03 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※250
横だけど一番の邪魔者は例えばID:zl9zytsk0のような人ですよ。
改憲しないとだめだね、と素直に言えない人。
274.名無しさん:2021年01月11日 17:20 ID:wpIzEc020▼このコメントに返信
憲法9条の元では

・武装…OK!
・先制攻撃…OK!
・敵基地攻撃…OK!
・友軍後方支援…OK!
・集団的自衛権…OK!

改憲したぐらいで国防環境が劇的に改善すると思うなよ
275.名無しさん:2021年01月11日 17:20 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※247
ちょっと思ったんだが、素直に改憲しないとダメと言えない理由は
※245の趣旨なのか?
それなら何となく理解できる。
改憲されると足枷が無くなるから、これを恐れているのね。
立憲か公明の可能性が強いね。
276.名無しさん:2021年01月11日 17:38 ID:ygyJpGlw0▼このコメントに返信
いずれにしろ機は失くした
277.名無しさん:2021年01月11日 17:38 ID:PpycwEQc0▼このコメントに返信
>警察も消防も税務署も病院も存在する根拠が憲法に必要なのか?

武器を持って治安維持を行ってはいけない。
消火器具を用いて消火活動を行ってはいけない。

そんな憲法で縛られてないからな
278.名無しさん:2021年01月11日 17:41 ID:PpycwEQc0▼このコメントに返信
※274
現状
・武装…OK!だと思うよ俺は。多分(政治家A) ダメ!絶対(政治家B)
・先制攻撃…OK!だと思うよ俺は。多分(政治家A) ダメ!絶対(政治家B)
・敵基地攻撃…OK!だと思うよ俺は。多分(政治家A) ダメ!絶対(政治家B)
・友軍後方支援…OK!だと思うよ俺は。多分(政治家A) ダメ!絶対(政治家B)
・集団的自衛権…OK!だと思うよ俺は。多分(政治家A) ダメ!絶対(政治家B)
279.名無しさん:2021年01月11日 17:45 ID:PpycwEQc0▼このコメントに返信
自衛隊機が撃墜されても、こんな風に反撃は違憲だ!戦争は憲法で禁止されている!とか揉めるんだろうな~
はぁーー馬鹿くせえ
280.名無しさん:2021年01月11日 17:46 ID:XAK3I4FJ0▼このコメントに返信
※271
日本国憲法を「平和憲法」と呼称する奴は、「戦争とは日本が他国を侵略すること」と考えている。
281.名無しさん:2021年01月11日 18:04 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>162
これには問題ない根拠を上げろって書いてあるねん。日本語読めるか?
282.名無しさん:2021年01月11日 18:10 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>133
尖閣の話をするなら、現状一番効果があって安く済んで尚且つ即座にできるのは、自然調査だな。で、その調査をする為の建物を建設する。で、調査団の名目で駐在させる。で、定期的に中国の学者を調査補助の名目で入島させる。勿論パスポート提示で日本国に入国扱いやね。
283.名無しさん:2021年01月11日 18:19 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>130
じゃあ聞くが、日本の国土を防衛する為に日本人は戦死してはいけなくて、アメリカ人が戦死してもいい理由はなに?
284.名無しさん:2021年01月11日 18:25 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>98
自衛隊をつくらせたのはGHQだから、それに当てはめるなら親戚のおじさんが買ってくれた車を持ってる状態で、家庭内ルールで免許取得せずに、親の送り迎えをおじさんの息子にまかせきり。その上に自分の私有地内では乗ったりしてる奴に、おじさんの息子がいい加減変な家庭内ルールやめて免許証取りに行けよって言いにきた状態が今の現状やね。まぁ、おじさんが家庭内ルールつくった本人ではあるんやけどって話。

この場合親の送り迎えのために免許をとりに行くの嫌だってごねる自分って頭おかしくないか?家庭内ルールかえろよって側から見たら思うと思うけど。
285.名無しさん:2021年01月11日 18:27 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>107
ドイツも同じ占領下で憲法つくられて、その後100回以上改憲してるし、そのまま運用してる日本は如何に異様かって話
286.名無しさん:2021年01月11日 18:30 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>153
何故あの段階で改憲勢力が発議できるまで議席を伸ばしたの?国民がそれを望んで投票したからでしょ。
自分で言ってて矛盾してると思わんのかこいつ。頭悪すぎやろ。
287.名無しさん:2021年01月11日 18:32 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>150
あいつはハリボテの神輿の飾りやからしゃーない。
288.名無しさん:2021年01月11日 18:33 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>165
選挙で勝ったから言おうな
289.名無しさん:2021年01月11日 18:35 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>169
東大憲法学の話してるんやろ。知識ないんだから黙っときなよ恥ずかしい。多分おんなじ奴やろけど、頭悪すきではなしならんのよ。
290.名無しさん:2021年01月11日 18:37 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>194
ブーメラン刺さりまくっててもアホは気付かんからええなぁ
291.名無しさん:2021年01月11日 18:46 ID:eS8GAhOB0▼このコメントに返信
後生大事に九条抱えて滅べばよい
九条派も変えられない阪九条派も
292.名無しさん:2021年01月11日 18:47 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>271
君の侵略という解釈が如何にガバガバかわかる文章やね。まず、日本が侵略されてないとする根拠は?例えば竹島、明らかに日本の領土であるのに韓国が実効支配していて、あそこに漁師が近づいた場合に攻撃を受けて、死者も出ている。北方領土もそうだね。
北朝鮮に拉致された人達も帰ってこない。尖閣諸島や小笠原諸島には毎日のように領海や領空が侵犯されてる。
国とは国民と国土の両立だが、戦後全く守られていないが?一度も侵略されてないとはどういう意図で言ってんの?いつ憲法9条が僕たちの国を守ってくれたの?説明してもらえる?
293.名無しさん:2021年01月11日 18:53 ID:7IQ2OXGG0▼このコメントに返信
>>280
無理だよそいつアホだもん。日本は平和なんだってさ。何度も領土侵されて、人の命も脅かされて、拉致されてって事案が大量にあるのに、憲法9条があるから守られてるんだってさ。
自分が見える範囲にわかりやすい危機がないってだけなのが全くわかってないんよ。自分の財布から金擦られても、全財産失ってないからセーフみたいな寝ぼけたこと言ってる奴相手してもしゃーないわ。
294.名無しさん:2021年01月11日 18:54 ID:H7A4wc9V0▼このコメントに返信
相手国は先制攻撃できる
圧倒的不利
295.名無しさん:2021年01月11日 19:22 ID:D.MP5VY20▼このコメントに返信
全てが手遅れで進んでいるね。半島の米軍縮小撤退は終わりの始まり
なのに未だに核保有議論すらしない。敵基地攻撃力云々で右往左往
中国が「核心的利益」で侵略する宣言を堂々としている事すらまともに報道しない
米軍はトランプだろうがバイデンだろうがラインを下げる計画で進んでいる
特にバイデンになれば表面は敵対している風に見せて裏では別の計画である
米中分割計画が進むだろうね
296.名無しさん:2021年01月11日 19:44 ID:G6fzwWJE0▼このコメントに返信
>>2
もう手遅れ
ガンで行ったら余命半年って言われるくらい日本は手遅れ残念でした
297.名無しさん:2021年01月11日 20:11 ID:1aveyNJo0▼このコメントに返信
国民を守ると言うことより、懐を肥やすこと第一と政治は考えてる。

他国が攻めてこないと安心してる。
いざというときは国民を放ったらかしで逃げる。立派な先生。
298.名無しさん:2021年01月11日 20:13 ID:YcCfeAtI0▼このコメントに返信
アメリカ様がご丁寧にこさえてくださった憲法9条なんだから、アメリカ様がお願いします改憲してくださいって頭下げて、出すもの出さないとな。戦後70年分の慰謝料
中国に対応するのに日本を失えば、本当に終わりなんだから
つまりまだアメリカには余裕があるんだろ。
核二発で日本を矯正したなんて言ってるうちは、アメリカに全て依存、協力すべきではない
299.名無しさん:2021年01月11日 20:15 ID:ibPz.8v80▼このコメントに返信
>>261
「警察その他の治安維持機構は、これを保持しない」
「消防その他の防災力は、これを保持しない」
もし仮に憲法にこんな頓狂な規定があれば
当然警察も消防も憲法に書き込まなければいけないよ
禁止の対象外であることを示す必要があるからね
300.名無しさん:2021年01月11日 20:45 ID:pY2oen2i0▼このコメントに返信
難しく考える必要なんかないカードゲームと一緒だよ
強い手札があり勝負相手も存在を知っている・・・それだけで相手はビビッてコール出来なくなるからね。
使う云々じゃなく持ってるだけでなんなら手札に無くても相手が警戒して迂闊に攻め入れないもんだよ。
反対する奴なんざ勝負する相手側の立場の人間だよそりゃ強い手札を組み込まれるとシンプルに楽に勝てないからね。
301.名無しさん:2021年01月11日 21:09 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※277
反論できずに話をすり替えたね
改憲ごっこマニアがよくやる手口だよ
警察、消防、税務署、病院の設立を憲法で根拠づける必要はないだろ
自衛隊も同じさというだけのこと
警察も消防も自衛隊も、それぞれ法律で任務が定められ縛られているんだよ
憲法とは権力の暴走から国民の自由と権利を守るための仕組み
戦前は軍部が暴走したから
戦争放棄、交戦権否認、戦力ふ保持の規定で権力を縛った
そのおかげで自衛隊も暴走せずに済んで
国も国民も守られたんだよ
また政府や軍部に無理やり戦地に送ってほしいのかい?
ためしに戦地に着く前に撃沈されて溺れて死ぬ訓練したら?
302.名無しさん:2021年01月11日 21:11 ID:dpv6W62p0▼このコメントに返信
一票の格差って言って地域ごとの裁判は山ほどやるのに
年代ごとの格差を裁判しないのはおかしいよなぁ
高齢者と現役世代の数が明らかに違うんだから
現役世代の票を2倍とかにしないとだめだよね
高齢化でどんどん比率はひどくなる一方
303.名無しさん:2021年01月11日 21:18 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※279
自衛隊機が撃墜されたら戦争する?
正気かね、うよくん
自衛隊は戦争を防ぐためにあるんだよ
そんなことで戦争してたら国も国民も守れないじゃないか
戦争して国や国民が守れると思ってるアホうよくんかい?
戦争するなら核戦争も覚悟しなよ
日本に都合のいい戦争で済むなら太平洋戦争の結末はなかったからな
ちなみに日本に核シェルターはないぜ、税金どれだけ増やすのかい?
ロシアの爆撃機をトルコが撃墜したとき、ロシアはトルコに戦争ふっかけたかね
平和憲法でなくてもそれくらいの常識はある
たとえ軍事衝突があってもエスカレートさせず戦争を回避するのが国防というものなんだよ
304.名無しさん:2021年01月11日 21:19 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※280
日本国憲法を平和憲法と呼ぶのは戦争放棄、交戦権否認、戦力不保持を定めたからだよ
うよくんはいつまでたってもトンチンカンなんだから
305.名無しさん:2021年01月11日 21:23 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※303
尖閣は中国のものか?
306.名無しさん:2021年01月11日 21:25 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※285
ドイツの基本法がたびたび修正されているのは
ドイツが連邦国家であり
また基本法が日本の法律のように細かなことまで規定しているからだよ
国家制度も憲法の性格も違う日本の憲法とドイツの基本法を同列に扱うなんて
うよくんが無知な証拠だよ
307.名無しさん:2021年01月11日 21:29 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※286
おいおい
改憲勢力とやらってなんだい?
天皇廃止改憲勢力と天皇主権改憲勢力がいたとして
合わせると天皇を廃止して天皇主権にする改憲ができるのかね
なお自民党支持者が全員改憲勢力だとしても
自民党の比例票は1700万票程度だ
3分の2どころか6分の1くらいにしかならない
308.名無しさん:2021年01月11日 21:41 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※292
領海侵入を侵略とはうよくん以外には言わないが
そんな程度で済んでるならそれこそ平和憲法の御利益だね
明治憲法で強力な帝国陸海軍を持っていた時代は大変だったの知ってる?
通州事件で日本人が何百人も殺されたし最後は何百万人も殺された
おまけに他国の人も千万人以上も殺しちゃった
領海侵入で済んでいて平和憲法のありがたみを感じるだろ
そうでないなら竹島や国後に特攻に行っていいよ、お国のためになるよ、きっと
竹島を韓国が支配したのは米軍占領期のことだから米国に事情を聞いてね
中国から見ると尖閣を日本が侵略しているわけだから
うよくんは習近平さまに教えてあげたら?
領土紛争を武力で解決しないというのが国際常識なんだよ、うよくん以外の世界のね
309.名無しさん:2021年01月11日 21:45 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※295
そうなの
じゃー日本はおしまいだから
うよくんはさっさと日本を出て行って幸せに暮らしてね
地上の楽園へ行くといいと思うよ、日本のお国のためにもなるしね
日本人はうよくんが予言なさった日本のおしまいを楽しみにして
ずっと日本で暮らして待ってるからね
310.名無しさん:2021年01月11日 21:48 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※299
うよくんの脳内お花畑で
アホらし改憲ごっこやっててね
日本国民は今の憲法で間に合ってますから
311.名無しさん:2021年01月11日 21:54 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※305
尖閣は日本が実効支配している
それを周恩来や鄧小平が認めた
棚上げ合意で中国に認めさせている
もっとも安倍が「領土問題は存在しない」と
人気取りのつもりで余計なことを言ったせいで
中国が尖閣領海侵入を常態化させちゃったけどね
棚上げ合意では日本の実効支配を中国は黙認し
日本は中国の尖閣領有権主張を黙認することになってたから
安倍は棚上げ合意を一方的に破ったわけだ
だから中国に付け込まれて領海侵入常態化を招いた
そのせいでそれが中国の既得権となって
2014年に今までより不利な形で新棚上げ合意を確認したわけだ
外交オンチの安倍の失態には困ったもんだね
312.名無しさん:2021年01月11日 22:05 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※311
違うね、民主党政権のときからだろ
安倍は関係ない
民主政権が弱腰だからつけ込まれただけ

313.名無しさん:2021年01月11日 22:12 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※312
うよくん
いい加減に現実を直視しようね
2014年の新棚上げ合意は
安倍と習近平が会見して確認したんだよ
安倍は棚上げ合意を破って「領土問題は存在しない」と言い放ったけど
新棚上げ合意では中国の尖閣領有権主張に反論せず黙認した
安倍も棚上げ合意しか道はないことをやっと悟ったわけだ
中国の尖閣領海侵入常態化という余計な授業料を払ってね
314.名無しさん:2021年01月11日 22:17 ID:w2Gsn.DX0▼このコメントに返信
>>310
無茶苦茶な解釈をごり押ししてるんだから
そりゃ変えなくても間に合ってるだろ
今後も必要に応じて
さらなる超解釈が繰り出されると思うぞ
文言だけは変えずにな笑
315.名無しさん:2021年01月11日 22:17 ID:.YdqOaiM0▼このコメントに返信
※313
中国の船長逮捕のときを知らないのか
316.名無しさん:2021年01月11日 23:00 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※314
ムチャクチャな解釈はごり押しさせないよ
それが権力者に憲法を守らせる国民の不断の努力というもの
たとえば違憲の集団的自衛権をごり押ししようとしても
アメリカが勝手に起こした戦争に自衛隊が参戦して
米軍を守ることは必要ないし国家主権の放棄になると
平和憲法を盾にやらせないんだよ
317.名無しさん:2021年01月11日 23:02 ID:4kow.QcY0▼このコメントに返信
※315
中国の船長逮捕は知っているが
それが何か?
ものごとを理路整然と説明するには
ワンフレーズではできないということを
うよくんはいつまでたっても理解できないようだね
改憲ごっこにはまるわけだね
318.名無しさん:2021年01月11日 23:13 ID:w2Gsn.DX0▼このコメントに返信
>>316
ごり押しさせないも何も、戦力の不保持とかのたまいつつ、
世界有数の軍事組織である自衛隊を堂々と保持してる時点でもう何でもありだろ笑
日本はこれからも改憲できずに無茶苦茶解釈でやっていくんだよ
でもよかったな、条文だけは変わらないぞたぶん
条文だけだけどな笑
319.名無しさん:2021年01月11日 23:29 ID:MjzKDlMH0▼このコメントに返信
※311
横だが連投の熱意がすごいね。
でもまあ、真面なことを書こうね。
余りにも目に余ったので横から口を出したのだが、
例えば「実効支配」の意味を書いてみてよ。
君が正しく認識していれば、中国の工作員という裏が取れる。
320.名無しさん:2021年01月12日 00:00 ID:crK0X3jl0▼このコメントに返信
中国の植民地になれば憲法改正しなくてもよい。
もちろん中国の了解なしには何もできない日本、公明党や親中派議員が憲法改正を許さないだろう。
321.名無しさん:2021年01月12日 01:15 ID:jVOd3Dj60▼このコメントに返信
>>296
どっちかと言うと生きてるのが不思議なぐらいってレベルやろ
322.名無しさん:2021年01月12日 01:19 ID:jVOd3Dj60▼このコメントに返信
>>9
不意打ち食らったら即終わりなのに自衛出来るとは?
概念の話じゃなくて現実的に最低限出来るようにしようって話でしょ
323.名無しさん:2021年01月12日 01:53 ID:KK4O7dgL0▼このコメントに返信
「戦争をしない」はいいんだけど、「戦争をしない」と言う大目的を作るのならば、「①武力を以て国際紛争を解決をしない」と「②戦力を有しない」は、本来、憲法レベルの規定にはなり得ず、一段下がった法律レベルの規定になるべきなんじゃないの(前者①は日本ではなく国際社会が国際協定・条約として作った規定だけど。後者②は日本が選んだ規定)。「戦争をしない」が目的ならば、「①武力を以て国際紛争を解決しない」、「②戦力を有しない」は、独立した目的として位置付けられる以前に「戦争をしない」ための手段として位置づけられるでしょ。
つまり、戦争をしないという目的と、その手段を、一緒に、同列に憲法レベルにまで引き上げてしまってるところが、この話の構造的に変なところなんじゃないの ?・・・つづく
324.名無しさん:2021年01月12日 03:49 ID:.R4rpWYB0▼このコメントに返信
>>308
で?憲法9条で拉致被害者かえってくるわけ?竹島取り戻せるわけ?北方領土取り戻せるわけ?領海領空侵犯やめさせれるわけ?
なにがその程度なの?はぐらかさないでちゃんと答えなよ。領土領空を侵されて、自国民拉致されてそれでその程度と。話にならないね。
君のいう平和憲法つーのはなにも守れないって証明以外の何者でもないからそれ。
あのね、君みたいに脳内お花畑には理解できないだろうけど、日本の防衛は日米同盟以外で守られてないの。アメリカ軍が強いからなんとかなってる状態なの。君の信じてる平和憲法なんて誰も正直知らないの。それが証拠に君、例えばベトナムの憲法の条文知ってるか?知らんやろ。他国の憲法への知識なんてその程度なの。わかるか?わからんやろな。君アホやもんな。
325.名無しさん:2021年01月12日 03:58 ID:.R4rpWYB0▼このコメントに返信
そして結局1人で必死に工作していた脳内お花畑くんは逃亡したわけだ。
なんか平和憲法があるから拉致被害や竹島実効支配程度ですんでいるそうだ。領空領海侵犯程度なそうな。
僕の感覚ならば、その程度と片付けられないし、そもそもそれを守れないなら憲法9条なんて必要ないし、なに言ってんだろうという話だったな。
まあ妄弁もここまでくると哀れだね。恐らく彼は自分の財布からいくら抜かれても、自分がなにもしないと訴えているからこの程度ですんだと胸を撫で下ろすのだろうな。
326.名無しさん:2021年01月12日 04:00 ID:AeFcB8Tv0▼このコメントに返信
そもそも現行の日本国憲法はその成立に民主的基礎が薄いことをもう少し知って欲しいわ
そんなものに主権が縛られてるってあほだろ
327.名無しさん:2021年01月12日 04:10 ID:.R4rpWYB0▼このコメントに返信
>>326
その通りやね。そもそも交戦権を認めないっていうのは明らかな人種差別のもとにつくられたものや。それを証拠に同時期につくられて同じ状況下にあったドイツの憲法には交戦権が認められてる。その憲法ですら100回以上ドイツ国民は改正してる。
少なくとも民主的に日本国民が望んでつくられた憲法ではないし、国民が主権を持つ民主主義国として国民の意思が反映されていない現憲法を維持するのはおかしい。
328.名無しさん:2021年01月12日 06:03 ID:j2nvr04y0▼このコメントに返信
与党や野党じゃなく、新たな政党をネットないでつくり憲法改正、国民を他国からまもる会をつくろう。
329.名無しさん:2021年01月12日 06:40 ID:i5Iukds90▼このコメントに返信
自主独立を目指すなら、変えないとなあ。
330.名無しさん:2021年01月12日 06:47 ID:CaO7Rb5M0▼このコメントに返信
どうせ改憲しても緊急事態宣言みたいになるから変わらんよ
331.名無しさん:2021年01月12日 11:12 ID:0NsWjPYj0▼このコメントに返信
技術的なハードルに関しては
「今すぐ核兵器作ってヨシ!」
って言われれば国産出来るはずなんだがな
材料も揃ってるし
332.名無しさん:2021年01月12日 12:41 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※318
いや、全然なんでもありではないんだよ
湾岸戦争のとき米国は自衛隊の派遣を要求した
だが海部首相は憲法9条を盾に断った
現実を直視しようね
333.名無しさん:2021年01月12日 12:45 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※319
日本の実効支配は明々白々
小泉内閣時代に香港の活動家が尖閣に上陸した
拘束して強制送還したのはどこの警察か知ってるかい?
中国の警察ではなくて日本の警察なんだよ
日本の実効支配を知らないようでは空論だね
334.名無しさん:2021年01月12日 12:57 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※323
戦争をしない、させないために戦力不保持を憲法で規定する
別に構造的に変ではないんだよ
憲法は権力性悪説に基づいて国民の自由と権利を守るための仕組みだからね
頭の中で期待するほど人間は賢くないし権力者は聖人ではないんだよ
だから空陸空論でなく歴史の教訓に基づいて再び戦争できない規定を盛り込んだ
すなわち戦争放棄、交戦権否認、戦力不保持の規定だ
そしてそれは大成功して戦後日本は一度も戦争しなかった
現実を無視した空理空論改憲と軍拡で経済・国力を落としてまで戦争のリスクを高める必要はない

335.名無しさん:2021年01月12日 13:08 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※324
起きてて寝言言ううよくん
日本の憲法は日本国内の権力を縛る仕組みであって外国の権力は縛れないの
憲法無知自慢のうよくんだから憲法9条にいちゃもんつけれるんだね
たとえ右翼改憲したって拉致も竹島も領空侵犯も相手国を縛れないんだよ
明治憲法で強力な帝国陸海軍を持ってたら通州事件もアメリカの空襲も相手国を縛れたのかい
憲法9条がない中国憲法だと中国が領有権を主張する尖閣を奪取できたのかい
憲法9条がない中国が憲法9条がないモンゴルに攻めこんだのかい
アメリカ・モンゴル安保条約なんてないぜ
モンゴルに米軍基地もないぜ
平和憲法下での平和が不満なら竹島や国後にうよくんだけで特攻に行っていいよ
お国のためになるから止めないよ
336.名無しさん:2021年01月12日 13:12 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※325
では全財産を竹島・国後特攻隊に寄付して
うよくんも一緒に散ってきてね
お国のためになるからね
軍事費に無駄金つぎこんで
「ほしがりません、勝つまでは」なんて
栄養失調で早死にするのはごめんだからね
昔の人は気の毒だった
337.名無しさん:2021年01月12日 13:19 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※326
また無知自慢うよくん登場
ポツダム宣言は「民主主義的傾向の復活・強化」を要求したんだよ
それに応えて日本国憲法は民主的に制定されたんだよ
初めて女性も参加した国会で審議し、修正し、可決されて制定された
当時の世論調査でも大多数の国民が支持した
つまり日本初の自主憲法制定だったわけだ
自由民権運動や対象デモクラシー、女性解放運動、部落解放運動、労働運動など
戦前から日本には民主主義的傾向があったんだよ
それをさらに発展・強化させるのが我々のミッション
右翼のテロ・脅迫・デマを排除してね
338.:2021年01月12日 13:27 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
339.名無しさん:2021年01月12日 13:29 ID:I4iCKa4V0▼このコメントに返信
日付が変わってID変わったら、また中国工作員が騒ぎ出したなw
340.名無しさん:2021年01月12日 13:31 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※328
ぜひ、うよくん新党つくってね
日本国民からうよくんのデマ妄想を守る党
空理空論のお花畑改憲ごっこの会
しんちゃんとよしこちゃんも誘ってあげてね
341.名無しさん:2021年01月12日 13:34 ID:8WtFD1tL0▼このコメントに返信
※339
中国工作員って
中国のために
日韓分断工作に必死になってる
うようよ湧きだす連中のことだね
やっばり

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