2021年08月29日 23:05

世界の軍事史上四大英雄といったら「アレキサンダー」、「チンギス・ハン」、「織田信長」、「ナポレオン」っていいの?

世界の軍事史上四大英雄といったら「アレキサンダー」、「チンギス・ハン」、「織田信長」、「ナポレオン」っていいの?

01

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605041008/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:43:28.032 ID:w4V473e30
アレキサンダーがちょっと微妙か?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:45:10.327 ID:9gslF+iN0
信長アウトでハンニバルインな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:45:10.432 ID:BQWbwJgda
むしろアレキサンダーなんで外そうと思ったんだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:45:15.333 ID:1S/HkexZd
織田信長無理矢理入れて四大にした感やべえな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:45:38.543 ID:mWFNu1Nn0
韓信は?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:50:18.726 ID:y8SuF8xW0
織田信長と源義経は日本が誇る軍事史上の天才と見て良い

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:50:26.611 ID:a5dfQeRDa
信長一位は決まりとして
チンギスとかナポレオン、スキピオなんかも入れてみるか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:50:28.722 ID:1S/HkexZd
いや日本人だけどどう足掻いてもスレタイの三人と比べたらノッブは見劣りしちゃうでしょ……

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:53:13.148 ID:0KFpkQACF
>>13
征服面積がね……
軍政に有能だったのは間違いないが所詮極東の島国の小競り合い感
相手が悪すぎる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:52:10.710 ID:RJXgBxFuM
サラディン

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:53:15.168 ID:y8SuF8xW0
信長は日本に近世をもたらした英傑だけど所詮日本という地域だけだし
アレクサンドロスとチンギス・ハンとナポレオンはガチで世界変えてる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:54:01.414 ID:y8SuF8xW0
と思ったけどナポレオンは軍事的な天才だけどヨーロッパだけだな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:55:17.301 ID:T2+4lIa40
どういう基準で選んでんの?これ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:01:42.990 ID:w4V473e30
>>24
あくまでも戦争、軍事的才能とカリスマ性と実績のみで考えたものとした

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 05:59:49.623 ID:W6c+8SO/0
チンギスハンを英雄視することはできないね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:03:53.170 ID:XYqQc0vup
始皇帝は?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:05:06.952 ID:fclm+uVvd
ノブナガて軍事的な英雄ではないだろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:11:24.507 ID:1S/HkexZd
信長はむしろ戦争もめっちゃ出来る政治家ってイメージの方が強いわな
そういう系統で言えばリンカーンとかもそんなタイプな気がする
毛沢東とかは逆に政治も出来る将軍とかそんな感じか?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:14:56.874 ID:mKmUKrcPa
世界史という扱いだと近代以前なら島津義弘になるんじゃねえの
それか豊臣秀吉

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:16:34.169 ID:xEXKJYaY0
世界に通用させるならむしろ家康がいいんじゃない
逆に日本人が納得しなくなるけど
300年以上日本列島支配してたのはヤバいぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:17:17.223 ID:y8SuF8xW0
家康自身はそこまで戦争強くない

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:17:34.628 ID:y8SuF8xW0
家康は政治屋

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:18:08.363 ID:D2iOOo42x
信長は軍事的な才能が傑出してるわけじゃないから一部の戦いを除いて数的優位を必ず取るようにしてるんだぞ
勿論それができるんだから大名として超優秀なんだけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:19:10.905 ID:y8SuF8xW0
桶狭間と包囲網壊滅の手際だけで信長は軍事的な天才だと言って良いよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:19:29.210 ID:RPAADabg0
信長はねーよ
ちっこい列島統一未遂
始皇帝とかのがすごいわ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:20:20.767 ID:y8SuF8xW0
まあ始皇帝は普通にすごい
500年続いた勢力争いを10年で終わらせたからな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:21:59.180 ID:+EYIH0qc0
>>51
そんなすごい人だとは知らなかった
すぐに滅んだからたいしたことないと思っていたわ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:35:14.078 ID:AbxBSTzV0
ナポレオンって瓶詰缶詰で戦闘糧食革命した人でしょ?
マジ英雄だわ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:35:49.372 ID:8wH4l+L70
ローマ帝国建国者は?
あれは世界変えただろ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:36:34.405 ID:y8SuF8xW0
>>65
アウグストゥス?
政治的な才能がすごいだけで戦争は強くないよ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:40:39.657 ID:8wH4l+L70
>>67
戦争強いだけが英雄なのか?
ロームルスは神話だとしてローマ帝国の礎を築いたアウグストゥスは英雄だと思うが

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:41:10.701 ID:y8SuF8xW0
>>70
スレタイ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:52:32.113 ID:8wH4l+L70
>>71
それならアウグストゥスが行った国家常備軍の設立は十分その後の軍事戦略の元となったじゃん
それまでは屯田兵レベルの扱いだったぞ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 07:01:20.696 ID:y8SuF8xW0
>>80
判断に迷ったがそれは軍政であって政治の一部だと判断した

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 07:15:51.817 ID:8wH4l+L70
>>88
なるほど
そういう解釈なら納得
礎を築いただけで戦争を仕掛ける事は無かったようだし

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:38:55.070 ID:Wj/3LcgD0
ハンニバル

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:39:21.310 ID:UG72sKVR0
軍事ならハンニバル入れていいんじゃね
後世に与えた影響かなりデカイでしょ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:48:48.871 ID:oKVMAwrO0
ノッブが天才なのは間違いないよ
勢力拡大して常に数で有利取れるようになってからは効率よく数で圧倒するってだけで少ないなら少ないなりの戦いもできる

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:56:07.836 ID:5euoAmtOx
織田信長out
ハンニバルin

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:57:06.386 ID:y8SuF8xW0
ヒトラーはヨーロッパをスイスとイベリア半島以外支配下に置くくらいはしてる
でも始皇帝同様、将軍達が強いのであってナポレオンみたいに本人が強いという感じじゃない

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 06:58:03.791 ID:w4V473e30
だよねぇ
有名どころだとロンメルさんとか

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 07:17:16.840 ID:2vU4Ws5sa
アレキサンダーは絶対に必要だろ
四大に収まりきらん

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 07:55:52.272 ID:6bPS8nlK0
ノッブは軍事と経済の両取りの人だからな
そのバランスがよかったんだろ
戦争だけなら上手の人居るんじゃない?
両方できる奴は少ないだろうけど


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コメント

1.名無しさん:2021年08月29日 23:07 ID:SXJAMyam0▼このコメントに返信
ナポレオン英雄視されはじめたの近代。
2.名無しさん:2021年08月29日 23:12 ID:wdGDkvxB0▼このコメントに返信
山本五十六
3.名無しさん:2021年08月29日 23:15 ID:51L7gqxD0▼このコメントに返信
李舜臣だろ。
4.名無しさん:2021年08月29日 23:16 ID:qnMWIQyq0▼このコメントに返信
※3
安重根は?
5.名無しさん:2021年08月29日 23:16 ID:brblKq.M0▼このコメントに返信
政治と軍事のバランスがいい人
チンギスハンはよく知らない
6.名無しさん:2021年08月29日 23:17 ID:qpP.C98f0▼このコメントに返信
シルベスター・スタローン。
7.名無しさん:2021年08月29日 23:17 ID:lnKkGX1a0▼このコメントに返信
源義経を忘れんな!
8.名無しさん:2021年08月29日 23:18 ID:yf8POF9q0▼このコメントに返信
まあ、上がってる、信長out、ハンニバルin、が妥当やろねぇ
9.名無しさん:2021年08月29日 23:19 ID:uTEoRmJW0▼このコメントに返信
カエサルは軍人以上に政治家としてのインパクトのほうが強いから選外なのか
10.名無しさん:2021年08月29日 23:23 ID:.dWQFBwQ0▼このコメントに返信
※4
暗殺者
11.名無しさん:2021年08月29日 23:28 ID:I.rtnbHY0▼このコメントに返信
海軍なら東郷さんはいるのにね。
12.名無しさん:2021年08月29日 23:29 ID:I.rtnbHY0▼このコメントに返信
※7
>>7
韓信とかに比べると雑魚すぎるだろ。
13.名無しさん:2021年08月29日 23:30 ID:qpP.C98f0▼このコメントに返信
村田英雄
14.名無しさん:2021年08月29日 23:31 ID:I.rtnbHY0▼このコメントに返信
※1
>>1
ベートーベン>え?交響曲第三番は、誰に捧げればいいんだ?
15.名無しさん:2021年08月29日 23:35 ID:9vUIzRgB0▼このコメントに返信
後世に与えた影響という意味ではジョージ・ワシントンだな
16.名無しさん:2021年08月29日 23:35 ID:Vi0PO4Ix0▼このコメントに返信
何でここに織田信長が入るんだ。無理くりにもほどがある。
17.名無しさん:2021年08月29日 23:36 ID:qpP.C98f0▼このコメントに返信
古代進
18.名無しさん:2021年08月29日 23:36 ID:qnMWIQyq0▼このコメントに返信
>>10
なんか韓国政府が陸軍中将の階級を付けたとかなんとか…
19.名無しさん:2021年08月29日 23:37 ID:qnMWIQyq0▼このコメントに返信
>>12
韓信て誰?何した人?
20.名無しさん:2021年08月29日 23:42 ID:3T63kNf.0▼このコメントに返信
むしろアレキサンダー一択。
英雄は数あれど本人最前線で突撃張る大王は中々に頭おかしい。

21.名無しさん:2021年08月29日 23:44 ID:3T63kNf.0▼このコメントに返信
良くこの中に織田ジャツプ入れる気になれたな。
征服面積的に市町村の争い程度だろ、日本劣島なんざ。

22.名無しさん:2021年08月29日 23:48 ID:SXJAMyam0▼このコメントに返信
>>14
ある英雄の為に。
ナポレオンかどうかめ諸説あるんだよ。
わざわざ、コメ両方見えるようにしてる自己顕示欲が強いわりに、たいしたコメントしてないし、つまらないよ。
23.名無しさん:2021年08月29日 23:50 ID:rFot7Ju70▼このコメントに返信
>>12
楠正成
24.名無しさん:2021年08月29日 23:50 ID:qnMWIQyq0▼このコメントに返信
>>21
じゃあ誰だと良いのさ?
25.名無しさん:2021年08月29日 23:51 ID:rFot7Ju70▼このコメントに返信
>>21
面積的には韓国全土ぐらいだな。
うん、大した事ない。
26.名無しさん:2021年08月29日 23:54 ID:MBMSxz5b0▼このコメントに返信
制圧面積でいったら太平洋全域を支配した「ニミッツ提督」じゃないのかな?
制圧面積でいったら山本五十六もかなりのもんだが
27.名無しさん:2021年08月29日 23:55 ID:Vi0PO4Ix0▼このコメントに返信
どの記事だったか「ここも過疎ってきたな」って言うレスがあって、それが秀逸だった。
管理人がレッドチームで中韓がうるさく入り込んできてるから、もうまともな人間はここを見ないもんな。
自分も結構長い間お気に入りに入れてたのを、最近外した。
いつ読んでも同じ話題、中韓のいちゃもんとみんな同じ。
いつ閉めるの? 
28.名無しさん:2021年08月29日 23:56 ID:G7RvVbq20▼このコメントに返信
信長なぞ日本人しか知らんわ。世界的に知られてる日本の武人軍人って東郷平八郎と家康くらいじゃねーのか
29.名無しさん:2021年08月29日 23:57 ID:G7RvVbq20▼このコメントに返信
※27
まとめサイトはどこもそんな感じだよな。ひどいところになると一、二週間で話題がループしてる
そこそこ楽しい遊びだったけど卒業する時期かなって思ってるわ
30.名無しさん:2021年08月30日 00:00 ID:LC80ZdgI0▼このコメントに返信
軍事史上だったらハンニバル・バルカの一強でええやろ
31.名無しさん:2021年08月30日 00:00 ID:47992P250▼このコメントに返信
まあ桶狭間は日本の軍事史のなかでも屈指の奇跡的勝利とは思う
世界的にどうかは知らん
32.名無しさん:2021年08月30日 00:01 ID:vO4mZ7wW0▼このコメントに返信
一番広域にわたって占領支配を続けたのはスターリンだろうな
第二次大戦終了後も東側諸国を長年に渡り支配し続けた。
33.名無しさん:2021年08月30日 00:04 ID:SWX5mzzA0▼このコメントに返信
※29
卒業するよりも、ここのような有害サイトは圧力かけてでも潰すべき
34.名無しさん:2021年08月30日 00:06 ID:20z9ocZN0▼このコメントに返信
信長は桶狭間を除くと基本的に勝てる戦いしかしてないから英雄と呼ぶには微妙
まあ勝てる戦いしかしないのはトップとして大正解なんだが
35.名無しさん:2021年08月30日 00:08 ID:5lOVT3xJ0▼このコメントに返信
ベルサリウスは入らないかなぁ…
36.名無しさん:2021年08月30日 00:13 ID:SwqSa9a50▼このコメントに返信
※16
農村の青年団が暇な時期だけ駆り出されて隣村とのいくさが行われていた時代に
軍事専用の戦闘員として雇って食わして戦ったという画期的なゲームチェンジャーやぞ
桶狭間以降は軍団制を敷いて数的優位で上回る合戦を重んじたところは地味に凄いし、
多くの守護大名たちが「鉄砲?使えんわんなもん」と、
さほど真面目に考えなていかった中で効率的な運用法を編み出した実績もそうだし、
朝廷による懐柔を撥ね付けながら巧みにその威信を利用したり、
不可触侵域だった宗教勢力の排除にも取り組んだ


37.名無しさん:2021年08月30日 00:17 ID:nQX6oUBe0▼このコメントに返信
ナポレオンの帽子は
巨大餃子という噂がある。
38.名無しさん:2021年08月30日 00:26 ID:SWX5mzzA0▼このコメントに返信
※37
それ餃子を売りにしてる市町村のキャラクターに良いと思います
39.名無しさん:2021年08月30日 00:41 ID:Zgrxvnnl0▼このコメントに返信
※1
そらナポレオンが近世末近代初頭の人間だしな
40.名無しさん:2021年08月30日 00:49 ID:d1fv0jmJ0▼このコメントに返信
ローマ市周辺程度の領土しかなかった少国家王政ローマから、帝政移行時にはほぼ最大領土が獲得済だった、そこまで領土拡大できた共和政ローマの英雄って誰?
帝政ローマ時代は、領土拡張よりも領土維持の守りに入った時代で、内戦も多く、どんどん領土を失っていったのが帝政ローマ
41.名無しさん:2021年08月30日 00:54 ID:Uqe2MQuw0▼このコメントに返信
信長は本人の能力っつーか、世界的には王様とかある程度長期的に統治したやつじゃないと注目されんのよ
将軍でも王でもなく一代でほぼ消えた信長や秀吉の知名度なんてないんだわ
42.名無しさん:2021年08月30日 01:04 ID:d1fv0jmJ0▼このコメントに返信
ちなみに、マケドニア王国は共和政ローマと幾度かの戦争の後に共和政ローマに滅ぼされて、属州にされたから

カルタゴとの戦争のポエニ戦争も共和制ローマ時代で、カルタゴとマケドニア王国は同盟国
43.名無しさん:2021年08月30日 01:11 ID:d1fv0jmJ0▼このコメントに返信
ローマが一番イケイケで、好戦的、領土拡張欲で対外戦争しまくったのは共和制時代なんだよね
帝国主義が悪の代名詞、好戦的侵略国の代名詞なんて論外、ローマを元に言うなら、本来は共和国主義というべきw
44.名無しさん:2021年08月30日 01:17 ID:fsVPL6n70▼このコメントに返信
1450年代オスマン帝国のメフメト二世が今のイスタンブール、当時は東ローマ帝国のコンスタンチノープルを陥落させた。三角湾には巨大な鎖が張って会って軍艦がはいれなかった。そこで軍艦を陸へ上げて山を越して陥落させた。メフメト二世は軍学からいえば英雄だろう。絵の記録もある。
45.名無しさん:2021年08月30日 01:27 ID:KWKUWwdV0▼このコメントに返信
※29
所詮他人のふんどしでしか相撲を取れない奴は自分で何かを生み出す事が出来ないからな
できる奴はまとめサイトを早々に畳むかそもそも手を出さずにYouTubeとかで解説動画やってる
46.名無しさん:2021年08月30日 01:30 ID:37qgGtwM0▼このコメントに返信
始皇帝、アレキサンダー、チンギス・ハン、ナポレオンとかなら分かるが、信長????馬鹿じゃね?恥ずかしい
47.名無しさん:2021年08月30日 02:49 ID:yqZ45rEf0▼このコメントに返信
>>46
信長が入らないのは同意だが始皇帝もないな
本スレにいた10年で中華統一とか言ってるのはキングダム信者か?
秦の領土拡大ははんしょの遠交近攻が功を奏したからで、昭王つまり始皇帝のひい祖父さんからの事業だ
48.名無しさん:2021年08月30日 02:58 ID:6EovdMG.0▼このコメントに返信
私見で戦術家なら
ハンニバル、韓信、アレキサンダー、ナポレオン、フリードリヒ、カエサルとかだけど
フリードリッヒとアレキサンダーを落とすかな
この二人は親父が創った強軍を引き継いだので次点に留める。
49.名無しさん:2021年08月30日 04:12 ID:X0jKn8tz0▼このコメントに返信
信長ねえ、、、英雄ランキングTOP100ならまあ入るんじゃね?っていう程度でしょ。
個人の能力が抜きんでていても実績が小さすぎ。
50.名無しさん:2021年08月30日 05:22 ID:tDK84raI0▼このコメントに返信
信長よりアッティラのほうが格上でしょ。 
ルーズベルトは入れないのか? アメリカじゃ世界恐慌から大金持ち国家に転身させたヒーローだ。
あと、フィリピンの名のもとになったフェリペ二世とか。
51.名無しさん:2021年08月30日 05:26 ID:gXsEA6Jm0▼このコメントに返信
シーザーのガリア戦記はどう
52.名無しさん:2021年08月30日 05:52 ID:cvTUMi8T0▼このコメントに返信
諸葛孔明が一番だろ
53.名無しさん:2021年08月30日 06:09 ID:8PEr6Ih80▼このコメントに返信
信長?
54.名無しさん:2021年08月30日 06:45 ID:XenW8Wy10▼このコメントに返信
信長アウト、東郷平八郎イン
まあ、日本人は詳しすぎて東郷入らない面もあるが、世界的評価になると、こうなるかな。
チンギス・ハーン、アウト、ハンニバル、イン
今度は逆、あんまりチンギス・ハーンがどうこうというより、モンゴルやべーって評価の方が上かな。
55.名無しさん:2021年08月30日 06:57 ID:XenW8Wy10▼このコメントに返信
>>31
この手の奇襲はみんな結構やる。
日本なら義経もやるし、語られている韓信もハンニバルもナポレオンもするし。
しかし、これしかないと言うタイミングで成功させれるのは一握りの天才だけ。
そう言う点ではノッブは比肩するんだけど、世界にはより大規模にやっちゃう人達が…
56.名無しさん:2021年08月30日 07:15 ID:r9eHQYuI0▼このコメントに返信
「軍事史上の」っつってんだから始皇帝は入らんだろ。そして有名な戦術として話題に上る頻度がダントツのハンニバルが入らないわけがない。アレクサンドロス、ハンニバル、ナポレオンはいずれも、当時最高峰の軍事文化に到達していた地域において万人の想像力を遥かに上回る采配によって勝利を収めた。これを評価しなかったら嘘だ

チンギス・ハンは自分でも見事な指揮をして見せているけど、どちらかというとジャンル的には始皇帝やカエサルの部類に入ると思う。欧州の学者に将軍のスプタイを推しまくってる人もいるが、モンゴル軍の遠征活動においてスプタイの果たした役割は限定的。モンゴル帝国は最高レベルの指揮官たちの寄り合い所帯みたいなものだが、世界四大云々に入れるほど飛びぬけた才能に入れる感じじゃないな。ここから一人入れたら何人も入れなきゃならなくなる
57.名無しさん:2021年08月30日 07:17 ID:f5OZ1.md0▼このコメントに返信
オットー・フォン・ビスマルク
58.名無しさん:2021年08月30日 07:18 ID:r9eHQYuI0▼このコメントに返信
※48
ハンニバルも親父のつくった精鋭私兵部隊をまるっと受け継いでいるわけだけど
ナポレオンやカエサルも直近の先人に軍事改革で手腕を発揮した天才がいて、その恩恵を受けてこそ戦果を挙げられたよ。そういうのに該当しないのはそのリストだと韓信だけ
59.名無しさん:2021年08月30日 07:25 ID:ZMBZHqFy0▼このコメントに返信
タリバンかイスラム国か やらせぽいね さあどcっち
60.名無しさん:2021年08月30日 07:35 ID:R0HisxN00▼このコメントに返信
信長は戦国時代の戦い方を変えたという点で評価されるけど
アレキサンダーやチンギスハンに並ぶ偉業を達した人物とは違う気がする
61.名無しさん:2021年08月30日 08:01 ID:f5OZ1.md0▼このコメントに返信
ヘルムート・カール・ベルンハルト・フォン・モルトケ
62.名無しさん:2021年08月30日 08:28 ID:sdfXiio00▼このコメントに返信
21世紀のナポレオンとかいう人がいてだな・・・・・・(失笑)
63.名無しさん:2021年08月30日 08:35 ID:wsttCEPk0▼このコメントに返信
個人だけでの強さだったら
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル閣下
シモ・ヘイヘ
舩坂弘
呂布

こんなもんかな

指揮官としては
ハンニバル・バルカ
チンギス・ハーン
アレクサンダー大王
ネルソン提督

こんなもんかな
64.名無しさん:2021年08月30日 08:57 ID:cuI494E90▼このコメントに返信
>>24
普通に考えるとティムールだろ?
65.名無しさん:2021年08月30日 09:00 ID:cuI494E90▼このコメントに返信
英雄っていうか、四大征服王と言えばアレクサンドロス、チンギス・ハーン、ティムール、ナポレオンだろ?
66.名無しさん:2021年08月30日 09:13 ID:6EovdMG.0▼このコメントに返信
※58
>>58
ああ、やっぱりそう言ってくるのが居ると思ってたよ、浅いね。
そんな事を言い出したら戦術家も戦略家も全員この世に居ない事になる。
全て何かしら先達の遺産(敗戦すら経験になる)がある訳だし。

その二人を落としたの理由は、他の4人は最初は上司部下の関係でしか無かったのを
共に戦場を駆け巡って自分自身一代で精鋭軍団を作り上げた手腕を評価したからだよ。
67.名無しさん:2021年08月30日 09:15 ID:6EovdMG.0▼このコメントに返信
※62
>>62
参謀職が出来た近代こそむしろ個人的な戦術家はいなくなるんだが?
68.名無しさん:2021年08月30日 09:15 ID:R2oGHlGK0▼このコメントに返信
義経は育ちが卑しく当時の帰属社会のルール知らなかったってのが大きいってだけ。
信長は周辺大名を見て勉強してて、独創性はないけど学んだことをきちんと使いこなしてる感じ。
世界的に影響与えるほど軍事を根底から変えたわけやないし。
69.名無しさん:2021年08月30日 09:21 ID:cuI494E90▼このコメントに返信
ハンニバル入れるなら、それを撃ち破った大スキピオが入らないとウソだろ?
70.名無しさん:2021年08月30日 09:53 ID:by4HhgtG0▼このコメントに返信
カエサル、始皇帝をお忘れだ!
71.名無しさん:2021年08月30日 09:54 ID:JS..JWYB0▼このコメントに返信
英国、ソ連に手を出す前のヒゲ総統なら入れてもよくね?
72.名無しさん:2021年08月30日 09:57 ID:3Almb8ZO0▼このコメントに返信
こういうのは三大○○というのになぜに四大英雄にするんだ?
73.名無しさん:2021年08月30日 09:58 ID:JS..JWYB0▼このコメントに返信
>>18
え?!!
74.名無しさん:2021年08月30日 09:59 ID:JS..JWYB0▼このコメントに返信
>>17
それをいうなら沖田十三だろ?
75.名無しさん:2021年08月30日 10:01 ID:JS..JWYB0▼このコメントに返信
>>28
家康よりも乃木さんでは?たしかビールの銘柄にノギ、トーゴーってあったと思う。
76.名無しさん:2021年08月30日 10:41 ID:bDhF6.wC0▼このコメントに返信
織田信長はないなぁ。
昔は兵農分離をしたとか言われていたけど、最近では別に信長が始めてやったわけではないと言われているし。
だからといって信長を不当に貶める気はないけどさ。
77.名無しさん:2021年08月30日 11:37 ID:sdfXiio00▼このコメントに返信
>>67
21世紀のナポレオンでクグッてくれ。
しょうもないコメントを書いたと反省している。
78.名無しさん:2021年08月30日 12:34 ID:YbUN81Op0▼このコメントに返信
※70
やっぱりカエサルだよね。
79.名無しさん:2021年08月30日 12:38 ID:7XaKB8vS0▼このコメントに返信
>>44
ヴラド三世に負けてヨーロッパ進出に失敗したから格落ち感がある。
80.名無しさん:2021年08月30日 12:41 ID:7XaKB8vS0▼このコメントに返信
>>54
何を基準にするかだけど、チンギス・ハンは幼い兄弟達と母以外の部族が全滅したところからスタートだから、個人で見てもかなりヤバい人よ?
81.名無しさん:2021年08月30日 12:44 ID:7XaKB8vS0▼このコメントに返信
>>69
スキピオはハンニバル以下。自分でも認めてる。
82.名無しさん:2021年08月30日 13:03 ID:FOK1oelp0▼このコメントに返信
>>47
キングダム大好きだけど実際は昭王の時代にほぼほぼ秦の統一間違いない状態で、始皇帝の時にはほとんどが消化試合みたいな状態だったんでしょ。
83.名無しさん:2021年08月30日 13:05 ID:FOK1oelp0▼このコメントに返信
一番すごいのは国力の差があるのに、秦の統一を阻んでいた李牧じゃない?
結局戦場で討つことが出来なくて、趙の王様に謀叛の疑いをかけさせて処刑しないと勝てなかった事実あるし。
84.名無しさん:2021年08月30日 13:52 ID:6EovdMG.0▼このコメントに返信
※83>>83
確かに、白起や楽毅なんかも入れて良いか。
ただ戦術家タイプは非業の最後を遂げるのが多いな、
ハンニバルも最後はローマの圧力で服毒だし
能力が高いほど政略も出来ないと粛清されるよね。
85.名無しさん:2021年08月30日 15:58 ID:jKvHfpBv0▼このコメントに返信
李世民がいないのなんでや?
ネルソンもいるし、永楽帝もおるやろ
あとティムール
86.名無しさん:2021年08月30日 15:59 ID:s4jVrePo0▼このコメントに返信
アウステルリッツ三帝会戦とかいうどちゃくそ格好いいネーミングの戦争で
ロシア・オーストリア対仏連合軍をぶち破るとか、当時俺がフランス人だったら
ナポレオンの尻を喜んで舐めるね

日本は島国で近代まで外国と疎遠だったし、ランドパワー同士がバチバチやりあう
歴史とは無縁だったから英雄は必要なかたったし生まれなかった
議会政治だとか国際法だとかに縛られない時代だったら、石原莞爾がそれに近い
存在になったかも知れないけど
87.:2021年08月30日 16:02 ID:jKvHfpBv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
88.名無しさん:2021年08月30日 16:03 ID:jKvHfpBv0▼このコメントに返信
※86
まずは実績やからなぁ
石原とか単なるしょっぱい一軍人やし
89.名無しさん:2021年08月30日 16:30 ID:6EovdMG.0▼このコメントに返信
※69
>>69
その時のハンニバルは和平派で、ローマ絶対コロスマンでは無くなっている。
90.名無しさん:2021年08月30日 16:43 ID:zhiQMa890▼このコメントに返信
対外戦争していない方を「世界〇大」に入れるのは止めて下さい。
はりまや橋や時計台と同じ扱いになってしまいます。
91.名無しさん:2021年08月30日 16:54 ID:IxprZYm.0▼このコメントに返信
>>8
スピキオと会ったハンニバル曰く「1位アレキサンダー、2位ピュロス、3位俺」
92.名無しさん:2021年08月30日 16:56 ID:IxprZYm.0▼このコメントに返信
>>9
戦術も非凡だけどな。
当時最高と言われてたポンペイウスにも完勝したしな。
93.名無しさん:2021年08月30日 16:58 ID:IxprZYm.0▼このコメントに返信
>>7
なお、戦術でなく独断専攻だった模様。
94.名無しさん:2021年08月30日 19:51 ID:bSb..3bp0▼このコメントに返信
信長は軍事というか政治じゃねー?
基本的に奇をてらうこと戦いはしないって言うか相手より多くの兵力集めて勝つという常道
あととりあえず軍事ならハンニバルだけは入れておけ
95.名無しさん:2021年08月30日 20:03 ID:eynowfom0▼このコメントに返信
※52
さすがに内政官を英雄呼ばわりはしないわ
96.名無しさん:2021年08月30日 21:22 ID:5.7MyLQs0▼このコメントに返信
政治も軍事のひとつの手段だと考えると
もっとすごい人はいる
97.名無しさん:2021年08月30日 22:53 ID:ScI79P450▼このコメントに返信
政治も軍事だと言い出すと
弁舌とか人心掌握の面だけなら英雄レベルのカリスマを持つんだよなヒトラーって

ヒトラーの軍事面では戦術として電撃戦を考案実践し推し進めた一人であり緒戦に貢献したけどそれだけだし英雄には遠いか
(そして後半は自ら横槍入れまくって自滅)
98.名無しさん:2021年08月31日 01:06 ID:n7p8f.4M0▼このコメントに返信
俺。
99.名無しさん:2021年09月03日 10:25 ID:ws5F9gyk0▼このコメントに返信
毛沢東、ジューコフ、ナポレオン、アレキサンダーetc

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