2021年09月18日 22:05

1941年の日本の情報機関「アメリカと戦っても勝ち目ないし最終的にソ連も参戦するぞ。日本必敗」

1941年の日本の情報機関「アメリカと戦っても勝ち目ないし最終的にソ連も参戦するぞ。日本必敗」

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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608458798/

1: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:06:38.45 ID:KM9ojTaha
政府・軍部「戦争、開始!w」

なぜなのか

3: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:07:49.60 ID:VECKKCt80
勝負の3週間とかいう現代のミッドウェー海戦

4: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:08:26.87 ID:PnZOVq7l0
マジレスするとハルノートと世論の過熱だな

483: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 20:04:39.40 ID:SlDPeGIU0
>>4
試案にして拘束力なしの文書が何影響してたんですかね

36: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:56.94 ID:1pgAsDxV0
>>4
世論はまあしゃーない
当時は一般国民はまともな情報にアクセスできんかったから正確な判断が下せんかったんや
今は底辺でも誰でも世界中の情勢や論文にアクセスできるから同じ過ちは犯さんやろうけど

47: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:15.75 ID:SFlWPJKF0
>>36
可能不可能ではなくて民衆は何が楽かで動くで
今も昔もそう変わらん

52: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:50.90 ID:WZpjvDA9a
>>36
そんなこと無さそう
報道次第で支持率なんて簡単に浮き沈みするし

5: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:09:30.19 ID:VECKKCt80
世論が加熱しても今の中国みたいに軍が黙らせてた

7: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:05.74 ID:jAzgGqHSa
はいエアプ
大和魂をもってすれば戦争なんて簡単にひっくり返るから

8: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:11.51 ID:PqSPht6m0
堂々退場す

13: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:11:40.50 ID:+aOLxPhM0
>>8
起こられるかと思ったら拍手喝采で困惑した話好き

9: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:13.25 ID:sk4KkucX0
政府、軍も反対よりやったんやで
世論とマスコミが戦争を煽ったんや

20: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:13:29.13 ID:14ov8ni70
>>9
軍がマスコミに圧力をかけたんやぞ

26: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:15:09.83 ID:E1DhrYBWd
>>9
全ての新聞検閲しといて責任転嫁は無理があるわ

436: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:59:29.30 ID:HZ9J3UKGd
>>9
政府も軍も上層部は冷静だっけど中堅あたりがね…

446: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 20:00:59.44 ID:BVWUt0lS0
>>436
軍部のコントロールは不可なら滅びるしかなかったんやないか?

513: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 20:06:55.88 ID:HZ9J3UKGd
>>446
下剋上上等みたいな雰囲気を正そうとしなかった軍部も、保身ばかり考えて軍部に対して弱腰になった政府もアカンかったな残当

10: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:16.82 ID:nxz72mTF0
勝とうと思ってなかったからやろ
ちょっと領土拡大してそこそこで条約結んで切り上げるつもりが
序盤で大打撃食らって誰もその責任を取りたく無いから延々と続ける事になった

12: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:11:24.17 ID:14ov8ni70
東条英機「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。
然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、
あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。」

18: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:12:47.72 ID:hjo8c0wAp
>>12
無能

30: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:16:22.48 ID:k2KC2yMXd
>>12
そら裁判で頭叩かれるわ

39: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:28.13 ID:wLL1TuxcM
>>12
つまり精神論

74: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:13.90 ID:P7SfsGUQp
>>12
イレギュラーが悪い方に転ぶ可能性は全く考えんのか?

297: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:47:43.87 ID:lje09ZPba
>>12
今考えるとこう言うしか無かったのかな
とは思う

391: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:55:58.61 ID:iS1IEvhTp
>>12
机上の空論で楽勝だから気を引き締めろなら分かる
逆は頭がおかしいとしか言えない

19: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:12:50.58 ID:61KmoLUza
今更止められないという結論に至った

22: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:14:25.97 ID:nxz72mTF0
ミッドウェー負けた...でもここでやめたら怒られるし...
沖縄取られた...でもここでやめたら怒られるし...
あーもうみんなで死んだろw

128: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:06.21 ID:rD9Yjks10
>>22
お偉いさんはのうのうと生き延びた模様

35: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:11.52 ID:g3knyLFQ0
今の自民党と何が違うのかわからない

48: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:16.50 ID:CnH7wZcbM
>>35
全然は軍に洗脳されてただけで今の日本は違う言うが
今の日本が戦争始めたら絶対同じような事起こるわな
誰も責任取りたく無いからドツボにハマっていく

37: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:57.27 ID:0QAviqWR0
ぶっちゃけこの国独裁共産主義の方が向いてるよね

49: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:19.76 ID:BStdGNkL0
>>37
開発独裁以外で成長したアジアないし日本も向いてるやろな

60: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:54.59 ID:4IrvrdE9M
>>49
それが明治政府やろ
日本は他のアジア諸国より100年早く開発独裁やったわけで

40: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:28.71 ID:nNiWEGCs0
当時の雰囲気で反対できたらそら反対してるわ

55: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:21.60 ID:sc65OVIB0
>>40
国民も「戦争で勝つぞ!」ってムードやったからな
そんなもん負けるわとか言ったら村八分

171: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:36:58.02 ID:r5bJXyeja
>>40
それを反対せんから毎回惨めな目に遭うんやで

43: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:34.53 ID:0uw4AO0Va
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部「そうやろなぁ・・・」

国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」

政府軍部「やるしかないか・・・」

・・・戦後
国民「軍部が暴走しました。私たちは被害者です」

自分の先祖とはいえクッソ卑怯

51: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:36.78 ID:5ysaloyy0
>>43
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部(そうやろなぁ・・・でもかっこつけたいなあ・・・)
政府軍部「戦争したら勝てるで!」
国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」

81: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:30.24 ID:14ov8ni70
>>43
軍はもっと積極的やったぞ

113: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:29:25.60 ID:FjzvCCya0
>>43
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部「そうやろなぁ・・・」

新聞「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」

国民「おらぁ!新聞は勝てるというとるぞ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」

政府軍部「やるしかないか・・・」

・・・戦後
新聞「軍部が暴走しました。私たちは被害者です」

国民「やっぱりそうなんやね」

125: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:31:37.03 ID:jAzgGqHSa
>>43
ドイツもこんな感じやし敗戦国あるあるなのかもしれない

143: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:31.83 ID:1pgAsDxV0
>>43
当時はラジオ新聞検閲されてて情報操作されてたんやからな
今とは違うんやで

158: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:35:42.38 ID:wLL1TuxcM
>>43
当時は無敵の日本軍みたいに吹いてたんやなかったけど?

57: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:32.57 ID:s46KBmi80
国民が歯止めきかんのや

58: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:41.35 ID:f3s3iBua0
満洲が本土より発展してたってマジなん?
それなのに今全然なのはなんでや

64: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:21:42.69 ID:91qOM16GM
海軍「予算くれ」
政府「誰と戦争するんや?」
海軍「(え…勝てるわけないけど…おらんて言うわけにもいかんし…しゃーない)アメリカや」

67: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:13.07 ID:P/qh0zpD0
>>64
うーんこの

87: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:07.95 ID:MHvqSfQyM
>>64
韓国海軍やんけ

68: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:17.09 ID:TOFFk9Xn0
もう戦争するしかないくらい追い込まれてたんや
少しでもマシな条件引き出そうと頑張ったらぼこぼこにされた

72: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:58.77 ID:SvbTdE5h0
なお80年後

90: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:19.33 ID:QbibXaoc0
>>72
戦前より劣化してるのでセーフ

73: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:03.46 ID:taYWbypL0
これ太平洋戦争回避するならどこまで遡ればいい?満州事変くらいいけばいけるか?

78: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:02.26 ID:4IrvrdE9M
>>73
日露戦争で負けて朝鮮の権益手放して内需志向になる

89: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:17.75 ID:wApU3wwf0
>>73
根本的な原因考えたら日露で負けるしかないんでは
あれで勝ったのを実力と勘違いしたせいで止まらなくなったんだし

98: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:42.30 ID:14ov8ni70
>>73
日独防共協定前なら回避できたと思う
米国は言われてるほど好戦的な国じゃない

256: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:44:28.96 ID:zSF8SsNA0
>>73
陸軍参謀本部が陸軍省から離れた時

82: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:49.59 ID:n3du5vwp0
絶対勝つ戦争しない腰抜け政治家は暗殺されるから

93: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:32.84 ID:wpEn78cp0
実際組織のなかにいると役割が固定されるから頑張ります!!しか言えなくなるんだよなぁ
いや~無理っしょって言う機関が存在しない

102: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:27:02.66 ID:9niGVAsIa
アクセルを踏む奴は大勢いるけど、ブレーキを踏める奴がほぼ居ないってだけやぞ

104: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:27:22.05 ID:Z/w4UMBG0
「(勝てるわけないけど)ヨシ!」

116: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:30:07.75 ID:udpE2kRaa
損切りの難しさよ
個人なら自分ひとりが損をかぶればいいが組織だと損切りを決断したやつが損害の責任を取らされる
そら誰も損切りしようって言い出せんよ

132: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:41.56 ID:mdp+I3vJ0
この辺の歴史学び直したいわ

133: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:55.31 ID:XJrs9JMF0
大東亜共栄圏は島々でやっときゃよかったのに
大陸半島は緩衝地域でいつでも切れるとかげの尻尾であるべきだった

141: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:05.29 ID:OE6JBZ9j0
特高とか憲兵とかおったら誰も本音言えんわな

145: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:37.69 ID:p+IDCJnta
コロナ禍見てると戦後を見据えた開戦とかじゃなくてほんとにいきあたりばったりだったんだなって

149: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:50.26 ID:ScbL4Mcta
情報の操作で好戦的な世論が作られたんやから国民に非はないやろ

152: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:35:02.98 ID:9fdmg94C0
言うほど今と変わらない定期

159: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:35:44.12 ID:sl/sXHaz0
誰かが書いてたが、全員
勝てる!勝てるぞ!(誰か止めてくれるやろ)
からの、「負けるのはわかっていたが、やらなければいけない雰囲気があった」やぞ
普段、打倒英米で予算取ってたから、今さら「勝てる気がしないのでやめましょう」とも言えない
今と変わらん

168: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:36:30.64 ID:ULL4g+Ba0
>>159
インパールの時の牟田口と上司の川辺やん

253: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:44:02.33 ID:MJkM+bEhd
>>159
全く変わってねえな

263: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:45:07.12 ID:ZXWvkm+R0
>>253
会議では威勢のいいこと言う方が安全だからな

169: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:36:33.05 ID:OE6JBZ9j0
フランスなんかいつも殴り合いでは負けてるけど結果的に勝者やからな
やっぱ島国で喧嘩の経験少ないのがあかんかったんや

187: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:38:25.68 ID:ZsmfvVo2a
>>169
国土ズタボロ勝者なお戦後

202: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:39:40.08 ID:1G1j7Ldgr
勝手に越境進軍する朝鮮軍
勝手に南京に進軍する天津軍
勝手に戦争して建国する関東軍
称賛する天皇
追認する政府
煽る軍部
煽る国民
煽る新聞

210: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:40:23.06 ID:ul++aw3/p
いろんな勢力乱立しすぎやろ戦前の日本

227: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:41:23.65 ID:8q3nCnAOd
>>210
それが自由ってもんや

248: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:43:23.94 ID:ul++aw3/p
>>227
陸軍だけで大雑把に分けても皇道派統制派関東軍と三つの勢力あってもうわけわからん

225: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:41:20.87 ID:9j5mwfZm0
話せばわかる(パァン ←これのせいやろ

246: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:43:16.06 ID:Hz3Uk/o80
実際に現実がわかってる幹部はまともにやったら勝てないとわかってて
だから短期決戦に賭けて戦力ガンガン投入してたってマジ?
でもミッドウェーで惨敗してそれもできなくなって、後はただの消耗戦

306: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:48:18.11 ID:LTeklLcQ0
満洲や樺太失ったの痛いよな

310: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:48:59.46 ID:lECf/HyQ0
満州は万里の長城の外だからな

共産党の戦いに集中したい蒋介石と交渉して
満州以外からの撤退することは可能

それやれば経済制裁はないから日米開戦はない

316: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:49:32.37 ID:IWwHaREf0
要するに不景気が問題だよな
金がすべて

342: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:52:24.23 ID:wPBQrpjqd
>>316
オワコン日本脱出して満州国で一旗あげようとしてるのに
満州国利権手放せ言われたら国民ぶちギレですよ

341: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:51:35.52 ID:baaZVmM90
実際どうすれば良かったん?勝てないにしろ
いい感じのとこでさっさと講和?

349: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:52:36.72 ID:R310WaaF0
>>341
対米開戦ずっと引き伸ばして日中戦争終わらす

360: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:53:14.49 ID:lxrJN9Wk0
>>341
日中戦争をやめる

370: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:54:15.98 ID:Hirnvfou0
>>341
南京落とした時点で国民政府と講和してドイツイタリアと手を切る

374: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:54:42.18 ID:viPVe9KS0
>>341
開戦した時点で講和は無理や
理想言うなら満州事変あたりで国連案飲んでおけば急速な国際関係の悪化はなかったやろ
ただそうなると世論や軍部のコントロールがクッソ大変で今度は国内との醜い争いになるけど

470: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 20:02:49.39 ID:sJ41zM98d
>>341
満州を日米共同自治にする


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コメント

1.名無しさん:2021年09月18日 22:08 ID:yjDitrjB0▼このコメントに返信
今さら止められない
2.名無しさん:2021年09月18日 22:10 ID:JpP341Cb0▼このコメントに返信
数年前のスレをまとめるばかり、売国管理人は逃げるな。
武漢コロナとmRNAワクチン接種者の副作用のリストをまとめろ。
【コロナワクチン 副反応データベース検索 】
ttps://covid-vaccine.jp/pfizer-medi
五輪まであれだけ焚き付けておいて、意図的に無視をするな。

お前が一方的に散々煽って利権五輪強行を後押しし、mRNAワクチンの接種に疑問を呈さず、ここまで感染爆発を広げて言及すらしないとはどういうことだ?
責任を問え。日本に害悪を広めるな。
3.名無しさん:2021年09月18日 22:14 ID:l5j8t28Q0▼このコメントに返信
アメリカとの対立は不可避だよ。
4.名無しさん:2021年09月18日 22:14 ID:G4IM0oMs0▼このコメントに返信
昭和
総力戦研究所:アメリカと戦っても勝てません
無能総理大臣:でも戦う

令和
専門家会議 :コロナの変異株で夏場に感染爆発します
無能総理大臣:コロナはさざ波、屁みたいなもの
5.名無しさん:2021年09月18日 22:19 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
高市氏になると、また、日本は戦争するぞという、共産主義者のレトリック。
6.名無しさん:2021年09月18日 22:20 ID:7P2EwoNk0▼このコメントに返信
軍部の奴ら一回アメリカ観光させて国力の違い見せるべきやったな
高層ビル並んで一般人が車で通勤してる日常見せたらどんな頭クルクルパーでも思いとどまるわ
7.名無しさん:2021年09月18日 22:21 ID:.FeVm7RO0▼このコメントに返信
※4
馬鹿野党
ワクチン承認反対!ワクチン承認反対!ワクチン承認反対!ワクチン承認反対!
PCR検査!PCR検査!PCR検査!PCR検査!PCR検査!PCR検査!PCR検査!
8.名無しさん:2021年09月18日 22:32 ID:.dwkB6y90▼このコメントに返信
軍部独裁いっても民衆の支持は必要や
クーデター起きて天皇でさえ押さえきれんようになり始めたからな
今も昔も朝日新聞は同じ紙面で表裏糞な事書いて煽ってるわ
9.名無しさん:2021年09月18日 22:37 ID:YaXDXujD0▼このコメントに返信
分科会「オリンピックやったら感染爆発します」
政府軍部「そんなわけないやん、卓上の空論より感動や!」

新聞「開催はやばいんちゃう・・・?」

国民「開催はやばいんちゃう・・・?」

政府軍部「税金の横流し先が決まっている以上やらねば・・・」
10.名無しさん:2021年09月18日 22:40 ID:04c60MCE0▼このコメントに返信
本当に圧倒的な世論が戦争を支持してたのかね
戦争を大敗させたくせにちゃっかり政権に返り咲いた
当時の内閣の安倍の祖父みたいな奴らを
一方的な悪者にしない為に同調圧力でそう仕向けただけだろ
11.名無しさん:2021年09月18日 22:45 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
近衛:敗戦確定か、よしやるぞ!キリ
12.名無しさん:2021年09月18日 22:46 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
共産主義者「日本から、軍部を叩きつぶすには、最初から日本を負ける戦争に持ち込む」「敗戦利得ですね」「そうだ、米国にも共産主義の仲間がいる」「日本を戦争に引きずり込んで、戦後は我々が政治を動かす」「その通リ」「徳田に志賀はどうします?」「日本が負けたと同時に釈放しろ」「天皇制はどうします」「おい、近衛、どうする?」「しかるべき時がくれば退位していただく」
13.路端の石ころ:2021年09月18日 22:50 ID:Wrx5PP5E0▼このコメントに返信
戦って勝てるのかどうかさえ見通せない〇〇をトップに据えれば、そりゃ敗けるわな。
あきらかにエリートの育成の失敗、その代償は大きかったのに懲りない日本人。
14.名無しさん:2021年09月18日 22:52 ID:QcSrK1Ow0▼このコメントに返信
>>4
後者は経済の事も考えなきゃならんから難しい
15.名無しさん:2021年09月18日 22:55 ID:9.6BFa7R0▼このコメントに返信
> 満州国利権手放せ言われたら国民ぶちギレですよ

むしろ満州開発の功績があり利権を認めると言ってるんだよなあ
16.名無しさん:2021年09月18日 22:58 ID:Sgvk0OOc0▼このコメントに返信
東條英機が責められるべきは天皇から
「米国その他連合国との開戦だけは避けろ」と言われて組閣したのに結局開戦した事だわ
17.名無しさん:2021年09月18日 22:58 ID:ygS6psRj0▼このコメントに返信
令和五輪もそこまで熱望された訳でもないのに
何となく招致推進のボッタクリ実行されまくったからしてそんな感じだったのかなぁと思う
まぁよくてもズサンな原発安全神話管理あたりか
18.名無しさん:2021年09月18日 22:58 ID:CEYjvyEE0▼このコメントに返信
戦ってもいないのにいきなり2500人死亡とくれば誰だって怒る

19.名無しさん:2021年09月18日 23:01 ID:1dLegg4K0▼このコメントに返信
>>3
近衛と松岡のアホが三国同盟やらかし、ドイツなんかと組むから不可避になったわけさ。しかも、アメリカ側が妥協宥和政策で日米交渉再開して日米諒解案なんて甘々な話でまとまってたのをブッ壊したんだから、愚かとしか言いようがない
20.名無しさん:2021年09月18日 23:02 ID:wU.XLR1Z0▼このコメントに返信
いまでも中国の方が日本よりも科学技術力がはるかに上回っているという現実を全く見ないやつがいるからな。

千人計画も中国が技術を盗むのではなく、
日本という科学後進国から、中国という近隣の新興国への科学者の移動というのが本質だということが
ようやく少しずつ周知されるようになってきた。

結局むずかしいんだよ。本当のことをきっちり理解するというのは。

最近はようやくいろいろな新聞でも米中の科学が競い合ってる中で、日本は遥か下の方を低空飛行してるということが、論文数と引用数を根拠にしっかり報道されるようになってきたけど、それでも理解しとらんやつは多い。

このコメントにも間違いなくわけのわからん反論がいっぱいつくからw
21.名無しさん:2021年09月18日 23:04 ID:GGflmNKu0▼このコメントに返信
誤解が広まっているな。
秋丸機関は「何をやっても絶対に勝てません」とは言っていなかったんだよ。
「経済学者たちの日米開戦:秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く」によると、

絶望的なシナリオをいくつも出した中で、ほぼ唯一の勝算として
「1941年のうちに開戦したならアメリカがまだ戦争準備が整わない状態で2年ぐらい戦える。
 そして1942年中にドイツがソ連を降伏させれば、イギリスも陥落し、米国も継戦意欲を失う。
 そうすれば有利な形で講和ができるかも」
という趣旨の「勝利シナリオ」も提出していたんだよ。半ば政治的保身で。

そうしたら、政府や軍部はそれを真に受けたというか、唯一の頼みの綱として本当に1941年中に開戦しちゃったという……
22.名無しさん:2021年09月18日 23:05 ID:QcSrK1Ow0▼このコメントに返信
>>10
地方自治体が実質的に内務省の支配下
退役軍人会の有力選挙票化
盧溝橋事件以前から続く日本軍人襲撃テロ

内も外も戦争への道真っしぐらだからねぇ
23.名無しさん:2021年09月18日 23:06 ID:9LZ0lMDH0▼このコメントに返信
中国、終わった!
24.名無しさん:2021年09月18日 23:06 ID:47swSd860▼このコメントに返信
「日本にとって都合の悪い事は起きない」と思ってるから。

ここの住人と同じ、80年前から何も変わってない。
25.名無しさん:2021年09月18日 23:07 ID:1dLegg4K0▼このコメントに返信
>>16
悪いのは東條じゃなくて、東條を推輓した木戸内大臣と近衛だよ。そもそも、開戦をゴリ押ししてたのは陸軍じゃなくて海軍なんだから、陸軍大将を首相にしても開戦準備にブレーキはかけられない。それどころか、海軍大臣が辞表をちらつかせて内閣総辞職を恫喝したら、帝国憲法上の首相には何もできないからね。昭和天皇も含めて、見誤ったとしか言いようがない
26.名無しさん:2021年09月18日 23:07 ID:QcSrK1Ow0▼このコメントに返信
>>15
中国が認めてないし
そんな中国を支援してるのがアメリカだぞ
後から梯子外される可能性があるんやで
27.名無しさん:2021年09月18日 23:16 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
近衛と真っ赤な仲間たち的には筋書き通りじゃね?
28.名無しさん:2021年09月18日 23:16 ID:csU7bBSF0▼このコメントに返信
陸軍が馬鹿だからどうしようもない
29.名無しさん:2021年09月18日 23:21 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
近衛以下、官僚が赤なんだからしょうがない。
30.名無しさん:2021年09月18日 23:21 ID:pM3W5jjR0▼このコメントに返信
散々言われてるけど、戦わない選択肢はマジ奴隷化だったから仕方ない
現代の価値観で計っちゃ意味ないよ
実際の第二次大戦後の話だって、工業国で技術力もあった日本を農業国にしようと考えてたくらいだぞ
戦後日本の復興は工業力であって農業じゃ再び国際社会で有色人種国家として発言力を持つのは極めて難しい
31.名無しさん:2021年09月18日 23:26 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
>1941年の日本の情報機関「アメリカと戦っても勝ち目ないし最終的にソ連も参戦するぞ。日本必敗」

つまり、日本を敗北させたい奴等が権力を握っていた、ということだろ。
32.名無しさん:2021年09月18日 23:27 ID:ygS6psRj0▼このコメントに返信
根回ししまくってこの道に賭けるしかない、ならまだ分かるけど全部他任せなのがな…
日露ですらもうやってはいけない危険賭けだったのに、
それ以上のヤバい危険をほぼ他任せのクソバクチでもって国の命運賭けるか
33.名無しさん:2021年09月18日 23:28 ID:QcSrK1Ow0▼このコメントに返信
>>21
ついでに言うと早期開戦しないと海軍の戦略(対米戦力比7割)が崩れるって問題がある

海軍はワシントン軍縮条約以降、対米戦略の修正に失敗し続けてた
1隻辺りの火力増強路線は強度不足で失敗
日本近海での待ち伏せ作戦もアメリカの戦略転換(フィリピン見殺し方針)で破綻

だから戦力比7割が維持できる可能性がある1941年末が開戦するタイミングに設定された
34.名無しさん:2021年09月18日 23:29 ID:jJfF.D1A0▼このコメントに返信
山本五十六が、1年間は暴れて見せますと、ポジテイブに行ってしまった。本心は1年しか戦えないということだった。軍人として見栄を張った発言が対米戦争になった。しかし何の戦略もなく、希望的観測で米国は恐れいりました、と言ってくると思っていた。証拠にハワイを占領しなかった。アジア、東南アジアでは占領一本やりだった。なぜ真珠湾攻撃と同時に陸軍、陸戦隊でハワイを占領しなかったのか?やる以上徹底的にやるべきだった。米国人捕虜を取らなければ米国はなんともなかった。ハワイ占領はパナマ攻撃もできただろう。やってはならない戦争だったが、やっちゃった以上徹底的にやるべきだった。その頃はまだ日本は元気だった。しかし対米戦争は絶対的に間違っていた。
対ソ戦争こそ最大の正解だった。ターゲットを間違う愚かさ。あの世があるならば東條にあって殴りたい。
35.名無しさん:2021年09月18日 23:30 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
Q:負けるのが分かってて何故やったのか?→A:敗北を望んでい居る奴等が権力を握っていた

って簡単なことじゃないの?
36.名無しさん:2021年09月18日 23:33 ID:P0hTbhU40▼このコメントに返信
あの時代に「ソ連が南進東進した場合にアジア人狙いなら素通しする欧米勢力に満州の維持を任せる」事が理解できてない人がまだこんなに多いのか
欧米がソ連を警戒し出したのは戦後だし、その警戒状態でも出し抜かれて朝鮮戦争はあのザマよ
その状況で満州から軍事撤退して利権だけでどうにかする?
ソ連に潰されてタヒねってのと同義よそんなの
37.名無しさん:2021年09月18日 23:34 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
三国同盟、日ソ中立条約と敗北と革命に向けて万全準備をしてから開戦、とこの芸当は素晴らしいと思う。
38.名無しさん:2021年09月18日 23:35 ID:QcSrK1Ow0▼このコメントに返信
>>29
なんでや
大島は筋金入りのヒトラー信者だし
白鳥はアカすらガチ引きする誇大妄想狂だぞ
39.名無しさん:2021年09月18日 23:36 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
※36
日本の論壇でもアンチアングロサクソンを煽ることで共産主義への警戒を逸らすような動きがあった。
40.名無しさん:2021年09月18日 23:38 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
>大島は筋金入りのヒトラー信者だし
>白鳥はアカすらガチ引きする誇大妄想狂だぞ
あいつらって何でドイツは基本的に親英なのに、日英の交渉は妨害してぶち壊しにしたんだろ?日英独でていけいすりゃいいのに。

41.名無しさん:2021年09月18日 23:40 ID:ygS6psRj0▼このコメントに返信
勘違いして大陸イキリまくったのが上手くおさめられず泥沼はまったからだろう
やれるはずだ!俺たちは強いイキリとやりきれねぇマヌケ力不足現実に責められ続ける
鬱屈ストレス溜まって、さらにモロいおバカが出てくる始末
勢いだけで手を出して変な不自然な態勢を作っていくとこうもなってしまう
42.名無しさん:2021年09月18日 23:42 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
「日独が提携してイギリスと戦う」ってこれ得するのソ連じゃん。素人だって分かるのにプロのあいつらが分からないわけない。
「日独で協力して英米と戦う」っていう奴は親独を装った実は共産主義者なんじゃね?
43.名無しさん:2021年09月18日 23:44 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
※41
中国に対しては幣原のように下手に融和しないで、英米と一緒に徹底的に艦砲射撃を加えるべきだった。
44.名無しさん:2021年09月18日 23:47 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
中国の排撃を抑止したけりゃイギリスとの提携は必須だし、ドイツは寧ろ蒋介石に排日を指南していた方だろ。
日本が困るようにわざと日英関係を悪化させ、ドイツに近づいていたとしか思えん。
45.名無しさん:2021年09月18日 23:52 ID:1dLegg4K0▼このコメントに返信
>>26
中華民国には何の力もないし、日米諒解案見ればわかるように、アメリカもイギリスを救うためならば中華民国みたいな弱小国なんかいつでも切り捨てる用意してた。蒋介石なんかアフガニスタンみたいなもんよ
46.名無しさん:2021年09月18日 23:53 ID:ygS6psRj0▼このコメントに返信
詐欺に詐欺を重ねた結果だろ
大陸なんてチョロイっす!なんてイキってたのがズルズルどこまでも泥沼収拾も見えない詐欺
それ誤魔化すためにイキリ上がって勢いあるナカ―マ乗っかってどうにかという打開気分だったのが首絞める詐欺
それ誤魔化すために
47.名無しさん:2021年09月18日 23:57 ID:Hvsf0wzO0▼このコメントに返信
「日本が英米と話がまとまっては困る、是非とも開戦して敗北してもらわなければならぬ」という連中が政府・軍部内に大勢いた。
48.名無しさん:2021年09月19日 00:03 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
自爆装置に乗っ取られるだらしない国ならどうなっても仕方ないよね
じゃあ全部日本が悪いってことでw
49.名無しさん:2021年09月19日 00:04 ID:ZlDTRqzR0▼このコメントに返信
当時の日本に大高弥三郎たちがいれば…
50.名無しさん:2021年09月19日 00:05 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
>アメリカと戦っても勝ち目ないし最終的にソ連も参戦するぞ。日本必敗

尾崎は泣いて喜んで絶対に開戦に持ち込まねばならぬ、と決意しただろうと思う。
というかこれ奴らのシナリオそのものじゃん。
51.名無しさん:2021年09月19日 00:06 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
他巻き込んだ上で破滅しようとするヤべ―くそったれ国なら
何コイツって周りからフルボッコされても仕方ないよねw
52.名無しさん:2021年09月19日 00:09 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
バカシナリオマシーンであっさり動く程度の国ならボコられても仕方ない
全部バカ日本が悪いって事でw
53.名無しさん:2021年09月19日 00:11 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
バカシナリオ奴隷の大日本帝国さんはもう
奴隷になる奴隷になる言ってる場合じゃなかったね
54.:2021年09月19日 00:15 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2021年09月19日 00:17 ID:bTjYmrOC0▼このコメントに返信
※4
総研ネタの時はこれだろ

誤解する人がいるので言う。2020東京五輪は神宮の国立競技場を改築するがほとんど
40年前の五輪施設をそのまま使うので世界一カネのかからない五輪なのです。

三兆超えました。
56.名無しさん:2021年09月19日 00:35 ID:U.5slSAz0▼このコメントに返信
>>42
近衛も外務省も、実際にソ連も入れたユーラシア大陸4国大同盟で突っ走ってたからな〜
57.名無しさん:2021年09月19日 00:37 ID:vZkUu6I60▼このコメントに返信
安全安心の開戦です
58.名無しさん:2021年09月19日 00:40 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
敗戦革命の開戦です

59.名無しさん:2021年09月19日 00:59 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
アメリカさんこっちです
60.名無しさん:2021年09月19日 01:18 ID:AR6xpuh60▼このコメントに返信
日本はゲリラ戦になれば米国に勝てると踏んでいて
後のベトナムや朝鮮を見るとその考えに間違いはなかった
61.名無しさん:2021年09月19日 01:20 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
>日本はゲリラ戦になれば米国に勝てると踏んでいて
>後のベトナムや朝鮮を見るとその考えに間違いはなかった

そいつらは多分共産主義者だろ。
62.名無しさん:2021年09月19日 01:27 ID:0iWlEWA90▼このコメントに返信
>>60
いやその意見よく見るけど
その2つはデカいバックが永続的に支援してたから北ベトナムは粘り勝ち、北朝鮮は引き分けに持ち込み大成功したのであって
当時の日本は敵だらけでどこも支援してくるとこないジリ貧でゲリラしても無理だよ。

しかも、原爆はボンボン使用予定、ベトナム戦争で使用した枯葉剤は元々対日本用で作ったという経緯があるし
当時のアメリカの倫理観なんてそんなもん化学兵器やら何でも使うと思うから
そんな国に支援なしのジリ貧国が勝てると思うか?
63.名無しさん:2021年09月19日 01:53 ID:DxKL.JVb0▼このコメントに返信
>>ぶっちゃけこの国独裁共産主義の方が向いてるよね

管理人さんは、結局これが言いたいんでしょw
余程、共産主義が好きみたいだけど何処が良いのか欠片も賛同できんねw
64.名無しさん:2021年09月19日 02:06 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※30 >>30
不戦・九カ国条約は現状を維持して、もう世界大戦は止めようというのが前提
そんなこと言ってんのバカウヨだけ~ 🤭
65.名無しさん:2021年09月19日 02:10 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※36 >>36
ドイツがいるのに、ソ連が南下できる訳ね~だろ
66.名無しさん:2021年09月19日 02:16 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※62 >>62
支援国と地続きならあるけど、島国だとそれも難しいね
67.名無しさん:2021年09月19日 05:01 ID:gpu7P3Vn0▼このコメントに返信
猪瀬直樹の本のせいで大して意味もない総力戦研究所ばっかり有名になってるの良くないわw
総力戦研究所崇めるのやめて陸軍省戦争経済研究班をもっと評価しようよ
68.名無しさん:2021年09月19日 07:08 ID:H0pHUm1i0▼このコメントに返信
>>試案にして拘束力なしの文書が何影響してたんですかね

なんだったら履行期限もないよ
履行期限ないっすよってわざわざハル長官が野村大使に口頭で伝えている

でも大日本帝国は
昭和16年秋に対米英戦争を発動するというタイムリミットを設定していて
もちろん米英には教えていなかった

69.名無しさん:2021年09月19日 08:45 ID:BD9NxWrB0▼このコメントに返信
軍部が利権に関与している時点でダメだった
70.名無しさん:2021年09月19日 09:37 ID:kzydjw7n0▼このコメントに返信
戦争計画オレンジは1905年日露戦争終了と同時に仮想敵国日本として発動している。日本は遅すぎる
71.名無しさん:2021年09月19日 09:38 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
利権もいいけど満州内陸とか不安定な緩衝地に腰を据えるのはただのウカツ
72.名無しさん:2021年09月19日 09:41 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
満州国とか侵略じゃないですヨ?て上っ面だけでなくその通りの割り切った立ち回りなら良いかもしれんが、
色気づいたイキリ圧力で獲ってしまうとそうもいかなくなる。折角だから俺のモノ色気縛られて駆け引きもままならない。
後は益が少ない割に面倒だけ集中する冴えねぇ状況に逆ギレするかのように手当たり次第周りちょっかい続け
どんどん進出できているようで、その実は緩衝地壊したもんだから落ち付かせ所もないだけ、アテもない膨張泥沼
73.名無しさん:2021年09月19日 09:41 ID:zfKKWjAG0▼このコメントに返信
失敗は成功のもと、小さな成功は破滅のもと。
74.名無しさん:2021年09月19日 09:56 ID:H0pHUm1i0▼このコメントに返信
※70
英国への戦争計画も、オーストラリアへの戦争計画もあったよ
対オーストラリア戦争計画は(クリムゾン計画)って名前だよ
75.名無しさん:2021年09月19日 09:57 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
敗戦革命を狙って失敗し、近衛は自殺したんだろう。
76.名無しさん:2021年09月19日 10:34 ID:gSfukJHD0▼このコメントに返信
敗戦革命を狙って失敗した満州国野郎は処刑も自決もなかったな
77.名無しさん:2021年09月19日 10:44 ID:7caNis3V0▼このコメントに返信
>>65
でもドイツ負けるやん、負けたらソ連南下してくるやん
78.Linkification Chromeをインストール:2021年09月19日 12:32 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※70 >>70
オレンジ計画は1897年に、大学で研究された兵棋演習用
44年前に作られたものは、兵器の進歩でそのまま使えません

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/カラーコード戦争計画
79.名無しさん:2021年09月19日 13:37 ID:gDCAnIU20▼このコメントに返信
※2
日本上層、全員五毛だろw。
80.名無しさん:2021年09月19日 13:41 ID:5CzoThLO0▼このコメントに返信
市街地への核兵器使用と大空襲と条約破棄して侵略は戦争の枠外のテロだけどな
民間へのテロは平時でも戦時でもやっちゃダメだろ
81.名無しさん:2021年09月19日 13:45 ID:5CzoThLO0▼このコメントに返信
>>72
米国は侵略はダメだ撤退しろと日本に言いながら白人国家のソ連に条約破棄の満州侵略を提案して
日本には本土への侵略と占領が大前提の無条件降伏要求だからな
米国の本質が人種差別だから言ってる事とやってる事に矛盾が生じる
82.名無しさん:2021年09月19日 16:13 ID:gxHLBuNn0▼このコメントに返信
総力戦研究所って情報機関扱いになるのか
83.名無しさん:2021年09月19日 16:51 ID:OH3.9ui00▼このコメントに返信
決定的に悪化・決裂したのは満州じゃなくて三国同盟から仏印進駐に至るまでだろ。
近衛と真っ赤な仲間たちがわざとこじらせてるようにすら見える。
84.名無しさん:2021年09月19日 18:23 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>6
「見たくない!お外に出るの怖い!!」って宿舎から出ないだけ。
見ても「物質文明に溺れた国民!これなら勝てる!!」と思い違いするだけ。
85.名無しさん:2021年09月19日 18:27 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>21
ドイツの情報も都合のいいことしか受け入れてない。ドイツが勝つことが前提。
日本人に情報分析などムリだったのよ。「情」が必ず絡むから。今でもリアリストは「非情!」と罵られる。
86.名無しさん:2021年09月19日 18:28 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>28
バカではなく赤かった。
87.名無しさん:2021年09月19日 18:30 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>31
当時の首脳陣は東北出身だらけ。東北勢は維新の時の朝敵で冷飯食いだった。
つまりそういうことだ!
88.名無しさん:2021年09月19日 18:32 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>34
ソ連には勝てないとわかってた。アメリカなら「物質文明に溺れた堕落した国民」と考えてたから勝てる見込みがあるとして強行した。
89.名無しさん:2021年09月19日 18:33 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>35
あそこまで惨敗は想定外だった。
90.名無しさん:2021年09月19日 18:38 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>16
東條は戦争大好きだぞ?満州赴任中に部下から「事変を早く解決しなければ!」と言われて「君はバカかね?ww」と言った話は有名だ。「戦争こそ国を発展させる!」とも言っていたそうだ。その東條が対米戦に反対するか?憲兵使って国民を弾圧した男だぞ?
91.名無しさん:2021年09月19日 18:43 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>78
逐次改定されてる。しかし、この手の話を持ち出すやつって時代に合わせて改定するって発想がないのだな?
そりゃ憲法も改正されないわけよ…
92.名無しさん:2021年09月19日 18:45 ID:4PDKM4h.0▼このコメントに返信
>>49
転生しないといかんから、史実通りに事は進む。時に大高弥三郎のモデルって誰だ?
石原莞爾は出てきてるし…
93.名無しさん:2021年09月19日 20:32 ID:0aVluiWs0▼このコメントに返信
>>3
ソ連も中共もアメリカと対立してたけど全面戦争なんぞやっとらんぞ
94.名無しさん:2021年09月19日 20:34 ID:0aVluiWs0▼このコメントに返信
>>4
現にアメリカとか比べるとさざ波みたいなもんだが
アメリカなんぞ50万人以上死んどるぞ
95.名無しさん:2021年09月19日 20:39 ID:0aVluiWs0▼このコメントに返信
>>5
食料も石油も輸入してる日本がどうやって戦争スるんや
シーレーンー防備万全でアメリカの許可が無いと日本は戦争出来んぞ
高市がどれだけ好戦的でも防衛省その他全員一致でシーレーン防衛が無理ですで終わりや
96.名無しさん:2021年09月19日 20:41 ID:0aVluiWs0▼このコメントに返信
>>9
でオリンピックが原因で感染爆発起きましたか?政府の方が正しかったってオチ
97.名無しさん:2021年09月19日 20:53 ID:F6xNxu8G0▼このコメントに返信
アホです
戦争したら負けるのは当時の政府は理解してるし軍隊も分かっていたよ。
何故に戦争したかは、歴史調べてみ。マスコミは日本が望んで戦争したことにしたいけど違うよね。
政府と軍部は戦争したくなくて逃げ回ってて、国内ではマスコミが戦争を賛美してて、少しでも弱腰になると、批判を埋めて暗殺されそうになってるよね。で事件が起きても政府が悪い。弱腰だから悪いと叩かれる。仕方なく外交を強気で行くけど欧米からは真面な回答をしないと戦争だよと脅される。決めきれずに逃げ回っていたら最後通告されて仕方なく戦争だよね。
本当に日本らしい決められない情けない事情だよね。
でも戦後のマスコミは軍部や政府が暴走したと叩いて、徴兵逃れで逃げ回っていた記者で戦地にも行っていない人が批判をしている。
それが現実。
98.Linkification Chromeをインストール:2021年09月19日 21:26 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※91 >>91
その通り。アメリカが日露戦争後から日本に戦争を仕掛ける気だったなんて
妄言でしかない。その大学に秋山真之中将が留学して、兵術理論を学んでる
ttps://bit.ly/3C0rbRN
99.名無しさん:2021年09月19日 21:31 ID:YAtdDH070▼このコメントに返信
※97 >>97
暗殺したのは軍人だし、検閲や言論弾圧も軍が主導。論理が破綻してます
100.名無しさん:2021年09月19日 21:46 ID:DNP1hAxd0▼このコメントに返信
マジレスすると、向こうが始めるかこっちが始めるかの差しか無いのでいち早く準備終えた方が有利だから。
101.名無しさん:2021年09月19日 21:57 ID:F6xNxu8G0▼このコメントに返信
※99
民間人の事件も多いよ。
言論弾圧はね軍隊が主導したのは戦争末期だよ。それまでは軍隊はそれ何処ではなし、言論統制は自分たちの不利益だからしないとの立場だったのよね。それどころか、主戦派はマスコミで戦争主導していのはマスコミなのは当時の新聞や政府答弁でわかるよね。それがいつの間にか挿げ替えられて現代に来ている。戦争経験者ではそれが当たり前だったのが、戦後の長い教育中で変わってしまったね。実際に戦争反対を行った人で、彼らに害をしたのは軍隊でも警察でもなく、民衆でそれを書き立てたのはマスコミだよね。警察が反戦者をかくまった事例もあったし、反戦の技術者をかくまうために海軍が雇用した例もあったよね。

102.名無しさん:2021年09月19日 22:00 ID:w1xXBgUG0▼このコメントに返信
>>21
ソ連は降伏しましたか?
それこそ希望的観測じゃん
103.名無しさん:2021年09月20日 00:37 ID:NhVdhjrN0▼このコメントに返信
※101
> 民間人の事件も多い
すべての事例をご教示下さい

> 軍が言論弾圧を主導したのは戦争末期
裏付けとなる1時資料を貼って下さい
104.名無しさん:2021年09月20日 12:00 ID:7BN6CcVd0▼このコメントに返信
※103
言うと思ったから絶対に教えない
何故なら、誰でも調べられるところにあるから
ココに貼っても納得いかんでしょ
批判するために居るんだからね
知りたくているなら自分で調べに行ってるしね。

因みに、戦前の教科書ね、日本とアメリカの国力は1対400と書かれているの。
戦前の日本の教育に日本はアメリカと戦争したら負けるとシッカリされていたのだけど
戦前の教育を受けた人に聞いてみた?
調べる気になったら、大阪の裁判所の記録や戦前の新聞を調べるとね殆ど載ってるしね。
当時の記憶がある人に聞いたら裏が取れるの。
でもね、それをしない人にいくら言っても聞かないの。
従軍慰安婦の時に散々経験してるからね。
105.名無しさん:2021年09月20日 12:57 ID:NhVdhjrN0▼このコメントに返信
※104 >>104
ま~たネト.ウヨが、創作してしまったのか。毎度おつ
106.名無しさん:2021年09月20日 13:21 ID:F9dvu0KV0▼このコメントに返信
>>105
ネットサヨの間違いでしょ
107.名無しさん:2021年09月20日 13:41 ID:7BN6CcVd0▼このコメントに返信
※105
わー、テンプレお疲れ!!
今まで、ココでも散々政府や旧軍部、自衛隊を批判してきたから左呼ばわりされても右は初めてだね。
何で?
マスコミ批判したから?
マスコミ批判したら右になるの?
108.名無しさん:2021年09月21日 10:44 ID:zC6CuQNZ0▼このコメントに返信
政府「日ソ中立条約があるのにソ連が攻めてくるわけないじゃんw」
軍部「南方に戦力集中したろw」
109.名無しさん:2021年09月21日 12:09 ID:7is6W4.U0▼このコメントに返信
※107 >>107
要らんことを書く暇あったら、裏付けしろ嘘松
110.名無しさん:2021年09月26日 11:38 ID:IH1VK.yW0▼このコメントに返信
※109
だから見に行けと言っとるだろ 亜ほー
返事する暇があったら指定されたところに行って自分で調べろ
あんたの好きな新聞社か図書館で分かる。
出来ないなら慰安婦の時と同じ煽り工作員

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