2020年10月29日 19:05

長崎新幹線ってなんで揉めてるんや?

長崎新幹線ってなんで揉めてるんや?

gahag-0029156011-1

引用元:長崎新幹線ってなんで揉めてるんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603884818/

1: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:33:38 ID:dSI
有識者教えてくれ
佐賀は新幹線通るとデメリットあるんか?

3: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:34:08 ID:zqo
佐賀にメリットがないから

5: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:35:11 ID:dSI
>>3
移動速度上がるのはメリットちゃうん?
それともそれ以上のデメリットがあるんか

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:35:19 ID:uyB
佐賀は潤うどころか人取られるかもなのに敷設のお金も支払わなければならないから

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:36:21 ID:Gmb
国からしたら通り道だから建設費を負担しろと言うのは当たり前だからなぁ

9: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:36:35 ID:rid
どこもそうだけど環境保護の観点から反対されることが多い
蛍がいなくなるとか、水が汚れるとか

13: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:37:44 ID:zqo
これまでの新幹線って通過する全ての県が欲しがっとったからな
反対されたときの対処は未知の領域や

15: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:38:33 ID:2dv
>>13
一応市町村単位なら埼玉南部の反対運動とかはあったことがあるが…

17: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:39:29 ID:zqo
>>15
市町村レベルなら国と県の威光で封殺できるからなあ

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:39:26 ID:Cf2
新幹線通ると在来は第三セクター化→便数減&運賃上昇不可避
佐賀博多間程度だと時短効果は薄いのに新幹線は在来と比べて千円単位で高い
というデメリットばかりなのに佐賀にも建設費要求される

いかんでしょ

20: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:40:03 ID:Gmb
福岡と長崎は大幅な短縮で歓迎だが
佐賀は大幅な短縮どころか在来線と対して所要時間は代わらず
挙げ句に金は取られる

23: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:41:44 ID:dSI
佐賀は金払うのが嫌なんか
それともそもそも通すのが嫌なんか

30: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:45:06 ID:rid
>>23
金が大きいな
とは言え通すことによるデメリットで反対してる勢もおるが、その程度ならゴリ押せる

28: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:44:34 ID:Gmb
リニアもそうだけど静岡もごねてるな

33: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:45:57 ID:Cf2
>>28
あれは長野にルート変更すればええやろ
多少所要時間伸びるけど静岡の工業農業潰せんわ

39: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:47:51 ID:rid
>>33
ニュースにはなってないが新幹線通すとなるとどこもごねるで
大掛かりな工事になるからな

51: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:50:47 ID:dSI
そもそも長崎側も大したメリットないんやろ?

53: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:51:16 ID:Gmb
地元の老人議員「おらが空港、おらが新幹線」

54: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:51:57 ID:2jP
佐賀県どころか長崎市以外の長崎県民にもメリットがない

55: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:52:37 ID:Gmb
隣県が保有してるからおらも欲しいって駄々っ子かよ

56: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:53:22 ID:2jP
九州は特急列車で盛り上げろ
四国はSLで盛り上げろ
北海道は寝台車で盛り上げろ

57: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:54:09 ID:zqo
長崎市の近くに空港作った方がはるかに良さそう

58: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:54:13 ID:VlF
四国に電車はマジでいらん
帰省する時欲しいなってくらい
住んでたら車あるし他県に用事ないし

59: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:55:17 ID:uyB
鉄道維持するのは九州がギリギリなラインだと思うわ

60: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)20:57:07 ID:Gmb
佐賀・長崎・福岡周辺だと佐賀空港で十分じゃね

68: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)21:01:30 ID:Lfc
どうせ若い奴はみんな東京に吸われるんだから地方に通したって将来赤字確定
日本は都市国家になるんだから

73: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)21:02:45 ID:uyB
九州四国から東京行くやつは東北ほどおらんやろ

74: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)21:03:20 ID:uXW
大阪行くんやぞ

77: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)21:06:05 ID:uyB
>>74
四国だと広島岡山、九州だと福岡熊本の方が求心力ありそうやない?

78: 名無しさん@おーぷん 20/10/28(水)21:08:10 ID:eKs
長崎新幹線しかり四国新幹線みたいな地方新幹線て
偉い人が
「うちの県に新幹線が走ってないのが悔しい。通したい。」
って採算度外視のエゴで話進めてるような気がしてしまう。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月29日 19:11 ID:RpKUOW7A0▼このコメントに返信
土地の人が乗り気じゃないんじゃね
2.名無しさん:2020年10月29日 19:12 ID:AnpAPPd60▼このコメントに返信
四国は欲しい、こんぴらさん行くのに時間が掛かりすぎる
3.名無しさん:2020年10月29日 19:12 ID:QBWkeMsN0▼このコメントに返信
佐賀がダメなら熊本分岐で島原の方からトンネルか橋で回すとかはあかんかw
4.名無しさん:2020年10月29日 19:12 ID:WJNhg.n.0▼このコメントに返信
北海道新幹線とか北陸新幹線って採算とれているのかなあ?
5.名無しさん:2020年10月29日 19:13 ID:vnZeuOZ60▼このコメントに返信
佐賀県を二つに分けて、福岡県と長崎県が吸収すればよい
6.名無しさん:2020年10月29日 19:16 ID:oyUJxw3h0▼このコメントに返信
長崎新幹線って計画変更されるたびに佐賀にとっての負担とデメリットが増えていってるからなあ
7.名無しさん:2020年10月29日 19:17 ID:vVBiCVqf0▼このコメントに返信
まあ佐賀の最大ディメリットは並行在来線問題だな。
先に完成した他の地域の整備新幹線の途中通過都市も、並行在来線特急廃止で
惨憺たる状況になってるし。
8.名無しさん:2020年10月29日 19:18 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
米4
そもそも新幹線自体が利益がでないくらい運用と保守にコストがかかる。
利益が出てるのは東海道新幹線だけだよ。
9.名無しさん:2020年10月29日 19:22 ID:ERGfIS780▼このコメントに返信
ローカルが廃線になりそうだな
10.名無しさん:2020年10月29日 19:24 ID:9oCgaulQ0▼このコメントに返信
長崎県北部にも全くメリットが無い。
フリーゲージトレインの運用前提で計画したのだから、開発のめどが立たなくなった時点で変更するべき。
ミニ新幹線なり特急の運行見直しなり、もう少しましなやり方はある。
11.名無しさん:2020年10月29日 19:24 ID:gnWGKS100▼このコメントに返信
新幹線作っても運賃が高くて誰も乗ってない
意味あるのか?
12.名無しさん:2020年10月29日 19:26 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
特急つばめをE2系とかE6系みたいにミニ新幹線方式の車両に代えるのは無理なんかな?
京成スカイライナーみたいに新幹線と特急車両の折衷みたいなのでも十分な気がするが
13.名無しさん:2020年10月29日 19:27 ID:MfATBuu00▼このコメントに返信
>>2
ホビートレインで我慢しとけ。
14.名無しさん:2020年10月29日 19:28 ID:DqscVnud0▼このコメントに返信
四国って単線の線路が山間をやっとこ通っている感じなのだが
新幹線通す場所あるのか?
15.名無しさん:2020年10月29日 19:29 ID:Th7FMb1m0▼このコメントに返信
>>2
四国に新幹線?アホかよw
まず特急を1時間に2本以上通してから言えや
16.名無しさん:2020年10月29日 19:30 ID:qUaWt9pI0▼このコメントに返信
蛍がいなくなるとか、水が汚れるとか

ダムより人と同じ話してるw
17.名無しさん:2020年10月29日 19:31 ID:gmZRgiK30▼このコメントに返信
長崎県と佐賀県が、合併すればいいだけだろ。
18.名無しさん:2020年10月29日 19:32 ID:gmZRgiK30▼このコメントに返信
>>2
※2
四国は、歩け!
19.名無しさん:2020年10月29日 19:33 ID:ERGfIS780▼このコメントに返信
四国は自動車道作ったばかりだろ。新幹線も作るなんておかしいわ
20.名無しさん:2020年10月29日 19:33 ID:MjhIgMKE0▼このコメントに返信
佐賀にとっては
金がクッソかかる割にそこまで早くならない
特急に比べて停車駅が減るので地元の利便性は下がる
在来線は3セク分離するので負担維持しなきゃならない

そりゃはいはいと賛成しませんわ
似たような条件の新潟と違って専用新幹線作ってもらった負い目もこれから先の新線計画もないし
21.名無しさん:2020年10月29日 19:35 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
福岡とも程近く新幹線の恩恵が無い佐賀にとってはフリーゲージトレイン(在来線と新幹線で違うレール幅のどちらも通行できる電車)導入が最低限の譲歩だった。
しかし、フリーゲージトレインの開発失敗。
新幹線を通すと在来線は第三セクターにされ佐賀県の負担で運行しなければならない。
通勤通学には在来線が必要だった佐賀県にとっては「なんの利益にもならない新幹線を通され、経営の負担の大きい在来線を押し付けられるだけ」というデメリットしか無い状況。
これは佐賀県民じゃない俺でも同情する。
22.名無しさん:2020年10月29日 19:35 ID:oXybmnEC0▼このコメントに返信
新線部分を狭軌に変えて160キロでぶっ飛ばすが最良と思うけどねえ。
これなら佐賀も文句言わんだろ。
23.名無しさん:2020年10月29日 19:36 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
>>11
ほんと北陸新幹線開通でサンダーバードが行かなくなった場所は関西行くにはむっちゃ不便になったからな。
新幹線にも良し悪しあるよね
24.名無しさん:2020年10月29日 19:38 ID:kHTBN.HS0▼このコメントに返信
>>12
あわよくば新大阪まで走らせたいんや。
でもJR西と東海としては山陽新幹線に
乗り入れるなら九州新幹線みたく
フル規格の車両持ってきてほしいみたいや
何かトラブルがあったらいろいろと
ややこしいからな
25.名無しさん:2020年10月29日 19:39 ID:lyrsHJAM0▼このコメントに返信
九州民やけどあそこに新幹線通すならその金でさっさと在来線を全部複線化しろ
あの距離なら特急で十分や、新幹線はいらん
26.名無しさん:2020年10月29日 19:39 ID:8TqFqUla0▼このコメントに返信
>>4
コロナ前時点で、北陸は収支良好
北海道はただの赤字製造マシーン
27.名無しさん:2020年10月29日 19:41 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
※22
地上狭軌で160キロとかキチ〇イかよw
踏み切りもあれば野生動物やアホなガキまでヒョイヒョイ線路に入り込む状況でそれをやらせる?w
28.名無しさん:2020年10月29日 19:41 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
>>22
E6系を西日本向けに一部設計変更とかして走らせるとかなら手間と時間少なくてすみそうな気がするけどな。
E6系なら在来線の線路にも対応してるし
N700系ほど人乗せることないと思うし
29.名無しさん:2020年10月29日 19:42 ID:kHTBN.HS0▼このコメントに返信
>>14
瀬戸大橋にはスペースあるで。
四国本島…?
30.名無しさん:2020年10月29日 19:43 ID:hrUr2KGd0▼このコメントに返信
今は違うかもしれんが10年前JR佐賀駅を降りて延々とシャッターの閉まった商店街を歩いた記憶が歩る。
ああいう閑散として退廃的な街もいい、どこも賑わってるじゃ逆につまらない
31.名無しさん:2020年10月29日 19:44 ID:FxWXgHME0▼このコメントに返信
長崎が新幹線を欲しがったので、フリーゲージトレインでもって路線乗り入れ可能な車両を開発する計画が持ち上がり、それならばまぁ…と佐賀も了承する。

長崎、フル規格の線路を敷設する。

しかしフリーゲージトレインの開発が頓挫。

ミニ新幹線やスーパー特急ではせっかく敷設したフル規格線路が無駄になる。焦った長崎、佐賀にフル規格新幹線の計画を持ち掛ける。

で、ここで発生する佐賀のデメリット
・佐賀はいらないフル規格線路の敷設および整備維持費用(しかも佐賀の負担がかなりでかい)
・新幹線敷設後の平行在来線の第3セクター化(運賃値上げ、下手したら廃線)
・予想される特急の減便
・上の負担を強いられた上で福岡までの時短効果が少ない
これでなんで納得してもらえると思ったのか?
32.名無しさん:2020年10月29日 19:45 ID:kHTBN.HS0▼このコメントに返信
>>20
特に肥前山口と諫早の間は地獄不可避やな
33.名無しさん:2020年10月29日 19:46 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
>>21
フリーゲージ車両は近鉄さんが成功するか楽しみや

34.名無しさん:2020年10月29日 19:47 ID:.nsCKIbI0▼このコメントに返信
そもそもいらんだろっていう場所だしな
35.名無しさん:2020年10月29日 19:48 ID:FxWXgHME0▼このコメントに返信
※28
長崎がもうフル規格で作ってるからフル規格じゃなきゃヤダって言ってるんだよ。
バカだと思う。
36.名無しさん:2020年10月29日 19:50 ID:FxWXgHME0▼このコメントに返信
リニアも長崎新幹線もメリットが無い一部に多大な負担のしわ寄せ押し付けるのひでぇわ
37.名無しさん:2020年10月29日 19:50 ID:JOP9cGkP0▼このコメントに返信
※1
てーか近すぎやねん。距離だけベースで見れば長崎経由で鹿児島や宮崎まで延ばせばまだ意味もあるけど、今度は利用者数がなぁってなる。
宮崎なんて通したところで利用客往復で年に100万人居れば多いレベルだろうからなぁ…

なお特急だと宮崎駅とすぐそばの南宮崎を合わせて1日10000人以下の乗降者数なので結構冗談抜きです。

まぁ特急どころか在来線すら1時間に1本か2本程度だから特急使うぐらいならバスか飛行機になるのも当たり前だけど
38.名無しさん:2020年10月29日 19:51 ID:kUBRjysP0▼このコメントに返信
>>34
通過するだけどころか人が新幹線で余計に出ていくだけな気がするけどな
39.名無しさん:2020年10月29日 19:52 ID:dEdmcySJ0▼このコメントに返信
>>35
秋田みたいな幹在直通すんならそもそも佐賀県内区間を新線にしないにしても、狭軌から標準軌に変更する必要があるぞ
なお東日本で使った改軌の機械は外国に売っ払って国内に存在しないし、結局佐賀に負担を頼むことには変わらない上に、線路幅が変わるので在来線にも新車両が必要でさらに周辺との直通運転もできなくなる
40.名無しさん:2020年10月29日 19:53 ID:XzWY6eQB0▼このコメントに返信
>隣県が保有してるからおらも欲しいって駄々っ子かよ
それ、いらない空港無理やり作ったときの佐賀に言ってやれ
41.名無しさん:2020年10月29日 19:53 ID:Ay7sgpQ20▼このコメントに返信
長崎新幹線は、谷川建設てか谷川弥一(自民・長崎3区)が工事で儲けたくて作りたがってる路線
佐賀とくに佐賀市にとっては時短効果もほぼ無しで恩恵ゼロ
800億負担でデメリットばっか大きすぎ

ちな谷川弥一とは

長崎新幹線建設反対する佐賀は韓国か北朝鮮のようだとかほざいてみたり
国会の審議で時間余って般若心経となえたり好きな文学作品言い始めたり
保守っぽい政策を掲げるも、朝鮮通信使交流議員の会・日韓議員連盟・日韓海底トンネル推進議員連盟に属してたりというエセ保守の利権売国奴だったり
そんな奴
42.名無しさん:2020年10月29日 19:53 ID:JEUz9VRg0▼このコメントに返信
長崎への旅は特急がくるまでは福岡からきた観光客は宿泊があたりまえだった。
議員や観光協会が推進して特急が来るようになったら宿泊客が日帰りになってしまった。
日帰りは夕食もなく、酒も飲まず、色街にお金も落ちず。

新幹線の開通はさらに酷くなることだろう

そういうことだ。
43.名無しさん:2020年10月29日 19:55 ID:KIlrZsBv0▼このコメントに返信
玉名から30キロばかし有明海海底トンネル掘って島原鉄道に繋げようぜw
44.名無しさん:2020年10月29日 19:55 ID:ARgajCuz0▼このコメントに返信
熊本人の俺から見ても佐賀に一分のメリットも無い。
デメリットはてんこ盛り。
45.名無しさん:2020年10月29日 19:57 ID:FxWXgHME0▼このコメントに返信
※39
それでも一度はFGTにOK出した佐賀は仏か?
46.名無しさん:2020年10月29日 20:01 ID:RhOdK13a0▼このコメントに返信
もう、新幹線じゃあダメ時代遅れ。釜山から長崎まで日韓海底トンネルのリニアにしろ
47.名無しさん:2020年10月29日 20:03 ID:RZsxcIHi0▼このコメントに返信
※4
北海道は知らんが北陸新幹線はコロナで激減するまでは普通に黒字だったぞ
48.名無しさん:2020年10月29日 20:04 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
※46
釣り針がデカいんだよ
49.名無しさん:2020年10月29日 20:05 ID:Qy0CJMEq0▼このコメントに返信
>>3
無茶だな〜
50.名無しさん:2020年10月29日 20:05 ID:3vtAprSo0▼このコメントに返信
新幹線建設費負担の上に
在来線を第三セクターに転換、税金投入して将来に渡り維持しなければならない
特急はなくなり運賃も上昇
佐賀からすれば誰得だわな。現状維持が良いに決まってる

※45
フリーゲージは佐賀の在来線区間を一切いじらず実現できるからokしたんだよ
それが頓挫したからじゃあフル規格やミニ新幹線って話にはならない訳で
51.名無しさん:2020年10月29日 20:05 ID:Ay7sgpQ20▼このコメントに返信
ちな長崎県内でも長崎市のごく一部以外からは軒並み反対されてる模様
長崎新幹線ができても在来特急なくなって料金割高になるだけで恩恵ほぼ皆無のデメリットてんこ盛り
もし長崎新幹線なんか開通したら福岡へ出るときはバス使うことになるってさ
52.名無しさん:2020年10月29日 20:06 ID:ofoxeFrl0▼このコメントに返信
>>45
フリーゲージトレインなら改軌がないから、せいぜい既存路線の高速化とホーム設備等の改修、フリーゲージトレイン向けの設備増設程度で済む。この場合在来線自体にも恩恵があるから賛成する理由は十分にある
53.名無しさん:2020年10月29日 20:07 ID:0ErL2CoD0▼このコメントに返信
長崎市内から博多に行くのが時間かかって不便だからってのが発端。なお今では多数の人が時間はかかるが安い高速バスで博多に行く模様。新幹線はそもそも需要をなくしてる。いらねーじゃん。
それと佐賀駅など佐賀の都市部が壊滅的打撃を受ける事が予見される。佐賀が新幹線を通す事に賛成するのはあり得ない。
54.名無しさん:2020年10月29日 20:09 ID:P6l6IV6E0▼このコメントに返信
>>4
北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップの意味もある
55.名無しさん:2020年10月29日 20:11 ID:VjYXvt.e0▼このコメントに返信
あんな日本の端っこにフル規格で新幹線なんか通してどないすねん
採算取れるんか?
56.名無しさん:2020年10月29日 20:12 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
長崎県が「自分達の利益のためにどうしてもフル規格新幹線を佐賀に通せ」と主張するなら、佐賀県のデメリットを長崎県が全て負担すべきなんだよ。
佐賀県の在来線が第三セクターになるならその金は長崎県が負担すべきなんだ。
そこまでやるなら佐賀県も反対しないだろうさ。
57.名無しさん:2020年10月29日 20:13 ID:3eqwUxzw0▼このコメントに返信
>>55
鹿児島と函館の悪口はやめたまえ
58.名無しさん:2020年10月29日 20:14 ID:y1FUMX3C0▼このコメントに返信
調整が上手い民主党政権ならこんなに揉めないだろうな
59.名無しさん:2020年10月29日 20:15 ID:3UZl8YBf0▼このコメントに返信
国レベルで考えなきゃいけないところに県レベルの意見を持ってくるからおかしい。
んで、県レベルの意見を出せないのなら県に金を出させるのもおかしい。
新幹線建設の制度設計自体が間違ってる。県に負担も意見もさせるな国がやれ。
60.名無しさん:2020年10月29日 20:17 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
※58
釣り針がデカいんだよ
61.名無しさん:2020年10月29日 20:18 ID:C7hWurDP0▼このコメントに返信
長崎新幹線できたら、長崎本線は第三セクター化するのかな。その場合は、鳥栖から先がそうなって、料金値上げになるのだろうね。最近は新幹線が出来て在来線が第三セクター化するのは当たり前だろうし。
62.名無しさん:2020年10月29日 20:18 ID:pepgmuBx0▼このコメントに返信
佐賀は建設費負担で嫌がってる訳ではなくて
今の条件がフリーゲージトレインのときに結ばれた条件なんで
フル規格なら並行在来線の取り扱いとかで新たな条件が必要だと思ってるのよ
63.名無しさん:2020年10月29日 20:20 ID:hrUr2KGd0▼このコメントに返信
>>59
※59
誰もいない、降りない場所に駅がある
地方のこんな場所は、権力者の利権絡みだからな。
64.名無しさん:2020年10月29日 20:21 ID:Ay7sgpQ20▼このコメントに返信
何が何でも長崎新幹線作らせたい利権売国奴谷川弥一が自分のポケットマネーだけで全部賄えばいい
できんなら中止
65.名無しさん:2020年10月29日 20:22 ID:egv1pQs10▼このコメントに返信
インフラ無いとこに投資は増えないし、発展諦めた土地は没落ルートから這い上がれないから欲しがるのは理解出来るかなあ
競争に負けて没落するか、何もせず没落するかって話だし…
66.名無しさん:2020年10月29日 20:26 ID:KrxwdzfB0▼このコメントに返信
この先衰退の一途を辿る運命の田舎で新幹線の維持できる筈ない。
67.名無しさん:2020年10月29日 20:29 ID:vtVyf8HC0▼このコメントに返信
長崎市民だけど要らないよ。
長崎駅に“新幹線は県民の総意”見たいな看板があったけど、
勝手に総意にすんなって思う。
長崎市民は福岡行く時にはバス使うしね、安いし目的地で停まるから。

それより島原から天草の横断道路作った方が流動性が上がると思う。

68.名無しさん:2020年10月29日 20:32 ID:MvAaJfHl0▼このコメントに返信
在来線の方が便利だから
駅が減るだけっていうね
69.名無しさん:2020年10月29日 20:36 ID:yeuR3ana0▼このコメントに返信
友達に聞いたけど、長崎市民は車や高速バスで福岡に行ってる
今更、いつ出来るかわからないうえにバカ高くなる長崎新幹線に乗る理由がないそうです
70.名無しさん:2020年10月29日 20:41 ID:lzl9w3Ao0▼このコメントに返信
通過するだけなのに建設費出せとか、在来線を廃止または
第三セクター化で押しつけられるとか何一つメリット無いからなあ。
先に開通した九州新幹線でこうなる事が証明されてるんだし、JRの在来線処分に金出せって言われても。
71.名無しさん:2020年10月29日 20:41 ID:9TUMppr10▼このコメントに返信
佐賀長崎都構想によってバラバラの意見を集約しよう
72.名無しさん:2020年10月29日 20:46 ID:dhv4cC.q0▼このコメントに返信
>>2
道路直した方がコスパ良さそう
73.名無しさん:2020年10月29日 20:47 ID:rejokZmf0▼このコメントに返信
新幹線を通すと、在来線が廃止になるからな。
そうなると、佐賀としては対して時間短縮にはならないのに、利用料金ばかりかかることになって
デメリットばかりってことになる。
74.名無しさん:2020年10月29日 20:48 ID:RxCaLMZW0▼このコメントに返信
>>12
E2は普通のフル規格だ
ミニは400とE3、E6だな
75.名無しさん:2020年10月29日 20:49 ID:y9v55peC0▼このコメントに返信
>>21
あの条件で佐賀県の同意が取れると思ってる国にびっくりや。
76.名無しさん:2020年10月29日 20:50 ID:g2FW4KAn0▼このコメントに返信
長崎市民だけど、新幹線は武雄ー博多を直通にしてほしい。佐賀市とか停まらなくてていいじゃん。大幅時間短縮になる。
武雄-鳥栖は、車やバスで移動しても大して時間はかからないわけで、福岡だって在来線で短時間で行ける。そんな所に新幹線の駅は要らない。
77.名無しさん:2020年10月29日 20:57 ID:pepgmuBx0▼このコメントに返信
※63
よくそういう話があるけどデマやぞ
よく話に出る岐阜羽島駅も関ヶ原で大雪が降ったときに待避するために必要な駅だったりする
78.名無しさん:2020年10月29日 20:57 ID:YOCCrBAK0▼このコメントに返信
儲かるのは長崎の土建屋だけだから
79.名無しさん:2020年10月29日 21:00 ID:E7ejtI900▼このコメントに返信
>>74
E2とE3勘違いしてたわ。すまん。
西日本と東海道の新幹線しか縁がないから東日本の新幹線に疎くてすまんがE3っていまでも秋田まで走ってるのか?
80.名無しさん:2020年10月29日 21:03 ID:rAm5EDoo0▼このコメントに返信
佐賀駅まで長崎が全額負担します!って言えばいいのに

81.名無しさん:2020年10月29日 21:08 ID:RxCaLMZW0▼このコメントに返信
フル規格の駅工事してる武雄温泉から鹿児島本線との分岐駅の鳥栖までの区間だけ見ても博多方面への通勤路線だから新幹線開通で三セクの並行在来線になったら利便性最悪になって利用者の鉄道離れや西鉄辺りが高速バス路線増やしてとんでもない赤字路線にしかならなそうなのがな
82.名無しさん:2020年10月29日 21:10 ID:38LTtPkr0▼このコメントに返信
長崎空港が長崎市内から遠いし、観光にしても長崎市内がメインだから市街地まで行ける新幹線はありがたいけど佐賀はますます素通りになるから嫌だろうな
武雄とか嬉野とかの温泉地はまだ多少は恩恵あるだれうけど佐賀市内とかは本当にいらんって思ってそう
佐世保も佐世保だけの観光とかあんまないし、長崎市内でレンタカー借りて琴海辺り観光しながら西海橋通って行くくらいがちょうど良いいし、雲仙も長崎市内から小浜通ってレンタカーで行くくらいがちょうど良い
本当に長崎市内だけが得しそう
熊本鹿児島と同様、直通で行けるなら行ってみるかってなりそう
佐賀は福岡に近すぎるから佐賀を目指すじゃなく福岡観光足を延ばして佐賀かな
83.名無しさん:2020年10月29日 21:12 ID:GvZobNsB0▼このコメントに返信
佐賀が本当に欲しいのは、新幹線ではなく韓日トンネル
84.名無しさん:2020年10月29日 21:14 ID:j.J1K1uG0▼このコメントに返信
交通の便が良くなると、人が大勢来ると考えるのは止めたがいい。
大阪ですら、新幹線が出来て、ただの通過駅になってしまった。皆、東京にいってしまった。
大阪は今、都構想で揉めているが、原因は金も人も減少しているからで、衰退は新幹線開業で始まったことだ。
長崎に新幹線ができても、福岡の人は長崎に行かないが、長崎の人は博多に買い物に出る。長崎の街がすたれる。
唐津に福岡市の地下鉄が乗り入れて、唐津の人は博多に買い物に出る。唐津のアーケード街はシャッター通りになってる。
85.名無しさん:2020年10月29日 21:17 ID:E7ejtI900▼このコメントに返信
>>83
韓国の話はしてないから帰れ
86.名無しさん:2020年10月29日 21:18 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
※83
釣り針がでかいんだよ
87.名無しさん:2020年10月29日 21:25 ID:GodfR8nc0▼このコメントに返信
>>30
白山名店街かな?
今も似たようなもんや。
88.名無しさん:2020年10月29日 21:26 ID:E7ejtI900▼このコメントに返信
>>84
大阪の都構想はそもそも最初は二重行政の解消が目的だったのにどういう経緯か京都や兵庫を巻き込んだ経済圏にいつのまにか膨らんでわけわからないことになってた印象。

京都市民だが京都や兵庫とどこまで擦り合わせしてるんだろうと気にはなってたが

89.名無しさん:2020年10月29日 21:30 ID:C9Cs.pJE0▼このコメントに返信
面白いのは現状の武雄~長崎のみフル規格が長崎市とJRQ以外にとっては一番都合がいい状態だということ
武雄は終点なので長崎から人を吸い上げ、佐世保は特急が維持できる
どうやっても何処かで誰かが大きな割を食うからこの問題は本当に難しく厄介
90.名無しさん:2020年10月29日 21:30 ID:Ay7sgpQ20▼このコメントに返信
※76
やりたいなら建設費用は利権売国奴谷川弥一と折半でもしてろ
佐賀にカネたかんな
91.名無しさん:2020年10月29日 21:32 ID:Xy5t6EAR0▼このコメントに返信
整備新幹線法がああなっている以上は佐賀としてはフリーゲージということで承認した計画を車両の開発が頓挫したんでフル規格にしますで納得できるわけがない
前提条件が変わるならそれに伴い計画を一から見直して話をつめる必要があるのにそういう筋を通さないでフル規格を既成事実化しようとしてるし
92.名無しさん:2020年10月29日 21:32 ID:juk70z7H0▼このコメントに返信
そもそも佐賀って狭いから、どこかの県と合併しても良いのでは。
93.名無しさん:2020年10月29日 21:33 ID:fk8YB3Rh0▼このコメントに返信
山形・秋田方式で計画しとけばよかったのにねえ
佐世保出身の自分としては昔から関係ねーやと思ってたけど
94.名無しさん:2020年10月29日 21:38 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
佐賀県民も県知事も福岡との連絡時間しか頭にないからなぁ
大阪やリニア完成後の九州新幹線の東海道新幹線直通開始後のことまでのメリットがてんで頭に入ってないから反対してるだけやで
ようは頭わるい
95.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:C9Cs.pJE0▼このコメントに返信
※92
佐賀は意外と広いぞ そして長崎はかなり狭く長い
佐賀の大きく南に延びている南西部や、大村湾で分断された長崎北部の佐世保、西部の西海
地図を眺めてるだけでもこの問題の正解の無さに頭を抱える
96.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:4bZDJbpz0▼このコメントに返信
長崎新幹線は、いらない。
97.名無しさん:2020年10月29日 21:41 ID:npc99uTD0▼このコメントに返信
長崎としてはクルーズ船からの海外客の出入り口になりたかったですよ JR九州も海外客を九州各地に電車使って送りたかったから在来線も利用しつつFGTで最初計画してたけどFGTが没って長崎とJR九州がならフル規格で作って大阪まで一気に行けるようにしたほうが利便性はいいってことで先行して作ったけど佐賀との協議に失敗したのが現状

佐賀のデメリットは他の人が書いてる通りだけど佐賀県でも嬉野あたりは推進派
広域行政で長崎は普段助けてる部分があるのにこの件に関しては知らんって長崎県元副知事でその辺話解ってた現佐賀県知事がそれはそれこれはこれって言いだしてもう話しどころじゃなくなった

98.名無しさん:2020年10月29日 21:43 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※95
というより、佐賀の在り方が福岡の衛星都市としての成り立ちが強いのがな。
東京と埼玉の関係とほぼ同じ。
ただ、新幹線での大宮の在り方を見たら、人口流動は必ずしも衛星都市としての働きが新幹線に作用はしないんだけどな
大宮は東京の衛星都市だけど、東京とはまったく結びつかないまま、新幹線利用者めちゃめちゃ多いし
99.名無しさん:2020年10月29日 21:44 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※96
できたら絶対便利やけどな。
今の佐賀県民は博多行くことしか頭にないんや
これが、博多飛び越えて、大阪や名古屋、東京にドアツードアで行けるようになるって発想が全く働いてない
100.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:lcAZaPV10▼このコメントに返信
うーん
じゃあ新鳥栖接続やめて熊本からつなぐか 
海底トンネルでも掘りますか
天草に駅通して熊本で接続するとか
101.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:ya1kTiDa0▼このコメントに返信
長崎新幹線しかり四国新幹線みたいな地方新幹線て
偉い人が
「うちの県に新幹線が走ってないのが悔しい。通したい。」
って採算度外視のエゴで話進めてるような気がしてしまう。

そうだよ。
これは「我田引鉄」として在来線時代から問題になってる。
102.名無しさん:2020年10月29日 21:48 ID:A.BpG3lA0▼このコメントに返信
いずれ過疎化して新幹線だけになるわけで先延ばししてもコストがかさむだけって佐賀県が気づいてくれるといいけど
103.名無しさん:2020年10月29日 21:52 ID:lcAZaPV10▼このコメントに返信
JR九州と鉄道公団が金払えば時間ロス考えたら速いんだろうなあ
104.名無しさん:2020年10月29日 21:53 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※102
地域間輸送なんて限界あることに気づいてないのよな
将来は拠点となる都市間輸送がメインになって、博多~佐賀間のことしか考えられてない今の県知事の考え方やと、未来無いで
過疎化といっても、県庁所在地はまだまだ人口増加が進んで、人口集約化がされるのところが多い中で、
福岡の衛星都市のままでやっていくつもりだと、佐賀はこのままやと佐賀市ですらも寂れいく一方や
105.名無しさん:2020年10月29日 21:53 ID:snnpz3KI0▼このコメントに返信
計画されていたフリーゲージトレインの導入が頓挫し、まさかの新幹線フル規格導入で追加予算をおかわりされた佐賀がブチ切れ
106.名無しさん:2020年10月29日 21:53 ID:n9jIAnHF0▼このコメントに返信
※76
釣り針でけえ
107.名無しさん:2020年10月29日 21:54 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※101
長崎新幹線は最初から本州からの旅客流入しか期待してないぞ
長崎県のビジョンも大阪との連絡を前面に押し出してる
108.名無しさん:2020年10月29日 21:59 ID:1YvlFKjg0▼このコメントに返信
>>5
なら地理的中心の佐賀空港に福岡と長崎の便を集約して24時間化ね。

とくに赤字かつ高層建築に制限かけてる福岡空港は廃止で
109.名無しさん:2020年10月29日 22:01 ID:.EaZsHCg0▼このコメントに返信
何か赤いN700で6両編成のやつが出てたの見たで
110.名無しさん:2020年10月29日 22:03 ID:1YvlFKjg0▼このコメントに返信
>>10
ミニ新幹線ってデメリットだらけの失敗作だよ。

ミニ新幹線を最初に導入した山形県がフル規格の新幹線の必要性を何度も訴えてるほど使えない。
111.名無しさん:2020年10月29日 22:03 ID:LuPc4mFM0▼このコメントに返信
ここのコメント欄の地元の人は、現状レベルの長崎~博多間や佐賀~博多間の発想でいらないと言っている人ばかり。長崎新幹線は本来、長崎市や佐賀市が広島、岡山、神戸、大阪へとつながるためのインフラであり、九州全体でも東京都ぐらいの人口しかいないのだから、西日本全体をネットワークで結ぶことで首都圏や発展途上国と対抗していこうというもの。西日本広域レベルで考えないと発展余地・投資対象のある東南アジアやインドに負けてさらに衰退していくぞ。
112.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:Xy5t6EAR0▼このコメントに返信
※111
だったら国が佐賀に数百億円の負担を押し付けるのやめて国の予算でやるべきだな
当然在来線問題も地元民の利便性を考慮してそれ相応の便宜をはかるのもセットで
113.名無しさん:2020年10月29日 22:15 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※5
もともと一つだった肥前を佐賀と長崎に分けてる。

つーか、対馬と壱岐は福岡県に入れるべきだろーと。
114.名無しさん:2020年10月29日 22:15 ID:lcAZaPV10▼このコメントに返信
※110
山形新幹線が駄目なのは踏切廃止と高架工事しなかったから
秋田新幹線並みに路線と街道を切り離せばイケる
115.名無しさん:2020年10月29日 22:17 ID:P.4UpuVJ0▼このコメントに返信
※111
広域の利益の重要性は分るが、それが地域の利便性を無視してもいい理由にはならないぞ。
116.名無しさん:2020年10月29日 22:23 ID:xHVdjrv40▼このコメントに返信
田舎じゃ地元民は新幹線なんか必要としないからね
とくに観光地としても微妙な佐賀じゃメリットないよね
117.名無しさん:2020年10月29日 22:31 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※112
国の予算でやるべきは北海道の鉄道。
廃線にした海岸沿いの路線も復活させるべき。

ロシアとの有事に住民を避難させる手段として。
118.名無しさん:2020年10月29日 22:34 ID:yeuR3ana0▼このコメントに返信
※111
佐賀には新鳥栖駅があるし、佐賀市から新鳥栖駅は20分博多駅まで40分
それを10分短縮してもあまり意味ないねえ
料金が2倍になるだけだし
そもそも関西から佐賀に人がそんなに来るとも思えないな
119.名無しさん:2020年10月29日 22:39 ID:x4hKRNI90▼このコメントに返信
>>14
岡山高松間。
・現在一部単線で線路容量飽和
・本四橋は新幹線を通す前提で建設されている
ここは多分黒字化できる。

高松松山間。
・地形も穏やか
・それなりにニーズある
単線新幹線なら黒字化できるような気がする。

徳島は淡路島経由のバスがあるので新幹線は不要。
高知は地形厳しく人口少ないので新幹線を通しても絶望的に赤字確定。

120.名無しさん:2020年10月29日 22:41 ID:snnpz3KI0▼このコメントに返信
>>111
通過されるだけの佐賀にほぼほば恩恵がないのも良く分かるよな?
121.名無しさん:2020年10月29日 22:42 ID:HXLMD.bR0▼このコメントに返信
この件はさすがに長崎県側に問題ありすぎるだろ
騙し打ちで負担だけは押し付けようとするなんてどっかの外国人みたいなことを平気でやってる
ついでに言うと長崎県民は新幹線計画に元々賛成ではなかったようだ
122.名無しさん:2020年10月29日 22:43 ID:x4hKRNI90▼このコメントに返信
>>27
ほくほく線で狭軌160kmの実績は十分。
要するに線形改造も前提だ。
ちなみに湖西線とか智頭急行、伊勢鉄道でも信号システム近代化で160kmは可能らしい。
123.名無しさん:2020年10月29日 22:54 ID:LFLWjiQI0▼このコメントに返信
佐賀は在来線削られる上に料金値上げで建設費まで要求されるんだから普通にそりゃ拒否るわってなる
そもそも利益出ない路線に新幹線増やす意味があるのかどうか
124.名無しさん:2020年10月29日 22:57 ID:x4hKRNI90▼このコメントに返信
長崎新幹線を作り始めた以上は標準軌で繋いであげないと効果が出ない。特に新大阪長崎間を四時間切れれば飛行機客も新幹線で来るようになる。
しかしその唯一解が、フル規格新幹線であるというのは無理やりすぎる。佐賀県内のミニ新幹線化とか単線新幹線とかコストダウンを検討しないと佐賀の負担が大きすぎるだろう。
125.名無しさん:2020年10月29日 23:04 ID:kST9EHhT0▼このコメントに返信
高速鉄道のキモは線路の幅
フルスペックの新幹線用の線路を敷き詰めるか、従来型の線路を再利用するか・・
悩ましいねぇ
126.名無しさん:2020年10月29日 23:06 ID:nenG2Dog0▼このコメントに返信
>これまでの新幹線って通過する全ての県が欲しがっとったからな
>反対されたときの対処は未知の領域や
佐賀って日本の中のパプアニューギニアだったんだな。
いや、パプアニューギニアに「都市化」の話を持っていく酔狂な連中もおらんけどさ。
でもパプアニューギニアだって10年前までは槍もって沈コサックつけてたんだが
今じゃTシャツにズボンでスマホ使ってるんだぜ?
127.名無しさん:2020年10月29日 23:33 ID:VZ.cgAv40▼このコメントに返信
在来線の複線化は長崎本線は無理ゲーだぞ
地盤が貧弱すぎて、新幹線建設もおかしな話でもないんだよなあ

それに佐賀市の隣は福岡市という三瀬峠と早良区が隣同士という
128.名無しさん:2020年10月29日 23:35 ID:sBSaajRM0▼このコメントに返信
金払って通させてもらい、さらに通行料を払うべき
129.名無しさん:2020年10月29日 23:38 ID:CW6sOzy30▼このコメントに返信
>>109
アメリカ向けN700Sの新編成じゃない?
長崎まで線を引くにしてもN700みずほ・さくら(8両編成)の乗り入れと増備がいまなら自然な流れだろうし
130.名無しさん:2020年10月29日 23:41 ID:VZ.cgAv40▼このコメントに返信
※128
脊振山のトンネルと三瀬峠のトンネルはある意味関所だぞ

有料で普通車が320円で佐賀県道路公社が徴収してるぞ
131.名無しさん:2020年10月29日 23:44 ID:ojdoy2Wn0▼このコメントに返信
※5
ウサイ
132.名無しさん:2020年10月29日 23:46 ID:CW6sOzy30▼このコメントに返信
>>109
米129だが調べてみたらおそらくそれ西日本のN700系赤ヘル号(8両編成)だな。

133.名無しさん:2020年10月29日 23:46 ID:ojdoy2Wn0▼このコメントに返信
※5
ごめ~ん
ウサイ じゃなくて
ウザイ たったわ 余計なお世話
134.名無しさん:2020年10月29日 23:47 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※112
結果的に利益を得るのは佐賀県もやん
利益があるのに、その利益が無いといちゃもんつけてるのが佐賀県だぞ
佐賀県が、本州各都市と繋がることがどれだけの利益になると思っとるんだ
現状ですら、都市間輸送がほとんどない状況が、一気に解決するんだぞ
135.名無しさん:2020年10月29日 23:49 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※129
N700Sの採用は東海道新幹線の直通も見据えて。
リニア開業後は16両編成をやめて、短編成高頻度化に舵を切るなんて言われてるしな
136.名無しさん:2020年10月29日 23:50 ID:CW6sOzy30▼このコメントに返信
>>110
E6系作ったのに秋田新幹線以外で使われないのはそういう理由か

E7・W7系増やす予定だったのに疑問だったが
137.名無しさん:2020年10月29日 23:51 ID:IwkN5mnf0▼このコメントに返信
大阪~京都間の距離に新設新幹線とは感心線
138.名無しさん:2020年10月29日 23:51 ID:ojdoy2Wn0▼このコメントに返信
※76
そう思うなら
佐賀に金をたかるなよ
139.名無しさん:2020年10月29日 23:51 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※118
ビジネス需要の掘り起こしだぞ
佐賀は交通の便が悪すぎて、ビジネスするには非効率すぎる
リニア開業後、東海道新幹線は16編成をやめるみたいな話を出てるし、九州新幹線の直通にも含みを持たせてる。
関西だけじゃなく、名古屋や東京にも直通するんだが?
140.名無しさん:2020年10月29日 23:52 ID:CW6sOzy30▼このコメントに返信
>>122
160キロ出してるのは京成スカイライナーしかないんだよね?
141.名無しさん:2020年10月29日 23:57 ID:oxhk4nj50▼このコメントに返信
※138
佐賀県に負担させないから佐賀県内に駅を造らないというと文句をいう佐賀県
一貫してなくね?
142.名無しさん:2020年10月29日 23:58 ID:Ay7sgpQ20▼このコメントに返信
長崎新幹線が必要いうとる奴らはまず長崎の利権売国谷川に全財産お布施でもしてこい
143.名無しさん:2020年10月30日 00:00 ID:ka.c0Anq0▼このコメントに返信
>>135
リニアに関しては開業は静岡の問題がいつ解決できるかだよなあ。

N700Sは編成変えるのに手間かからない仕様になってるらしいね。
144.名無しさん:2020年10月30日 00:00 ID:bn38UYV00▼このコメントに返信
そもそも、佐賀県の認識がおかしい。
長崎新幹線は最初から山陽新幹線に直通することを前提としてた。
フリーゲージトレインの開発中止も、JR西日本が山陽新幹線の線路設備の負担を嫌って、直通を拒否したのが決定打になってる。
直通しなきゃ意味がないって散々から主張してる長崎新幹線なのに、佐賀県はなぜか博多間のみでの話しかしてない
完全な話のすげ替え
民主党みたいなことしてる
145.名無しさん:2020年10月30日 00:01 ID:bn38UYV00▼このコメントに返信
※142
だから、佐賀県に負担させないから、佐賀県を通過しようとしたら文句言うてるのが佐賀県やん
どうしたいねん、佐賀県
146.名無しさん:2020年10月30日 00:02 ID:bn38UYV00▼このコメントに返信
※143
あの知事は民主党のお方だから…
安倍政権肝入りの政策を邪魔できてハッピーなんじゃない?
147.名無しさん:2020年10月30日 00:06 ID:CYPi0Z0d0▼このコメントに返信
佐賀県知事と静岡県知事は同類。
国家全体を考えられない、スタンドプレーヤー。
148.名無しさん:2020年10月30日 00:12 ID:36QrtneU0▼このコメントに返信
四国と同じで新幹線いるか?ってのもあるな
149.名無しさん:2020年10月30日 00:14 ID:Ry1uLR8M0▼このコメントに返信
>>134
結局誰もそのメリットとやらを説明できず佐賀を説得できていない定期
それでバラ色の未来すら描けてないんだよ
150.名無しさん:2020年10月30日 00:15 ID:Ry1uLR8M0▼このコメントに返信
>>141
JR九州なり国交省なりがそれ提案したのか?
151.名無しさん:2020年10月30日 00:19 ID:Ry1uLR8M0▼このコメントに返信
>>139
推進派ですら直通するって言ってるのはは新大阪まで
152.名無しさん:2020年10月30日 00:32 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>25
わかってるな!!
153.名無しさん:2020年10月30日 00:33 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>31
ですな。よほどのドMでもない限り、はいそうしましょうとならんよ。
154.名無しさん:2020年10月30日 00:35 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>40
全国の空港にも言えよ
155.名無しさん:2020年10月30日 00:36 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>41
諫早干拓、新しいダムと長崎はそんな利権ばっかですもんねー
156.名無しさん:2020年10月30日 00:38 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>51
高速バスで現状事足りてますからねー。人口減少の長崎は先のこと考えてるのかな?
157.名無しさん:2020年10月30日 00:42 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>76
それでいいので、全額長崎が負担しろって、話なんですが?
158.名無しさん:2020年10月30日 00:44 ID:kxX9.ZAj0▼このコメントに返信
でっかい釣り針多くて草

>>144-145
通過だけでも工事は必要
そこを長崎が全部負担するならまだしも、長崎は佐賀に全部負担しろというスタンス
159.名無しさん:2020年10月30日 00:44 ID:F4ryvQAk0▼このコメントに返信
>>16
工業、農業用水の事や
160.名無しさん:2020年10月30日 00:46 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
こればっかりは、10対0で佐賀が正論。国と長崎が頭おかしい。
161.名無しさん:2020年10月30日 00:47 ID:F4ryvQAk0▼このコメントに返信
>>31
分かり易い。
162.名無しさん:2020年10月30日 00:47 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>147
何を考えてるの?土建屋の利益と議員の名誉かなんか?
163.名無しさん:2020年10月30日 00:51 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>111
新幹線の建設費すら元取れんよ、そんなネットワーク作っても。時代遅れもいいとこ
164.名無しさん:2020年10月30日 00:54 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>126
ちょっと何言ってるかわかんないです
165.名無しさん:2020年10月30日 00:56 ID:56M65gO20▼このコメントに返信
※46
それな、九州は日韓トンネルやら外から需要もってこないとインフラ維持できねーわ。
166.名無しさん:2020年10月30日 00:56 ID:F4ryvQAk0▼このコメントに返信
>>111
リニアもそうだけど夢見すぎだ。
そんなに壮大な効果はない。
167.名無しさん:2020年10月30日 00:57 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>134
デメリットしかねーって話やんか?新鳥栖まで新幹線きてるからそれでいいって話なんでしょ?佐賀に、長崎に新幹線通りました!!よし!行こか!!てなる??
168.名無しさん:2020年10月30日 00:59 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>141
在来線が第三セクター化して困るて言ってるの分かってる?
169.名無しさん:2020年10月30日 01:05 ID:ka.c0Anq0▼このコメントに返信
>>165
ここは長崎新幹線の話題ですので韓国の人はお帰りください
170.名無しさん:2020年10月30日 01:05 ID:F4ryvQAk0▼このコメントに返信
>>147
あなたの地元でやりなさい。
171.名無しさん:2020年10月30日 01:11 ID:RxSeYv6O0▼このコメントに返信
>>144
新大阪まで直通するから何だと言うのだ?
それが佐賀から博多までの運賃が2倍以上になることを許容するに足るものなのか?
利便性を維持してくれと佐賀はずっと言ってるのに、国やJRはフル規格化後には具体的な施策を語ろうとしない
172.名無しさん:2020年10月30日 01:12 ID:ka.c0Anq0▼このコメントに返信
>>167
結局は長崎にしても他の地域にしてもそこの駅に寄ってもらう名物や特産物、地域の魅力を作るしかない。
自治体のやる気がない部分もあるんだよな。
173.名無しさん:2020年10月30日 01:14 ID:ZhygIbF20▼このコメントに返信
>>21
在来線が第三セクター化確定なのがダメだよな
いくら赤字でも続けるくらいの条件出さなきゃ佐賀も賛成するわけないわ
174.名無しさん:2020年10月30日 01:18 ID:ZhygIbF20▼このコメントに返信
>>41
そもそも長崎は過剰な空港設備を自衛隊に使ってもらってるくらいだから新幹線なんかいらんやろ
あの世界初の海上空港持て余してるじゃん
175.名無しさん:2020年10月30日 01:29 ID:pEHCia.r0▼このコメントに返信
佐賀は金払っても恒久的に地代貰えんだからよくね?って思うが
在来線が第三セクター化?元々その程度の存在だったんだから仕方ないっしょ
ここで金出すようなら北海道の鉄道網切り捨てた意味がない
176.名無しさん:2020年10月30日 01:38 ID:ZwFL49zw0▼このコメントに返信
飛行機乗ったほうがはえーからな
新幹線とか乗らんよ
177.名無しさん:2020年10月30日 01:55 ID:56M65gO20▼このコメントに返信
新幹線に拘るのは技術立国を気にした劣等感の裏返しだからな、九州程度なら関西の新快速で十分すぎるスペック
178.名無しさん:2020年10月30日 01:59 ID:E.9DpY0j0▼このコメントに返信
※177

新幹線方式は場所を選ぶのにね。
あまり深く考えないで日本式だからよかろうとパクった中国国鉄はえらいコトに。
179.名無しさん:2020年10月30日 02:09 ID:5W1mWw640▼このコメントに返信
>>145
そんな文句言ってる奴はいない、そもそもそんな提案されてもないからなw
180.名無しさん:2020年10月30日 02:28 ID:g0Cx25fX0▼このコメントに返信
※110
ミニ新幹線が失敗しているイメージは、山形も秋田も奥羽山脈越えでスピードが
大幅にダウンするのと天候急変による運行支障の多さなんだろうな
だけど、長崎本線には奥羽山脈のような山越え区間はないし単線で線形の悪く
スピードアップ出来ない肥前山口~諫早間は、武雄温泉~長崎間の新線区間で
クリアされた
残りの武雄温泉~新鳥栖間の約50キロは線形も良く複線なので単線並列を基本に
吉野ヶ里~約10キロ~佐賀~約6キロ~久保田を三線軌条+狭軌の並列もしくは
上下三線軌条にすればダイヤの柔軟性と本数をそれなりに確保できる
九州西ルートはミニで整備しても山形秋田よりはるかに運用する条件が良いよ
181.名無しさん:2020年10月30日 02:42 ID:E.9DpY0j0▼このコメントに返信
※180
その地にあった方式があるのに前の成功例があればその地には合わないのにうまく行くと思うし
失敗例だと条件が違ってもその地でも失敗すると思い込む。
先例主義はおそろしい。
182.名無しさん:2020年10月30日 03:00 ID:rSbMYVpp0▼このコメントに返信
今更だけど 新幹線 熊本に 繋げとけば すんなりいったかな
183.名無しさん:2020年10月30日 05:40 ID:bn38UYV00▼このコメントに返信
※151
リニアできたら16両縛り無くすって話だから直通できるぞ
184.名無しさん:2020年10月30日 05:43 ID:bn38UYV00▼このコメントに返信
※168
第3セクター化しないが
嘘言うな
するのは長崎間のローカル部のみ
185.名無しさん:2020年10月30日 05:58 ID:RfiFv7840▼このコメントに返信
>>122
そこら辺はそもそも高架やトンネルぶち抜きで新線作っとるから高速運転が可能になってる
既存路線の改修だけで達成した例はない
186.名無しさん:2020年10月30日 06:53 ID:TuPMtJbe0▼このコメントに返信
原爆ですっ飛んだ倉場富三郎邸 誰が再建したの? 死んだはずじゃなかったの?
187.名無しさん:2020年10月30日 07:11 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>94
現状1番重要なのが福岡への通勤需要だからな
並行在来線化して本数、編成両数、特急の本数が減り運賃上がるのは佐賀の財政的にも厳しくなるわけで
188.名無しさん:2020年10月30日 07:15 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>97
大阪まで行くならかもめで新鳥栖か博多乗り換えで良かったし九州各地にJRで送りたいなら陸の孤島になってる宮崎方面の線形改良すりゃいい
佐賀が新幹線許容したのはFGTで在来線はそのままだと言う前提だったからであって、その後の話し合いもしないまま「開発頓挫したからこのままフル規格で」なんて筋が通らんよ
189.名無しさん:2020年10月30日 07:17 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>99
福岡か佐賀で空から行った方が所要時間短いからな
東京なんてそれこそ「4時間の壁」の向こう側にあるから話にもならない
190.名無しさん:2020年10月30日 07:20 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>102
在来線の通勤需要で持つ鉄道と、それ切り捨てることになりかねない新幹線開通でどちらが大事かということだよ
新幹線は運行コスト上大幅増発できないし並行在来線が三セクになれば削減必至だから県民にしわ寄せがくる
191.名無しさん:2020年10月30日 07:23 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>111
西日本広域なら福岡、佐賀、長崎の空港があるし九州内限定なら在来線の線形改良すれば特急でも所要時間の差はそこまでないのに運賃高騰
その結果乗客がバスに離れ赤字化、本数削減とかまで普通にあるから衰退は免れないんだけどそんな当たり前のことに気づけないのが今のJR九州と長崎
192.名無しさん:2020年10月30日 07:27 ID:bEOT.o.R0▼このコメントに返信
>>139
佐賀から東京なら最速で5時間ちょいくらいかかるな

飛行機なら2時間かからんが
193.名無しさん:2020年10月30日 07:52 ID:.tis9QAn0▼このコメントに返信
>>58
揉めてるから中止と口だけ出して他は特に何もせずに禍根と後始末を残して、マスコミの前でさも素晴らしい事をしたと宣う未来しか見えんが
194.名無しさん:2020年10月30日 08:03 ID:MOyn1NDs0▼このコメントに返信
佐賀は通過するだけの場所で佐賀駅なんてもんが有るのも知らんかった。
空港が有っても利用せんのに、新幹線の駅すら必要なさそう。
195.名無しさん:2020年10月30日 08:07 ID:MOyn1NDs0▼このコメントに返信
※192
他県から行くのはどうでもええんやけど、他所から行った場合佐賀県内での移動手段がレンタカーぐらいしかないやん。
バス網すら整備されて無いんじゃ通過地点でしかあり得んし、佐賀県が栄える事なんて未来永劫無いで。
196.名無しさん:2020年10月30日 08:08 ID:ZK8KsZX40▼このコメントに返信
何処で妥協したか覚えてないけど、新幹線開通で並行して走る線が原則第3セクター(以下)になるっていう約束がでかいと思う。
もしリニアでそれやったら中央本線が第3セクターやろ?
197.名無しさん:2020年10月30日 09:16 ID:Sk1.vNkO0▼このコメントに返信
ミニ新幹線でいいのにフル規格にするから反対されるんやろ
198.名無しさん:2020年10月30日 09:23 ID:FLvbRfbG0▼このコメントに返信
※139
直通が良いなら鹿児島は新幹線で潤っているか?途中駅である八代久留米は寂れる一方だぞ
東京とビジネスがある一部の人には便が良くなっても
大多数の人の電車代が2倍になって本数減って生活圧迫したらいかんでしょ
それに結局最短で5時間以上かかるからな日帰りは難しい
飛行機なら2時間もかからん
199.名無しさん:2020年10月30日 10:41 ID:kRDq2l360▼このコメントに返信
>>119
高松松山って特急が1時間に一本でもガラガラやろ

新幹線ペイするような客どこにおるんや?
関西や関東、なんなら九州さえ空路で来た方が早いぞ
200.名無しさん:2020年10月30日 12:14 ID:GqQFS3330▼このコメントに返信
>>79
たしかとれいゆの編成除けば秋田の定期列車としての入線はなくなってたと思うけど俺も詳しくは覚えてないな
201.名無しさん:2020年10月30日 13:35 ID:9uaFgXMd0▼このコメントに返信
※139
東京や大阪から佐賀行くのに新幹線使う馬鹿いねーだろ。福岡空港でレンタカー借りて鳥栖まで30~40分、佐賀まで1時間弱だぞ。
それに、田舎の事業所が駅前歩いて5分にある訳ねえだろw 東京感覚で話スンナ。
一回だけ博多から新幹線使って東京帰った事があるが、7時間だぜwww


真面目な話をすると、
もともと国の整備計画では新幹線・在来線一括整備となっていて、新整備計画では新幹線を通す場合は在来線を「処分」するのが基本ラインになっている。フル規格の長野新幹線を通した途端横川-軽井沢間をプッツリ切ったように。

佐賀県のように「福岡県福岡市佐賀飛び地」なところ、各市がソコソコ田舎でソコソコ栄えている微妙~なところではフル規格では駅数多くなりすぎてだめ、並行在来線を流用したミニ規格が最もマッチしている。
佐賀県はミニ規格での整備に合意して、その計画での調査と予算取りをしていた訳。

ところがどっこい、JR総研がミニ-フル両方走れるマルチレール新幹線の開発に失敗してしまい、ミニ新幹線計画が延期に。これ幸いとどっかの長崎系政治家がフル規格にしちゃいましょ!と言い出したわけ。佐賀さんは新幹線用の予算取ってるし新幹線に合意したよね?だったらいいじゃない!と

で、佐賀としては「いや合意したのはミニ新幹線であって、合意した時はその時はフルのフの字も無かっただろ。カスが!」「予算使いまわせとか言う前に、まずはミニ新幹線撤回してフルにしたいから並行在来線含めて話し合いさせてくれというのが筋だろ!」となったの。

で、そんな状況を知らん人が、「なんか知らんが佐賀がブツブツ言うとる」と。
202.名無しさん:2020年10月30日 14:59 ID:C96lqfgu0▼このコメントに返信
>>159
山梨では御坂が現在進行形で永遠に酷い目にあってるけどな。
203.名無しさん:2020年10月30日 15:11 ID:C96lqfgu0▼このコメントに返信
>>40
それで反省したなら賢くなってるからいいだろ。
これで新幹線でもバカやったら救いようがないだろ。
204.名無しさん:2020年10月30日 15:27 ID:C96lqfgu0▼このコメントに返信
>>141
バカ?
205.名無しさん:2020年10月30日 15:29 ID:A4tOp8O60▼このコメントに返信
新幹線が開通することで在来線が削減される方が本当は地元民には痛いが、関西方面からの観光客を新幹線で呼び込めるのが大きい 長崎の人口だけでは終点だとしても大して利用は進まない これは函館も同じ
206.名無しさん:2020年10月30日 15:33 ID:C96lqfgu0▼このコメントに返信
>>145
通過の為の費用その他を佐賀県に負担させようとしてるだろ。
長崎が佐賀県のデメリットの言い分を全額負担(第3セクターの維持まで考えた総額なら千億超えかも?)するならすぐにでも工事着工できるよ。
でもそんな事したら知事はリコールされるだろうね
207.名無しさん:2020年10月30日 15:36 ID:E.9DpY0j0▼このコメントに返信
※206

まあここまでの経緯を知らないヒトならID:bn38UYV00サンの
言い分もアリかなと思っちゃうだろうね。
208.名無しさん:2020年10月30日 15:44 ID:9uaFgXMd0▼このコメントに返信
※206
いやだからその「所詮は金目でしょ」という話じゃないんだってばよ
209.名無しさん:2020年10月30日 15:56 ID:E.9DpY0j0▼このコメントに返信
まあ、フリーゲージトレインというまだ完成してない技術を前提に起工したときは
当時にチャンとプランBも用意しとかなきゃいけなかったんだけどね。
自分の無能を棚に上げて、佐賀県を攻撃してるのが国土交通省のお役人様。
210.名無しさん:2020年10月30日 17:31 ID:ssbRzcKs0▼このコメントに返信
明治当初の予定通り長崎佐賀は一つの県でいいじゃん
佐賀藩出身官僚のエゴで別県になっただけなんだから
211.名無しさん:2020年10月30日 18:18 ID:nuJEO35I0▼このコメントに返信
佐賀が頭悪いから
212.名無しさん:2020年10月30日 18:22 ID:GqQFS3330▼このコメントに返信
>>117
わざわざ駅に人集めて車両送って乗せて発車して.....なんてやってる間に自家用車で逃げた方が余程早い
213.名無しさん:2020年10月30日 18:25 ID:GqQFS3330▼このコメントに返信
>>134
佐賀の人間が鉄道で1番移動するのは福岡で、新幹線はその料金が現状より遥かに高く本数も少なく時短効果限定的
本州行く人間は最初から福岡空港の飛行機使ってるんだよ
214.名無しさん:2020年10月30日 18:58 ID:5bYc.iG30▼このコメントに返信
リニアができると大井川が枯れると思ってる奴多すぎ
215.名無しさん:2020年10月30日 19:10 ID:E.9DpY0j0▼このコメントに返信
※214

リニアがホントに必要なんかと疑問持ってるヒトも多いで。
自分なんかは、同じ投資をするなら貨物新幹線作った方が良いんじゃね派。
216.名無しさん:2020年10月30日 21:51 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>194
だから言ってんじゃんいらねってw大丈夫??
217.名無しさん:2020年10月30日 21:56 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>92
そういう話じゃねぇw
218.名無しさん:2020年10月30日 22:00 ID:VzeN8m4S0▼このコメントに返信
>>99現状で困ってるって話聞きませんが?わざわざ莫大な金かけてわずかな時短いりますか??飛行機使ったほうが安いし早いっしょ?
219.名無しさん:2020年10月31日 09:44 ID:AixDcuWe0▼このコメントに返信
俺が800億円使えるとしたら、下水道普及率99%を目指す。
しかし日本は金持ちだな。県民の利害考えず、800億円の税金
使えるって。
220.名無しさん:2020年10月31日 12:45 ID:lyC2OprO0▼このコメントに返信
※201
愛知なら2時間減って5時間だぞ。
飛行機だって乗り換えで1時間かかる。
手荷物検査もなければ、都市中央部にそのままダイレクトに入れる新幹線を選ぶ客は多い
221.名無しさん:2020年10月31日 12:49 ID:lyC2OprO0▼このコメントに返信
※213
鹿児島もかつてはそうだった。
が、新幹線の開業後、流動人口そのものが増えたんだよ
鹿児島~本州間の流動が新規に開拓された。これは熊本も同じ。
熊本なんかは、本州を拠点とする自動車関連のサプライチェーンが拡大するという需要を掘り起こした実績がある。
佐賀でも同じことが起こるとなぜ考えない?

今後、製造業の国内回帰が進むことが確実視されてる中で、今九州が注目されてるってことも知らないんだろ?
このままじゃ、本州と直通してる熊本と鹿児島に需要を全部掻っ攫われるぜ?
222.名無しさん:2020年10月31日 12:57 ID:lyC2OprO0▼このコメントに返信
鹿児島や熊本が、新幹線開業後どうなったかしらない馬鹿が多すぎる
鹿児島と熊本は、新幹線開業後の本州からの旅客数は激増。
圏内への流入人口そのものの数が増えた。

製造業は新規に開業した大半は熊本と鹿児島。
新幹線で出張がらくらくできるから。
関西や広島を拠点にもつ製造業は多い。

今、製造業の国内回帰が進む中で、最も注目されてるのは九州。
地価が安く、広大な平野を擁し、製造業を営むには適した地形。
本州の巨大製造業が九州に部品製造を次々に開業していく中で、それを獲得してるのは熊本と鹿児島ばかりというのが現在の現実。

佐賀はその中で取り残されるのは、次を考えられない、老人めいた石頭が招いてる結果
223.名無しさん:2020年10月31日 15:49 ID:7E8HqghW0▼このコメントに返信
やっぱり過疎化したら長崎の工作員が出没したか。
そういうのに引っ掛かるのはなーんも知らんおひとだけやで。
224.名無しさん:2020年10月31日 17:44 ID:WnIbb5zH0▼このコメントに返信
佐賀県には既に九州新幹線新鳥栖駅が有る。
長崎新幹線は、佐賀県としては必要無いのに建設費だけ払わされる。
佐賀県が「建設費払いませんから」と言ってるので、長崎新幹線は長崎県内しか出来ない。
225.名無しさん:2020年10月31日 17:47 ID:WnIbb5zH0▼このコメントに返信
>>119
快速マリンライナーが30分間隔で走っていて需要は有るし、瀬戸大橋は新幹線通せるから、岡山〜高松なら新幹線作れるだろ。
226.名無しさん:2020年11月02日 09:48 ID:Mrd4EiJp0▼このコメントに返信
>>214
実際、山梨県の御坂はトンネルが出来たら酷いことになってるけどね。
しかも給水その他の保証が30年。所詮JRも国もそんなもん。
227.名無しさん:2020年11月02日 09:51 ID:Mrd4EiJp0▼このコメントに返信
>>221
ほう···火山灰の鹿児島はともかく、売り文句が「地震や災害のない県」の大地震や大洪水を食らった熊本にこれから進出?
228.名無しさん:2020年11月02日 10:10 ID:Mrd4EiJp0▼このコメントに返信
>>224
長崎が全ての建設費用その他(第三セクター化した費用)を出せば佐賀県は駅なしで通過できるんじゃね?
で、佐賀が駅がほしいって騒いだら掛かった費用を徴収すればいい!
まぁ無理なのはわかってるけどね(笑)
229.名無しさん:2020年11月02日 14:32 ID:PgXrMXF70▼このコメントに返信
在来線と並行しないルートを通って、且つ土地は佐賀が用意するとして、工事費は長崎が負担するってところだろうな。
それで在来線は残されるし、新幹線もフル規格で行ける。
230.名無しさん:2020年11月04日 09:06 ID:XN.Y3wJr0▼このコメントに返信
※229
それやろうとしたら、佐賀側が佐賀を通過することは許さないと文句を言ってきた。
長崎~福岡間は佐賀に停車しつつも、金は払いたくないってのが佐賀の言い分
言ってることめちゃくちゃなのが佐賀
231.名無しさん:2020年11月04日 12:36 ID:xuNbUqu80▼このコメントに返信
>>230
???
第三セク以外で在来線を残す案なんてあったっけ?
232.名無しさん:2020年11月05日 12:45 ID:eK6J3w6A0▼このコメントに返信
>>230
そもそも長崎本線といいながら一番乗車率が高いのは佐賀鳥栖間やぞ、無視した時点で採算はとれんやろな。長崎まではついでだよ。

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