2021年10月13日 18:05

なんでお金を刷って国民に配ったらあかんの?

なんでお金を刷って国民に配ったらあかんの?

15

引用元:なんでお金を刷って国民に配ったらあかんの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609521366/

1: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:16:06 ID:A54
中卒やから分からん、インフレってのになるんか?誰か教えてや

2: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:16:44 ID:QTl
お金が持っている価値が無くなるから

4: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:17:35 ID:A54
>>2
なんでなくなるの?

3: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:17:21 ID:ClN
なるけどそんな簡単にならへんよ
10万円給付でインフレになったか?
消費税がない時代はどうだったか?

5: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:17:48 ID:A54
>>3
まずインフレがなんなのか説明してくれ

11: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:20:01 ID:O0d
>>5
物価が上昇すること
国民がたくさんお金を持ってたら、その一枚一枚は(国民が持ってるお金が少ない時より)価値が下がるやろ?
だから物価があがるんや

14: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:21:26 ID:A54
>>11
え?下がるんか?みんなお金たくさん持ってても一万円は一万の価値じゃないんか?

22: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:23:29 ID:O0d
>>14
たとえばイッチがある本を持ってるとするやろ?
この本を持ってるのはイッチだけやったら本の価値はめちゃくちゃある
せやけどこの本をみんなが持ってたらイッチの本の価値もなくなるやろ?
こういう理屈や

29: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:25:11 ID:QTl
クラスで1人だけSwitch持ってたらそいつはみんなの憧れやろ?
次の日みんな持ってたらそいつには憧れん
みんながSwitchを持ったばかりに「憧れ」という価値が無くなったんや

32: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:25:45 ID:UMD
みんな大好き戦艦大和の総工費1.5億円定期

41: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:27:12 ID:A54
例えば、極端に国民全員に一億円が配られたらみんな働かんくなるし、みんないい家住みたいから買おうとするけどその家の家賃とかもめっちゃ高くなるってことか

46: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:27:59 ID:rmZ
>>41
そもそも家建てる大工すらいない状況になる
家がない前提の話やけど

59: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:30:33 ID:EEQ
>>41
元々その家が1億円で売ってたとしてもその家の売り主も1億円もらっとるから売れたときのうまみがないしみんなも1億円貰っとるから簡単に売れてしまうわな
10億円で売るわ
これがインフレ

60: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:31:27 ID:A54
>>59
ほんでインフレになったらなにがあかんくなるんや?

65: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:33:04 ID:EEQ
>>60
元々その家買おうとして頑張って金貯めて5000万くらいになってたやつがいたとするやろ?
そいつアホみたいになるやんけ

42: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:27:17 ID:O0d
ハイパーインフレで調べるといいよ

61: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:31:27 ID:Yed
もう1回10万配ったって、何も変わらんだろ
何クソ極端な例持ち出してんだ?

63: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:31:55 ID:cCF
ほんまはやりたくないけど「やらないと稼げないから」つって強制させてやらせて、それで初めて世の中成り立ってるもんいっぱいあんねん
馬鹿でカス運で学校教師に洗脳された奴らが大量に居るおかげで楽しく生きてる上級国民が政策とか握ってんだよ
だから中卒のいっちーが楽しめるような世の中には永遠にならんのや
残念だったな

69: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:34:13 ID:EKB
金持ちっていうんは他の人と比べて金いっぱい持ってな意味ないやん
いっぱい刷って配ってもみんなが同じ量だけ持ってたらただかさばるだけやん

118: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:45:21 ID:TtG
国民「金ねーなー」
政府「じゃあ金刷るわ」
国民「お金もらえたー」
お店「僕もお金もらえたー…え、みんなももらったの?じゃあ僕お金持ちじゃないじゃん。せや!商品の金額上げてみんなから絞りとろう!」
国民「お金もらえたけど、商品も高くなったからプラマイゼロって感じー」
政府「じゃあお金刷るわ」
国民「お金もらえたー」
お店「僕もお金もらえたー…え、」
以下エンドレス

お店の発言が微妙だがこんな感じか?

124: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:46:38 ID:K8d
>>118
これや

131: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:47:32 ID:K8d
>>125
せや
持ってる貨幣は増えて、その分品物の値段も上昇するから資産は増えへん

139: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:48:13 ID:MEo
>>125
多少ならそれで済むがあまりに金配りすぎると稼いでもすぐ紙切れになるならみんな頑張らなくなるし日本から逃げていく

141: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:48:48 ID:A54
だいたいわかったと思うわ
つまり金刷ってみんな金持ちなったら物価が上がって結局意味がなくなるから金を配るのは良くないってことか

143: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:49:37 ID:O0d
>>141
まあ10万ぽっちじゃそこまで影響はないんやけどな
そういうことや

153: 新年@あけおめ 21/01/02(土)02:52:15 ID:1HW
ワイだけに他人の100倍くれるなら問題ないで

197: 新年@あけおめ 21/01/02(土)03:06:22 ID:UwW
いま日本の借金と言われてる1000兆円の半分は日銀が持ってる
日本の借金は実質、札を刷ってるようなもの
本来、あってはならないが市中消化の原則の穴をついて国債を買い取ってる
定額給付金なんて実質国債だから札すってくばったようなもの

207: 新年@あけおめ 21/01/02(土)03:12:24 ID:to2
公共事業じゃなくてベーシックインカムにするっていうのは今の時代に合ってるかもしれんけどな
家計に資金注入してやっから企業はせっせと投資してええもんこさえて消費者から金を存分に巻き上げたれってスタンスのほうがイノベーション喚起するやろ

209: 新年@あけおめ 21/01/02(土)03:13:41 ID:GeX
>>207
確かに


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年10月13日 18:12 ID:iT5zHvJB0▼このコメントに返信
北欧ではベーシックインカム試験してるよね。
人口が少ないから可能性があるのか?

2.名無しさん:2021年10月13日 18:16 ID:m2pyVlHR0▼このコメントに返信
環境やシステムは常に運転して整備する「保守」が必要だから
金を廻して錆びないようにしてる
そのためには人件費に金をかけるしかない
3.名無しさん:2021年10月13日 18:17 ID:m9AcAGRf0▼このコメントに返信
昔から猫に小判って言うだろ。
イッチに金与えてもムダでことだよ。
4.名無しさん:2021年10月13日 18:21 ID:B14TqatG0▼このコメントに返信
お金ってただの概念だからさ、意味があるようにしないとただの紙に戻っちゃう。
5.名無しさん:2021年10月13日 18:23 ID:3zhPdrjS0▼このコメントに返信
金刷って国民に配ってもいいし科研費や防衛費増やすでもいい
てか全部やれ
6.名無しさん:2021年10月13日 18:23 ID:ikturpow0▼このコメントに返信
程度問題でインフレに成っちゃうからね
ハイパ-インフレは大不況より悪質
(知らんけど)
7.千尋の金隠し:2021年10月13日 18:24 ID:SZJZ.NIe0▼このコメントに返信
インフレ目標2%になるまで刷って配れば、みんな大喜びで支持率あがるかも?
8.名無しさん:2021年10月13日 18:24 ID:jsttJIYg0▼このコメントに返信
お前が貰ってないだけで他には配ってるよ
9.名無しさん:2021年10月13日 18:25 ID:2fXCv.pR0▼このコメントに返信
だから物価目標定めて刷れってのがリフレ
様子見ながら刷れば良い
突然ハイパーインフレ(笑)とか、給料20%しか上がってないのに物価10倍になるか?って話
10.名無しさん:2021年10月13日 18:28 ID:rLd4cqPF0▼このコメントに返信
金の価値は物の価値で決まる。
金だけ刷っても物の供給量が変わらなければ、金の価値が下がって単に物価が上がるだけ。
(インフレ)

物が有り余っていれば、それはわずかなお金でも手に入る。
(デフレ)
11.名無しさん:2021年10月13日 18:29 ID:HTbEhm080▼このコメントに返信
年収890万以下は社会のお荷物って林先生が言ってたろ

国におんぶにだっこされてることに気付いてないだけ
12.名無しさん:2021年10月13日 18:33 ID:nYu9AESs0▼このコメントに返信
毎年10万円のお小遣いを国が出すといい、それぐらいなら何の影響もないだろ
13.名無しさん:2021年10月13日 18:33 ID:CzIHTkxj0▼このコメントに返信
インフレ税を調べてみれば分かるはずだよ。
結局通貨発行とは民間から政府に価値が移動するだけで税金みたいな効果なんよ。(むしろ株や土地には無効だから不平等な税金と言える。)
14.名無しさん:2021年10月13日 18:34 ID:I05oSNN60▼このコメントに返信
そんなにお金が好きならお金払ってタダ働きの掲示板なんかしてないで
ニュースで話題のネットコメントのバイトでもしてろよ
15.名無しさん:2021年10月13日 18:34 ID:iOVZMDCr0▼このコメントに返信
※9
給料20%アップなら13年で10倍になるで
20倍には17年後
30倍は19年後
40倍は21年後
50倍は22年後

おや、だんだんと間隔が短くなってきたな
16.名無しさん:2021年10月13日 18:34 ID:ikturpow0▼このコメントに返信
グレ-トリセット($経済の崩壊)
経済体制も世界統一に向かう
(世界銀行の意向?)
17.名無しさん:2021年10月13日 18:37 ID:qcohdqhZ0▼このコメントに返信
上級がもってる金の価値が、相対的に下がるのがいやだから
18.名無しさん:2021年10月13日 18:39 ID:OGbb5wYS0▼このコメントに返信
まーた貧乏クソニートのべーカム待望スレwww
働けゴミ
19.名無しさん:2021年10月13日 18:41 ID:TkhSr6EC0▼このコメントに返信
※11
でも金持ちだけで国を作っても誰も住まないじゃん
バハマやケイマン諸島なんて租税回避地でしかない
20.名無しさん:2021年10月13日 18:43 ID:8r5YOXdN0▼このコメントに返信
必死こいて財源捻出して金配った結果、支持率上がらんどころか政権転覆かました過去があるから
国民の支持を得られないという前例がトラウマになってるんちゃうか
21.名無しさん:2021年10月13日 18:44 ID:G9KP51.q0▼このコメントに返信
※3
イッチはすぐに使いそうだから、それだけ経済が回る効果があるじゃん
22.名無しさん:2021年10月13日 18:46 ID:G9KP51.q0▼このコメントに返信
※11
じゃあ国民全員を年収900万以上にすればいいんですね。
23.名無しさん:2021年10月13日 18:47 ID:CSF0vbsC0▼このコメントに返信
※11
そのお荷物がいなきゃライフラインすら維持できないけどな
24.名無しさん:2021年10月13日 18:48 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
お金は配らなくても景気を良くすれば、雇用が増えて人手不足が起こり、企業も労働者を確保するために給与を上げる。優秀な人材が欲しければ、給与を高くすれば良い。こうして民間の活力をあげれば、なにも国がお金をタダで配る必要はなくなるし、税収が増えれば、その分を減税すればリタイアしたひとも税金を払う金額が減り、可処分所得が増える。
25.名無しさん:2021年10月13日 18:49 ID:pWeoGsC.0▼このコメントに返信
またか
働け
26.名無しさん:2021年10月13日 18:51 ID:.HRvYB.P0▼このコメントに返信
※21
そんなことに金使うなら研究・開発に投資してもらったほうがいいじゃん。
27.名無しさん:2021年10月13日 18:51 ID:jdOknSNL0▼このコメントに返信
一般人が「なんでこれをやらないの?」って思ってる事は
やらない理由がある、って事や。
28.名無しさん:2021年10月13日 18:55 ID:z5WnOmq80▼このコメントに返信
俺金持ちだけど金配れよと思うの
人体で例えると貧血でフラフラな訳よ。輸血しなよ
肝臓に血がたんまり貯まってて血の量は足りてる?その貯められた血はいつ放出されるの?他の臓器は貧血で機能不全起こしてるんだぞ?
29.名無しさん:2021年10月13日 18:59 ID:wYuvZuIL0▼このコメントに返信
>>28
インフレになって苦しむのは中間層だと思うぞ。
君は金持ちだからインフレ対策はしていると思うが。
30.名無しさん:2021年10月13日 19:05 ID:8Le.GCf20▼このコメントに返信
>>9
前回の給付金の時もハイパーインフレガーとか言ってる奴いたな。あんな額でハイパーインフレ起こるなら日本がこんな長期間デフレから脱却しないなんてあり得ないわ。
31.名無しさん:2021年10月13日 19:06 ID:VBgmcXS10▼このコメントに返信
お金は「軽さ」なのです。

お金がたくさんあるとどんどん軽くなるのです。
でもどんなに集めても浮き上がることはできないのです。
そして気付くのです。
「軽さ」なんてものは存在しなかった、幻想だったと。
「マイナスの重さ」なんてものは実在しないのです。
あるのは「重さ」だけ。
「重さ」があるから「軽さ」を感じるだけなのです。
「軽さ」だけを大量に作り出すことはできないのです。

あれをやらせないこれをやらせないコレが思い通りにならないっていう「重さ」がなければ、それができるようになる「軽さ」は存在できないのです。
32.名無しさん:2021年10月13日 19:06 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
心配することはない。これから日本はまた景気が良くなる。ニューズウィーク最新版によれば、ついに中国から世界が撤退する時がきたとしている。
33.名無しさん:2021年10月13日 19:07 ID:wYuvZuIL0▼このコメントに返信
>>32
それで何故日本の景気が良くなるんだ?
景気というものがゼロサムゲームだと思ってるのか。
34.名無しさん:2021年10月13日 19:08 ID:SeOh2Gj90▼このコメントに返信
なにも悪くないし、普通にやってます
35.名無しさん:2021年10月13日 19:09 ID:jbXbso9g0▼このコメントに返信
住宅バブルで経済を膨らますくらいなら配る方がましかもしれんとは思う。
36.名無しさん:2021年10月13日 19:09 ID:ggFu31WK0▼このコメントに返信
>>29
庶民が苦しむから経済成長しないとか
生きてると死ぬから自決する位に意味不明だぞ
37.名無しさん:2021年10月13日 19:11 ID:8Le.GCf20▼このコメントに返信
>>29
中間層でも現役世代はさして影響ない。
影響が大きいのは収入が小さく資産の殆どを預貯金の形で持っている者。つまりリタイア世代。
38.名無しさん:2021年10月13日 19:12 ID:1Lt6einu0▼このコメントに返信
金を金銀のインゴットとかに変えてる人がいるのは金が紙くずになっても金銀の価値は変わらないからだっけ?
39.名無しさん:2021年10月13日 19:13 ID:Vjq.CQ8B0▼このコメントに返信
円安の「麻薬」に頼り続け、日本円の購買力は70年代に逆戻り
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/13f7c87e56595a6bf31f710ca0ceb35a1b2589ed
昔、日本人が日本円で物価の安いアジア旅行を楽しんでいたが、今の世界でその立ち位置は日本に成りつつ有る
逆に日本円で海外に行くと、以前と同じ日本円でより少ない物しか買えなくなっており、日本円の価値は確実に大幅低下している

なお過去の日本政府は経済対策として公債を乱発するも経済成長できず、それに伴い公債の残高は増加し続け、その裏では個人資産も増加するが、この増加し続けた個人資産は「経済成長に失敗した残骸」である事を理解すべきである
つまり経済成長に失敗すればするほど一方的に個人資産が増加する仕組みであり、これを喜ぶのは愚の骨頂である
同じ様に日本は世界最大の債権国とドヤ顔をする人も多いが、これも似たような内容である
だから個人資産や海外債権がどれだけ膨らもうが、世界で日本だけ失われた30年に突入し始めているのだろう
結局、市場で調達された資金は公債も例外なくリスクとリターンがあるという事である
40.名無しさん:2021年10月13日 19:13 ID:ikturpow0▼このコメントに返信
アメリカ様はインフレ懸念で金融を引き締める
世界のあぶく銭は日本に集合だな
日本株爆上げだw
41.名無しさん:2021年10月13日 19:14 ID:t3NnoHAC0▼このコメントに返信
ドイツのマルクみたいに需要と供給の需給曲線を無視してお金を刷りまくれば物の価格がインフレして一万円札でも何も物を買うことができなくなるから




42.名無しさん:2021年10月13日 19:15 ID:5TZSukC30▼このコメントに返信
貯金に回されたら、終わり。
43.名無しさん:2021年10月13日 19:15 ID:UgTO2fjL0▼このコメントに返信
あのアメリカですら財政の崖と対峙しないと刷れないのに
44.名無しさん:2021年10月13日 19:15 ID:ggFu31WK0▼このコメントに返信
ハイパーインフレは紙幣の供給過多じゃなくて
物資の生産機能が壊滅するのが起点となる現象

つまり日本でハイパーインフレするなら大戦争だか
未曾有の大災害で本土がすべて焼け野原になる必要がある
45.名無しさん:2021年10月13日 19:15 ID:Xv6rzx5Z0▼このコメントに返信
お金というのは、もっのすごく単純に考えるなら、配当の無い国家の株券とでも考えれば良い
国の総資産を発行紙幣で割った物が価値
だから発行すればするほどその紙幣の持つ価値が下がる
株が増資で希薄化することと同じ
46.名無しさん:2021年10月13日 19:18 ID:iVqkEC2h0▼このコメントに返信
今後はインフレ率が財政規律
47.名無しさん:2021年10月13日 19:19 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※13

ためになるなあ。
48.名無しさん:2021年10月13日 19:19 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
中国から日本に製造業が戻ってくれば、それだけでも雇用が増えるし、工場の建設ラッシュも始まる。もう、外国は中国に対する我慢の限界にきている。中国は平気で、外国企業の知的財産権を奪い、それを自国の産業に利用している。また、経済や貿易を政治の道具に利用して、自分たちの言うことに従わないと痛い目にあわすぞと脅して、実際に外資系企業は大損害を受けている。こんな国とまともにビジネスは出来ないとして撤退する方向でドンドン進んでいる。
49.名無しさん:2021年10月13日 19:21 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※44

ハイパーインフレの定義に当てはまらない範囲ならどうだっていい、じゃないんだぞ。
消費者等が使えるお金と生産される財やサービスのバランスが大きく崩れるには二通りある。
供給能力が十分の一になっても、お金の量が短期間に10倍になっても、比は同じなんだよ。

物事には適切な範囲とか信用とかもあって、いくらでも赤字国債を増やしていいわけではない。
MMTでもインフレが強まるまでしか国債残高を増やせない。
50.名無しさん:2021年10月13日 19:21 ID:PiWYczqL0▼このコメントに返信
>>1
北欧のベーシックインカムと本スレのベーシックインカムは別の話、違いは財源だね
北欧はEUに加盟してるんで自国通貨建ての国債発行ができず政府債務が積み上がればデフォルトしないといけない(形式上は外貨通貨建て国債発行であるため対外債務になる、ギリシャのデフォルトはこれになる)
対して本スレで言っている日本のベーシックインカムは自国通貨建て国債発行を財源と言っているので対外債務とは違いデフォルトは無い(自国通貨建て国債発行にデフォルトの懸念は無いと財務省のHPに載っている、調べたら出てくる)

結論として、北欧のベーシックインカムは税収で対外債務を償還しないといけないので経済悪化すると破綻してデフォルトするからいずれ失敗する
本スレの日本型ベーシックインカムは金融緩和から解る通り日本政府子会社の日銀に市中の国債引き受けをさせれば連結決算で国債償還しなくても問題無い(日銀は株式会社で政府が株式の50%を所持してる子会社)
51.名無しさん:2021年10月13日 19:22 ID:w1yLG.nN0▼このコメントに返信
>>11
そういう金持ち達が給料渋ってるからいけないんだけどな!
52.名無しさん:2021年10月13日 19:23 ID:InKNREnj0▼このコメントに返信
なんか、
お金刷って国民に配るのと、国庫から支出して配るのを同列に考えてるバカがいるが、全然違うからな
前者はインフレが伴うし、後者は後から増税で補完が必要
コロナの給付金なんか、今後絶対、国庫補完の為の増税を覚悟しなきゃいけない
53.名無しさん:2021年10月13日 19:24 ID:8Le.GCf20▼このコメントに返信
>>48
移転先は日本じゃなくて東南アジアやインドが大半
54.名無しさん:2021年10月13日 19:25 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※50

「日本政府子会社の日銀に市中の国債引き受けをさせれば連結決算で国債償還しなくても問題無い」
ので「毎年100兆円規模の財政赤字を追加してベーシックインカムを導入します」とはならないだろ。
55.名無しさん:2021年10月13日 19:27 ID:8Le.GCf20▼このコメントに返信
>>52
コロナ給付金は国庫からじゃないけどな
56.名無しさん:2021年10月13日 19:31 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
まるで、働かない子供に、親がせっせとこずかいを渡しているのと同じ。お金が欲しければ、自分で働いて稼げばよい。いつまでも給付金やベーシックインカムなんか、渡せる訳がない。親もいずれ高齢になる。その時のどうするのか?もっと給付金を寄越せ、ベーシックインカムをしろといっても、もう出せるお金は無い。家庭が破綻するように、国もつぶれる。どうせ、国を破綻させることが目的で、政府にお金をもっと出せと言っているだけ。共産主義者の目的は「国家破壊」
57.名無しさん:2021年10月13日 19:31 ID:ggFu31WK0▼このコメントに返信
>>49
拒食症の人間に肥満の恐怖を説いてるより
餓死の危険性説く方が先決なんだけど

なぜか拒食症治療すると、横から「医者が適正状態管理できず失敗するかも知れないから、思い止まって」と止めるだけで何もしない

人を救うより、自分が失敗しない事が至上命題になってる
58.名無しさん:2021年10月13日 19:33 ID:XOQLeu0z0▼このコメントに返信
お金は労働力の対価
労働力あってのお金であって
お金だけ増やしても労働力が増えなければ意味がないし
景気も良くならない

そしてインフレにもデフレにもメリット、デメリットはあるが
インフレのリスクはデフレのリスクを遥かに超えるから慎重にもなる。
59.名無しさん:2021年10月13日 19:34 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
残念でした。米国も自国に製造業を戻すとしているし、日本政府も、日本国内に製造業を戻す企業に補助金を出している。だから、日本に戻ってくる。残念だね中国くん。もう、終わりだよ。
60.名無しさん:2021年10月13日 19:35 ID:WsRaZqYj0▼このコメントに返信
※48
単に経営者がウマシカなだけだ。
昔、中国株をやってた当時は、2012/12/4の「八項規定」を知らなかったが(後で知った)、
2013年頃に戦争準備をしろと習近平が解放軍に命令したとか何とか聞こえてきた
なので全部の中国株を整理した
61.名無しさん:2021年10月13日 19:37 ID:WsRaZqYj0▼このコメントに返信
※54
毎年毎年100兆円なんて、そんな訳ないだろうが、、アタマ大丈夫か
62.名無しさん:2021年10月13日 19:38 ID:h5eErABV0▼このコメントに返信
「本当に困った飲食店等の店に回すべきお金を、別に困ってもいない国民に渡したら、ボーダーラインの飲食店を、別に困ってもいない国民の利益のためにつぶしたことになるだろ。」という話と、「別に困っていない層にお金を渡せば経済の牽引車になってくれて、飲食店もツブレない。」という話のどっちがいいかという話だろう (去年の例から言えば)。
日本人的には、どうしても前者を取ってしまい、後者を積極的に推すのはニート率の大きいネットと、それと公明党ということになってしまう。
63.名無しさん:2021年10月13日 19:39 ID:u9fP7Ppk0▼このコメントに返信
既得権は国家を衰退させる。
既得権者はその既得権で新発明せずに金をかき集め、
非既得権者は既得権をよこせ、国民であれば金をよこせと叫ぶ。

国民が腐りきってるのかもしれん。
発明しなきゃ発展しない。あきらめて発明しろ。
64.名無しさん:2021年10月13日 19:40 ID:ggFu31WK0▼このコメントに返信
>>58
現に起きてるデフレと言う事態に対して
まだ起きてもいないインフレの可能性を恐れる

しかも理由が「リスク制御が難しいから」!?

おいおい、ブレーンや上級官僚の頭脳持って
諦めてるとか、自分たちの存在価値否定かよ

それを制御できてる欧米の政治家や官僚は
日本の何倍優秀なんだかわけが分からなくなる
65.名無しさん:2021年10月13日 19:42 ID:54yIQG3o0▼このコメントに返信
刷った金を国民に配るのは問題ないぞ、政府が使い込んだらマズイ事になるだけで。
国民に配る分には、いくらインフレしようが、それに対応するだけの金が手元にある事になるので。
66.名無しさん:2021年10月13日 19:45 ID:PiWYczqL0▼このコメントに返信
※54
現金給付があったと思うけど、あれは本スレの言う日本型ベーシックインカムになるぞ
そもそも日本はインフレ率2%を目標とした経済指針を掲げているから国債発行できる上限が限られている
そのインフレ率2%の上限が100兆円かは知らないけど、デフレギャップは政府試算で20兆円あるか、そこまでは発行しても問題無いし、それ以降は様子を見ながらだね
67.名無しさん:2021年10月13日 19:48 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※61

よく出てくる国民年金満額並み一人一月7万円に人口と月数12をかけ算してみなよ。
余裕で100兆円超えるんだけど。

7万円×1憶二千五百万人×12月=105兆円

桁数も分からないのか頭大丈夫か。
68.名無しさん:2021年10月13日 19:51 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※66

一度や二度の渡切10万円や20万円で人は恒常的な生活を賄っていけない。
基礎的な生活を賄えない額でもベーシックインカムなんだと強弁するのであれば
強弁の範囲で主張する者達にとってはベーシックインカムなのであろうな。
69.名無しさん:2021年10月13日 19:57 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※66

一度や二度の渡切10万円や20万円で人は恒常的な生活を賄っていけない。
数年間一人あたり毎月1万円や2万円でも同様、生きてはいけない。
基礎的な生活を賄えない額でもベーシックインカムなんだと強弁するのであれば
強弁の範囲で主張する者達にとってはベーシックインカムなのであろうな。
70.名無しさん:2021年10月13日 19:58 ID:PiWYczqL0▼このコメントに返信
※68
前提が本スレの想定だから、それを踏まえて言ってるわけで
その前提を無視して強弁してるって糾弾するのは結論有りきだからだろうね
それを一般的に話が噛み合ってないって言うんだが、噛み合ってないのは論点ズレてる貴方に問題あるからでは?
71.名無しさん:2021年10月13日 20:02 ID:GuzRvGBx0▼このコメントに返信
金は事実上無限に額を増やすのは出来るが、人が出来ることは無限じゃない
金だけ増やしても意味ないんやな
72.名無しさん:2021年10月13日 20:03 ID:h7Whm.Ik0▼このコメントに返信
まぁインフレを恐れるのも解るだろ?
「あちょっとインフレ率やばいかな?」ってなった時に膨大な支出の医療費と年金を突然停止するわけにもいかんのだから
73.名無しさん:2021年10月13日 20:06 ID:a3gQMZqY0▼このコメントに返信
お金はいくらでも刷れる
むしろ国は借金したほうがそれだけ市場に金があふれたってこと

日頃こういって日本は破綻しないって言ってるんじゃん。

だったら給付金はもっともそれに適した手段なんだが

なぜかできない、カネがない、インフレになる、あーだこうだ

嘘っぱちってことが良く分かるよなwwwwwwwwwww
74.名無しさん:2021年10月13日 20:07 ID:FIYGrmlI0▼このコメントに返信
>>48
日本人は中国人韓国人台湾人アジア人よりも安い賃金で働くぐらいならニートになる美しい民族だから、日本人労働者の期待値は中国人韓国人台湾人アジア人よりも低い。
75.名無しさん:2021年10月13日 20:08 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
日本の飲料メーカーのサントリーホールディングスの新浪社長は「中国の生産施設を拡張すべきか判断しなくてはならない。当局に没収される可能性があることを承知の上で、さらに投資すべきなのか」と迷っている。つまり、中国に投資した企業は、それを中国に没収される危機感を感じている。スウェーデンのエリクソンは7月、中国での売り上げが激減。原因は、スウェーデン政府が、5Gのネットワーク構築から中国のファーウェーとZTEを外したからである。どうして外したのかは、中国がそこからスウェーデンの政府や企業、個人情報をすべて抜き取るからである。日本でも中国の工作員がしきりに、日本人に電子マネーや、電子書籍を進めるのは日本人の個人情報を抜き取るのが目的である。何を買ったのか、また、どんな本を読んでいるのかを盗める。中国政府は、対中ビジネスを行う企業にも圧力をかけて脅している。2月、共産党外交のトップである、楊潔篪氏は米国のビジネス関係者や元政府関係者が集まった会合で、ビデオ演説をして、チベット、ウイグル、台湾問題のレッドラインは超えてはならないと釘を刺した。つまり、この問題に口を出せば、中国国内にある米国企業が、どうなっても知らないぞと脅した。GMもインテルも工場を中国に建設している。韓国にも、17年にロッテグループがサード基地に使用するためにゴルフ場の土地を提供した。そうしたら、中国は国内のロッテの数十店舗を営業停止にした。さらに免税店にサイバー攻撃を加えて一時ダウンし、約2億ドルの損害を被った。彼らは3月にもマイクロソフトの企業向けメールソフト「エクスチェンジサーバー」に大掛かりな不正侵入をしている。米国のコンピューターにたびたび侵入して知的財産権を盗んでいる。
76.名無しさん:2021年10月13日 20:08 ID:.HRvYB.P0▼このコメントに返信
※73
いくらでも刷れるって言ってるほうがよっぽどアホだよ。
そんな理屈が成り立つなら貧乏な国なんてねーよバカ。
77.名無しさん:2021年10月13日 20:09 ID:.HRvYB.P0▼このコメントに返信
※74
安月給で働きすぎて、美しいとか皮肉書くしかないなんて悲しいね。
78.名無しさん:2021年10月13日 20:09 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
配っても即回収するんだから、インフレになるわけないよ
79.名無しさん:2021年10月13日 20:09 ID:a3gQMZqY0▼このコメントに返信
※76
だからそれを言ってるんだよ。
読解力がないおまえがバカじゃん。
80.名無しさん:2021年10月13日 20:10 ID:FIYGrmlI0▼このコメントに返信
お金を刷り過ぎると日本円がジンバブエドルに進化するから、政府はお金を刷ることに慎重にならざるを得ない。
81.名無しさん:2021年10月13日 20:10 ID:a3gQMZqY0▼このコメントに返信
お前たちのアホウのせいでいまだに2回目の給付金をもらってないという事実。
82.名無しさん:2021年10月13日 20:11 ID:a3gQMZqY0▼このコメントに返信
お前たちのアホウが「ただちに使わなかったからもうやらん」って言ったせいでいまだに2回目の給付金をもらってないという事実。
83.名無しさん:2021年10月13日 20:12 ID:CzIHTkxj0▼このコメントに返信
むしろ安倍政権下でしっかりとインフレが起きれば良かったんやけどね。実際にはインフレは起きず円の価値が下落するというアカンパターンに入っちゃったし。
84.名無しさん:2021年10月13日 20:12 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※70

本スレの想定が数年間しか継続しない月に1万円や2万円の給付を想定しているのであれば、
それはべーシックインカムではない。
インフレになるまでの短期少額給付政策ではある。
85.名無しさん:2021年10月13日 20:15 ID:FIYGrmlI0▼このコメントに返信
>>59
日本人は中国人韓国人台湾人アジア人よりも安い賃金で働くぐらいならニートになる美しい民族だから、日本の工場で働かない。
日本企業はそれを見越して東南アジアやインドに工場を移転する。
現実は非情である。
86.名無しさん:2021年10月13日 20:15 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
正しく納税 素敵な笑顔 明るい未来
87.名無しさん:2021年10月13日 20:17 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
河野太郎「ハンコは廃止だ」中国「よろしい」「ありがとうございます」
88.名無しさん:2021年10月13日 20:19 ID:h5eErABV0▼このコメントに返信
例年なら一人数千円でしかない一年間あたりの貯金の増加が、去年、一気に一人当たり 35,000円と 3倍増した。貯金通帳を見るのが楽しみじゃわい。ひ、ひ、ひ・・・。
89.名無しさん:2021年10月13日 20:20 ID:OWk2LbHN0▼このコメントに返信
法で商品の値上げを規制する
90.名無しさん:2021年10月13日 20:21 ID:PiWYczqL0▼このコメントに返信
※84
だから論点はそこじゃないんだわ
それは自分の考えを主張してるだけだろ、それを世間一般で価値観の押し付けって言うの
日本だとディベートやディスカッションは大学の一環でするはずだが、なんでこんなに理解力が低いんだろう
悪いけど話が通じないみたいだからもう相手にしないわ、時間の無駄だ
91.名無しさん:2021年10月13日 20:24 ID:awWGq2eQ0▼このコメントに返信
政府にお金刷ってーっていうより先にまず会社に給料上げてーって交渉しろよ
お金を刷るのはそれからや
92.名無しさん:2021年10月13日 20:24 ID:5YmZkt.r0▼このコメントに返信
もうすでに刷ってるのと同じ状態だから
そして国民に配ると株価暴落で一部のチンパンが発狂するから
93.名無しさん:2021年10月13日 20:25 ID:LKZetue00▼このコメントに返信
インフレ率が2%になるまで、国民にお金を配るのは大正解だ。
30兆円規模のGDP不足が有るから、毎年20万円で10年間配っても2%には達しない。
94.:2021年10月13日 20:28 ID:4dBYwrW10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
95.暴君:2021年10月13日 20:28 ID:2R6wrMD50▼このコメントに返信
 
 経済規模が大きくなって
生産物や売買するものが増えたり働く人が増えたら、
貨幣も増やさないと円滑に経済が回らなくなるだろ。

 貨幣を経済規模に合わせて増減させないと物価が異常なことになる。
国債って形で紙幣を増やすだけでは足りないんじゃないか。www
96.名無しさん:2021年10月13日 20:29 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※90

そうですか、ご自由に。

インフレになるまでは赤字国債を財源に「ベーシックインカム」を実現しますと言って政権を獲った後、
最低限の生活すら賄えない金額しか給付しなかった場合、多くの国民から詐欺だと思われることだろう。

「インフレになるまでの短期少額給付政策」であれば嘘ではないし実現性はあると思うぞ。
97.名無しさん:2021年10月13日 20:29 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
どうして河野太郎は、ハンコにあれだけこだわったのか?米国が中国からたびたびサイバー攻撃をかけられて情報を盗まれているのを見てよく判った。あんなつまらないハンコにこだわったのは、ハンコがあるおかげで、各、政府や官庁、自治体の情報化のデジタル化が出来ない。ハンコを失くして、すべてペーパーレスにすれば、いとも簡単に日本から情報を盗める。情報は盗まれても判らない。リンゴが3個あって、1個がなければ盗まれたことはすぐに判るが、デジタル化した情報は、電気の信号で簡単にコピーできる。脆弱な日本のセキュリティーなら、簡単に中国は入って来れる。情報はすべてデジタルにしない。米国は国家機密に関する重要な書類は全て現物保存にしている。これなら、中国も盗みようがない。
98.名無しさん:2021年10月13日 20:31 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
日銀砲ならとっくに撤退してますがそれは
99.名無しさん:2021年10月13日 20:34 ID:CzIHTkxj0▼このコメントに返信
※95
経済規模が大きくなればそれに伴い貨幣回転率が上がるからなんの問題も起きないんだ・・・
100.名無しさん:2021年10月13日 20:36 ID:Re2ITAro0▼このコメントに返信
配った額>GDP成長

これで配る金が赤字国債という国の借金であればいつか返済不可能になるし、
日本円の信用価値がどんどんなくなる。

無策で配るなってだけ。
101.名無しさん:2021年10月13日 20:38 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
赤字国債で配ったお金を増税で国庫に納めるだけの簡単なお仕事
102.名無しさん:2021年10月13日 20:40 ID:SkPOMp1K0▼このコメントに返信
商品が10あるなら金も10あるくらいが望ましいから
商品10、金100になると金の価値が薄まる
逆だと商品の価値が下がる
103.名無しさん:2021年10月13日 20:40 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※100

すごく分かりやすい。

あなたは天才的だね。
104.名無しさん:2021年10月13日 20:41 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
お金をばら撒くことでGDP成長してたことは内緒だぞ
105.名無しさん:2021年10月13日 20:46 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※96

私は※68で一旦異なる考え方の存在に配慮しているがあなたは私の考え方を初めから否定。

※68
一度や二度の渡切10万円や20万円で人は恒常的な生活を賄っていけない。
基礎的な生活を賄えない額でもベーシックインカムなんだと強弁するのであれば
強弁の範囲で主張する者達にとってはベーシックインカムなのであろうな。

>それは自分の考えを主張してるだけだろ、それを世間一般で価値観の押し付けって言うの
 日本だとディベートやディスカッションは大学の一環でするはずだが、なんでこんなに理解力が低いんだろう
106.名無しさん:2021年10月13日 20:47 ID:oXGOiA.q0▼このコメントに返信
何回同じことを聞くんだよ

107.名無しさん:2021年10月13日 20:48 ID:awWGq2eQ0▼このコメントに返信
>>93
その前にちゃんとストライキして年間2%のベア勝ち取ればいいだけ
そうすればあとは自動的に2%のインフレ起こるし、それに見合った分のお金も刷られるようになるわ
108.名無しさん:2021年10月13日 20:49 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
残念じゃったな 今まで使っておったのがその10倍界王拳なのじゃ
109.名無しさん:2021年10月13日 20:53 ID:pn4v.DT.0▼このコメントに返信
※83
折角の悪くない政策を増税で自ら台無しにしちゃったからね…
110.名無しさん:2021年10月13日 20:54 ID:awWGq2eQ0▼このコメントに返信
正しく真っ当なインフレには、労働者による労働争議が不可欠
どんなに政府が頑張って会社の利益が上がるようにしても、どんなに会社がお金を持つようになっても、労働者が俺らにも金回せって交渉しなければ会社はそのお金を役員報酬や株対策や内部留保やらに回すだけで労働者には回さない
人件費に回すよりそれ以外に回した方が会社や経営者に取っては圧倒的に得だから
だから、労働争議やストライキからのベアアップを行わない限りは健全なインフレは有り得ないね
111.名無しさん:2021年10月13日 20:56 ID:izlu6.Lg0▼このコメントに返信
アベノミクスで富裕層は儲かったけど、労働者の給料は30年下がり続けてる。富裕層側からしたら頭悪い労働者の給料上げる意味が解らないし、稼ぎたければ自分で仕組み作れば?って思ってる。おそらくこれが全ての根本。
112.名無しさん:2021年10月13日 20:56 ID:pn4v.DT.0▼このコメントに返信
※110
なるほどなぁ
もう無理かもしれんね
113.名無しさん:2021年10月13日 20:57 ID:u9fP7Ppk0▼このコメントに返信
マクロ政策は短期の有限の期間で元に戻る不況の期間をちょっと縮めるだけ。
長い歴史においてマクロ政策の失敗で滅びた国なんて無い。

逆に外敵以外で滅びた国はほぼミクロ政策の失敗が原因。

今、停滞して困っている。
人材の適正配置が行われていない証拠なんだからやるべきことはミクロ政策。
114.名無しさん:2021年10月13日 20:57 ID:u.ab7c5.0▼このコメントに返信
なんかインフレって一気にかっ飛んでいって歯止めがかからないようなイメージがあるからそれを警戒するというのは分からなくもないかな
115.名無しさん:2021年10月13日 21:00 ID:.88Hz.0U0▼このコメントに返信
お多福作戦なんて、知らない人の方が多いだろうな。
116.名無しさん:2021年10月13日 21:00 ID:8lRb68RE0▼このコメントに返信
簡単に言えば、回り回って帰ってくるから。
117.名無しさん:2021年10月13日 21:04 ID:QvFrSnvs0▼このコメントに返信
無理なことはない。給付金に使うおカネを、中国から撤退する企業に補助金をつけてあげれば良い。そして日本にもっと雇用を増やし、派遣から正社員を増やして、労働者1人、1人の所得を増やすべきだ。本来、共産主義は労働者の味方ではないのか?国から、もらうことばかり、配ることばかりを考えて、どうして、もっと、自分たちで労働者のお金を作り、増やすことを考えないのか。
118.名無しさん:2021年10月13日 21:08 ID:u9fP7Ppk0▼このコメントに返信
かつて英国病と言われた時代、
イギリスではフォード生産方式に特化した人材が重宝されていた。
当時はリーン生産方式が時代の要請されていた。
英国病から脱したのはフォード生産方式が国民の脳内から消えたときだった。

今失われた30年と言われる時代、
日本ではリーン生産方式に特化した人材が重宝されている。
現在はgoogleに代表される大量研究方式が時代の要請だ。
失われた30年から脱するのはリーン生産方式が国民の脳内から消えるときであろう。

やってることが間違ってる限り、金を配ろうが、減税しようが、何も起きない。
119.名無しさん:2021年10月13日 21:12 ID:e2qYp0KH0▼このコメントに返信
※118

深い。
なるほど。
120.名無しさん:2021年10月13日 21:13 ID:y5LUrNXW0▼このコメントに返信
財務省システム こそ 官僚にだけ紙幣刷ってるようなもの

1・財団沢山作る
2・財団の長に、財務省OBを送り込む
3・国債発行して、財団の資産に転換する
4・1000兆円分の資産が、日本中の様々な自治体や財団の資産となる。
5・財務省が「国が1000兆円借金背負ってるので増税が必須」ってアナウンスする省となる。
6・高橋洋一が、国の資産のBS作ってみたら「あれれ、一般会計は赤字だけど・・全部の財団や自治体の資産合わせたら、
  借金無いよ。財政健全」 と真の姿を発表してしまう
7・財務省、そのバランスシートを無視する。
8・矢野次官が、「一般会計がワニの口のように赤字が広がっています」と財務危機を煽る。
9・国民から、いやいや、官僚OBの財団の資産が逆方向のワニの口となって、資産ため込んでるじゃない? 
   と突き上げ始める。
10・財務省現役官僚「 そんなこと言ったって、官僚OBの財団の資産はもはや国の資産の財布に一体化なんて
    現役官僚の僕らにはできませーーーん」 
11・財務省 「1000兆の返済は、国民からの徴税で当てるからーーー!」  ← 今ここ
121.名無しさん:2021年10月13日 21:13 ID:deKgfoU00▼このコメントに返信
ネットでは労働者の生産性向上に全く意が払われないよね
政府が金を刷りまくって配れば何とかなるとか、そんなのばかり
122.名無しさん:2021年10月13日 21:14 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
生産に特化した人材だけじゃ回んねえもの
123.名無しさん:2021年10月13日 21:27 ID:u9fP7Ppk0▼このコメントに返信
社会はだいたい
①なんでもいいからモノが欲しい。(フォード生産方式)
②品質の良いモノが欲しい。(リーン生産方式)
③生活を次のレベルに変革させるものが欲しい。(研究成果による新発明)
のように変化していく。
日本の民間需要は③だが、
企業や社会は②の人材をかき集め、うまくいかないと混乱している。
124.名無しさん:2021年10月13日 21:32 ID:3TGzaGQt0▼このコメントに返信
刷ったら○○になる、は完全に破綻したよ
自民党が今年いきなり100兆も国債刷ったもの。国民救済じゃなく全額企業救済につっこみやがったけどな(バカみたいなエコカー減税とか)
で、円の価値極端に変わったか?
125.名無しさん:2021年10月13日 21:44 ID:FIYGrmlI0▼このコメントに返信
>>124
日本円の価値は日本人の民度と共に下がってきている。
126.暴君:2021年10月13日 21:48 ID:FKwkciJU0▼このコメントに返信
※99
 
 いつもの2倍働いたときに
倍の給料は払えないけど回転率を倍にすれば問題ない、と言われてもな~。www
俺は納得せんぞ、騙されんぞ。w
127.名無しさん:2021年10月13日 21:53 ID:xWBv6.Aq0▼このコメントに返信
※125
中国元は切り下げ放題ということか なるほど
128.名無しさん:2021年10月13日 22:08 ID:FIYGrmlI0▼このコメントに返信
>>127
その通り。だから中国は価格操作の特権を有する。
129.名無しさん:2021年10月13日 22:09 ID:813sGgRg0▼このコメントに返信
>>14
ぱよぱよちーんが都合悪くなるとよく言い出すけど、どこ行けばそのバイト出来るんや?
あるなら応募したいから今すぐ教えて欲しいわ。
130.名無しさん:2021年10月13日 22:11 ID:ZK7KIqH60▼このコメントに返信
お金をすって国民に配っていいよ。
ただし、現金・金券などを、一律で配るのがダメってだけ。
岸田氏が、中間層を増やすと言ってるけど、中間層含めてそれ以上は、貯蓄するから。
つまり、逼迫した人間くらいしか素直に使ってくれないし、逼迫したら生活保護に走る人もでる。。。
131.名無しさん:2021年10月13日 22:12 ID:.6PbqO.f0▼このコメントに返信
>>52
「お金を刷る」の意味わかってないね
お金というのは、政府が発行する「借用証書」なんだよ
だからお金を刷るということは借用証書を発行して渡す、つまり「借金」を負うということ

ちなみに日銀券(紙幣)は日銀のバランスシート上、「負債」として計上されている
もちろん、お金という「借用証書」には期限も利息もないので返済を求められることはないけどな

去年の定額給付金も、国債という負債を政府が負う代わりに日銀に借用証書を発行させた(実際は印刷はしてない)
つまりお金を新規発行して支出している
132.名無しさん:2021年10月13日 22:21 ID:JNyzEb1u0▼このコメントに返信
麻生家と麻生太郎と財務官僚様が嫌がるからやで。
133.名無しさん:2021年10月13日 22:22 ID:YtJUe6ez0▼このコメントに返信
>>9
インフレだと生活苦しくなるから嫌だ
134.名無しさん:2021年10月13日 22:27 ID:S4bU7O2T0▼このコメントに返信
>>11
でもそいつの生活も年収890万以下の労働に支えられてるよね
135.名無しさん:2021年10月13日 22:29 ID:ENhEGnt40▼このコメントに返信
配っていいよ。
むしろ今配らないとやばい。
アメリカがコロナで頭おかしいぐらい財政出動してるので、我が国の外貨準備金が消える蓋然性が上がってる。
なので、配って少しでも為替リスクを低減させるべき。

136.名無しさん:2021年10月13日 22:36 ID:tTGvUk7N0▼このコメントに返信
やって出来る、良くなるなら、自民がとっくにやってる。
自民がやらない、渋ってやろうとしないってのは
悪い結果になるとわかってる類な。
137.名無しさん:2021年10月13日 22:36 ID:Xgn9HRTu0▼このコメントに返信
国の通貨発行は国民をどれだけ働かせたかって意味でもある。
国に通貨発行するなってのは国民は働くなって言ってるのと同じ。
例えば一律給付したとしたらそれを使われる先(お店とかメーカーとか)に
みんなにもっとサービスを提供しろって働かせるのと同じ。
さて今の日本はモノが売れにくくて困ってるよな。
売れすぎてものが足りなくなってる(インフレ過剰)ならともかく、現状はお金を配るのはいいこと。
あとみんな前提条件としてMMTは理解しておくべき。
財源論を語るようなヤツは流石に論外で話にならんので。
138.名無しさん:2021年10月13日 22:41 ID:ENhEGnt40▼このコメントに返信
※114
ハイパーインフレは生産力不足の経常赤字国が心配するべきことだよ。
生産過剰と過度の経常黒字という、ハイパーインフレを誘引する要素とは真逆の体制で、日本はもう数十年頑張っておりますので、その心配は完全に杞憂です。
139.名無しさん:2021年10月13日 22:44 ID:.6PbqO.f0▼このコメントに返信
>>136
デフレ期に増税とか、経済のメインエンジンである消費に罰金かけるとか、
自民は「これだけはやっちゃだめ」なことしかしてないぞ
結果30年デフレで全く成長させないことに成功してる
140.名無しさん:2021年10月13日 22:48 ID:ENhEGnt40▼このコメントに返信
※136
人材の国外流出と国の資財が外国人に買われるってよい事なのか?
30年デフレが続くってそういうことなんだが。
141.名無しさん:2021年10月13日 22:53 ID:ZK7KIqH60▼このコメントに返信
お金をするって意味が、国債借りまくるなら毎年やってるだろ?税収以上に。
歳入60兆円程度で、ここ2-3年100兆円超の歳出予算(さらに特別会計は除く)を。
142.名無しさん:2021年10月13日 22:54 ID:awWGq2eQ0▼このコメントに返信
>>111
労働者が富裕層に向かって給料上げろ上げんとストライキすっぞ!ってやらんからな
世界中で見てもやってないの日本だけだからな
143.名無しさん:2021年10月13日 22:56 ID:Uo.ePsFP0▼このコメントに返信
前回のもマッハで海外株に代えたなぁ
144.名無しさん:2021年10月13日 23:26 ID:.HRvYB.P0▼このコメントに返信
※142
北の将軍の国でストライキできるとか初めて聞いたわ。
145.名無しさん:2021年10月13日 23:36 ID:XrbSeRfO0▼このコメントに返信
①▼国債
1200=A600(日銀) + B600(民間)
②▼返済利子 
A = 実質、利子なし
B = 利子アリ
③▼償還時の返済
A = 国債で借り換えるダケ
B = 有利子財産で返済、でも+

①②③により、何の問題もなし
「円建て国債」を発行する事で、国民の財産が増加する。
 
国の借金・・・ウソ☆彡
146.名無しさん:2021年10月13日 23:45 ID:.6PbqO.f0▼このコメントに返信
>>141
歳出100兆のうち約20兆は国債費、ようは借換してるだけで市場には一切出てこない
帳簿上行って来いしてるだけなので、通貨発行には当たらない
ちなみに国債整理基金特別会計では、これと合わせて約250兆を毎年処理してる
もちろん実体経済とは無関係

実際の通貨発行にあたるのは、国債費を除いた収支の差額およそ20兆
つまりPB赤字分が当年度の新規通貨発行額にあたる
147.名無しさん:2021年10月13日 23:55 ID:fkBBPC.40▼このコメントに返信
安部政権下で530兆円刷った結果
インフレ0パーセントの日本
148.名無しさん:2021年10月13日 23:59 ID:u9fP7Ppk0▼このコメントに返信
ダロン・アセモグル
「日本は昔から構造的な問題が本質なのに、マクロ政策に頼る傾向があるように思えます。」

もしかして日本人ってマクロ政策以外理解できないのか?
149.名無しさん:2021年10月14日 00:01 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※126
いえ貴方の手元には倍の給料が来るので大丈夫ですよ。誰かさんが銀行で金を借りてでも払ってくれますから。
150.名無しさん:2021年10月14日 00:02 ID:cb5LjHuB0▼このコメントに返信
ドイツのマルクみたいに需要と供給の需給曲線を無視してお金を刷りまくれば物の価格がインフレして一万円札でも何も物を買うことができなくなるから



151.名無しさん:2021年10月14日 00:16 ID:gb6N4HrK0▼このコメントに返信
パン一斤買うために朝早く袋いっぱいの万札を手に家をでたら
店に着いて買う時刻までに2袋分の万札が必要なくらい値上がりしてた

みたいなインフレ話、アフリカかどっかの国であったよな
152.名無しさん:2021年10月14日 00:18 ID:OKkCl7lP0▼このコメントに返信
>>151
ドイツ


153.名無しさん:2021年10月14日 00:33 ID:3bYH4P5E0▼このコメントに返信
レンテンマルク発行すりゃいいじゃん
154.名無しさん:2021年10月14日 00:38 ID:9RrqmW9v0▼このコメントに返信
効率化の極まった日本ではデフレから脱却出来ないよね
155.名無しさん:2021年10月14日 00:44 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
資本主義経済なのにインフレになるくらいならデフレでいいみたいなこの雰囲気・・・頭おかしい
156.名無しさん:2021年10月14日 01:11 ID:NVB1ltuz0▼このコメントに返信
※151
それは、パンを作っても需要に全然追いつかず、輸入しようにも外貨がないという状況でのお話。
経営上の都合で食品を大量に廃棄するのが普通の国にはまるで関係ない。
157.名無しさん:2021年10月14日 02:59 ID:RQcvAlJX0▼このコメントに返信
インフレになると金を貸してる銀行が儲からなくなるから
158.名無しさん:2021年10月14日 02:59 ID:Ccb8DMiz0▼このコメントに返信
緊縮財政が国家を滅ぼすって主張は二・二六事件を起こした連中と同じ主張。
昭和恐慌のときも人材の適切な配置ができていないこと、つまりミクロ政策の間違いで停滞していた。
それをマクロ政策で取り返そうと、財務省高橋是清を悪者に仕立て上げ弑し、
その結果何も起きず社会が混乱して大日本帝国は滅びた。

現在も人材の適切な配置ができていないこと、つまりミクロ政策の間違いで停滞している。
それをマクロ政策で取り返そうとして財務省を悪者に仕立て上げている。

日本は常にキャッチアップ経済から脱するときに、人材の不適切な配置つまりミクロ政策の間違いで停滞する。
こんなこと経済学部の学部の卒論によく書いてあるレベル。
159.名無しさん:2021年10月14日 04:31 ID:E.WhdlIo0▼このコメントに返信
※155
正確には、インフレじゃなくスタグフになるぐらいなら、デフレでいい、ってところだな
160.名無しさん:2021年10月14日 04:55 ID:NVB1ltuz0▼このコメントに返信
配っても配んなくても、どっちにしろ今迄だってずっと積極財政だったんだよ。
税収の倍の予算を組んでもう数十年。
結果、国の借金は増え続けてんだよ。
で、失敗した。
これでもまだ、同じ事続けんのかよ?って話。
どうせ増える借金なら、回りくどいことせずに直接配れ。
難しいことやろうとしないで平等にばら撒けってこと。

161.名無しさん:2021年10月14日 05:38 ID:IP9sBJaK0▼このコメントに返信
今ってインフレ傾向出てきてるじゃん。
変に市場に金流すとやばいような気がする。
162.名無しさん:2021年10月14日 06:19 ID:f99Hej1.0▼このコメントに返信
※161

昨日のニュースで牛肉価格高騰の話題もあったな。ネットで見た。
数週間前は大手牛丼チェーンの大幅値上げが話題になった。
ガソリンを含む石油製品価格上昇もここ数カ月話題になる。
10月の値上げで小麦や食用油なども話題になっていた。
統計数値がどう出るかは未定だがコストプッシュインフレの雰囲気だな。
163.名無しさん:2021年10月14日 07:22 ID:WG7M6VxQ0▼このコメントに返信
オンフレになるから 江戸時代藩札集めて燃やしてしまった藩もあるよ
164.名無しさん:2021年10月14日 07:47 ID:BFtmf5bp0▼このコメントに返信
※161
短絡思考で笑える
今でてる価格高騰はコロナで生産側が品薄になってるからだ

インフレ=価格高騰、というのは、結果的には合ってるけど意味が違う
インフレ=金の価値が低下、だ
国内だけで完結してるならインフレだろうがデフレだろうが関係ないが、
海外からの輸入に頼る現状じゃインフレのほうが有利
日本の輸出は大きく見れば輸入した原材料加工して売るので軽微なインフレは歓迎だよ
165.名無しさん:2021年10月14日 07:58 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
デフレの原因はお金を増やさない財務省の政策が諸悪の根源。
プライマリーバランスを決めて国債発行を制御してるのがその原因。
20年間経済成長しないのもGDPが上がらないのも賃金が上がらないのもすべてこれが原因。
給付金バラマキ発言した財務省事務次官は東大法学部卒だが経済については計算もできないど素人w
デフレ問題解決するには市場にお金を増やすしか方法はないw



166.名無しさん:2021年10月14日 08:00 ID:btfLPbcu0▼このコメントに返信
今の日本には財政出動って意味ないからな
167.名無しさん:2021年10月14日 08:01 ID:F.xWZq.S0▼このコメントに返信
国内と海外の物の価値が合わなくなってきてるんだから、全体的にインフレ受容して所得も上げなきゃいけないんじゃないの?
試しに準基軸通貨の円をこのくらい刷って国内経済を○○誘導したら、日本と海外の状況はこうなるというシミュレーションを教えてほしいわ。
168.暴君:2021年10月14日 08:19 ID:t.eESoCP0▼このコメントに返信
※149
 
 ちゃんと、倍の金が入って来るなら問題ない。

で誰かさんって誰、うちの社長か得意先の経理か?誰にしても銀行に金がないと借りられないぞ、

世の中に金が不足してるから給料を上げられないなんて本末転倒だからな。w
169.名無しさん:2021年10月14日 09:37 ID:w4ZrcFfV0▼このコメントに返信
商品の値上げを禁止すれば解決なのでは()
商品を売る人だって別の商品を買う消費者なんだから値上げすんなや
170.名無しさん:2021年10月14日 12:57 ID:PQOCg2JM0▼このコメントに返信
※168
社長さんである可能性が高いね。暴君さんを2倍働かせてるという事は社長も儲かってるって事だから銀行も金を貸してくれるさ。
銀行の金も大丈夫だよ預金金利を上げれば暴君さんが喜んで預けに行くでしょうから。
171.名無しさん:2021年10月14日 14:07 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
矢野事務次官の寄稿は「財務省の事務方トップが“会計学に無知識である”ことを世界に晒した」
飯田)『文藝春秋』11月号に載りましたけれど、現役の財務事務次官が、
政策に関して「バラマキ合戦」と批判したという記事について伺います。
ここへ来て与野党に波紋が広がっていますが、どうご覧になりますか?
高橋)「ついにやってくれたな」と思いますね。
飯田)やってくれたな?
高橋)いままで表では言わなかった話を言ってくれたなと思いました。
私も30年以上昔から、「これはおかしい」と思っていたのです。何がおかしいかと言うと、一般会計のフローと言って、収支だけで判断する。おまけにストックのところは債務だけしかないという。
飯田)いままで言わなかった話。
高橋)国の会計は一般会計以外にも、特別会計がたくさんあるのですよ。
それがフローの段階では全部合わせていない。さらに、それを全部合わせたもので「バランスシートをつくって、債務だけではなく資産も見なくてはいけない」というのが会計学の基本なのですが、それに反している。最初から変だと思っていたのだけれど、政府のバランスシートをつくることがなかったから、きちんと説明できなかったのです。
私が財投改革をやったときに、「政府のバランスシートをつくらないと絶対にできませんよ」と言ったら、「やっていい」と言われたのですよ。
続く
172.名無しさん:2021年10月14日 14:09 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
続き
飯田)バランスシートを。
高橋)一般会計以外も含めたものを全部つくったのですよね。それで初めてわかったのですが、「財政問題はない」というのはそのときからそうでした。
飯田)この主旨の部分は、各党の経済政策に対して、「政府債務がこれだけあるのに、こんなにバラ撒いてもいいのか」というようなことが書いてあったわけですが。
高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。
飯田)矢野氏はもう少し踏み込んで書いていたかも知れませんが、資産の部分について「いきなり売ると言ったって、山や道路は売れないだろう」ということが出て来ますよね。
高橋)それはどんな会計でも一緒ですけれどね。売れなかったときには、
それを担保としてファイナンスするなど、いくらでもできるのです。要するに、財務省の事務方トップが「会計学に無知識である」ということを世界に晒したというのが、私はポイントだと思います。
飯田)昨日(12日)の閣議後会見のなかで、閣僚の方々が「個人の意見だ」とか、「いままで政府が言って来たことから反していない」というような、どちらかと言うと擁護的な発言をしています。
高橋)「ずっと間違いを続けていて平気?」ということです。中身について言えないでしょう。中身について唯一言えている人は、安倍さんです。
続く
173.名無しさん:2021年10月14日 14:13 ID:7GEmpJjD0▼このコメントに返信
続き
飯田)安倍元総理。
高橋)「あの論文は間違っている」の一言でおしまいです。
飯田)間違っている。
高橋)このように「間違っている」とはっきり言えないとダメです。
「意見だ」などと言うのは誤魔化していますよね。従来と同じだと言うけれど、従来からずっと間違っているのです。みんな中身について言えないのです。これでお里が知れてしまう人が出て来ますよ。
飯田)経済同友会の櫻田代表幹事は、「書かれていることに100%賛成だ」と言っています。
高橋)それでは企業経営はできませんね。
飯田)選挙の直前で出て来たというのも、ハレーションを生んでいるところです。
高橋)官僚のやりたい放題であるという内閣の形を表していると思います。
法政や東大の文系から財務省に採用するのやめろよw
こんなバカばっかやでw
政府の連結バランスシートじゃなくて財務省単体で財政を考えてる
その方が増税に都合がいいからw
>高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、
会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。ワロタ
174.名無しさん:2021年10月14日 17:49 ID:rdRIgUbo0▼このコメントに返信
※165
完全同意!

そういう正しい認識を持つ国民が少な過ぎることが最大の問題
175.名無しさん:2021年10月14日 20:30 ID:srj2bYfE0▼このコメントに返信
本当に札を沢山発行したら物価が上がるのだろうか?
経済基盤が不安定な国はともかく日本だったらどうだろうか?
財務省はインフレ化したいと以前から言っているがそれなら…
いっそのこと札を発行すればいいのではないのか
176.名無しさん:2021年10月15日 13:31 ID:PxpPqBx00▼このコメントに返信
インフレ、デフレを「カネの量」で考えるからわからなくなるんじゃないか?
インフレは、「モノ、サービス」が不足すること。
デフレは、「仕事」が不足することとかんがえたらどうだろう?
多少わかりやすくならんか?

お名前