2020年10月31日 11:05

日本はバブルのせいでおかしくなったと思う。大手企業と公務員の給料が高過ぎる

日本はバブルのせいでおかしくなったと思う。大手企業と公務員の給料が高過ぎる

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引用元:日本はバブルのせいでおかしくなったと思う。大手企業と公務員の給料が高過ぎる
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603916625/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:23:45.801 ID:Tw4luUVc0
何もできない奴なら月給10万円台で満足するべきだろ
それがバブルのせいで40万、50万と貰ってる奴がいるからおかしくなった

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:25:20.017 ID:Tw4luUVc0
女も頭おかしくて
最低でも年収500万とか、中には1000万欲しいとかさ
月給15万同士で結婚しないから少子化なんだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:26:16.172 ID:+0/WmwHDd
ちょっとまて、給料が高すぎるからバブルは間違いではないよ
貨幣現象としてマネーの供給量が異常なほどに高まったからだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:27:56.419 ID:Tw4luUVc0
>>4
ちげえ。日本の労働基準法があるから給料を下げられないし
一度上げた給料を下げた生活に耐えられなくなっちまったんだよ
その原因がバブルで一気に給料が上がってしまった事にある

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:27:20.716 ID:0HWFFixz0
いや子供増やしたいなら全員年収倍にすればいいだろ
減らせというのは基本的にただのシット

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:28:38.291 ID:Tw4luUVc0
>>5
だから女も頭おかしくなって
年収500万以上じゃないと結婚できないとか言い始めてんだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:29:39.635 ID:1gTVb94Wp
おかしな価値観が生まれたのは間違いない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:32:59.963 ID:Tw4luUVc0
>>9
バブルのせいだよ。間違いない
医者とか弁護士とか、人に出来ない仕事出来る奴が高給貰うのはいいだろう
でも、大手企業に所属しているからとか、公務員だからって
平均年収より上の給料貰ってるからおかしい事になってんだよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:29:39.708 ID:Tw4luUVc0
日本はもともとそんな裕福な国じゃないだろ
油田だってないし、外部依存しているし
車だって電化製品だって、サービスだって二流じゃんか
ITなんて三流どころか発展途上国並みだろ
未だに現金使ってるし

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:36:38.168 ID:4fF0D5p70
>>10
高度経済成長時の日本は凄かったぞ
世界的に見ても眼を見張る状態だった

今は見る影も無くなってるが、まだまだ日本の底力はこんなもんじゃないと思う

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:39:01.441 ID:Tw4luUVc0
>>22
公共事業やって金が仕事があり金が回ったからだろ
それが90年代まで続いた
80年代になると、路線の土地の価格があほみたいに上がっていく現象が起きて
商売するより土地買った方が儲かるわってなりみんなバカみたいに土地を買ったのがバブルだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:47:30.059 ID:4fF0D5p70
>>26
おお、わかってるやん、半分正解だぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:29:45.379 ID:0HWFFixz0
貧乏人が無理して子供生んでも誰もとくしない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:33:33.800 ID:Tw4luUVc0
>>11
その価値観が終わってる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:30:37.034 ID:Tw4luUVc0
日本人の月給は10万円台が普通
それで、夫婦共働きってのを基本にしたらええねん
そしたら誰でも結婚できる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:33:42.082 ID:gKzc5HHB0
バブルが起きた原因を恨むべき

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:36:37.726 ID:Tw4luUVc0
>>16
公共事業やりすぎたんだろ
で、社会主義国になったんだよこの国は
そして安倍は毎年100兆円借金して、大手企業に金を流し入れて
公務員の給料を上げた
安倍はバブル脳だろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:35:07.843 ID:Tw4luUVc0
普通の日本人の一般人はみんな10万円台しか稼げないって水準まで落とせばええねん
公務員と大手企業の奴が貰い過ぎなんだよ
その原因がバブルだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:36:54.975 ID:abOVucVOp
なんで10万円が適正なんだ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:40:04.257 ID:Tw4luUVc0
>>23
誰でも稼げる金額が10万円台だから
特別な資格やスキルがあって20万円台
そして夫婦共働き
この水準まで落とすべき

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:42:20.903 ID:J1eLy3YIa
お医者さんとか看護師さんとかもうちょい貰ってもいいんじゃない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:42:22.941 ID:Tw4luUVc0
この国は貧乏なんだよ
なのにバブルで「おれたちは金がある!!技術も世界一!!安心安全!!」
みたいな脳みそになった
どこがだよ?技術は二流。車も二流。IT技術は発展途上国並み。安心安全は原発メルトダウン並み
プライドだけ世界二位なんじゃないんですか?この国のバブル脳の人は

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:42:52.116 ID:jaPutOnBp
みんなが10万円になったら更に給料低い奴が現れるよ
固定で10万もらうなら真面目に働くのも馬鹿らしくなるし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:48:19.835 ID:DPoJ0rMed
日本なんて共産圏の防波堤としてアメリカが造ったフランケンでしかない
ソ連崩壊で不要になったから頭のネジ抜かれただけやん

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 05:51:19.796 ID:PT3JZ3cqd
働きたく無い理由を社会や国に押し付けても現実は変わらんぞ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 06:21:15.372 ID:pzqu11Da0
大手に勤めているけど給料の安い俺

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 06:35:47.159 ID:5mkt1aBh0
医者や弁護士→人にできない仕事
大手や公務員→ただ所属してるだけで高給
という世界観
ただのアホかと

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/29(木) 06:39:45.529 ID:b9bmhWDXp
低賃金の医者に手術されるとか怖すぎるからあいつらは高給取りであって欲しい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月31日 11:09 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
月給15万同士とかどこの国の事言ってるんだか
20代前半ですら平均月収20は余裕で超えてんぞ
結婚するであろう30台前後だと30は余裕で超えてる
2.名無しさん:2020年10月31日 11:09 ID:nnDek.or0▼このコメントに返信
こんな泣き言ほざいてても自分に跳ね返ってくるだけなんだよなあ
3.名無しさん:2020年10月31日 11:10 ID:Qr.ucOnW0▼このコメントに返信
バブルは間接要因だろ
タダのバブルならまだ良かったけど、調子に乗って円安でアメリカ怒らせた結果、プラザ合意だからな
合意のクローズ部分に財政規律だとか擬ドルペッグだとか書かれてても不思議はない

日本の新自由主義も中曽根発だし
4.名無しさん:2020年10月31日 11:15 ID:m.4L4YJN0▼このコメントに返信
下が低いことはスルーで上が高いことに噛み付く貧乏根性。根が負け犬。
5.名無しさん:2020年10月31日 11:18 ID:8H06yuAG0▼このコメントに返信
10万円台で共働き前提ってだめだろ
嫁が働けなくなった時点で詰み
出産ぎりぎりまで働かせて産んだら床上げも待たずに働けってしない限り
6.名無しさん:2020年10月31日 11:18 ID:dceMbyXL0▼このコメントに返信
大手企業の奴らが何も出来ないのに高給取り?
偏差値が高いのに何も出来ない?
中小企業・派遣・アルバイトの偏差値が低い連中は優秀なの? それは誰が採点して優秀の判定なの? 自己採点で優秀だと言い張ってるの?
7.なな:2020年10月31日 11:19 ID:lo5VLmJY0▼このコメントに返信
>>1
給料低い奴は居るんだけど、それで良いわと諦めて居るのがそもそも悪い。
雇う側は文句も出ないしこの給料でも良いのかと思うだけ。搾取される側とする側の均衡が取れてる。
低い自覚があるなら交渉するべきだし、転職するべき。
底辺に甘んじて居るから何も変わらないし良くもならない。
8.名無しさん:2020年10月31日 11:21 ID:qWLnSLHA0▼このコメントに返信
大手企業の高給取りは残しておいてよ
工業・商業高校から大手入社は7割以上の人が楽して準高給取りになれる少ないパターンなんだから
9.名無しさん:2020年10月31日 11:21 ID:jDZTGwDk0▼このコメントに返信
頑張って上級公務員にでも大企業の役員にでもなって変えて下さい。
10.名無しさん:2020年10月31日 11:23 ID:mhnHPPjS0▼このコメントに返信
新卒で数倍の給料差がある国が隣にあるけどなw
11.名無しさん:2020年10月31日 11:24 ID:Ev0VE6vN0▼このコメントに返信
田舎の地方公務員の手取り知らないんだろうな
12.名無しさん:2020年10月31日 11:24 ID:kS.qsCbr0▼このコメントに返信
※8
>楽して準高給取り

そもそもそれが()
13.名無しさん:2020年10月31日 11:25 ID:DqdEP.680▼このコメントに返信
× バブルのせいでおかしくなった
〇 アホが溢れかえっていた時代にバブルおこして今でも再起不能
14.名無しさん:2020年10月31日 11:25 ID:kS.qsCbr0▼このコメントに返信
※11
>田舎の地方公務員の手取り知らないんだろうな

田舎なら実家暮らしだからそれでもずっと楽だろ?
15.名無しさん:2020年10月31日 11:26 ID:7XEDMtyK0▼このコメントに返信
バブルの頃は、民間の方が給料がいいから公務員なんて負け組扱いだったんだけどな
16.名無しさん:2020年10月31日 11:26 ID:PrN329Ej0▼このコメントに返信
経済規模に対して下が低すぎるんだよなぁ
17.名無しさん:2020年10月31日 11:27 ID:V4z4oZSn0▼このコメントに返信
老後


年金の他に2000万円ないと生活できないから





18.名無しさん:2020年10月31日 11:28 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
橋本龍太郎政権が1997年度に強行した緊縮財政が、今日になっても消えないデフレ経済を招き、 日本を沈没させた最大の原因、 日本の経済は91年にバブルが弾けて不況へ突入したと言われてるが大したことなく、政府の景気対策が95、96年に実を結び、アメリカに次ぎ経済成長率を記録して、本格的な景気回復まであと少しのところまで来てた。しかし、橋本内閣の血迷った、大蔵官僚の言いなりで強行した緊縮財政が金融機関の不良債権問題に火をつけて金融危機を引き起こし、取り返しのつかない経済状態に追い込んだ。ロスジェネ以降の世代が貧困化、未婚化や晩婚化で少子化も手遅れになってしまった。この20年地球上で最も成長しない国になってしまった。
19.名無しさん:2020年10月31日 11:28 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
景気後退になったのは18年10月では無く14年4月ですよ。理由はお察しのとおり、まぁもっと言うと97年4月からずっとデフレーションで経済成長ゼロなんですけどね。そりゃ内需主導型の国でGDPの6割を占める個人消費を痛め続け罰則を更に強化し政府の支出までも渋り続ければ
デフレスパイラルから抜け出せなくなり国民も貧困化し少子化も加速して国力がどんどん落ちていくに決まってますよ。貧困化は派遣法の改悪や重税化が一番の理由ですけどね。実質世界一豊かだった国をここまで衰退させるのはある意味凄いと思います。
20.名無しさん:2020年10月31日 11:29 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>1
日本やで
21.名無しさん:2020年10月31日 11:29 ID:kOSoH0O90▼このコメントに返信
産業構造が変化したのに終身雇用制続けてるのが原因かと。
ドイツも昔は「欧州の病人」なんて言われてたけど、賃金解雇にして回復した。
22.名無しさん:2020年10月31日 11:31 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
96年前後まではまだ勢いは落ちたとは言え
経済的に苦労はなかった
明らかに日本ヤバいなと変化を感じたのは1997年あたりかな
23.名無しさん:2020年10月31日 11:31 ID:sMglTnDA0▼このコメントに返信
今の年収になったのは、人生の様々な場面で、選択した結果。
他人や国、経済のせいにするな。
リスクを冒して、稼ぐ努力もしないで、じっとしている自分を責めろ。
24.名無しさん:2020年10月31日 11:33 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
日本には3種類の日本人がいる
上級国民、一般国民、貧乏人 この3つだ
25.名無しさん:2020年10月31日 11:35 ID:V4z4oZSn0▼このコメントに返信
いや子供増やしたいなら年収500万以上じゃないと




結婚できないだろ
26.名無しさん:2020年10月31日 11:37 ID:.zsEztHC0▼このコメントに返信
最近の若いもんってこんなレベル?
1から算数やり直すレベル
おじさんはすごく悲しい
27.名無しさん:2020年10月31日 11:37 ID:KJ7.lksL0▼このコメントに返信
少子化問題の話をしてるんだから
平均じゃなくて最低15万同士の話だろうな。
でないと半数が未婚になる
28.名無しさん:2020年10月31日 11:37 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
バブル世代昭和44年生まれ以降は負け組、特に51年生まれからは地獄だな、氷河期よりもゆとり以降の方が酷い。
29.名無しさん:2020年10月31日 11:38 ID:s3PPnf6k0▼このコメントに返信
バブルの頃は「公務員になるとかアホか」と馬鹿にしてた連中が自分の子供に「公務員が安定していいぞ」と勧めるんだもんな。なかなかの恥知らずだわ。
30.名無しさん:2020年10月31日 11:38 ID:PY4KSAGr0▼このコメントに返信
女が優秀な種を得たいと思うのは悪いこと?
感違い女が増えてることは残念だとは思うけど、だから売れ残ってるんだから因果応報
バブルの頃に女性の価値観が大きく変化したのは違いないけど、その女性の価値観の影響で男たちがいい女を得る為にがむしゃらに働きまくって企業の業績を挙げてたんでしょ
女もいい男を得る為に自分への投資を惜しまなかった
バブル世代としては、人権だなんだと働く機会を制限しながら給料をよこせ!というのは違うと思う
あの頃はカラダ壊して入院程度は当たり前…って社会だった。だから保険会社の業績も凄かったんだと思う
今の時代、働く時も健康第一条件になってるから保険加入は最低限でいいもんね
31.名無しさん:2020年10月31日 11:38 ID:8MUAogdo0▼このコメントに返信
デフレ時に公務員の給料を上げるのは一応正しい
需要も増えるし、企業への賃金上昇圧力になる
32.名無しさん:2020年10月31日 11:38 ID:y2r6GnWQ0▼このコメントに返信
まず就職氷河期がそういう環境じゃねーし
この国において奴隷だろこの世代は
一度も金が稼げる時代が来てないのも問題だろうし
全て国に取り上げられた世代じゃねーのかと
33.名無しさん:2020年10月31日 11:39 ID:V4z4oZSn0▼このコメントに返信
老後


年金の他に2000万円ないと生活できないから


34.名無しさん:2020年10月31日 11:39 ID:dceMbyXL0▼このコメントに返信
>>25
移民を安く働かせるから日本人労働者の給料は上がりません。
先進国は前から移民ブーム。日本は20年遅れで移民推進。
他の先進国が移民排斥したら日本は20年遅れで移民排斥。
35.名無しさん:2020年10月31日 11:42 ID:rlX0lp250▼このコメントに返信
職種じゃないぞ 収入の多寡は経営者かどうか
医者や弁護士でも雇われだと低学歴な零細企業の経営者に及ばない事はよくある
脱サラして色んな知り合いが出来て実感したわ
36.名無しさん:2020年10月31日 11:43 ID:TRp9RxbH0▼このコメントに返信
公務員はそうでもないけど、大企業の正社員は実力以上に報酬もらい過ぎ
あと公務員は身分保障が固すぎ
37.名無しさん:2020年10月31日 11:43 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>15
公務員が、その後に「民間(大企業)基準!ww」で給料設定しだした。以降は贅沢のしまくり!
俺が小中学校の頃は、公務員家庭の子は貧しかったが志は高かった…
あの頃の公務員に戻るべきだよ!
38.名無しさん:2020年10月31日 11:43 ID:BtYy3PLw0▼このコメントに返信
>>11
田舎の地方公務員よりさらに手取りが少ない田舎の民間企業というものがあってだな…
比較して公務員が給与少ないってのは政令指定都市以上の話では?田舎で公務員は勝ち組
39.名無しさん:2020年10月31日 11:45 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>18
くわえて消費税もあげやがったからな…
そのご、あいつと小渕はポックリ逝ったけど、口封じだろうな…
40.名無しさん:2020年10月31日 11:45 ID:pxroevTv0▼このコメントに返信
公務員っていってもピンキリだけど、少なくとも官僚に関してもらいすぎはないわ。
むしろやりがい搾取で成り立ってる。
天下りもほぼできないし、天下ったってそこでちゃんと仕事する人のほうが多いし。
41.名無しさん:2020年10月31日 11:45 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>28
ゆとり世代は若さで一般国民になるための就職が出来やすいだけマシ
日本人は老いも若きも氷河期世代を貧乏人以下に叩き落とすことで社会的立場と自尊心を得ている
早く一般国民になりたいとむせび泣く氷河期世代のほうが地獄
42.名無しさん:2020年10月31日 11:46 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>24
甘い甘い…
いまや上級国民と貧乏人だよ…
43.名無しさん:2020年10月31日 11:46 ID:y2r6GnWQ0▼このコメントに返信
左翼じゃねーけど
保守だが日本って国はひっでー国だよほんと
アメリカの意向でもあるんだろうが
中国を攻めるのは倫理
アメリカ自身コロナで多大な犠牲者をだしてるしな
つまりあの犠牲者は日本や他国に押し付けてきた分の犠牲だろう
44.名無しさん:2020年10月31日 11:48 ID:pxroevTv0▼このコメントに返信
氷河期世代であっても
まともに就活してなかった人が非正規とか無職になってるだけだから

氷河期世代に絞り込みがあったとはいえ正規雇用も総合職採用もあったでしょうに。

一般国民に成れてないレベルはさすがに自己責任では
45.名無しさん:2020年10月31日 11:48 ID:vj6dN.770▼このコメントに返信
少なくとももはや没落しつつある国だということを国民は理解しなければならない
46.名無しさん:2020年10月31日 11:48 ID:U90ZLA4F0▼このコメントに返信
生涯年収は企業規模に比例するそうだ。
中小企業より大企業の下っ端からスタートする方が良さそうだぞ。
47.名無しさん:2020年10月31日 11:49 ID:v2XNq.j90▼このコメントに返信
公務員の平均給与程度も稼げない自分の無能っぷりを呪うべきやな
あと大学病院の医者とか時給1300円で月数回の24時間連続勤務プラスサビ残5時間とかザラだから医者はもっともらうべき
48.名無しさん:2020年10月31日 11:50 ID:SGzYcQMu0▼このコメントに返信
大手企業に入社してる時点でそれなりに勝ち抜いたやつだろ
努力しても10万なら優秀な奴は大手企業に入ろうとしないで外国行くわ
大手企業入っただけで何も出来ないなんてどうやって判断して給料下げるつもりだよ
49.名無しさん:2020年10月31日 11:51 ID:2TCPqN3.0▼このコメントに返信
>>29
町役場に勤めてたうちの親父はそれを言われてた側だわ
バブルの頃に大手飲料メーカーと証券会社に勤めてた叔父たちに公務員は給料が安すぎて馬鹿らしいと言われてたが
景気が悪くなったら公務員が安定してて1番だと言われたと怒ってた
それとバブルの頃には給料上がらなかったのに景気が悪くなって民間が下がったら自分たちの給料がなぜ下げられるんだとも言ってた
50.名無しさん:2020年10月31日 11:52 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>28
え?
バブル世代昭和44年生まれ以降は負け組?高卒までは勝ち組だろ?
少なくとも高卒大卒共に完全に負け組は46年生まれ以降だよ?
51.名無しさん:2020年10月31日 11:53 ID:bzyq7xJ40▼このコメントに返信
妄想と劣等感でモノを語る無様よ
52.名無しさん:2020年10月31日 11:53 ID:DGh3m3ht0▼このコメントに返信
給料高いのは良いこと
バブルは金融経済だけで儲けようとするのが悪い
53.名無しさん:2020年10月31日 11:54 ID:xYTo4hPP0▼このコメントに返信
公務員給与が高いことに文句言ってる人の気持ちがわからんわ。
企業側が勝手に没落していったせいで相対的に公務員給与の方が高くなっただけやんけ。

恨むなら派遣とかの中間企業を成長戦略の要にした2000年代以降の経済戦略を恨むべきだと思うわ。
昨今問題視される随意契約の中抜き団体とかが多すぎて、労働者に金がいきわたらないのが本質的な問題。
54.名無しさん:2020年10月31日 11:56 ID:KJ7.lksL0▼このコメントに返信
未婚率3割でこんな騒ぐなら消費税のかわりに
未婚者の年金納付金を上げて婚姻を義務化すればいいんじゃないか
55.名無しさん:2020年10月31日 11:56 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
>>20
じゃあそのデータ出せよ
国税庁のデータ見ても、総務省の国勢調査の結果見ても、どこにもそんな数字になるデータ転がって無いけど
56.名無しさん:2020年10月31日 11:58 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>49
元自衛隊だけど、俺もそうだわ。さんざん「そんな給料じゃけっこんもできないしw」「車も買えないじゃん?w」ってバカにされて97年辺りから「お前の口利きで頼むよぉ~」なんてすり寄ってきた。「年齢でアウトだよ?」(当時の制限は27歳まで)とパンフ渡しても「お前ばっかりズルい!
お前の口利きで何とかしろよ!」って言われたわ…
呆れて縁切ったわ…
57.名無しさん:2020年10月31日 11:59 ID:soI.340Z0▼このコメントに返信
1番の原因はバブルがはじけたあと、多くの企業が工場や店舗などを中国へ持って行ったからだ。それにより、日本国内は空洞化が起きてしまい、いつまで経っても経済が成長しない。逆に、中国は沢山の雇用がうまれ、おおくの人が職を得て生活が豊かになった。米国でもオバマ政権まで、日本と同じだった。サンダースも、国内から約6万の工場が消えて、多くのブルーカラー層の人たちが失業したと指摘している。そこでトランプが中国に奪われた雇用を、米国に取り戻すとして「アメリカンファースト」と訴え、再び強い米国を目指すとしてMAGAのロゴが入った帽子をかぶって選挙戦を戦っている。
58.名無しさん:2020年10月31日 12:00 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>36
公務員は上級国民の手足になるからこそ保障が手厚い上級寄りの一般国民
大企業の給料は一般国民から一般国民に渡す対価
なお実力不相応なら派遣以下の貧乏人に落とす模様
59.名無しさん:2020年10月31日 12:01 ID:0abKftTO0▼このコメントに返信
要は、アメ、公のせい。あいつら、戦略のかけらもない。
60.名無しさん:2020年10月31日 12:03 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
大卒就職率が52%って明らかに異常だよな、しかもその殆どが薄給ブラックで、もう半分は更に悲惨な非正規や無職だからな、高卒や専門卒は目も当てられないだろ。
61.名無しさん:2020年10月31日 12:03 ID:qhVpms.O0▼このコメントに返信
バブルで浮かれた日本人を懲らしめるために
日銀が物価が上がってないにも関わらず利上げしたらしい。
そっから奈落の底。
財務省も馬鹿だが、日銀もアホ。
62.名無しさん:2020年10月31日 12:04 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>46
中小企業だと一般国民は取り締まり役だけで
残りは意図的に貧乏人にするからな
そうやって経営陣は財布とやる気と自尊心を得られる
63.名無しさん:2020年10月31日 12:05 ID:zs4HZbRV0▼このコメントに返信
ほんと日本には、他人の足を掴んで引き摺り下ろしたがるような奴が多いな
64.名無しさん:2020年10月31日 12:05 ID:CvR7P7wr0▼このコメントに返信
給与が高くなった原因をいうならバブル前の所得倍増計画にも触れないと
65.名無しさん:2020年10月31日 12:05 ID:K95MY5S90▼このコメントに返信
>>37
その高い志は公務員じゃなく、民間の奴が持てば解決する。
頑張って歯車になり、会社を大きく発展させて日本経済を救おうね。
頑張り次第で公務員に嫉妬しなくてもよくなるよ。
66.名無しさん:2020年10月31日 12:06 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
未婚率3割って50代も含めてだからな、まだ結婚するのが当たり前だった世代を合わせた数字、今の20代30代に限れば半分近くになるんじゃないか、そして出生率まで下がってくる事を見れば既婚者も全然産んでない。
67.名無しさん:2020年10月31日 12:06 ID:8MUAogdo0▼このコメントに返信
昔は結婚できない人たちに対して
お見合いというセーフティネットがあった
婚活は自己責任ではなくて
なにか社会全体として相手を見つけれなかった人たちに対して
セーフティネットの構築は必要なんじゃないか
68.名無しさん:2020年10月31日 12:07 ID:vg8rCtkX0▼このコメントに返信
バブルの時の経済書読んだから調子乗りまくってて笑うわ。
経済政策がポンコツでもGDPは鰻登りなんだから検証されないしええよな。
69.名無しさん:2020年10月31日 12:08 ID:Ngh4tddf0▼このコメントに返信
大手に入れないのは仕方ないにしても公務員にすらなれないくせに東京行くバカのせいでおかしくなるんだぞ
遊びたい一心で自ら底辺になりに行くんだから救いようがない
70.名無しさん:2020年10月31日 12:08 ID:PDMKDYYt0▼このコメントに返信
「自分の給料も高くしろ」じゃなくて「あいつらの給料を下げろ」って言ってるからお前らはダメなんだぞ
71.名無しさん:2020年10月31日 12:09 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
デフレで1番被害被るのは若い世代、未婚化や少子化は偶然でも文明の進歩の影響でも何でもない。政府や経団連による日本人殲滅計画だな、奴隷移民大国を目指してるようだよ。
72.名無しさん:2020年10月31日 12:10 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
>>70
維新の信者がよく既得権益の打破とか公務員批判してるなww
73.名無しさん:2020年10月31日 12:11 ID:5hIPS4KG0▼このコメントに返信
>>8
半端な大学行くなら工業商業で資格取得と部活、生徒会やれば そこそこの位置まで行けるよね。
意外と上司から可愛がられたりするし。

まぁ、中学生でそこに気づける奴なら大学行っても成功しそうだけど。
74.名無しさん:2020年10月31日 12:12 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>25
婚活まんさんは年収500万以上の一般国民男性を求めています
しかし年収500万以上稼いでいる一般国民男性は男性全体の5%を下回るらしい
75.名無しさん:2020年10月31日 12:14 ID:6yucVvK00▼このコメントに返信
バブルの後始末でインフレ起こさなかったのが敗因。
バブル層が年800万円くらいもっていくのは変えられないので、
大卒の初任給40万円、自販機の缶ジュースが一本250円、最低賃金2000円、一ドルあたり210円の世の中にするべきだった。
76.名無しさん:2020年10月31日 12:14 ID:sU3iX80o0▼このコメントに返信
財務省の改革できないとこのままです。自民・公明党では無理。
勉強して選挙に行け!自分の生活変えたいなら。
77.名無しさん:2020年10月31日 12:15 ID:vg8rCtkX0▼このコメントに返信
※69
同じ底辺なら大都市の方がマシって考えやろ。
最低賃金でも200円の差があるからな。でも地方の物価は東京の2割引きではないんやで・・・
78.名無しさん:2020年10月31日 12:16 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>63
日本人は自分より下の立場の人間をタヒヌまで叩いて自尊心を得られる美しい民族ですから
幼稚園から老衰でタヒヌまで続く遺伝子レベルの美しい伝統で習慣なんですよ
79.名無しさん:2020年10月31日 12:17 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
>>74
30~34男性の平均給料で500超えてますがそれは
80.名無しさん:2020年10月31日 12:22 ID:xTowfeV00▼このコメントに返信
※76
どこならいいんです?
81.名無しさん:2020年10月31日 12:28 ID:PELVEVZX0▼このコメントに返信
公務員の給料が高いとか頭おかしいんか?
むしろ業務量と比べれば低すぎるくらいだろ。どんな世界で生きてんだこのスレ主
82.名無しさん:2020年10月31日 12:28 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
>>80
経済政策に限れば国民民主、れいわ、日本第一党かな
83.名無しさん:2020年10月31日 12:28 ID:CecXx0xk0▼このコメントに返信
公務員は月収8万でいいだろ
84.名無しさん:2020年10月31日 12:28 ID:PELVEVZX0▼このコメントに返信
>>82
全部ゴミで草
85.名無しさん:2020年10月31日 12:30 ID:KJI2ITCv0▼このコメントに返信
今は日本以外のアジア各国でも裕福層は月収30万あったりする時代…

日本国内でみると、大企業や公務員の給料が高すぎるように見えるけど、
海外から見ると、日本の給料が相対的に大したことなくなってるんだよな
86.名無しさん:2020年10月31日 12:30 ID:PELVEVZX0▼このコメントに返信
>>83
そのかわり行政サービスも低下するけどいいよな?優秀な人間に金払わないっていうことはそういう事だ
87.名無しさん:2020年10月31日 12:30 ID:0nL38ul.0▼このコメントに返信
※81
ただ単に、公務員の収入すら霞むほど、イッチの収入が低いんでしょ。
88.名無しさん:2020年10月31日 12:33 ID:AWF5q.xD0▼このコメントに返信
”大手とか公務員の給与水準が高い”のではなく”中小一般企業の給与水準が低い”可能性もある。
企業の内部留保とか外国の給与水準とか見れば、そういう風にも見える。
まあ、外国はコロナ前まで国債増やしてGDP増やす政策してた所もあったから
給与水準の上昇がそっくりそのまま日本に当てはまるわけではないと思うけどさ。
89.名無しさん:2020年10月31日 12:33 ID:PELVEVZX0▼このコメントに返信
>>87
それで公務員に対して敵意を向けるとかヤバすぎる。公務員の現状を知らなさすぎ。
90.名無しさん:2020年10月31日 12:34 ID:Ngh4tddf0▼このコメントに返信
>>77
それなら数年実家使うだけで大差付けられる要素でしかないだろ。地方のマイルドヤンキーよりショボい生活してるじゃん
底辺なら尚更使える物は使って金貯めとかないといけない
91.名無しさん:2020年10月31日 12:36 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>71
政府はアジア一安い人件費を売りにして工場を日本に呼び戻そうとしているから
子供や少子化対策は後回しさ
92.名無しさん:2020年10月31日 12:36 ID:rsWIe3kP0▼このコメントに返信
一度上がった生活レベルを落とすのは大変なんだよ
93.名無しさん:2020年10月31日 12:39 ID:vg8rCtkX0▼このコメントに返信
※90
経済的にはこどおじが最強だとは思う。でも親と不仲だったり様々な事情を持つ人も多いのだろう。
どうせ家を出るなら上京するかってなってるかもね。
94.名無しさん:2020年10月31日 12:40 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>88
中小一般企業は少数の一般国民と大多数の貧乏人+奴隷で構成されている
そうすることで一般国民はお金と社会的立場と自尊心を得ることができる
つまり一般国民に貧乏人と奴隷に渡す金は無いと言うことだ
95.名無しさん:2020年10月31日 12:40 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※3
調子こいたも何もアメリカはその間も景気絶好調だったんやぞ?
「絶好調」故に金が外に流れて行ってるのを止めたくて円高誘導したんだよ
どちらもアメリカの勝手な都合だぞ?
96.名無しさん:2020年10月31日 12:41 ID:WLlC.G.O0▼このコメントに返信
公務員は『国民の公僕』と言って、今のような「国民を従えるのだから給料が高くて当たりまえ」は当たり前では無かった。
国民の納税で給料が決まるのが当然で景気が悪化して納税が下がれば役人の給料が下がるべきで増税で不足分を担保するべきでない。
認知してる範囲では国民の給料の平均で役人の給料が決まっていたのに財務省不況で、民間は下がる一方なのに役人の給料は上がって行った。
どんな仕組みかというと、いつの間にか大企業の給料平均と連動するようにしていた。
そうすると財務省の税制で国内経済を壊し、物価を下げて、民間給料も下がるが、海外に活路を見出した大企業は下請けたたきを始め
給料を下げずに海外の経済成長に乗り大企業給料は上がり、役人の給料も上がって行った。
しかし、国内経済が悪化してるのだから税収が下がり、役人給料の原資が足らなくなる。そこで消費税増税。

解決方法は簡単、国民の給与平均と役人の給料を連動するようにすればいいだけ。
そうすれば、国民の苦しみもわかり、国内経済を良くしようと努力するようになるでしょう。
97.名無しさん:2020年10月31日 12:41 ID:jgwFH.u10▼このコメントに返信
日本は人材を育てることで経済大国になったのに、勘違いして欧米風の大多数の底辺から搾取する方針に切り替えてから、ゴリゴリ基礎体力削られてる。
小泉政権辺りからだと思う。
98.名無しさん:2020年10月31日 12:41 ID:6s3z9YMr0▼このコメントに返信
ネットでガス抜き出来るんだから幸せだろ。
99.名無しさん:2020年10月31日 12:43 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※57
生産工場が海外に逃げたのはバブル期真っ最中
100.樋田一郎:2020年10月31日 12:43 ID:uL6c1XNH0▼このコメントに返信
俺元公務員。31歳で辞めた時の年収420万。
安い寮に住んでたけど、420万じゃ、俺一人しか
幸せになれない事を知っていた。
101.名無しさん:2020年10月31日 12:44 ID:WLlC.G.O0▼このコメントに返信
※96
「バブルの崩壊」という認識は財務省史観でしかない。
海外の専門家・各国財務省関係者ではバブルと認めてないそうです。
その時現場にいた高橋氏が言っていました。
「財務省の土地税制の失敗」で土地が際限なく上がり、治めるには、そこの法律を変えるだけで良かった。
けど、財務省は税制をいじりまくり国内経済を破壊してしまった。
やらなくていいことをして日本企業、日本人をこ:ろ:し:まくったのが財務省です。

成長してた時は役人より民間の方が給料高かったんですよ。
優秀な人は役人なんかならずに外資や商社や大企業に就職しました。
それが悔しかったんでしょうね、国内経済を潰し、民間給料を下げまくりました。
そして役人天国をつくりあげました。
今トップにいる連中は、2流3流の卒業生たちです。
まだまだ国民を苦しめるつもりです。
102.名無しさん:2020年10月31日 12:49 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
>>88
ほれ、企業規模毎の平均給料
つttps://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan1997/menu/04.htm
他にも年齢別や給料分布も色々載ってるよ
取り立てる側のデータだから、ここが一番信用出来るんじゃないの
103.名無しさん:2020年10月31日 12:49 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>16
国策として中国より安くて高品質、アジア一安い人件費と高品質を目指しているからな
104.名無しさん:2020年10月31日 12:50 ID:GSuKHQf70▼このコメントに返信
高いから腕がいいじゃないけどね
人間だからミスだってあるし
105.名無しさん:2020年10月31日 12:51 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※97
人材を育てなくなったのは金融自由化に伴う企業財政健全化と外資の流入からやぞ?
90年代からや
106.名無しさん:2020年10月31日 12:51 ID:zwKby0Id0▼このコメントに返信
海外に逃げたのは日本がデフレで需要が無いからただそれだけ
107.名無しさん:2020年10月31日 12:52 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>79
既婚者はだろ?
108.名無しさん:2020年10月31日 12:52 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※96
賄賂目溢しが蔓延るだけ
109.名無しさん:2020年10月31日 12:53 ID:BtYy3PLw0▼このコメントに返信
>>79
ええ…統計の詳細も公表してない民間給与実態統計調査よりまだ大阪シティ総合研究所調査レポートの方が実態を把握出来る気が…
給与低いのは無能なのが悪いって主張の方が民間給与実態統計調査を根拠にするよかまだ建設的だと思うよ
110.名無しさん:2020年10月31日 12:54 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>59
要は日本のせい。あいつら、戦略のかけらもない
111.名無しさん:2020年10月31日 12:54 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
>>107
全体だぞ
国税庁が事業者から集めた奴だから結婚がどうのとか全く関係無い
112.名無しさん:2020年10月31日 12:57 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
>>79
平均値と中央値は違うので
113.名無しさん:2020年10月31日 12:59 ID:RAcvkiga0▼このコメントに返信
自分が貧乏だからって多く金を貰ってる奴を僻んでるだけだな
まずは人並みの給料もらえるようになってから出直してこい
114.名無しさん:2020年10月31日 12:59 ID:wrAjwqNs0▼このコメントに返信
>>109
税金徴収する為の指標として作ってるんだから、そこまで手抜きは無いだろ
あいつ等搾り取る事に関してはそこそこ本気出してるぞ、あからさまな嘘だったら源泉徴収からバレるだろうし
115.名無しさん:2020年10月31日 13:02 ID:soI.340Z0▼このコメントに返信
99>違います。自分の地元の地場産業もバブルが崩壊してから、中国へ出て行った。バルブ崩壊で、安価な製品しか売れなくなった。そこへ中国ブームが突然やってきた。当時、日本人1人の給与で、中国なら11人も人が雇えるといわれ、多くの経営者は工場をたたみ、機械をバラして中国へ運んだ。当然、その工場で働いていた従業員は大量にリストラされた。多くのリストラされた従業員は、新しい職場をもとめて、地元から次々に出て行った。結果、景気が悪くなり、商店街はシャッター通り、赤ちょうちんも明かりが消え、駅前の大型スーパーも撤退してしまった。地元の自治体は税収が落ち込み財政がガタガタになった。中国へ出て行った工場も、やがて、彼らに仕事を覚えられ次々に独立し、内陸部からもっと人件費の安い農民工を連れてきて、同じ製品を作り出した。彼らには知的財産権を守る気はサラサラない。結局、価格競争で太刀打ちできずに、工場と機械をそのまま中国に残して撤退してしまい、多額の借金だけが残った。中国に行かなかった工場も中国から安い製品が入ってきて、同じように潰れた。多くの倒産、廃業、夜逃げ。中国にさえ行かなければ、こんな状態にはならなかった。
116.名無しさん:2020年10月31日 13:04 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※113
成長が鈍いのはあんたみたいなマインドをいまや日本のほぼ全員がもっている事が原因だろうね
周りは敵でパイの奪いあいをしなければならないと自然に考えている
そりゃあ潰しあいしていて成長するはずもない
117.名無しさん:2020年10月31日 13:06 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
世界の物価のがおかしい。今は世界がバブル。
ガイジンが日本に来て日本食は安くてヘルシーでオイシイデース言う自体いろいろ間違ってる。
てんやに連れてってもかつやに連れてっても大喜び。お前等普段何食って生きてんだよ。
何食ってもいちいち感動するなら高い店連れてっても意味ないだろ。イギリス人。
旅行出来るくらいだからそこそこ以上の賃金貰っているのは判るとして生活物価が高いのが覗える。
つまり何をするでも高コスト。GDPは高く取れるかもだが国際競争力は低く、経常収支は大抵日本よりずっと悪い。
国家の信用を食い物にして生きていけるならそりゃ贅沢はできるよ。だが長続きはしない。
118.名無しさん:2020年10月31日 13:07 ID:4ghWc15C0▼このコメントに返信
※115
負け犬の思考だな

119.名無しさん:2020年10月31日 13:08 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
>>115
違うんだなあ
円高になったから日本での生産価値がなくなり海外からの輸入を行うようになった
国内経済としては円の価値が上がった事が原因で投資熱が上がりバブルに至った
アジアへの工場進出はバブル期には起こっていたよ
だって外で作った方が円高だとかなり安上がりなんだから
町工場が大手から切られ始めたのもこの頃からやぞ?
120.名無しさん:2020年10月31日 13:11 ID:pxroevTv0▼このコメントに返信
自己責任を認めたくないから主語をでかくして、社会のせいにしたいし
データを見せられても無視したい人でいっぱいな底辺は

大変だなぁ
121.名無しさん:2020年10月31日 13:11 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※116
職について給与を貰うことはパイの奪い合いじゃないだろ。人手不足なんだし。
日本は成長を手控えてるだけだ。成長にはリスクが伴う。今はリスク取るような時期じゃないんだよ。
でかい戦争が大陸や半島で起きそうなわけでな。国民一人一人質素に努めなくてどうする。企業はそうしてる。
122.名無しさん:2020年10月31日 13:15 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※121
じゃあまあ経済再生は諦めようねって話になるだけだね
123.名無しさん:2020年10月31日 13:25 ID:soI.340Z0▼このコメントに返信
119>違う。バブルの原因は、日米貿易摩擦で日本から製品が洪水のように米国市場に流れていた。そこで、プラザ合意で意図的に、為替を円高ドル安にした。その結果、国内で円高不況が起きると思い、政府は内需を拡大させる為に、金利を引き下げ、マネーサプライを増やし、公共工事を増やそうとした。そうすれば個人消費も伸び、企業も設備投資してくれるだろうと思ったら、そのお金が、消費に向かわずに、投資に流れてしまった。いわゆる、財テクブームが起きた。老いも若きも、株、株、やがてそれが不動産にも飛び火した。ブランド物は売れ、高級外車もドンドン売れた。日産のシーマが何故か良く売れ、シーマ現象と言われた。従業員の賃金も上がり、人手不足から多くのイラン人が日本に出稼ぎ労働者として工場などで働きに来ていた。地元の地場産業も、高級品が飛ぶように売れて、工場をドンドン拡張した。ダイエーなどのスーパーも店舗数をを広げて行った。当時はダイソーやユニクロはなったような気がする。なぜなら、安物は売れなかった。
124.名無しさん:2020年10月31日 13:27 ID:soI.340Z0▼このコメントに返信
118>中国人に言われたくない。
125.名無しさん:2020年10月31日 13:33 ID:Zmqj8Ofj0▼このコメントに返信
ネットで愚痴ってるだけの人間はダメだな。
資本主義がさらに進んでいるだけだ、これから
日本語母国語、英語とかもペラペラの外国人が日本にやってくる。
東南アジア各国からな、さらに競争は激化するぞ。
126.名無しさん:2020年10月31日 13:37 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>74
年収500万ってww
それ一般国民じゃなくて上級じゃねえかww
127.121:2020年10月31日 13:40 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※122
じゃあってオマエが何言ってるか判らんが、職に就くことで経済再生が頓挫するって話ならあきらめたら?
オマエだけあきらめたら?
128.名無しさん:2020年10月31日 13:44 ID:7.PK28Km0▼このコメントに返信
バブルがおかしいというより何もしなくても製造すれば製造しただけ需要が増えるという戦後の
経済成長モデルを引きずっているのが問題なだけだがな
バブルはその何もしなくても需要が増え続けるという部分の突出にすぎないし
その後の不況や失われた部分もむやみに生産ばかり増やそうとして需要や国民への投資を軽視した結果だしな
129.名無しさん:2020年10月31日 13:46 ID:deVRoVAu0▼このコメントに返信
大企業に入る時点で選ばれた人材だという事だよ。
130.名無しさん:2020年10月31日 13:52 ID:k70tryEF0▼このコメントに返信
むしろ、スマホやタブレットに乗り遅れた2000年代が大失敗。
131.名無しさん:2020年10月31日 13:55 ID:P5AEYPmx0▼このコメントに返信
>>61
だまれ!だまれ!
貧しくとも気高い日本精神を忘れた愚民どもに鉄槌を下したのだ!いまだ目を覚まさぬ愚民どもに更なる罰が下るであろう!!あの頃、格下の扱いをしていたアジア諸国から!!
132.名無しさん:2020年10月31日 14:07 ID:ADC8ArpA0▼このコメントに返信
バブルの処理の失敗のせいでおかしくなったんだよ
133.名無しさん:2020年10月31日 14:09 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※130
スマホやタブレットがハードウエアとして儲かる産業だったら良かったのだけどな。
よほどスケールメリット出さんと儲からない。あと

としによってあたりはずれか
134.名無しさん:2020年10月31日 14:11 ID:3tD9WerA0▼このコメントに返信
おかしくなった日本、もっと移民を増やそう、移民を増やすことで日本が日本でなくなれば、国はまともな社会になるだろう。
日本人ではできなかったことを在日外国人によって社会をつくりかえて欲しい。
135.名無しさん:2020年10月31日 14:13 ID:u8TMPQem0▼このコメントに返信
※123
安物を作るではないぞ?
安く作る為に、やぞ?
バブル期でも物価は上がっていないのはどういうからくりだと思っているんだ
136.名無しさん:2020年10月31日 14:16 ID:mxc76jQB0▼このコメントに返信
このような論調を言う人は、サヨク、共産産主義者に多い。
でも、日本共産党委員長の年収はいくらでしょうか。中国共産党幹部の年収は、一族含め副業・賄賂・収賄で億から兆レベル。
なお、公務員は日本国サラリーマンの平均をとっています。
いい加減にしてほしいね。
137.133:2020年10月31日 14:18 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※131
あと
年によって当たり外れが多すぎる。今年は外れ。
5Gが使えるようになった今年度版は従来機よりも消費電力高く、5Gは滅多に電波に出くわさない。
Wi-Fi 6 も、お目に掛ったことはない。これらの使用時はバッテリーの消耗が激しい模様。
138.名無しさん:2020年10月31日 14:33 ID:h1IXCH320▼このコメントに返信
マスコミと広告代理店には何も言わないのね
139.名無しさん:2020年10月31日 14:34 ID:9lC0jB900▼このコメントに返信
どっちかって言ったら、世界的大企業でもある日本の大企業の給料が低すぎると思うけど。
平均で2000万くらいあってもいいと思うけど。それくらいは売上上げてるんじゃないの?
140.名無しさん:2020年10月31日 14:34 ID:yJ00NaBe0▼このコメントに返信
サラリーマンの給料が高いのはいいことだ。高給取りが居なくなると経済ますます貧しくなるからな。

でも、サラリーマンであれば、拘束時間が同じなら、同一の給料を支給されるべきっていう話なら、なんかおかしくない?
自分の働きが給料以上であると信じるなら、もっと給料のいいポストに転職すれば?
141.名無しさん:2020年10月31日 14:38 ID:XJDi1h9M0▼このコメントに返信
※33
まーだそんな事を言ってるの
その計算は世帯で平均で209,198円の収入で、
263.718円の支出するので、毎月赤字で貯金0円なら30年で2000万円足りないのです。という前提
食費費生活費住宅費医療費光熱費の12万の他に
交通通信27000円娯楽25000円その他消費54000円その他28000円とテンコ盛りを含んでの金額です。
つまり毎月、歌舞伎や演劇を見たり旅行ドライブにいったりしてる人達がモデルケース
うちの親は年金18万円で貯金までしながら車も維持して生活に困ってないよ
142.名無しさん:2020年10月31日 14:42 ID:EYZd2ub.0▼このコメントに返信
どうしてこういうやつらは他人の給料を下げさせようとするんだよ。
自分も同じぐらいに上げろという主張の方が
経済活性化するっちゅうねん。
143.名無しさん:2020年10月31日 14:51 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※135
物価は上がっていなかったね。ただ積極的に安売りはなされなかったのと高いものの需要が高かった。
学生でも平気でタクシー乗ってたしマクドナルドの一番安いハンバーガーも200円近くしてた。
良い物を作れば高く売れた時代なのでメーカーの作るものには心意気が感じられたもんだよ。
この時代の中古オーディオには良い物が多い。
144.名無しさん:2020年10月31日 14:52 ID:vNW5qAsz0▼このコメントに返信
異常な高待遇は、マスコミと大学
145.名無しさん:2020年10月31日 14:58 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>125
英語の読み書き会話が出来ない日本人は自然淘汰されるだろう
つまり英語の読み書き会話が出来ない日本人の多くが貧乏人か奴隷に転落するだろう
146.名無しさん:2020年10月31日 15:00 ID:zF8PsdAX0▼このコメントに返信
IT製薬電機などは中国の大企業の方が円換算で倍は日本企業より年収高い

中国様の公務員がそんな金を貰っているか?年収150万くらいだろwww
公務員の賃金査定がオカシイ、大企業の1/4くらいが適正
147.名無しさん:2020年10月31日 15:00 ID:9lYtWTXE0▼このコメントに返信
主張は馬鹿みたいだが、地代の高騰はバブルの負の遺産だな。
148.名無しさん:2020年10月31日 15:02 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>144
上級国民だからさ
149.名無しさん:2020年10月31日 15:02 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※101
同感ですよ。
企業の飛躍はそこだったんだよね。
公務員が給与が高いという事は自由主義経済では間違ってる事なんです。
楽して稼げるから公務員になるというのは国がつぶれる第一歩。
民間があってそのおこぼれで公務員が食わせて貰うという常識を覆して
稼がない仕事の方の人間が高給を貰うようになった。
そういう税金で食う人と組織の拡大が止まらずに年間150兆の予算を食うようになる。
非生産の人間が予算を大量に食うようになればどこまで支える国民が耐えられるかという事だ。
150.名無しさん:2020年10月31日 15:05 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>142
日本人は自分と同じ立場の人を奴隷に叩き落とす事で自尊心を得る美しい民族だからさ
151.名無しさん:2020年10月31日 15:08 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※53
米国がサミット国では公務員の平均給与が一番高いのだが平均で370万前後。
日本は国が計算に入れてないボーナス{期末調整}と各種手当を入れると警察官{階級で
地方から国家になる}で約860万。
米国と日本の企業では平均で700万前後。
公務員だけ米国の2倍以上で国際比較してもダントツい高いけど・・・?
152.名無しさん:2020年10月31日 15:17 ID:4HRzsk2z0▼このコメントに返信
>>149
>そういう税金で食う人と組織の拡大が止まらずに年間150兆の予算を食うようになる。

150兆って、日本の国家予算を超えてますが…。
153.名無しさん:2020年10月31日 15:19 ID:97OLLkj70▼このコメントに返信
※8
確かに親が大手電力勤務だったヤツは、親のコネだけで工高卒で大手電力入社して、一生底辺現場仕事の平社員のままでも当直時間外手当でガッチリ稼げるらしくて、特に今の現役50歳超え社員になると、男も女も年収1400万前後、退職金総額5000万はザラとかいってた。

しかも持ってる公的資格といえば、入社後に会社の全額負担で取得した普通免許と第二種電気工事士だけでこの金額が達成できるというオイシ過ぎる話。

試しに現場底辺技術職社員に「電力会社の技術系正社員なんだから試験合格の電験三種くらいは持ってますよね?」って聞いて「持ってない」と答えた社員に、電気の詳しい話を聞くのだけはやめとけといってわw
154.名無しさん:2020年10月31日 15:22 ID:Rfv.TQlh0▼このコメントに返信
月収20でも5は税金に消えるのが日本がおかしくなってる原因だろ。しかもそこから消費税やらでさらに引かれていく。役人天国のギリシャが破産してるのと同じ道に入ってる。
155.名無しさん:2020年10月31日 15:25 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※152
一般会計と特別会計{重複分は除く}で320兆位有るんだよ。
海外の対外資産からの利子所得だけでも20兆近くあるが全て特別会計に繰り込まれて
官僚の財源になり終わりだよ。
156.名無しさん:2020年10月31日 15:28 ID:zvh5I7Bp0▼このコメントに返信
働きたくない奴らはともかく、必死に働いてる奴らまで金が理由で結婚できない状況はどうにかすべきだわ。
熱意をもって介護やってる友達いるけど、労力と拘束時間のわりに給料安すぎて本当にかわいそう。
奴の彼女もブラック介護でやっぱり超低賃金。結婚しても子供は…ってため息ついてる。
よその国だと低水準のサービスでも3倍はもらってるのにな。
157.名無しさん:2020年10月31日 15:29 ID:959JlhIa0▼このコメントに返信
日本の消費税増税からおかしくなったのと、経済学でまともなリテラシーを持ってる教授がいない事だろうなぁ。
もちろん財務省主導の政策が間違っていて、天下り先優先でやってるから国民生活なんてほったらかしの原因も大きいけど
それだけじゃなく米民主党みたいな反日 米国党が 規制緩和など 小泉竹中平蔵を使って実行してきてるのが最後の最後でとどめになってたと思う。
今からでも遅くないから、消費税廃止と竹中平蔵や小泉を法廷に引き釣り出した方がいいよ。
後スパイ防止法ね。
日本はオバマ、バイデンみたいな親中派 反日米国議員や大統領にいいようにされてたっていうのも大きい。
靖国に参拝できなかったのはオバマやバイデンが原因だからね。
158.名無しさん:2020年10月31日 15:30 ID:FsrmJHk.0▼このコメントに返信
わるいことは全て自分じゃなくて他人のせいにする、
これを改めない限り成長も変化もしないだろう
しかも自分じゃ何もしないくせに、
他人や国に対しては助けてくれなきゃいけないとか言う

アンタらの祖国じゃそれで通っていたかもしれないけど
そういう奴はね、日本じゃ大成しませんから
159.名無しさん:2020年10月31日 15:31 ID:v25xAP8S0▼このコメントに返信
>>155
特別会計のうち何にいくら公務員の人件費として使っているか、本当に示せるの?
160.名無しさん:2020年10月31日 15:39 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
公務員60兆{ボーナス、各種手当、退職金、みなし公務員、短期契約職員、外注{随意契約}
医者47兆{生活保護の無償医療分2兆を含む}
天下り23兆{随意契約も入れる}
私学助成金{経営者だけに行くお金}7兆
他に高齢者関連事業者、政治家、公営ギャンブル関係者、生活保護
助成金、交付金受け取り事業事業者{一例としてNHK120億、UR1500億、東電5000億・・毎年支給}
独法、財法等を含めた政府系、官庁系、自治体系外部団体・・
これらで合計すると約150兆を超える。
161.名無しさん:2020年10月31日 15:41 ID:v25xAP8S0▼このコメントに返信
>>160
>医者47兆{生活保護の無償医療分2兆を含む}

一体どういう計算?
それに医者は公務員じゃないだろ。
162.名無しさん:2020年10月31日 15:42 ID:pVbbgOja0▼このコメントに返信
いわば抵抗勢力の牙城じゃん
163.名無しさん:2020年10月31日 15:47 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※161
公務員だけが税金で食う人と組織じゃないですから言うまでもないですね。
ただ税金も含めた国の予算で養われている{保険適用外の医療は除く}
事には変わりないですね。
そういう意味では私学助成もNHKやURの組織も公務員じゃないですが
公金で助成しているのは事実ですよ。
また特別会の内訳は「謎の予算、特別会計」で検索してください。
そこからそれぞれの省庁の管轄下の組織にお金を流しているんですよ。
御用学者の小黒さんの解説付きです。
164.名無しさん:2020年10月31日 15:47 ID:hQ35pLWU0▼このコメントに返信
※99
逃げたんじゃなくて、人手が足らなくて海外で生産しないとどうにもならなかっただけだぞ。
165.名無しさん:2020年10月31日 15:52 ID:v25xAP8S0▼このコメントに返信
>>163
なーるほど、だから「税金で食う人」な〜んていう、何とも珍妙な言い回しをしてる訳ねw
じゃあ介製薬会社への支払いやら介護士やら保育士やら大学職員やら、土木建築費やら、果ては光熱費まで含めてる訳だw
こりゃあ大分、公務員とは違いますなぁ。
166.名無しさん:2020年10月31日 15:58 ID:959JlhIa0▼このコメントに返信
経済が低迷してる原因は財務省の失政、天下り先を作るために消費税を上げてるからだよ。
GDPの6割が個人消費  個人消費を冷え込ませる消費税を上げればGDPが上がりにくくなるのは分かってることだろうに。

内容のない文章で 「人のせいにぃ~~~」とか 本質をこちらがついてるのに 何も代案を出してこない頭の悪い人間がいるけど
高橋洋一、三橋貴明、藤井聡が言うように日本は消費税増税と緊縮財政によって衰退してるんだよ。

民間人対公務員の構図を作ってルサンチマンを煽ってるみたいだけど、原因は財務省の失政だぞ。
他の省庁の役人や地方公務員もそろそろ財務省の解体を考えないと、財務省は緊縮財政の名の元に公務員数や給与も削って来るぞ?
167.名無しさん:2020年10月31日 16:04 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>166
あんまり本質的ではないと思う。
欧米にも消費税に相当する税制はあるし、国や州によっては日本より税率が高いよ。
168.名無しさん:2020年10月31日 16:16 ID:.jx.Dy630▼このコメントに返信
アメリカより日本の方が公務員給与高いってホントに異常よな
民間はアメリカの方が日本より平均給与1.3倍高いのに
169.名無しさん:2020年10月31日 16:16 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※165
変と言うより公金で食ってるのに公務員と呼ばないだけだよ。
30数社の株式を30年以上名義書き換えして持ってるけど例えば大成建設だけでも重役に10人も
元官僚がいる。何らかの存在価値があるからいるわけでこういう風に公務員と言うのは
その退職時のクラスに応じてそれなりのところに行くんだよ。
自治体の保険関係の退職者は老人ホームの館長が指定席だし、自分が昔6年、年長でゴジラ映画に連れて行った
隣の家の息子が現大臣をしている文科省も天下る為にしかも先輩がいる所は嫌だからと
許認可して大学を増やす。それで800以上も大学を作り高校よりも増えてしまう。
天下り先に助成金を出すから私学の助成金だけで7兆を超える。
学生には1円も行かない。確かに退職してからは公務員じゃないが公務員にもピンからキリまである。
また公務員以外でも公金で食う人間がたくさんいる。日本は一般と特別で320兆位予算がある。
経済規模5倍、人口3倍のアメリカを超えるような予算だ。それでも足りないので年中増税だ。
そもそもアメリカと比べて足りない事がオカシイ。
それは日本独得の公金を食う人と組織が広範囲に渡っているから払う方が追い付かない。
だから財政の均衡は出来ているのにウソをついてまで公債まで野放図に発行して財源を作るんだよ。
170.名無しさん:2020年10月31日 16:21 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>168
アメリカの公務員って非常勤のアルバイトみたいなのも入ってるから低くなるのは当たり前かと。
171.名無しさん:2020年10月31日 16:23 ID:v25xAP8S0▼このコメントに返信
>>169
ところで医師の人件費が47兆というのは一体どういう計算だったの?
172.名無しさん:2020年10月31日 16:28 ID:VdX3oQxS0▼このコメントに返信
※164
製造工場としての物価が海外のが安かったのと、アジアの中で日本だけ突出して豊かだったのが居心地が悪かったってのもあった。同じ人間何処が違うと日本人なら思いがちであり、日本と外国の違いと有意性を日本人一人一人が理解出来るほどには日本は成熟していなかった。
日本以外の端から見たら、日本人とその他アジア人は身分が全く違ってたわけでな。なので日本企業の新興国への進出はかなり良心に基づいていたと思う。単に儲けるだけなら乙にすまして欧米に高級品を売ってた方がよっぽど楽だ。
バブル当時の中国は天安門事件を経過したばかりで中国人はチャリを漕いで暮していた時代である。経済大国とか夢の又夢。その中国にソニーが日本人エンジニア一人派遣するとそのコストで中国人の大卒気鋭のエンジニアが77人雇えたそうな。居ないと仕事にならなかったとは言えもう身分がまるで違う。だが仕事しに赴任するわけで割り切るしかない。現場にいたら優越感に浸る以前にいたたまれなかったと思う。きっちり成果を出さないと現地従業員から吊し上げを食らっただろう。あちらは数が多い。
173.名無しさん:2020年10月31日 16:29 ID:.jx.Dy630▼このコメントに返信
※170
常勤職員だけで比較しても日本の方が高いよ。
後は日本の正規公務員もレイオフを自由にしたら良いよね。スト権も副業もありで構わんから。
174.名無しさん:2020年10月31日 16:29 ID:hQ35pLWU0▼このコメントに返信
※168
アメリカより日本のほうが公務員給料高いのも理由あるけどな。

日本の公務員って、他の先進国と比較して人口当たりの人数が少ないんだよ。
役所で雇える正規職員の人数に上限が決まってるから、増やすのも難しい。
単に収入不足で増やせない、というのもあるけど。

で、部署によってすげえ楽で(しかも表から見えやすい)サボれるところがあるのも
確かだが、外からあまり見えないだけでブラックな部署は多い。
あと、公務員の副業禁止(だった)の影響も。
175.名無しさん:2020年10月31日 16:31 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※166
169ですが同感です。
その辺がよくわかって無い人が多すぎる。
外国の税について言われてる人がいるが消費税だけ比べても意味がないことで
実効税率の問題なんですよ。
日本は国連の経済調査機関「世界経済フォーラム調査」で消費税8%時で実効税率が55・8%。
日本の政府は30%台としているけどこれには国保の掛け金や外の社会保障の掛け金、
各種免許の手数料やその他行政の文書交付料等の項目は省いているからで
行政の自己負担も含めると世界一の実効税率になる。
消費増税をしながら企業にはそのたびに減税、一方で天下りなど非生産の拡大は許し
公共事業などは緊縮を続ける。
それが日本の衰退を招いていることは間違いがない。
176.名無しさん:2020年10月31日 16:33 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>173
常勤でも日本でいう非正規みたいなもので、半分雇用対策として雇ってるんだよね。
日本の公務員とは全く層が違う。例えるなら日本のコンビニバイトみたいなオバちゃんがやってたりする。
177.名無しさん:2020年10月31日 16:35 ID:.jx.Dy630▼このコメントに返信
※174
昔の日本人って農民ばっかりだったから公務員と農家の兼業は山ほどいたよ。今でも農業OKだし。
あと、人口当たりの人数が少なくても公務員個人あたりの給与が高く、尚且つ税収に内包される公務員人件費割合が高かったら
何の節約にもなってない上に出来る仕事量が減ってるだけで全くメリット無いよね。
178.名無しさん:2020年10月31日 16:37 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※174
その分、みなしや短期契約、外注が多いでしょ。
自主財源が無く、交付金だのみの様なところも含めて都市部の自治体以外は
職員の報酬確保を優先すると上下水道のインフラ設備の予算にも事欠いてしまい
首庁が泣き言をいうところが多い。
近年は技官職だけでなく通常の行政事務もすべて外注と言うところが普通で
正規職の予算を削減せずにやるから予算が倍増する。
その根幹は予算が足りないくらいがちょうどいいという民間と違う問題もある。
179.名無しさん:2020年10月31日 16:37 ID:.jx.Dy630▼このコメントに返信
※176
だったら日本の公務員もその辺の人間を安い給与で適当に採用したので良いよね。
僻地の一般行政職なんて大した仕事任されてないんだから。
180.名無しさん:2020年10月31日 16:38 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>175
なら最初から実効税率が問題だと言えば良い。
消費税が問題の本質かのようにミスリードするやり方は読む人を騙すやり方だと思うよ。
181.名無しさん:2020年10月31日 16:38 ID:oHawTamw0▼このコメントに返信
バブルの時公務員見下してただろwww
182.名無しさん:2020年10月31日 16:40 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>179
俺はそれで良いと思うけど、サービス低下すると文句を言う人が多いんじゃ無い?
例えば犯罪が起きてもなかなか警察が駆け付けてこないとか殺人の検挙率が低下するとか、そーゆー事態を受け入れられるなら良いと思うよ。
183.名無しさん:2020年10月31日 16:42 ID:6Yd392IW0▼このコメントに返信
※171
医療機関で言うと分かりにくいので医者と言ってるだけです。
保険診療分で医者一人に換算すると約1億6千万。
これには生活保護2兆の報酬分は入っておりません。
184.名無しさん:2020年10月31日 16:45 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
>>79
30~34男性の平均年収440万より下らしいぞ
185.名無しさん:2020年10月31日 16:47 ID:v25xAP8S0▼このコメントに返信
>>183
看護師やその他の医療従事者も含んでる数字ですね。
さらに言えば医薬品費や機材維持費、各種光熱費も含んだ数字ですね。
そう見てみるとだいぶ「医者の人件費」とはイメージが乖離しますなぁ。
186.名無しさん:2020年10月31日 17:01 ID:Ra7TxOML0▼このコメントに返信
※170
フルタイムの州の中堅警官とか小学校教師みたいな狭いカテゴライズで見ても日本の方がまだ高いから、その言い訳には無理があるなあ
※182
別に人数減らそうとか施設や設備の維持費用を無くせって話が出てる訳じゃないのに、何でサービス低下の話が出て来るのかな?
給与を下げた結果定員割れして人員が足りないとかならそうなるけど、新卒採用でも全国平均7倍程度の倍率がある現状ではそんな心配不要不要
逆に言うなら倍率が2~3倍位になるまでは、まだ公務員一人当たりのコストを削減する余地はある
187.名無しさん:2020年10月31日 17:03 ID:deebaMlO0▼このコメントに返信
共産主義にかぶれそうなバカだ
188.名無しさん:2020年10月31日 17:05 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>186
君は楽天家なんだな。
給与を下げてコンビニのオバちゃん店員みたいな層が公務員になったら、サービスが低下するのは当然予測される事だと思うぞ。
189.名無しさん:2020年10月31日 17:08 ID:Ra7TxOML0▼このコメントに返信
※188
その時は職務怠慢者を解雇したら良いだけだよね
だから当然正規公務員を自由に解雇できるように法制度を改善するべきだと思うよ
190.名無しさん:2020年10月31日 17:12 ID:G8KJ5cQk0▼このコメントに返信
しかし命張る職業に10万台ぽっちじゃ誰もなり手がおらんやろ
191.名無しさん:2020年10月31日 17:13 ID:ft.MqxFS0▼このコメントに返信
>>189
そーだね。無理だと思うけどw
192.名無しさん:2020年10月31日 17:30 ID:BTngOiAn0▼このコメントに返信
バブルは伊豆の崖の間際みたいな糞物件でも別荘が売れたそうで。
193.名無しさん:2020年10月31日 17:32 ID:9e6ZKoJk0▼このコメントに返信
『立ち上がろう日本』
日本は最強の軍事力 優秀な兵士 世界一の軍隊を持つ国
憲法改正で大和魂を復活させ 平穏な暮らしを取り戻そう

『立ち上がろう日本』
日本民族浄化作戦➡司令塔中共➡司令官在日➡兵隊立憲民主党➡パシリ馬鹿テョン
194.名無しさん:2020年10月31日 17:56 ID:F.nlK4rj0▼このコメントに返信
無理に無能な高給取りばかりがはびこる会社に就職する必要ないじゃん
その会社は非効率なことばっかりやっててつぶれる予定なんだろ?
195.名無しさん:2020年10月31日 18:12 ID:F.nlK4rj0▼このコメントに返信
※169
特別会計390兆の半分以上は、国債処理の手続き上、帳簿に上って処理が終わったら釣り合いが取れる金
ttps://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/yosan.html
残り190兆の内85兆は国債償還費
その残りの約110兆の内72兆は社会保障支出(この中に医療保険費や年金の国庫負担分も含まれる)
地方交付税・繰越金で40足らず
純粋な政府予算っぽいのは6.2兆だけだよ
196.名無しさん:2020年10月31日 18:13 ID:lRStIfQi0▼このコメントに返信
昔は一人前になる前に結婚してたからな。
子供が生まれたから仕事頑張る流れ。
それが今や就職して収入安定してから〜とかやってるから30過ぎてしまう。
197.名無しさん:2020年10月31日 18:14 ID:xQ33.20V0▼このコメントに返信
まぁ多くの無能が就職してそして今管理職や経営陣になってご覧の有様
198.名無しさん:2020年10月31日 18:21 ID:F.nlK4rj0▼このコメントに返信
※197
そんな未来もない即つぶれるところに就職しなければいいんだよ
優秀な若者が安い賃金で働く新規の同業種で起業すれば追い落として入れ替わるのは明白(?)なんでしょう?
199.名無しさん:2020年10月31日 18:26 ID:TU5UX7UP0▼このコメントに返信
>>7
その意見は首都圏だけしか見ていないから言える事。
日本という国が東京だけしかないと思ってる?
それとも東京以外は日本ではなくなっても良いと思ってる?

なら尖閣が中国に、竹島が韓国に盗られても全く問題ないという感覚なのかな?

地方というモノが有るからこそ東京というモノが成立している事を理解すべき。
200.名無しさん:2020年10月31日 18:41 ID:zJbHXQlH0▼このコメントに返信
まーた的はずれな持論からの真逆の結論かよ。本当にワンパターンだな。通貨や金融の仕組みを知っているならこんな間抜けな結論には絶対にならない。だいたいバブルなんてのはミンスキー・モーメントって言って資本主義ではどこでもほぼ必ず起こる現象で特別珍しいものでもなんでも無い。日本が狂ったのは単純に経済の基本中の基本にわざと反して無茶苦茶な事をしているから。まあほぼ間違いなくアメリカの圧力だわな

でも一般人レベルでもわかってても何も出来ないんだよ属国だから。プラザ合意や理不尽な緊縮財政や米国債の保有義務や米軍負担金の異常な多さや不平等な貿易圧力みててわからないやつは頭悪すぎだぞ。日本人なら中高卒レベルでもわかる事。やっぱりアメリカの資本家たちに全員退場してもらうためにもサンダースに大統領になってもらうしかねーわ。トランプもディープステート許さじとか言いながら自分も別の資本家系統に属してるし
201.名無しさん:2020年10月31日 19:02 ID:BSEPJAvx0▼このコメントに返信
>>6
大企業はそうかもだが、公務員は、、
202.名無しさん:2020年10月31日 19:05 ID:BSEPJAvx0▼このコメントに返信
>>65
頭悪そう
203.名無しさん:2020年10月31日 19:07 ID:BSEPJAvx0▼このコメントに返信
>>126
公務員の話だよ
民間は関係ない
204.名無しさん:2020年10月31日 19:09 ID:BSEPJAvx0▼このコメントに返信
>>49
公務員様は7年連続で給与上がってますね
下がることはないだろ
205.名無しさん:2020年10月31日 19:10 ID:BSEPJAvx0▼このコメントに返信
>>40
なお飯塚
206.名無しさん:2020年10月31日 19:19 ID:SOL7.ORH0▼このコメントに返信
※15
それは君の妄想だね。
その頃から公務員試験の競争倍率は高かったし
バブルを享受したのは銀行、証券、不動産などの一部業種だけだよ。
207.名無しさん:2020年10月31日 19:56 ID:WUJIWvqs0▼このコメントに返信
日本は消費税増税でおかしくなったんじゃ無くて消費税導入でおかしくなったんだろ。
累進課税緩和でだぶついたカネが土地投機等に投入されてバブルを生んだしな。
小選挙区制も良くなかった。
これらを強力に推進していたのが小沢。
確かに日本をぶっ壊したよ、悪い意味でね。
208.名無しさん:2020年10月31日 20:22 ID:WkoDwXvc0▼このコメントに返信
給料が低いのは、ただの能力不足。
時期により運が悪かったという人もいるだろうけど、職業選択の自由がある国なんだから、会社が不況でダメになっても自分が経営者になって儲けりゃ良い。
自分はしがない公務員だけど、兄二人は勤めていた会社を見限って自分で会社を興し、苦労した分、今は見てて羨ましい生活を送ってるぞ。
209.名無しさん:2020年10月31日 20:24 ID:gxVTonpe0▼このコメントに返信
「俺の給料を上げろ」ではなく「あいつの給料を下げろ」と主張するのが当たり前だと思っている日本人。
経営者にしたら笑いが止まらんだろうな。
210.名無しさん:2020年10月31日 20:25 ID:K95MY5S90▼このコメントに返信
>>202
他者を蔑むだけの能力があると自負してるのに公務員を妬むほど生きづらさを感じてるんですね…。
でもソレ、世の中が悪いんじゃなくて貴方がマヌケだからですよ。
211.名無しさん:2020年10月31日 20:31 ID:AzH6gmuU0▼このコメントに返信
月収で10万円台しか稼げない低能がイミフな分析して、自分より稼いでいる人間に嫉妬しているだけか。
それだけ頭も性格も悪いから、お前の年収は低いんだよ。
ただそれだけ。
212.名無しさん:2020年10月31日 20:33 ID:8dWBeYpS0▼このコメントに返信
>>2
全員底辺にしろとか没落まっしぐらな主張してるパッパラパーやし...
213.名無しさん:2020年10月31日 20:38 ID:HKK4AAtd0▼このコメントに返信
公務員の給料を安くするほど、賄賂が幅を利かせるようになるとも聞いたことがあるな
214.名無しさん:2020年10月31日 20:40 ID:2PdXUbZZ0▼このコメントに返信
1985プラザ合意の円高政策以降、日本の製造業は産業構造ごとズタズタに引き裂かれ、朽ち果てた。
日本の大企業はしょうがなくて資産を海外の生産拠点に注いだが、生産を海外に移した時点で、若手に技能継承せず、海外の働き手に教え込んでしまった。二極化の実態はまさに生産性の極端に低い就労人口が増えたせいだと思うよ。大卒技術者の地位が恐ろしく低い。技術系の技能者も育たない。国内にはモノづくりに興味のない人間が増え過ぎたわけ。
215.名無しさん:2020年10月31日 20:40 ID:TAP4KynD0▼このコメントに返信
※206
(当時ガチで親戚のトラックの運ちゃんが年収1000万、新聞配達員が年収600万超えてたんだがそれは恩恵が無かったとでも言うのだろうか)
公務員が負け組扱いは嘘だけどバブル崩壊後と比較したら明らかに人気は無かったぞ
まあ今ほど倍率高くは無いとは言ってもそれなりに勉強してから試験受けないといけないからね
わざわざそんな事しなくても大企業の方から来てくれって誘われたから
216.名無しさん:2020年10月31日 20:48 ID:CWSn9XTw0▼このコメントに返信
碌な仕事もしないで 給料そこそこボーナス満額年金保証される公務員になる事を潔しとしない人たちが民間で汗を流してる
どうかこの人たちのプライドを傷つけない政治をしていただきたい
今の待遇ほどでなくても 会社がつぶれなくてそこそこまじめに仕事をすれば生活が保証される公務員に中途でも転職したい人たちはいっぱいいると思う
そういう人たちを今の公務員より安い賃金で働いてもらったら正規の公務員の給与水準もやがて下げられると思う それで公務員の質が下がるというのなら「今が一番下がってるだろ」といえばいい 高級官僚と言われる人たちにはそれなり以上の待遇で接してほしい
日本人しかなれない公務員なのだから 日本人の愛国心と良心に訴えてもおかしい事にはなるまい
217.名無しさん:2020年10月31日 20:54 ID:ag.nFH810▼このコメントに返信
>>69
遊びたい一心で自ら底辺になりに行くんだから救いようがない

遊びたい一心で大学に行くやつもなww
218.名無しさん:2020年10月31日 20:56 ID:2PdXUbZZ0▼このコメントに返信
続き 長期的に日本がおかしくなったのは円高政策だよ。デフレスパイラルとか言ってるけど、マネタリーベースを上げると通貨価値が下がる。単にインフレを呼ぶんじゃなく、国内製造業の再構築に金つぎ込んでインフレになれば日本経済は元気を取り戻す。
そうしないのは日本を元気にしたくない他国の陰謀論に一票だよ。

スレ主が月収10万を嘆いているが、需要の大きさが給料に反映されるのは当然のこと。ただ単に無能だってだけだ。
219.名無しさん:2020年10月31日 22:22 ID:lX57TGQO0▼このコメントに返信
日本に工場を誘致したければ日本人の人件費を中国韓国より安くする事と円安誘導する必要がある
220.名無しさん:2020年10月31日 22:48 ID:PAW7XR7y0▼このコメントに返信
※208
もはや何度も言われてることだけどね
それで成功する人間が大多数ならその論理は成り立つよね
成り立つと思ってんのかね
221.名無しさん:2020年10月31日 23:14 ID:hRQQcoc20▼このコメントに返信
※219
日本企業買われてしまいます。
222.名無しさん:2020年10月31日 23:27 ID:6g1F2Cms0▼このコメントに返信
個人的にはバブルでものづくりを馬鹿にする風潮ができたのがな。
大手はみんな自分で作るなんて面倒なことしないで買ってきて自社のブランド乗っけて売ればいいジャンって考えになった。
それから20年位経ってものづくり日本とか言い出しても、その頃は技術なんてとうの昔に失われているのに、まだその気になれば作れる気でいた。
作り続けなければ技術は失われるって分からなかったのかね?
やっともうダメだと気づき始めたようだけど、20年も前に手遅れだよ。
223.名無しさん:2020年11月01日 00:09 ID:Ll8V3rQk0▼このコメントに返信
※220
1.能力が無く会社にも売り上げにもさほど貢献できずその面からはすでに過剰な給料を得ているが更に上げてくれってこと?
  Yes: こんな奴でも解雇はできないが、流石に昇給させる意味もない
  No:  2へ
2.能力を考えるともっと給料は高くあるべきだ、こんな発給で働かせるのは泥棒だってこと?
  なら辞めて他社へ行くか、自分で起業してはどうか?

リスクがあるからやりたくないのはわかるが
雇用側はリスクを乗り越えて今事業をしてるわけで、自分は挑戦も嫌だが成功したお前は施せというのは・・・
224.名無しさん:2020年11月01日 00:32 ID:.lHfSSiE0▼このコメントに返信

1 東京都市圏  3334万人
2 大阪都市圏  1215万人
3 名古屋都市圏 523万人
4 京都都市圏  256万人
5 福岡都市圏  240万人
6 札幌都市圏  232万人
7 神戸都市圏  231万人 
8 仙台都市圏  157万人
9 岡山都市圏  150万人
10 広島都市圏  142万人
11 北九州都市圏 140万人
12 浜松都市圏  113万人
13 新潟都市圏  109万人
14 熊本都市圏  108.3万人
15 宇都宮都市圏 108.2万人
16 静岡都市圏  100万人



225.名無しさん:2020年11月01日 00:33 ID:.lHfSSiE0▼このコメントに返信

S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江




226.名無しさん:2020年11月01日 01:13 ID:PTpmUD390▼このコメントに返信
※222
それは単なるイメージでは?
あの当時欧米に遅れを取っていた分野での品質、性能が飛躍的に高まったからね。
EDベータに使われていた内蔵アンプとかあとの世代には使われていないくらい高性能。
バブルのほんの少し後に発表した楕円ピストン採用のオートバイNR750とかもう二度と作れないよ。
バブル期は日本の工業製品の品質がもっとも高かった時期でもある。
227.名無しさん:2020年11月01日 02:18 ID:bJ4ts.0X0▼このコメントに返信
バブルは本当に異常だった
親父が相手してる取引先からクソガキの俺宛に電話かかってきて
パソコン欲しいんだって?ってPC-98一式送られてきたことある
モニターとかプリンターとか計100万円以上するやつ
そういう時代
228.名無しさん:2020年11月01日 04:14 ID:0Bl2apZ90▼このコメントに返信
公務員の給料は、不祥事起こしても、下がらんし、不景気でも賞与出るけどもな、
所謂、民間の大企業では、業績本位で、バブル期のまんまと言う事は皆無だな、
スレ主は、大企業で働いた経験はないのだろう。日本の平均給与の推移を見れば、
判ると思うが、団塊の世代が引退した頃に平均給与が激減している事から、スレ
主の言う様な大企業社員が高級取りってのは、霧散したw 更に言うと、バブル
崩壊と団塊の世代引退に伴い、「社用族」が消滅し、コンプライアンス厳守と言
う事で、中元お歳暮もなくなくなった事で、管理職の旨味も無くなったんだよねwww
229.名無しさん:2020年11月01日 04:28 ID:0Bl2apZ90▼このコメントに返信
※226
バブル期の品質に関しては、バブル崩壊時期に「オーバースペック」と評される位だったからな日本の場合、「オーバースペック」の所為で、無駄な工数とか工程で、コスト高を発生させ、価格競争力が弱くなった一面もある。※222は、「価格競争力」維持等の「採算重視」のネガティブ面を言っているのではないかと推測。(採算重視で、間接部門主導で直接部門の切ってはいけない人財を切ったって話は、良く聞いたけどもね)
230.名無しさん:2020年11月01日 05:45 ID:ZQ3nDCcn0▼このコメントに返信
こいつがバブル時代からのニートだと言うことは理解できた
231.名無しさん:2020年11月01日 06:16 ID:BMTqlY7h0▼このコメントに返信
それは会社で決める事だろ
232.名無しさん:2020年11月01日 06:37 ID:qrpvDoqR0▼このコメントに返信
バブルで給料が上がったとかいう謎認定。
233.名無しさん:2020年11月01日 07:21 ID:UYd82gvK0▼このコメントに返信
※227
業務ルートだと大量に購入するからパソコンが安いんだ
とくにNEC製
著作権保護なんて無い時代だからソフトもタダ同然
自分の父はMS-DOSの入った5インチフロッピーを会社からがめてきた

234.名無しさん:2020年11月01日 07:48 ID:s8.HVzGu0▼このコメントに返信
どの時代に生まれてもこいつは貧乏人生だろうな
って分かるわ
235.名無しさん:2020年11月01日 09:37 ID:JxmEJJk10▼このコメントに返信
自分の給料が低すぎるだけじゃないか?
236.名無しさん:2020年11月01日 11:00 ID:z8XE28su0▼このコメントに返信
まあバブルのせいでおかしくなったというのは当たってると思う
237.名無しさん:2020年11月01日 11:08 ID:1J8CkG4.0▼このコメントに返信
※153
電験3種って結構難しいからなあ
頭数用の技師だと取ってないのが普通だよ
電気の詳しいことはそういう人には聞かない方がいいけど
部分部分の施工や資材手配の手際が良かったりするから侮れなかったりする
238.名無しさん:2020年11月01日 12:15 ID:n.G7Sll.0▼このコメントに返信
バブルの時はベルボーイのバイトで給料よりチップの方が多かった。
239.名無しさん:2020年11月01日 12:50 ID:PTpmUD390▼このコメントに返信
※229
モノ作りが軽視されるようになったのは、バブル崩壊後コストカットの嵐が吹き荒れた頃でしょう。
人件費を出来るだけ削って研究開発費は削減、既存の技術で出来るだけ安価に製造するために生産拠点を海外へ持って行く。
赤字に転落したところは銀行から経営コンサルタントが派遣されてそんな指導もされていたからね。
240.名無しさん:2020年11月01日 16:18 ID:HT5KSzah0▼このコメントに返信
※219
賃金水準はとうに日本が一番安いし、日本円はハードカレンシーなので良くも悪くも変動しない。
日本に工場が立たないのは立て続けに災害が起き原発も止まってしまって、工場の安定操業に疑問符が付いたからだ。
241.名無しさん:2020年11月02日 20:08 ID:P46.2ttw0▼このコメントに返信
むしろバブルの前くらいの時期からバブル期にかけて増税なき行革路線で公務員の給与は抑えられてたりする
アレ違法ちゃうかw
242.名無しさん:2020年11月02日 20:09 ID:Ni4P4Byd0▼このコメントに返信
※185
ごめんなさい。
伊豆の別荘に出かけてました。
医者の維持費が一番高いのでほぼ予算は医者の報酬と考えて間違いがないです。
そういう細かい支出を列挙しても意味がありません。弱小の総合病院は各科の医師を確保できないので
単科病院になるしかないわけでそれでもダメなら老人病院に変貌します。
無意味な食い付きはこれで終わりにしてください・・

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