2021年01月09日 11:05

他の先進国の賃金は上がっているのに 日本の賃金だけが徐々に下がってるのって何が原因なんだ?

他の先進国の賃金は上がっているのに 日本の賃金だけが徐々に下がってるのって何が原因なんだ?

20180711095849

引用元:他の先進国の賃金は上がっているのに 日本の賃金だけが徐々に下がってるのって何が原因なんだ?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610148611/

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:31:47.305 ID:yI6DnCAG0
物価が安いから
安く安くってのは国民が望んだ世界よ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:31:52.482 ID:EzMH3iAId
大卒初任給みても30年前とそんなに変わってないからな
物価はムチャムチャ上がってるのに

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:34:02.213 ID:iAO+42XH0
>>5
物価ってそんなに上がってるか?
30年前ってバブル崩壊直後だからデフレ傾向だったのかな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:56:26.349 ID:buCg8F7nM
>>9
値段同じでも量が減ったりしてるじゃん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:56:18.569 ID:T1yxKHsJ0
>>5
物価はたいして上がってないよ
少年マガジンで言うと
1960年→30円
1980年→170円
2000年→230円
2020年→300円
バブル以降経済の成長が止まって賃金が上がらず物の値段も上げられず企業は儲からず
を延々繰り返してる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:01:16.287 ID:ZvbgQwDB0
>>35
上がっとるやんけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:07:08.618 ID:T1yxKHsJ0
>>38
上がり幅の話
1960→1980の20年で140円も上がってる
なのに生活は豊かで楽になってたんだよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:07:49.005 ID:ZvbgQwDB0
>>41
なるほど、賃金が上がらないのが問題だと

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:11:02.543 ID:CHR0p7bU0
>>41
1960-1973→高度成長時代。よく昭和は良かったというのは大体この辺り
1974-1980→オイルショックで物価がうなぎ上りに上昇。バブル起きるまで余韻がくすぶる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:33:07.260 ID:yeo8yRHS0
下げても仕事するのに上げるアホおらへん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/01/09(土) 08:34:37.611 ID:wgZcfxjn0
>>7
結果的に消費が低迷してしまうのになぁ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:33:51.283 ID:QBgd40fE0
日本だけ?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:34:47.833 ID://2PEex50
他の国も徐々に下がってるし日本が他より先に安定期に入っただけ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/01/09(土) 08:36:14.523 ID:wgZcfxjn0
>>12
低迷期ではなくて

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:34:57.473 ID:nBPvDarQ0
30年前から年寄りが若い人を安く使いたいから給料をあげてこなかったら世界中に置いて行かれた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:35:34.378 ID:bxSlI3ryd
少子高齢化と人口減に伴う長期的な労働者減、デフレ、雇用環境の流動化と新規参入による一時的な労働市場供給過剰

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:37:21.880 ID:++PWAuHd0
日本より下が上がれば日本は下がるしかない
金を動かせば云々って言うけど下も上も動いたら結局されるのは平均化で日本今平均以上なんだから当然下がる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/01/09(土) 08:40:06.537 ID:wgZcfxjn0
>>18
それはあるなぁ
世界のパイの分配が変わった

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:40:08.576 ID:xmKlbA8Ka
低賃金移民

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:41:44.637 ID:HhauYtq3a
海外は転職をするのが普通だから優秀な人材を確保するために賃金を惜しまない
日本は人材は流出しないだろうっていう前提があるから、会社の利益を上げるために人件費を削減しようっていう考え方になる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:43:44.445 ID:P8PjmmHM0
労働人口の低下を食い止めるために女性や老人を低賃金で就職させたから平均値が下がった
日本の最低賃金はかなり低いので低賃金層の増加が平均に与える影響が大きい
対策としては最低賃金の上昇目標を現状の年3%程度でなく5%まで引き上げれば良い

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 08:56:11.313 ID:vJ/x+kv3a
昔は少なくとも残業代出てたからな
その差がでかいと思う

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:03:26.030 ID:29Mnh9Y40
海外は病院代がとんでもなかったりするから、給料意外のとこでバランス取れてたりするかも

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:05:49.014 ID:yI6DnCAG0
>>39
アメリカはそうだけどヨーロッパは普通に保険みんな入ってたりする国あるだろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/09(土) 09:12:51.406 ID:29Mnh9Y40
>>40
そうなんだ
まあ他にもチップだとかお布施に積極的なことが美徳だとか、その国特有の出費はいろいろあるんじゃないの


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コメント

1.名無しさん:2021年01月09日 11:07 ID:UjK.EmWh0▼このコメントに返信
隣の芝生は青く見える
2.名無しさん:2021年01月09日 11:09 ID:Nmf7rCf.0▼このコメントに返信
これ不思議なのよね

ならモノ買えなくなったかというと買ってるし
なんかの係数とかの計算がおかしいんじゃないの?と思ってる
3.名無しさん:2021年01月09日 11:10 ID:RAIetpSh0▼このコメントに返信
最低賃金の引き上げと消費税の撤廃。
庶民が望むこの2つを実現してくれる政党がある。
その名は日本共産党
4.名無しさん:2021年01月09日 11:13 ID:lylorXvc0▼このコメントに返信
その上がってるとされてる先進国って
日本以上にますます格差拡大してるんじゃないの
5.名無しさん:2021年01月09日 11:16 ID:4DObc6jM0▼このコメントに返信
日本は品質が高くないと売れないし、安くないと売れない。企業が消費者に鍛えられた結果、消費者は賃金以上の生活が出来てると思うね。
こういうのは指標に出ないからデータだけ見れば外国のほうがいいように見えるかもしれんけど。

でもまぁポテチは許されない。絶対にだ。
6.名無しさん:2021年01月09日 11:19 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※1
いやデータで証明されてるから
向きあおう、現実と
7.名無しさん:2021年01月09日 11:19 ID:Ekw1rEC90▼このコメントに返信
本来100円で売れるべきもの・サービスを90円で売り、差額10円を人件費の抑制で賄う

その分購買力が下がった給与所得者は消費を抑えできるだけ安いものを買う思考となり
その為企業は100円で売れるべきものを80円で売ろうとする、その差額を
8.名無しさん:2021年01月09日 11:19 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
政治家がデフレを放置し続けて
デフレ化での増税を延々とかまし続けたんだから当然でしょ
しかも派遣拡大して大量のワーキングプアなんて言われる人種を生み出して
氷河期から続く労働人口減少の連鎖を決定つけたんだからな

企業視点で見れば
新しいものを生み出すことを怠ってコストカットと賃金減、リストラに邁進するだけの
30年間ですよ
結果世界企業ランキングから抹消されて
家電分野なんか完全崩壊
携帯電話だってスマホ(洋物)に完全に駆逐されたね
AI分野で遅れに遅れ、今正にコロナの国産ワクチン開発だって遅々とし進まなかった
電気自動車への転換も厳しそうな現状

インフレ(物価高、賃金上昇)が起きる要素が何も無い
9.名無しさん:2021年01月09日 11:20 ID:x.3i1vH90▼このコメントに返信
日本だけ物価が上がってないなら成長している海外の株を買って配当を貰いながら日本で暮らすのが最適解だろ
文句言ってる奴は何でそれをしないんだ?
10.名無しさん:2021年01月09日 11:21 ID:rgQKg8x30▼このコメントに返信
円高だから。
だから日本企業は海外企業の買収に忙しい。
日本企業の活路は海外にあり!を20年続けて今や海外からの売上が半分以上になってたりする。

サラリーマン投資家も全世界株式VTを買うべき。
このさき日本が没落すると考えるなら尚更。
11.名無しさん:2021年01月09日 11:21 ID:bAHzPswZ0▼このコメントに返信
経営陣とか株主とか投資家とか議員とか上級国民の強欲と、労働者の奴隷根性と、単純に日本の経済規模が縮小して日本経済が衰退してるからや
12.名無しさん:2021年01月09日 11:21 ID:O6zv9.hK0▼このコメントに返信
なぜか労働者が利益を出せと言われるからな、労働者は労務でそれを使って利益を出すのが経営だろうがw
下手くそな料理人が自分の料理がまずいのを食材のせいにしてるようなもの
高級品でうまい料理が作れるのは当たり前、普通の食材で工夫するから料理人の腕がわかるもんだろ
13.名無しさん:2021年01月09日 11:22 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
元スレの>>7 >>11
給料を出さないし(企業)
消費もしない(個人)

個々がそれぞれ最適な行動をとった結果が全体にとってマイナスとなる
合成の誤謬ってやつだね

企業や個人にはどうしようもない。
国レベルの介入が必要な状況だけどなーんもしないどころか
逆行しているのが自民党様よ
14.名無しさん:2021年01月09日 11:23 ID:LCsoXFsO0▼このコメントに返信
>>2
海外企業のサービスや製品ばっかり買ってれば国内は卸と小売しか儲からないわけで、
それで国内に金が回るとお思いで?
15.名無しさん:2021年01月09日 11:24 ID:oSH.24oW0▼このコメントに返信
外国人を多く安く使えば賃金は上がらない
本国に仕送りするから日本国内に金が回らない
短期的に雇用者は得をするけど長期的には日本全体からすれば不利益
16.名無しさん:2021年01月09日 11:24 ID:UjK.EmWh0▼このコメントに返信
※6
身の丈に合わない生活所望されてもねえ
17.名無しさん:2021年01月09日 11:24 ID:H8B1L.Cl0▼このコメントに返信
>>2
同じ代金で手に入るモノの種類・品質・数量が下がっているが、まだ我慢できてる
(例:コンビニ弁当、砂糖控えめのケーキ、偽ハイオク、軽自動車)
いわゆるゆでガエルの逆だから冷凍ガエルとでもいうべきか
そのうち我慢できなくなるけど認知したときには手遅れ
18.名無しさん:2021年01月09日 11:24 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※11※12
企業や上級にそれを求めるのは酷
彼らも我々庶民もは自己利益を最大化するのが当然だから

それを是としている政党が与党である限り状況は変わらない
19.名無しさん:2021年01月09日 11:24 ID:Cg9sOWkC0▼このコメントに返信
民主党政権による超円高政策。
これにより、国内企業が外国に逃れていき、就職先が減り、賃金が下がった。
20.名無しさん:2021年01月09日 11:26 ID:qd7x5Ya60▼このコメントに返信
日本企業が儲けを「内部留保」にしていて、給料にまわしてないだけ。
21.名無しさん:2021年01月09日 11:27 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
又共産主義者が湧いてる。
中国や北朝鮮にいけよ。

バカバカしい。

22.名無しさん:2021年01月09日 11:28 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※18
自民党は経団連の犬なんだから
今の政治が企業の望んだ形だ
23.名無しさん:2021年01月09日 11:28 ID:vHkeKHTK0▼このコメントに返信
竹中と経済連と、その傀儡の官僚のせい
24.名無しさん:2021年01月09日 11:29 ID:SHjHhJgA0▼このコメントに返信
つ中国人労働者&ベトナム人労働者を大量流入させて用意に在留資格を与える政策

でもってそれを絶賛してるネトサポ
25.名無しさん:2021年01月09日 11:29 ID:7jK360770▼このコメントに返信
シンガポールとアメリカ住んだことあるけど、条件いい会社あると
どんどん転職する人多かったな(他の国は知らん)
日本は雇用の流動性が低すぎて組合も雇用維持に重点置くから給料上がらん
26.名無しさん:2021年01月09日 11:30 ID:UXXstk3S0▼このコメントに返信
「収入最大化、支出最小化」を目指すものだと経営者が思考停止しているんだよ。
自分の支出は誰かの収入なんだから、全員がこれを目指しても実現できるわけがない。
全然サステイナブルじゃない。
エクセレントな経営者様が考えるべきことは、いかに支出を増やすかなんだ。
とはいえ、あっという間に経営破綻してはだめで、いかに「継続的に支出を増やすことができるか」について、優秀な頭脳で考えるべき。
「収入最大化、支出最小化」なんて答えは新入社員でも出せるし、もっと言えば中学生でも出せる。
27.名無しさん:2021年01月09日 11:31 ID:UXXstk3S0▼このコメントに返信
「収入最大化、支出最小化」なんてのは、漁師が後先考えずに根こそぎ魚をとっているのと似ている。
28.名無しさん:2021年01月09日 11:32 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※26
企業にそれを求めても無駄
企業を過大評価しすぎだよ
国の政策に原因がある

そしてその根本はその政策を選んでいる国民に原因がある

ちょっと考えれば理解できること
29.名無しさん:2021年01月09日 11:33 ID:psHy5gTQ0▼このコメントに返信
若い連中が投票に行かないからだ。自分の国を変えたければ投票して物言う国民になれよ。
30.名無しさん:2021年01月09日 11:34 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※28
自民党は経団連の犬なんだから
今の政治が企業の望んだ形だ
31.名無しさん:2021年01月09日 11:34 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>6
データだしたら

資本主義の中では無く共産主義国の中ではどうなの
馬鹿なの
32.名無しさん:2021年01月09日 11:34 ID:HFQh3J9G0▼このコメントに返信
派遣が多いじゃない。




33.名無しさん:2021年01月09日 11:35 ID:bAHzPswZ0▼このコメントに返信
世界の総GDPに対する日本のシェア
1970年6.2%→1980年9.8%→1990年13.7%→1995年17.6%→2010年8.5%→2019年5.9%
日本のGDP
1995年GDP5兆4496億ドル→2020年GDP4兆9105億ドル(-5391億ドル)←25年間で0.90倍(マイナス成長)

日本は相対的にも絶対的にも衰退してんだよなあ…
34.名無しさん:2021年01月09日 11:35 ID:QvxIqMXV0▼このコメントに返信
社会保険が高い
もうコロナを機会にして、どんどんトリアージしていこうよ
35.名無しさん:2021年01月09日 11:35 ID:ZCvRrq2U0▼このコメントに返信
日本企業が大量に中国へ出て行き、国内は空洞化しているのが1番の原因。なにせ約3万2千社以上が中国へ出て行けば、日本国内が成長しないのは当たり前。世界中、どこを探しても、こんなに多くの企業が中国に進出している国は日本しかない。
36.名無しさん:2021年01月09日 11:36 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※30
企業は民主主義の当然の権利を行使しているだけ
企業は真剣だが庶民はバカだから仕方が無い
37.名無しさん:2021年01月09日 11:37 ID:HFQh3J9G0▼このコメントに返信
大手企業は



正社員をリストラして



派遣に置き換えられている。







38.名無しさん:2021年01月09日 11:37 ID:wiHCNC5p0▼このコメントに返信
世界は中国の物
39.名無しさん:2021年01月09日 11:37 ID:R1XIcIi.0▼このコメントに返信
オモテナシとかいうやりがい搾取をありがたがってる国民だからね。
観光立国とか抜かしたくせに無償労働ばかり強いられてばかばかしい
40.名無しさん:2021年01月09日 11:37 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※36
あれ?おかしいなあ
企業が望む政治なのに
この結果って事はやっぱり企業の責任じゃねえかよw
話がまとまってねえぞw
41.名無しさん:2021年01月09日 11:38 ID:wJG91nA80▼このコメントに返信
働き方改革とか言う政策のおかげじゃない
42.名無しさん:2021年01月09日 11:38 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※39
移民(暫定)が奴隷労働に耐えかねて逃走し最速で犯罪者になる国だからな
すさまじいね
43.名無しさん:2021年01月09日 11:41 ID:hn7CqyBC0▼このコメントに返信
国民が払った税金がどこかに流れてるから日本のパイがすり減ってるんやろ
国内に回るお金がどんどん無くなってデフレになってる。
公務員の給料が年々上がってるのにインフレにならないのは穴の開いたバケツに水を入れてる感じだね。
44.名無しさん:2021年01月09日 11:41 ID:Rcb0r99O0▼このコメントに返信
お前らの嫌いな「世界が~日本以外は~」やん。
45.名無しさん:2021年01月09日 11:41 ID:oqROCvOv0▼このコメントに返信
世界中で唯一「公共事業費を減らし続けてる」から
46.名無しさん:2021年01月09日 11:41 ID:MpI0nDVL0▼このコメントに返信
デフレだからね
47.名無しさん:2021年01月09日 11:41 ID:oSH.24oW0▼このコメントに返信
先進国は衰退するし後進国は伸びて
全体的な水準は同一化するのがトレンド
G7以外の後進国を同一水準にして突出させないのが良し
48.名無しさん:2021年01月09日 11:43 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>16
共産主義は、仕事しなくても給料が貰えて、頭割れてる。
粛清 が待つてますよー。






49.名無しさん:2021年01月09日 11:43 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>40
いいや、おかしくないよ

割を食ってる側、つまり庶民に選挙権が無いならあなたの言うように企業の責任になるが
庶民にも選挙権はあるよな?

つまり庶民にも責任があるんだよ
そういう政治を許しているという
50.名無しさん:2021年01月09日 11:46 ID:R2bw7mKt0▼このコメントに返信
基準点が違うから
日本はバブル期に名目の円が暴騰して、賃金が400万円くらいに増えたが
同時期アメリカの賃金は200万円だった
そこから今はアメリカは2倍の賃金になったが「日本は無成長」しただけ
あのグラフはかなり恣意的なグラフ
51.名無しさん:2021年01月09日 11:46 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※49
話の筋が通ってないんだよなあ
所詮鶏が先か卵が先かの議論でお茶を濁しているだけだな

企業のパトロンである自民党政治の結果がこれなので
企業が望む形になってる=企業の責任
これだけの話
52.名無しさん:2021年01月09日 11:47 ID:H8B1L.Cl0▼このコメントに返信
単純労働者の賃金は下がってないよむしろ上がってるよ
ホワイトカラー(笑)の賃金が下がってるだけだよ
安全清潔で何も生まない人間のほうが給料いい、なんてのがそもそも異常だったので別段おかしいことではない
53.名無しさん:2021年01月09日 11:48 ID:nCP7G8PQ0▼このコメントに返信
昔より遥かに起業、副業、投資しやすくなってるのに文句しか言わない奴らが多いからだろ
搾取され続けていることが分かってるのにその場に居続けるのはそれこそ自己責任だろ?
54.:2021年01月09日 11:48 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2021年01月09日 11:48 ID:F.7pOlqq0▼このコメントに返信
世界で日本だけ失われた30年に突入している
勿論、日本の国力はだだ下がりなので、そのしのしわ寄せはあらゆる場所に現れている
昔、日本人が日本円で物価の安いアジア旅行を楽しんでいたが、今の世界でその立ち位置は日本に成りつつ有る
逆に日本円で海外に行くと、以前と同じ日本円でより少ない物しか買えなくなっており、日本円の価値は確実に低下している
世界は経済拡大出来ているのに日本だけ拡大出来ないのは、相対的に日本だけ衰退する事になるのは避けられない
56.名無しさん:2021年01月09日 11:48 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※52
可処分所得は減少を続けてるから
間違いなく「減ってる」
57.名無しさん:2021年01月09日 11:48 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>47
1997年を1とするGDP成長率

アメリカもドイツもフランスもイギリスもカナダも1.5倍を超えてるよ

日本だけがまるで成長していない
58.名無しさん:2021年01月09日 11:49 ID:3iaGoh6l0▼このコメントに返信
ペラ念「景気回復すれば実質賃金は下がる」

なお、日本でも小泉と安倍でしか起きてない模様
59.名無しさん:2021年01月09日 11:51 ID:r488SeDB0▼このコメントに返信
肉まん50円 たこ焼き12個百円 きつねうどん百円 一千万で家が建つと言われた時代と
今の若者の給料あまり変わらない、どう考えてもおかしい
60.名無しさん:2021年01月09日 11:52 ID:MpI0nDVL0▼このコメントに返信
インフレ→貨幣価値が下がる
デフレ→貨幣価値が上がる
61.名無しさん:2021年01月09日 11:52 ID:btgo.UNH0▼このコメントに返信
政府が無能だから
そしてそれを支持する人が多いから
62.名無しさん:2021年01月09日 11:52 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>51
いいや筋は通ってる

庶民にも選挙権があるのに企業の犬を支持してるんだから自業自得でしかない
それを見たくないから鶏卵論法というレッテルを貼って現実を見ていないだけ

企業の犬を支持してるという現実をからの逃避
63.名無しさん:2021年01月09日 11:53 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※59
デフレというよりスタフレに近いかもな
昭和の超成長の貯金が無ければ
今頃G7追放どころか先進国ですら無かったと思うわ
64.名無しさん:2021年01月09日 11:53 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>53
全体のパイが政策の誤りによって引き起こされている事実を
個人や企業の責任にするのは何の解決にもならない
65.名無しさん:2021年01月09日 11:54 ID:IQtTMwxT0▼このコメントに返信
アフリカレベルの日本の賃金なら労働力集約型産業が日本に戻ってきておかしくないはずだけど、
日本は電力が不安定で工場立てるリスクが高いからなかなか工場が建たないのよね。
政府は30年無為無策だし?
66.名無しさん:2021年01月09日 11:54 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>53
訂正 全体のパイの減少
67.名無しさん:2021年01月09日 11:54 ID:lgauBu3i0▼このコメントに返信
消費税アップと、法人税超下げのスペシャルコンボの成果
金使ったら罰金なら、当然金使わない
法人税80%の時は、利益が出た企業は急いで使って経済回し 今は?
68.名無しさん:2021年01月09日 11:55 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※62
通ってないね
横から涌いてきたのかスマホに置き換えたのか知らないが
もう一度コメントで見返すんだな
スマホに置き換えただけならてめえのコメントなんだからよくわかるだろ
※26からの※28とかな
これで企業の責任回避ができる論調を取るとか
笑えるんだけどw
69.名無しさん:2021年01月09日 11:56 ID:H8B1L.Cl0▼このコメントに返信
>>56
可処分所得が減っているのは正しい。したがって君は正しい
でも今は賃金の話をしている。賃金から不可処分所得を引いたものが可処分所得だ
70.名無しさん:2021年01月09日 11:56 ID:Hrxr9HsN0▼このコメントに返信
賃金は30年前と同じで税金と物価が上がってるから実質賃金は下がってる感じかな。
71.名無しさん:2021年01月09日 11:57 ID:IQtTMwxT0▼このコメントに返信
日本は後進国なんだって認識をまずもって、金を稼ぐなら艦橋だの人権だの二の次三の次って社会に立ち戻らないと
子供生まれず老人が死んで民族終了だわ。
72.名無しさん:2021年01月09日 11:58 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※69
うんだから?
何の違いがある?
使える金が減ってると言う事実こそ重要であり
賃金じゃ無いからーとか言葉遊びに何の意味も無いなw
73.名無しさん:2021年01月09日 11:59 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>68
失礼
外出したからスマホからの投稿でID変わってる

庶民に選挙権がある事実を無視すれば
あなたの言うように企業のみの責任となるが
庶民にも選挙権がある以上、庶民の責任もある

よって筋は通っている

企業にも自己利益を求める権利はあるからな
それを否定したら民主主義ではないよ
74.名無しさん:2021年01月09日 12:01 ID:Nqs7zry30▼このコメントに返信
まじかよ、このコロナの状況で海外では給料増えてるの?
どこの国だよ
75.名無しさん:2021年01月09日 12:01 ID:hGOGUkSr0▼このコメントに返信
働き方改革とかノー残業デーとか改善とか言う名の社員絶対残業させないマンどもが多いせいで基本給は同じでも残業含んで貰える額面はだいぶ減ったから
76.名無しさん:2021年01月09日 12:01 ID:l7WQLjqx0▼このコメントに返信
※3
「最低賃金の引き上げと消費税の撤廃」そして雇用と社会保障と国防が無くなった結果、日本は中国に飲み込まれ、
共産党員というだけで一般の日本人を取り締まれる、日本人に劣等感を持つ共産主義者の天国がやってきます
77.名無しさん:2021年01月09日 12:01 ID:Cl6bSwpX0▼このコメントに返信
ミンス時代から年収の中央値はほとんど変わっとらん。
政権交代後、アベノミクスによって共働き世帯が過去最高になって、世帯中央値はちょっとだけ上がったけどなw
それだけ貧しくなってるんだよね、ミンス時代よりも。
78.名無しさん:2021年01月09日 12:03 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※73
お前は※26に大して
企業は悪くないという論調取ってんだよ
こっちは企業は自民党支持して
その結果自民党政権が「政治」をになってるんだから
にもかかわらず企業が※26ができないなら
間違いなく企業の責任だろっていってんの

それを国民の選挙がーと話すり替えて誤魔化してるのがお前なんだよ
自己利益を求めた結果この様ならそれこそ企業の責任だなw

いい加減筋通せ
79.名無しさん:2021年01月09日 12:04 ID:0AXeTiZu0▼このコメントに返信
労組が本来の仕事をし無いで
政治運動やってるのが一番の原因
80.名無しさん:2021年01月09日 12:04 ID:Cl6bSwpX0▼このコメントに返信
※75
働き方改革も、一部大企業以外は施行がかなり遅かったからあんまり変わってないし、そもそも施行された大企業はもともと残業少ない。
おまけに残業規制対象外業種を増やしてるから、実はほとんど変わってなかったり。
野党案の総労働時間規制は拒否して盛り込まなかったから、36協定での定め以上の時間残業やっても規制対象にならんしな。
いま残業が少ないのは、単純に仕事に対して人余りやからな。大企業はここ数年、リストラ祭りだったやろ。
81.名無しさん:2021年01月09日 12:07 ID:.YeRGsnS0▼このコメントに返信
1960年と比較が本スレで言われているけど、まあ噴飯だわな。
現状をあんな発展途上国の惨状と比較しても、大飛躍というつまらねえ結論になるだろ。
82.名無しさん:2021年01月09日 12:07 ID:H8B1L.Cl0▼このコメントに返信
>>72
遊んでやったんだから感謝しろ
83.:2021年01月09日 12:08 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
84.名無しさん:2021年01月09日 12:09 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※82
あーはいはい
そういうのいいっすわw
さよなら無能君
85.名無しさん:2021年01月09日 12:10 ID:tttC1o0W0▼このコメントに返信
国民の意識が変わったからだよ
昔は金が無くても時計や車買ってた
今はお前らみたいに金が無かったら消費もせず官僚ガー増税ガーって文句言ってばっかりだろ
挙句の果てには公務員の給料下げろとか、他人を蹴落とすことしか考えない
景気が良くなるわけがない
お前ら底辺のせいなんだよ
86.名無しさん:2021年01月09日 12:11 ID:oI0Ky3m30▼このコメントに返信
ほぼ開催ムリであろう五輪の委員に月200万消えてるしな。他にも手当てで消えてそうだ。
87.名無しさん:2021年01月09日 12:12 ID:uqoFzAbT0▼このコメントに返信
20年前に比べて仕事量がめっちゃ減ってる
他の先進国は同じか増えてる

簡単な話
88.名無しさん:2021年01月09日 12:12 ID:oqROCvOv0▼このコメントに返信
※83
各国の計算方法が違っていても、各国のあそれぞれのGDPの成長率を見てるんだから、日本だけ成長してないってのは事実やで
89.名無しさん:2021年01月09日 12:12 ID:MQDKPRfZ0▼このコメントに返信
※85
そら変わるでしょ
貧しかろうと成長期で将来に希望が持てたかつてと
あらゆるネガ要素が噴出して閉塞感が覆ういま
いくら国民に責任転嫁しても無駄だぞ
90.名無しさん:2021年01月09日 12:13 ID:UjK.EmWh0▼このコメントに返信
※48
平均見たって自分の生活顧みなきゃないものねだりしてるだけだよねえ
91.名無しさん:2021年01月09日 12:16 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※10
>だから日本企業は海外企業の買収に忙しい。

不良債権企業を騙され買わされて沈没するアホ日本企業さん。
というか、知っていて買ったという説もあるか。
92.名無しさん:2021年01月09日 12:16 ID:H8B1L.Cl0▼このコメントに返信
>>84
ありがとう!
93.名無しさん:2021年01月09日 12:17 ID:L7YLAQt20▼このコメントに返信
社会保険料。
ヨーロッパもアメリカよりかは福祉があるが、
何時でも病院に行ける訳ではない。
94.:2021年01月09日 12:17 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
95.名無しさん:2021年01月09日 12:17 ID:O6zv9.hK0▼このコメントに返信
サービスや労働に金を払わない奴が資本主義って笑わせに来てるのか
資本主義なら金を払ったやつが正義で出さない奴はクズだろ?w
菅や小池見てればわかるけど実績も能力もないくせに責任逃れだけは一人前な奴が上にいるのが日本の不幸
96.名無しさん:2021年01月09日 12:20 ID:FqII6d0N0▼このコメントに返信
大手企業は



正社員をリストラして



派遣に置き換えられている。



97.名無しさん:2021年01月09日 12:22 ID:Xh53VoSl0▼このコメントに返信
自公政権が無能だからにきまってるでしょう。
98.名無しさん:2021年01月09日 12:22 ID:f.F0yzvP0▼このコメントに返信
コスパコスパっいう奴が多いからやろね
安くて良いものが心情の日本人じゃ無理だわ

給料あげたくても企業はあげれん
99.名無しさん:2021年01月09日 12:23 ID:fKxg1hl00▼このコメントに返信
経済ってものの基礎代謝とか経費の面を無視し 企業の利益と同義語に勘違いして 安いモノ安いモノを求めた国民のお陰 おまけに懲りずにナショナルブランド会社に喜んで金を投入してる トリクルダウンなんて存在しないわけだからそりゃ末端は栄養失調で痩せるわな
100.名無しさん:2021年01月09日 12:24 ID:f.F0yzvP0▼このコメントに返信
>>97
何でもかんでも政治家のせいにする愚民の際やろな
101.名無しさん:2021年01月09日 12:24 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>78
おかしいのはお前だな
企業に庶民の為に動く義務があるなら
「責任」という言葉を使っても問題ないが
自己利益の最大化をはかるという民主主義の当然の権利を行使しただけ
企業の持つ一票も個人の一票に過ぎないのだから

そして割を食ってる側がその権利行使を怠っているだけ
投票率の低さがそれを証明している

投票率100%であるか 
庶民に被選挙権、選挙権が無いなら企業の責任、というあなたの主張も筋が通るが
現実はそうではない

企業は庶民のママではない
102.名無しさん:2021年01月09日 12:26 ID:tbdmkQj60▼このコメントに返信
会社あっての社員、会社を存続させるためにはリストラは断行する、そう社員は会社の駒だ、会社が一番重要だ
だから給料を減らしても問題無い、人数を減らせないなら下げるしかない、そういう事なのでは、株主優先だし
103.名無しさん:2021年01月09日 12:27 ID:oqROCvOv0▼このコメントに返信
※100
デフレや不況は100%政治のせいやで
104.名無しさん:2021年01月09日 12:28 ID:bAHzPswZ0▼このコメントに返信
デフレというかスタグフレーションなのかもしれないな…
今の日本は相対的には1970年のレベルに落ちている
1970年といえば戦後高度経済成長期(1960年代)が終わり、日本がやっと欧州のレベルに追いつき先進国入りできた時期
1980年代~1990年代が日本の本来の実力以上に身の程を超えて凄すぎたのかもしれない…
全盛期の日本はアメリカがライバルで、アメリカの7割の国力があったからな…
105.名無しさん:2021年01月09日 12:29 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
>>78
思ったけど典型的な日本人だな
自分もその傾向が無いとは言えないのが辛いところ

お上は庶民の為に政治をするものだと思い込んでる
 

自分で勝ち取ったものじゃなくてアメリカに与えられた民主主義モドキだから仕方ないが
106.名無しさん:2021年01月09日 12:32 ID:IaJC0LiW0▼このコメントに返信
EU全体のGDPが日本より下がっているのに、なんで日本だけ給料が下がっていると言い切れるのか?
107.名無しさん:2021年01月09日 12:34 ID:C02y.8ME0▼このコメントに返信
>>1
日本は他国に比べて下請けの権利が守られてないのが原因なんじゃないか?
大企業が下請け搾取するから下請けの賃金が上がらない
ついでに春闘の結果、大企業の賃金が上がるほど、そのツケは下請けに回り賃金が下がっていく
下請け法を改正が必要
自民が全く働いていない証拠さ
108.名無しさん:2021年01月09日 12:34 ID:f.F0yzvP0▼このコメントに返信
>>89
ポジると妬まれ、嫌がらせ、馬鹿にするような国民性
んで国の頑張りや、昔の人の偉業を自分のことのように威張るで…ダメになったらすぐに老害、無駄遣いという国民性
まあ…こんなカスみたいな国にしたのは間違いなくSNSとマスメディアですわ
109.名無しさん:2021年01月09日 12:36 ID:duDea66v0▼このコメントに返信
所得が下がっているというか、貧富の格差が開いてるんだよな。
110.名無しさん:2021年01月09日 12:36 ID:yq.IdCHR0▼このコメントに返信
流動通貨(実体経済)と固定通貨(金融経済)があって、実体経済から金融経済に金が吸い上げられていくと、
流動通貨(賃金)が減って、固定通貨(貯蓄)が増える。これがデフレ。
金融経済で金が動いても、貯蓄が付け替えられているだけで、貯蓄の総量は変わらない。株価が上昇しても実体経済には変化はない。
株式の配当で年間30兆円が固定通貨になっている。
政府が流動通貨になるように国債発行(通貨発行)して調整しないと、常にデフレ化傾向に陥る。
金持ちに金を配っても金融経済に行くのでなにも変わらない。トリクルダウン理論は成り立たない。
まあ銀行に借金することが通貨発行になっているという現実を経済学者が受け入れないから問題は解決しないんだけどね。
民間が借金を増やすか、政府が借金を増やすか。このどちらかでしか全体の給料は増えないよ。
111.名無しさん:2021年01月09日 12:36 ID:f.F0yzvP0▼このコメントに返信
>>103
調子に乗った民衆とマスコミ、それを止められなかった政治の三すくみやぞ!!

第二次世界大戦前、バブルと同じようにマスコミが調子に乗りすぎてたわ
んでそれを止めれない無能政治家達これが今も続いてるだけだわ
112.名無しさん:2021年01月09日 12:37 ID:f.F0yzvP0▼このコメントに返信
>>111
なんじゃ三すくみって…三拍子の間違いだわコレ
113.名無しさん:2021年01月09日 12:39 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>88

日本のバブルの崩壊以降円高に追いやろうとしている国が増えた。
各国政府の思惑があるから正確ではない。
公定歩合の金利を下げずにドルボンドユーロ安が希望。


114.名無しさん:2021年01月09日 12:42 ID:oqROCvOv0▼このコメントに返信
※111
デフレってのは政治がまともなら絶対にならないのよ
逆に言うと政治が失敗したからデフレになった
それを20年以上続けてるなんて政治がカス以外の何物でもない
115.名無しさん:2021年01月09日 12:45 ID:9djK3ebN0▼このコメントに返信
社員の首切れないからだよ
首切れないなら給料減らすしかないだろ
だから需給に合わせて調整可能な契約社員ってシステム普及させようとしてるんだし

作業効率上げても、その分いらなくなった人員減らせないなら作業効率上げる効果を期待できない

「労働者の権利」の名のもとに国際的競争力落としてきたツケだよ
「みんなが貧乏になる」って選択した結果だ
116.名無しさん:2021年01月09日 12:47 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
給料あがらないといいながら転職もせず、他の国がいいといいながら
日本に居座り、大艦巨砲主義で落書きばっかしてるヤツって何なんだ?
117.名無しさん:2021年01月09日 12:49 ID:9fgUH.j80▼このコメントに返信
日本人に金を払う価値は無い
そんな金があったら外国人労働者に払いたいわな
118.名無しさん:2021年01月09日 12:51 ID:JMAd2bAB0▼このコメントに返信
>>6

データーとしては、賃金もアンマ上がらないし、物価もそれほど上がらない
デフレ経済続行中なんじゃね。
119.名無しさん:2021年01月09日 12:52 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※110
国債の残高は断トツの世界一だがまだ足りないの?
120.:2021年01月09日 12:52 ID:IaJC0LiW0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
121.名無しさん:2021年01月09日 12:53 ID:ARRyqI4f0▼このコメントに返信
経済の仕組み知らん奴が多いからだろ。
物価上がる→給料上がる、雑に言えばこのループが経済成長だけど、アホが物価下げまくってるから。
122.名無しさん:2021年01月09日 12:53 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>115

ナイキ観たいに必要な処で奴隷を使わないと人件費は抑えられ無いが

日本人には無理でしょう。



123.名無しさん:2021年01月09日 12:55 ID:oKvRtzwF0▼このコメントに返信
アメリカの共産主義者の命令で自公と民主のCSIS組が大活躍した結果
124.名無しさん:2021年01月09日 12:55 ID:oqROCvOv0▼このコメントに返信
※119
「額」で考えてるからわからなくなる
「率」や「程度」で考えないとわからない
例えば政府が支出するべきお金の量は「金額」で決めるのではなく、一定の「インフレ率」の範囲内に収まる量を支出するとか
125.名無しさん:2021年01月09日 12:58 ID:7jK360770▼このコメントに返信
※116
日本以外の国だと会社どころか住む国変えたりするもんな
EUなんかだと国境超えて通勤してる奴珍しくないし
126.名無しさん:2021年01月09日 13:00 ID:oKvRtzwF0▼このコメントに返信
円を使って米国債を買うが、その米国債は何に対しても使えない、ゴミすら買えない
それでも円を使って米国債を買い続ける
金が日本で回る訳がない
127.名無しさん:2021年01月09日 13:00 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>119

まだこんな程度の低い奴が居るね。



128.名無しさん:2021年01月09日 13:02 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※127
キミの程度が俺より高い証明してくれる?
129.名無しさん:2021年01月09日 13:07 ID:oKvRtzwF0▼このコメントに返信
どれだけ日本人が減税しろといっても共産主義者が増税以外ありえないと言い続け邪魔をしてくるのさ
130.名無しさん:2021年01月09日 13:08 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>96

共産主義は、仕事しなくても給料が貰えるて、本気で思ってそう。

粛清 が待つてますよー。
131.名無しさん:2021年01月09日 13:09 ID:BBfLfgBx0▼このコメントに返信
>>103

共産主義は、仕事しなくても給料が貰えるて、本気で思ってそう。

粛清 が待つてますよー。



132.名無しさん:2021年01月09日 13:11 ID:2c6.6bdO0▼このコメントに返信
外国人の日本人と同一賃金政策による。
将来、大量の外国人が労働者として、日本に流入させる環境作り。
優秀な外国人は場末の日本なんかには来ない。
専ら家畜を盗み、農作物を荒らす底辺外国人しか来ないだろう。
133.名無しさん:2021年01月09日 13:13 ID:Iiy8o56Q0▼このコメントに返信
社会のシステムに不満があるなら独立しなさいドクリツ!!
時給だの最低賃金だの言わずとも自分の力でナンボでも良くしていけるぞ??
ただし、何があっても自己責任で会社のせいにも誰のせいにも出来ないけどな!誰かのせいにして不満を押しつけてられるうちはぬるま湯に浸かってるって事だよ(´ω`)
134.名無しさん:2021年01月09日 13:14 ID:duDea66v0▼このコメントに返信
>>132
国内にあるトヨタとかソニーの研究所に行ってみ。
外国人の割合が高いぞ。
135.名無しさん:2021年01月09日 13:14 ID:oKvRtzwF0▼このコメントに返信
統一教会っていう共産カルトと縁の深い政党あるだろ、そこを叩くのが一番だね
136.名無しさん:2021年01月09日 13:17 ID:y4rWZPqS0▼このコメントに返信
日本はこれからも没落し続けるだけや
中国のような長期ビジョンがあるわけでもなく
アメリカやカナダのような移民の国でもない
インドのような伸びしろもない

137.名無しさん:2021年01月09日 13:19 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>6
日本は世界一安い人件費と世界一高い税金を目指す美しい国と民族で構成されている事がデータで立証されたな
138.名無しさん:2021年01月09日 13:21 ID:nCP7G8PQ0▼このコメントに返信
※133
ホントこれだよな
国が常に好景気を維持してくれるもんだって前提で文句ばっかり言ってる奴もいるけど
そんなわけないだろw
いつの時代だって上に行きたいなら挑戦するしかないんだから
139.名無しさん:2021年01月09日 13:21 ID:sDwW4qhX0▼このコメントに返信
>>3
そうでしたっけ?ウフフ
140.名無しさん:2021年01月09日 13:23 ID:rToC0Nit0▼このコメントに返信
※135
ホンマかいな
どうせでまかせやろ
141.名無しさん:2021年01月09日 13:24 ID:R7NkzUxj0▼このコメントに返信
海外が普通にインフレ=経済成長してるからに決まってるだろ
海外からの輸入品の原材料仕入れ価格は上がり続ける一方で、日本の市場自体は全然拡大されてない
と言う事は流通先を増やす事による利益増加が望めないんだから、仕入れ価格の上昇分を人件費で相殺しないといけない
この結果物価は上がるが給料は上がらないって状態が延々と続いてる

ここで勘違いしてはいけないのは「ただ物価や給与を切り上げる」だけでは駄目って話
あくまでも国際社会における日本の需要を増やす事によって経済拡大しないと健全なインフレは出来ない
ここで行政が関与できるのは民間に対する直接的な財政出動支援と、公的部門の不要な出費の削減とそれに合わせた減税なのに
最近は完全に逆コースで、財政出動は減らした上で、経済波及効果の乏しい公務員の福利厚生増加とそれに伴う増税を繰り返してるんだから
こんな状態で経済成長なんてする訳がない
142.名無しさん:2021年01月09日 13:25 ID:sDwW4qhX0▼このコメントに返信
>>8
放置してる訳ねー
経済成長しないようにちゃんと調整してるだろ

では何故成長させないのか?
ここら辺をみんなよく考えよう
143.名無しさん:2021年01月09日 13:29 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
※115
生産側の問題ではない
問題の根本は需要が無いこと

144.名無しさん:2021年01月09日 13:30 ID:BLefzMCG0▼このコメントに返信
弱者のフリをしている怠け者どもを手厚く保護するからじゃねーか?
145.名無しさん:2021年01月09日 13:31 ID:lMmK5uEu0▼このコメントに返信
※138
まあ、賃金下がるって言っても、他国と失業率とか雇用形態も比較しないとね。
老人やカーチャンや学生がパートだとかバイトだとかそんなのも混ぜれば平均
下がるわな。世帯収入とか出すと実態が出てくるんじゃないの。
146.名無しさん:2021年01月09日 13:32 ID:Zt8bl1v30▼このコメントに返信
地獄とは、
中国の給料、
イギリス人のコック、
日本の家そして
アメリカ人の妻を持つことである

これは昭和バブル時代の小咄。
今では…
日本の給料、
日本で外食、
日本の家そして
日本人の妻を持つことである

地獄の日本…
147.名無しさん:2021年01月09日 13:33 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>16
日本人は身の丈に合わなくてもiPhoneを所望する美しい民族だからさ
148.名無しさん:2021年01月09日 13:34 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>19
おかげさまで自作パソコンとロードバイクが安く買えました
149.名無しさん:2021年01月09日 13:35 ID:r5xpeZ.L0▼このコメントに返信
企業が賃金の上昇をやらないからね。
30年前から30数社の格式を名義書き換えをして持つけど経団連などサラリーマン社長が増えて
業績がパッとしなくても内部留保の蓄積や経費の節減などで財務のバランスシートを黒字にして
社長以下役員の任期中の総会対策を行う会社が増えた。
特に正社員には給与の他に社会保障の負担もしなければならない。
社員の給与や株主配当などは据え置いても平均して役員報酬は上昇している。
給与を増やすのは企業のトップの考え方次第、その為に一部上場企業を問わず、会社の規模が同じでも
平均給与には大きな開きがある。貯蓄の
企業の評価には財務状況が大きなウエイトを占めるので内部留保の過剰蓄積は本当は役員たちの保身目的であるが
大きな言い訳になる。内部留保が潤沢だとコストの高い金融機関での借り入れはしないので金が回らない。
日本のの税は実は実効税率で見ると世界でも1,2位を争う高税率でその足りない分を公債で賄うがその
一般会計に特別会計{重複分は除く}を足せば300兆と米国と変わらない予算規模になる。
しかし、120兆を超える予算が税で食う人と組織に消える。消費税は1%で2兆1千億位だから天下り組織の維持費
約24兆を消費税で支えているのと同じ事になる。
日銀が金融緩和しても国民に行き渡らない仕組みの中で金融機関は国債を引き受ける金にする。するというよりは
国債消化の為の確信犯的な金融緩和だろう。企業が給与を上げなければ公租公課の増大で可処分所得が減少する。
現在のデフレは貯蓄の増加ではなく可処分所得の減少による衣食住を始めとする低価格指向にある。
そうしないと売れないから企業が苦し紛れに低価格にしているだけ。

150.名無しさん:2021年01月09日 13:35 ID:oZNcdsbr0▼このコメントに返信
ローソン100が大繁盛。
151.名無しさん:2021年01月09日 13:36 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>39
日本人は無償労働を美徳とする美しい民族だからさ
152.名無しさん:2021年01月09日 13:37 ID:B.dy.Cq70▼このコメントに返信
需要と供給。労働者が多すぎるから価格競争が起きる。ニートを増やさないといけない。
153.名無しさん:2021年01月09日 13:38 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>71
日本はみんな仲良く手を繋いだまま衰弱死を選んだ美しい国と民族だからさ
154.名無しさん:2021年01月09日 13:39 ID:IMo1QMEH0▼このコメントに返信
無定見に技術を教え中韓を育てて余計なライバルを作るから
今子孫が苦労してるのでは?
155.名無しさん:2021年01月09日 13:39 ID:99oHXd9R0▼このコメントに返信
>>5
デブの素だからか?
156.名無しさん:2021年01月09日 13:40 ID:Zt8bl1v30▼このコメントに返信
>>137
さらに偽装欺瞞だらけの日本製品だ!
製品を日本国内で箱詰めしてるだけで「MADE IN JAPAN」!しかも箱も中国製。四半世紀前は「japan as No.1」などといわれていたのを、子供達に話しても下卑た笑いをされるだけで信じてもらえないのが現在だ。
157.名無しさん:2021年01月09日 13:45 ID:YKey3ir60▼このコメントに返信
本当に、日本の賃金が、徐々に下がっている、の?
1%未満で上昇してないかな?
男性の賃金は、平成11年~30年の間で、6回、マイナスだったが、女性は、2回がマイナスだった。他はプラスだよ。
物価は、上がっているから、さがって居る印象が有るんだろう?
158.名無しさん:2021年01月09日 13:46 ID:4DObc6jM0▼このコメントに返信
>>155
中身がスッカスッカになったからだ。
159.名無しさん:2021年01月09日 13:47 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※129
 とすると麻生太郎は共産主義者なのかな。
 政権中2回も増税するとかする自民党は共産主義政党だった訳か。

 まあ冗談ですけどね。
160.名無しさん:2021年01月09日 13:47 ID:hxICm6I80▼このコメントに返信
低コストの外国人労働者(移民)を入れまくってるから。
あと産業構造の違い。
161.名無しさん:2021年01月09日 13:48 ID:IYTXCro30▼このコメントに返信
ここのコメント欄を見てても分かるが根本的な原因が分かってない人が多いね
だから低迷するような政治になる

※141みたいに分かってるヤツもいるが
企業ガーだの生産効率がどうだの独立しろだの根本的な問題に対処しないと
162.名無しさん:2021年01月09日 13:50 ID:1Zu6e.Pl0▼このコメントに返信
無職や底辺が喚き散らしたせいで残業出来なくなったから、
年収が大幅に下がった人多いんだよね
163.名無しさん:2021年01月09日 13:52 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※157
少しは伸びているがそれ以上に他の国が伸びているから
相対的にドベになっているというのが正しい

やったー九九を覚えたぞと成長を喜んでいる子の同級生が
既に三角関数まで理解しているような感じ
164.名無しさん:2021年01月09日 13:53 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※115
人の作ったビジネスモデルをコピーして儲ける。
最後は、稼げないビジネスモデルにしがみつく。
コスダウン!を日夜わめき散らす。

 これじゃあ、首切りしか考えが及ばんよね。
 もともと、経営者になるべき才能がないのだよ。
 
165.名無しさん:2021年01月09日 13:53 ID:LTgBeTcD0▼このコメントに返信
根本は消費税増税が根本的な原因
無論他の増税も影響している
増税した分がまともに運用されていればまだ救いがあるんだがな
166.名無しさん:2021年01月09日 13:56 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※163
んでも、大艦巨砲主義でネット乞食やってるヤツって海外行ったら
リアル乞食になるだけだと思うんだよね。
167.名無しさん:2021年01月09日 13:57 ID:1Zu6e.Pl0▼このコメントに返信
最低賃金 東京
1980年  405円
1990年  548円
2000年  703円
2010年  821円
2020年 1013円
パヨ.クって反日だけじゃなく、頭もパーなんだよ
168.名無しさん:2021年01月09日 13:57 ID:XNakV.W.0▼このコメントに返信
※157
実質賃金は下がってるな
この9年で10%。コロナショックは考慮の外に置いてるから、実際はさらに10%下がっててもおかしくねえな
労働者の景気実感に近いから、ケインジアンの中では名目上の賃金より重要視される値だ。印象なんてあやふやなもんじゃない
169.名無しさん:2021年01月09日 13:57 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※164
キミが経営者やればいい企業ができるんじゃね?
170.名無しさん:2021年01月09日 13:57 ID:uflHJA9I0▼このコメントに返信
原因は単純だ!
緊縮財政、消費税増税によるデフレだよ。
他国は財政拡大、減税でインフレ。
インフレ経済=高経済成長率=国民所得アップが高度成長を達成するカギだ。
171.名無しさん:2021年01月09日 13:58 ID:F7rjljR00▼このコメントに返信
社会の高齢化に伴う市場の消滅だよ、デフレは結果。
172.名無しさん:2021年01月09日 14:00 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※162
残業やりすぎの疲労困憊状態でお仕事しても、効率は上がらない。
ミスをすれば2度手間。

昼間仕事をしないで、生活残業とかしてる野郎とか、存在自体がバカバカしいだろ。
もともと、残業しないでも生活できる給料払わないアホ経営者が原因なのさ。
173.名無しさん:2021年01月09日 14:00 ID:T059.Z..0▼このコメントに返信
緊縮政治を必死こいて有権者が支持してるから。
174.名無しさん:2021年01月09日 14:02 ID:XniWcVbH0▼このコメントに返信
低賃金でも働くバカがいるから
175.名無しさん:2021年01月09日 14:02 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※172
経営者がアホだと思うならキミが経営者やればいいのに。
176.名無しさん:2021年01月09日 14:03 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※169
 そう云う才能があればやるが、俺にはない。と客観的に評価した訳ですよ。
つまり、自分を客観的に観る事も出来ない阿呆は、そもそも経営者以前の問題だろ。
177.名無しさん:2021年01月09日 14:03 ID:5AAbzhA80▼このコメントに返信
構造問題も根っこにあるけど、直近代の問題は

・リーマン後、世界中の先進国が異次元緩和してたのに、日本だけ円高政策を採った。
 当然、急激に必要以上の海外の安い「物」と「人件費」と内需が戦わなければならなくなるので、給料が上がるわけもない。

・諸先進国は株式市場を、緩和した金融の引き波で支えたけど、日本はどうしようもないから投資家の利益を上げて支える路線を採った。
 安倍君が政権とってから慌てて緩和しまくってジャブジャブ突っ込んだけど、時すでに遅し。
 結果、この15年ほどで企業利益は横ばいにも関わらず・人件費は下がり、設備投資も減ったのに、株主利益は5~6倍に膨れ上がってる。

 
178.名無しさん:2021年01月09日 14:04 ID:1Zu6e.Pl0▼このコメントに返信
※172
効率を上げるために残業をなくし、従業員を増やした。
そのため個人の所得が下がったんだが、
それを賃金が下がってるとかヌカす中卒がいるんでな
179.名無しさん:2021年01月09日 14:05 ID:E.Pv7HUF0▼このコメントに返信
解雇規制だろ、相当な無能でも、めちゃくちゃ会社経営ピンチでも解雇がほんと出来ない
無能には天国って事は尻ぬぐいさせられてる層がいるってことだぞ
180.名無しさん:2021年01月09日 14:06 ID:F7rjljR00▼このコメントに返信
緊縮財政をやめてリフレするにしてもBIみたいな方法で撒かないと少子化を誘引してしまって、結局市場消滅を引き起こし成長は達成しない。
まぁ、移民受け入れ政策をやって日本を日本で無くしてしまえば成長可能だけどねw
でもってもう移民受け入れ政策は不可避の段階まで来てしまっている。安倍さんバンザイ(しろめ
181.名無しさん:2021年01月09日 14:07 ID:1Zu6e.Pl0▼このコメントに返信
※179
おいおい、日本より解雇規制が厳しいフランスの悪口はそこまでだ
182.名無しさん:2021年01月09日 14:07 ID:ZzWdDdUB0▼このコメントに返信
※178
 人海戦術しか頭に浮かばない阿呆を発見。
183.名無しさん:2021年01月09日 14:08 ID:oSH.24oW0▼このコメントに返信
日本にも馬鹿な奴はいるが他の先進国にも馬鹿なのは多い
海外の場合、馬鹿では上に行けないが日本は馬鹿でも上に行ける
184.名無しさん:2021年01月09日 14:12 ID:F7rjljR00▼このコメントに返信
日本も最初から馬鹿では上にはいけんよ、かつては頭もキレたがすっかり高齢化してボケ始めたのが上を牛耳ってるからおかしな事になっている。
185.名無しさん:2021年01月09日 14:16 ID:zguYvPbz0▼このコメントに返信
※146 >>146
海外住みだが、日本の外食は安くて美味いよ
そのぶん従業員の給料は、安いんだろうけど
186.名無しさん:2021年01月09日 14:17 ID:1Zu6e.Pl0▼このコメントに返信
※182
人海戦術?
社会人なら当たり前に知ってる事だが、
数年前、残業が問題になった時期と同時に中途採用が大幅に増えただろ
187.名無しさん:2021年01月09日 14:18 ID:isjJooNn0▼このコメントに返信
※146 >>146
海外住みだが、日本の外食は安くて美味いよ
そのぶん従業員の給料は、安いんだろうけど
188.名無しさん:2021年01月09日 14:18 ID:hJ0misPc0▼このコメントに返信
国債の返済で経済が収縮していく中で企業努力よりコストカットを優先してさらに賃金上昇圧力を外したからな
一時的に安い中国製品と戦う場面では必要だったかもしれないがそのまま安易なコストカット中毒に陥った
そして現在なりあがってる人間にはその時代の経験しかないから生産性を上げるために人件費を削ることしか頭になくなる
戦中戦後の精神論や節約志向と不幸にもマッチングしてしまったこれが日本の衰退の病巣
189.名無しさん:2021年01月09日 14:21 ID:MoJdNehH0▼このコメントに返信
※157 >>157
それらを上回る、税金や保険料の上昇
190.名無しさん:2021年01月09日 14:21 ID:iCrXQZta0▼このコメントに返信
 
結局5chにスレ立てしてる老いぼれアカ野郎って
質問の形式で人を釣り、自分の偏った価値観を
"啓蒙" しようとしているだけなんだよな?
 
自分の価値観の下に「ネット民(笑)」を置いて
コントロールしたい。
 
バ力に騙せるのは自分未満の人間だけだというのに
 
 
191.名無しさん:2021年01月09日 14:22 ID:FqII6d0N0▼このコメントに返信
大手企業は



正社員をリストラして



派遣に置き換えられている。



192.名無しさん:2021年01月09日 14:22 ID:MoJdNehH0▼このコメントに返信
※162 >>162
非正規と多重下請けの中抜きだろ
193.名無しさん:2021年01月09日 14:23 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※176
ん?
キミは自分でもできないことを、やらない経営者がアホだと言っているのかい?
社員が残業なしでも生活できる給料を払うってことは、そんだけの生産性出さなきゃ
いけないってことだよね。
できないことを、やれないからアホってちょっと違わなくない?
194.名無しさん:2021年01月09日 14:26 ID:hJ0misPc0▼このコメントに返信
※179
本当に無能であれば実務的には手順を踏んで解雇はできるがな
それに契約社員などの非正規はどんどん増えているのに賃金が上がらない状態ではある
それを個人的な能力の問題や自己責任ということでやってきたがそう劇的な改善は見られなかったようだな
195.名無しさん:2021年01月09日 14:26 ID:Qpgm16C70▼このコメントに返信
>>4
という、かたぶん輸入のために給料を無理矢理上げて国内の物価は給料が上がった分に比例して上がってる。が、給料が労働に見合った対価になってるのかは疑問。それ以前の上がり具合を見るに適正な給料は日本とどっこいで何かのきっかけで経済のバランスが崩れたらえらいことになったりして。
196.名無しさん:2021年01月09日 14:27 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※191
スキルによっては、派遣会社に社員より高い単金はらってるところも
あるんだけどね。
モンクは中抜きしてる派遣会社のほうに言って欲しいわ。
197.名無しさん:2021年01月09日 14:30 ID:XNakV.W.0▼このコメントに返信
※190
これの元スレが赤いと思ってるなら大した馬鹿だな
賃金が上がってるかどうかなんぞ、経済学にしてもそうだが、何より政治の最優先事項の一つだろ

そんなことも分からないの?
198.名無しさん:2021年01月09日 14:37 ID:hJ0misPc0▼このコメントに返信
歴史的に企業の活動が国によって保障されているのは
労働者の安定した生活に寄与している社会的な役割によってだしな
金を儲けるだけで従業員の生活をないがしろにするなら国の庇護のない場所で勝手に活動すればよいということになる
その役割を国が肩代わりをするという政治形態もあったができれば自由な経済活動ができる裁量を民間に与えるのが良いが
それも企業の社会的役割と責任がなくては難しい
199.名無しさん:2021年01月09日 14:39 ID:Qpgm16C70▼このコメントに返信
>>147
なんとか労働に見合った給料でそれを買ってきたのが日本人で、それを買うために国ごと労働に見合わない給料にしちゃったのが白人様の国なんだよね。
200.名無しさん:2021年01月09日 14:39 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>8
ワクチン開発が遅いのはワクチン訴訟のせいだぞ
201.名無しさん:2021年01月09日 14:40 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>10
今や日本の株は世界の景気敏感株と言われてるもんな
202.名無しさん:2021年01月09日 14:41 ID:tI7nVCJp0▼このコメントに返信
> 物価が安いから
>安く安くってのは国民が望んだ世界よ

と思わせているだけだよね。
別に好んで安い物を欲しがっている訳ではない。
安い物しか買えなくなっているから安くしろと叫んでいるだけで、
本来は賃金が安くなっていることに、もっと実力を行使してでも抵抗するべきなのに、
日本の労働者は賃金体系に対しては全く文句を言わない(言わせてもらえない)。
終身雇用制度が消滅した時点で、もっと賃金上昇圧力をかけるべきだった。
203.名無しさん:2021年01月09日 14:43 ID:LAncq8aN0▼このコメントに返信
給与の総支給額は一応増えてんだけどね
受け取る人間が増えてるから、平均も下がってる
204.名無しさん:2021年01月09日 14:44 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>62
企業の犬じゃない政党なんてないんだよな
どの政党も企業から金もらって活動してんだから
205.名無しさん:2021年01月09日 14:48 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>55
日本は通貨の切り下げ競争に負けてるのが日本経済低迷の原因通貨が高いのに価格競争に負けないためにどうする?
賃金下げてコストカットするしかないんだよ
206.名無しさん:2021年01月09日 14:49 ID:QXXSfpU70▼このコメントに返信
30年前の初任給平均なんて16~17万くらいだったものが今は20万超だろ
物価も逆に安くなってるものも多いが暮らしは裕福思考になったよな
207.名無しさん:2021年01月09日 14:50 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>74
低賃金の労働者が首になることによって平均賃金上がったぞw
208.名無しさん:2021年01月09日 14:54 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>109
どっかの証券会社の調査では富裕層増えてるからな
209.名無しさん:2021年01月09日 14:59 ID:LAncq8aN0▼このコメントに返信
※208
富裕層は株式投資がプラスになり続けてるから、資産価値の上昇で増えたものだな
給与所得に差がついて生まれたんじゃないよ
そもそも給与を倍、3倍貰ったって差がそれしか無ければ資産はそんな何倍にもならないし、億万長者にもならない
210.名無しさん:2021年01月09日 15:08 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
富裕層は増えてるんだから貧富の格差が拡大してるだけ
個人個人が富裕層になれるような努力が必要
だいたい田畑を切り開いて食い扶持確保してたような頃よりはるかに裕福だよ。能力も無いのに上を見すぎだw
海外ならクビを切られるような無能でも日本なら仕事にありつけるここは日本のいい所だと思うよ
211.名無しさん:2021年01月09日 15:14 ID:JpDnieM70▼このコメントに返信
※53
副業はまだしも、起業と投資をしない奴を馬鹿あつかいはおかしいわな
成功率を考えたらだれにでも出来る事では無いわ
そもそも種銭が誰にでもあるわけないだろと
212.名無しさん:2021年01月09日 15:16 ID:tVQDE90B0▼このコメントに返信
上野千鶴子の記事だろ、嫌なら出ていけば良いのに。
213.名無しさん:2021年01月09日 15:22 ID:E.Pv7HUF0▼このコメントに返信
※211
>成功率を考えたらだれにでも出来る事では無いわ

横からだけど、だから馬鹿ってのはあってるのでは?
種銭は融資受けるでも何でもすりゃーいいのに、まともな事業計画書すらかけない連中ばっかでしょ?
214.名無しさん:2021年01月09日 15:30 ID:N..GoShE0▼このコメントに返信
またデータなしで思い込みの話でまわすわけ?
215.名無しさん:2021年01月09日 15:32 ID:5V0MyH0N0▼このコメントに返信
日本第一党に入れます
共産はちょっとごめんなさい
216.名無しさん:2021年01月09日 15:33 ID:5COL.sd00▼このコメントに返信
日本は財務省と経営陣が馬鹿だから。
217.名無しさん:2021年01月09日 15:34 ID:fduINRE90▼このコメントに返信
政府が金使わないからだよな
218.名無しさん:2021年01月09日 15:36 ID:1lnBp7Es0▼このコメントに返信
経団連のせい
完全に目が中国に向いていて、消費も製造も中国レベルでやろうとしてる
だから日本人の給与も中国レベルに寄っていく
欧米は内需で食おうとしてっから。ただし物価は高いよ。
物価を安く、給与は高くなんてあり得ないからさ。日本人もどうかしてるよ。
219.名無しさん:2021年01月09日 15:36 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>211
投資だって100円からできるからやらないやつは馬鹿だよ
まあ100円ではほぼ無意味だがやるだけでも経済に興味を持って色々勉強するから馬鹿から脱却できるだろう
220.名無しさん:2021年01月09日 15:36 ID:QzN7fAkE0▼このコメントに返信
売り上げを増やして利益率を上げるよりも社員の給料減らす方が経営者としても利益率上げるには楽だからね。無能な経営者でも簡単に利益率を上げられる。
221.名無しさん:2021年01月09日 15:42 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※213
起業しろってのは根本解決にはならない
マクロとミクロの区別が出来ていない人の稚拙な考え
222.名無しさん:2021年01月09日 15:43 ID:MoJdNehH0▼このコメントに返信
※210 >>210
収入の中央値が下がって養育も厳しくなるから、少子化も甘受しないとな
223.名無しさん:2021年01月09日 15:48 ID:vnrhZ.Bd0▼このコメントに返信
こういうスレ立てる奴って、国ごとの物価の違いにはまず言及しないな

224.名無しさん:2021年01月09日 15:49 ID:cWF4Qpuu0▼このコメントに返信
デフレを促進させてきたからだろ、歴代自民総理がな
特に下痢アベ、コイツは特A級の戦犯だよ(笑)
225.名無しさん:2021年01月09日 15:49 ID:1lnBp7Es0▼このコメントに返信
あほくさ。猫も杓子も起業起業で似たような業種の会社(店)が乱立、競争が激化して安易に薄利多売に走ってシェアを取ろうとする企業が必ず出る。
薄利多売は企業と業界の価値を下げる行為で、負のスパイラルにはまって全員揃って経営悪化
期間限定であっても、1度ドーナツを100円で売ったら120円に戻した時に「高い」と買い控える消費者が出る
226.名無しさん:2021年01月09日 15:51 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
増税増税増税の結果やろ
おかげで海外から呼び出されるような優秀な人間はドンドン日本から出ていって日本の競争力はまっ逆さまに落ちていくレベルになってる
227.名無しさん:2021年01月09日 15:51 ID:knqNOhlw0▼このコメントに返信
>>3
賃金引き上げたら地方の中小が減って余計に仕事無くなる。
228.名無しさん:2021年01月09日 15:51 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※223
なんでコロナ前に中国・東南アジア旅行者が日本に増えたか考えた事ある?
日本の物価は他の国が上がる事によって相対的に下がってるんだわ
229.名無しさん:2021年01月09日 15:54 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※222
甘受してもいいけど、苦しむのは底辺だからな。
230.名無しさん:2021年01月09日 15:56 ID:knqNOhlw0▼このコメントに返信
>>20
法人税が安いのが問題だから企業は当然の事をしてるまで。
231.名無しさん:2021年01月09日 15:57 ID:LmF44LWy0▼このコメントに返信
>>107
上位1%の資本家がその国の資産の何%を所持しているか?の推移。

世界中で上がりまくってて格差が段違いに開いてる。
日本も5%→10%くらいまでは上がってる。

なおバブル前の好調期は7〜8%くらい。バブル崩壊不況で5%。戦前は世界と同じ20%。

低ければ景気は却って悪い。高過ぎても再分配されてない独り占め状態。

だいたい8%くらいが市場が好景気でちょうどいい。これは世界中で一緒。
232.名無しさん:2021年01月09日 15:57 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>3
最低賃金引き上げは愚作なんだよなぁ
失業率がNAIRUの状況で効率化できてないところを切り捨てる意味ではありなんだけど
失業率が上がる今やっちまうとさらに失業率上がるだけ
残念な頭の共産党支持者は安全なところで煽ってる共産党で食ってる共産貴族に扇動されて、自分達の職が無くなるのを応援してるようにしか見えない
233.名無しさん:2021年01月09日 15:58 ID:1lnBp7Es0▼このコメントに返信
食料品や日用品が値上がりするとギャーギャー言う割には給与据え置きにはダンマリ
なぜか企業組合が社員の生活向上よりは政治活動に熱心w
組合なんて1度みんな潰れろや
234.名無しさん:2021年01月09日 15:58 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>3
最低賃金引き上げは愚作なんだよなぁ
失業率がNAIRUの状況で効率化できてないところを切り捨てる意味ではありなんだけど
失業率が上がる今やっちまうとさらに失業率上がるだけ
残念な頭の共産党支持者は安全なところで煽ってる共産党で食ってる共産貴族に扇動されて、自分達の職が無くなるのを応援してるようにしか見えない
235.名無しさん:2021年01月09日 15:59 ID:knqNOhlw0▼このコメントに返信
>>26
法人税安いんだもんやらなくていいじゃん。
デフレ禍にデフレ政策してるんだから支出抑えるしかないんだわ。
236.名無しさん:2021年01月09日 16:01 ID:knqNOhlw0▼このコメントに返信
>>35
法人税を上げたら日本企業が国外に出て行ってしまうーって言ってたアホ達はまだ息してるのかな。
237.名無しさん:2021年01月09日 16:07 ID:LmF44LWy0▼このコメントに返信
>>2
不思議も何もない。金が移動してるだけ。
一般人から株主へ、だ。

一般人が稼いだ金が市場で回ってるわけだが、それが株主や経営者に渡ってる。そいつらはさらに資産増やすために海外資産に変えて外国に流れてく。

それだけだと日本の企業株価が下がるから、日本政府が税金投入して買い支えてる。その税金は消費税で賄われてたが足りないから政府が海外との金融収益を増やす形に切り替えてる。
年金と医療保険費負担が重いのは変わらんが、金融切替えはまあよくやってるわ。問題は中韓を支え過ぎなところ。本当に仕組みごと乗っ取られるぞ。
238.名無しさん:2021年01月09日 16:07 ID:941fGhZM0▼このコメントに返信
デフレ期にインフレ抑制政策を毎度毎度叩き込んでるんだから現状は当然。
この事態を招き続けてるのは政治家の経済音痴ぶりもあるけど、結局は財務省が財布の紐を縛ってるからだろ。
日本で一番必要な改革ってつまるところ財務省改革(分割)だよ。
239.名無しさん:2021年01月09日 16:07 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※236
むしろ、余裕だが。
給料も上がったし、家のローンも完済できたし、東証一部上場企業への
転職もきまったし、いいことずくめ。
240.名無しさん:2021年01月09日 16:07 ID:knqNOhlw0▼このコメントに返信
>>46
インフレ対策してないからね
241.名無しさん:2021年01月09日 16:08 ID:LmF44LWy0▼このコメントに返信
>>3
あいつら豪邸にすんでるの知ってる?
支援者にはナマポやらせてんのに。
242.名無しさん:2021年01月09日 16:10 ID:al9uVCyy0▼このコメントに返信
先進国の平均賃金が上がってるのって自国民以外の移民に底辺の仕事回したから底辺が消えたぶん上がっただけでしょ
トランプの功績のひとつに自国民の底辺に仕事を用意して結果的に平均賃金を下げたっていうのがあるんだぞ
243.名無しさん:2021年01月09日 16:10 ID:MqK6yOOi0▼このコメントに返信
そのうち政府が海外への移民を推奨し始める。
おすすめはアルゼンチン。
244.名無しさん:2021年01月09日 16:10 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>20
まぁしかし、武漢コロナで内部留保も攻撃できなくなったからな
財務省が絶対金出さないとゴネまくって補償の話とか遅れまくったからな
政府が十分助けないんだから内部留保にしとくしかないわ
245.名無しさん:2021年01月09日 16:11 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>21
マジこれ
ご自分が理想と考える制度をとっている国が近くにあるんだからさっさとそちらで住めばいいだけやわ
246.名無しさん:2021年01月09日 16:12 ID:LmF44LWy0▼このコメントに返信
>>3
言っとくけど、賃金引き上げと商品値上げは並行してやらなきゃ意味は無いぞ。

人間には最低限必要の消費コストがあって、それを上回る賃金までは出さなかったら景気も成長も無い。

賃金だけ上げても会社が潰れたら意味ないから値上げもする。代わりに資本家が抱え込んでる資産の価値が下がるんや。
247.名無しさん:2021年01月09日 16:12 ID:941fGhZM0▼このコメントに返信
※243
近年の英語学習の強化(強化になってない)はその前ふりだったりして
248.名無しさん:2021年01月09日 16:13 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>25
驚くほど悪い条件なのに転職しないやついるよな
249.名無しさん:2021年01月09日 16:14 ID:LmF44LWy0▼このコメントに返信
>>4
してる。でも英米中だけが以上に高い格差
他はデータが無いところもあるだろうが。
250.名無しさん:2021年01月09日 16:16 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※243
ネタだと思うけど、アルゼンチンは9回もデフォルトしてる国やぞ。
251.名無しさん:2021年01月09日 16:16 ID:MoJdNehH0▼このコメントに返信
※229 >>229
長期的にはπが減って、内需が縮小するんやで (^ω^) ニッコリ
252.名無しさん:2021年01月09日 16:17 ID:vGB1OGO.0▼このコメントに返信
>>43
官僚の天下り機関である特殊法人とかに金が流れてるんやで
例えば国交省の天下り先のUR機構とかCMもやって、民間みたいに稼いでるのに税金入ってる
他にも文科省やと大学自体がそうやで
外人を外人へ日本政府が金出しまくって、留学生を呼んだあげくさらに助成金入れて存続してるゾンビ大学とかな
すべては天下りのための無駄遣い
253.名無しさん:2021年01月09日 16:18 ID:se3c7eqQ0▼このコメントに返信
※248
条件悪くても転職しないから、ブラック企業もなくならんわな。
給料上がらんとか大艦巨砲主義で落書きしてないで、さっさと
転職すればいいのにって思うわ。
254.名無しさん:2021年01月09日 16:18 ID:MoJdNehH0▼このコメントに返信
※247 >>247
アルゼンチンの公用語は、スペイン語やで
255.名無しさん:2021年01月09日 16:19 ID:Zt8bl1v30▼このコメントに返信
>>185
コロナで閉店、値下げラッシュ!
値下げした分、わかるよな?
256.名無しさん:2021年01月09日 16:30 ID:u3HecBcB0▼このコメントに返信
今日本の対外純資産は325兆円なんだけど、
これは外国に投資した額でこれを国内で回すだけでインフレターゲット2%は3年で達成できる。
日本国民全員、働かないで利息で食うにはあと700兆円海外に投資が必要で
少子化による人口減少も計算に入れて2035年で達成できるようになる。
欧州とかで上がってるのは実質的な植民地から吸ってるから可能なだけで日本は真似できんよ。
257.名無しさん:2021年01月09日 16:31 ID:941fGhZM0▼このコメントに返信
※254
外国語に慣れる的な意味で英語。
スペイン語やったっけ?ポルトガル語かと思ってたわ…
258.名無しさん:2021年01月09日 16:44 ID:PAYxXbuX0▼このコメントに返信
まー
グレートリセットが
来るまで待つしかないな
259.名無しさん:2021年01月09日 16:55 ID:IpBtjBSE0▼このコメントに返信
※2
車とか売れなくなってるじゃん
食品も安いものが売れて高いものは敬遠されるようになってる。
260.名無しさん:2021年01月09日 17:31 ID:NJMBpOqL0▼このコメントに返信
国内で為されるべき設備投資が賃金の安い国に流出して、増えるはずの国内企業の売り上げ増加や
イノベーションといった受けられるはずだったベネフィットがほぼ無い状態が続いているから。

本来なら設備投資などの資本投下で産業が効率化したり新しい産業が立ち上がるはずだったのに
金融マネーゲームしか伸ばせない産業構造なのに中国やベトナムと価格競争を強いられている。

バブルまでの物造り世代が引退したり廃業したりが完了する頃には日本の産業はスカスカになる。
かつてのイギリスみたいに弱い経済でさらに政策を誤って没落するんだろうよ。

まぁそうなったらその時に調子がいい国の下請け孫請けも回って来るんだろ。
261.名無しさん:2021年01月09日 17:40 ID:iqDWeurH0▼このコメントに返信
でもお前らデフレ継続を望みながら給与上げろって頭じゃん?
年金受給の老害がとか、ナマポがとかいいながら
間接的に不労所得で生活している彼らが生活のしやすい環境を望んでるじゃん?

リフレ状態になれば少なくともそんな彼らよりも労働者の方が有利になるのに
262.名無しさん:2021年01月09日 17:43 ID:N50i2PRd0▼このコメントに返信
窮乏化政策だよ。
ありふれたものだ。
同胞を貧窮化して利を食む方法は、海外から貧窮者を引っ張りこんで労働力とする方法と併用される。
南アフリカでも20世紀初頭から始まり、西アフリカでは、19世紀初頭、奴隷制をヨーロッパが廃止し始めてから、奴隷を輸出できなくなり、内国化したね。
日本も行き詰まり、安価な労働力の創出とプールで、豊かさのアイランドを水没から守る工夫しかなくなってしまったのだ。
もともと知恵がないからな。
263.名無しさん:2021年01月09日 17:46 ID:VbXFZtSD0▼このコメントに返信
海外の競争相手が力を持ってきて、日本は海外から稼ぐ力を失いつつある、
だから内需拡大とかインバウンドとか、根本的な解決にはならない言い訳じみたお題目にしがみつく。
264.名無しさん:2021年01月09日 17:56 ID:Vb3IfH0W0▼このコメントに返信
2000年頃から賃金が景気の良し悪しと連動しなくなり、一定となった
その代わり、株式配当金が景気と連動するようになった
この辺に失われた30年の答えの全てがある
265.名無しさん:2021年01月09日 17:56 ID:k9z2cjGm0▼このコメントに返信
国民様が望んだ結果だろうよ
安い物安い物安い物安い物
巡り巡って自分の給料と首を絞めていることに気付かない馬鹿しか居ない
金を持ってる人間も、
国外から稼ぐどころか国内から吸い上げた金を外に捨てるアホしかおらんしな
266.名無しさん:2021年01月09日 18:10 ID:eQKOtSPI0▼このコメントに返信
※265
そこで思考停止してはいけない
安いものを望んだ、ではない

安いものを望まざるを得ないほど金が無いんだわ国民様には
267.名無しさん:2021年01月09日 18:22 ID:FqII6d0N0▼このコメントに返信
大手企業は



正社員をリストラして



派遣に置き換えられている。


268.名無しさん:2021年01月09日 18:34 ID:br0MBJZc0▼このコメントに返信
>>222
なんで突然少子化の話?
269.名無しさん:2021年01月09日 18:53 ID:FqII6d0N0▼このコメントに返信
30年前の初任給平均なんて16~17万くらいだったものが今は20万超だろ
物価も逆に安くなってるものも多いが暮らしは裕福思考になったよな
270.名無しさん:2021年01月09日 18:55 ID:VlYLStPD0▼このコメントに返信
>>2
経営者共が頑なに給料上げないからだろ?
何が不思議なんだ?
経営者共が給料上げないことについてか?
271.名無しさん:2021年01月09日 18:56 ID:VlYLStPD0▼このコメントに返信
>>5
ポテチだけじゃなくて菓子類全般上がってるけどな。
昔は100円程度だったものが、今は200円以上してるなんてのがゴロゴロしてる。
272.名無しさん:2021年01月09日 18:58 ID:VlYLStPD0▼このコメントに返信
>>156
ん?
いま、Made in Japanの製品なんてそんなにあるか?
殆んどChinaとか東南アジアばっかりじゃん。
273.名無しさん:2021年01月09日 19:00 ID:VlYLStPD0▼このコメントに返信
>>12
ここ20,30年の経営者は無能しかいないからな。
だから今こうなってる。
274.名無しさん:2021年01月09日 19:17 ID:FqII6d0N0▼このコメントに返信
大手企業は



正社員をリストラして



派遣に置き換えられている。



275.名無しさん:2021年01月09日 19:25 ID:IUd7ZSPE0▼このコメントに返信
毎度の話だが、文句だけで何もしないカスばっかりだもんな
スキル磨かない、上に行こうとしない、結果も出せない、資格も取らない、転職もしない
金も貯めない、運用もしない

やるのは責任転嫁と現実逃避だけw

完全に人間として終わってるゾンビ連中が多すぎるよ、一生搾取されて苦しんでればいいと思う
自分で考えるより、他人に命令されてロボットやってるほうが気楽でいいんでしょ(呆
276.名無しさん:2021年01月09日 19:28 ID:hJ0misPc0▼このコメントに返信
※266
まあ安売りは馬鹿でもできる戦術だしな
マーケティング考えれば自滅するだけなんだけどそれでも繰り返す
なぜ売れないのかを客が安いものしか買わないとしか認識できないから
277.名無しさん:2021年01月09日 19:30 ID:JpDnieM70▼このコメントに返信
※213
その事業計画書をかく前の前の段階の事業妄想ができる人間からどれぐらいいるかって話だわ
で、起業出来ない、投資で儲けを出せない馬鹿が世の9割をしめてるなら、馬鹿じゃない人の成功プランを当たり前とするほうが馬鹿だわなと
278.名無しさん:2021年01月09日 19:33 ID:JpDnieM70▼このコメントに返信
※275
みんながスキルを磨いて、上に行こうとして、結果も出して、資格も取って、転職もして、金も貯めて、運用もしたら、そのラインが金のない庶民のラインになるだけやで
279.名無しさん:2021年01月09日 19:39 ID:488nMSWs0▼このコメントに返信
橋本君の時代からプライマリーバランス黒字化教が日本の国教になったからだよ。
これは、政府の予算は税収だけで賄うべし、という教義。政府がカネを発行しなくなったので、当然ながら不景気になる
280.名無しさん:2021年01月09日 19:42 ID:tKvEB3Oj0▼このコメントに返信
>>23
逆、財務省とその手下のせい
281.名無しさん:2021年01月09日 19:42 ID:hJ0misPc0▼このコメントに返信
プライマリーバランス黒字でデフォルトとかレバノンとかもやらかしてたな
なんでいまだに引っ掛かるんだろうか
282.名無しさん:2021年01月09日 19:44 ID:IUd7ZSPE0▼このコメントに返信
※278
お前らはどうせ何もしないじゃんw
いつもやらずに文句だけ、そして一生底辺で不平不満拗らせるだけ

わざわざ一生底辺に居続ける連中って頭おかしいもんな

まあ普通の人間と底辺って同じ人間とは思えない位違うから
待遇や人生に差があるのも当然だな、自業自得
283.名無しさん:2021年01月09日 20:24 ID:941fGhZM0▼このコメントに返信
※279
つまり最大の戦犯は橋本。
284.名無しさん:2021年01月09日 20:51 ID:VbXFZtSD0▼このコメントに返信
インターネットは1969年:アメリカ国防総省(ペンタゴン)の機関である国防高等研究計画局(DARPA)が運用した、
然るに日本では学術会議の学者どもが軍事転用される恐れがある、と最先端技術を目の敵にしている、
これではダメだ、日本は遅れるべくして遅れているよ。
285.名無しさん:2021年01月09日 21:00 ID:SEn7S9tf0▼このコメントに返信
銀行が金を貸してくれなくなったから株価を大事にするようになった
だから賃金じゃなく株主に還元するようになった
286.名無しさん:2021年01月09日 21:35 ID:l7Tv0Bkd0▼このコメントに返信
株主ってかおなしに響き似てるし。
287.名無しさん:2021年01月09日 22:03 ID:BDnVSVLH0▼このコメントに返信
民間企業なら労働組合つくって団体交渉するしかないかな
それが面倒なら、昇進するか転職するか
少なくとも政府には民間企業の賃金を上げる命令はできないよ
288.名無しさん:2021年01月09日 22:13 ID:IUd7ZSPE0▼このコメントに返信
他力本願で、何もしなくても上が勝手に動いて
自分らの生活を良くしてくれるって妄想拗らせすぎだよな

出来ることもやらないし、いつも口だけ否定だけ、動かない理由ばかり探してる
この手の連中って学生時代からそうだけど、単純に無気力故の底辺という当たり前の図式

取りえもないし積み重ねもないから、ブラックで消耗するだけの人生なんだろうなw
289.名無しさん:2021年01月09日 22:32 ID:YsKYzcIq0▼このコメントに返信
>>75
そもそも残業手当ありきの給与体系がおかしい。

290.名無しさん:2021年01月09日 23:01 ID:4DPB8cOE0▼このコメントに返信
平で年収1000万とか
500~600万ぐらいの層が消えたと思う
291.名無しさん:2021年01月10日 02:06 ID:LgQVsu1Y0▼このコメントに返信
移民入れて人口増やしてるからな。パイが毎年広がってるんだよ
人口減ってる日本とは違う

ドイツはそうでもないけど、あれはEUという隠れ蓑使ってドイツが儲かってもユーロは相場変動受けずに輸出できてる特殊な構図だから参考にはならんな
292.名無しさん:2021年01月10日 02:54 ID:738hJilT0▼このコメントに返信
※257 >>257
ポルトガル語は、ブラジルさんでぇす ⚽
293.名無しさん:2021年01月10日 03:27 ID:eZJlrNu00▼このコメントに返信
※3
口だけなら誰でも言える
実現実行できるかは別問題
294.名無しさん:2021年01月10日 06:08 ID:eqM.M4Pe0▼このコメントに返信
これよくでてくるけど、基本だぞ。
失業率が減ったからだ。
コロナの前までのことだけどな。
295.NHKニュースオンライン(1月8日(金)1834):2021年01月10日 06:10 ID:vpC9J.EM0▼このコメントに返信
>>231
NHKニュースオンライン(1/8(金)1834)


韓.国ソウル地裁は「慰安婦問題」で🎌日本🎌に対する「損害賠償請求」を認める判決を下す。


菅内閣総理大臣は1/8(金)夕方の記者会見の席で「断じて受け入れられない。」と強く抗議
296.韓.国の「空母」:2021年01月10日 06:10 ID:vpC9J.EM0▼このコメントに返信
>>295
韓.国の「空母」


韓.国「中央日報紙」記事(2021年1月3日付)


「韓.国は2022年から「空母」設計開始」
297.名無しさん:2021年01月10日 11:35 ID:6gS4jHW70▼このコメントに返信
マルクスは資本家が独占することによって労働者が成り立たなくなると考えたが
一般的な国では資本家がため込む以上の資金を供給するのでそのようなことはない
だがデフレ政策をとっている日本のような国では全体の資金が増えないため
労働者が金を稼いで資本家となり金をため込み続けるとマルクスの理論が正しいことにある

ここでの問題はデフレ政策を行いマルクスの理論(資本独占)を実行した国家では資本家は稼げなくなるため格差の進行は少なくなるということだ
日本は貧乏人が増えているが金持ちはほかの国と比べて増えていないため
欧米のように金持ちが増えているが中間労働者層の賃金が上がるよりも格差は少ない
日本は格差問題を第一に考えてきたそれが原因だ
298.名無しさん:2021年01月10日 12:15 ID:Eg3sCq2g0▼このコメントに返信
>>241
ナマポを削り落として餓死まで追い込む自民党議員だって豪邸に住んでるじゃん
299.名無しさん:2021年01月10日 21:28 ID:G41t4OMg0▼このコメントに返信
>>2
賃金、収入、所得ぐらい区別つけてくれ。
300.名無しさん:2021年01月10日 21:29 ID:G41t4OMg0▼このコメントに返信
>>3
共産党税がもれなくついてくる可能性
そうそう、最低賃金は上がってるよ。
301.名無しさん:2021年01月10日 21:30 ID:G41t4OMg0▼このコメントに返信
>>271
昔って50年位前か?
302.名無しさん:2021年01月11日 16:30 ID:nnZ.Pm970▼このコメントに返信
保護されてる業種の奴らが
保護されてない業種に安売りしかけるからだろ
保護されてない方は安売りで市場価格が壊れるから困るが
保護されてる方は安売りしたところで本業があるから困らない
303.名無しさん:2021年01月12日 11:46 ID:rzSBeBJJ0▼このコメントに返信
消費税のせいやで。
普通にインフレするなら、値上がり分は収益になる。
が、税金で取られて値上がりするなら単純な損失になる。

よく儲けが少なければ消費税を払わなくてよいみたいな意見があるが、
そもそも電気水道などのインフラ、材料、機材、燃料購入などの消費税からは逃れられず、
価格に転嫁するか、身銭を切らなければいけない時点で破綻している。
304.名無しさん:2021年01月12日 16:51 ID:TEav3Wqh0▼このコメントに返信
iPhoneに貢いでいるから日本がデフレになる
iPhoneに貢ぐとappleが栄えて日本栄えず
305.名無しさん:2021年01月12日 22:37 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
昔は消費税なかったしガソリンは50円だしな。
昔の基準で言えばその辺のサラリーマンが50万ぐらいもらって足りねー騒いでるレベル
306.名無しさん:2021年01月12日 22:39 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
>>107
正解!他国は安い賃金じゃ仕事なんてしないよってボイコットするどの企業も。だから下請けにそれなりに金払わないと仕事が成り立たない。だから金を出す。日本は安い賃金で受け持つバカがいるから
307.名無しさん:2021年01月12日 22:40 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
>>227
減っていい。むしろ全図潰した方がいい。
カスみたいな企業が多いからいけない
308.名無しさん:2021年01月12日 22:40 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
>>246
まず大幅に賃金を上げます。そのあと商品も値上げします
309.名無しさん:2021年01月12日 22:41 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
>>4
格差拡大はいいこと。格差が低いと言うことはそれだけ優秀な奴は稼げないダメな国
310.名無しさん:2021年01月12日 22:43 ID:0krqBQFS0▼このコメントに返信
>>301
ほんの15年くらい前だよ
311.名無しさん:2021年01月13日 02:56 ID:tHBvYFTO0▼このコメントに返信
どう考えても派遣と外人やろ
312.敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。):2021年01月16日 12:53 ID:DztFDxzO0▼このコメントに返信
>>296
今、🎌日本国内🎌では韓.国シンパの「工作員」特に「自衛隊・自衛官」内部の「虫」が「慰安婦・徴用工」問題で🎌日本🎌を韓.国に「屈伏」させるべく水面下「工作」している。


(⌒0⌒)/~~「「要注意」である。("⌒∇⌒")」
313.名無しさん:2021年01月19日 16:27 ID:73pH3vgC0▼このコメントに返信
バブル期とかもあったし一律には考えにくいけど
現代人の貧乏耐性なさすぎで余計にそう思う節もあると思う
それなりな生活してて金ない金ないって言うバカ多すぎだし
スマホ代とか消費税とか昔はなかったものもあるからなぁ

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