引用元：結局どういう政党なら二大政党制になれるんやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605943981/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:33:01 ID:ZgQ
立憲じゃ無理やろ
2: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:34:11 ID:T5k
ある程度政策が重なってないとダメ
急進的だからドン引きされる
急進的だからドン引きされる
5: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:38:06 ID:n0L
自民 VS 反緊縮リベラル(外交・安全保障は中道右派)
7: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:39:43 ID:455
保守党と自由党
8: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:40:14 ID:n0L
とりあえず反緊縮なリベラル政党(外交・安全保障は中道右派)の政党はないかしら
どうなんやろ
どうなんやろ
22: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:49:27 ID:ibs
>>8
まんま国民民やんそれw
まんま国民民やんそれw
10: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:40:30 ID:eDQ
現実的に言えば自由主義やろ
11: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:42:15 ID:p2L
自民党が他の左翼政党を駆逐し尽くし
自民党が党内左翼と保守で分裂や
自民党が党内左翼と保守で分裂や
12: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:43:05 ID:P6f
昔の社会党今と比べ物にならない強さで草
14: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:44:42 ID:cZG
>>12
知り合いの爺様が
「政策は知らん。ともかく第２党を育てよう思ってたんや」
いってたわ
知り合いの爺様が
「政策は知らん。ともかく第２党を育てよう思ってたんや」
いってたわ
13: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:44:35 ID:Xsc
立憲と国民くっつけて名前を「民主党」にするとええで
15: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:44:48 ID:cJy
>>13
悪夢で草
悪夢で草
18: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:45:59 ID:2si
最低でも今の制度（立憲君主制＆国防としての自衛隊）を前提とした党是を有する野党が第一党になってから
20: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:48:41 ID:cZG
自民の場合勝った方を党に迎え入れる、ということもあるからなあ
正直二大政党制になる必要もないような気がする
正直二大政党制になる必要もないような気がする
21: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:48:53 ID:ibs
小選挙区なくして
自民主流4：非主流1.5：その他野党2：その他野党1：社会系共産系1.5
↑こんな感じの多数党政治でエエんや
２党政治はアカンで
アメリカ見たら気付くやろ
たかが政策の違いが党の違いなのに、国民が分断しまくって「支持の違うやつは敵だ」になっとるやんけ
自民主流4：非主流1.5：その他野党2：その他野党1：社会系共産系1.5
↑こんな感じの多数党政治でエエんや
２党政治はアカンで
アメリカ見たら気付くやろ
たかが政策の違いが党の違いなのに、国民が分断しまくって「支持の違うやつは敵だ」になっとるやんけ
24: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:50:54 ID:cZG
>>21
割とそんな気するわ
対して違いのない二つが交代してるのに
ブランクあるから
野党から与党に戻った時は下手になってるし
割とそんな気するわ
対して違いのない二つが交代してるのに
ブランクあるから
野党から与党に戻った時は下手になってるし
23: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:50:32 ID:Xsc
何で日本には共和党って無いんか？
27: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:52:32 ID:cZG
>>23
言葉の由来からして「共和」には
「王様がいない状態」があるからやない？
立憲君主制でそれ名乗ると。体制否定になるわな
言葉の由来からして「共和」には
「王様がいない状態」があるからやない？
立憲君主制でそれ名乗ると。体制否定になるわな
25: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:51:07 ID:2si
イギリスですら二大政党から離脱して新たな勢力を作る動き出てるしな
29: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:54:44 ID:eDQ
労働党やろ
35: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)16:58:53 ID:jJL
自民がもっと右翼になってくれれば
44: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:08:01 ID:R6u
自民党時代が長すぎたから、自民党が続く限り二大政党制にするのは難しいかと
46: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:09:35 ID:M5z
国政の運用経験のない政党にやらせることはできない
って考えると
自民党が割れるって形じゃないともう無理だろね
素人にぶっつけ本番させてもいい
もうとにかく変わればなんでもいい
みたいになるくらい現政権が悪くならない限り
そういう順番は回って来ないと思う
って考えると
自民党が割れるって形じゃないともう無理だろね
素人にぶっつけ本番させてもいい
もうとにかく変わればなんでもいい
みたいになるくらい現政権が悪くならない限り
そういう順番は回って来ないと思う
67: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:18:23 ID:NN2
>>46
運営能力なくても官僚と最低限手を握れるならまだええんよ
官僚に喧嘩売りまくってパイプ潰しまくって機能停止とかアホかと
今でも反省せず喧嘩売りまくってるし
運営能力なくても官僚と最低限手を握れるならまだええんよ
官僚に喧嘩売りまくってパイプ潰しまくって機能停止とかアホかと
今でも反省せず喧嘩売りまくってるし
72: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:21:53 ID:R6u
>>67
というか官僚のほうが自民との手を放したくなかったから
というか官僚のほうが自民との手を放したくなかったから
83: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:26:21 ID:WFZ
>>72
自民もちょろいけど旧民主のほうが官僚（特に財務）にとっては転がしやすかったと思うで
事業仕分けとかは結局緊縮のダシににされたし
国政選挙の直前に消費増税ぶちあげるとか洗脳されてまともな判断もできなくなったとしかワイには思えん
自民もちょろいけど旧民主のほうが官僚（特に財務）にとっては転がしやすかったと思うで
事業仕分けとかは結局緊縮のダシににされたし
国政選挙の直前に消費増税ぶちあげるとか洗脳されてまともな判断もできなくなったとしかワイには思えん
50: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:12:33 ID:M5z
民主党が政権をとる前に
シャドービャビネットって予行演習をしていたけど
それで政権とって結果はああなった
もう経験のない人にお願いするってことは
無理な気がしてる
シャドービャビネットって予行演習をしていたけど
それで政権とって結果はああなった
もう経験のない人にお願いするってことは
無理な気がしてる
53: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:14:07 ID:U6B
>>50
ネクスト内閣とかいう恥ずかし過ぎるおままごと
ネクスト内閣とかいう恥ずかし過ぎるおままごと
57: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:14:51 ID:2si
>>53
イギリスの労働党がやっててかっこいいんだもん!
イギリスの労働党がやっててかっこいいんだもん!
51: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:12:57 ID:P6f
でも政権担当した時の民主って元自民の議員それなりにおったやろ
55: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:14:17 ID:R6u
というか、アメリカみたいな二大政党制にするんなら
アメリカみたく官僚の大幅入れ替えもしなきゃ上手く行くはずもないやろ
アメリカみたく官僚の大幅入れ替えもしなきゃ上手く行くはずもないやろ
64: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:17:14 ID:M5z
ロジカルに意思決定しようとすると
過去の実績に目を向けることになる
その意味でもう民主党では無理なんよね
そして国政の運用で実績あげたかったら
自民党に行くしかないという
過去の実績に目を向けることになる
その意味でもう民主党では無理なんよね
そして国政の運用で実績あげたかったら
自民党に行くしかないという
66: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:18:14 ID:cZG
>>64
選挙はなにをいってるかより
何をしてきたかが重要やもの
まだ完全にまっさらな候補のがまし
選挙はなにをいってるかより
何をしてきたかが重要やもの
まだ完全にまっさらな候補のがまし
68: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:19:53 ID:zN4
政策や緊縮反緊縮抜きにして一党一強やと政治腐敗しやすいしそこそこ拮抗してる野党ほしいのは分かる
70: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:20:56 ID:djp
>>68
自民は党内に中道右派から左派まで揃えすぎ
野党が対立軸を作る事もできん
自民は党内に中道右派から左派まで揃えすぎ
野党が対立軸を作る事もできん
73: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:21:56 ID:kmt
野党全部潰して自民右派vs自民左派の二大政党制で行こうや
75: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:22:02 ID:M5z
自民党内で派閥を作って政策論争とかやりながら
国政運用の実務も経験して現実に即したことをやっていく
そういうのが理想なんちゃうかな
って思ってる
国政運用の実務も経験して現実に即したことをやっていく
そういうのが理想なんちゃうかな
って思ってる
86: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:26:33 ID:ibs
>>75
小泉が小選挙区に代えて『党内敵』作って『族議員追い出し』したやんけw
党内にもう圧倒的に主流派しかおらんぞ
昔みたいに『総理に逆らっても選挙では勝てる自民党議員』がおらんようなったから
自民党に自浄は無理やで
小泉が小選挙区に代えて『党内敵』作って『族議員追い出し』したやんけw
党内にもう圧倒的に主流派しかおらんぞ
昔みたいに『総理に逆らっても選挙では勝てる自民党議員』がおらんようなったから
自民党に自浄は無理やで
76: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:22:31 ID:M5z
なので自民党内では色んな軸ができてほしいわ
102: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:31:26 ID:zN4
院内会派も無いよりはええけどそこだけの対立やと政党政治としてどうなんって思いますわ
理想論やけど
理想論やけど
103: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)17:31:37 ID:NN2
国民が賢くなるなるのが一番なんやけどまあ無理よ
144: 名無しさん＠おーぷん 20/11/21(土)18:32:50 ID:JMy
少なくとも今の野党に二大を担えるのはどこもおらんな
野党は顔ぶれと政策一新して新党作るとこから始めんと
野党は顔ぶれと政策一新して新党作るとこから始めんと
ルーピーの系譜だけはノーサンキュー
米の子分でいる間は二つも大政党が維持できるわけないやろｗ
逆らったとたんに圧力かけられて潰されるわいｗ
てｗ そんなんどうでもええからｗ
杉浦友紀ちゃんかスプツニ子ちゃんか
ギユリちゃんかキムハヌﾉﾚちゃんか
西野カナちゃんか元祖chayちゃんか
元シンクロの青木愛ちゃんか
静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか
はよわしにこの中の誰か紹介せいｗ
はよｗ はよするんやｗ
ミンスがそれを改めて証明したから良し悪し以前に選択肢が無い
ただ日本の保守層って9割は馬鹿だからどうしようもない
嫌いな国や人間が苦しめばそれでいいみたいな底辺の異常者ばっかり
どこにでもいる民主党とかいう共産主義者
今の小選挙区制では、生半可な支持を得ててもトップにならなきゃ当選不可能だから、どうしても地盤の強いところの一強になりやすい
元民主党員、元立憲とかそういうアホを受け入れない党
橋下も小池もこれで失敗。
昔っからそうやったやん
世界のどこもやってない。
高市は総理になっても手足縛られるだろうから、保守勢力を率いて党を割るべきなんだがなぁ
でも、小選挙区制だとほぼ確実に潰されるから（もともと、公明の支援のない自民はけっこう危ういから）そうはならず、結局安部さんのように生半可な保守政策しかとれんなのだろうなぁ
右翼と中道右派と言うことになるね。
それで、まともでない政治家を駆逐していけば二大政党制になるね。
それもう選挙いらなくね？
形式的な選挙で、あとは党内で勝手にしてくれって、それまんま今の中国だぞ
フランス革命期のフランス議会のように収拾がつかなくなる。
無くなったよｗｗ
ほぼ自民党による一党独裁制に近い。
問題は党員になってないと選べないところなんだよね。
日本と旧ソ連衛星国の一党独裁での有り様との違いは何なんだろうね。
民主主義的ではあるんだろうけど代議制としてはまるで機能してない
何のために代理人として議員選んでるのかわからない
それ言いだすとドイツもドイツキリスト教民主同盟が2005年からずっと与党で首相もずっとメルケル首相だから同じ
泡沫政党への有効票は国会の無効票と理解できないのならどうにもならんだろ。
過去に自民から政権奪取したのは｢非自民非共産｣のみ
親共産の本性露見した立憲はもう無理
本気で二大政党制やそれに類似した環境にしたいなら共産の排除は絶対条件
つうか立憲なら自民の党内政権交代の方がぶっちゃけマシだろ。10年計画くらいで野党育てるなら非共産徹底して維新か国民だろうな。ただな、野党育てるにしても金集められないだよな。政治献金縛りすぎたから。政治献金規制とかマスコミはしゃいでたけどさ、結局一番割り食ってるのは野党で次は自民。相対的に強化されたのは共産党。最近、マスコミはこれ狙って政治献金規制キャンペーン張ったのかなと思い始めてる
今の野党と政権交代するくらいなら自民派閥政治でいいよな
発想か共産党だな
自民派閥政治なら選挙要るよ
派閥政治やるのは選挙で選ばれた代議士がやるんだから
おかしな事すればなんの躊躇もなく政策への継続性を持たせながらもう一方を選択出来る状況
考え方と知識が片寄りすぎ
だから保守政党が出てきたら二大政党として君臨できる
方向性は違っても日本と日本人のための政策をする政党なら支持される
しかし実際の野党は左派という仮面を被った反日政党しか存在しない
ほんとに良くないけど、かと言ってアメリカみたいに国民が割れる二大政党制も嫌だな。
今回の総裁選でも
保守本流系：岸田は宏池会
保守傍流系：高市は清和会安部がケツ持ち
ミックス：河野は本流傍流のミックス麻生派。河野は言わずと知れた自民左派
いかにも自民党な感じ
どうも流れ的に清和会系から政権交代の流れだし
立憲の意味があるのは、立憲君主制
君主の力を憲法で制限するという事だ。
従って立憲民主など、知識のない人間が使う言葉だ。
野党がしっかりしてれば今回の選挙で自公+αになったはずなんだけどな
野党がダメすぎてそうなりそうもない
10年後に維新や国民が+αになれることを祈ってる
自分が一番で自分が正しくて自分の言うことを理解できないひとびとは愚民という考えを持たない政党なら
自民と対抗できるんじゃないの。
日本の政党なら当たり前のことだけど、当たり前が通用しない政党ばかりだから。
所で、立憲民主などという言葉は、歴史も政治学も知らない素人の考えた言葉で、外国に行けば笑われる。
ワ ク チ ン 反 対 党
いつでも大政奉還出来るようにできる。
これは、あくまでも大政奉還でクーデターではないよ。
> 嫌いな国や人間が苦しめばそれでいいみたいな底辺の異常者ばっかり
その発想は南朝鮮だろう
他人の足を引っ張っても自分が良くなるわけではないということをまったく理解していない
２０２１年やぞ
もういい加減に共産主義とかやめてくれ
さらに反日ときたもんだ
誰がこんな野党を応援すんねん
野党第一党が資本主義・民主主義陣営で日本のために働く政党であること
これが二大政党制の第一歩
今までが証明してる。
自民党がいくら分裂して新しい政党を結成してもろくな政党は出来てないからね。
新自由クラブ、新生党、柿澤自由党（高市がいたところ）とか。
それに、国民の多くも二大政党制を望んでないようだしね。
>>17
高市が保守勢力を率いて党を割ろうとしても、ついて行くのは少人数ぐらいだよ。
５５年体制の亡霊である民主党系さえ消滅したらちゃんと二大政党制になるわな。ガンは化石みたいな連中
自分がありつけない釜の飯には灰を入れろ
溺れてる犬は棒で叩け
二大政党制になるとワク派と反ワク派みたいな見苦しい争いになるんだろ？絶対嫌だわ
保守中道くらいがど真ん中になるのは仕方ないんじゃないか？
２２６みたいに専制君主制にしようとしたら、陳自ら掃討すると言ったくらいだしな。
国民は自民が好きなわけではなく消去法で選んでるだけなので自民の代替になりえると思わせれば一気に票は流れる
日本国民は政策の変更なんか望んでない
保守二大政党でいっそのこと式年遷宮式に4年で交代させた方がマシ
陛下について、何を適当に唄っているのかな？
人間がいないとでも思ったか？
この慮外者め。
民が飢えれば共に飢えるようなこの世界に稀有稀な存在だから
世界基準で考える事がおかしいと言ってるんだけどね。
かなりかどうかは知らんけど、
あの方々は少し左寄りぐらいの方が
右も左も黙らせることができるから、一番国が安定すると思う。
蔵米の備蓄があれば炊き出し所に出すし、吉宗以降は火災保険も整備したし
病人の介護もしていた。上杉鷹山のお兄さんは健康保険まで作っていたんだよ。
同時代のヨーロッパでそんなのないだろ。
今と比べれば大変貧しいからできることには限度があったけど、その頃から
福祉国家的な考え方はあった訳だよ。
野党はいなくても同じだわ
それが幸せかどうかは、、、しらん。
米英はそんな感じで二大政党になってると思ってる。
利害が一致してれば話し合いはいくらでもできるけど
利害が違うんじゃ取引しかできんよ。
2大政党制にするには多数の信者を抱える公明＆共産をつぶす必要がある
要するに…無理
別に日本の共産党が政権とってもいいと思うけど
それ、取り返しつかないけど。
天皇排斥、自衛隊解散、日米安保解消。どうするの？
志のあるやつが新しい政党を立ち上げたいと思えば勝手に立ち上がって自由に政治活動を行えばよいのだ。
俺は親米しか選べないが。
親米を堅守したままでしっかりと軍拡してもらいたい。
一番の近道は憲法を待たずにNATOに正式加盟(国民投票不要で実施できる)…からの憲法改正実現の二段構えだ。
その通りやね。自民は中道左派色が強い。保守系のまともな政党が野党第一党になれば2大政党制も可能になる。
これな
自民よりもっと左寄りのかつて民主党が、沖縄移転・尖閣・北方4島で何してくれたか。。。
あれだけでも、元に戻らない。
共産党が、政権党なんておぞましくてもはや修復不能。
むしろ国民を、2分するためにしか2大政党はない。
ただ、二大政党で大きく揺れ動く状態が許されるのは近隣に強大な敵国が居ない国とか、アメリカみたいな超大国ぐらいでは無いかと感じる
日本で余りに国内の争いが激しくなり過ぎると諸外国に付け入る隙を与えるだけになりそう
もちろん一党独裁は論外で、ある程度の流動性は絶対必要だけれど塩梅が難しいかも
評判の落ちる、どうでもいい事ばかり騒いで
正常でない人と外国人の権利拡大しか頭にないように編集されている
だから保守なんだろうけど、こちらも酷い
属国根性が染みついていて中身が何もない、中抜きと汚職でできている
主権者である国民の民意よりアメリカ軍の圧力の方が上とか
旧敗戦国でそんな国は一つもない、最低でも県外、鳩山良く言ったと皆思っていた筈
民意は米軍が日本政府を操ってコントロールしていると思う
横田空域とか永久割譲させたいだろうし
一度、共産党政権にしてリセットした方がまともになるかもね
お前って中二病を治した方が良いぞｗ
あと自分が優秀だと勘違いしている底辺無能を自覚しろｗ
「自浄作用」と認識されて（あぁ、それならわざわざ野党に入れなくていいか、このままで）となってしまう。
大きな変化を望まない日本人が「与党」として作ったのが自民党なんだよ。
原因は小選挙区制だよ。同じ選挙区内に２人候補が立てられるから派閥やらスタンスの違いが役に立ったわけ。とりわけ、選挙が危なくなれば少し左翼っぽい首相立てれば、第２ポジションの候補が上手く社会党の票を喰ってくれるからね。
間違い
小選挙区制じゃなくて中選挙区制って書きたかった。
というか、民主主義そのものに疑問符が出てくるご時世だし。
やはり『大日本帝国時代の日本や今の英国議会の様な「選挙で選ばれた議員」と
「貴族院（日本だったら華族院）」による合議制（基本的に貴族院優越）』
ぐらいがちょうど良いかと。
言ってしまえば「頭おかしい人たち」vs「頭おかしい人に反抗する人たち」だからな
この「頭おかしい人に反抗する人たち」である自民党の中にリベラル性向が強い人たち、保守性向が強い人たちがいる
これらが分裂することでまともなリベラルvs保守の二大政党ができる
そのためにはまず「頭おかしい人たち」を野党第一党から引きずり下ろさないといけない
議員定年制の導入、中抜き上ハネ構造の制限など
与党の反対をして、足を引っ張るだけの野党、
こんなものは、要らない。
与党の暴走を止めるブレーキとか笑える、
国民が欲しいのは国家を動かすエンジンだよ。
これは、共に民主党
左翼思想をマイルドにした労働者向けの政党あたりが自民の対抗馬になれると思うんだがなあ。
祝電送ったりしない政党ならなんとか
まともな二大政党制ならこれしかない
与党の足を引っ張って実現不可な夢語りばかりするような党は取り潰せ
いうほど少数政党いっぱいある日本で、政策支持の違いが敵認定にならんか？
片方が反日政党だったのが失敗の原因。
どの政党見ても左な時点で右が成立出来ないバイアスが働いてる、
その意味で二大政党はあまり意味を持たない、やる事、考えることが一緒、百歩五十歩、大同小異
もっと国民が注目するようになれば、
世の中はもっと変わっていくと思う。
結局さ、オマエらって想像力が足りてないんだよね。
「野党というものは、
与党の言うこと成すことすべてに反対反対反対を言い立てるだけの存在」
としか認識してないだろ。
いや、確かに民主党はそうだったよ。
その前の社会党もそうだったし
日本は戦後70年間、ずっとそうだったので
「そういうもの」としてカボチャ頭が固まってるのもしょうが無いんだけどさ。
そうじゃない日本の在り方、ってのも想像してみると良いと思うよ。
何でそれを民主党時代に言わなかったの？で終わり