2020年10月29日 22:05

資本主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←これが天下をとれた理由

資本主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←これが天下をとれた理由

marukusu

引用元:資本主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←これが天下をとれた理由
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603887285/

1: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:14:45.95 ID:KFxLJUVfa
なんや?

5: おにぎり 2020/10/28(水) 21:15:32.86 ID:wxUNSK0x0
それが現在、最も優れた方法だから

6: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:15:46.01 ID:cQ3a9s/K0
他の何よりもマシだからや

8: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:16:07.40 ID:FOf+Zyzld
一番マシやろ

9: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:16:18.38 ID:Xc6e4jIg0
地球の資源が無限じゃないと成り立たん体制やな
成長中毒や

10: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:16:28.08 ID:Xhg14MW70
偉大な社会主義への前段なんだからそりゃすごいやろ

15: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:17:35.07 ID:sInwR1Nl0
>>10
ほんまに社会主義が天下獲る日くるんか?

11: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:16:33.13 ID:bRnRGJGOa
格差を固定させます
底辺同士で争わせます

13: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:17:06.96 ID:gPipzJxz0
君が今使ってるスマホもエアコンも美味しいご飯も資本主義のおかげやで

14: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:17:31.40 ID:V9UA/WFg0
資本主義を何やと思っとるんや

17: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:17:41.37 ID:pPDHtuaA0
今ある主義で1番マシだから

19: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:17:59.82 ID:Dcavf8on0
頑張ったらその分充実するからな

25: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:18:32.67 ID:TmdBOkD70
性善説が前提やないから

30: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:19:22.33 ID:qVnlXAc10
戦争するとき一番強いから

32: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:19:46.26 ID:Mjd4rku50
競争や格差・戦争を生み科学を進歩させるから

55: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:22:58.70 ID:/+/GNeAha
>>32
これは発展途上なら間違いないけど
日本は成熟しきっとるからなあ

33: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:19:47.82 ID:Jrx0NFsJa
上級国民が最も効率よく稼げるから
かつての社会主義国もすべて資本主義に変わった

34: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:19:50.04 ID:/Lh5siKV0
頑張っても頑張らなくても報酬一緒か…なら頑張ったろ!
最高権力を手に入れたで!私欲の為には一切使わず皆の為に尽くしたろ!

人類が皆こんなだったら共産主義が天下とってたんやけどな

47: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:21:52.77 ID:j3KBLVQqa
>>34
日本人には向いてそう

80: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:26:22.49 ID:FOf+Zyzld
>>47
一番向いてないやろ

35: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:19:50.28 ID:R/TNGyaJ0
効率がいいから

42: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:21:01.53 ID:sEVeoTgV0
でも共産主義もクソじゃん

45: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:21:34.42 ID:bDhyxZVQ0
AIで世界は変わるで

50: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:22:14.74 ID:GQY3Wof80
経済成長できます

76: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:25:56.95 ID:773gZrbaa
>>50
発展途上ならね

52: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:22:23.08 ID:ltxOI7fA0
一番マシやから

59: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:23:21.74 ID:LCHtGJCva
共産主義(過去の文化を破壊します 治安は弾圧するから多分いいはずです 人命を雑に扱います)

64: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:24:00.96 ID:Dp0Ip4g80
自由だから

87: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:27:14.22 ID:xXMNaXcO0
>>1
消去法。
唯一の対案である共産主義が天下取れなかったから

90: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:27:33.91 ID:c/PudaSpa
だからベーシックインカム導入して稼ぎたい人は稼げるようにしたらええ

91: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:27:36.39 ID:WL9E6vjQ0
物質で満たしてくれるし投資家の援助で科学を発展させるからやろな

94: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:28:01.35 ID:kDIld01u0
そろそろ人間も新しい社会のしくみ作ればええのにな

96: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:28:09.69 ID:N6mn6bs4d
他がクソだったから

102: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:28:54.97 ID:B93vsoct0
資本主義VS共産主義にすんなや
ワイは真ん中がいいと思うで
ケインズみたいにいいとこ取りがええ
完全な自由競争経済など存在しないし完全な計画経済も存在しない
二つを組み合わせるのが妥当

133: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:31:06.34 ID:QWOpVMSD0
>>102
資本主義が勝ったのは共産主義的要素も取り入れたのがでかいやろな
共産主義も妥協してれば生き残ってたかもしれんわ

112: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:29:49.73 ID:Xc6e4jIg0
ロボットが働いて人間は遊んで暮らせる世界はどうなったんや?

132: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:31:04.76 ID:7p42y1kYM
>>112
そんなもん到来するわけないやん

163: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:33:26.98 ID:F/+iVjc0a
>>112
生きてるうちは無理そうやな

118: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:30:09.01 ID:hMz24tOTd
そもそもマルクスの言う共産主義って資本主義が行き着いた先に出来るもんやろ

122: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:30:24.84 ID:mBD2cWHj0
絶対ではなかったけど正解には近かった

173: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:34:23.83 ID:tiguHEAYa
>>122
発展途上ならね

123: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:30:26.06 ID:4tEwlbNT0
競争促して技術革新起きるから

124: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:30:27.13 ID:bfGMbeeu0
すぐ寡占になります←これの方が問題では

185: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:35:14.08 ID:t2LUP2AHa
>>124
これ

129: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:30:41.26 ID:ypIg8Bbe0
競争力がクソ強いからな
金稼ぐためなら何でもできるんやからそりゃ強いよ

131: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:31:02.82 ID:sNDwbcMDr
共産主義よりは優れてるから

160: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:33:09.53 ID:WIXyrUaZ0
結局人間も動物だから競争して強くならなあかん
弱いものは振り落とされる

176: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:34:31.10 ID:EecPF0RC0
共産主義のイメージの代表格がソ連なのが最大の問題やと思う
あの国はいつの時代も軍事全振りの強権国家

180: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:34:42.32 ID:Mjd4rku50
修正資本主義に修正加えまくって少しずつ共産主義に寄せていくのが一番ええんや

184: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:35:08.60 ID:6B1en/VwM
アメリカの富豪の上から50人の資産が低所得者層1億5000万人分の所得と同じとかいう話聞くたび
資本主義も資本主義で是正の必要性はあると思うわ

197: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:36:06.79 ID:LaL0MYD70
>>184
その富豪が死んだら財産の半分くらい没収でええわ

216: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:37:11.37 ID:G0ocBgl0d
>>184
その是正の決定権を持つのはその富裕層やからもう終わりやね

233: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:38:26.30 ID:k4Kg+e+M0
>>184
途上国のGDPと同じくらいの資産持つ奴がいる傍途上国と変わらん水準で暮らす奴もわんさかいるやべー国

188: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:35:31.45 ID:K0zsy5sG0
共産を名乗りながら独裁と殺戮と侵略を繰り返す国家が海の向こうにあるってマジですか?
そら共産主義も嫌われますわ

190: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:35:39.14 ID:0XO0lW7+0
対抗馬が企画倒れしたんで…

199: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:36:14.63 ID:PsJfXFy60
金や女とか関係なく承認欲求だけで動いて努力する人間なんて幾らでもおるからなぁ
もっともそれは最低限の生活が保障されてる身分である前提やけど

221: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:37:41.97 ID:B93vsoct0
国家社会主義って失敗した実例ないよな
ナチスは戦争だし

235: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:38:31.41 ID:6aVhR+RX0
>>221
あの戦争もナチスの内政の失敗の結果なんだよなぁ
手形刷りまくって経済ボロボロや

269: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:41:08.43 ID:B93vsoct0
>>235
メフォ手形が戦争の原因とはワイは思わん

232: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:38:22.72 ID:NDiXHFIE0
常に成長し続けてないと成り立たないとか欠陥すぎるやろ

237: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:38:39.52 ID:fsy6BBvG0
北朝鮮の駅構内が一切広告が無くスッキリしててちょっといいなと思った

247: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:39:43.28 ID:26nSVT0t0
誰かが貧乏になると誰かが金持ちになるからな

263: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:40:34.13 ID:FEIXI3cvp
指導者のいない共産主義作れば最強じゃね?

265: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:40:49.63 ID:Jm4IdMwp0
平等な社会が実現したらどうやってマウント取れば良いんや・・・

279: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:41:29.26 ID:HgY17iGca
>>265
本当に必要なのは平等じゃなくて底辺の底上げなんだけどな
格差はあって当然

278: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:41:23.53 ID:RiDcOpiC0
貧乏人が他人が貧乏になることを望み結果回り回って自分がより貧乏になる悪循環
ここ20年の日本で起きていること

310: 風吹けば名無し 2020/10/28(水) 21:43:39.98 ID:dJLYNapIM
でもいつまでも資本主義のままでいるのもあかんと思う
君主政治も昔は当たり前だったけど今の価値観からしてら異常や
きっと誰も気づいてない国家モデルがあるとはずやと思う

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月29日 22:09 ID:WAMz2Il90▼このコメントに返信
結局、最後に言いたいことは、これじゃない?
2.名無しさん:2020年10月29日 22:09 ID:x4hKRNI90▼このコメントに返信
資本主義は別に優れた制度とは思わないけど、人を雑に扱うとか文化軽視と言われるといわかんありまくりだな。
社会主義の惨状を目の当たりにしたからな。
3.名無しさん:2020年10月29日 22:11 ID:fBiEOWzd0▼このコメントに返信
治安以外の2点については社会・共産主義の方が余程・・・
4.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:qGxZnBCq0▼このコメントに返信
本燃やしたり治安が悪いユダヤ人並の奴隷ウイグル人
中国のことやね
ある意味資本主事だなあのくに
5.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:WdSy6hkx0▼このコメントに返信
それが一番支配に向いていた、という事かね
6.名無しさん:2020年10月29日 22:13 ID:PIhHQp4j0▼このコメントに返信
純粋な資本主義、共産主義って存在するのかな?
既に言葉だけが残ってそれぞれの道行ってるからあんまり捕らわれなくてもいいんじゃない?
7.名無しさん:2020年10月29日 22:14 ID:4bZDJbpz0▼このコメントに返信
民主主義と同じ。他より、マシだから。
8.名無しさん:2020年10月29日 22:18 ID:aTpFdkmB0▼このコメントに返信
他のやり方だともっと簡単に独裁状態になるかつ腐敗も酷かったからじゃないの
現実に上手く行ってる形態が他に何かあったなら皆それやってるよ、割と本気で
9.名無しさん:2020年10月29日 22:18 ID:y3m5jVJ20▼このコメントに返信
>君が今使ってるスマホもエアコンも美味しいご飯も資本主義のおかげやで

中国様「我々のおかげアルよ 感謝するアル」
10.名無しさん:2020年10月29日 22:19 ID:qZ0YL8cu0▼このコメントに返信
共産主義者が良く言うじゃん。真の共産主義が存在したことはないって
資本主義も一緒よ。
中途半端なのかいっぱいあるだけ
共産主義に極振りしてないのを全部資本主義って呼んでるんだから
極振り共産主義が衰退したら資本主義鹿残ってない
11.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:2BEd3rXM0▼このコメントに返信
主義が優れてたというよりも結局は軍事力でしょ
12.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:Mqi1e35v0▼このコメントに返信
資本主義の原点は人間の欲望。
13.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:zJLMAY3b0▼このコメントに返信
法律の範囲内で徹底的に相手の足を引っ張り、ぶっ叩き、晒し上げて、嵌めて利益を奪い取るのが資本主義である
米国や中国がそれである
そして日本人の多くは教育で資本主義を学びそれを支持しているが、頭の中にあるのは経済でも格差のない平等である
だから日本人は年金や国民皆保険などが大好きであり、逆に立派な資本主義である派遣などの非正規雇用には不満を漏らす
14.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:DqscVnud0▼このコメントに返信
共産主義が文化を発展させ、治安をよくして、人を丁寧に扱ったことはないと思うが
警察の権限が強いので一見すると治安が良いように見えるが、それは抑圧であり治安が良いのではない。
15.名無しさん:2020年10月29日 22:24 ID:0llELQ9f0▼このコメントに返信
 資本主義ってみんな少子化で自滅してるけど
16.名無しさん:2020年10月29日 22:24 ID:wItWxPf60▼このコメントに返信
>>資本主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)

文化を衰退させ、治安を悪化させ、人を雑に扱ってきたのは共産主義じゃないか。近代史を知らないのか?
17.名無しさん:2020年10月29日 22:25 ID:qZ0YL8cu0▼このコメントに返信
※15
ロシアの出生率アメリカより低いわけだが・・
資本主義に限ってない?
18.名無しさん:2020年10月29日 22:26 ID:vI2wOKo.0▼このコメントに返信
最も正直で最も納得されやすいからだろ
19.名無しさん:2020年10月29日 22:27 ID:kST9EHhT0▼このコメントに返信
北朝鮮で1年間生活してこいよ(唾)
20.名無しさん:2020年10月29日 22:27 ID:DqscVnud0▼このコメントに返信
※15
少子化というのは先進国の罠だと思うよ、途上国と比べれば少子化への要因が多数ある。
資本主義と少子化との間に因果関係はあるのかな?
21.名無しさん:2020年10月29日 22:28 ID:CrkPdYob0▼このコメントに返信
みんなおんなじ中流だー。
子供には普通の人になってくれたら良いよ。
こんな事、真面目に80年代は日本人は言ってたんだぞ。
世間様に申し訳ない、生活保護を貰うのは恥だ。
って生活困窮者も言ってたんだぞ。

今逆だろ?
平均年収2百万円台。
周りは底辺ばっか。
貯金なんて皆無だぜ。
年金なんて払うのは阿呆。
生活保護の方が多いから、年金払わんで遊んでれば良い。

国民を搾取する様な小泉改革以来、こうなったよな。、
22.名無しさん:2020年10月29日 22:28 ID:hPCRUS8d0▼このコメントに返信
なんJって左翼板なの?
23.名無しさん:2020年10月29日 22:29 ID:cXomNPGX0▼このコメントに返信
お題目と本当の目的を分けて考えないとな。
「頑張った分だけ幸せになります」→「もともとの資本家の吸い上げ量UP、まあ全体にも少し還元するか」
が資本主義。
「みんななかよくびょうどうしゃかい~」→「馬鹿選別の餌に食いついた情弱洗脳してやり放題やで!」
が社会主義共産主義。
そうそうナチスって社会党のことだからな。ヒトラーからレーニンスターリン毛沢東習近平、
そして志位和夫へ連綿と続く馬鹿の生命も搾り取る徹底搾取が社会主義共産主義というビジネスモデルだよ。
あ、「自分も馬鹿になり、真の平等を!」で、この世に地獄を現出させたのがポルポト。
24.名無しさん:2020年10月29日 22:29 ID:E4zIJVM50▼このコメントに返信
※16
帝国主義時代しらんのか?
あれは資本主義の全盛期だぞ

現代を生きてる奴が知っている資本主義は、修正資本主義でしょ
最近、古典的な資本主義に戻ろうって活動が活発で、そのせいでいろいろ問題が起きてるんだけどな
25.名無しさん:2020年10月29日 22:30 ID:XpNgTvgz0▼このコメントに返信
チャーチル「これよりマシなシステムを人類が発明できていないから。」
26.名無しさん:2020年10月29日 22:31 ID:aTpFdkmB0▼このコメントに返信
※15
それ資本主義でなく先進国共通の話だと思うよ
生命の危機が少なくなって娯楽が増えるとだいたい出生数減るんだよ
まあ過酷過ぎても出生数減るけれども
27.名無しさん:2020年10月29日 22:31 ID:egv1pQs10▼このコメントに返信
どんな主義も結局は血縁に遺産を継承するシステムだからなあ
本来は貴族主義と言う継承文化への対抗だった資本主義が同じ穴の狢へと落ちて失墜
資本主義に変わる継承文化への対抗で共産主義が出たがこれも失敗
結局は時代のエリートが天下を取るのではなく、血統主義者に取り込まれて同じグループの番頭に成ってるのがどうにも…
資本主義が悪いんじゃなく、血統主義が原因で一部以外を排他しちゃうから起きてるだけだよね
28.名無しさん:2020年10月29日 22:31 ID:XpNgTvgz0▼このコメントに返信
※22
違います。
在日板です。
29.名無しさん:2020年10月29日 22:32 ID:vu7k3Fvw0▼このコメントに返信
職業選択の自由が無く身分固定で親と同じ職に就くのが当然の封建制のほうがお好み?
30.名無しさん:2020年10月29日 22:32 ID:tR.Sxnug0▼このコメントに返信
共産主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)
31.名無しさん:2020年10月29日 22:33 ID:q6YX2CwW0▼このコメントに返信
中国共産党「文化大革命!」

文化が発展し治安が向上し人が大切に扱われたか?
32.名無しさん:2020年10月29日 22:35 ID:185RgIAD0▼このコメントに返信
>地球の資源が無限じゃないと成り立たん体制やな

これだよなぁ。
人口少なくて省エネな国が優遇されればいいのに。
33.名無しさん:2020年10月29日 22:35 ID:VxPWdODC0▼このコメントに返信
他の国の社会制度と比べて明らかに優秀だからな
34.名無しさん:2020年10月29日 22:36 ID:Azv7WLyr0▼このコメントに返信
資本主義化で文化が劇的に発展したと思うんだけどw
35.名無しさん:2020年10月29日 22:36 ID:noC5rb5H0▼このコメントに返信
資本主義より良い制度を提示できないのなら、変える理由が無いだろう。
36.名無しさん:2020年10月29日 22:38 ID:bkyPJmkF0▼このコメントに返信
カネカネキンコ!
37.名無しさん:2020年10月29日 22:38 ID:WAMz2Il90▼このコメントに返信
共産主義は素晴らしいと言うのに、共産主義の国に永住しようとはしない人たち。また、共産主義になると、必ず民主化デモが起きる。それを暴力で押さえつけ、言う事に従わない物は(ここです、我々は共産主義者の物です)容赦なく、簡単に粛清される。中国は国家の上に法律があり、その法律の上に党がある。その党の上に習近平が座っている。かれが一言いえば全てそれに従わないといけない。以前、筆坂氏があるネットの番組で面白い事を言っていた。共産党の幹部連中が集まって、あることを討論していた。連日、喧々諤々、色々な意見が出たが、最後は多数決で決めることになり、多数決で決まった。それに全員が納得していた。そこへひょっこり、不破さんがやって来て「僕はその意見には反対だな」とひとこと言っただけで、多数決で決めた意見はボツになった。じゃ、今までいったい何だったんだ?これが共産主義の真実。
38.名無しさん:2020年10月29日 22:40 ID:QzsDmpC60▼このコメントに返信
共産主義も資本主義も格差が拡大し貴族政になります

さてどうすればいいんでしょう?どちらでもない道はあるんでしょうか?
39.名無しさん:2020年10月29日 22:41 ID:fdiMeUdS0▼このコメントに返信
アホやな
1みたいなマヌケでも豊かな生活を送れるのが資本主義なのに
1は封建主義なら畑の肥やし、社会主義ならブタの餌だ
40.名無しさん:2020年10月29日 22:41 ID:bkyPJmkF0▼このコメントに返信
貴族が作って貴族が運営する共産テーマパークも資本テーマパークも儲かる仕組みは同じじゃないっすかねえ
41.名無しさん:2020年10月29日 22:42 ID:yI3kJDEF0▼このコメントに返信
じゃあどうしたらいい
に現実的な答えができない時点で答え出てるでしょ
42.名無しさん:2020年10月29日 22:43 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※32
地球の重力に縛られているから駄目なのだよ!
43.名無しさん:2020年10月29日 22:43 ID:uZRZRBlt0▼このコメントに返信
「赤字を出し続ければ倒産する」という「資本主義最高の制度」があることが、最大の強み。
赤字を出しても国家が補填すれば、誰も努力して黒字にしようとは思わなくなる。そして最終的には「国家が破産」して終わりになるだけ。
中国を見れば、恐らく「京単位の国営企業の赤字」があると思うが、「国家が絶対に破産させない」から、もはやどうすることも出来ない。
最後は、ほとんどの負債を国家が踏み倒して「内乱から内戦」に突入するだけ。
44.名無しさん:2020年10月29日 22:43 ID:bkyPJmkF0▼このコメントに返信
奥に隠れてるやつらを穴倉から引っ張りだして天日干しにしたあとなら共産でも資本でもうまくいくのでは?
45.名無しさん:2020年10月29日 22:44 ID:nenG2Dog0▼このコメントに返信
サルが木から降りた時から資本主義だぜ。
ドングリをたくさん拾ったやつが、一番たくさんドングリを食べられる。
子供にたくさんドングリをやる。
このルールを「拾ったドングリを遊んでるやつにも食わせろ」にできると思う?
46.名無しさん:2020年10月29日 22:45 ID:7Zj7zw5R0▼このコメントに返信
中国共産党のすべての文化を破壊する文化大革命とか毛沢東の1000万人大虐殺とか
どうなのよ?
47.名無しさん:2020年10月29日 22:48 ID:.pTbh5YV0▼このコメントに返信
基本的に、人間の素直な行動と経済行為を資本主義という仕組みでまとめただけなんで
「我々は◯◯主義の社会体制なのだ」などと意識しなくても、古代社会でも自然に資本主義的経済だったでしょ
近代に思想や理論でまとめられ、法治によって厳密にルール化された今の社会の方が遥かに自由で公平で幸せだと思うよ?

あと、現代で純粋な資本主義社会の国は一つもないから。
(法や統治が未熟な新興国は別として)
社会民主主義的な思想を取り入れ、国家が、資本主義の問題点を補って、社会サービス、社会保障などを提供するのが当たり前でしょ

だから資本主義だから文化や社会が劣化した?なんて全く因果関係ないと思うよ
じゃあ社会主義なら、そうならなかったのか?もう分かるよねw
48.名無しさん:2020年10月29日 22:49 ID:W0ow6I9T0▼このコメントに返信
※45
 竹中平蔵がサルに「俺に従えば、紙のお札をやるよ」という。
 「この紙はでなんでも交換できるんだぜ!」という。
 
 サルにドングリを取らせて竹中は肥え太る。
49.名無しさん:2020年10月29日 22:51 ID:KLN9zpSz0▼このコメントに返信
チャーチルの名言があったやろ。
50.名無しさん:2020年10月29日 22:52 ID:jnK7AjER0▼このコメントに返信
Net W NEWS❕
       【 日本 菅総理大臣「在日特権」廃止していた!!ガースーやるぅー!! 】

 菅義偉の政治家の覚悟「在日特権」を廃止していた:朝鮮総聯の固定資産税免除措置見直し
 また、菅総理大臣は「政治家の覚悟」という本も出版されています。あわせて読めば、より内容が理解できるでしょう。この事が知られ、本が売れ出したようだっ!
51.名無しさん:2020年10月29日 22:52 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
分散ネットワークの方が、共産党による計画経済よりも優れていたという話。

当たり前のことだ。
52.名無しさん:2020年10月29日 22:52 ID:Mvy2u8wq0▼このコメントに返信
文化破壊してるのは現在進行形で共産主義やろ
資本主義は文化に関しては今まで存在した主義の中で一番寛容だぞ
治安も人の扱いも共産主義がダントツに悪い
53.名無しさん:2020年10月29日 22:52 ID:64rEtcSD0▼このコメントに返信
ある意味英雄願望の一種だな
「もっといいものがあるに違いない!それがなんだかわからないけど!」
54.名無しさん:2020年10月29日 22:53 ID:Mvy2u8wq0▼このコメントに返信
※45
拾ったドングリの所有権がボスにある共産主義についてどう思う?
55.名無しさん:2020年10月29日 22:54 ID:VH4gYbJI0▼このコメントに返信
スレタイ、資本主義と共産主義を間違えてるよね
共産主義(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←天下をとれない理由
が正しい
56.名無しさん:2020年10月29日 22:54 ID:vTjUS2wA0▼このコメントに返信
>>3
治安もいいんじゃなくて弾圧されて口を塞がれてるだけというね
57.名無しさん:2020年10月29日 22:55 ID:uaz.i6LL0▼このコメントに返信
>>5
実際、アフリカアジアの発展途上国の貧困ありきだからね、先進国で金持ちが無駄に富を集めて悦に浸ってられるのも。
58.名無しさん:2020年10月29日 22:57 ID:F6Y.6hM00▼このコメントに返信
人間味を残して他の主義よりは生き甲斐がありそうなのが資本主義の成長段階、日本で言うなら戦後からバブル崩壊までの期間
今は養分が枯渇しかかってるから核戦争でリセット待ち
ってことでいいのかな
59.名無しさん:2020年10月29日 22:57 ID:W0ow6I9T0▼このコメントに返信
自由主義経済アメリカ「ソ連崩壊!共産主義ざま~~!」
ロシア 「今のアメリカは格差爆発でヘイトの嵐。内乱状態だな~。クスクス」
60.名無しさん:2020年10月29日 22:57 ID:WAMz2Il90▼このコメントに返信
48>こうして、日本ではいくらでも、竹中氏を批判出来るが、では、共産主義になれば、党に選ばれた竹中氏を批判出来ますか?
61.名無しさん:2020年10月29日 22:57 ID:TlMo9moY0▼このコメントに返信
>格差を固定させます
>底辺同士で争わせます

資本主義は資産を持ってる奴ほど効率よく有利に金儲けできるシステムだから
時間が経つほど格差が広まるのは仕方ない。
最終的には資産の流動性が低下して経済そのものが硬直化する。

しかし、そうした状況が戦争や災害によって定期的にリセットされることで
富の流動と再分配が復活し、社会は再び活気を取り戻す。

なんか生態系の自己調整機能によく似てて感心するわ。
62.名無しさん:2020年10月29日 22:58 ID:.LX13Q050▼このコメントに返信
バカにも分かりやすくしないとな
63.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
まあ、でも資本主義にも限界はあって

1 通貨発行
2 市場関係者

この二つの周りは腐る。これに対しては、形式上誰でも通貨が発行できる時代ということで対処していくんだろうと思う。
64.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:YOXYQnzj0▼このコメントに返信
資本主義ってのは弱肉強食を現代風にしただけだからな。
それが本能的に馴染むんだよ。
所詮は人の知性なんて獣と大差ないってことよ。
共産主義は人間程度の知性ではコントロールできん。
アレが実用的になるのはAIによる機械的な支配が確立してからだわ。
65.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:ui3ugfG40▼このコメントに返信
文化滅します、治安知りません、人権ってなんですかの社会主義より遥かにマシだったから
66.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:efzpTzES0▼このコメントに返信
フランス革命「おい!格差固定して貴族とか言ってたらギロチンだぞ!」
?「ひええ、、みんな平等ってことにします、資本主義はそのままで」
共産主義「おい!格差拡大して貧乏人放置の蟹工船なら革命すっぞ!」
資本主義「ひええ、、革命されたら困るしやりたくないけど労働環境改善!福祉も充実!」

資本主義は元々のむき出しの資本主義じゃなく貧乏人からの突き上げで変化してきた。
ところが資本主義にとってマイナスと思われたこと・・格差縮小、貧乏人の救済が実は資本主義にとってさらに発展する良い改良だったことが徐々に判明する。高度成長期、金持ちと貧乏人の組み合わせよりも一億総中流が経済を回し発展するのに大貢献したのだ。
言い方を変えれば、旧来の格差固定、格差拡大の資本主義はもはや無い。となれば格差をより減らし経済を回せるように貧乏人を減らし格差をなくしていくのが発展の鍵だとわかるだろう。
さらに言えば、格差拡大は資本主義にとって「うまくいってなかった頃への回帰」であり、いっときは福祉など社会負担を減らしたように思えてもジリ貧への道なのである。
67.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:uaz.i6LL0▼このコメントに返信
>>7
軍事力使わないだけじゃね?
中身は札束使って奴隷集めてるだけで、帝国主義と対して変わらんぞ。むしろ、規模はでかい。
68.名無しさん:2020年10月29日 22:59 ID:W0ow6I9T0▼このコメントに返信
※54
>ドングリの所有権がボスにある

 マルクスの構想とは違うんじゃね~の。(知らんけど)
69.名無しさん:2020年10月29日 23:00 ID:BO87my.50▼このコメントに返信
>>3
中国の植民地であるチベットやウイグルでは教育施設と称する施設で臓器売買目的でウイグル人が殺されたりしてるんやで。中国の占領地の内モンゴルではモンゴル語を禁止されたり文化破壊が行われてるんやで。天安門事件では若い学生が亡くなってるんやで。
70.名無しさん:2020年10月29日 23:01 ID:R0xoDDhM0▼このコメントに返信
文化が衰退とか意味わからなくて草
自由な経済活動でどんだけ文化できてると思ってんねん
71.名無しさん:2020年10月29日 23:01 ID:1lVn7QbJ0▼このコメントに返信
コロナをまき散らした共産主義
72.名無しさん:2020年10月29日 23:02 ID:uisDhsy70▼このコメントに返信
神権政治、王権制、封建制度、資本主義
これらは自然発生。
なるようになったものに後から名前をつけただけ。
社会主義や共産主義は理論であって、まだ実在しないよー。
73.名無しさん:2020年10月29日 23:02 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
>>70
北朝鮮特有の、マスゲームとか歌謡とかの文化、ああいうのは衰退するかも知れない。
74.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:EF4rV1zW0▼このコメントに返信
> 文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います
中国: 文革で破壊しました。天安門、ウイグル・チベット、最近台湾・香港弾圧刷るが故に、治安も悪く、多すぎる人をゴミ扱いしてますが。
75.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:W0ow6I9T0▼このコメントに返信
※60
 それは違う。議会制民主主義だから批判できる。
 民主主義は情報公開と監視、そして批判が原則だから。

 資本主義とは直接的には関係しない。

 ところで、どこかの極東の国の内閣は情報公開が大嫌いみたいですがね。ゲラゲラ
76.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:p1Y6Uz8s0▼このコメントに返信
資本主義を構築したのはユダヤ人コミュニティ
きっかけはキリスト教カトリックの免罪符に対するルターのガチギレ
対抗として生まれたのがプロテスタントで、立ち上げにユダヤ人資本家が多分に影響を与えている
資本主義とユダヤ教に共通性がありすぎることがある意味で証拠にもなっているだろうね

ちなみに蛇足だけど、現在のユダヤ人ってのはユダヤ教信者のことで人種ではないんだな
だから日本国籍を持ったユダヤ人が政治を主導してグローバル化してたり、共産主義と言いつつグローバル化で資本主義的な活動している中国もしっかり中国国籍を持ったユダヤ人が政治を主導していたりする
歴史と宗教を深く掘り下げて独学で勉強している人にしか理解されない考え方なんだけどね
77.名無しさん:2020年10月29日 23:04 ID:imWswrzT0▼このコメントに返信
民主主義と相性がええからやろ
社会主義、共産主義は詰るところ統制経済で、いきつくところは民主主義の否定やからな
78.名無しさん:2020年10月29日 23:06 ID:bkyPJmkF0▼このコメントに返信
客家ネットワーク
79.名無しさん:2020年10月29日 23:06 ID:imWswrzT0▼このコメントに返信
※76
ところがどっこい、共産主義はシオニズムの産物やで
一部の階層が富の再配分を思うようにやるには都合がいい仕組みやからな
よう考えたもんや
おそるべしユダヤ教
80.名無しさん:2020年10月29日 23:06 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
資本主義とは「採算合わんからやりません」
社会主義とは「採算合わんけどやりますん」

これが全てだと思う。
81.名無しさん:2020年10月29日 23:07 ID:WAMz2Il90▼このコメントに返信
結局は共産主義者の頭の中は、マルクスの生きていた、労働者にとって厳しい時代で止まっている。今では独禁法や労働基準法、労働組合法、経営者も株主訴訟で訴えられたりする。社会福祉も充実し、皆保険制度に年金、生活保護、障害者手当、失業保険、医療費控除、救急車は無料、職業選択の自由など、労働者にとって住みやすい制度になている。だから誰も共産主義に賛成しない。
82.名無しさん:2020年10月29日 23:08 ID:hPCRUS8d0▼このコメントに返信
※54
「拾ったドングリを遊んでるやつにも食わせる」ため独裁による弾圧が不可欠となる。
実際には公平な分配などしないけどね。ボスの総取り。人権はない。
83.名無しさん:2020年10月29日 23:08 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
一般的にには採算が合わん事をやると、関わった人が不幸になる。しかし何事も例外はあるので、そういうのは政府が税金でやる。
84.名無しさん:2020年10月29日 23:10 ID:WAMz2Il90▼このコメントに返信
75>日本は言論の自由が憲法で保障されているから。
85.名無しさん:2020年10月29日 23:11 ID:XlO26IEi0▼このコメントに返信
停滞したら人類同士で共食い始めるんだから仕方ない
限りある資産を奪い合って最後の一人になるまで争うか資源を使って資産を増やし続けるかの択一や
86.名無しさん:2020年10月29日 23:12 ID:p1Y6Uz8s0▼このコメントに返信
※79
よく勉強してますな
ハート一つ押しときますね
87.名無しさん:2020年10月29日 23:12 ID:zVf6ISIe0▼このコメントに返信
長い事社会主義やってたベトナムが国民解放して諸外国に送り出したらこのザマですよ? 
88.名無しさん:2020年10月29日 23:14 ID:nrO9r7.60▼このコメントに返信
さっさと資本主義とケインズ主義の組み合わせやれ
89.名無しさん:2020年10月29日 23:14 ID:8rvjbmp30▼このコメントに返信
資本主義の一番根本にあるのは信用創造。
銀行間で取引するとあら不思議どんどんお金が増える。
このお金を貸しまくって大量の資金を確保した企業家が
事業を起こして加速的に豊かになりましたとさ。
90.名無しさん:2020年10月29日 23:19 ID:TlMo9moY0▼このコメントに返信
※64
自然界の摂理をそのまま再現したものだから
ある意味いちばん正しいやり方なのかもな。
生物が45億年かけてたどり着いた最適解が弱肉強食だったわけだし。

逆に共産主義は自然の法則に反してるんだよ。
競争のない社会でみんなが平等に繁栄していくためには無限の資源が必要になる。
しかし地球の資源は有限なので、繁栄を続けていればいずれ必ず限られたパイを巡って競争が生まれてしまう。

共産主義国家が繁栄を続けるためには他国から富を奪い続けるしかないと、ある経済学者が言っていた。
仮に単一の共産国家が地球全体を支配できたとしても、富を奪う相手がいなくなった時点で
そこから先は徐々に崩壊するしかない。
91.名無しさん:2020年10月29日 23:21 ID:9jrUmmjG0▼このコメントに返信
産業を成長させるなら資金調達が簡単な資本主義が有利。
成長の余地がなくなれば封建制に戻る。
92.名無しさん:2020年10月29日 23:21 ID:sU.DhOLB0▼このコメントに返信
格差って言ってもなぁ
底辺言われてる人でさえ飢えて死ぬことは滅多に無いし、スマホだって持ってる
資本主義で全体の生活を向上させたお陰やで
93.名無しさん:2020年10月29日 23:21 ID:.LX13Q050▼このコメントに返信
中国は共産主義でアメリカは資本主義
そしてロシアは社会主義と
大国の動きは追わないと
94.名無しさん:2020年10月29日 23:22 ID:tVr.bf4h0▼このコメントに返信
そもそもが封建社会からの脱却として王権が弱まり資本家が台頭してきた事が資本主義であって資本主義を選んでそうなったわけではない
そういった特権階級に対抗する手段が共産制だったわけで、どちらが正しいという事ではないと思う
資本主義であればベンチャーの連中みたく明日資産家になる事も可能だが明日ホームレスになる可能性もある
正しい法律と治安さえ維持されていれば誰にでもチャンスのあるシステムだと思うけど、いつの世も上にいる連中が都合よくシステムを変えてしまうから問題が発生する
95.名無しさん:2020年10月29日 23:22 ID:1P.8dCbw0▼このコメントに返信
>>56
殺人鬼アンドレイ・チカチーロがソビエト全土にわたって犯行を繰り返していたのに
「連続殺人は資本主義の弊害によるものであり、この種の犯罪は存在しない」と言ってまともに捜査せず
いたずらに犠牲者を増やし続けたからな
96.名無しさん:2020年10月29日 23:26 ID:64rEtcSD0▼このコメントに返信
※45
ところがコンゴに生息するボノボという霊長類は、群れで食べ物を分け合うという。
相手に求められると分け合ってしまうことが多いらしい。
97.:2020年10月29日 23:28 ID:bkyPJmkF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
98.名無しさん:2020年10月29日 23:30 ID:uisDhsy70▼このコメントに返信
>>94
なので民主主義なんだけどねー
情報を抑えられると機能しないという欠点があるよなー
99.名無しさん:2020年10月29日 23:31 ID:2Ggvgokh0▼このコメントに返信
そもそも民主制自由化資本主義に移行する前段階で資本家つまり金持ちが育っていることが要因
ヨーロッパや日本の諸侯が抱えていた領地と学者や技術者、ある程度の土地と財産を持つことを許された庶民がいた
100.名無しさん:2020年10月29日 23:33 ID:VsmTkpI.0▼このコメントに返信
対立する共産主義が9時5時なので資本主義には勝てない。
101.名無しさん:2020年10月29日 23:34 ID:ELfDa5rp0▼このコメントに返信
競争原理は本能だからなぁ
社会性を築くのも競争による必然性だし
というか共産主義が全ての個が満たされていないと実現しないだけだと思うわ
102.名無しさん:2020年10月29日 23:37 ID:TlMo9moY0▼このコメントに返信
※96
その分け合う文化にも限界があると思うけどね。
たとえばボノボ50匹に対して食料が10匹分しかない場合。
極限の飢餓状態になってもボノボは群れが全滅するまで仲間と食料を分け合うんだろうか?

流石にそういう段階に入ったらボノボの闘争本能にもスイッチが入るんじゃね?
生物の第一原則は種の保存だからな。大人しく死を受け入れる動物はまずいない。
103.名無しさん:2020年10月29日 23:44 ID:Qe7fIHGy0▼このコメントに返信
資本論でもよんでおけ
104.名無しさん:2020年10月29日 23:45 ID:sdCR.nWG0▼このコメントに返信
>>2
資本主義が文化を衰退させるって初耳だな
疑似警察国家の共産主義が治安がいいって?
人を雑に扱うのは共産主義の特徴じゃないか
こんな事言ってるイッチはただのバカなんじゃないか?
105.名無しさん:2020年10月29日 23:51 ID:eW55jV.40▼このコメントに返信
資本主義を否定したいんだろうけど、社会主義国の大半が資本主義に靡いて中国に至っては自由主義の極みになってるのがね
106.名無しさん:2020年10月29日 23:54 ID:nenG2Dog0▼このコメントに返信
※96
サルの話を書いたが、こういう実験があった。
二つのアクリルケースがあり扉がついている、一つはうちからカギが開けられ、もう一つは外から
カギが開けられる。二つのケースを並べて、中に2匹の飢えたネズミをいれる。そして外側には
「一匹が満腹になるには全然足りない量」の食料を置いた。そして観察する。
すると、うちからカギが開けられるネズミは自分の扉を開けて外に行き、エサを「半分だけ」食べて
その後に仲間のケースの扉を開けてやったそうだ。そしてそいつもエサを食ったという。
そういう話を聞くと、なかなかいろいろ考えさせられる。
107.名無しさん:2020年10月29日 23:56 ID:RpKUOW7A0▼このコメントに返信
(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←これ現実の共産主義だろ
108.名無しさん:2020年10月29日 23:56 ID:AunF0eFy0▼このコメントに返信
人間(性)を理解出来ないのが共産主義の問題点
109.名無しさん:2020年10月30日 00:05 ID:yCiuneeg0▼このコメントに返信
民主主義採用してる日本で共産主義を同列に並べてるのかなり異常だけどな、徹底的に共産主義の危険性解くべきだけれど、左翼が弁護士会や学会牛耳って依然若者をオルグし続けてるからほんとろくでもない。
110.名無しさん:2020年10月30日 00:07 ID:eHOQnmpJ0▼このコメントに返信
再出発時点で矛盾してんだよな
111.名無しさん:2020年10月30日 00:07 ID:mQLOccg20▼このコメントに返信
文化の衰退も治安悪化も人権軽視も社会主義国の特徴じゃねえかw
左翼には現実が見えねえのかよ。
112.名無しさん:2020年10月30日 00:10 ID:mnD9Tkh40▼このコメントに返信
自然の摂理、本能に基づいた資本主義がなくなる事はないよーな
真逆の共産主義になるには動物やめなきゃらん
理性でどうにかできる部分を変更する修正資本主義が限界じゃね
113.名無しさん:2020年10月30日 00:11 ID:.ZbZt6f20▼このコメントに返信
※102
まあ弱肉強食の自然界だと仲間ってのが重要になることが多い。
個体数減ったら外的に蹂躙されちゃうからね。

あと、狩猟文化だと個人の能力が重視されるので格差の固定化は起こりにくいね。
格差は蓄財ができるようになってから。
114.名無しさん:2020年10月30日 00:14 ID:i4dh8u400▼このコメントに返信
※106
でもその実験を長期間続けたら2匹とも最後は飢えて死ぬんじゃね?

そのネズミ実験の拡大版が共産主義国家だとするなら
やはりそんな体制の国は最後に滅びる運命でしかない。
もっとも共産党の幹部は最後までしぶとく生き残るだろうけど。
115.名無しさん:2020年10月30日 00:17 ID:EZmbFTYx0▼このコメントに返信
単純に強いからやぞ。
戦争にも強いし、経済競争にも強いので、資本主義システムを導入しない国や社会は物質的に後れをとって最終的に戦争(内戦)で負けるか経済的な隷属の果てに資本主義化されてまう。
資本主義は他のシステムを駆逐する力が強いのよ。
これに対抗するには資本主義を駆逐できる普及力のあるシステムでないと勝てない。そんなシステムはまだ発明されてないし、それが現状より人間を幸福にするかどうかは微妙なところやw
116.名無しさん:2020年10月30日 00:24 ID:DVlfwtdH0▼このコメントに返信
ただし他のはもっとひどいってのがなぁ
おそらく、人は、他人の文化を衰退させ、治安を悪化させ、他人を雑に扱う生き物なんだろうな
で、金持ちは社会に複数発生したり業界ごとに強者が生まれたりと、資本主義はまだ多少は一強になりにくい構造になっているので、衰退させようとする強者がいれば保護しようとする強者がでたり、弱者を雑に扱うと他の強者の元に走られて敵になられるかもしれないので下手な事ができなかったりするんで、ほかの計画経済とかに比べるとまだマシになりやすいと
117.名無しさん:2020年10月30日 00:27 ID:Om6F.wgb0▼このコメントに返信
自由主義と民主主義を実施したい場合には
経済体制として資本主義を
軸にしないと矛盾を起こすから。

逆に資本主義には民主主義とか自由主義って
それほど必要な要素ではない。
118.名無しさん:2020年10月30日 00:29 ID:IHeUYwGz0▼このコメントに返信
それでも共産とは比べ物にならんくらい優秀やしな
封建とは一長一短って感じだけど
119.名無しさん:2020年10月30日 00:35 ID:DVlfwtdH0▼このコメントに返信
※115
単純な強さなら社会主義の方が上やろ
社会のリソースを特定分野にぶっこめるんだから
特定分野にぶっこめるんで多様性が失われて結果的に弱くなる方向に行きやすいとか、開発ラインを複数個もたない形にさせたがるんで多様性が生まれなかったりとかってのはあるけど、それはリーダーの資質の問題であって社会システムの問題ではないし
120.名無しさん:2020年10月30日 00:49 ID:lH9fl6uB0▼このコメントに返信
社会主義より遥かにマシ
121.名無しさん:2020年10月30日 00:49 ID:3VzynsUo0▼このコメントに返信
ごめんなさい。毛沢東の惨殺は1000万人ではなくて6000万人でした。
ちなみに、スターリンは2000万人でした。共産主義は人を大事にするんですねw
122.名無しさん:2020年10月30日 00:49 ID:6OBxNTtI0▼このコメントに返信
※119
リーダーが無謬ならそれで上手くいく。現実はソ連が教えてくれる。
123.名無しさん:2020年10月30日 00:52 ID:Q1q8lOhA0▼このコメントに返信
※38
どっちも同根だしね
資本主義=ユダヤ国際金融資本
共産主義=生みの親はユダヤ
まあマムシの子どもは地獄行き決定らしいけど(イエス談)
124.名無しさん:2020年10月30日 00:54 ID:TsgaD3bC0▼このコメントに返信
社会主義(文化を破壊します、治安は恐怖政治と密告で維持します、人権も人命は軽視します)
125.名無しさん:2020年10月30日 00:56 ID:RWVoASDu0▼このコメントに返信
労働の対価である賃金が存在しているからどっちでも同じ。
労働の対価ではなく生活する為のお金を支給。
そこに名誉や多少の金銭の上澄みは貢献度によって支給する。
働かなくても生きて幸せに暮らせる状態を生み出すことがこれからは大事。
126.名無しさん:2020年10月30日 00:57 ID:CQet.oi00▼このコメントに返信
>>1
言いたいことも何も今どき何とか主義なんて全くの無意味なんだよ
もう既にイデオロギーの時代じゃないそんな事言ってるのは
ここのアナクロ大艦巨砲主義くらいだよ
127.名無しさん:2020年10月30日 01:06 ID:ROW65iqD0▼このコメントに返信
日本経済なんか関係ねーよ。
トヨタが中国と心中する覚悟なのでトヨタと中国共産主義を応援したい。
128.名無しさん:2020年10月30日 01:20 ID:BgdyxaSV0▼このコメントに返信
トロツキストを吊るすスレはここですか?
129.名無しさん:2020年10月30日 01:36 ID:UFWwSXoQ0▼このコメントに返信
※119
資本主義ならリーダーがポンコツでも、リーダー最悪の社会主義よりまし
逆にリーダー最高の社会主義には、リーダー最高の資本主義じゃ苦しいが
人間ってやつは上澄みだけだけみても、平均したらポンコツが多かったってことだろ
130.名無しさん:2020年10月30日 02:18 ID:a2NmJy8x0▼このコメントに返信
資本主義が基本的に搾取体制でも法律で色々規制できるから
それなりに労働者の権利も守られるし何より努力した分は報われるから
どう頑張ってもさぼってばっかりで働かない奴と同収入が保証されるよりは
そらよっぽどましだわな
131.名無しさん:2020年10月30日 02:27 ID:y5ggoSze0▼このコメントに返信
色々勘違いと云うか、本質を知らなすぎる

>文化を衰退させます

文化は多様性の中でこそ生まれ発展・昇華する。これは古代の地中海文明からルネサンス、近代のルネサンスとも言える啓蒙思想以降の印象派やロマン派の作品群や思想家たちの勃興を見ても明らか。

>治安を悪化させます

イデオロギーと治安は無関係。治安の良しあしは社会を作る人々の民度で決まる。だからこそ同じ資本主義国の中でも犯罪の発生率が変り、社会主義国や共産主義国でも同じ。

>人を雑に扱います

そもそも人権思想は古くは宗教や倫理に根差し、近代は啓蒙思想の流布と共に「人権」に対する思想や姿勢が広まり「法治国家」で立法化するに至っている。また、マルキシズムの人権に対する考えも「啓蒙思想」から派生して、啓蒙思想のもう一つの根幹「法の下の自由と平等」を誤魔化す為の支配者すげ替え詐欺でしかない。啓蒙思想の広まりと共に一方的に搾取を行なう事が難しくなったために、利権の確保と新たな支配体制の為に社会主義国や共産国は立国している。
132.名無しさん:2020年10月30日 02:36 ID:rY0oxPdE0▼このコメントに返信
文化を衰退させているのは社会主義な。社会主義国に行ってみればわかる。100年前から時間が止まっている。
133.名無しさん:2020年10月30日 02:38 ID:AVyuqvXW0▼このコメントに返信
共産主義(文化なんて潰します、治安は恐怖と飢えで抵抗できなくします、人の命は虫けらのように軽いです)
134.名無しさん:2020年10月30日 02:58 ID:BhAZ5JkA0▼このコメントに返信
「働かざる者、喰うべからず」、これが共産主義の一大テーマではあるが実はこの「働く」をただの「作業」と履き違えている。
本当の「働く」は仕事を新たに見つけ出すこと、創り出すこと詰り創業に他ならない。
135.名無しさん:2020年10月30日 03:01 ID:dw5ppk7T0▼このコメントに返信
※17
他はもっとダメってだけだね。
136.名無しさん:2020年10月30日 03:02 ID:dw5ppk7T0▼このコメントに返信
※119
鬼城だね。
137.名無しさん:2020年10月30日 03:16 ID:BhAZ5JkA0▼このコメントに返信
※134続き
共産主義の「働く」は産業革命後間近の作業を想定しているに過ぎない。
スパイや破壊工作が発達する訳である。
138.名無しさん:2020年10月30日 03:20 ID:cBdaKWur0▼このコメントに返信
まあ頑張って俺のことを最後の資本主義者と呼んでくれる社会を目指してくれや
139.名無しさん:2020年10月30日 04:28 ID:vVOWCeKK0▼このコメントに返信
資本主義はこのまま進めば資本家の貴族世襲化による階級社会の固定化だろ
表向きは民主主義だが資本家貴族は治外法権になり政治は資本家貴族の言いなりになる
その上で軍事は資本家貴族下に入り民衆を弾圧可能になるから社会主義革命は不可能(ソ連や中国で実績アリ)
まあそのうちこの資本家貴族が完全腐敗して軍事を統制できなくなったところで再度の民主革命が起こるよ
でもそこで台頭するのは資本家貴族の下で動いてた実働商人たちつまり次世代の資本家
だから再び資本主義に突入して100年程度のサイクルで再び資本家貴族主義に移行する
以降この繰り返し、社会主義革命? はて・・・・・・?
140.名無しさん:2020年10月30日 05:05 ID:Z29P7Dwv0▼このコメントに返信
>>12
でもその欲望を刺激して人間の世は発展してきたんだよね。人も土地も国の物という公地公民制やってきた中国朝鮮は、20世紀まで
ずっと停滞して古代のままだった。対する日本は、それと決別して土地の私有が認められたから、新しい土地をどんどん開墾して富を
得たいというエネルギーになった。豊かになれば商業が発展して更に富が蓄積され、文芸も発展する。欧州の産業革命もそれで起きた。
141.名無しさん:2020年10月30日 05:07 ID:Z29P7Dwv0▼このコメントに返信
>>15
社会が豊かになったからだろう。日本も資本主義体制でも貧乏な時代は子だくさんだった。
142.名無しさん:2020年10月30日 05:14 ID:Z29P7Dwv0▼このコメントに返信
>>55
あまりに正論過ぎて誰も食いつかないからだろうな。
143.名無しさん:2020年10月30日 05:38 ID:UCI7U.zV0▼このコメントに返信
・文化を衰退させます ←嘘1 資本の余剰が文化を生んで育てて来た
・治安を悪化させます ←嘘2 資本を守る必要ができてセキュリティが進化した
・人を雑に扱います  ←嘘3 人的資本を確保するためにむしろ保護した

文化を衰退させ、治安も悪化し、人を雑に扱うのは社会主義
144.名無しさん:2020年10月30日 05:59 ID:Xi39i68W0▼このコメントに返信
資本主義 経済への欲望
共産主義 権力への欲望
145.名無しさん:2020年10月30日 06:11 ID:Z29P7Dwv0▼このコメントに返信
>>61
特に日本の場合、市民革命みたいなことは起きなかったけど、時代が変わるには単なる権力者の交代じゃなくて、常に下の階層が
上を倒して入れ代わってきたからな。源平、戦国時代、明治維新等など。敗戦というリセットも大きかったな。
146.名無しさん:2020年10月30日 06:14 ID:ZG3AKObk0▼このコメントに返信
共産主義
 ・宗教を含め社会文化を破壊する。 例:文化大革命、ポル・ポト派
 ・治安は良いが監視・統制社会で国家が市民を虐殺,する。 例:ソ連、文化大革命、ポル・ポト派
 ・大多数の市民は奴隷となる。 例:ソ連、中国、カンボジアポル・ポト派
147.名無しさん:2020年10月30日 06:19 ID:ZG3AKObk0▼このコメントに返信
※121

きっと現実世界から「解放」し「共産主義的理想世界」に送って差し上げたんだろ。
148.名無しさん:2020年10月30日 06:36 ID:a.xbRVP90▼このコメントに返信
>文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います

治安以外は共産主義の中国の方がひどいんだけど。
治安も徹底的な弾圧と監視で維持されているだけ。
149.名無しさん:2020年10月30日 07:06 ID:quA1yO4R0▼このコメントに返信
現実世界じゃ全部社会主義国家のほうが衰退させているんだが?w
低能アカはいい加減現実から目を逸らすのやめたら?w
150.名無しさん:2020年10月30日 07:08 ID:quA1yO4R0▼このコメントに返信
※119
頭が共産主義者とか言う無能の馬鹿じゃムダ金の方が多いw
151.名無しさん:2020年10月30日 07:59 ID:MOyn1NDs0▼このコメントに返信
>文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います
これ、主義とあまり関係ないやん?
むしろ文化は資本主義体制下で隆盛すると思うが?
152.名無しさん:2020年10月30日 08:20 ID:QYc4KW4r0▼このコメントに返信
「文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います」って
共産主義とか全体主義とかからのただの誹謗中傷。
153.名無しさん:2020年10月30日 08:28 ID:ZK8KsZX40▼このコメントに返信
人の欲に付け込んだシステムで、実は本能に近いところでやってるから強いよな。
154.名無しさん:2020年10月30日 09:27 ID:L61S7DAJ0▼このコメントに返信
>>6
純粋な資本主義なんて存在しないよ。問題があるたび修正パッチあてながら動かしてるようなものだから。逆に共産主義は初期ロッドを不磨の大典にして修正自体を拒否して対応不可になったから廃れてしまった。ある意味生き残りに重要なのは対応力なのだというのが分かる一例だと思う。
155.名無しさん:2020年10月30日 09:27 ID:Neswywaf0▼このコメントに返信
「他人や社会が必要とするものを用意した者がより多くの報酬をもらえる制度」

・・・これが資本主義以上の公正な評価が行われる制度がない限り、そりゃ多くの人が取り入れるだろうに
156.名無しさん:2020年10月30日 09:46 ID:p65nj.7i0▼このコメントに返信
>君主政治も昔は当たり前だったけど今の価値観からしてら異常や
>きっと誰も気づいてない国家モデルがあるとはずやと思う

俺は無いと考える
というのも俺の持論は「政治は技術ベースで組まれる」だからだ

鉄器が主流なら、槍や鎧で武装した軍を持つ当主が一番強いから君主制
銃火器が主流なら、銃で武装したり新しい銃火器を考えられる民衆が一番強いから民主主義
「民衆のための政治」なんてのは建前で、一番強い戦力が主権を持っているだけって残酷な現実だと思ってる

故に技術ベースが進まない限りは、新しい制度を思いつくかも知れないが、環境に適しておらず国力が低下するか敵に滅ぼされるだけ
なので常に制度は変化していく物って考え方は非常に大事
157.名無しさん:2020年10月30日 09:46 ID:kS.ZVIJf0▼このコメントに返信
> 頑張っても頑張らなくても報酬一緒か…なら頑張ったろ!
> 最高権力を手に入れたで!私欲の為には一切使わず皆の為に尽くしたろ!
>
> 人類が皆こんなだったら共産主義が天下とってたんやけどな

そんな理想的労働者しかいなかったとしても無理。
結局、共産主義は指導部が一人で経済のすべてを計画することになるから、1本のロープを踏み外さずに進むようなもの。1つでも失敗したらそのまま国家ごと真っ逆さま。
資本主義で複数の民間企業に経済を回させていたら、ある企業がロープを踏み外して破綻しても、別の企業は生き残るし、その間に別の企業が立ち上がるかもしれない。
分散はリスクヘッジの基本だよ。
158.名無しさん:2020年10月30日 11:19 ID:alLiiKDU0▼このコメントに返信
>>12
だから文化も発展するんだよな。
皆が色々なものを出して、受ければ広まる。
淘汰されたものはそもそも知られてなかったり、受け入れられてなかったもの。
いい悪いはあるかもしれないが、皆に望まれたものが広まる。

これが検閲管理されてたらどうなるか?
って話。
159.名無しさん:2020年10月30日 11:26 ID:Neswywaf0▼このコメントに返信
※156
集権と分権の違いだと思う。

外敵が居ると集権になり、外敵が居なかったり社会が大きくなりすぎて管理に割くリソースが大きくなりすぎると分権になる。
テクノロジーや資本の大きさと、周辺状況によって変化しているだけ
160.名無しさん:2020年10月30日 15:00 ID:riaZLdqD0▼このコメントに返信
※102
生き物の基本的な本能が「種の保存」なら「個」が生き残ったってどうに盛らないんじゃ?
まあ限度はあると思うけどね。水のない惑星で水の必要な生き物は行きも来れないし。
161.名無しさん:2020年10月30日 15:01 ID:riaZLdqD0▼このコメントに返信
今の資本主義に不満がある人たちは結局のところ「分け合うこと」つまり資本の再分配システムに不満があるってことなんだろうなとは思う
だからといって極端な平等を理想とする共産主義だと分け合え切れずに破綻すると思ったりもするので、落としどころをどこかに見つけないtといけないんだろうけど、そんなものはない気もする。
人は綱に不満を言う生き物だから
162.名無しさん:2020年10月30日 15:38 ID:y08YJd1b0▼このコメントに返信
(文化を衰退させます、治安を悪化させます、人を雑に扱います)←せつこ、それ共産主義や
163.名無しさん:2020年10月30日 23:35 ID:mbuD..WN0▼このコメントに返信
>衰退させます、悪化させます、雑に扱います
こういう比較の言葉を出すときは、当然比較対象となるものを出さなきゃいけないけど誰も出せない
それが答え
164.名無しさん:2020年10月31日 00:38 ID:qf7hthZT0▼このコメントに返信
※162
共産主義だとこうだろ?

「文化破壊します、治安は監視社会で支配者層は安泰です、人権?何それ美味しいの?」
165.名無しさん:2020年10月31日 02:06 ID:qZF.r58T0▼このコメントに返信
共産主義でも本当に平等に分けた例がないからな
役人と一般の飲食店 同じ給料?というと違うだろう
166.名無しさん:2020年10月31日 02:06 ID:qZF.r58T0▼このコメントに返信
突き詰めると給料そのものがなくなるんだったか共産主義
167.名無しさん:2020年11月01日 09:36 ID:KxNy6trH0▼このコメントに返信
生産には究極2つの方法しかない。

独創的な発想をもとに元手を薄く広く集め、新しい技術、産業、市場を生み出し、結果社会に格差が生じるか、他方パクってきた既知の技術、システム、産業をベースに、平等な理想社会建設のため社会主義経済を進め、市場(自由競争、価格、市場を否定)は縮小、消滅し、新しいものは産まれず、特権階級(プロレタリアート独裁)が暴力で生産性ゼロの計画された無計画(計画経済)を維持しつづけ全員貧しくなるか。

前者においては、社会を理念で縛らず、原則自由。そのため文化も自由競争で愚かなものが排され、繁栄していく。後者においては嘘(唯物論、労働の最高価値、剰余価値)以外認められず、文化は嘘を礼賛するもの、歴史捏造(唯物史観)するもの、自らの教典(資本論)が嘘で成り立っていることを隠蔽する嘘宣伝が繰り返される。つまり嘘の大衆洗脳。

次に治安と個人、社会の自由、人権はセットであり、適正な手続き、犯罪なくして、人権を蹂躙し労に監禁することは治安とは言わない。社会主義の治安とは国家犯罪の別名。思うに治安とは私人の自由拡大が社会を害し、他個人の人権を侵害するときに限り、法の支配の実現のため、適正な手続きにより、抑制的におこなわれるものである。

168.名無しさん:2020年11月01日 09:57 ID:KxNy6trH0▼このコメントに返信
人を雑に扱うとか、まさに人権尊重は個人を尊重することであり、無法社会主義と比較にならない。

また資本主義とは、マルクスが命名したもので、この概念には憎悪(資本主義という怪物)がこめられており、適切ではない。また現代経済における資本とは、信用創造という嘘や証券関連市場(イカサマバクチ)を含み、その相互の干渉、無限の増殖、センセーショナルな変動は経済のマイナス要因であり、マルクスが考えたようには資本は現代経済のなかで存在せず、当然搾取などは個人的な被害妄想で存在しない。

ただ資本の過剰な蓄積(資本とは存在しない。ただ積み上がった計算上の数額が未来の個人に経済活動に駆り立てるトリック。つまり、資本、貨幣とは未来の生産、それによる未来の富の担保であり期待)は将来的に贖うのが不可能な程となり(技術開発の停滞、資源の限界、環境の限界、食料の限界、人口の限界)、破綻する。この回避が急務。
169.名無しさん:2020年11月01日 19:52 ID:JH.r4BN.0▼このコメントに返信
「搾取などは存在しない」
格差社会の現実を無視した意見ですな
170.名無しさん:2020年11月02日 08:15 ID:euMo4zqK0▼このコメントに返信
例えば企業の売り上げから、設備投資、材料費、加工費、外注費、人件費、光熱費、輸送費、営業費用、そのた税金など引けば、かなりよくて数パー、一割超えるの企業はかなり優秀。

一割いかない純利益が搾取といえるのか。
171.名無しさん:2020年11月03日 00:32 ID:A3IdyE610▼このコメントに返信
※170
ではその一企業での社員間の収入の差は
重要度と身分が違う? そりゃごもっともで
172.名無しさん:2020年11月04日 22:55 ID:plFH50gv0▼このコメントに返信
そこが共産主義や社会主義を引き付ける最大の要因。つまり高額所得者と低賃金のものとの格差による怨嗟。

しかし魔法はない。高額所得者などごく一握り。全員の所得を平等にならしてもいくらにもならない。

そこは置いといて、社会の生産性、創造性を、自由に拡大する仕組み、条件を措定し、その上で結果(社会の富増産)がでたらそこはある程度要求してもよいと思う。しかし今の状態(有り余る富とは全部嘘、信用創造、いかさまばくちで作り出した嘘、信用、架空の富)ではいざ全員で分けようとしても、なにもないのは明らか(見せかけの巨大な富は貧民を駆り立てるためのフェイク)。

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