2020年12月24日 21:05

日本って憲法改正して、日本軍を持ってもいいものなの?

日本って憲法改正して、日本軍を持ってもいいものなの?

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引用元:日本って憲法改正して、日本軍を持ってもいいものなの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1608783474/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:17:54.017 ID:1VN5e4oZ0EVE
アメリカもいいよって言ってるの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:18:38.091 ID:3BPUu/uS0EVE
憲法改正できたらね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:20:00.039 ID:FdJc+rpW0EVE
なんで駄目なのか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:21:00.088 ID:1VN5e4oZ0EVE
>>5
え?www
我が国はアメリカに戦争をして負けて
もう二度と戦争しません。軍を持ちませんって憲法をアメリカに作られたじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:23:37.830 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>8
でもすぐに自衛隊認めたしまさか70年以上もそんな決まり守ると思ってなかったと思うよ

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:33:41.961 ID:4nMlpSw10EVE
>>8
憲法改正できればOKだよ
硬性憲法だけど憲法改正してはいけないことはないよ

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:34:25.077 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>170
その通り
ハードルは高いけどな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:20:38.768 ID:CmJALqcp0EVE
国際法を優先して国防軍の範囲であれば現行憲法でも可能ではある

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:21:43.709 ID:1VN5e4oZ0EVE
>>7
いやそうじゃなくて
現状の憲法を改正して日本軍を新しく作ったらアメリカ怒るの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:24:47.031 ID:CmJALqcp0EVE
>>9
アメリカは関係ないんじゃね?
国民投票で変えられるんだし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:22:01.455 ID:lQ6JMJDw0EVE
アメリカの商売の邪魔さえしなければ軍を持つことには賛成だろ
外国の米軍基地の規模縮小したがってるし
反対してるのは中朝韓とそれらの息のかかった日本人だけ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:25:47.955 ID:vFvooccJ0EVE
そもそもアメリカは関係ないw
日本の内政だぞ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:26:15.608 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>1
アメリカもその方がいいと思っている
日本人からしても改憲して軍隊持つべき

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:29:18.291 ID:1VN5e4oZ0EVE
>>22
まじかよ!!憲法改正して軍を持とうぜ!!

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:26:49.766 ID:sQNEeNpOaEVE
アメリカはむしろまだそんなGHQ時代の古い法律でやってんのかって笑ってるくらい

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:30:04.178 ID:1VN5e4oZ0EVE
>>24
憲法改正して軍拡化しようぜ!!

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:31:22.888 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>34
軍拡というとちょっと言い過ぎかな
だが中国や北朝鮮から防衛するためには、軍拡するしかないというのも事実
あくまでニュアンスの問題

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:27:01.983 ID:lQ6JMJDw0EVE
核兵器はどうかな
核戦争になったら人口密度バカみたいに高い日本はめっちゃ不利だからな

今まで通りアメリカ追従路線でアメリカとは違う装備を拡充していった方がいいと思う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:28:46.220 ID:UA+q5ZMWdEVE
アメリカ軍の基地が日本にあった方が良いかどうかは難しいからもう少し考えよう

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:40:02.925 ID:adf6jeLO0EVE
外国からすりゃ自衛隊が軍隊だから
多少名前代わる程度で気にする国はあんまりいないと思う
国内問題

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:41:24.380 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>49
殆どの国はそうだよね
中朝韓が嫌がって武器の売り買いが活発になるアメリカが歓迎する

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:40:46.374 ID:1VN5e4oZ0EVE
なんだよーアメリカも賛成してるなら
憲法改正して軍拡化しようぜー

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:43:52.999 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>51
方向性はそれでいいんだが、日本の憲法は世界トップクラスで改憲しにくい形になっている
まずは衆参とも改憲派が3分の2を占め、しかも国民の半分が賛成する必要がある

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:46:37.022 ID:1VN5e4oZ0EVE
憲法改正して日本軍を作りアメリカ軍には出ていってもらおう!!

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:48:39.824 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>59
ずっとそれ言ってるけどあり得ないからな
アメリカが太平洋の要所を手放すわけないだろすぐに中国に掠め取られる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:49:11.256 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>59
アメリカに出て行ってもらうのは遠い将来の理想
中国の脅威がなくなるまでは慎重に考えるべき

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:48:19.003 ID:QNppgJEa0EVE
なぜ軍にしたがるかね
軍にしても自衛隊を拡大できるわけでもないのに

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:49:40.524 ID:1VN5e4oZ0EVE
>>62
何で軍じゃ駄目なの?

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:50:03.076 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>62
より攻撃的な兵器を共同開発や売り買いできる
経済面でも安全保障の面でもメリットしか無いよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:51:06.365 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>66
正論だ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 13:53:30.681 ID:QNppgJEa0EVE
>>66
今でも持てるでしょ
それとも核武装や戦略原潜みたいな話してるの?
イギリスみたいに通常戦力ボロボロになるけど?

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:01:04.121 ID:iNkPdB+naEVE
やたら軍靴の足音が聞こえる人がいるから無理
自戒である9条が他国からの攻撃を防ぐバリアだと思ってるみたいだし

126: 以下、5ちゃんねるから 2020/12/24(木) 14:08:48.018 ID:Nm9db69HpEVE
9条は改正出来ないんだが

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:10:19.077 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>126
普通に手続きを得たら改憲できるぞ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:14:31.338 ID:rHqpZG5kMEVE
国軍化したら日米同盟の意義が薄まるんじゃないの?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:16:45.408 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>138
むしろ高まるよ
兵器の共同開発や売買が活発になる
アメリカのほとんどの同盟国はちゃんとした軍隊持ってる

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:20:12.592 ID:QNppgJEa0EVE
>>141
今だって活発にやってるだろ
F-3開発にはアメリカが参加するし日本の巡視船は東南アジアにばらまきまくってるんだが

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:21:17.188 ID:lQ6JMJDw0EVE
>>148
かなり品目絞られてる

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:20:26.179 ID:hwtSEmUx0EVE
過去にスパイ防止法を作ろうと言った時も何故かマスコミや野党から猛反対されたしもう訳がわかんない国です

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 14:25:07.120 ID:lQ6JMJDw0EVE
70年前に作られたルールが変えられないって冷静に考えたらまあまあヤバいな
20年に一度とか適当なスパンで見直し投票とかして?

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 15:04:08.041 ID:f5bEZnbxpEVE
もう持ってるんだけど、改憲論者ってなんでやたら軍の名前に固執するの?

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/12/24(木) 15:13:34.073 ID:UA+q5ZMWdEVE
>>175
無視できない違いがあるからね
例えば自衛隊って名前の軍でもいいんだけど、現状自衛隊は軍ではないので、不都合がある


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コメント

1.名無しさん:2020年12月24日 21:08 ID:yCuTOBwH0▼このコメントに返信
憲法変えちゃ駄目なんて憲法に書いてないんだが。
2.名無しさん:2020年12月24日 21:09 ID:HUdyb5Lr0▼このコメントに返信
こういう極端なバカのせいで変な連中の言い分が正当化されるんだろうな

どうせマッチポンプなんだろうけど
3.名無しさん:2020年12月24日 21:09 ID:CKeoT7SP0▼このコメントに返信
日本国憲法の上位に横田幕府があるので
アメリカ様次第じゃ無いの?
4.名無しさん:2020年12月24日 21:10 ID:C4hkspw40▼このコメントに返信
持っても問題ないと思ってる人が多いだろうな。
5.名無しさん:2020年12月24日 21:11 ID:CKeoT7SP0▼このコメントに返信
※3
アメリカ様の許可が有ったとしても
日本国民が良しとするかは微妙
6.名無しさん:2020年12月24日 21:11 ID:y.9R09H40▼このコメントに返信
別に今の日本国憲法でも地方自治体が軍事力を持つことは禁止されてないだろ
北海道軍とか東京都軍とか福岡県軍とか作っても良いんだぞ?
7.名無しさん:2020年12月24日 21:12 ID:LjUwARDa0▼このコメントに返信
九条が役に立つとでも思っているのか?国軍を持つのが普通の国。
8.名無しさん:2020年12月24日 21:12 ID:maxVgoqC0▼このコメントに返信
日本の周りはやくざ国家ばかりだってのにまるで危機感が無いよな
9.名無しさん:2020年12月24日 21:15 ID:3YeqhsVN0▼このコメントに返信
※5
日本国民は善しとすると思うぞ。
日本「市民」とやらは祖国の命令に従って反対するが。
10.名無しさん:2020年12月24日 21:15 ID:5XDtCytK0▼このコメントに返信
ドイツも変えてるぞ
そもそも憲法を改正するのは国民の権利だ
憲法には時代に沿って国民の為の条文を追加すべきだろ
11.名無しさん:2020年12月24日 21:16 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
憲法九十六条に、憲法改正の手続きについての記載があるんだから、
憲法改正の発議を妨げるのは憲法違反。
12.名無しさん:2020年12月24日 21:21 ID:XSXOQEsy0▼このコメントに返信
まず在庫とその親玉をゴミ箱に捨てる所から始めないとダメなんじゃないかと
13.ホワイトハウス請願:2020年12月24日 21:21 ID:jOmpDwhx0▼このコメントに返信
アメリカ合衆国大統領府HPの請願サイトに署名のご協力をお願いします。
1つのメールアドレスで複数人の署名が可能です。家族、親戚、同僚、知人、友人等、幅広くお声掛けください。12/15締切りの前回の署名は10万人以上の署名が集まらず(70,333署名)、再度署名をお願い致します。来年1/14までに10万人の署名が集まれば、ホワイトハウスよりコメントがいただけます。
ご協力の程、宜しくお願い致します。
日本の保守愛国者の皆様、ツイッターやSNSで不正選挙と闘うトランプ大統領を応援しましょう!
Fight for Trump!!

日本国民は日本政府の調査を望んでいる
ttps://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government-2
RCEP撤回署名は10万人署名が集まらず期限切れになってしまいましたが、また開始されるかもしれないです。WE the PEOPLE 要チェックです。
14.名無しさん:2020年12月24日 21:22 ID:bNNhTvwy0▼このコメントに返信
9条教のキチガイは
特アに布教しに逝け
15.名無しさん:2020年12月24日 21:22 ID:O8.jDXk90▼このコメントに返信
憲法改正がダメなら日本を滅ぼして新しい日本を作ってもええんやで
16.名無しさん:2020年12月24日 21:22 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
学術会議さんが死に体なので、
これを機会にエアキャリブレーション魚雷とかのステキ兵器満載の国軍ができてほしいのである。
17.名無しさん:2020年12月24日 21:24 ID:2l6Fw0M40▼このコメントに返信
自衛隊だと捕虜の扱いがなされないというのは、まったくの勘違いだからな。
18.名無しさん:2020年12月24日 21:26 ID:E4NGxP.O0▼このコメントに返信
意味不明。
国際的に言えば自衛権の行使を行う組織が軍であって、自衛隊は自衛権を講師するための組織なのだから「名実ともに」軍隊。
海外は軍とみなしてるのに賛成も反対もあるか。
今になっても国内法的な話だと気づけないバカがそれなりにいて衝撃を受けるわ。
19.名無しさん:2020年12月24日 21:28 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※18
国内に向けて胸張って「国軍です、国の安全守ってます!」って言えるようにしてあげたい。
20.名無しさん:2020年12月24日 21:28 ID:cPdp4L.L0▼このコメントに返信
国防軍の無い国は主権国家では無いよ
あえて言うなら傀儡国家
対話だけで平和は保てないのは世界史を選択してたらバカでもわかる

所詮国連は世界政府では無いただの世界の会議場所つまりハコモノ
だから国家間の揉め事は自力救済(自力救済って事は法律は国際間では通用しない証明になる)
国際社会は無法社会で国連は取引駆け引きで成り立ってるところ
故に国防軍は主権国家の成立要件だと思う
21.名無しさん:2020年12月24日 21:30 ID:E4NGxP.O0▼このコメントに返信
※19
今も普通に国外には「force」という言葉を使って自分たちを名乗ってる。
何度も言う必要があるか?
あくまで国内法的な問題であって、海外から見れば100%純粋に何の淀みもなく名実ともに「軍隊」なんだよ。
なんでこんな事がわからないかなぁ。
22.名無しさん:2020年12月24日 21:33 ID:J..61X.g0▼このコメントに返信
現行憲法はお飾りとして
一切触れずにそのままにしておく
真、日本国憲法として新たに創る
それなら 護憲派改憲派もwinwinだよね~
23.名無しさん:2020年12月24日 21:38 ID:YjANX0Ub0▼このコメントに返信
そのアメリカが、日本は改正して軍隊をもって、自分らに協力しろと言ってんだよw
分かりましたか、アホのイッチと管理人さんw(唾)
24.名無しさん:2020年12月24日 21:38 ID:T5.OWq0F0▼このコメントに返信
同じアメリカに憲法を押し付けられたドイツは60回以上も憲法改正している・・・
25.名無しさん:2020年12月24日 21:39 ID:gX9VscEz0▼このコメントに返信
これ簡単に見える質問だけど難しいな。

国連憲章の敵国条項をなんとかしないとな。。
敵国条項を調べると恐ろしいぞ。
26.名無しさん:2020年12月24日 21:39 ID:ctgO0Xu90▼このコメントに返信
改憲でも護憲でもどっちでも良い
憲法は国民のものだと言うならば、とりあえず国民投票をさせろ
27.名無しさん:2020年12月24日 21:40 ID:y.9R09H40▼このコメントに返信
紛争解決のための手段の戦争が禁止されてるだけ
公共事業としての戦争とか
エンタメ目的の戦争とか
なんとなく気が向いたから戦争とか
一切禁止されてないんだぞ
日本国憲法は欠陥憲法だな!
28.名無しさん:2020年12月24日 21:40 ID:DaH6yFZS0▼このコメントに返信
※10 ※11
ほんこれ
憲法改正をするかどうかとは別に
憲法改正は国民の権利であり、同時に必要であれば改正することまた改正を議論することは国民の義務でもある。
それを、改正について考えることすら悪いことだと主張するのは日本国民の持つ権利の妨害そのもの。
恐ろしいことにこの国にはその国民の権利を否定する売国奴のような国会議員が存在する。

憲法改正について議論した結果改正しなくてもいいという結果にはなり得るし
憲法改正は正規軍の所持を認める方向だけではなく逆にそれが必要であれば自衛隊すらも禁止する方向であっても憲法改正と呼べる。
憲法改正そのものを禁じようとする勢力は一体何を考えているのか?
29.名無しさん:2020年12月24日 21:40 ID:LjUwARDa0▼このコメントに返信
憲法九条は宗教と同じ。現実ではない。
30.名無しさん:2020年12月24日 21:40 ID:P.pNE.xp0▼このコメントに返信
むしろアメ様こそ、いい加減持てよ面倒くせぇ・・・って思ってそう
31.鎌倉幕府:2020年12月24日 21:41 ID:osV.mMMf0▼このコメントに返信
サイバー戦争も、電子戦も武器らしい武器使わんよ
時代遅れの憲法は、抜け穴がたくさん出来ている。
国防サイバー軍なら創設しても問題はない。
同時に、銃撃されても壊れないロボット兵士は丸腰で相手を制止出来る。
国防ロボット陸軍なら、創設しても問題はない

下らないが、憲法に違反しない軍隊が作れるのが現代
32.名無しさん:2020年12月24日 21:41 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※21
国内のアレな連中から「憲法違反」とか後ろ指さされる立場のままでいろとおっしゃいますか?
「憲法改正するより、国内のアレな連中を根絶やしにするべき!」と言うなら大賛成ですが。
33.名無しさん:2020年12月24日 21:42 ID:qEPFbcPh0▼このコメントに返信
軍対自体はもう持ってる憲法改正による活動範囲や装備の変更については主にアメリカと相談
装備っても核も含めるかその核は自前かアメリカ持ち込みかとかもあるし他の通常装備の連携もあるから
国内はそういう世論が醸成されれば後は政治家の気合い
34.名無しさん:2020年12月24日 21:42 ID:bMyhxwyu0▼このコメントに返信
>>3
アメリカさんは都度、キチンとした軍備体制にしてくれって言ってるじゃん。
共同の作戦するときとか、一方の国が実力行使に対する制限が無茶苦茶ハードルが高くなってるから緊急時に柔軟に対応出来んし。
35.名無しさん:2020年12月24日 21:42 ID:ctgO0Xu90▼このコメントに返信
※25
宣戦布告の際に国連を通さなくても良いからな
中国は最初の一発を日本に撃って欲しくて挑発を繰り返している訳だしな
36.名無しさん:2020年12月24日 21:42 ID:UxiMLpkM0▼このコメントに返信
憲法改正の条件(議員の2/3の賛成・国民投票で過半数確保)がきついからなぁ…
37.名無しさん:2020年12月24日 21:42 ID:220.nLkR0▼このコメントに返信
社会党も1人になったし
38.名無しさん:2020年12月24日 21:43 ID:IqDWzgPY0▼このコメントに返信
自衛隊という名の国防軍ならええんとちゃう?(苦笑)
39.名無しさん:2020年12月24日 21:44 ID:L.UL62.v0▼このコメントに返信
いいものなのって民主的主権国家なんだから国民の多数が支持すればOKやろ
ただ既存政党にはそんな事やろうとする所が1つもないってだけ
40.名無しさん:2020年12月24日 21:45 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※36
憲法改正で最初にやるべきは、九条とかではなく、九十六条だと思う。
せめて議員の半数、国民投票の3割とかだよなぁ。
41.路端の石ころ:2020年12月24日 21:46 ID:2DKWtBS90▼このコメントに返信
むしろ正規軍を持って世界の平和に貢献すべきなんだがそこまでは期待 せんよ、自分の国ぐらい守れる国になるべきだネ。
42.名無しさん:2020年12月24日 21:48 ID:qp23gxXd0▼このコメントに返信
日本の責任ある大人たち「ど、どうしよう、アメリカに怒られないかな?キョロキョロ」

日本ってほんとさ、主権国家とか民主主義とかそういう概念を理解したことが無いよね
脳みそが江戸時代で止まってる
43.名無しさん:2020年12月24日 21:48 ID:bMyhxwyu0▼このコメントに返信
>>5
侵略行為をする国と話せば分かるとか言う人まだ一杯いるよね。
尖閣諸島だって、中国のあんな後だし領有権主張なんてジャイアンかよwって思うけど、あれに理解する人がいるっていうんだから…
いざとなれば殴れる行動がすぐ出来る背景がないと、横暴なアホはマトモな交渉も出来ないという現実をわからない人が9条護憲派にいる。
44.名無しさん:2020年12月24日 21:48 ID:dJ5KzyVo0▼このコメントに返信
いま日本が正式に軍を持っても反対するの中国・南北朝鮮・ロシアぐらいなもんだろ
むしろ軍を持って責任を果たせとすら
45.名無しさん:2020年12月24日 21:50 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※42
責任があるから、事前に根回ししてコトが変に波及しないようにするんだよ。
46.名無しさん:2020年12月24日 21:51 ID:uVHZxLRn0▼このコメントに返信
面白い発想だな、確かにアメリカが作った法律だから、今でも憲法改正にアメリカが反対してると思うのが自然か
47.名無しさん:2020年12月24日 21:51 ID:qEn2gCa30▼このコメントに返信
>>7
これよな
他国の憲法を他国が遵守するいわれはないわけで
朝鮮半島から終戦で引き揚げようとした人たちや竹島で民間人がジェノサイドされても国民の生命と財産が守れなかったのは軍が無かったから
無法者は従う道理がないから法を犯すのであって
48.名無しさん:2020年12月24日 21:52 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※28
政府の好き勝手に書き換えが出来ないように制限されているのに、
それを修正して”戦争ができる国”にする事は許されない!だそうだ。
戦争ができないと日本が一方的に滅ぼされる可能性は完全にスルーしている模様。
49.名無しさん:2020年12月24日 21:54 ID:Qf9DOw3Z0▼このコメントに返信
憲法改正→日本軍創設
この先は徴兵制復活→韓半島侵攻だね
50.名無しさん:2020年12月24日 21:54 ID:OEnErKf20▼このコメントに返信
日中共同宣言の内容的に日本軍はアウトかな?もしかして反故にする気で言ってるのか。
51.名無しさん:2020年12月24日 21:54 ID:2RId4ohF0▼このコメントに返信
国連憲章51条。
52.名無しさん:2020年12月24日 21:56 ID:cVW84.Xs0▼このコメントに返信
※24
その辺がアジア的権謀術数って感じだよな
押し付けることができたのは、最初だけなのに
「憲法で決まってるのでできません。」と押し付けた方に言う
じゃあ変えろと押し付けることはできない。

虎捕まえてやるから、屏風からまず出せって言って終わりみたいな
53.名無しさん:2020年12月24日 21:57 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※49
なんで朝鮮半島なぞに進出する必要がある?
妄想甚だしいな……
それとも日本が侵攻すると考える程度に、
韓国や北朝鮮が日本に対して害を与えてきたという自覚でもあるのかな?w
54.名無しさん:2020年12月24日 22:01 ID:qqSiZ2xy0▼このコメントに返信
アメリカが許す許さないとか関係ない話するなよ
日本国民が持つと決めれば持てる
むしろアメリカはさっさと日本軍にしろと言ってる始末
55.名無しさん:2020年12月24日 22:01 ID:cVW84.Xs0▼このコメントに返信
※50
アウトじゃないでしょ
日中共同宣言に照らし合わせば、とっくにそんなもん反故になってるし
56.名無しさん:2020年12月24日 22:01 ID:vo.QTV9R0▼このコメントに返信
軍隊になって嬉しいならお前らも入営しろよ。
いじめしごき倒されろ。
まさか自分だけは安全な場所にいられるなんておもってないよね?
57.名無しさん:2020年12月24日 22:01 ID:qZywpRkR0▼このコメントに返信
>>4
自衛権を放棄してるわけじゃないから別に何ら問題ないんだが?
そもそも戦勝国が敗戦国に二度と軍隊を持つななんて
言える権利があるわけ無いだろ頭おかしいんじゃないのか?
長い歴史の中でたった一度戦争に負けたくらいでホント
卑屈になったカスばかりで嫌んなるよ
58.石 亀@ボトルネックさん:2020年12月24日 22:02 ID:pRWQ6RKZ0▼このコメントに返信
僕は憲法改正して再び日本軍を持ち
戦艦大和Ⅱを建造してほしい
大和型3番艦の空母信濃を超える
装甲甲板を備えた超大型空母もほしいです
物資不足で風船爆弾とか子供だまし兵器で
悔しい思いをしたWorldwarⅡの汚名を晴らすため
長距離爆撃機富岳も作ってほしいです
潜水空母のイ型潜水艦も復活させてほしいな
最新ミサイル駆逐艦や陸軍戦車など
世界最強の軍隊をつくってほしいと
心から願っています
59.名無しさん:2020年12月24日 22:02 ID:niM53gMf0▼このコメントに返信
日本はアメリカ領のままだよ。1日でも九条憲法改正しろ。里予トウは少しでも何でも反対するばかりってうんざりだな。日本人が知らないよ
60.名無しさん:2020年12月24日 22:03 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
とんでもない
日本を滅ぼすもと
軍事費は少なければ少ないほどよい
教育、学術、文化、経済、国民生活安定に金を回してこそ
日本は発展し他国がすり寄ってくる
軍事で威張る北朝鮮にどの国があこがれるものか
経済を破綻させるのがオチだ
61.名無しさん:2020年12月24日 22:03 ID:Z3zZtOYL0▼このコメントに返信
憲法改正したいなら単独で3分の2の議席を取れば良い
こんな簡単なことが自民党はできない
理由は失政だらけで国民の支持を得られないから
情けない政党だ
62.名無しさん:2020年12月24日 22:06 ID:aEr6nwAU0▼このコメントに返信
>>53
自覚なんか無い。ただ日本は常に半島を狙っていると思い込んでいるだけだよw
63.名無しさん:2020年12月24日 22:07 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
軍隊?
とんでもない
鼻持ちならない軍人どもが
俺たちを尊敬しろと威張りのさばるだけ
軍産複合体の利益のために
外に脅威をつくり時々は紛争を起こしにかかる
でないと軍人どもは
金食い虫の役立たずと
世間にうとまれるだけだから
プライドばかり高い軍人どもはがまんならなくなる
64.名無しさん:2020年12月24日 22:10 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
そんなに非生産部門が好きなら
自分だけ自衛隊や
生産部門で働く日本人が
金食い虫の役立たずを養ってやるから
少しはコロナや災害で出動して国民のお役にたつんだよ
65.名無しさん:2020年12月24日 22:10 ID:0Z8fQ1mh0▼このコメントに返信
可能だが?敵国条項を廃止しなければこちらからの戦闘行為が出来ないだけで。

※49 薬でもやっているのかね?隔離病棟へ行け
66.名無しさん:2020年12月24日 22:12 ID:DaH6yFZS0▼このコメントに返信
※57
そもそも「敗戦国が戦勝国様に逆らうんじゃねえ」が通るなら
敗戦国は「じゃあ次こそぶっ/殺/す」をする以外に自由を手にする手段がないことになるわけだからな。
「敗戦国は黙れ」論を振りかざしてる連中のほうが好戦的ですらある。
67.名無しさん:2020年12月24日 22:12 ID:R2mXVSG00▼このコメントに返信
自衛隊は軍隊ではないと言う建前になっているので、日本には軍法がないし、軍法会議もない。
現状のままでも問題ないってのは、楽観的な見方だと思うけどな。
問題ないと言えるほど法体系すら整備できてないだろ。
68.名無しさん:2020年12月24日 22:14 ID:7RofiPCl0▼このコメントに返信
ディープステートが許さない。
69.名無しさん:2020年12月24日 22:14 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※61
おいおい、プーチン大統領が支配するロシアですら与党の統一ロシアはギリギリ過半数。
一党独裁の中国や北朝鮮とは訳が違う。

というか野党が雑魚なだけなのに与党が強過ぎるのは駄目だと喚いているのは誰だったかな?
70.名無しさん:2020年12月24日 22:16 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※49
島ならともかく、大陸半島はいらないなぁ。
71.名無しさん:2020年12月24日 22:16 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※64
>>少しはコロナや災害で出動して国民のお役にたつんだよ

少しどころかかなり役に立ってるだろう。
何も知らんの?
72.名無しさん:2020年12月24日 22:17 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※66
ベルサイユ条約から第二次大戦をもう一度、ですな。
73.名無しさん:2020年12月24日 22:19 ID:BRFrlDM30▼このコメントに返信
祖国の歴史や国体を尊重護持する憲法を持ち、国民軍を常備する

それが独立国家というもんだろう
74.名無しさん:2020年12月24日 22:20 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
孔子に弟子が尋ねた
食、兵、信のうち
もうどうしても一つを除くとしたら
どれを除きますかと
孔子は
まず兵を去れ
と答えた
つまり政治の要諦として
まず信
次に食
が大切であり
兵、すなわち軍備はそのあとだ
ということだ
ごく当たり前のことだが
軍事信奉者になると倒錯してしまう
すべてが軍事最優先
だから国家総動員令などという法律が出てきた
そして軍事費で莫大な借金をかかえ
戦後のハイパーインフレで国民が大損してチャラにさせられた
75.名無しさん:2020年12月24日 22:22 ID:niM53gMf0▼このコメントに返信
日本軍を持ってもいいのは当たり前ねぇ。
76.名無しさん:2020年12月24日 22:22 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
※71
コロナではさっさと撤退しちゃった
災害時もあとから来て早く撤回して一時的さ
77.名無しさん:2020年12月24日 22:23 ID:elFBrcP30▼このコメントに返信
憲法改正して軍隊持つのは可能だろうが問題は別にあるだろうね
大戦末期の旧日本軍だって軍隊に違いないが、ミリオタじゃない日本国民はあれこそが「軍隊」だと思ってる節があるからな
改正して出来た軍隊に「カミカゼやれ!」と政府と国民が言い出すなら
最初から憲法改正は不要だし自衛隊も解体した方がいい
78.名無しさん:2020年12月24日 22:24 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
※75
人のいやがる軍隊に
誰が入るのかね
上級国民は入らないぜ
79.名無しさん:2020年12月24日 22:24 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※76
さっさと撤退?
具体的には?
80.名無しさん:2020年12月24日 22:25 ID:sLpBxQY.0▼このコメントに返信
逆に自国を守るための軍隊を持たない国は普通なのでしょうか
実際にそのような国がいくつもあるのでしょうか
81.名無しさん:2020年12月24日 22:26 ID:gE3z6JZf0▼このコメントに返信
憲法9条の元では

・武装…OK!
・先制攻撃…OK!
・敵基地攻撃…OK!
・友軍後方支援…OK!
・集団的自衛権…OK!

というわけで国防上不利益はないし、
苦労して会見したところで何も変わらない。
それよりもコロナだ経済だという政治状況ではや70年。
82.名無しさん:2020年12月24日 22:26 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※78
軍隊が人の嫌がる職種ならば、世界中で志願制が不成立になるんだけどねぇ。
世の中ちゃんと見えてる?
83.名無しさん:2020年12月24日 22:27 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
金食い虫で非生産部門の軍隊つくるなら
右翼だけ税金を2倍にすると
軍隊憲法に書いとけや
84.名無しさん:2020年12月24日 22:27 ID:4IAX4Iro0▼このコメントに返信
憲法に憲法は改正できるとあるからね
改正さえすれば持てる
85.名無しさん:2020年12月24日 22:28 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※81
それ別の記事でも見たな。
で、憲法解釈次第で全部NGになるっぽいから、
解釈次第でNGに出来ないよう修正が要るんじゃなかった?
86.名無しさん:2020年12月24日 22:28 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
※82
アメリカでは
大学授業料がものすごく高い
軍隊に志願すると
奨学金助成してくれるから
貧乏人は集まるよ
87.名無しさん:2020年12月24日 22:28 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※83
じゃあ左翼は軍隊で守らなくても良いと?
88.名無しさん:2020年12月24日 22:31 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
そんなに軍隊と戦争が好きなら
シリアにでも行けば?
米軍にでも志願すれば?
米国籍でなくても志願できるよ
ぜひそうしてね
平和ボケ右翼諸君
89.名無しさん:2020年12月24日 22:33 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※86
ふーん。
で?

君の書き方だと貧乏人しか軍隊に志願しなさそうだけど、
アメリカやロシアの宇宙飛行士は貧乏人なのかな?
90.名無しさん:2020年12月24日 22:33 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
※87
軍隊が守るのは
国家だよ
国家体制と指導者
沖縄県民を守るなら
日本軍が無駄な抵抗なんかしてはダメだった
右翼諸君はそんなことも知らないの?
91.名無しさん:2020年12月24日 22:34 ID:6CKp.8b00▼このコメントに返信
※87
自衛隊の護衛付きピースボートを思いだしたw
92.名無しさん:2020年12月24日 22:35 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
※89
宇宙飛行士になるような者は
エリート将校だよ
一兵卒がなるとでも思ってた?
もっと宇宙飛行士になるのが軍人だったのは
最初のころの話だけどな
93.名無しさん:2020年12月24日 22:39 ID:cZahGyld0▼このコメントに返信
軍隊に無駄金使うのはごめんだから
右翼だけで払いなよ
アメリカが高額兵器を売りつけてくるから
アメリカのミサイル防衛システムなんて
日本以外に買う国ないからな
94.名無しさん:2020年12月24日 22:44 ID:lTrYgbEf0▼このコメントに返信
>>57
負けたら支配される。バカなの?
95.名無しさん:2020年12月24日 22:45 ID:RrvCfHO20▼このコメントに返信
実際のところ、軍を持つのに改憲は必要ない。
解釈でなんとかなる。
障害になってるのは法制局。
96.名無しさん:2020年12月24日 22:45 ID:150yHVym0▼このコメントに返信
尖閣も上陸もできない、中国の了解なしにはなにもできない媚び中日本政府だ。
憲法改正と軍隊をもっには中国の了解が必要なのだ。
97.名無しさん:2020年12月24日 22:46 ID:FBs440LR0▼このコメントに返信
※93
おまえ馬鹿なの

軍事化を望んでいるは
右翼ではなく、左翼

左翼がどういう存在なのか
勉強し直せよ
98.名無しさん:2020年12月24日 22:47 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※92
つまり軍隊はエリートな人でも選択する職業という事だよね。
それとも上級国民はエリートではないのかな?
そしてアメリカやロシア、中国にとって宇宙飛行士が軍人が基本なのは今も変わらない。
非軍人で宇宙飛行士になれるのは、研究職で実績があり、かつ軍隊並の訓練に耐えられる人だけ。
学校の教師とかは超レアケース。
99.名無しさん:2020年12月24日 22:49 ID:1HcrSwim0▼このコメントに返信
日本は独立国家やぞ。
100.名無しさん:2020年12月24日 22:51 ID:56UyoS940▼このコメントに返信
※90※93
じゃあ右翼と左翼で税金で差を付けるのは差別だよね。
国家を守る軍隊の庇護を受ける権利を主張するならば、
国家から国籍を与えられた者として納税の義務があり、
そこに思想は関係ない。

あ、もしかして君の言う左翼は他国籍の人かな?

ところでアメリカ軍は、民間人を一切殺生しない超人組織だったのだろうか?
無抵抗ならば殺されないとかどこの並行世界の人?
韓国の竹島強奪の時には日本は海保すら非武装だったけれど、
海保の職員は殺されたよ。
101.名無しさん:2020年12月24日 22:58 ID:220.nLkR0▼このコメントに返信
南シナ海では自衛隊も参加する。フランスと尖閣で演習する。憲法がとか言ってられない、現実的、必要性が先行、しばらくは解釈憲法だが自衛隊には正当な身分を与えたい。
102.名無しさん:2020年12月24日 23:06 ID:nw2ixrbM0▼このコメントに返信
というか朝鮮戦争の時点で日本から軍隊無くして後悔してたよアメリカ
吉田茂に軍持てよと言ったけど「あなたたちの作った憲法があるから無理です」と痛烈なしっぺ返しくらい何も言い返せなかった
日本としても巻き込まれないで済んだ
103.名無しさん:2020年12月24日 23:07 ID:OjskjFnq0▼このコメントに返信
当たり前なんだけど占領憲法がそもそも国際法違反
で、アメリカとしてもそのうち自主憲法作るやろ、くらいに思ってた節があって、
自民党の党是も当然自主憲法制定
憲法改正みたいなみみっちい話じゃなく

ただ、岸信介が一点突破で日米安保を極力両国が同等な扱いまで持っていって退陣、
池田勇人が減税で高度経済成長を実現、までは良かったんやけど、
その後の佐藤栄作からおかしくなって、田中角栄~竹下登で完全に利権分け合うが目的になった
104.名無しさん:2020年12月24日 23:07 ID:.rihcmvP0▼このコメントに返信
国際政治は軍事と経済で成り立ち、この両方がなければ、外交もあり得ない。つまり国家の主権がないことになる。軍事のない自衛は存在しない。如何に現日本国憲法がナンセンスである事か。軍隊の保有は安全保障の最大のカギ。この事を理解していない言論人、政治家、官僚等は侵略国の手先でしかありえない。
105.名無しさん:2020年12月24日 23:11 ID:iyon3z9i0▼このコメントに返信
軍にしないと難しい問題は結構ある
例えば軍法会議、軍事裁判所の開設やね
今の状態だと軍を独自に裁けないから通常の裁判所で裁かざるを得ない
何が起こるかというと、他国が侵略してきた時に国民を守るために自衛隊が他国の兵士を倒したとしたら、殺人罪で訴えることが可能な状態になってしまう
そういう時のための軍事裁判所なんだけど、今の憲法解釈で軍事裁判所を設置するのは結構厳しい
他にも交戦規定の問題なんかもあるしな
106.名無しさん:2020年12月24日 23:15 ID:3KLTbTnK0▼このコメントに返信
>>53
一応不法占拠や拉致みたいな後暗い事やって来た認識くらいはあるのかな?
自分らが散々恨みを買っていずれ報復されるっていう。
107.名無しさん:2020年12月24日 23:27 ID:OC.0LDqc0▼このコメントに返信
GHQは、占領以来半年、日本の天皇制がいかに根強いものであるかを知り尽くしており、もし天皇制を廃止して共和制を実施したら大混乱をきたし、アメリカの占領統治が収拾不能に陥ることは火を観るより明らかであると認識していたが、ソ連が1946年2月26日に第一回総会の開会が予定されていた極東委員会において、日本に共和制を布くことを決定させて、日本を大混乱に陥れ、それに乗じて北海道侵入を敢行しようと策動し、ソ連、中国、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランドなどによって支持されそうな形勢が現れたという情報をつかんだ[要出典]。

GHQはこれを阻止するために、先手を打って日本の憲法を早急に改正し、天皇の権能を全面的に剥奪して、極東委員会に対しては、日本の民主化は完全に終わり、あえて共和制を布く必要はないとの了解を求め、他方、日本国民に対しては、象徴天皇の名称を憲法に残すことによって、天皇制は存続され、日本の国体は変革されない、と納得させる以外に手はないとの結論に達した[6]。

マッカーサー元帥の命令によってわずか1週間で作成された英文の民政局草案を骨子として、連合国軍占領中に連合国軍最高司令官総司令部の監督の下で、徹夜して1日半で「憲法改正草案要綱」を作成した[7]。民政局草案を起草したのは、民政局長のコートニー・ホイットニーと民政局員のマイロ・ラウエルを中心としたアメリカ人スタッフである[8][9]。
108.名無しさん:2020年12月24日 23:38 ID:jwSr2.5h0▼このコメントに返信
領空侵犯領海侵犯には威嚇攻撃するぐらいはしていいんじゃね?

109.名無しさん:2020年12月24日 23:39 ID:xbPFIZHa0▼このコメントに返信
憲法改正って最終的に国民投票で過半数だっけ。
そりゃ無理ゲーだろ。どんな当たり障りのない内容やどう考えても変えた方がいいだろってことでも、よくわからんから現状維持って奴多いだろ。
110.名無しさん:2020年12月24日 23:43 ID:PrFCIA3G0▼このコメントに返信
>>43
戦争はテレビか映画の世界の出来事、日本で戦争?イメージできないしありえない、戦争怖いわかんないけど怖い!戦争反対!

現代歴史教育や戦前の外交状況知らない人ばかりなので↑こんな人実際多いと思うよ。永らく教育してこなかったつけがきている
111.名無しさん:2020年12月25日 00:01 ID:SJlxXg380▼このコメントに返信
防衛とは相手に銃を構えさせないことだからな。相手が撃つまで、というか
「相手の弾が当たって国民に被害が出るまで日本は国内であっても手出しはできない」とする現憲法が理不尽。
俺は日本の場合、誰かがこの愚憲法のせいで死にでもしなけりゃ変えようかという本格的な議論にはならないと思う。
でも、もしそういう死者が仮に出たら、その責任はこの改憲を目標とする現政府のせいに国民や野党はするのだろうか?
112.名無しさん:2020年12月25日 00:02 ID:cUajmdQN0▼このコメントに返信
>>94
じゃぁ欧州で負けて支配された国を言ってみなよ
卑屈の代表くん
113.名無しさん:2020年12月25日 00:05 ID:UytazQSf0▼このコメントに返信
自衛隊が国防軍と同じ意味のdefence forceになるなら別にこのままでもいいと思うが。
自衛隊の作戦行動を憲法で縛らず、自衛官の身分を法律で保障するなら今のままでもいいが。
それが無理だから憲法改正の話が出ている訳で。
114.名無しさん:2020年12月25日 00:31 ID:N59Rz7Qf0▼このコメントに返信
こうゆうのでいいんだよ!
115.名無しさん:2020年12月25日 00:35 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※112
フランスは一時的にナチスドイツの支配下にはいってたろ。
その後にナチスドイツが負けたからこそ主権を取り戻したけどさ。

ナチスドイツの支配下でルノーがナチスに「従わなくば工場を潰す」と脅されてやむなく兵器を供給し、
戦後に裏切り者として断罪されたのはフランスでは有名な話。
116.名無しさん:2020年12月25日 00:42 ID:s4cqOSd.0▼このコメントに返信
無意味アルね。
上でも書かれてアルが、日本軍の英訳なんか、自衛隊だろうが国防軍だろうがthe Japanese defensive force。外的には何ら変化という意味をなさないアル。
所詮これは、英語もできない知識もない右翼を日本語の言葉尻で簡単に騙せる好例アルね。
117.名無しさん:2020年12月25日 00:50 ID:7JTCcypW0▼このコメントに返信
つうか、自衛隊はJapan Self-Defense Force
英語表記では軍隊なんだよ。

憲法とか関係なしに、日本には既に軍隊が有る。
118.名無しさん:2020年12月25日 00:51 ID:t2VeGk0.0▼このコメントに返信
あほに刃物、日本に軍隊。
119.名無しさん:2020年12月25日 01:05 ID:g5kAzkd40▼このコメントに返信
有事になれば否応なくそうならざるを得ないバカでなければね
120.:2020年12月25日 01:07 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
121.名無しさん:2020年12月25日 03:39 ID:kZ4KdMUl0▼このコメントに返信
米帝様いいよって言ってるんじゃない、やれと言ってるんだ。
122.名無しさん:2020年12月25日 03:41 ID:fxZ3pZlG0▼このコメントに返信
現状で問題なしw
123.名無しさん:2020年12月25日 04:07 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※122
現状で問題がなかったら、日本共産党が「与党になったら自衛隊を廃止する」なんて言わんだろう。
124.名無しさん:2020年12月25日 04:14 ID:fxZ3pZlG0▼このコメントに返信
>>123
共産党は政権とることはないからどうでもええw
取り敢えず現状で問題なしw
125.名無しさん:2020年12月25日 04:45 ID:rqbPrmCb0▼このコメントに返信
憲法学の方でも、天皇制廃止や正規軍を持つことは、憲法の改正限界の範囲内であろう。
これが、民主政治や三権分立の廃止や人権保障の廃止になると限界突破で改正とは言えない。
126.名無しさん:2020年12月25日 04:47 ID:rqbPrmCb0▼このコメントに返信
※98
まともなエリートは将校からスタート
127.名無しさん:2020年12月25日 06:32 ID:Rdb0dpFE0▼このコメントに返信
自衛隊は軍隊じゃないことになってるから、軍法がないという危険な状態なんやで。
128.名無しさん:2020年12月25日 06:34 ID:fxZ3pZlG0▼このコメントに返信
>>127
全然、平和じゃんw
129.名無しさん:2020年12月25日 08:58 ID:XgMpNE6I0▼このコメントに返信
東南アジアの多くの国はそれを強く願っているよ
130.名無しさん:2020年12月25日 09:16 ID:mD0bgHHj0▼このコメントに返信
>>94歴史をみればたくさんある
今の日本はアメリカ都合にすぎない
理屈がめちゃくちゃだよ、バカの代表くん
131.名無しさん:2020年12月25日 09:32 ID:9DtvrAFu0▼このコメントに返信
>>130
だからさぁたくさん有るなら一つくらいいってみなよ
第二次大戦の敗戦国は日本にイタリア、ドイツな訳だけど
どこに支配されたんだい?占領と支配を混同してないか?
バカの代表にも解るように理屈で説明しておくれよ卑屈君
132.名無しさん:2020年12月25日 09:58 ID:6hvPGU.m0▼このコメントに返信
昔は9条2項は速やかに改正すべきだと思っていたけど
よくよく考えれば自衛隊が社会的に認められてる時点で
誰もまともに憲法を遵守する気などさらさらないのだから
それならわざわざ必死こいて改憲する必要性は大きくないのかも
今の解釈で不都合が生じれば、必要に応じた屁理屈を都度でっちあげれば良いわけで
133.名無しさん:2020年12月25日 10:08 ID:6Qq.ffXS0▼このコメントに返信
幕末の海軍教官だったカッテンディーケが、長崎の防備が十分でないと感じ
知り合った商人に「敵が攻めて来たらどうするんだ」と聞くと
「それはお上のなさることで、私共の考えることではございません」と答えたのに驚き、
勝海舟にそのことを告げると「オランダは違うんですか?」と逆に聞かれ、更に驚いたという

幕末のオランダ人を驚かせた当時の日本の後進性であるが
スレを見てると今は逆に共感してしまう人間も多くなってしまったんじゃないかと思う
(たかが一回戦争に負けたくらいで)

今はともかくとして、維新政府は当時の後進性から抜け出すために近代国家を目指した
フランス革命以来の近代国家とは、国境を有し、国民と国民軍を有する国家である
国民軍とは徴兵制、志願兵制を問わず、傭兵や外国人兵ではなく
自国民が自国を守るために置かれた、いわば「あったり前の」軍隊のことである
134.名無しさん:2020年12月25日 10:14 ID:wr5KGvWe0▼このコメントに返信
※85
憲法上OKだったとしても、政府がやらない、という決定をすればやらないこと、
現在の憲法でできているのだから、あえて変える必要はないと思うけど。
135.名無しさん:2020年12月25日 12:10 ID:4SBL2KJz0▼このコメントに返信
>>131
占領がどういうことかわかっていない
WW2にこだわるのもわからない
136.名無しさん:2020年12月25日 12:49 ID:YFE9FcT10▼このコメントに返信
>日本って憲法改正して、日本軍を持ってもいいものなの?

はい。
137.名無しさん:2020年12月25日 12:50 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※131
敗戦国でドイツを挙げておきながら全然知らないんだな。
義務教育レベルの知識すら危うくないか?

まず義務教育レベルの話では、ドイツは東西分裂により東側はソ連によって間接支配された。
義務教育に載っていないレベルの話だと、政治体制は一見多政党ながら実質一党独裁(他政党は見掛け倒し)で、
ソ連から直接バックアップを受けたドイツ社会主義統一党(SED)の書記長と中央委員会が独占的に握っていた。
東ドイツ国内には国家人民軍(東ドイツの軍隊)の3倍の規模のソ連軍が駐留し、
秘密警察によって言論統制や宗教の規制まで行われいた。
ちなみにSEDの方針に反対人はスパイやヤミ商売、横領等の容疑で、ソ連軍司令部へ連行された。

ネットで5分程度調べれば、この位の情報はすぐに出てくるだろうに。
138.名無しさん:2020年12月25日 13:34 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※98
軍隊は将校養成学校を出たエリートだけでは成り立たないんだよ
一兵卒をたくさんかき集めなければね
そして高級将校になるほど安全地帯にいて高額の軍人恩給をもらう
一兵卒は命令のままに捨て駒にさせられる
廃兵院に送られたり精神的トラウマに苦しむ者も多い
139.名無しさん:2020年12月25日 13:40 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※98
上級国民が一兵卒を志願するわけないだろ
軍事分野の上級国民が高級将校を目指しているだけ
軍事分野にも甘い汁の利権があるからね
戦前も世襲の高級将校が相次いだ
宇宙飛行士は最初は軍人が担ったが
今は各分野の人材が宇宙飛行士になっている
将来的には一般人の宇宙旅行も計画されている
宇宙人と戦争する気なのかね
140.名無しさん:2020年12月25日 13:46 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※100
おいおい
国籍税なんてものはないんだよ
国籍にかかわらず税金はとられる
軍事費は少なければ少ないほど日本の発展と国民生活向上に役立つ
よけいな軍拡をせよと言うなら右翼だけでカンパしろや
アメリカに買わされるミサイル防衛システムを購入しているのは日本だけだ
141.名無しさん:2020年12月25日 13:49 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※100
国民を守る道はただ一つ
戦争をしないことだ
軍隊が守るのは国家体制であり
国民ではないんだよ
右翼は勘違いしているか嘘をついているわけだ
142.名無しさん:2020年12月25日 13:51 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※138※139
軍隊に裏口入学は無いから、いくら家が裕福だろうと試験の成績が良くなければエリート入隊なぞ無理。
というか戦前で君の言う世襲が戦況の悪要因を作ったからこそ、反面教師で今はそれを排する形になっている。
流石に北朝鮮軍やイラン革命隊は知らんけどね。

>>宇宙人と戦争する気なのかね

どんなに優秀な宇宙船が開発されようと、それを乗りこなせる強靭な精神が無ければ耐えられない。
壁一枚向こう側は死あるのみ。
しかも救助で助かる可能性はほぼゼロ。
そんな状態に最も耐えられる人材は軍人という話。
研究者が宇宙飛行士になれるのは、そういう軍人の宇宙飛行士が宇宙船の管理を掌握しているから出来る事。
143.名無しさん:2020年12月25日 13:52 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※105
軍事裁判所なんてとんでもない
それこそ軍隊の本質にかかわることで
軍隊は治外法権の国家内国家ということだ
民間人でさえ軍事裁判所で死刑にされたというのが
戦前の帝国陸海軍の実態だ
144.名無しさん:2020年12月25日 13:57 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※126
トップエリートが
わざわざ高級軍人を目指すわけないだろ
軍事クーデターが常態化している途上国なら別だが
145.名無しさん:2020年12月25日 14:04 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※142
おいおい
経済格差が教育格差になっている実態を
全く無視してるね
過程環境やそれに伴う経済力が
教育レベルを左右しているのは常識じゃないか
宇宙飛行士に関していえば
勉強も訓練もしてISSなどに行っているんだよ
軍人である必要は全くない
右翼は「軍人さまは神様」かね
146.名無しさん:2020年12月25日 14:18 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※145
>>勉強も訓練もしてISSなどに行っているんだよ

宇宙船の管理に関わる宇宙飛行士は訓練そのものが軍隊並なんだけど、そんな事も知らんの?
そして軍で受けた訓練の成果を宇宙船の運航にそのまま反映できるから、船長は今でもほとんどが軍出身者。
だから非軍出身かつ宇宙船の管理に携われる宇宙飛行士は、
軍隊ならば空軍の輸送部隊を任せられる程度の能力はあるだろうね。
相乗りで宇宙へ連れて行ってもらう宇宙飛行士とは違う。
147.名無しさん:2020年12月25日 15:18 ID:GI5x60aB0▼このコメントに返信
※141
おまえ脳みそついてないだろ?
国が亡くなったら、リアル北斗の拳の世界だぜ?
148.名無しさん:2020年12月25日 15:25 ID:Hm9iPHGr0▼このコメントに返信
※141
頭大丈夫か?軍が守るのは国民であり国民の総体である国家体制だよ。
国民を守るために必要なら戦争も辞さない、そんな覚悟も無い国は滅びる。
149.名無しさん:2020年12月25日 16:08 ID:chHk.hdw0▼このコメントに返信
※141
あ、もしかして戦争しなかった結果、一方的に日本人が殺されて領土を奪われたってのを理解していない?
150.名無しさん:2020年12月25日 16:19 ID:W6v.B.LL0▼このコメントに返信
逆に何故だめなのか聞きたい。
まともな国は時代に合わせて憲法を改正するし自国を守る軍隊を持つものだよ。
甘ったれていられる日本の現状がまともだと思ってはいけない。
151.名無しさん:2020年12月25日 17:01 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
そもそも文字に書かれた憲法と言う名の文言で、
平和どころか権力すら統制出来ないんだよ!

憲法改正したってはいそうですか!
と、すぐに戦争何て出来ないよ。

そもそも、憲法は権力を縛るものでなくて、国民感情をなだめる為のもの。

中世ヨーロッパの時代いちいち多い法律に、そもそも文字読めない国民は色々法律を理解できないから国家は、やがて色々と法律が分からない国民が文句言ってきたので、憲法って言うの名の文字に書いた国家組織のマニュアルを公布して、この国家はこう言うやり方してきますよ!
って言う名分を提起して、国民の感情をなだめる為に生まれたのが憲法。

152.名無しさん:2020年12月25日 17:07 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
憲法で武力を保持しないとか色々問題は確かに分かるけど、いや自衛隊とした一応は武器を持っている組織も居るし、交戦権を否定するって憲法で記載書かれてるが、国際法と言う考えでは武力行使って言う考え確かに有るから別に現在の日本国憲法で必ずしも足枷にはなっていない。

そもそも中国じゃ憲法より政党が上位に位置するのであって、憲法改正とかって言うか、憲法であれこれ決めても、憲法改正しても、結局、権力何て暴走するんだし、憲法を作る組織が変えてしまうんだから、そもそも日本人に憲法と言う名の考えが不必要なの。



日本人は識字率高いし、社会インフラとか整っているし、ごみを捨てたりとか物を盗む人少ないから、
イギリスは憲法が無い実行力が無い不成文憲法があるの。

憲法を持たないイギリスの歴史が1000年以上有るし、日本は憲法を持たないイギリスより倍以上の2600年の歴史が有るし、イギリス以上に長い歴史を持つ日本国は憲法と言う文字に書いた国家の名分なんて、いらないもの。


日本人に憲法は不要なもの日本は憲法改正どころか、
憲法破棄すべき。

日本はそもそも憲法が無い国にすべき。

153.名無しさん:2020年12月25日 17:12 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
日本と同じ敗戦国である、ドイツは何故そもそも憲法改正出来たのかと言うより、ドイツはキリスト教の契約の概念が有って、これを破ることは大罪で悪い事が起きると思う人が多いからなの
キリスト教国の場合…憲法は国家元首が唯一絶対神に対し国民の前で行う契約になっていて、

トランプも就任式でバチカンから派遣された神の代理人に対し、聖書を手に憲法順守を契約していたから、

アメリカの場合バチカンで、イギリスならおそらくイギリス国教会だろうし、ノルウエーなら福音的ルーテル派キリスト教会、

それら国民が基本的に信仰してる唯一絶対神に対し契約することで憲法に反する行為は神への冒涜になり、許されない行為だから


日本の場合、唯一絶対神などいないし、契約という概念もなかった。

なので唯一絶対な天皇が天皇よりさらに上位の存在である皇祖・皇考に対し皇祖・皇考が子孫に残した洪範の順守をうけい(誓約)することで臣下の総理大臣等を憲法に従わせたの、

憲法に反する行為は皇祖神及び、皇祖、皇考、天皇陛下に対する不忠にあたり許されない行為となってるわけで、

一方、唯一絶対神がいても契約の概念がなかったトルコ帝国は日本よりも先に成文憲法を作ったものの途中で憲法を停止させているの。
154.名無しさん:2020年12月25日 17:21 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
日本と同じ敗戦国であるドイツは何故そもそも憲法改正出来たのかと言うより、ドイツはキリスト教の契約の概念が有って、これを破ることは大罪で悪い事が起きると思う人が多いからで、ドイツは確かに日本と同じ敗戦国ではあるが、ドイツのブンデス・サッカーとかフーリガンとか
つまりサッカーの暴徒集団を見ろよ!
ネオ○チの暴動も!
全然日本と違うわ!
日本と同じなのは敗戦国だけで、ドイツの根本は差別主義で暴徒化したがる白人の国だから何だよ。
日本で、そんなドイツの様なフーリガンは居るのか!
いないだろ!
憲法なんて文字や法律を理解出来ない愚鈍な暴徒の感情をキリスト教の契約の概念で、感情統制つまり、憲法なんて国民の感情気取りなんだよ!
憲法なんかで平和どころか権力すら縛れません!
権力を縛るのは憲法じゃなくて、権力なんだよ!




155.名無しさん:2020年12月25日 17:29 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
だったら憲法改正でも無くて、憲法みたいな、この国はこうして来ますよ的な名文として日本国内でのみ効力か発揮される、日本国条例=憲法みたいな名文ルールにした上で、憲法破棄したのかとか、とっちめられても憲法は破棄していない原日本国憲法と日本国条例も参照にしていますと言い切ればよし。

そもそも軍隊じゃ無い自衛隊と言う治安維持組織があるのだから、憲法見たいな憲法でない、日本国条例と言葉の言い回した、憲法見たい名文にすべき。

憲法を破棄も、憲法改正もしていない、ケースバイケースの、日本国条例と言う名の文言を憲法改正の代わりにすべきだと思う。
156.名無しさん:2020年12月25日 17:30 ID:L9p.44d60▼このコメントに返信
>>30
占領終了後すぐに改憲して軍隊の保有を可能にする、と思ってたんだよなアメさんは。何故かそのままズルズルと残ってるけど
157.名無しさん:2020年12月25日 17:33 ID:L9p.44d60▼このコメントに返信
>>49
なんの価値もないゴミクズ半島に侵攻してなんの意味があるの?
158.名無しさん:2020年12月25日 17:33 ID:RUsqGFwq0▼このコメントに返信
つまり日本人は曖昧の価値観だから。
憲法でもない憲法みたいな物、
つまり日本国条例と言う名の文言の言い回しにして、
日本国条例を憲法改正にみたいにすべき。

これは憲法を破棄も改正していないから、曖昧な日本人には良いと思う。

159.名無しさん:2020年12月25日 17:34 ID:L9p.44d60▼このコメントに返信
>>61
その失政だらけの与党から政権を奪い取れないポンコツ売国野党w
160.名無しさん:2020年12月25日 17:52 ID:hA4XQARF0▼このコメントに返信
何言ってるのw国の権利です。日本が勝手に縛りプレイしてるだけ
161.名無しさん:2020年12月25日 19:31 ID:SsB0KcTE0▼このコメントに返信
名義と実態が乖離してるのはむしろ日本に有利
法で規定されてないから今は事実上なんでもありだ
幕府の頃も似たような体制だったし別にこれで良いんでね
162.名無しさん:2020年12月25日 20:01 ID:W6v.B.LL0▼このコメントに返信
※161
米国の庇護下にある限り…ですね。
米国が後ろにいなければ間違いなく中露は日本を侵略する。
だからこそ日本政府はくどいほど日米同盟が重要だと繰り返しているわけで。
163.名無しさん:2020年12月25日 21:23 ID:Hm9iPHGr0▼このコメントに返信
※162
アホなの?合衆国が居なくとも中国が日本を侵略できるわけないでしょ、出来るなら
まず台湾をやってみろよって話。韓国?冗談はやめてくれ。お笑いネタならわかるが。
164.名無しさん:2020年12月25日 21:48 ID:W6v.B.LL0▼このコメントに返信
※163
日本の制限された軍事力をどれだけ信仰しているのか。
なんで韓国の名が出たのかわからんけど、米国なしで中国と全面戦争して勝てるか自衛隊の幹部候補生がいたら聞いてみるといい。
中国が台湾に手を出さないのも国際世論、つまり米国にびびってるからなんだけど、お前さんの慢心は何処から来るんだ?
165.名無しさん:2020年12月25日 22:51 ID:wyPwOMH.0▼このコメントに返信
憲法改正を丸ごとやろうとするからほぼ不可能状態なんやろ、まあ1項/一文字変えるといろいろと法典あちこちに絡みは出てくるが、あくまでも、その関連だけに絞ってやれば、はるかにハードルは下がるはず。チャイナの行儀が悪くて尖閣・沖縄などがヤバいという風潮がある今、今後数年がカギだと思う。それ過ぎると慣れてしまうか、手遅れか。
166.名無しさん:2020年12月25日 23:23 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※164
中国と全面戦争?
まだそんなアホが日本にいるのかね
精神科で診てもらいな
勝てるわけないが
勝つか負けるか以前の問題だ
よっぽど日本を破滅させたいようだね
167.名無しさん:2020年12月25日 23:28 ID:qnyVs.ET0▼このコメントに返信
※164
まだ改憲を自己目的化する
改憲原理主義者がいるの?
懲りないねー
現行憲法はよくできた憲法
さしあたって変える必要性がない
右翼の改憲案にいたっては悪くなるだけ
右翼改憲したって尖閣も沖縄に関して中国は屁とも思わない
平和憲法がなくなれば中国国内の強硬派には好都合になるだけ
168.名無しさん:2020年12月25日 23:57 ID:W6v.B.LL0▼このコメントに返信
※166
日本は米国の後ろ盾がなければそうなりかねないし、そうなった場合の
戦力比の話なのに、日本を滅ぼしたいとか勝手に話をすり替えるな。
お前らは相手をアホだバカだと罵らなければ話もできないんだな。
169.名無しさん:2020年12月26日 01:09 ID:HdfPj9.C0▼このコメントに返信
アメリカ次第だがアメリカに食料依存してる日本はアメリカに逆らえない
アメリカの気に入らないことしたらすぐ関税上げるんだぞ
170.名無しさん:2020年12月26日 09:28 ID:Fv1Bilji0▼このコメントに返信
ええんやで
自衛隊 法で許可された行動しかできない
正規軍 法で禁止されていないことはすべてできる
この違いは有事には決定的
だから中韓大事のパヨは全力で反対している
171.名無しさん:2020年12月26日 10:05 ID:m0mZWNy30▼このコメントに返信
※164
中国と全面戦争して勝てるか?まず中国は核を使わない限り絶対に勝てない。
それは理解できるか?中国に日本近海で制空権も制海権も持てない。加えて
日本本土への着上陸作戦能力を持たない、ついでに言えば島嶼部に対してすら
兵站を確保できない。日本は本気になれば中国を海上封鎖できる。さて勝つ
のはどちらかな。あんたの頭では、わからないかなあ。
172.名無しさん:2020年12月26日 17:15 ID:xFR3zGR40▼このコメントに返信
>>135
占領は外国の軍隊に支配されてる状態、日本が米軍に支配されてると言いたいのかな?
そんなのもはや陰謀論だよ
173.名無しさん:2020年12月27日 01:18 ID:Wlhpf.FW0▼このコメントに返信
※171
核なしで日本が想定通している綺麗な戦場なら中国を完封できると思う。
しかし中国が米国の影響を恐れる必要がなくなりふり構わなければ相当厳しいんじゃないか?
今時分の医療体制でも判ったと思うけど、日本は平時で最低限の体制にしようとする。
自衛隊の予算も同様で、質で補うにも限度がある。
174.名無しさん:2020年12月28日 01:02 ID:WpvvqlXI0▼このコメントに返信
>>132
日本の歴史上だと、こういうご都合組織が時代の進展とともに実力主義のもと当時の法制を無視して実権を握ることが多数あったわけで。
シビリアンコントロールに置きたいならきちんと法律上の担保を置かないと屁理屈でなんともなってしまう。。
幕府だって、将軍職に前線の臨時行政権を認めたとこから、スーパー屁理屈で奥州の鎮守府将軍から鎌倉将軍になってしまった。朝廷が軍事権力から目を背け続けたがために私兵天国になってしまった面もある。軍事力は権力の源泉としてきちんと憲法で規定すべきだよ。

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