2020年12月25日 23:05

コロナの対応って何が正解だったんだろうな日本は

コロナの対応って何が正解だったんだろうな日本は

20180711095849

引用元:コロナの対応って何が正解だったんだろうな日本は
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1608889279/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:41:19.462 ID:svD1TCpU0XMAS
とりあえず死者 重症化とか先進国の中では結果が良い数字は出してるよね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:41:51.965 ID:svD1TCpU0XMAS
そもそも正解の定義が難しい気もする

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:42:21.856 ID:svD1TCpU0XMAS
初期に中国からの渡航閉鎖って出来たもんなの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:42:34.084 ID:XP9Fh8Ot0XMAS
コロナが終息したらGOTOキャンペーンを始めます
と言うだけで良かった

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:43:40.189 ID:svD1TCpU0XMAS
>>4
終息はどう決めるの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:43:44.376 ID:AiPnOoih0XMAS
まあ
コロナを第一におくなら鎖国やろね
でもそれは現実的に無理よね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:44:46.931 ID:0bJtoEE4MXMAS
>>8
それはそれで問題あるからどの道ちょっとでもダメージ少ない不正解しか選択肢なかった気はする

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:44:51.656 ID:svD1TCpU0XMAS
>>8
ああいう外国絡みの政策って実行にはどんな力がいるんだろうな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:45:00.198 ID:1wYhbFbSMXMAS
ばら撒き止めてを全て
専用病院と専用病棟に回す

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:45:33.033 ID:O33xPikvaXMAS
経済については一時的にでも消費税下げとけば文句いわれなさそうな気がする

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:45:41.651 ID:e67+xSjd0XMAS
早々にロックダウンして感染者を0にしときゃまだましだった

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:46:52.045 ID:svD1TCpU0XMAS
難しいっすな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:47:03.380 ID:sOcSD0cW0XMAS
そもそも日本人1億人以上いるし、コロナ感染したやつらほとんど治ってるし死んでるのほぼ老人なんだけど
ちなみにインフルエンザも老人がほぼ死んでるってね

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:47:31.905 ID:+9MIWnNQ0XMAS
ノーガード戦法を推奨してたけど今のブラジルみるに駄目だったみたいっすね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:50:37.144 ID:svD1TCpU0XMAS
>>18
スウェーデンもそうだね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:48:34.080 ID:sOcSD0cW0XMAS
インフルエンザを何十年も封じ込めできてないのにコロナを封じ込めできると思ってしまうのはお花畑だと思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:48:45.568 ID:svD1TCpU0XMAS
あらゆる定義がバラバラなのも問題なんだろうな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:48:52.013 ID:AZSDyVDN0XMAS
医療崩壊させなきゃ正解でしょ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:49:51.251 ID:svD1TCpU0XMAS
>>24
これは最も現実的に達成しなきゃいけない目的なのはわかる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:51:19.206 ID:FDGxV0n00XMAS
正解はないだろうけど今のところうまくやってる方なんじゃなかろうか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:53:00.153 ID:oLqOfYCb0XMAS
2~3月時点で検査を徹底して罹患者を
出来るだけ多く発見して隔離、

封鎖迄とは言わなくても人の動きを今程度には抑える

初動が甘すぎた

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:57:30.024 ID:R6jb5ZN0dXMAS
gotoやりつつ医療従事者本人に手当

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:57:31.282 ID:svD1TCpU0XMAS
調べてみたら実質ノーガード戦法と同じ政策しか取ってない国が圧倒的に多いんだな
ロックダウンして補償もなんもなしみたいな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:59:00.194 ID:uON4oNAj0XMAS
これまではまあまあ良かった
問題はこれからよな。特に医療リソース

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:00:36.816 ID:GwwnmBMSaXMAS
どうせシャットアウトも根絶も不可能なんだから今みたいなのらりくらり対応を続けるしかない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:01:45.583 ID:rmqGCri2dXMAS
さっさと5類まで下げるべき

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:04:49.035 ID:AhOb9SIK0XMAS
割合日本は頑張ってる部類じゃんね

64: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2020/12/25(金) 19:10:57.620 ID:JECULGN9rXMAS
最初期の段階で野党の提言に応じて厚労委員会を開き、コロナ対策に特化した議論の場を設け感染症法や検疫法などを整備していればなあ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:20:38.000 ID:UT8HgDTOaXMAS
緊急事態宣言の時に1桁でやめないで0になってから最低1週間0にし続けてから解除にすればよかった

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:30:34.182 ID:ZJNSDoz70XMAS
まぁ国が給料補償して感染者でなくなるまでロックダウンするのが1番だろうけどそれは現実的ではないからな
そんなこと出来る法的根拠有るのかね?

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 19:26:49.807 ID:V5KqcBnmaXMAS
5月段階で最後の最後まで我慢できてたら問題なかった


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コメント

1.名無しさん:2020年12月25日 23:09 ID:zXOc4Jya0▼このコメントに返信
中国の渡航を最初にブロックするには前の戦争で勝つ必要があった
今は日本は中国の犬だから断れなかった
2.名無しさん:2020年12月25日 23:10 ID:MVo7x7.k0▼このコメントに返信
中韓の渡航禁止とばら撒きか減税政策だな
3.名無しさん:2020年12月25日 23:10 ID:c032iTsi0▼このコメントに返信
「コロナ対応」ってことなら、外出制限や国境閉鎖、医療体制強化とかに全パワーを注ぐことだったんじゃないの?
4.名無しさん:2020年12月25日 23:12 ID:6YdwNC1k0▼このコメントに返信
この手に関しては何にしても、オリンピックという存在が邪魔過ぎた
5.名無しさん:2020年12月25日 23:12 ID:YgDzvq6Y0▼このコメントに返信
中国・韓国と断交
6.名無しさん:2020年12月25日 23:13 ID:k8X.5bHI0▼このコメントに返信
この期に及んで入国制限掛けない時点でもう何をやろうがダメ
7.名無しさん:2020年12月25日 23:15 ID:YgDzvq6Y0▼このコメントに返信
WHOを脱退する
8.名無しさん:2020年12月25日 23:15 ID:wkPNo2jB0▼このコメントに返信
まず今増えているコロナ感染者は本当に日本人か?ってところから疑おう
9.名無しさん:2020年12月25日 23:19 ID:mtxclRIo0▼このコメントに返信
リスクの評価を変えるタイミングを見失った、、安倍ちゃんが辞めた時にもっと踏み込んでいれば
そもそもエボラ級という設定でピークアウトを引き延ばす、リスクの軽減と共有だった戦略が
常にリスクの排他に引き戻される展開w もう疲れたw
10.名無しさん:2020年12月25日 23:22 ID:Zt7dvfp60▼このコメントに返信
医療崩壊寸前までは経済活動を続けて
医療崩壊が始まったら極端なロックダウンで感染をゼロにする
医療現場に余裕が出たらまた経済再開
これの繰り返しが合理的
11.名無しさん:2020年12月25日 23:22 ID:nGGTtmrY0▼このコメントに返信
桜井誠や百田尚樹、高須院長が最初から言ってたように「1月の時点で支.那人入国を止める」
これしかなかった。できたニュージーランドや台湾は助かってる
12.名無しさん:2020年12月25日 23:25 ID:OrZa3ThM0▼このコメントに返信
今はもう対策した上で行動してるのが当たり前になってるし、もうコロナとかほとんどの人が警戒してないでしょ。気にしてるのメディアだけのような気がする。俺はインフルかかっても病院に行かない人だし、かかったらかかったで仕方ないと思って諦めてる。
13.名無しさん:2020年12月25日 23:25 ID:RGDi1he90▼このコメントに返信
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/25(金) 18:42:21.856 ID:svD1TCpU0XMAS
初期に中国からの渡航閉鎖って出来たもんなの?

ずっと勘違いしているヤツラがいるけど日本で感染拡大しているのは欧米型だから春節の中国人を拒否っても現状は変わらん
14.名無しさん:2020年12月25日 23:25 ID:7gme2DKj0▼このコメントに返信
夏に収束するだろうって甘く見た結果
15.名無しさん:2020年12月25日 23:26 ID:jfX9MrvE0▼このコメントに返信
そもそも政府に感染拡大を防ぐ気がかなかったからな…
何事も「国民の自覚に任せる!」で逃げてね…
何も強制力も指示もなく「自覚に任せる」だけなんて、一番してはならない指導法なんだがな…

働いたことのないやつらが政治やるからww
16.名無しさん:2020年12月25日 23:26 ID:YgDzvq6Y0▼このコメントに返信
建物栗きんとん脂肪
17.名無しさん:2020年12月25日 23:27 ID:FYH17nI.0▼このコメントに返信
専門家でも何が正解かなど判らないだろ、WHOがクソって事が判っただけ。
18.名無しさん:2020年12月25日 23:27 ID:1D..cqvH0▼このコメントに返信
80年前にアメと組んで中華を制圧しとくべきだったな
19.名無しさん:2020年12月25日 23:28 ID:jfX9MrvE0▼このコメントに返信
いくら国民が自粛しようと上級どもが酒池肉林で宴でクラスターだもんなぁ…
どうしようもないよ…
20.名無しさん:2020年12月25日 23:28 ID:FYH17nI.0▼このコメントに返信
※14
オレも該当するなぁ、SARSもMERSも7月収束だったから。
21.なな:2020年12月25日 23:29 ID:VbMDjREf0▼このコメントに返信
>>1
だからと言って検査無しは悪手だろ。
2週間の隔離と検査は必須にしておけばまだ抑えられたんだがな。
22.名無しさん:2020年12月25日 23:29 ID:oZugVeT.0▼このコメントに返信
中国の渡航制限よりも、3月時点でヨーロッパからの渡航者、出戻り者に2週間隔離を義務付けなかったことのほうが響いたよ。
ヨーロッパのウイルスのほうが感染性が強かったからね。

その後の話はまだ判然としないなあ。
23.名無しさん:2020年12月25日 23:29 ID:i2FuE7c00▼このコメントに返信
夏まではもうこの際どうでもいいが、冬の蔓延に向けてあらゆる対策を予め用意しておくって事を何一つしてなかったのが頭悪すぎて税金返してほしいわ。
24.名無しさん:2020年12月25日 23:30 ID:FYH17nI.0▼このコメントに返信
医療崩壊云々で騒いでいるけど、春に比べれば衛生資材の枯渇の心配は薄いし、検査も迅速になったし。
25.名無しさん:2020年12月25日 23:30 ID:i2FuE7c00▼このコメントに返信
>>8
頭空っぽで自民支持するのはいいけど患者殆ど日本人だぞ
26.名無しさん:2020年12月25日 23:30 ID:CdtJpBcT0▼このコメントに返信
そもそも人工ウイルスだという認識が欠けてたんじゃないの?
最初は医者によってはインフルエンザほども気にする事はないって言ってたんだもの。
ただ開業医が初期のPCR{血液による}を逃げっぱなしな事を見て医者が逃げるくらいじゃ
単なるウイルスじゃないと感じたよね。
医師会は現在でも医療崩壊は口にするけど一部の医者以外は逃げてるからね。
法定伝染病の体制が必要だと思うけど大変な思いをしてる病院を開業医が助ける気が無いと
成立しないよね。
当初、感染拡大に任せて重症者だけ診るなんて誰が考えても水面下での感染拡大は野放図だから
このような状況を医師会は予測していて当然だろう。
IPS研究所の山中教授が提唱していたように都市部を中心に検査を拡大すべきという3月頃の
提言が偲ばれる。当初、医師会が逃げた事のツケは重い。
この頃の風潮は国民が悪いような話だが・・
27.名無しさん:2020年12月25日 23:30 ID:l1N2IS7b0▼このコメントに返信
最新流行のコロナを日本人に届けたいガースーです
28.名無しさん:2020年12月25日 23:31 ID:eA6FlMT90▼このコメントに返信
スペイン風邪とかペストの時代みたいになってないことを評価してやれよと思うんだが
マスコミさん
29.名無しさん:2020年12月25日 23:31 ID:HWIzMkuS0▼このコメントに返信
1月の時点で入国規制しても時既に遅い
そもそも去年の12月時点であのウイルスの危険性を中国人医師が警告して最終的に亡くなったが、ウイルスはその前からあり人出は入りしていたのだから人人感染により蔓延していた
30.名無しさん:2020年12月25日 23:32 ID:jfX9MrvE0▼このコメントに返信
>>23
日本政府は税金ポッケナイナイするだけの無能集団
31.名無しさん:2020年12月25日 23:32 ID:eA6FlMT90▼このコメントに返信
※26
ああ。そう。

それは良かったな。呼んでないけど
32.名無しさん:2020年12月25日 23:33 ID:oQJhOcFV0▼このコメントに返信
国家より利権で動いてるから無理だな。
33.名無しさん:2020年12月25日 23:34 ID:XgMpNE6I0▼このコメントに返信
日本は一人一人のパワーで抑え込む事にほぼ成功している
これは世界に誇っていいと思う

人類は世界史の大きな流れの中で今大きな一頁を書いている
そして我々は歴史の苦難を乗り越える証言者でもある


34.名無しさん:2020年12月25日 23:35 ID:FYH17nI.0▼このコメントに返信
唾液検体で採取に割くリソースも相当に少なくなったし。
一体誰だよ、唾液が飛沫になって感染するのに、鼻粘膜検体を標準にしたアホは。
35.名無しさん:2020年12月25日 23:35 ID:jfX9MrvE0▼このコメントに返信
>>23
財務省「コロナ対策税を新設します!w」
36.名無しさん:2020年12月25日 23:35 ID:Wcg0mOb.0▼このコメントに返信
入国にたいする2週間隔離はもうすこしちゃんとやってもよかったかな。
37.名無しさん:2020年12月25日 23:38 ID:MtWKZRf10▼このコメントに返信
2Fが老衰
初手で天安門で共産党のメンツ潰し中国人入国禁止
台湾を見習う
NHK解体しEテレだけ残し内閣公式1次ソース発表チャンネル作る
38.名無しさん:2020年12月25日 23:38 ID:DoesBZeW0▼このコメントに返信
>初期に中国からの渡航閉鎖って出来たもんなの?
初期というのがどの段階かによるが、台湾の例を見るかぎり一般的に話題になり始めた1月20日頃以降にはあまり意味ないかな
中国で初の患者が武漢で報告されたのは去年の11月の末から12月の頭で、台湾は12月中には中国本土からの渡航をシャットアウトした
日本にも去年の11月から断続的に入って来ていたという疫学的調査結果も、初めの頃に出された
12月頭頃に全面渡航禁止をできればわからなかったが、それはインバウンド目当てで観光客年4000万人を謳っていて、それを期待していた業界から猛反対を受けただろう
結局、なるようにしかならなかったのだ
39.名無しさん:2020年12月25日 23:39 ID:ZJAaBjR.0▼このコメントに返信
※26
診療所が逃げてるって?
熱あり熱なしの風邪症状訴える患者全部、コロナ専門医療機関が最初に診てると思ってるの?
40.名無しさん:2020年12月25日 23:39 ID:wkPNo2jB0▼このコメントに返信
日本人だけなら減りはしないが微増ぐらいで済んだと思うんだがなぁ
41.名無しさん:2020年12月25日 23:39 ID:FYH17nI.0▼このコメントに返信
ちょっと性質の悪い風邪に過ぎないんだが、風邪の2番目の病原なのに、コロナウイルスの挙動が良く判っていませんでしたと。
SARSで報告されていたことすら活用されていないし、WHOはアホ集団かよ。
42.名無しさん:2020年12月25日 23:40 ID:WhjxUDDQ0▼このコメントに返信
若い人はコロナを気にせず遊んで働けばいいという所までは分かっている
43.名無しさん:2020年12月25日 23:41 ID:DoesBZeW0▼このコメントに返信
※34
>一体誰だよ、唾液が飛沫になって感染するのに、鼻粘膜検体を標準にしたアホは。

別に間違ってないよ。インフルエンザと同じように、コロナウイルスは基本的に上気道の組織で増殖するから
症状がないか疑わしい程度で確認するなら、その部分から採取した方が確実だからだ
44.名無しさん:2020年12月25日 23:45 ID:Jp01ABfN0▼このコメントに返信
どうあってもマスゴミが騒ぐからな
新聞テレビを読まない見ない、信じないことが大切
45.名無しさん:2020年12月25日 23:45 ID:ekG03lN.0▼このコメントに返信
誰がどうしても日本の性質上こうなった
その点ガースーには同情するよ
でも二階の犬になるって決めたんだから叩く
46.名無しさん:2020年12月25日 23:46 ID:QYAjJCKF0▼このコメントに返信
>>1
中国からの第1波よりヨーロッパからの第2波しゃねーの

コロナを抑え込むのは中国での初動失敗で不可能となったんやから、あとは時間稼ぎをするしかないよな
47.名無しさん:2020年12月25日 23:47 ID:dxsazsos0▼このコメントに返信
何が正解かって?????
そんなもん中国でコロナが発生した初期段階で中国との国境封鎖だろ
48.名無しさん:2020年12月25日 23:47 ID:Oky4ZZuY0▼このコメントに返信
学校のオンライン授業化はやるべきだったな。
登校関連で下着の色騒動とか防寒着不可騒動とか頭おかしいこと起こってる。
知られてないこともきっとといろいろあるだろう。
学生の通学なくすだけで通勤客の幾何化は保護できたのではないかなってね。
49.名無しさん:2020年12月25日 23:47 ID:mrNYps2j0▼このコメントに返信
>>8
悲報!自民党元大臣、日本人じゃない疑惑!
50.名無しさん:2020年12月25日 23:48 ID:5Re.lDFB0▼このコメントに返信
※36
マスゴミは今どこを見習えって言ってんのかね?まさかドイツ?
まあ欧米や日本のような民主主義国は一党独裁中国のように
個人情報や人権を犠牲にして対応できんからなw
51.名無しさん:2020年12月25日 23:49 ID:PWFO3G7d0▼このコメントに返信
あのなコロナに勝つエビデンスは、春には存在しなかった。
だが、今は確定してる。 真夏コロナ死はほぼ0に近くなった。
これは、北半球の欧州でも日本でもスェーデンでも同じだ。
湿度は無関係。どの国でも真夏はほぼ死なない。
つまり、 室温を上げろだ。Tシャツ生活の温度以上。
完全無策のスェーデンも、対策ばっかりのドイツも、同じように夏は死なない。
そして、秋以降は、集団感染スェーデン VS 隔離政策ドイツ でとうとう最近
スェーデンの人口比死亡率が低くなってきた。
ようするに、ロックダウンのような経済隔離政策なんて、全く意味なく、
唯一、エビデンスが確定してるのは、夏そして真夏の温度は重症化しない。って事だ。
だから、医師会はGOTO禁止とか、アホなヤブ演説しないで、
「日本中の老人医療施設は今すぐ、28度以上の設定で昼夜を過ごせ」
本来、エビデンスのある対策はこれだけだ。
臨床も簡単だろ、室温別で重症化発生率の統計とればいい
52.名無しさん:2020年12月25日 23:49 ID:mrNYps2j0▼このコメントに返信
>>12
諦めた陽性患者に日常生活送られると、大変困るのですか…
53.名無しさん:2020年12月25日 23:49 ID:WhjxUDDQ0▼このコメントに返信
マスコミさんはただの不動産屋さんだということは、ジジババさんにはバレてないから
54.名無しさん:2020年12月25日 23:51 ID:6ZZk6NBG0▼このコメントに返信
中国朝鮮からの渡航禁止でしょ、
それに加えて中朝系が迂回して入ってこない様に
中朝に与する第三国との入国規制も厳密にすべきだった。
55.名無しさん:2020年12月25日 23:51 ID:gbPZdpRA0▼このコメントに返信
オリンピック開催への未練があらゆる判断を鈍らせ先延ばしにしてしまったように思える
56.名無しさん:2020年12月25日 23:52 ID:T5UBcSKq0▼このコメントに返信
中途半端な対応で悪化してる感じがあるな
無能な大本営は相変わらずって感じだな
57.名無しさん:2020年12月25日 23:52 ID:CKfDg7S90▼このコメントに返信
地球上の人口って産革以降爆発的に肥大してるから
新コロ下火になっても新インフルその他止まないだろうし
どれだけ軍事技術と絡んだ新特効薬やワクチン開発を加速化できるか
学術会議の文科系輩の糾弾や科学者の待遇改善が20年遅かった
58.名無しさん:2020年12月25日 23:54 ID:vh6.KGw00▼このコメントに返信
Gotoをやったのと、11月から外国人の入国を大幅に緩和して、中国韓国からの入国は一切検査なしで入れるようにしたのがマズかったね
それまではうまくやってたのに、二階のアホのせいで全部台無し
どっちも二階のごり押しだろ
59.名無しさん:2020年12月25日 23:55 ID:i2FuE7c00▼このコメントに返信
>>24
医者や看護師が過労でぶっ倒れてもおかしくないレベルなのによくそんなこと言えるな。
衛生資材が足りてても人手がないんだよ、人工呼吸器やら扱える看護師がどんだけいると思ってるんだ?
酷すぎる労働条件に逃げ出す人達が大量なのに
60.名無しさん:2020年12月25日 23:56 ID:huRCTRyY0▼このコメントに返信
コロナウイルスは風邪の原因のウイルスの一つでもある
この説明だけで、
・ワクチンは効果が限定的or効かない
・完全封じ込めは不可能
・特効薬は今現在存在しないし、すぐには開発できない
ということがわかる。
結局、色んな方法で時間稼ぎしつつ、その改正だ時間の間にウイルス自体が変異し弱毒化するのを待つ以外に道はないんだと思う。
色んな方法として、マスク、手洗いなどの自己防衛。外出自粛。ソーシャルディスタンス確保。ワクチン開発等の治療法確立。経済が死なないように適度に開放しつつ(止めつつ)被害者に支援。・・・があるに過ぎないんだと思う。

対策としての特効薬は存在しないんよ。。。
61.名無しさん:2020年12月25日 23:57 ID:FT9IVJpP0▼このコメントに返信


島国というアドバンテージを捨ててノーガード戦法とったの馬鹿でしょ
62.名無しさん:2020年12月25日 23:57 ID:DVRHxZHR0▼このコメントに返信
日本は中国の顔色をうかがいながらコロナ対策をしなければならない。
日本国民を犠牲にさせるのは、マスコミ、親中派議員、経団連がチャイナマネーやハニートラップの餌食になっているからだ。
63.名無しさん:2020年12月25日 23:59 ID:Jn2cnyJO0▼このコメントに返信
特措法の趣旨に従い、判断権を都道府県知事にゆだね、国は黒子に徹する。緊急事態宣言終了後、すぐ特措法の見直ししてリソースの運用が都道府県知事の判断でできるようにすべきだった。


第一派は仕方ないとしても、未だに何から何まで全国一律の対応じゃどうにもならない。
64.名無しさん:2020年12月26日 00:00 ID:8bL1RvWD0▼このコメントに返信
>>60
金を十分に用意すれば、やりようはあるが
65.名無しさん:2020年12月26日 00:01 ID:TPnmTde30▼このコメントに返信
そもそも、この武漢ウイルスが世界的に騒がれる以前に、北京政府は世界中から、マスクを22億枚買い占めている。企業レベルでも、アリババでは10億元の特別基金を創設してマスクなどの医療品を購入させたり、世界中に183ある中国の商工会、華人商工会、商工会議所が動き回り、概算でマスク1021万枚、医療用手袋キット96万4000個、それから医療用防護服13万4900着、医療用ゴーグル4980個、消毒液500トンを買って北京の中央政府に送っている。また、親中派の二階氏は東京都からマスクや防護服を数百万枚、兵庫県の知事もマスクを100万枚中国に送っている。AIIBの理事を務めるルーピーは自分の資力でマスクや医療用具を大量に買い占めて、友愛と称して中国に航空便で送っている。また、国内の中国人にはドラッグストアや大型スーパー、コンビニでマスクや消毒液を爆買させて、中国に送っている。日本で流通するマスクの約7割は人件費が安いと言う事で中国で作っていた。それを習近平は全て、日本に輸出するのを止めてしまった。また、日本国内の中小のマスクメーカーには直接、大金を積んで工場から現金で買い付けた。こうして、日本国内では、マスクや消毒液が足りなくなり、列を作って買わないといけなくなった。つまり、自分たちでウイルスを撒く。その時に、マスクが無ければ感染者がそれだけ増えるのが判っていて行っている。テドロスにもヒトヒト感染はしない、マスクは役に立たないと最初はウソを付かせ、その後、マスク外交で中国に感謝しろと言っている。ひどい奴らだ。
66.名無しさん:2020年12月26日 00:04 ID:JEwE6qkw0▼このコメントに返信
鎖国
67.名無しさん:2020年12月26日 00:05 ID:Nyj7HK.l0▼このコメントに返信
今年初めの春節に中国人を入れたのがそもそもの間違い。
そして入国規制緩和中という二階ルート開放中。
来年の年明けに韓国人、春節時に中国人観光客入れたら終わりじゃね?
まぢで二階の言いなりかよ。
河野太郎のたろうとかたろうでもコメ欄には入国規制緩和で溢れても、
入国規制緩和には一言も触れなかったんだよなあ。
聞いて損した。
68.名無しさん:2020年12月26日 00:05 ID:47OxpSFA0▼このコメントに返信
コロナ対策よりも利権を優先しすぎたことだね
69.名無しさん:2020年12月26日 00:06 ID:qqlPsLSV0▼このコメントに返信
そもそもコロナ前に盛大に経済を殺していた時点で
救いなんか無いよ
70.名無しさん:2020年12月26日 00:11 ID:KEGZgMdX0▼このコメントに返信
gotoとか明らかに感染者を増やす要因になってただろ
菅はエビデンスを取りたくなかったようだが
感染者数が増え始めた時点で止めておけばいいものを
利権漁りに熱中するから国民に呆れられるんだよ
71.名無しさん:2020年12月26日 00:12 ID:xZVEqEI00▼このコメントに返信
正直、マスク、うがい手洗い、ソーシャルディスタンスくらいしかやれることがないでしょ。あとは風邪なんてうんこしたら治るから腸活でもして世界に忖度でもしてればいい
72.名無しさん:2020年12月26日 00:18 ID:T9AuGRCp0▼このコメントに返信
コロナ対策 と 経済活性
 二律背反で、どちらを優先するかだ! と思い込まされてる貴方、それはただの菅攻撃です。

実際は、どちらも優先できるし何もバッティングしません。だってロックダウンはコロナ対策に全くならない事は
エビデンスが取れている事だから。 ロックダウンなど隔離やって無策のスェーデンよりコロナ死数(人口比で)を抑えられた国無し。

そして、もはや新型コロナを抑えるエビデンスは取れてます。春の時点とは全く違います。 室温が高いだけでコロナ死は激減しました。
春は予想でしたが、今やファクトです。 対策がシンプル過ぎて施策になってない事が問題です。
ただただ、老人ホームをTシャツで昼夜過ごさせる環境にする。 それだけで、コロナ問題は終了です。
73.名無しさん:2020年12月26日 00:24 ID:xu0lEVGI0▼このコメントに返信
何を上から目線で贅沢言ってんだ
74.名無しさん:2020年12月26日 00:28 ID:CLhT4i9t0▼このコメントに返信
渡航禁止、豪華客船入港させない、毎月給付金10万、ロックダウン、Gotoなし、アビガン配布、転売ヤー死刑、マスク着けない人罰金、アベノマスクを改良する、家賃猶予
75.名無しさん:2020年12月26日 00:28 ID:X8P8Y3Lv0▼このコメントに返信
疫病対策は鎖国と隔離以外ねえよ。
後はこれをどこまで現実と擦り合わせるか、罹患者、死者をどこまで許容するかと言う話。

日本政府はオリンピックを意識しすぎて失敗した。
対応が遅いのもグダグダなのも全部これのせい。
他は春節支.那人ウェルカムやりたい連中のせいか。
擁護するなら上記二点が原因で縛られているのと財務省の緊縮のせいで日本政府が取れる手段は圧倒的に少ない。
が、オリンピックを是が非でもやりたいのも春節支.那人を大量に日本に迎え入れたいのも緊縮政策を邁進しているのも全部自民党なので結局は政府が悪い。
76.名無しさん:2020年12月26日 00:30 ID:xZVEqEI00▼このコメントに返信
健康ってのは何もしなければ健康でいられるかといったらそうでもないから健康の秘訣を知って健康第一に過ごすのが一番だ
77.名無しさん:2020年12月26日 00:31 ID:wtRit4ME0▼このコメントに返信
水際対策
それが失敗したら検査と隔離を徹底して感染拡大を抑える
それが出来なくて感染拡大が起きたら活動制限で感染を減らした上で今度こそ検査と隔離を徹底する
日本はそれら全てが出来てないからこの惨状なんだわな
78.名無しさん:2020年12月26日 00:33 ID:h.gT.fVs0▼このコメントに返信
>>19
自粛せず対策も疎かでクラスター発生さているのは下級という現実を直視しようや
79.名無しさん:2020年12月26日 00:34 ID:nW2y8zOf0▼このコメントに返信
感染症対策として強権を振るう体制が整ってなかった
80.名無しさん:2020年12月26日 00:35 ID:jMeCpQZ10▼このコメントに返信
国単位、つまり成功した国はどこかという問いだと、はっきり言ってない。
これだけ世界交流が活発なのだから、いずれの国でも、外国から国内のへき地や刑務所のような隔離された場所まであっけなくCOVID-19は到達する。
次に世界経済が冷却化したが、これもどの国もどの地域も今どき世界経済の影響を強く受ける。鎖国している国ですら影響は免れない。
81.名無しさん:2020年12月26日 00:36 ID:51PbabmS0▼このコメントに返信
>>15
というよりは、甘く考えすぎだ
何もしなくても終息すると根拠なく対応した結果
感染症の一番単純なSIRモデルを見ても、終息に向かうのは国民の数十パーセントが感染して集団免疫が出来てから
今でようやく1%かどうかってレベルなのに
82.名無しさん:2020年12月26日 00:40 ID:h.gT.fVs0▼このコメントに返信
>>79
公共の福祉で対応出来ると言われているけど、こういった事態や有事における私権制限の明確な規定がない日本国憲法の欠陥度が凄すぎてな…
83.名無しさん:2020年12月26日 00:42 ID:5X2DQmvG0▼このコメントに返信
国はGotoじゃなく配送料値下げ(値下げ分は業者に還元)した方がよかったんじゃないかな?
地方でいろいろ廃棄になってるの見たら勿体なくてたまらない。
でもネットでは買えなかったり送料がバカ高かったりで買わない。
職を無くした人も配送に関係するいろいろ仕事が出来るんじゃない?
84.名無しさん:2020年12月26日 00:42 ID:Zx3UOGBZ0▼このコメントに返信
大正解は世界全体でノーガード戦法だったかとおもう
しかし、コロナを防ごうという流れができてしまったので、今はこれに逆らうほうが良くない。
現在の正解は、徹底してコロナ抑止。
85.名無しさん:2020年12月26日 00:44 ID:wzaWwvxP0▼このコメントに返信
※64
貧乏人が宝くじさえ当たれば・・的なことを考えてるのと同じだな
86.名無しさん:2020年12月26日 00:48 ID:YdARPlYj0▼このコメントに返信
厳しい状況は変わらんが、医療現場としては第1派よりは格段に対応がしやすくなった
一応1派の経験は生きてる。
日本医療で一番の難関はトリアージをする基準と権限だな。
阪神大震災、東日本大震災でも課題にあり、きたるべき大震災の時に必ず迫られる
87.名無しさん:2020年12月26日 00:50 ID:5hY0F7lj0▼このコメントに返信
正解なんて無いと思うけどね!
今は 誰が総理やっても どの政党が政権握っても 殆ど対応は変わらないよ!結果も ほぼ同じだろうね!
てか 日本は諸外国に比べて それ程悪い状態じゃないと思うけどね! ロックダウン実質して無いし!
ワクチンが効果を発揮するまでは 耐えしのぐしか無いよ! 隣国と違って ワクチンは何重にも確保して
有るからね! それだけでも まだまし!
88.名無しさん:2020年12月26日 00:54 ID:T9K4YcAF0▼このコメントに返信
>>3
それやっても渡航再開したら海外から入ってくるからなあ

医療従事者なんてすぐに増やせるもんじゃないし

だから、しなければならなかったのは景気対策の消費税減税と医療従事者への指導(厚生省主導で外出やパーティ参加などを制限させて感染から守る)

マスク配布して転売禁止したのと政府が責任とって外出自粛を呼び掛けたのは良かった

主旨はいいけどやり方間違えたのはGOTO
89.名無しさん:2020年12月26日 01:01 ID:AGObCTUC0▼このコメントに返信
普通に検疫して、市民が各自に気をつけながら普通に経済回してれば良かった。でもって金は医療機関に回す。



政府がやったのは逆。検疫は一切せず、コロナが流行ったからロックダウン、落ち着いたように見えるからGOTO。観光業や飲食に税金投入。また流行りだしたから経済活動を止めろと市民に命令。言ってる事もやってる事も滅茶苦茶。
90.名無しさん:2020年12月26日 01:02 ID:CCeoJ9kc0▼このコメントに返信
マスク、手洗い、下足、風呂、海藻、漬物、みそ汁です!
91.名無しさん:2020年12月26日 01:04 ID:8bL1RvWD0▼このコメントに返信
>>83
滋賀県はやったよ。ビワマスとか近江牛とか、余剰高級食材を送料100円で売るキャンペーン。ただ、あれも県で一括受付ならみんな買っただろうけど、直接業者から買う方式で、便が悪すぎて…
92.名無しさん:2020年12月26日 01:12 ID:8bL1RvWD0▼このコメントに返信
>>82
憲法の解釈運用上の問題でね。内在説で運用してるのがまずい。内在説って「その権利は最初から80%しか使えない」って言う考え方。つまり最初から遠慮、思いやり、忖度のような非法律学的な要素が前提になってる。
内在説だと、権利と権利の衝突は回避しやすくなるが、そもそも権利はどこまで保証されるべきか、制約はどこまで許されるか、って根本問題が未解決なまま残る。今回のような非常時に私権制限立法がやりにくいのよ。
憲法学者でも、最近は内在説を批判した新しい考えが有力で、木村草太あたりはロックダウンを必ずしも否定していない。ただ、実務は未だに芦部シューレなので。
93.名無しさん:2020年12月26日 01:12 ID:IJNbblxv0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、どうあがいても今の状況にしかならなかったと思う。なんか良くわからんが上手く行っている部類みたいだし。
94.名無しさん:2020年12月26日 01:16 ID:AGObCTUC0▼このコメントに返信
どうせネトサポはまた春節ウェルカムを絶賛するんだろ?大量の中国人が年明けにやってくるぜ。
95.:2020年12月26日 01:19 ID:8bL1RvWD0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
96.名無しさん:2020年12月26日 01:21 ID:sgD6olC10▼このコメントに返信
中国にマスク送って国内のマスクが不足したところからして間違っとる。
97.名無しさん:2020年12月26日 01:23 ID:oSXKXP9J0▼このコメントに返信

  うるせえ!
98.名無しさん:2020年12月26日 01:25 ID:oSXKXP9J0▼このコメントに返信

  うるせえんだよ! 五月蠅え!
99.名無しさん:2020年12月26日 01:30 ID:DTjBZCx70▼このコメントに返信
そもそも正解があったら苦労しないだろう。少しでもマシな道を通るだけや。
100.名無しさん:2020年12月26日 01:32 ID:xPlvdcbB0▼このコメントに返信
タイミングが悪すぎた
みんなオリンピックを夢見ていた所にこれだからな
さすがに方向性を180度変えなければいけない状態にするのはかなりの金と時間がかかったと思う
それでも遅いけどな

残念まけど今はさらに厳しい状況に置かれてる
ここで国民の振り分け起きるかもな上級国民とオリンピック選手とかは国が作った外部に接触しない自立した施設で保護して(もしかしたら既にあるかも…)
それ以下の国民はある程度見放す。見放された国民はかなり高い確率でコロナになる
101.名無しさん:2020年12月26日 01:38 ID:awv.V2lW0▼このコメントに返信
超過死亡者数で言えば、むしろ例年よりも万人単位で少ないという現実
医療崩壊ってのも、別に他所の国みたいに在学中の看護学生まで動員するかって話じゃないからな
儲けに繋がらんから多くの民間病院で受け入れ拒否してるだけ

まあなんだかんだで日本は上手いことやってるで
これ以上はマスコミをコントロールしてどう安心を演出するか、とかそう言う話になる
102.名無しさん:2020年12月26日 01:43 ID:V2ETxBTt0▼このコメントに返信
喉元過ぎちゃって、もう前の危機感は持て無い。形骸化してるでしょ?
額で検温「ピッ、35℃」=「はい大丈夫」俺そんなに体温低かったっけ?」検温装置に疑問を持てない。
マスクつけてたらOK「鼻出しマスク」=「マスクつけてるから、大丈夫。」

CPR検査出来なかった4-5月。もう出来る10-11月以降。
冬に増えるのは隠れ陽性者と偽陽性者が混じってると思うけど、重傷者と死亡者が増えるのは、危機感欠如して元に戻らない。
103.名無しさん:2020年12月26日 01:43 ID:.SK4.uL50▼このコメントに返信
台湾がいい例、WHOなんか最初からないものと考えるべきだった。
104.名無しさん:2020年12月26日 01:44 ID:HP8JU08H0▼このコメントに返信
※51
不干渉が原則だけど、バレちゃってるから、まぁいいや。
そう、医者の場合は、そういうスタンスで見て、発言しないと、遺憾なのだよ。

感染症の専門家の公衆衛生から側面の感染抑止ではなく、医学的にとらえて、対策を主張しないといけない。

あと、喉の粘膜等について、乾燥対策も必要だってのも、室温以外にも対策の必要がある。
医者ならではの対策の提言ができていないから、本来は、やつらは説教の対象でしかないけどね。
105.名無しさん:2020年12月26日 01:51 ID:n5Am9f280▼このコメントに返信
検証は終わってからにしようぜ。
106.名無しさん:2020年12月26日 01:52 ID:V2ETxBTt0▼このコメントに返信
免疫的では、なぜかインフル流行宣言が、まだ厚労省から今年も出ない。
厚労省の怠慢なのか?インフル・コロナの免疫耐性か。2019年は11月に流行入り。2018年は12月流行入り。2017年も12月流行入り。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou.html

まあ、埼玉県和光市議会の吉田武司議長は、同時に罹ったという報道もあるけど。
107.名無しさん:2020年12月26日 02:02 ID:QmEPIB5u0▼このコメントに返信
インフルの患者が少ないのに、流行宣言するわけねーだろ
108.名無しさん:2020年12月26日 02:02 ID:A4OKw6Ae0▼このコメントに返信
誰が何やっても何かしらの不都合はでるんだから正解なんてない
今の所、他の先進国見ても日本は善戦してると思うがな
109.名無しさん:2020年12月26日 02:09 ID:vMrCGdoq0▼このコメントに返信
未知のウイルスで非常事態なので、終息したらgotoで経済活性と保証金払うからまずは罰則アリでロックダウンって宣言してたら
どこの業種も協力して物流とインフラ系から徐々に緩和していけば第一波で切れて冬まで第二波を先延ばしできただろうにな
110.名無しさん:2020年12月26日 02:10 ID:QmEPIB5u0▼このコメントに返信
インフルはワクチンがあっても毎年千人越えで死んでたが、死亡について誰か気にしてたか?
マスゴミのホラ吹き芸人と妄想稚識人の煽りに愚民がのかって、政府がしぶしぶ対応しただけだろうがよ、
対策なんて、手洗いうがいと三密対策だけで十分だったんだよ、
密集大国の日本で感染症をなくすなんてもとから不可能、
最初からインフルと同じ部分隔離でよかったんだよ、大げさになったのは完璧マスゴミのせい。
111.名無しさん:2020年12月26日 02:18 ID:QgQpSNZa0▼このコメントに返信
うまくやってる方だと思うけど、しいて言うなら緊急事態宣言を出すのは仕方なかったけど延長はするべきではなかった事くらい
112.名無しさん:2020年12月26日 02:24 ID:326PJgWr0▼このコメントに返信
そりゃコロナの日本での致死率が2.4%で、インフルは0.01%だからなあ。
113.名無しさん:2020年12月26日 02:38 ID:XjLWDd660▼このコメントに返信
緊急事態の宣言を図り間違えて第一波の時は効き目が少なかった
いまは検査数がある意味十分過ぎるぐらいあり判断し易い 
114.名無しさん:2020年12月26日 02:38 ID:vG6vcbNR0▼このコメントに返信
ダイヤモンドプリンセス号をそのまま雷撃処分
115.名無しさん:2020年12月26日 02:41 ID:LDeklo760▼このコメントに返信
対策すればそれほど恐れる病気ではないと、しつこいくらいアナウンスして、とにかく騒がないこと
うちにいるからわかるが、老人はワイドショーをフィルター無しで受け取る
毎日見てりゃ重度のコロナ脳の完成だ
116.名無しさん:2020年12月26日 02:55 ID:V2ETxBTt0▼このコメントに返信
> コロナの対応って何が正解だったんだろうな日本は
それ、日本だけで無く世界で誰も知りません。
answer=正解と、solution=解決法ってくらいの違い。
ただ、日本は対策が形骸化してる気がするけど。国民が自主的にやってたことが形骸化してきたから、歯止めがきかない。
117.名無しさん:2020年12月26日 03:58 ID:lJUOp9X.0▼このコメントに返信
そら国民の多くが自分で予防考えず政府がー!なんて文句垂れて密なってりゃ収まらねーよ。
ワシだけは絶対に感染しねえぞ!っての念頭に1人1人が感染予防を徹底しねー限りは増える一方だわ。
都市部て天才ばっかいるんだろ?
ちったぁ自分で考えて行動すりゃいいだろ。
118.名無しさん:2020年12月26日 04:12 ID:m8RN7oZZ0▼このコメントに返信
>>10
※10
そもそもたかだか重症者600人程度で医療崩壊仕掛けてる日本の現状が異常なんだけどな。今の日本の状況はコロナがヤバいってより法制度や医療制度の問題で明らかに感染症2類に設定したことが逆効果になってる。

2類からあえて格下げさえすりゃ、設備のある病院は一般患者の安全さえ確保できればそれなりの数動員できるし、600人程度医療崩壊なんてアホな状況にはならん。

だいたい平均死亡年齢84歳、10代死亡者0人、20代1人、30代4人程度の病気を過剰に特別扱いし過ぎたことが失敗なんだよ
119.名無しさん:2020年12月26日 04:54 ID:HP8JU08H0▼このコメントに返信
※118
目に見えて追究できるようにしたって、before,afterだから。
まぁ、その差歴然だろ。
120.名無しさん:2020年12月26日 04:56 ID:vQ9SsA1e0▼このコメントに返信
今の状況が限界だろう。
日本人お得意の「我慢して根性で頑張れば何とかなる」という精神論だけではもうこのパンデミックは乗り越えられない。
121.名無しさん:2020年12月26日 05:03 ID:v.Q.mTuR0▼このコメントに返信
>>59
無症状で普通のwithコロナしてれば広がらない奴らが検査して医療圧迫してるんだよ、
第1波比較してる奴多いけど、検査数35000だぞ、今
122.名無しさん:2020年12月26日 05:11 ID:Cm.jbt3v0▼このコメントに返信
先進国としては断トツで被害が少ないから何とも言えないが、
ロックダウンや行動の強制ができない国なのにこれはかなり凄い。
現状のダラダラやっていく方針も悪くないとは思う。
GOTOやらなければ本当に飲食、観光はやばかったろうし、
一時停止で騒ぐのだって結局は効果があったからこその反響だからな。
ワクチンの目途も少しずつたってきたし、年末年始に集中的に自粛して感染者数減らして、
日本でワクチン接種できるようになるまでまたダラダラ過ごすのがいいと思うわ。
123.名無しさん:2020年12月26日 05:23 ID:XaBkoBdr0▼このコメントに返信
>>6
GOTOで動き回る日本人の中に入国緩和した中韓が混ざって拡大、11月から格段に増えてるのが証拠、なぜかメディアはGOTO批難でこの事はスルー
124.名無しさん:2020年12月26日 05:27 ID:QOJYgyVk0▼このコメントに返信
中共がウィルスの提出しないで、よくわからないDNAの残骸出した時点で
本当にそんなウィルスが流行ったのかどうかわからないし、2月の時点で武漢にいた日本人のデータ取れてたし
東京都医師会の言うように、インフル以下だから放置が一番だった。変異の激しいRNAウィルスにPCRして大混乱。
125.名無しさん:2020年12月26日 05:52 ID:S2GfYXRc0▼このコメントに返信
>>11
日本とは国の規模が違い過ぎて参考にならない
以前暮らしてたから分かるがNZなんて日本と大差ない国土に人口500万程度で、しかも最悪自給自足でやっていけるような国
外国人の出入りどころか公共交通機関全て止めたって大した影響も無いしな
126.名無しさん:2020年12月26日 06:09 ID:lJcrMnpJ0▼このコメントに返信
経済か防疫かの二元論に陥りがちだけど
そもそも中国に甘いのが政策の誤り。ここが抜けてるから、正解が無いなんていう八方塞がりに陥る
127.名無しさん:2020年12月26日 06:26 ID:.3PvFH6Q0▼このコメントに返信
コロナの感染の渦の中心にいる。いわゆる夜の街で騒いでいる人たちへのメッセージが弱すぎる。
一番注意しなけりゃいけない局面で緩んでる。
お店まではマスクしてきて、お店に入るとマスクはずしちゃってる。
128.名無しさん:2020年12月26日 06:45 ID:kNLbiSyR0▼このコメントに返信
>>14
トランプ「…」
129.名無しさん:2020年12月26日 06:53 ID:UzHuLdjf0▼このコメントに返信
ビルゲーツ逮捕拘留収監  キム小室母子やどうしようもないの宮家関係者一派も
130.名無しさん:2020年12月26日 06:53 ID:7pw8QOo.0▼このコメントに返信
正解なんてない。
131.名無しさん:2020年12月26日 07:00 ID:ER1QOdJK0▼このコメントに返信
>>38
中国ばかり言ってるが、中国発にしろアメリカも初期の段階で感染拡大をしてた可能性が高いし中国からだけ閉鎖したってどうにもならなかった。
132.厳龍蔡:2020年12月26日 07:25 ID:n.A.Y3VL0▼このコメントに返信
なんやろ?五亡がわいているなW!
後進国.中国があからさまになっているところだろ。
正解、不正解は現時点で誰にもできないところだろ。
自主・自治・自助だろ。
先人者の遺産『梅干し食べろや、ショウガ焼き食べなはれ!』というところだろ。
133.名無しさん:2020年12月26日 07:38 ID:BqMc5tsf0▼このコメントに返信
春節祭で志那を歓迎した安倍と小池が元凶
134.名無しさん:2020年12月26日 08:13 ID:7nnGRhW50▼このコメントに返信
そもそも余力残さず消費しろってやってりゃ危機に対応できるわけない。
大昔は長い冬を越すために災害や不作でも生き延びられるように個人個人で蓄えてたけど
今はそんな危機は来ないし、国がなんとかしてくれると勝手に思ってる。

平和で豊かな時代が長すぎたってのもあるけど、単純に意識の問題だよ。
ちょい前まで企業が内部留保貯めることに文句つけてたけど今や余力が無くなった企業どんどん潰れてる。
如何に自分らが勝手だったかって
135.名無しさん:2020年12月26日 08:13 ID:O.yJQWua0▼このコメントに返信
だから俺が最初から言ってただろ。鎖国しろって。じゃあ航空会社とか船会社関係、輸出入絡んでる会社の保証はどうする?そんなの関係ねー。保証なんてねーよ。その仕事選んだのはそいつ本人だろ。大正義『自己責任』で終わり。仕事は全てのリスク考えて選ぶんだな。
136.名無しさん:2020年12月26日 08:22 ID:O.yJQWua0▼このコメントに返信
>>96
間違ってねーよ。日本の下級国民より中国父さんのほうが大事だろ。中国は世界の中心だぞ。中国があるからこの世界は成り立ってるんだから。その辺りちゃんと頭に入れといたほうがいいよ。
137.名無しさん:2020年12月26日 08:30 ID:O.yJQWua0▼このコメントに返信
>>18
アメのほうから拒否ったから無理。アメは強国になりそうで人口も少ない土地も小さな日本より、人口多い土地広大で日本より御しやすい中国と商売したかった。
138.名無しさん:2020年12月26日 08:48 ID:hU6.0N860▼このコメントに返信
そして言い出す「○まるよりマシ」「○○と一緒」
だがそれでは問題は解決しない、ただの逃避。
139.名無しさん:2020年12月26日 08:54 ID:YDTtISrz0▼このコメントに返信
※11
日本で急速に増えたのはヨーロッパ帰国組が返ってきた後。
ヨーロッパ住んでたやつは日本人でも帰国禁止なんて措置はできるはずない。
140.名無しさん:2020年12月26日 09:07 ID:.2tP.zj50▼このコメントに返信
※14
収束はしたよ、終息はしてないけど
141.名無しさん:2020年12月26日 09:47 ID:lJcrMnpJ0▼このコメントに返信
二階は除名処分
142.名無しさん:2020年12月26日 09:51 ID:3SpoOOAf0▼このコメントに返信
こんなもんだろ、良くやってると思うよ。コロナゼロにするのは簡単、人の移動を制限し家から出ない。その代わり日本経済はストップするけど
143.名無しさん:2020年12月26日 09:58 ID:fF5w9qty0▼このコメントに返信
ロックダウンに何を期待しとるんや?バカ丸出しだからやめろよ。
日本は法的に国が国民を縛る法律は存在しないぞ。
どこまでいっても「お願い」しかできない。

それこそパヨがギャーギャーいう「戦争できる国の体制」
を作らないと国家が経済活動や国民の移動を制御することなんかできない。
144.名無しさん:2020年12月26日 10:16 ID:YUHBXmkH0▼このコメントに返信
国民の生命も経済も切り捨てられなかった
いかにも日本人らしいあいまいな政策を続けてしまった
コロナの危険性を煽りつつマスク以外はノーガードでよかったかなと俺は今でも思ってるけど
まあもともとが無理ゲーだよな
どっちに転んでも人命軽視だ経済軽視だとマスゴミ野党のおもちゃにされるしかない
145.名無しさん:2020年12月26日 10:38 ID:Eg2AqzIz0▼このコメントに返信
お前インフルエンザの死者がゼロになるか? ありえない
ワクチンもあるのに日本だけで毎年3000人以上死んでるっての
コロナも最後には死に付き合っていくことなるんじゃないの?
しかも日本やアジアでは欧米の死者の100分の一以下の被害だろ
インフルエンザと同程度の被害なのに日本国民のリアクションはアメリカ並みの被害のリアクション
死ぬ人をゼロにするのは無理なのにこのまま経済止めたままだと数年もすればお前の周囲まで
倒産、失業、不景気の大波がやってくるぞ

146.名無しさん:2020年12月26日 11:42 ID:lJcrMnpJ0▼このコメントに返信
二階の排除でしょ
それをしないから答えが無いなんていう詰みに追い込まれるんだ
147.名無しさん:2020年12月26日 12:30 ID:GieF80hk0▼このコメントに返信
風邪なんだし冬に増えるのはアホでもわかってたんだから
湿度と気温が下がるくらいにGoToをいつでも止められるように
それっぽい事広報しておいて法整備しときゃすげーって褒められてたんじゃね?
後、医療は利権まみれなんだから緊急事態に自分らの利権を守る制度に足引っ張られるんで
コロナは既存の医療利権と別口で柔軟に診療できるように中華ロシアみたいに
コロナ専用の収容所作って法整備しときゃよかったんやで
今の医療崩壊は利権の為に医療を縛りゲーにした医者が自分らの縛りで苦しんでるだけだし
148.名無しさん:2020年12月26日 12:34 ID:GieF80hk0▼このコメントに返信
※145
自分で考えられる人はそんなことわかっとるやろうけど
世間のほとんどはマスコミや偉い人の言う事鵜呑みのアホばっかりなんやで
とは言っても、テレワーク、マスクに飲み会廃止なんかでどさくさに紛れて改善できたええ所もあるやん
頭良かったり抜け目ない狡い奴らはこのどさくさに愚民を煽って日頃できないことを変えたろうと色んな事考えとるで
ソフトバンクとか見てりゃわかるやろ
149.名無しさん:2020年12月26日 12:43 ID:OsTGsUVh0▼このコメントに返信
鎖国して研究して支援しとけばよかった
150.名無しさん:2020年12月26日 12:56 ID:ll7LRk0N0▼このコメントに返信
ロックダウンしたら経済が終わるし、マスクして感染しないように気を付けながら経済回すしかないだろ。
それでワクチンが出来たら感染のリスクの高い人がワクチンをうっていけばいい。
151.名無しさん:2020年12月26日 13:05 ID:tjolEHXw0▼このコメントに返信
初期はコロナに対する認識が甘かった。
よって初動でコロナを水際で排除する事ができなかった、それにより感染を早めた。
しかしながら、感染拡大からの流れは日本人の気質を考慮した確実な手が打たれており問題を最小限に留めた。
他国より経済に影響を与える事も少ない割に保証は驚くほど多岐に渡り一部の職種以外は2割程度のダメージで済んだ。
暫くしてコロナ禍は欧米の1/100以下の重傷者、死者である事から経済の再生に乗り出した。
旅行、運送、飲食、農業へのダメージを軽減するためにGOTOキャンペーンを展開し経済の復活の兆しを見せる所までは実現している。
マスコミと町医者の利権団体である医師会の猛烈なネガティブキャンペーンにより年末年始のGOTOを止められてしまったがそこから更にGOTOの追加を発表し経済に対する配慮も万全である。
日本がしている保証の内容は
・コロナによる業績が悪化した企業に対する無利子無担保の貸付
・コロナの影響で人件費を払えない企業に対し人件費の補助
・コロナの影響を受けた個人商店に対し100万円の支給
・全国民に対し10万円の給付
・GOTOトラベルにより観光地、旅客業、地方飲食に対する経済の支援
・GOTOイートによりコロナの影響を多大にうけた地元飲食業の支援
企業の倒産を防ぎ人件費の不払いを防ぎ、国民の生活を一時的に支え、経済の最盛に乗り出した。
完璧に近いな。
152.名無しさん:2020年12月26日 13:15 ID:tjolEHXw0▼このコメントに返信
※151の続き
これに対しコロナ対策は
・初期はPCR検査をしない事で病床が埋まる事を防ぎながらCTレントゲン等に引っかかる重傷者だけを治療、うがい、手洗い、マスクを推奨。
・コロナの程度が判ってきた所で世界の薬品メーカーにワクチン開発支援とワクチンの提供の取り付け。
・徐々にPCR検査数を増やし更なる傾向を確認、うがい、手洗い、マスクの有効性を国民に知らしめつつ経済を動かす方向性にチェンジ。
まぁ増えたPCR検査数の結果はマスコミの国民を煽るおもちゃにされ、PCR検査は医師会の町医者利権に使われたが仕方ない事だろう。
初期からPCR検査を増やして現状のマスコミが不安を煽る材料に使われたり、医師会が町医者がぼろ儲けする為に偽PCRを推奨する事態になっていたら経済がガタガタになっていただろうから初期にPCR検査を抑えていたのは正解だったね。
153.名無しさん:2020年12月26日 13:16 ID:i.6zQgRN0▼このコメントに返信
結局やっていることがバラバラなのが問題なんでしょ。

経済を優先させるのか、封じ込めを優先させるのか、がはっきりせず、結局両方ともダメになっている。
まあ、世界のどこがどちらか一方でも成功しているんだ、っていう話はあるけど。
154.名無しさん:2020年12月26日 13:17 ID:Xhc.bcGL0▼このコメントに返信
永遠にマスクなんて嫌だぞ
155.名無しさん:2020年12月26日 13:56 ID:wtRit4ME0▼このコメントに返信
今までほぼ全てで失敗してきてるからなあ
無能政府じゃ人も経済も死ぬよなあ
156.名無しさん:2020年12月26日 14:00 ID:wzH7Mjrz0▼このコメントに返信
まあ日本人らしくダラダラやって本気でやらない理由を考えてはそれで合理化して出来るだけ動かないように事をもっていった結果
せいぜい風邪~インフル程度のものだったしその程度の動きでよかったといえばよかったけど
157.名無しさん:2020年12月26日 14:12 ID:vixbGAUn0▼このコメントに返信
国民が頑張ってるんであって政府はgdgdやぞ
158.名無しさん:2020年12月26日 14:44 ID:awv.V2lW0▼このコメントに返信
※153
別にバラバラだとは思わないけどね
病気に罹ったら人が死ぬけど、経済が潰れても人は死ぬ
ガッとロックダウンしたらウィルスは短期で根絶できる、という幻想がそういう二項対立を生んでいるだけで、
実際には両者のバランスを取りながら時間稼ぎをしつワクチン開発を急ぐしか方法はない
その視点から見たら、日本は最初からずっとそういう路線で一貫して対応してるよ
159.名無しさん:2020年12月26日 14:54 ID:wtRit4ME0▼このコメントに返信
最大の経済対策は感染の制御
これを理解していない人が多すぎる
そして感染の制御には検査と隔離の徹底
これに尽きる
しかし日本はそこが脆弱なのでコロナに打ち勝つのは無理だろうね
ワクチンでの集団免疫に期待するしかないが変異が多いのでいつまでかかるか不明
その間に経済は壊滅しちゃうかもしれない
まあ安倍から菅なんだから仕方ないだろうね
160.名無しさん:2020年12月26日 14:55 ID:QYhAbdo90▼このコメントに返信
医療リソース全振り
どこかの島を接収し、患者も怪しい人も医療従事者も島流しでトレーラーハウス生活
161.名無しさん:2020年12月26日 16:11 ID:Coa1JLg40▼このコメントに返信
※159
>最大の経済対策は感染の制御
それって、正論!
自民はそれをする気が無かった。
これ↓


自民党は「検査絞ってコロナ感染拡大阻止」とか妄言を言い続けていた。
PCR検査を拡充する要請に対して加藤は「現有勢力で対応するのが基本」と、検査拡充を却下。
「コロナで弱るような業者は、この際廃業で」と薄情発言。
「PCR検査を一日○万件出来るようにする」と言いながら、そうなったという話しは今だ聞かない。
加藤は「マスク製造を一月6万個まで増やす」と言いながら、その兆候は無い。
gotoは金を配ってコロナウィルス全国拡散政策。

コロナ期、自民はミスリードしたなw
162.名無しさん:2020年12月26日 16:11 ID:XbcIlQsr0▼このコメントに返信
らい病訴訟の経緯があるので、隔離政策はまず実行不可能なんだな。
163.名無しさん:2020年12月26日 17:12 ID:ASQEHd9t0▼このコメントに返信
中国の武漢閉鎖が時期的なポイント。
あの中国がロックダウンまでした時点で
パンデミックを予想出来ない人は
政治も経営も無理な人
164.名無しさん:2020年12月26日 17:51 ID:awv.V2lW0▼このコメントに返信
※159
それが幻想なんだよ
韓国くらいに、人権無視して政府が個人情報追跡してPCRやりまくっても
冬になったらGOTO推奨の日本と同じ程度に感染者が発生した

無症状感染者が存在する時点で、その手の「検査と隔離で早期終結」路線は
最初から不可能だった。それでも頑張れば…というのは、竹槍でB29に
立ち向かうのと同じただの精神論
165.名無しさん:2020年12月26日 18:12 ID:o1.wnD2M0▼このコメントに返信

言っとくが、‥‥

中国はまた企んでるよ


次こそは、うまくやろうと

その為‥‥
166.名無しさん:2020年12月26日 18:38 ID:94mdZnkF0▼このコメントに返信
ロックダウンは、経済を生贄にするので、対策やった感だけMAX
ところがロックダウンは、
ドイツが11月2日から開始して12月25日現在の、結果を見ると、
無策のスェーデンと、
ロックダウンしまくりのドイツが、
人口比では週当たり死者数が、同じ。 同じ。同じ。
つまり、ロックダウンや経済閉鎖は、コロナ感染抑止に1ミリも関係無かった。

尾身会長が、西浦教授が、医師会が、 土下座して会見すべきはこれ。
司会は、山中教授で頼む。

これくらいやらないと、 緊急事態宣言やロックダウンに少しは効果があると思い込みを消す事は難しい。
対策やった感だけMAXの、自粛系。を訴えるバカは、現実の数字をみろ。

167.名無しさん:2020年12月26日 19:42 ID:oL7GPu2A0▼このコメントに返信
ドイツの場合はロックダウンして感染者数の増加が停滞した
その後増えたのは新しいウイルスによるんだろうがまた停滞から減少になるだろう
最初から中途半端なロックダウンでしかなかったってのもあるんだが
168.名無しさん:2020年12月26日 22:34 ID:IGF8Y0bO0▼このコメントに返信
結果を見て文句を言うのは簡単。
完璧ではないが、そこそこ出来ている方。
169.名無しさん:2020年12月26日 23:59 ID:94mdZnkF0▼このコメントに返信
※167
これを見ても、ドイツはロックダウンによって、停滞させる効果があったように見えるのかね?
web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=Germany%2CJapan%2CSweden&y=0&a=1&n=j

スェーデンと同じなんだよ。つまり何もやらない事と結果は変わらない。
ロックダウンは、「やった感」だけ。
170.名無しさん:2020年12月27日 00:05 ID:JxGwe9y90▼このコメントに返信
ドイツの11月2日からのロックダウンが中途半端 と言われるが、
中身は、日本とは比べられないほどキツイものだよ

(ドイツの11月2日からのロックダウン)
レストランやバー、ジムやプール、映画館、劇場は閉鎖される。コンサートなどは中止されるが、プロスポーツのイベントは観客なしで開催が許される。
171.名無しさん:2020年12月27日 06:36 ID:2QAV8QoV0▼このコメントに返信
>>168
それ無能のお決まりのセリフ。無能な奴は相手が失敗したら結果が全てと言い責任を追及し、自分が失敗したら結果は誰にもわからないと言い責任を逃れようとする。
172.名無しさん:2020年12月27日 10:46 ID:0MW4u2Sw0▼このコメントに返信
2Fの引退と鎖国、マスコミの言う事を丸ごと無視すれば良かったかな
日本に住んでるのに日本人じゃないのが居るんだ

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