2020年11月25日 13:05

日本国憲法の文って何で初っ端から読み辛いん?

日本国憲法の文って何で初っ端から読み辛いん?

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引用元:日本国憲法の文って何で初っ端から読み辛いん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606257030/

1: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:30:30 ID:nnB
あの前文を解説なしで理解できる奴おらんやろ

5: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:31:36 ID:Msb
法律なんてだいたい読みにくい

9: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:33:37 ID:nnB
>>5
教科書にも載っている憲法すら読みにくいのはどうなん?

6: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:32:30 ID:5ms
アメリカ人が英文をダラダラ書いて単語を忠実に翻訳したからやぞ

10: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:33:50 ID:nnB
>>6
そうなんか

12: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:35:16 ID:5ms
>>10
修正すら拒否したんだから純アメリカ製や

13: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:35:51 ID:nnB
>>12
はえー
じゃあ変えなアカンやろ

8: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:33:12 ID:Hyy
カタカナで書くの嫌い

18: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:40:10 ID:v2N
読みにくいせいで9条とかの解釈が割れてるんや

23: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:42:22 ID:nnB
>>18
うーんこの

19: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:40:41 ID:E1S
敗戦国ゆえ

21: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:40:58 ID:5ms
>>19
なおドイツとイタリア

22: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:42:19 ID:rjH
ガバガバなおかげで解釈こねくり回せるから

26: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:42:43 ID:nnB
>>22
いかんでしょ

25: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:42:30 ID:v2N
バイデン「日本の憲法は我々が書いた事を理解してないのか」
ええんか?

27: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:43:00 ID:5ms
>>25
押し付け憲法論否定してる奴未だにおるよな

28: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:44:21 ID:v2N
>>27
アメリカ人が認めちゃったのになぁ
悲しいなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:44:41 ID:5ms
>>28
ほんと悲しい

34: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:46:45 ID:xzm
>>27
米「とりあえず押し付けたやつやから、10年くらいしたら自分なりにええ感じのやつに変えたくなるやろ。」

70年後
米「………」

35: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:47:08 ID:5ms
>>34
なお改正のハードルを上げた事は忘れてる模様

37: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:49:46 ID:xzm
>>35
戦後の高度成長期にうおおおおお!って変えるやろ普通

39: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:51:30 ID:rjH
>>37
社会党「だめです」

40: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:51:43 ID:5ms
>>34>>35
ついでに当初は暫定憲法だったドイツ基本法には(一応)正式な憲法が採択された時に失効する条文が最後にあるが
日本国憲法にはそういった条文はない模様

41: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:57:09 ID:xzm
>>40
押し付け項目とか校正入ったりとかはあるけど日本も草案作成に参加したし多少はね。
ハードルの高さは赤化の防止策でもあるとは思うんやけど、そうすると社会党さんの動きがお前それでエエんか的な

42: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:57:46 ID:5ms
>>41
共産党「ワイは唯一押し付け憲法に反対したんやぞ」

29: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:44:27 ID:rjH
押し付け論は0か100かでいうやつが多いわ
7割くらいは押し付けやろ

31: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:45:14 ID:5ms
>>29
他の部分はともかく
少なくとも前文と97条は100%押し付けやね

33: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:46:10 ID:q8B
基本的には文章の感じとかは帝国憲法を踏襲してるからやないの?
刑法・民法の古いのは改正のたびに読みやすくなってるのに憲法はそれが無いだけであって

45: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:59:05 ID:MYi
英文で読むと簡単らしいで

48: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)07:59:16 ID:5ms
>>45
そら元は英文やしな

59: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)08:15:06 ID:CL5
日本国憲法は文章がひどいって言われてるな
翻訳調がすごい

61: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)08:17:39 ID:nnB
>>59
ぐうわかる

63: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)08:19:36 ID:5ms
>>59
しゃーない

66: 名無しさん@おーぷん 20/11/25(水)08:31:19 ID:6cX
というか別に普通に前文読めるやろ
難しい概念も文言もない
ちょっと翻訳ぽいだけや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月25日 13:12 ID:LuQ.4Stf0▼このコメントに返信
韓国の憲法を見習え
2.名無しさん:2020年11月25日 13:13 ID:g1I.Wl2V0▼このコメントに返信
※1
トソスルがどうのって奴だっけ
3.名無しさん:2020年11月25日 13:15 ID:JFPIRvSk0▼このコメントに返信
占領軍の民生局、共産主義者たちが作ったからじゃね?
始めからまともな官僚連れてきてくれてたらもっとまともな物を作っただろう
4.名無しさん:2020年11月25日 13:15 ID:QytWXIh70▼このコメントに返信
読解力の問題。ただ憲法前文、あれは本当に悪文だと思う。センテンス長いよ。赤毛のアンかよ。
原稿用紙2枚近く埋まるのに4行しかないんだぜ。
5.名無しさん:2020年11月25日 13:16 ID:BPy9EBk90▼このコメントに返信
詳しく分かり易く書いて有る
専門書は幾らで有るのを知ら無いの?
6.名無しさん:2020年11月25日 13:16 ID:.YS3zgy10▼このコメントに返信
アメリカ人「日本人がそのうち勝手に改憲するやろ」
ぼく「憲法や律令を改正しながら運用するという発想は日本人にはないぞ」
7.名無しさん:2020年11月25日 13:18 ID:OeDXqSZO0▼このコメントに返信
他の法律に比べたらかなり読みやすいような
ただ、どう読んでも書いてない事を必要に応じて読み取る能力が必要みだいだから、読みやすかろうが読みづらかろうがあまり関係ないかもだけど
8.名無しさん:2020年11月25日 13:19 ID:vFz4zbsA0▼このコメントに返信
読み易いぞ(70余年前基準)
9.名無しさん:2020年11月25日 13:20 ID:RP6yc2h80▼このコメントに返信
日本語として美しくない。
10.名無しさん:2020年11月25日 13:21 ID:TNcK9sUU0▼このコメントに返信
アメリカ文章を訳しただけだから。
11.名無しさん:2020年11月25日 13:22 ID:IqbrrXTo0▼このコメントに返信
押し付けられ憲法を愚直に翻訳しただけやぞ
12.名無しさん:2020年11月25日 13:22 ID:vKBlrd7Y0▼このコメントに返信
これを◯◯する
これってどれだよ
13.名無しさん:2020年11月25日 13:27 ID:2v1IJ3Ck0▼このコメントに返信
現代人は漢文読めないからよ
読みにくいという人は旧民法だって読みにくいはず
14.名無しさん:2020年11月25日 13:29 ID:.YS3zgy10▼このコメントに返信
>>12
あれは漢文訓読調だから形式目的語が必要
15.名無しさん:2020年11月25日 13:29 ID:WhDVNyyw0▼このコメントに返信
条文を読む教育も受けてないウスラボケは黙ってろ
16.名無しさん:2020年11月25日 13:29 ID:uEW4KNX90▼このコメントに返信
※1
司法崩壊しとるやん
17.名無しさん:2020年11月25日 13:30 ID:MajwR1jh0▼このコメントに返信
大日本帝国憲法は条文がもっと多くて読み辛い。
18.名無しさん:2020年11月25日 13:30 ID:QJ8p4zng0▼このコメントに返信
読みにくいから学者が食っていけるんだ
19.名無しさん:2020年11月25日 13:32 ID:QJ8p4zng0▼このコメントに返信
>>4
憲法前文「この条件が満たされてなければ、以下の本文は無視してもOKだぞ」
20.名無しさん:2020年11月25日 13:33 ID:r9bk9xEQ0▼このコメントに返信
だって国民投票法改正案に反対したいがために
いつまでもさくらさくら言ってる直太朗みたいな政党おるやん?
21.名無しさん:2020年11月25日 13:36 ID:.Vx2fYHJ0▼このコメントに返信
中学生のとき、憲法9条の条文を暗記させられ、憲法9条の条文を書くテストが何回もあった。
22.名無しさん:2020年11月25日 13:38 ID:BlizJNGJ0▼このコメントに返信
砂防法「憲法は読みやすいぞ」
23.名無しさん:2020年11月25日 13:42 ID:Eki7T4DE0▼このコメントに返信
まあでも第一条は日本がねじ込んだものだから
24.名無しさん:2020年11月25日 13:43 ID:fujcmPKe0▼このコメントに返信
ずっと改正されてないからやろ
25.名無しさん:2020年11月25日 13:45 ID:f8g2RHS60▼このコメントに返信
※6
ついでに、日本人は改憲する意思がない代わりに、憲法を遵守する意思もないぞ。
26.名無しさん:2020年11月25日 13:49 ID:1ek6txM20▼このコメントに返信
あれは日本語じゃなくて法律語で書かれてるから
昔の日本の文語が読みにくいのと同じ
27.名無しさん:2020年11月25日 13:50 ID:hRMDQZbD0▼このコメントに返信
※17 >>17
大日本帝国憲法の条文は、76条までしかない。
28.名無しさん:2020年11月25日 13:50 ID:.39EXaf60▼このコメントに返信
公文書ってのはどれも愚民が理解できないように書いてあるもんやで
下手にかかわられたくないから
29.名無しさん:2020年11月25日 13:54 ID:mKjlsSfA0▼このコメントに返信
カタカナで書いていないだけマシ。
30.名無しさん:2020年11月25日 13:56 ID:3yQ1.6Bo0▼このコメントに返信
憲法と言っても、この上に五箇条の御誓文が生きている。
31.名無しさん:2020年11月25日 13:56 ID:ZjOrxYJw0▼このコメントに返信
※1 >>1
韓国の憲法、原本紛失したって知ったときは腹抱えて笑ったわ
32.名無しさん:2020年11月25日 13:57 ID:.YS3zgy10▼このコメントに返信
>>25
日本人の憲法に対する意識は聖徳太子の時代から変わってないぞ
国家の崇高な理想を謳った宣言文でしかない
33.名無しさん:2020年11月25日 13:59 ID:QytWXIh70▼このコメントに返信
※8
絶体読みにくい。文体の問題じゃあないんだよ。日本語としていろいろおかしいところがある。
解釈が必要なところはどう在っても難解だし。
34.名無しさん:2020年11月25日 14:02 ID:3IEnSabG0▼このコメントに返信
日本国憲法は103の条文から有ります
特に13条が重要です、すべての国民は個人として尊重です
マア、各個人を尊重しましょ、意見が違う各個人を尊重しましょ
未だ文面は続きますが、簡単ですが省略しています
35.名無しさん:2020年11月25日 14:02 ID:N89vsc3z0▼このコメントに返信
あらゆる解釈を想定して書くと変な文章になる
36.名無しさん:2020年11月25日 14:02 ID:2vrOVaD30▼このコメントに返信
読み易いとなんか高尚さが失われるから
37.名無しさん:2020年11月25日 14:07 ID:JJB6Uno.0▼このコメントに返信
普通に外国との条約を訳した感じだな。
両国で翻訳して誤解の無い様になってる。

コレ読むと、何処が重視されてたか解るだろ。
九条なんて付け足しのオマケなんだよ。

構文的に世界標準は英語なんだし、敗戦国なんだから仕方ないべ?
38.名無しさん:2020年11月25日 14:08 ID:f8g2RHS60▼このコメントに返信
※5
じゃあ、その専門書の注釈どうりに、条文を書き改めればいいんじゃね?
つか、わかりやすい解釈を説明した本が存在するという事実が、憲法の条文がクソ意味不明であることを、証明しているんだが。
39.名無しさん:2020年11月25日 14:14 ID:Lk0L08iM0▼このコメントに返信
どうにでも解釈するためだよw
40.通りすがりのキチ:2020年11月25日 14:31 ID:gWYGCmD80▼このコメントに返信
※39
あ、書かれた。
41.名無しさん:2020年11月25日 14:38 ID:4KZt5t6p0▼このコメントに返信
文面通り解釈したら怒られると言うのがハードル高いよ
42.名無しさん:2020年11月25日 14:46 ID:tgvQY.Gq0▼このコメントに返信
最初から理解できたが・・・逆に、あの程度の物も理解出来無いって、知的な面で問題抱えてるのでは?
43.名無しさん:2020年11月25日 14:51 ID:.yTs8G2O0▼このコメントに返信
GHQ「我々の脅威になる条文減らして、日本を弱体化させる左派的な条文加えてたら到底実現不可能な平和憲法みたいなの出来たわwまぁ敗戦国日本ならこんな憲法でええやろw」
日本「ありがとナス!大事にするで!」
80年後〜
日本「まだまだ大事にするで!アメリカありがとう!」
アメリカ「ファッ?!あいつら頭おかしいんか?」
44.名無しさん:2020年11月25日 15:09 ID:BXapmPAB0▼このコメントに返信
人の褌法
45.名無しさん:2020年11月25日 15:12 ID:NxIeVC8Y0▼このコメントに返信
英語の原文(駄文)を大日本帝国の法律用語で超翻訳したり
工作可能な文言を入れ込んだから、とかく分かりづらい。
46.名無しさん:2020年11月25日 15:28 ID:BSGHeMVP0▼このコメントに返信
あの前文は、武装可能の解釈が後々出来る
ように態と原文を真ん中からぶった斬って
前後ろ入れ替えてアメリカを
だました知恵者の作品。
よって解釈が色々出来る
47.名無しさん:2020年11月25日 15:29 ID:agDmMywz0▼このコメントに返信
アメリカはうまく非戦憲法を押し付けたつもりだが、それがアメリカへの軍事協力の拒否につながる結果に…
アメリカって結構こういう失敗が多いような気がしますね。
48.名無しさん:2020年11月25日 15:40 ID:DOsvRAUo0▼このコメントに返信
1の頭では帝国憲法すら読みづらいだろ
49.名無しさん:2020年11月25日 15:40 ID:NxIeVC8Y0▼このコメントに返信
朝鮮戦争やベトナム戦争じゃ上手く機能して厚顔無恥に戦力供出を拒否できたが、さすがに本土がターゲットの近年では通用しそうにない。
何より国民の安全・財産を護るためいい加減メンテすべきだろうね。
50.名無しさん:2020年11月25日 16:16 ID:XpsjT2dN0▼このコメントに返信
日本サゲ痴呆五毛党クソスレまとめサイトが
日本サゲネタに困ってとうとう日本国憲法にケチをつけ始めました
人モドキ生き恥標本

あと、日本国憲法の文だが
小学生の頃はまるで意味が判らんぞだったが、
大人になって落ち着いて読めばわかるぞ
51.名無しさん:2020年11月25日 16:18 ID:TN.Dqlfi0▼このコメントに返信
憲法を理由にアメリカをうまく使えるうちは改正しなくていいよ。
アメリカが使えないクズ国家になったら改正して軍備を増強しよう。
52.名無しさん:2020年11月25日 16:22 ID:VMDrp0q30▼このコメントに返信
Google翻訳より酷い
53.名無しさん:2020年11月25日 16:35 ID:fLaIxCgx0▼このコメントに返信
※2
ちち出しチマチョゴリとか
試しバラとか溺れる犬は棒で叩けとか
びょうしん舞いとかも追加でw
54.名無しさん:2020年11月25日 16:41 ID:fLaIxCgx0▼このコメントに返信
※51
憲法改正は手遅れw

ミサイルか何か落ちて一万人ぐらい日本人の
犠牲者が出ないと改正は無理ですw

日本人は生贄が無いと変革できませんw
55.名無しさん:2020年11月25日 16:43 ID:1aN1crH.0▼このコメントに返信
官僚言葉はまじで読みにくい
20年か30年前に日本国憲法103条全文を口語に翻訳した本が出版されたがやたらに好評でね
いっそ正式にこっちにすればいいのにと何度思ったことか
56.名無しさん:2020年11月25日 16:44 ID:Ar3ZxUZ70▼このコメントに返信
日本語自体が、戦前戦後で違うし。
戦前の明治王朝時代の言葉で書かれたんだから、戦後世代が読みにくいのは、当然。
57.名無しさん:2020年11月25日 16:53 ID:fLaIxCgx0▼このコメントに返信
※56
>明治王朝時代
???
58.名無しさん:2020年11月25日 16:53 ID:cstnfy5b0▼このコメントに返信
>>55
条文用の言葉は語句の一つ一つに解釈が決まっているから読みやすいとかは二の次
59.名無しさん:2020年11月25日 17:30 ID:a2vPQ7et0▼このコメントに返信
アメリカで法学部出たての新米法務士官が原文書いたのを”「かいくぁい式」に「てふてう」がとびました”って言うような日本語を話すような連中が、できるだけ米軍通訳も国民をも誤魔化せるように訳したからや。
60.名無しさん:2020年11月25日 17:30 ID:QJ8p4zng0▼このコメントに返信
※46
ひょっとして言いたいのは憲法9条の第一項のことか?
憲法前文は極簡単だぞ
61.名無しさん:2020年11月25日 17:38 ID:NBO0eynx0▼このコメントに返信
一応言っとくけど、法律関係は法律語で書かれるんだぞ。
62.名無しさん:2020年11月25日 18:15 ID:ca.WqiMw0▼このコメントに返信
>>34
なお私の意見を尊重しろとは言うが貴方の意見も尊重しますって言葉を聞いたためしが無い現実
63.名無しさん:2020年11月25日 18:18 ID:ca.WqiMw0▼このコメントに返信
>>43
日本「何かあったらケンポウガーで逃げ切るか日本の統治外だからって事にするか」
64.名無しさん:2020年11月25日 18:20 ID:ca.WqiMw0▼このコメントに返信
>>47
その場しのぎの敵の敵はミカタだと支援して将来の敵を育てる事には実績豊富な国だから
65.名無しさん:2020年11月25日 18:40 ID:ca.WqiMw0▼このコメントに返信
>>57
日本語が不便に感じてる方なのだろう
多分、明治からの日本に別の単独な王朝が存在していると勘違いしてるのかと
実際は単にその時代毎に実力者が統治の施行権を委託させさせてる状態で現在は国民がその施行権を得ている建前だろうけど
66.名無しさん:2020年11月25日 18:42 ID:zlDuJUOc0▼このコメントに返信
昔の日本語だからw
67.名無しさん:2020年11月25日 18:42 ID:HWIOSOIQ0▼このコメントに返信
お花畑で現実に合っていない部分があるので読みにくい
68.名無しさん:2020年11月25日 18:48 ID:cstnfy5b0▼このコメントに返信
>>66
法律語はその時代時代で話し言葉と別に定められているよ。
69.名無しさん:2020年11月25日 19:05 ID:XkELI1z.0▼このコメントに返信
話し言葉はどんどん変化するので法律用語には使いにくいんだわ
70.:2020年11月25日 19:07 ID:MUR2Fh.20▼このコメントに返信
戦前も「統帥権」とかでアーダコーダしてるし、9条以外も
「いや、コレは一緒に入浴してたらたまたま二人が恋愛しちゃったンだわ」
「いや、コレはたまたますぐ近くにゲームの景品を買い取る店があったンだわ」
「いや、コレは芝居なンだわ、女優と男優の迫真の芝居」とか、そういうケースが色々あるしなー
71.名無しさん:2020年11月25日 19:20 ID:V6JFpuic0▼このコメントに返信
俺が現役法学部の時の民法や商法は明治時代の条文だから訳分からなかった。
それに比べて憲法なんか「最近」の条文だから読みやすいw
72.名無しさん:2020年11月25日 19:47 ID:UcBvCJRv0▼このコメントに返信
昭和20年代当時の翻訳書なんかもっと読みづらい書籍山のようにあるぞ。
善意とか無価値とかいった普通の日本語とは違う意味の法学用語が使われてるわけじゃなし、法学畑じゃなくても読めるだろあんなもん。
まあしかし確かに悪文だが。
73.名無しさん:2020年11月25日 19:48 ID:S.eWKMy90▼このコメントに返信
※54
悔しいが同意せざるを得ない
英文コピペを翻訳した憲法を国民投票せずに受け入れたのも問題
74.名無しさん:2020年11月25日 19:48 ID:Iwfwm9Dx0▼このコメントに返信
>>5
1500円ぐらい?
75.名無しさん:2020年11月25日 20:31 ID:sqY8yNJj0▼このコメントに返信
そりゃ元が英文だからな。
76.名無しさん:2020年11月25日 21:11 ID:5H9ILUwX0▼このコメントに返信
憲法だけちゃうで
役所が出す書類はすべてが読みにくい
わざとしてんだろ
77.名無しさん:2020年11月25日 21:36 ID:qSEsHu.l0▼このコメントに返信
※76
そだよ。
あれは読みやすいよりも屁理屈で拡大解釈ができないようにするのが優先。
78.名無しさん:2020年11月25日 22:43 ID:cZ20gR7.0▼このコメントに返信
美濃部達吉博士は、亡くなる直前、新憲法の仮名遣い問題だけで、論文を上梓した。

79.名無しさん:2020年11月26日 00:12 ID:gthu6z4k0▼このコメントに返信
日本の憲法なんだから日本語にしようよ
80.名無しさん:2020年11月26日 02:05 ID:m44kUC880▼このコメントに返信
なんでこんなにバカだらけなんだろうか。正直恐ろしいわ
81.名無しさん:2020年11月26日 06:56 ID:Q2IFF4G70▼このコメントに返信
フィリピン憲法を翻訳して少し改造 米国人女高生が1ッ主幹で作成
82.名無しさん:2020年11月26日 07:30 ID:cDpNAUwn0▼このコメントに返信
前文とばして好きなところから読め
83.名無しさん:2020年12月02日 12:51 ID:xT5s...V0▼このコメントに返信
※12
大日本帝国憲法にもあるぞ

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