2020年10月29日 21:05

憲法9条 ← 感情論抜きでこれいる?

憲法9条 ← 感情論抜きでこれいる?

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引用元:憲法9条 ← 感情論抜きでこれいる?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603871186/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 16:47:23.288 ID:BFmsMqbPa
無くす手順が欲しい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 16:51:16.937 ID:+SIf8Wi90
逆になくすとどんなメリットが?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 16:52:56.311 ID:BFmsMqbPa
>>4
とりあえず尖閣周辺の漁民が安全に漁ができるようになる。小笠原の珊瑚が荒らされなくなる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 16:56:16.968 ID:S0HcJLg50
暴走して周りに迷惑かけたあげく自国を壊滅状態に追い込んだ馬鹿だから制限が必要

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 16:59:48.467 ID:Xgrvqag2D
グローバルだ何だと世界がせまくなって世界みんなが一蓮托生呉越同舟
な現代において我が国だけは平和憲法あるから平和です!ってのは滑稽に思えるわ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:01:58.819 ID:cgZCpXPWa
自らの戒めであって他国から攻撃する事には関係ないからな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:03:56.900 ID:Twr1vU2Fr
>>15
それな
中国人とか憲法9条なんて知らんだろうし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:04:55.226 ID:+SIf8Wi90
極端なこと言えば憲法ってのは国民が国家を拘束するためのものなんだから9条のせいで日本国民の国土防衛が出来ていないといえるなら批判されるものとは言えるんじゃない
それはすなわち現在の自衛隊は国土防衛をする能力もない無能ってことになるけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:06:10.535 ID:k/LWvMbTd
他国と争わない為の9条を巡って自国内で大論争
いらんわな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:07:58.382 ID:SHvtGyh30
ていうか日本はもう軍隊持ってるわけで
形骸化してるよとっくに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:14:41.547 ID:b/dtrVHaa
同盟国が戦っても拒否する材料にしかなってないでしょ
今まではそれでやってきたのとたまたま攻撃対象になってなかっただけ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:25:08.920 ID:b/dtrVHaa
ベトナムも朝鮮も9条無かったら軍持って派兵してたと思うよ
実際に日本もいい加減に手伝えよって事でイラク戦争では非戦闘地域とはいえ自衛隊派遣してるんだし

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:25:23.839 ID:uGNLEnpb0
米「おい戦争すっから兵出せ」
日「行きたいけど憲法あるからむりっすわ~」
これができる

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:36:56.370 ID:ukava2yb0
アメリカが日本を骨抜きにするためにできたんじゃないの
選択肢が減るからいらんでしょ、他国に舐められるし

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:45:33.111 ID:LBcB7qP00
日本が米国の行う戦争に直接参加しなくて済むという明確なメリットがある
軍事費にしても人命にしても多く負担がかかるし
非対称戦争の目標とされなかったのも大きい

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:54:55.212 ID:NkddEtth0
米国の戦争に巻き込まれないのが大きいだろうな
米国の都合で中国と戦争させられたら堪らないわ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 17:55:07.713 ID:TclgkFZP0
米軍がなく9条だけならとっくに侵略されてる
これが護憲派が見ようとしない現実

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 18:00:55.241 ID:LZAtgDCzd
理想と現実のギャップ…。

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 18:52:29.351 ID:70Bft5paF
独立国にはありえないというかめんどくさい文言ではある

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 19:03:19.916 ID:2CzmsU/e0
個人的にはあった方がいいと思うけどあるべきか否かの議論すら放棄する思考停止は嫌い

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/28(水) 19:05:22.270 ID:1cE3xtBJd
なくしたら竹島と北方領土放置する理由無くなっちゃうし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月29日 21:08 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
んぁ、
某所から日本に対して紛争地域を作る工作が行われてるんだが
9条をうごかすと対応の難易度が数ランク上がるぞ?
2.名無しさん:2020年10月29日 21:08 ID:RpKUOW7A0▼このコメントに返信
9条信者の神様でしょ
3.名無しさん:2020年10月29日 21:09 ID:QBWkeMsN0▼このコメントに返信
無くす手順は安倍さん作ってくれたやん
4.名無しさん:2020年10月29日 21:10 ID:zJLMAY3b0▼このコメントに返信
憲法改正での国民投票は諸刃の剣である事は間違いない
多数のメディアなどが行っているアンケートも安定せず、とてもではないが国民投票に進める状態とは言えない
政府もそういった状況を把握して憲法改正には積極的な活動を進めててるとは言い難い
たった1度でも国民投票で憲法改正が否決されれば、その民意が亡霊のように付きまとい、長期間に渡り憲法改正は困難になるだろう
なので2019年に「衆参両院で与党が2/3」を占めていたのにも係わらず、日本政府は憲法改正に具体的に動くことは一切しなかった
そして直近の参議院選で2/3を失い、憲法改正から大きく遠のいたのが現実である

国民投票を行ったとしても、少子化、高齢化、長年に渡る日本経済の停滞、そして直近では消費税増税などの影響により、否定する有権者が増えるのではないか
少なくてもこういった問題を先に解決できなければ、憲法改正は夢のまた夢であろう
だが、これが日本人有権者が導き出した答えである
5.名無しさん:2020年10月29日 21:12 ID:W.BAOEbb0▼このコメントに返信
必要ない
が消去すると9条解釈学者の飯の種が無くなる
9条を如何に金科玉条にして日本国民を無抵抗に導くか試行錯誤するパの憲法学者のお仕事がw
6.名無しさん:2020年10月29日 21:13 ID:d6XIbvmL0▼このコメントに返信
神聖化されて手に負えない、ありがたやー、9条さえあれば敵が攻めてこない、9条で日本が安心安全
現実と乖離し過ぎて危ないと思う、日本の周り中が敵だらけ、ノーガード戦法では生き残れない
7.名無しさん:2020年10月29日 21:13 ID:jcjDQs6E0▼このコメントに返信
有害無益
8.名無しさん:2020年10月29日 21:13 ID:b743bZWS0▼このコメントに返信
9条教信者がよりどころ無くなって何しでかすか怖い
精神安定剤として意味がある
これくらいしかメリットは無い
9.名無しさん:2020年10月29日 21:13 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
9条を動かしたタイミングで
ジャパンの国境よりこっち側にむけてちぃっとばかし動くんだが
その動く連中はなぜか、その国が敵対していることになっているどっかの連中と付き合いのある派閥だろうよ
動かす前に幾つか収集する必要とかあっから少しばかりメンドクサイの=3
10.樋田一郎:2020年10月29日 21:15 ID:SH.76ewi0▼このコメントに返信
9条なんかいらない。
早くなくさないと。
11.名無しさん:2020年10月29日 21:15 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
尖閣危機の際に議会以外の実務部署など
知性を持つ辺りにおける米国の反応ぐらい記憶してるだろうに=3
12.名無しさん:2020年10月29日 21:17 ID:672a1jwF0▼このコメントに返信
他国に侵略されたとき
平和な国を~と文句が言える
ただし、効果は無い模様
13.名無しさん:2020年10月29日 21:18 ID:qachdf1t0▼このコメントに返信
※本スレ56.
米「おい戦争すっから兵出せ」
日「行きたいけど憲法あるからむりっすわ~」
これができる
つけ加えれば「お前らに押しつけられた憲法のせいで・・・」
14.名無しさん:2020年10月29日 21:19 ID:GajLJUAk0▼このコメントに返信
なお米軍がいても無事侵略されている模様
15.名無しさん:2020年10月29日 21:23 ID:Rh2oR.e70▼このコメントに返信
なお九条がない大戦時はイキってフルボッコされた模様
16.名無しさん:2020年10月29日 21:23 ID:DqscVnud0▼このコメントに返信
あんなもの不戦条約にも国連憲章にも書いてあるし、憲法に入れている国も多数ある。
一部の人が世界で珍しいというがそんなことはない。黙っておいておけばよい。
17.名無しさん:2020年10月29日 21:24 ID:lzl9w3Ao0▼このコメントに返信
9条のおかげで自国防衛の大義名分さえあれば解釈変更しまくってなんでも出来るのに~。
18.名無しさん:2020年10月29日 21:25 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
9条の内容はともかく日本の武力を規定する憲法条文は必要。
19.名無しさん:2020年10月29日 21:26 ID:GqnaqJ.C0▼このコメントに返信
むしろ感情論抜きにした実利としてヤバいからみんななんとかしろって言ってるわけやが
20.名無しさん:2020年10月29日 21:26 ID:7gWgyNRx0▼このコメントに返信
※14
在日米軍はもっと日本を守るために動くべきだよなあ
思いやり予算とかいう用心棒代払ってるんだし
21.名無しさん:2020年10月29日 21:26 ID:ztExiCJJ0▼このコメントに返信
戦争をしないのは当たり前の事だ
戦争をすれば国民は貧困に苦しみ戦渦に巻き込まれて惨たらしく死に経済的にも被害損失は計り知れない
国の事を考えれば何が何でも戦争を起こさないのは当たり前の事
9条があってもたしかに他国からの侵略を完全に防ぐ事は出来ないかもしれない
だが、日本が戦争を起こすことを防ぐことができるではないか
22.名無しさん:2020年10月29日 21:27 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※15
イキってた訳では無いぞ。追い詰められた結果だわい。ノリノリのウェイウェイで戦争する馬鹿が居るもんか。
23.名無しさん:2020年10月29日 21:27 ID:cJ5FGtnw0▼このコメントに返信
ウクライナは9条があって侵略された
アメリカとの同盟なくなったら日本が戦争の危機に晒されるから
日本の平和のために後方支援出したほうがはるかに良い
24.名無しさん:2020年10月29日 21:27 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
罰則無いんだからお粗末な憲法だよな。
外国人のナマポも憲法違反の判決出ても結局なあなあだし。
憲法九条も実際に始まったら無視すんじゃないの?
逆にヤバいよね。
一度一線超えたら、どこまで進むか。
25.名無しさん:2020年10月29日 21:29 ID:xyMnOdCE0▼このコメントに返信
戦後から日本は憲法9条のおかげで政治的に守られアメリカに軍事的に守られてきたという側面もある。他国は憲法9条により大義名分を得ることがないからね。昨今の中国の台頭や北朝鮮の核開発によりその牙城も崩れつつあるが
26.名無しさん:2020年10月29日 21:29 ID:eFe2VKPl0▼このコメントに返信
9条が有って自衛隊がまだ無い時代にも朝鮮戦争に人員を派遣して戦死者出してるし全くの無意味。
逆に9条が有ったせいで、韓国に漁民を不法に銃殺、拉致監禁されて竹島を盗まれたわ。
27.名無しさん:2020年10月29日 21:29 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
現状で外交上の根回しをどうするつもりなんだ?
ガキの遊び程度の感覚で緊張の段階を引き上げんなよ=3
ステイツの肝を冷やして遊ぶのは・・・・とても、どても楽しそうではあるが
28.名無しさん:2020年10月29日 21:29 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※20
アメリカが同盟の条約を守ってくれればそれでいいよ。あと日本の邪魔をしないでいてくれたらそれでいい。
日本は中国と戦っても多分勝つ。アメリカがシリアの時みたいに余計なことをし出す方が心配。
29.名無しさん:2020年10月29日 21:31 ID:.WqZ.iMZ0▼このコメントに返信
憲法9条を理由に海外派兵断れる。アメリカに守ってもらって防衛費削減できる。
30.名無しさん:2020年10月29日 21:31 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※26
最前線には行かんかったやろ。吉田茂が憲法九条と半島の人と戦ったら、背後から日本人は撃たれるって正論で
最前線には行かなかった。
どっちかってーと、後半らしいけど。
31.名無しさん:2020年10月29日 21:32 ID:Rh2oR.e70▼このコメントに返信
※22
侵略されるぅぅぅぅっぅ → 戦争へ 
勝ったらなぜか領土拡張

こんなのばっかだろ
被害妄想なんだよ
32.名無しさん:2020年10月29日 21:33 ID:LNHO2qEs0▼このコメントに返信
9条が出来たとき連合国軍が日本を掌握していたとき
それで独立し日本となった今は矛盾が発生するのは当たり前
33.名無しさん:2020年10月29日 21:34 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※29
逆にその反動で、中国やロシアの戦争で、何で日本で死なないといけないのって話がアメリカでは強いみたいだしな。
対潜水艦戦略とかアメリカの一般の人は知らんし。
そのあたりの弊害は出てきてる。
34.名無しさん:2020年10月29日 21:35 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※25
9条は世界平和に貢献出来る憲法条文と思う。日本が次の大戦で戦勝した暁には敗戦国にもれなく9条を進呈しないとな。
9条なくば国に非ずだよ。まあ戦勝国になってまで日本が敗戦国憲法条文を維持する意味は無いんだけど。
35.名無しさん:2020年10月29日 21:35 ID:FtPlckfM0▼このコメントに返信
日本の敵には必要案件らしいで
共産党とか共産党とか共産党とか共産党とか
36.名無しさん:2020年10月29日 21:35 ID:kTgQE3VN0▼このコメントに返信
>>逆になくすとどんなメリットが?
「戦争で取り返すしかないんじゃないですか?」
他国に奪われた領土を武力で奪還できる
つまり世界最大の核大国ロシアと全面核戦争ができますよ
37.名無しさん:2020年10月29日 21:36 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
※31
苦力の供給地域がコリア半島になり
それに伴う不安定工作の余波で九州辺りの治安が荒れたな
現代のステイツよりも強固で賢明であるはずねぇだろうに
38.名無しさん:2020年10月29日 21:36 ID:Dol.Asmd0▼このコメントに返信
冷戦下までは必要というか日本に有用だった
朝鮮戦争当時、日本陸軍を復活させて朝鮮の戦場に派遣しろという米軍に対し
日本政府は「憲法9条はマッカーサー元帥との約束だから」と半島派兵回避の盾に使った
冷戦下も日本は憲法9条を盾に経済発展を優先し、在韓米軍と在日米軍を大陸への蓋に使い続けた

しかし冷戦崩壊後、中国の台頭から北朝鮮の核保有に韓国のレッドチーム接近など極東パワーバランスの変化に加え
極超音速ミサイル・サイバー・ドローンなどの技術革新が従来の戦争構造を変化させつつある

日本においても尖閣・台湾問題における中国との海洋権益衝突が現実のものとなってきた以上
憲法9条の賞味期限は切れたと言うべきだろう
39.名無しさん:2020年10月29日 21:36 ID:x2bvvrej0▼このコメントに返信
※13
これがマジで最大の理由な。
中国が強くなる前は、これで通用した。

いまは中国の脅威が増したので
対中防衛を強化しないといけないのだけれど、
対中防衛に関して言えば、9条は足枷になっている感は否めない。

とはいえ、じゃあ中国の脅威が増したから
アメリカの脅威は無くなったのか、といわれればそうではなく、
アメリカの戦争に巻き込まれる危険性は、いまなお歴然として残ったままなので
9条取っ払っていいのかと言われれば、それはたぶん難しい問題だと思われる。
40.名無しさん:2020年10月29日 21:37 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※17
出来ませんよ
交戦権もないので自衛の名の下で戦争は基本的にできません
あくまで緊急避難として認められる自然権として「正当防衛の範囲」まで。
だから武器使用3原則とかで束縛されてるし、集団的自衛権も極めて狭小の範囲しか行使できない
41.名無しさん:2020年10月29日 21:37 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※29
PKOに日本も参加してるじゃん。予算削減も何も日本の経済規模考えてくれ。日本は全く貧乏じゃない。
家のドア開けっ放し財布出しっ放しかよ。
42.名無しさん:2020年10月29日 21:38 ID:ZMPPcWFA0▼このコメントに返信
単純に普通の国になろうよw日本は9条なんかが有るから軍事的になめられパなしだwww
43.:2020年10月29日 21:39 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
44.名無しさん:2020年10月29日 21:39 ID:yI3kJDEF0▼このコメントに返信
国民が白痴だから判断自体させちゃダメ
というのは一つの筋の通った考えだと思う

感心しないのは、それで平和が守れますと嘘をついている点だな
45.名無しさん:2020年10月29日 21:39 ID:IEiPs7TO0▼このコメントに返信
これの感情論てどんなやつ
46.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:bRyMcowc0▼このコメントに返信
東欧やら中東、中南米etc.etcのような
不安定な紛争エリアにならなかったし、させなかった要因の一つではある

だからあからさまに改憲を叫ぶ連中って
日本近辺を紛争地域にしたい連中じゃないのかね=3
47.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:4bZDJbpz0▼このコメントに返信
ユダヤ、ディープステートの都合。
48.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:L.zfKxm.0▼このコメントに返信
1番いる、というか憲法は天皇の項以外全部そのままで良い
変えるのは民法、民訴、刑法、刑訴、行政法とかの方が余程急務
日本が現状世界に誇れる最後の一つ、自動車産業はそれなりだけど最近イマイチだしその他は治安と水回り以外基本クソ
49.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:LNHO2qEs0▼このコメントに返信
※40
それでは負けてくれて言わんばかりではないか
馬鹿な話やめろ

50.名無しさん:2020年10月29日 21:40 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※40
いやぁ、罰則無いから、駄目とか怪しいけどな。
違憲の外国人のナマポもそのままじゃん。
51.名無しさん:2020年10月29日 21:41 ID:tAl7PxXt0▼このコメントに返信
中国のために働くマスコミや芸能人、学術会議などが日本を乗っとってる
52.名無しさん:2020年10月29日 21:41 ID:KkOBAmCp0▼このコメントに返信
いらんやろ。
九条があってその先の自衛、安全保障対策が語られてない以上あるだけじゃま。
53.名無しさん:2020年10月29日 21:41 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※38
考え方を変えれば
その時軍隊を持つ決心をすれば、そのまま自国の軍隊を以ての日本がもっと独立してしまう可能性だってあった。
今みたいに軍事的に米軍の補完部隊でなく。
加えてやはり日本の朝鮮進出は地政学的にやむをなかったって国民が認識し、自虐史観に縛られることもなかったかもしれない。
まあ人が死ななくてよかったけどね
54.名無しさん:2020年10月29日 21:42 ID:y3m5jVJ20▼このコメントに返信
現憲法は平和を謳いながら解釈次第で敵基地攻撃能力も持てるし核武装もできる
こんな便利な代物を手放す必要はない
55.名無しさん:2020年10月29日 21:42 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※46
それは在日米軍やで。
憲法九条は全く関係ない。
56.路端の石ころ:2020年10月29日 21:43 ID:IoveJPzM0▼このコメントに返信
そりゃ、いるに決まっている、約80年前
無益な戦いで国を滅ぼした事は忘れるべきではない。
だだ、日本は日清、日露戦争に勝つ事によって列強の侵略から国を守った事も事実、決して無制限はあり得ないが非武装中立など極端な平和主義も夢想に過ぎない。
57.名無しさん:2020年10月29日 21:43 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
9条の改正は必要だが(自衛と集団的自衛権のみ)無くすと、また一部の上流国民のせいで一般人が命をかけないとならないので、あった方がいいと思う。
昔みたいにマスゴミが情報を独占していないので、国民が騙されてヒャッハーする可能性は低いけど、トイレットペーパー騒動もあったから戦争やるかどうかは国民投票が必須だね。
無くすなら徴兵制は禁止で希望者だけにするとか、別の足かせが必要かと。
58.名無しさん:2020年10月29日 21:44 ID:h.oLqTeC0▼このコメントに返信
第九条を完全履行するのなら政府は国民に対して、対外勢力による侵略行為には一切対応しないと明言し、自衛隊は放棄、警察等の治安維持組織による外国人への捜査・逮捕を禁止しなきゃな

59.名無しさん:2020年10月29日 21:44 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※51
トランプが勝てば消えるかもな。
間違いなく、流れが変わってる。
バイデンさんはあれだけ証拠があると無理だろ。
判事は共和党ばかりだし。
副大統領も名前出てるし。
60.名無しさん:2020年10月29日 21:44 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※40
9条2項にある「前項の目的を達するため」以外の目的なら交戦権はあるぞ。
自衛と、あと世界大戦参戦だな。いずれも国権の発動たる戦争ではない。
国の交戦権は、これを認めず。のこれは前項の目的だからな。指示代名詞無視すんなよ。明文化されてる物は絶体だ。
あと日米同盟は国じゃないからな。同盟や連盟の交戦権を9条は否定してない。だからPKOには自衛隊も参加してる。
日米同盟で戦う限り国の交戦権とか全く関係ないからな。違うというなら判例持ってきてくれ。
61.名無しさん:2020年10月29日 21:44 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※58
罰則無いからいらんやろ。
62.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:xPKeXU0p0▼このコメントに返信
9条があればアメリカの戦争に巻き込まれなくて済むなんてあるわけないだろ。
既にPKO派遣もしているのに。ベトナム戦争辺りで時間が止まっているのか。
63.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※50
あれは義務でやってるのでなくあくまで行政サービス
差別は違法だが、サービスは別に違法でないんだよ
だから今も行われているしやめてもよい

64.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※40
つアゼルバイジャン

戦争になっちゃえば憲法なんて空文化するから問題ないw
65.名無しさん:2020年10月29日 21:46 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※57
いやいや、日本は間違いなく最前線だから。
フィンランドとか一斉にロシア対策で再軍備に入ってるし、恐慌の数値が出てるから、
普通に次は世界大戦だろうに。
66.名無しさん:2020年10月29日 21:48 ID:IeED9hep0▼このコメントに返信
>>65
>普通に次は世界大戦だろうに。


なんで?
67.名無しさん:2020年10月29日 21:48 ID:Ku9vA2aI0▼このコメントに返信
蔣介石が入れさせたのだろう
蔣介石が大陸を追われて反攻を考えたとき9条は失敗だと気付いたはずだ
その後は中国共産党の安寧を担保する条項に成り
今は軍事攻勢の最大の足掛かりだから改定を容認しない立場だ

日本は憲法や9条に何が掛かれていても無視するのが習慣だ
憲法9条の精神に則って核ミサイルを配備する必要がある
68.名無しさん:2020年10月29日 21:49 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※46
既に紛争地域だから問題ない。
現実の追認である。
69.名無しさん:2020年10月29日 21:50 ID:lIptyYhW0▼このコメントに返信
我々に生存権と財産権があって、他国にそれを侵害する意図があるんなら戦争放棄は憲法違反だわな
敗北を経験した日本人が永遠の平和を希求したとしても、こればっかは相手のある事なんでね
恐怖の対象だった我が国ってのが自重を明記した証が9条であって、信頼に変われば9条なんて何の意味もないって話じゃねーの?
70.名無しさん:2020年10月29日 21:51 ID:zL3SqjGK0▼このコメントに返信
>>1
もう要らないでしょ❗他国に9条なんて有ったらその国が存在しなくなる憲法だもの❗自治権もへったくれもない粗悪品条項かな❗正直、米軍無かったら、今の日本は存在してない❗
71.名無しさん:2020年10月29日 21:51 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※61
憲法に罰則いらんだろ。憲法は根本規範であって法律の法律。
国会は憲法に反する法律は作れんし作っても最高裁に却下される。
役人は服務規程として憲法に反することは出来ない建前になっている。
憲法に基づいた一般法を立法し、そこに罰則やら刑罰を規定すれば済むことだし。
72.名無しさん:2020年10月29日 21:51 ID:Rh2oR.e70▼このコメントに返信
はっきり言って憲法があって困った事より助かった事の方が多かっただろ
戦争に参加しろと迫られても中国が挑発してもロシアが領空侵犯してもこれで逃げて来た
じゃあ九条を撤廃したとき何が起こるか考えてみろよ?
これらとまともに向き合わなければならない訳さ
菅や安倍や麻生のような平和ボケ丸出しの政治屋が冷静に判断できるかよ
73.名無しさん:2020年10月29日 21:52 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※66
中国対全世界の世界大戦だよ。

なお、メインの戦場は半島の模様w
74.名無しさん:2020年10月29日 21:53 ID:.F8oHvzT0▼このコメントに返信
9条ないと徴兵制度が復活しそうだからなぁ
その点でだけではいるかもしれない
とある徴兵制度のある国は特にアイドルが徴兵逃れのために
色々やってるの見るとなぁ
75.名無しさん:2020年10月29日 21:53 ID:DNjQOclt0▼このコメントに返信
武器は持ちませんって言ってられるのはバックにアメリカがいるからだよ
ていうかまだ他国に侵略されてないと思ってることが間違ってるよ
もう侵略されてるって
76.名無しさん:2020年10月29日 21:54 ID:CTPSRfRq0▼このコメントに返信
※21
なに寝言言ってんだ、湾岸戦争でも自衛隊は戦闘に参加して戦死者出てるだろーがよ。

お前みたいな馬鹿にひとつ、大事な事を教えてやるよ、戦争を起こさないのに憲法9条なんか関係無い、戦争を起こさなくても日本が大丈夫なようにする「外交努力」だよ。

その点自民党は長年ホントによくやってるよ、民主党の時は諸外国からの信用も地に落ちてヘタすりゃアメリカとの同盟も無くなって中国に侵略戦争しかけられたかもしれなかったからな。

そんなクソ馬鹿の元民主のエダノやらがいまだに国会議員なのが信じられないね、支持してるヤツはホンモノの馬鹿か国籍違う人か外国から金銭や女あてがわれてる売国奴なんじゃねーの?
77.名無しさん:2020年10月29日 21:54 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※57
戦争を煽ったのは共産主義者が浸透したマスコミ。
反共法も必要やで。

共産主義は公共の福祉に反する邪教だからなw
78.名無しさん:2020年10月29日 21:55 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※66
恐慌から回復するのに、大量消費しないと無理で、それが世界大戦だから。
79.名無しさん:2020年10月29日 21:55 ID:Dol.Asmd0▼このコメントに返信
※53
憲法9条を盾に朝鮮戦争派兵を回避した吉田茂も、令和の今まで9条が残っているとは思わなかっただろうね
ただ当時は戦犯指定を免れた帝国陸軍の亡霊のような連中が溢れていて、クーデター未遂も何度か起こっているような時代だ
帝国陸軍復活の話もノモンハンの主犯格である服部卓四郎がGHQに自分をトップにするよう運動している始末
昭和天皇や吉田が最も恐れたのは帝国陸軍の復活で、警察予備隊創設の際も旧軍関係者の入隊は厳重に制限されている

結果的に自衛隊が旧軍から一新する形で設立されたのは正解だったと思うよ
80.名無しさん:2020年10月29日 21:55 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※69
占領軍の高卒スタッフが作った思いつき占領法だ。
深い意味などありゃしない。
81.名無しさん:2020年10月29日 21:56 ID:rN5Mg8Mr0▼このコメントに返信
9条はいらん。
要らないので削除してよし。
必要ならまた制定すればよかろう。
82.名無しさん:2020年10月29日 21:58 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※71
•第2条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
•第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、その効力を有する。

両立しない条文が他にも有るんだが、どーするんだ?w
83.名無しさん:2020年10月29日 21:58 ID:ImBuhjjO0▼このコメントに返信
米中にとって必要
84.名無しさん:2020年10月29日 21:58 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※73
対外資産が1600兆円もあって、ドル基軸の要の国で、いろんなオンリーワンの素材技術を持ち、綺麗な水がたくさんある。
地政学的にも日本があるから太平洋に出れない。
中国にとっては元基軸にするにしても、日本を奪い取れば満塁ホームランを打てる希少な国。
だから、すで中国はに日本省とか作ってるし。
中国にとっては喉から手が出るほど欲しいのよ。
85.名無しさん:2020年10月29日 21:58 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※72
コレから戦争をするのに邪魔なんだよw
86.名無しさん:2020年10月29日 21:59 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※74
徴兵が必要なのは韓国だけだ。戦争が近いなら日本の場合は志願多数だよ。
出世の糸口だぜ? どの道日本に逃げ場なんてなないのだし、戦わなければひっそり死ぬだけだ。
戦勝するなら英雄。日清日露戦争や一次大戦の従軍者は随分尊敬されたそうだよ。
87.名無しさん:2020年10月29日 22:00 ID:IeED9hep0▼このコメントに返信
>>85
なんで戦争したいの?
88.名無しさん:2020年10月29日 22:02 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※72
弾薬の貯蓄も増やしたし、万が一アメリカと揉めることを考えて、軍事衛星もいくつか上げた。
とりあえず、自力で戦えるようになるのに十年はかかるって自衛隊の最高幹部の人が言うくらいだから、
平和ボケって言うより、それしか無いだろ。
どの道、日米同盟が発動したらアメリカが指揮権だし、憲法九条なんかゴミだけどな。
日本が主導できないのが問題だけど。
89.名無しさん:2020年10月29日 22:03 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
まったく・・・
芦田修正は政府が認めたものでない(政府はこれを以て自衛隊とその武力行使を合憲としてるのでない)
それはさておいても
交戦権の部分は「その芦田修正」すらもかかってない。別文となってる。かかってるなら日本文は「~ため・・・・及び・・・ない」と法文を書かなければならない
90.名無しさん:2020年10月29日 22:03 ID:IeED9hep0▼このコメントに返信
>>86
日本人の多くは志願なんてしないだろ。
自衛隊も定員割れに苦しんでいる。
91.名無しさん:2020年10月29日 22:04 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※86
間に合わないから、傭兵会社とかに金で頼んだ方が良いんじゃ無いかな。
92.名無しさん:2020年10月29日 22:04 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※84
>日本を奪い取れば満塁ホームランを打てる希少な国。

日本の財産って「人」なのに領土と設備だけ奪い取ってどうなったかは満州のその後を見ればわかるよねw
93.名無しさん:2020年10月29日 22:04 ID:qGxZnBCq0▼このコメントに返信
>>1
国際法に他国に戦争仕掛けると他の国から袋にされるのあるから
国内法の9条なんてあってもなくても変わらんでしょう
94.名無しさん:2020年10月29日 22:05 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※90
危なくなって志願しても使えない。
傭兵雇う方がコストも抑えれるし、早い。
バチカンなんか未だにスイス傭兵だろ。
95.名無しさん:2020年10月29日 22:05 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※74
徴兵制をやるには、銭も装備も施設も教官も足りないぞ。
ありえないことを出して、日本の国防を妨害するのは外患幇助だぞw
96.名無しさん:2020年10月29日 22:05 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※92
それは昔の話。
特許もあるし、対外資産が世界一だし、人とか中国は見て無いでしょ。
97.名無しさん:2020年10月29日 22:06 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※69

自然権として正当防衛までは放棄してないが
自衛の名のもと他国を徹底的にやり込めたりする戦争は認めてないというのが政府の立場。
でもこれでは本当に危険や脅威は排除できない。
98.名無しさん:2020年10月29日 22:06 ID:e8L7JcUW0▼このコメントに返信
9条←周辺国にとって都合がいい
日本はただの足かせ
99.名無しさん:2020年10月29日 22:06 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※92
満州だってwww
いつの認識なん?
100.名無しさん:2020年10月29日 22:06 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※91
義務教育で射撃以外の軍事訓練はカリキュラムに組み込まれているから訓練にはそれほど時間はかからないかと。
あと、傭兵会社ってヤバくなったら逃げるから籠城戦で最後まで戦ってはくれないよ。
101.名無しさん:2020年10月29日 22:07 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※87
人類の敵の中国を滅ぼさないと、また疫病をばら撒くだろ。
中国の殲滅は世界の意思だw
102.名無しさん:2020年10月29日 22:08 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※85
世界大戦参戦を禁じる文言は9条に無いからな。日本は全く問題なく参戦出来る。
世界大戦は戦わねば速やかには終わらないし日本は必ず巻き込まれる。なので防衛戦争とは言える。
また今の戦後レジームから脱却するには必ず勝つ必要がある。世界大戦は日本が戦う価値のある戦争と言える。
世界大戦は次の世界平和を構築するための戦いであって、これを看過したら誠実な平和の希求とは言えないからな。
もちろん大戦不参戦は憲法違反となる。尚9条は日本国民名指しで書かれているので全員参加となる。
自衛隊員に任せておけばそれで済むものではない。
103.名無しさん:2020年10月29日 22:08 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※90
アベノミクスが成功して好景気だから、定員割れが続いてるだけ。
民主党政権下だと、壊滅的不景気だから、自衛官も狭き門だったぞw
104.名無しさん:2020年10月29日 22:09 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※99
ばーかw
日本と戦争するって事は、大勢の日本人が死ぬって事。
中国は満州の教訓で日本を紛争地帯にしてまで手に入れても意味ないと知っている。
だから、戦争で日本を手に入れるという事はしないで日本と友好関係を結んでアメリカとの離間工作をずっとやってきてる。
だから日本の政治家に親中派が多いわけ。
105.名無しさん:2020年10月29日 22:09 ID:ya1kTiDa0▼このコメントに返信
暴走して周りに迷惑かけたあげく自国を壊滅状態に追い込んだ馬鹿だから制限が必要

何世代前のことだよ?もう当事者なんて生きてないし、関係ないだろ?
106.名無しさん:2020年10月29日 22:09 ID:QWRU4eqM0▼このコメントに返信
米「おい戦争すっから兵出せ」
日「行きたいけど憲法あるからむりっすわ~」

イラク戦争に自衛隊行ったじゃん。憲法9条要らね。
107.名無しさん:2020年10月29日 22:10 ID:IeED9hep0▼このコメントに返信
>>101
でも君は何もしないんでしょ?
最前線に立って死んでくれるの?
108.名無しさん:2020年10月29日 22:10 ID:ya1kTiDa0▼このコメントに返信
9条、いや日本国憲法とあわせて、敵国条項も廃止すべきだ。
109.名無しさん:2020年10月29日 22:11 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※104
日本省作ってるし、人民解放軍は五十年くらいのターンで日本侵略は構想に入ってるぞ。
満州の教訓って戦ってたのは蒋介石だぞ?
台湾の中華民国なんだが。
110.名無しさん:2020年10月29日 22:11 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※90
>日本人の多くは志願なんてしないだろ。
>自衛隊も定員割れに苦しんでいる。

平時と有事は違うし、自分たちの国と家族と生活を守る為なら戦うしか無いけどね。
ただ、無抵抗で殺されるなんて事は無いと思うよ。
自衛隊の定員割れはPKOなど海外の任務で他国の為に命をかけないとならないってのが理由としては多い。
111.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※104
まさか、人民解放軍が満州で戦ってたとか思ってんの?
112.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:7gWgyNRx0▼このコメントに返信
※103
その理屈だとコロナで失業者が増えたら自衛隊員が増えることになるの?
113.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※89

ちなみに上念はこれを理解できないから9条改正しなくてもよいというチン論を述べている
今のままでは交戦権がなく武器使用基準は正当防衛の範囲なのでいざ紛争が起きたとき自国の脅威を完全に排除することはできない
114.86:2020年10月29日 22:13 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※90
尖閣の漁船体当たり事件の時は海保に志願が殺到したからな。日本人なめすぎ。
あと戦勝国の軍人ってめちゃくちゃ地位高いんだぞ。大戦ともなれば別格。
※91
韓国が? そんな金あるわけ無いだろ。ウォンなんざ戦争が来たらケツ拭く紙にもなりゃしねえ。
115.名無しさん:2020年10月29日 22:14 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※104
後、トランプになったら親中派はパージされるだろ。
エプスタインともバイデン関係してるみたいで、パソコンの解析では全部出るんじゃないか?
トランプはエプスタインで激怒しているし。
プーチンも激怒している。
その中から、日本の親中政治家とかマスコミの幹部とかいろいろ出てくると俺は見てる。
ロッキード事件の田中角栄みたいに。
116.名無しさん:2020年10月29日 22:14 ID:h5eHcsqU0▼このコメントに返信
9条も矛盾した自衛隊も切欠はアメリカだからなwww
117.名無しさん:2020年10月29日 22:14 ID:Rh2oR.e70▼このコメントに返信
※108
じゃあ人権条項も撤廃していいんじゃない?
キミ人権とかサヨク的で嫌いだろ
118.名無しさん:2020年10月29日 22:15 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※109
だから、中国が日本侵略したらロシアもアメリカも日本を奪い合いになるから軍事占領なんて出来んのよ。
119.名無しさん:2020年10月29日 22:15 ID:Mqi1e35v0▼このコメントに返信
憲法九条を信じているバカはいない。しかしそれを金科玉条のように上げて利益を得る人間がいることも確かだ。できるだけ日本の防衛力を抑えるのが目的の集団だ。
120.名無しさん:2020年10月29日 22:16 ID:ThMlKSX00▼このコメントに返信
めちゃくちゃいるわ
憲法全8条だと7条67項とかまでできるんだぞ、10条以降のためにも必要
121.名無しさん:2020年10月29日 22:16 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※115
プーチンが激怒してるって事は、今、反習近平が毎日バイデンとかのハニトラの映像を小出しでガンガン世界に流してるけど、
同じようにKGBの方からもいろいろ出す可能性がある。
122.名無しさん:2020年10月29日 22:17 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※118
だからこそ、自主防衛は視野に入れとかんとね。
それまではアメリカに頼るしかない。
123.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※115
中国との外交でチャイナクラスは必要悪だから無くならない、アメリカの大統領が誰になろうとね。
実際、トランプが大統領でもそれは変わらなかった。
日本が上手く外交をやれるのはロシアに宗男や森とか、中国に二階や公明党とか外交パイプが豊富で情報が入ってくるから上手く立ち回れる。
敵を知り己を知れば百戦殆うからずを自民党はずっと根気よくやってきたのにネ・ト・ウ・ヨや旧民主党はそれをぶち壊したら悲惨な結果になる事を知らないだけだね。
124.名無しさん:2020年10月29日 22:20 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※117
中国って守ってたっけ?
人権。
125.名無しさん:2020年10月29日 22:21 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※113
俺も割と9条は改正しなくてもなんとかなる派。
どの道日本が独立独歩の自由な軍隊を持つには世界大戦に勝つ必要があり、そいつはそんなに遠くないことと、
あと多分日本は9条背負ってても普通に勝つと考える。同盟国がアメリカだからな。
日本がきちんと軍隊を持つためには憲法を一から作った方が早いと考える。
改正したって敗戦国憲法は敗戦国憲法だよ。9条弄ったって76条はどうするよ。軍法会議所も設置できん。
それでも勝てるもんなら戦勝国になってから堂々立派な憲法を作れば済む。
そもそも世界大戦が来ずに済むもんなら軍事に掛る条文を弄らんでも日本はあんまり困らない。
126.名無しさん:2020年10月29日 22:22 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※125
俺も同じ感じ。
多分、次の世界大戦で全部リセットされると思う。
127.名無しさん:2020年10月29日 22:23 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※107
最前線に立って敵を倒すに決まってるだろw
128.名無しさん:2020年10月29日 22:24 ID:C9tpei7f0▼このコメントに返信
「憲法第9条があれば戦争にならない」という思考がそもそも異常。
129.名無しさん:2020年10月29日 22:24 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※111
>まさか、人民解放軍が満州で戦ってたとか思ってんの?

さすが馬鹿だw 全然見当違いの話に飛んでる。
もう一度、最初から読み直した方がいいぞ。
130.名無しさん:2020年10月29日 22:25 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※112
自衛隊員は定員以上には増えないぞ。
入隊希望者は確実に増える。

今や自衛隊員はモテる職業だし。
131.名無しさん:2020年10月29日 22:25 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※117
人権条項って在日語?世界人権宣言とか国際人権章典は聞いたことあるけどね。
ちょっと何言ってるんだかわからなーい。
132.名無しさん:2020年10月29日 22:28 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※123
疫病を全世界にばら撒いた時点で、中国は存在を許される許容範囲を超えた。

中国を滅ぼさないと人類の危機だからな。
もうドコの国とも中国はマトモに話ができてないだろ?
133.名無しさん:2020年10月29日 22:28 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※122
朝鮮がなぜ分断されて日本が分断されなかったのかを考えると自国防衛出来るかどうかにあると思う。
朝鮮も日本から独立した時点でロシアやアメリカに対して戦いを挑んでいれば分割されずに、最悪でもアメリカかロシアのどちらかに占領されて日本と同じ状況になっただろうね。
他国に自分の国の未来を委ねたらアカンわな。
134.名無しさん:2020年10月29日 22:29 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※129
馬鹿はお前だろ。
日本の話に外国人が口出すなや。
ノージャパンだろ?
135.名無しさん:2020年10月29日 22:29 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※125
憲法9条が今のままだと
武器使用基準が正当防衛の範囲なので国民もそうだが自衛隊員にも一定数死んでくれといってるようなものなんだけどね
卑近な例でいと
警官が凶悪事件で発砲しないために警官自身が死んだり、民間人に被害が出たりするのと同じ
136.名無しさん:2020年10月29日 22:29 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※133
日本は北海道の師団が命がけで阻止したから。
137.名無しさん:2020年10月29日 22:30 ID:x4hKRNI90▼このコメントに返信
この国と社会を維持する為にこの憲法はカネと手間がかかりすぎるのですよ。
兵器の販売(要するに開発費シェア)とか
先制攻撃(先に撃つ防御)の放棄とか、
そういう単純な欠陥があり、無理がありすぎる事がわかってしまった。
138.名無しさん:2020年10月29日 22:30 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※132
それでも戦争にならない努力はすべきだし、中国の影響力は大きいから話し合いを放棄してはいけないけどね。
韓国みたいに無くなっても、まったく影響力が無い国なら話し合いなんて必要無いけどさ。
139.名無しさん:2020年10月29日 22:31 ID:kST9EHhT0▼このコメントに返信
第三項追加でいいから、9条を今すぐ改正してくれ、クレメンス・・(ry
140.名無しさん:2020年10月29日 22:32 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※138
アメリカがやる気になってんなら、無理だろ。
141.名無しさん:2020年10月29日 22:34 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※138
中国も約束を守らないから、話し合いが成立しないんだ。
戦争にならない努力?

人類の生存の方が優先されるに決まっているだろーがw
142.名無しさん:2020年10月29日 22:34 ID:vI2wOKo.0▼このコメントに返信
知人や友人や家族が(強制的でないとしても)戦争に行って命を奪ったり奪われたりすることを
日本人が受け入れる覚悟ができてるのかどうかだろ、結局のところ
143.名無しさん:2020年10月29日 22:35 ID:.p61KsEE0▼このコメントに返信
昔も今も日本人は口だけ勢いの有るやつばかりだから必要。
戦前は上も下もイケイケドンドンでストッパー外しまくりで戦争して負けたら平和第一、喉元熱さ過ぎたら、特アが〜ロシアが〜核開発が〜
右に左に流されまくりで
こんな一貫性の無い民族にシビリアンコントロールなんて出来るわけ無い。

144.名無しさん:2020年10月29日 22:35 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※134
なんでおまえが馬鹿なのか教えてやる。
満州の話をしたのは中国には基礎技術が無いから設備と土地だけ手に入れたものの満州を日本が統治していた頃の近代化された国のまま維持出来なかった事を例として挙げただけ。
それを指示したのは毛沢東であって蒋介石は全然関係ない。

もうこれ以上馬鹿の相手をしていると疲れるから、俺にレスすんな馬鹿w
145.名無しさん:2020年10月29日 22:35 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※142
工作員も一杯いるから、本土でドンパチあるよ。
自衛隊も、それに対するフォーメーションになってるし。
それで命を奪われたら、激怒しかしないだろ。
146.名無しさん:2020年10月29日 22:36 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※136
樺太と北方領土は盗られた。
147.名無しさん:2020年10月29日 22:37 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※144
ごめんな。一方的に馬鹿とか言う猿と話ができると思った俺が悪かった。
さぞかし友達とかいないんだろうな。
一人でネットかよwww
148.名無しさん:2020年10月29日 22:37 ID:Mqi1e35v0▼このコメントに返信
憲法九条は水戸のご老公の印籠と同じ。日本国内だけ。中国韓国北朝鮮ロシアには効き目が無い。
149.名無しさん:2020年10月29日 22:37 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※136
しまった、馬鹿のID:8D0pVL.k0にレスしてしまった。
こいつのコメントって見当違いの内容ばかりだなw
150.名無しさん:2020年10月29日 22:38 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※149
さみしいね。ぷぷぷぷ
151.名無しさん:2020年10月29日 22:38 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※137
それだと9条を廃止しなくても修正だけで良いのでは?
たぶん、反対派は修正はしてもいいけど廃止するのは不安という人が多いと思う。
152.名無しさん:2020年10月29日 22:39 ID:8D0pVL.k0▼このコメントに返信
※149
ネットでイキってキモwww
153.名無しさん:2020年10月29日 22:40 ID:LZP00Yes0▼このコメントに返信
>>2
9条、9条それだけ言うと
対バイオロン法出すぞ
154.名無しさん:2020年10月29日 22:40 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
※135
ちなみに青山議員案(自分は完全賛同してるわけでないが)で3項に自衛権の発動は妨げない
という項を加憲する案は、法的にそういう2項の自衛の範囲や交戦権の問題を吹き飛ばすことにはなるだろう
だから逆にこの案はなかなか採用されないだろうが
155.名無しさん:2020年10月29日 22:41 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※141
人民解放軍は頭がおかしいけど中国共産党はそこまで非常識では無いよ。
少なくとも韓国よりは話がわかる相手で妥協もするし。
156.名無しさん:2020年10月29日 22:41 ID:W0ow6I9T0▼このコメントに返信
日本が9条を廃止しどんなに軍拡頑張っても、ロシアや中国とは互角に戦えない。
戦端開いたら数年ももたんでしょう。

核戦争をやれば真っ先に蒸発するのは、我々庶民だけ。上級国民はシエルターで生き延びる。
日本がロシアや中国に核ミサイル撃ちんでも、蒸発するの習近平ではなくて中国の一般の人々。
報復しても我々は蒸発したあとなので、なんの足しにもならん。

157.名無しさん:2020年10月29日 22:46 ID:nenG2Dog0▼このコメントに返信
自衛隊がすでに違憲なんで形骸化してますがね。
158.名無しさん:2020年10月29日 22:46 ID:RVMmhrGr0▼このコメントに返信
憲法9条はいる。
欠番には出来ないからね。
だから内容を変える。
周りの国が敵対心丸出しの物騒な国ばかりだから
相応の軍隊・軍備を持ち、国民の生命・財産の安全を最大限追求する。
自ら侵略する事はしないが、国連や多国籍軍の要請には
世界平和を希求する為、場合によっては参加、海外展開も良しとする。
その為の軍備は近隣国の軍事予算の2分の一またはGDP5%以内とする。
又、その名称は日本国国防軍とし、仮想敵国が保有する軍備に対応し
その装備の種類に制限は設けない。
159.名無しさん:2020年10月29日 22:47 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>12
ゲラゲラ笑いながら撃ってくるだろうなぁ。
そういうの無罪になる隣国とか、民族浄化を平気でやってる隣国とか、無慈悲な隣国とか。
160.名無しさん:2020年10月29日 22:50 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>13
米「おい戦争すっから兵出せ」
日「行きたいけど憲法あるからむりっすわ~」


後日

日「隣の野蛮人が侵略してきた!タスケテ!」
米「知らんがな」

こうなるで。
161.名無しさん:2020年10月29日 22:51 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>14
居なかったら今頃侵略終わってたやろな
162.名無しさん:2020年10月29日 22:51 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※155
でも、中国はほぼ全ての国家に相手にされてないよね?

タカるしか能の無い失敗国家を除いてw
163.名無しさん:2020年10月29日 22:51 ID:o22TZ72A0▼このコメントに返信
※156
日本が中露とタイマン貼る必要はない
164.名無しさん:2020年10月29日 22:52 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※156
中露なら現在でも日本単独で勝てるぞw

もう繰り返しすぎて飽きたが。
165.名無しさん:2020年10月29日 22:53 ID:QS8e0Wc.0▼このコメントに返信
>>6
アゼルバイジャン
せやな
166.名無しさん:2020年10月29日 22:55 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※162
別に仲良くならなくてもいいんだよ、外交はね。
敵を作らない事が最良の外交なので。
だから中国やロシアが敵にならないように自民党は努力している。
しかし旧民主党はアホだから中国を敵に回すような事をしてしまった。
167.名無しさん:2020年10月29日 23:00 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※166
でも日本は安倍内閣のセキュリティダイアモンド構想以降、対中同盟構築をずっとやって来たで。

世界がようやく中国を人類の敵と認識したんや。
まあ、大したコト無い。義和団の乱が少し大事になるだけやw
168.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:wmhWR4va0▼このコメントに返信
当たり前のことしか書いてないから問題なし
左巻きが恣意的な解釈をしてるだけ
169.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:RhOdK13a0▼このコメントに返信
敗戦国が暴れないように、平和憲法9条は手錠みたいなものだ。
隣国は、手錠につながれた野蛮な日本を自由にすることを嫌がるよ。
良いことに、平和憲法9条につながれているほうが平和を維持できると思う間抜けな日本人がたくさんいる。
戦後70も経つと平和ボケで危機的な状況も分からなくなっているから、さしあたり、現状のまま手錠に繋がれたままにしておこうよ。
中国さん、韓国さん、平和妄想にすすんで動いているので、自ら滅んでくれるのを待ちましょう。
170.名無しさん:2020年10月29日 23:03 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>21
いや、他国からの侵略を完全に防げないならダメじゃん。

なんで自国より他国の事情を優先せなアカンの?
171.名無しさん:2020年10月29日 23:04 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>24
だから改憲して法整備しようぜって話やぞ
172.名無しさん:2020年10月29日 23:10 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>27
同盟国は歓迎やろ。
アジア諸国も理解してるやろ。
困るのはアレとアレとアレだけやん。

なんで敵国の同意を取り付ける必要があるんや?
173.名無しさん:2020年10月29日 23:10 ID:nOACOB6D0▼このコメントに返信
9条は平和脳の日本人を生み出し続けるから改正が必要
174.名無しさん:2020年10月29日 23:10 ID:lp0PTwdX0▼このコメントに返信
※169
アメリカは9条を廃止しろと言ってるけどねw
長年の世界的貢献で日本は信頼出来る国という認識も定着したから、今の日本を野蛮な国と思ってるのは中国と韓国ぐらいなもんだ。
めっちゃ反日だったフィリピンですら今じゃ日本と友好関係を持っている。
他国からどう見えるのかというのは気にしなくていい時代だと思うけど、しかし残念ながら今の日本では上流国民が私利私欲で国民の命を使う可能性はゼロでは無いから自ら手足を縛る必要性は無くならない。
175.125:2020年10月29日 23:12 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※135
日本に必要な戦争が有るとすれば唯一世界大戦のみ。戦後レジームの脱却が図れるわけでな。
日本の脅威になり得る武力を用意出来る国なんてもんは中国とロシア以外なく、これら相手に防衛戦争になるなら同盟国アメリカの参戦は不可避。全体の規模を考えれば世界に影響が無いはずもなく、つつがなく世界大戦入りすると思われる。他のシナリオはちょっと思い浮かばない。
米中で争っても欧州経済が潰れるようなことがあっても回り回って世界大戦入りするだろう。ギリシャショック程度の恐慌でもあれだけ大騒ぎになるわけでな。今となっては世界秩序って存外脆い。
ロシアはと言えば戦うなら欧州・中東方面だろ。極東で勢力を拡大するもんならそれ以前に極東にロシア経済の一つも作れるはずだしそもそも極東はロシアにとってモスクワから遠くウラル山脈、シベリアの遥か先の最果てだ。なのでロシアは日本にとってあんまり脅威とは言えない。どう考えたってロシアにとっては西欧を切り取る方が楽に思う。あちらはちゃんと経済もあるし。
実際問題として中国がアメリカを差し置いて日本に侵攻するとか悠長すぎて考えにくく、合理的に考えれば既に始った世界大戦に対して世界平和の誠実な希求として日本が積極的に参戦するであろうと考えた方が自然の流れ。なので自衛隊員の最初の犠牲はあんまり考える必要が無いと俺は思う。
176.名無しさん:2020年10月29日 23:13 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>87
軍事侵攻されたら嫌でも戦争やで。
177.名無しさん:2020年10月29日 23:15 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※174
上流国民が私利私欲で国民の命を使う可能性はゼロでは無いから自ら手足を縛る必要性は無くならない。

そんな必要性は一切無い。
そしてこの場合の上級国民は共産シンパの外患幇助者である。
さあ、法によって拘束、逮捕し、正当なる刑罰を与えよ!
178.名無しさん:2020年10月29日 23:15 ID:EF4rV1zW0▼このコメントに返信
>> 160 ※160
横からだけど、その前段にはもうなってるよね。

>> 13
> 米「おい戦争すっから兵出せ」
> 日「行きたいけど憲法あるからむりっすわ~」
→日「特捜法出来るまで待って。」(特措法が出来たら、イラクにも、ソマリアにも行ってる)

> 日「隣の野蛮人が侵略してきた!タスケテ!」
> 米「知らんがな」
→米「兵器ならあるぞ。」(使える制度はお前が用意しろ)
179.名無しさん:2020年10月29日 23:17 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>92
軍隊が住民を皆ゴロしにして都市占領するイメージか?
ファミコンウォーズのやりすぎちゃうか?
180.名無しさん:2020年10月29日 23:19 ID:jnK7AjER0▼このコメントに返信
Net W NEWS❕
       【 日本 菅総理大臣「在日特権」廃止していた!!ガースーやるぅー!! 】

 菅義偉の政治家の覚悟「在日特権」を廃止していた:朝鮮総聯の固定資産税免除措置見直し
 また、菅総理大臣は「政治家の覚悟」という本も出版されています。あわせて読めば、より内容が理解できるでしょう。この事が知られ、本が売れ出したようだっ!
181.名無しさん:2020年10月29日 23:20 ID:r836DLQ50▼このコメントに返信
※178
後段
> 日「隣の野蛮人が侵略してきた!早よせんと日本と英連邦だけで終わらせるぞ。」
> 米「選挙終わるまで待って!」
→米「兵器ならあるからお願い!」(台湾に売却)
182.名無しさん:2020年10月29日 23:22 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>107
銃持って最前線行くだけが戦いやない。
シナの悪行と危険性を広めて、反中世論を形成するのも立派な戦いや。

出来ることから始めようぜ。
183.名無しさん:2020年10月29日 23:23 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※154
俺だったら世界大戦が来たら日本は普通に参戦すると明示する条項も付け加える。
大戦参戦は9条の言うところの国権の発動たる戦争とは違うからな。
次の平和秩序を構築するための戦いだし、現在の国連も概ねそのように解釈している。
そもそも世界大戦を起すような世界が悪い。憲法9条を背負って専守防衛をうたってる日本は大戦の原因には成り得ない。
国連や旧戦勝国は世界大戦を未然に防ぎ、今の平和秩序を守る責務があるわけだがそれを果たしてないわけだろ。
旧敗戦国はそれに従う立場だから世界平和を能動的に守る義務も義理も無いし責任を持つ立場にも居ない。
184.名無しさん:2020年10月29日 23:26 ID:YTvgpb600▼このコメントに返信
今、『大阪都構想』の投票日が迫ってきていて、
夕方のニュースとかでメリットデメリットを語ったり、
推進派と反対派がテレビで激論を交わしてる。
(推進派が維新と公明党、反対派が自民と共産党なんだぜ(笑))
それぞれCMまで流してるんだよ。
『憲法改正』の国民投票なら、全国区でコレをやらないと、と想像しながら見ている。
ただ、『都構想』はマスコミがわりと中立で積極的なんだよね。
『憲法改正』の方もマスコミが最低限これくらいやってくれたら、と思うよ。
185.名無しさん:2020年10月29日 23:27 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※174
アメリカは日本軍を解体を命じたその口で朝鮮戦争に援軍を出せ言うような国だぜ。吉田茂がキレまくったとか。
日本が戦争を出来る国にするのはやぶさかではないが、その前に国連の敵国条項をなんとかしてくれだ。
唯一世界大戦なら国連は関係なくなる。国連は機能しなくなってるからな。
逆に国連がちゃんと機能しているなら世界大戦など起りようもない。
186.名無しさん:2020年10月29日 23:28 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
>「3項に自衛権の発動は妨げない」 
なんか頭が悪いと言うか、憲法の何たるかを理解してない一文だよね。
こんな事を入れなくても自衛権はあるのに。
187.名無しさん:2020年10月29日 23:31 ID:SNP5VmsV0▼このコメントに返信
※186
明文化しないとなにかとケチが付くんだよ。戦勝したときになかなか国益が求めにくくなる。
まあ戦勝国の権威を以てしてゴリ押し出来ないこともないんだけどね。勝てば官軍言うだろ?
188.名無しさん:2020年10月29日 23:33 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
>「3項に自衛権の発動は妨げない」 

書かれてない事は実行出来ると解釈するのか。
書かれた事しか実行出来ないと解釈するのか。
こんな一文を入れたら、書かれてない事は実行出来ないと解釈しなければ行けないだろw
青山て積極的に国を破壊する売国奴だろう。
189.名無しさん:2020年10月29日 23:35 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
※187
青山繁晴に学や憲法学を求めるのが間違ってるのかも知れないけど、
書かれた事しか実行出来ないと解釈される様な文章を入れたがってる時点で、
右派の立場からみても売国奴だろ。
190.名無しさん:2020年10月29日 23:41 ID:96hiEife0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、存在を完全に無視して運用すれば良い。
アメリカの戦争に巻き込まれそうになった時だけ、「うちにはGHQに押し付けられたバカ憲法と反動派がいてとても手伝える状態ではありません」と言って逃げる。
191.名無しさん:2020年10月29日 23:43 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
普通に考えて書かれてない事は実行出来ると解釈する方が運用の幅が広がるけどね。
明文化してしまうと、書かれてないので実行出来ませんとするポジティブリスト方式となる。
192.名無しさん:2020年10月29日 23:46 ID:67R.crwK0▼このコメントに返信
最早手遅れ。ただマジレスすると、憲法をも超越する法諺(ほうげん;legal maxims. 法の諺)がある。
「法は不可能を強いるものではない。」
したがって、「自衛隊がいなければ日本が存在できない」ならば、憲法9条はこの法諺によって不適切と言える。
ただ、これ、共産党とか自民党と彼の党是の材料に完全に成り下がっている上に、既に自衛隊は日本の国家財政が許す限界値まで金は一応使われているので、もう議論しようがない。
193.名無しさん:2020年10月29日 23:48 ID:bbomhLxX0▼このコメントに返信
>>3
改憲ヤルヤル詐欺師だったじゃんw
194.名無しさん:2020年10月29日 23:48 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>104
日米離間も領土侵略も同時並行で進めてるで。

本土攻撃は可能性低いけど、西太平洋を支配する為に南西諸島や北海道の海路を確保したがってるから、そっちは武力制圧する可能性大や。
195.名無しさん:2020年10月29日 23:49 ID:Q8QB9V650▼このコメントに返信
改正は不要、憲法9条を改正しなくても、自衛の為の交戦は可能だ、憲法の拡大解釈や時限立法、緊急避難、生存権、いくらでも理由を付けて、防衛は出来る。相手から攻撃されたら日本は黙ってはいない。すぐに反撃する。皆は、9条のせいで日本は戦争出来ないと本気で思っているのだろうか?・・・今回は法的矛盾を無くす為だけに、改正しようとしているのだ、それだけの事だ、今のままで別に反撃出来ない訳では無いのだ。だが国民からの要望が高まらない状況で強引に憲法改正したら、間違いなく政権は飛ぶ、だから誰も手を付けたくない。だから、私は、国防に当たる人たちの、プライドが持てるように何か制度を国が創ってくれるなら、今のままで良いと思う。
196.名無しさん:2020年10月29日 23:49 ID:bbomhLxX0▼このコメントに返信
自民党が改憲する気ないんだからなくすなんて無理ぽw
197.名無しさん:2020年10月29日 23:50 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
※192
立憲主義者、民主主義者だけど、究極的な事態の際は、憲法を無視しても良いと思うぞ。
ただし、そこにリスクもあるのだと理解する事は大切だと思うけど。
198.名無しさん:2020年10月29日 23:52 ID:AunF0eFy0▼このコメントに返信
75年以上前に米国から押し付けられた(それもわずか数日で)憲法の
9条改正のみに縛られる事に固執する必要はない
次世代は新憲法を策定する方向に頭をパラダイムシフトすべき
そもそも現行憲法は本当に有効だと云えるのか
199.名無しさん:2020年10月29日 23:56 ID:tkAtrT6B0▼このコメントに返信
※15
お前みたいな、へたれには、当時の状況は理解できんだろ。
ま、当時の日本も調子に乗ってけどな。
200.名無しさん:2020年10月29日 23:57 ID:V2V1.6DN0▼このコメントに返信
※186
保持と発動の違いも理解できないとは・・・
そもそも自衛権は自然権と見なされておりみんな持っているの。
それを行使するか否かは各自に委ねられるもの。
右とか左とか関係ないこと。
201.名無しさん:2020年10月29日 23:57 ID:Jw.c63nT0▼このコメントに返信
青山案>>こんな事を入れなくても自衛権はあるのに

普通憲法はシンプルがいい。だから違和感を感じるのはあたりまえで自分もそうまず第一印象はそれだったが、
しかし、これは第2項のために自衛権に制限(正当防衛に限る。交戦権を持たない)を課しているそれをすべてご破算にするための一文としての意味の改正案(これで2項の縛りがなくなって、国家が本来の持ってるいわば制約のない自衛権が復活する)青山氏もそのためだといっていて、その点は理解できる

シンプル論争でいえば
例えば改正案で「侵略戦争はしない」なdのという案があったりするがあれも余計だったりする。なぜなら侵略戦争をしないのは(違法なことなのは)これも当たり前だ。しかしこういうことを書きこむという勢力も根強い

シンプルにならないのはもともとは2項というへんてこなものがあるせいで、それをざっくり削除すればすっきりして青山案もいらないのだが
青山案が生まれる背景というのは、公明党や様々な勢力があって2項はおそらくすぐには削除できないだろという理由で、それならばこうするしかないということで出てきた案だということを理解する必要がある

202.名無しさん:2020年10月29日 23:57 ID:qYazxa8Y0▼このコメントに返信
平和だから
このままでいいわ
203.名無しさん:2020年10月29日 23:59 ID:lTEsYDJv0▼このコメントに返信
※201
無学て怖いなー。
204.名無しさん:2020年10月29日 23:59 ID:q8KX4Zvp0▼このコメントに返信
>>135
自衛隊って軍隊っぽく見えるけど、実際は重装備な警察力でしか無いんだよな。

そんな半端な状態で国防を担ってくれだなんてとてもじゃ無いが言えない。
改憲と法整備は必要だわ。
205.名無しさん:2020年10月30日 00:01 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※204

国内法では軍隊ではない。
国内法の縛りを受けない場面で国際法で軍隊の扱いを受けるが(場合によっては敵国によって軍隊扱いされなくても文句は言えない)

この矛盾は何とかしないといけない
206.名無しさん:2020年10月30日 00:03 ID:Gu7X0NJS0▼このコメントに返信
学術会議を見ればわかるだろ
アレで食べてる人もいるんだよ。
207.名無しさん:2020年10月30日 00:03 ID:qWRaqqXo0▼このコメントに返信
>>205
それデマらしい

自衛隊は、憲法上、必要最小限度を超える実力を保持し得ない等の厳しい制約を課せられております。通常の観念で考えられます軍隊ではありませんが、国際法上は軍隊として取り扱われておりまして、自衛官は軍隊の構成員に該当いたします。〈中山太郎外務大臣答弁・衆議院本会議・平成2(1990)年10月18日〉
208.名無しさん:2020年10月30日 00:05 ID:Tvcq7UCu0▼このコメントに返信
※197
だから、あなたの支持政党が云々でなく、これは完全の法理の問題。
そして、「自衛隊が平時にも存在する理由とは、それが失われれば他国が侵略する可能性があるから。だから自衛隊を解散させることは不可能」と捉えれば、この法諺から憲法が間違っていると言い切れるんだってば。

なので、本来的には間違っている文言が残存してもしょうがない。
ところが、憲法を修正できるのは国会議員なのだが、その国会議員の出身母体である政党に問題があって、憲法9条が党是のネタに成り下がっているため、削除が一向に進まない。共産党が「憲法9条堅持」といい、自民党が「改憲」と言っている。
そして削除したところで、何にも意味がない。既に自衛隊が存在している。(現実的に可能かはさておいて)核兵器だろうが生物兵器だろうが何だろうが所持はできる。
209.名無しさん:2020年10月30日 00:05 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
戦争はやだから
現行憲法でおk
210.名無しさん:2020年10月30日 00:06 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>208
核保有なんてアメリカが許すわけねぇじゃ~ん
211.名無しさん:2020年10月30日 00:07 ID:lTMfUyIO0▼このコメントに返信
「9条の条文がなんかヘンテコなのは出来の悪い英語の直訳だから」って当時の英国大使が普通に言ってる現実を
9条信者や憲法学者がそろいも揃ってガン無視してるのが滅茶苦茶気になるw  お偉い先生方が知ら無い訳ないんですけどね??
212.名無しさん:2020年10月30日 00:07 ID:yCiuneeg0▼このコメントに返信
なくなるまで選挙すりゃおわり、反対派は議論に応じないくせに議論が尽くされていないって延々いいつづけるだけ。喧嘩民主主義で徹底論戦を挑んで、朝日毎日を中心に偏向報道が横行するからカウンターメディアを十全に踏まえて何度でも国民投票にかければいい。
213.名無しさん:2020年10月30日 00:08 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※207

だから国際法上と国内法で扱いが違うと書いてるでしょう?
日本は現行2つの立場(顔)を使い分けてるの。
それは平時では何とかなってるが非常時には敵国に抗弁権の余地を与えかねないし、組織上そういう隙はなくさないといけないのは当然のこと
214.名無しさん:2020年10月30日 00:08 ID:PehTFxp40▼このコメントに返信
※16
国連憲章には自衛権の「行使」、行使に必要な「戦力の保持」、自衛権の発動を認めている。
だから、これを御旗に各国は軍事的防衛行動ができるの。
一方日本は9条があるの。それが他国との違い。
だから、明確に改憲しろと言う人がいるの。
215.名無しさん:2020年10月30日 00:08 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>212
誰も発議する気なんて無いようだけど?
216.名無しさん:2020年10月30日 00:12 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>213
政府見解はこれやぞ?

「自衛隊は、直接侵略及び間接侵略に対し我が国を防衛することを主たる任務とし、自衛権行使の要件が満たされる場合には武力を行使して我が国を防衛する組織であることから、一般にはジュネーブ諸条約上の軍隊に該当すると解される」

抗弁権の余地なんかないから安心しなはれ
217.名無しさん:2020年10月30日 00:17 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>214
今のままでええやん
218.名無しさん:2020年10月30日 00:17 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※216

それは我が国の見解ね、戦時に敵国がどういうへ理屈を言うかわからんということは可能性としてあるという話をしてるの?わかる?
それと国際法的に軍隊のあつかいをうけるのにと国内法的に軍隊でない警察に毛の生えた扱いというのは、今だに様々な縛りがあって自衛隊員を危うくしてるのでなおすべきなのは足り前
219.名無しさん:2020年10月30日 00:19 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※214

そのために集団的自衛権もごくわずかな{正当防衛と認める範囲」での活動しか許さないのが今の安保法制
220.名無しさん:2020年10月30日 00:21 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>218
>戦時に敵国がどういうへ理屈を言うかわからん

だから、それは戦争犯罪だって話
221.名無しさん:2020年10月30日 00:23 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※220

戦争は勝てば官軍というのが歴史であった
その中でそういう危険な余地を与えること自体が隊員を危険にさらすのですよ
そういう可能性や危険は平時から排除して直しておくのは当たり前
222.名無しさん:2020年10月30日 00:24 ID:gNlwalX70▼このコメントに返信
>>202
平和じゃなくなった時には遅いんやで。

「平和を欲するなら戦に備えよ」
「備え有れば憂いなし」

洋の東西問わず、古代から言われてるで。
223.名無しさん:2020年10月30日 00:25 ID:TsgaD3bC0▼このコメントに返信
欠番ありの憲法って・・・うーん。
224.名無しさん:2020年10月30日 00:25 ID:gNlwalX70▼このコメントに返信
>>209
ワイは戦争嫌だから改憲希望や。
225.名無しさん:2020年10月30日 00:25 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>221
>そういう可能性や危険は平時から排除して直しておくのは当たり前

まぁ日本から攻撃しない限りは戦争なんか起きないから安心せい
226.名無しさん:2020年10月30日 00:28 ID:gNlwalX70▼このコメントに返信
>>216
「軍隊に相当する」のに「戦力不保持」やで。
もうアホみたいな言葉遊び止めるために改憲したらええんや。
227.名無しさん:2020年10月30日 00:28 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>222
ずーっと平和だから安心せいw
228.名無しさん:2020年10月30日 00:29 ID:gNlwalX70▼このコメントに返信
>>217
アカンやろ。
229.名無しさん:2020年10月30日 00:29 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>226
誰も改憲する気なんて無いので諦メロン
230.名無しさん:2020年10月30日 00:30 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>228
平和だから
何も問題ないね
231.名無しさん:2020年10月30日 00:31 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>224
マイノリティやね
232.名無しさん:2020年10月30日 00:31 ID:gNlwalX70▼このコメントに返信
>>230
未来永劫平和だって保証はないから備えは必要よね
233.名無しさん:2020年10月30日 00:32 ID:PtSD8qkA0▼このコメントに返信
備えは常に必要だが「侵略するのしないの」の話が毎度「侵略されるのされないの」にすり替わるのが哀しい
234.名無しさん:2020年10月30日 00:32 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>232
筋トレでもしてれば?
235.名無しさん:2020年10月30日 00:37 ID:PehTFxp40▼このコメントに返信
>>228
一々アホ(在日?)を相手する気が起きるな?
236.名無しさん:2020年10月30日 00:37 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※226

今の言葉遊び(解釈)は
自分の頭のハエを追い払う程度のこと(正当防衛I)までは憲法も否定してない、そもそも自衛権はあるはずなんだし
しかし他国がやるような(むかし大日本帝国がしたような、また米国が日本を占領したような)、自衛の名のもとに他国の領域に赴いて戦闘し、占領降伏させて紛争(戦争そのもの)を解決したような戦争はできない。これは憲法9条2項の精神に反する(国際紛争を武力で解決しない云々)
ということなんだわ
だからイラク戦争でも建前上戦闘地域では活動できず、非戦闘地域ででしか活動できない。積極的にほかの地域のに参加したら正当防衛でなくなってしまう。
237.名無しさん:2020年10月30日 00:39 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>235
改憲派じゃないと在日認定されるのか~
じゃあ、日本って殆ど在日なんだな~
238.名無しさん:2020年10月30日 00:42 ID:6R1.xkOU0▼このコメントに返信
余命三年時事日記読もうぜ
239.名無しさん:2020年10月30日 00:42 ID:XSPBw4BM0▼このコメントに返信
日本は米軍の基地使用を認めている時点で、ガッツリ戦争に加担している。例えると、比叡山延暦寺のようなもので、信長と敵対した浅井・朝倉軍の駐留を許可した状況がそれ。つまり、憲法九条がなんかの抑止力になってるならば、これがあるために軍事行動を起こせない、と思い込まされているだけ。しかも、対外的にも有効と勘違いしているのは日本人だけで、外国が日本の家訓に従う理由はない。
うまいこと機能していると肯定するなら「戦争に関する議論や考察すべてを封殺し、これに関わろうとする人員構成をあぶりだせる」と言った部分かしら?
240.名無しさん:2020年10月30日 00:45 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>239
>例えると、比叡山延暦寺のようなもので、信長と敵対した浅井・朝倉軍の駐留を許可した状況がそれ。

アメリカは浅井朝倉みたいな雑魚じゃないから安心せい
241.名無しさん:2020年10月30日 00:45 ID:MBcCAp4J0▼このコメントに返信
憲法9条は世界に例のない条項。これのため口の悪い人からは、自殺憲法とまでいわれており、憲法の制定根拠からも無効という人がいるくらい。憲法自体を無効とするわけにはいかないので、運用上、自衛という形で繕ってるだけ。侵略どうこうとかいう人、世界の歴史(ツインビー著)でも一度よんで見れば。(そんな頭があっての話だけど)よって、9条は不必要かつ害悪。
242.名無しさん:2020年10月30日 00:51 ID:PehTFxp40▼このコメントに返信
※236
今はいわゆる統治行為論に下駄を預けているんじゃないの?
統治行為論というのは超法規的処置だから、そもそも憲法無視が基本なんだよ。
従って、そもそも超法規的処置なのに2項がどうのとかが非論理的なんだよ。
その裏には、超法規的処置の後ろめたさがあるから。
改憲反対(反日?)勢力はその後ろめたさを持たせる為に、改憲反対を言っている。
立憲主義に反するから、憲法改正しろというのが正論だろ。
243.名無しさん:2020年10月30日 00:57 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
今日も平和で良かった
これからも日本は平和だね
244.名無しさん:2020年10月30日 01:01 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※242

裁判所はね
政府や法制局が言ってるの記述の通り
自衛権は持ってるがフルに行使できない、憲法9条が国際紛争の解決に武力を用いなため
かつては集団的自衛権も(持っているが)行使は全面的にできないとされていたが、存立危機限り最小限度で行使できるとしたのもこの流れで
それ以外はできない
245.名無しさん:2020年10月30日 01:03 ID:lH9fl6uB0▼このコメントに返信
1947年制定当時の価値観で2020年代の国際情勢を船出しようってんだから時代錯誤も甚だしい
そりゃあ難破も漂流するって
憲法を作る立場の国会議員が立場放棄してんだから如何ともし難い
246.名無しさん:2020年10月30日 01:06 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>245
国民が9条を支持してるからこそ
改憲されることもなかったというわけやね
247.名無しさん:2020年10月30日 01:12 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
正当防衛っていうとわかりにくいが
正当防衛って、法的には「緊急避難」である
緊急避難は法の条文に違反しても、その限りで違法性が阻却されて正当性が認められる
憲法9条と自衛隊の問題は、いわば、WW2後国際情勢が変わって、国家の生存のために緊急避難状態が続いている状態
我々が「言葉遊び」といって非難する解釈は、いわば緊急避難のための解釈、だから全く嘘でも詭弁でもない正当性がある解釈と見える
そして国際情勢が悪化するたびにその緊急避難の程度もある意味拡大してきたといってもよい
しかしいつまでも緊急避難によるものでなく実際に法で対応できるように、憲法と法律の態勢をと整えるべきなのだろう
248.名無しさん:2020年10月30日 01:18 ID:PehTFxp40▼このコメントに返信
※244
裁判所はねじゃなく、政府がねなんだよ。
超法規である以上、裁判所が憲法無視に太鼓判を押したんだよ。
裁判所が憲法無視の立場を採ったんだから、
政府は堂々と憲法無視宣言すれば、むしろすっきりだよ。
その度胸もなく中途半端に統治行為論でやるから、9条が後ろめたくて専守防衛とかアホを言う羽目になる。
裁判所が憲法無視を許可したんだから好き勝手にやると政府が宣言すれば、
逆に反日勢力は立憲主義に基づいて改憲しろというよ(爆笑)。
最初の段階で、裁判所が憲法違反判決を出していた方が、
日本が真面な道に進んだと思うよ。
249.名無しさん:2020年10月30日 01:22 ID:PehTFxp40▼このコメントに返信
※247
ご都合主義の屁理屈詭弁だよ。
250.名無しさん:2020年10月30日 01:31 ID:F2y7RTim0▼このコメントに返信
九条信奉者はスイスが軍事国家だと云うことを知らない。スイスは1815年ウイーン会議でフランスから独立した。条件に永久中立で外国軍に頼らない、自主独立でやっていくこと。その裏付けに国軍を持って自分で守ること・・だった。以来スイスは徴兵制、除隊後は予備兵の義務、国家要塞化で外国軍を1mも入れなかった。今でも領空を外国軍機が入ればどの国であろうと撃墜される。そう決まっているのだ。またスイスは武器輸出にも優れた国だ。 国家国土を守るのに、紙に書いたお題目で守れるわけはない。尖閣を守るのに九条を持ち出すあほは日本学術会議の学者くらいなものだ。海保が苦労しているとき、海自はどんどん出ていきたいのだが、あほな学者、左翼議員が騒ぐから遠慮しているのだ。それこそ戦闘が始まるきっかけになる。中国が侵入は危ないと思っていれば平和。入っても日本が攻撃しないと思えば戦争になる・・これは中学生でもわかる。
251.名無しさん:2020年10月30日 01:45 ID:DhRLWo3G0▼このコメントに返信
>>250
いきなりスイスの話なんかしてどーした?
252.名無しさん:2020年10月30日 01:51 ID:CVgjYcuF0▼このコメントに返信
>>182
そー思う。
自分は安全な場所から戦争を煽るのがネット保守だよな。
253.名無しさん:2020年10月30日 01:51 ID:9OAGGsr00▼このコメントに返信
必要では無い
254.名無しさん:2020年10月30日 01:52 ID:iehY1V8O0▼このコメントに返信
9条と憲法前文が食い違い始めてる気がするんだけど。
憲法前文抜粋
「... われらとわれらの子孫のために、諸国民と協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基づくものである。われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する...」

政府の行為以外で、再び戦争が起こる可能性。そして、記載したわが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保。その福利を享受できない世界情勢には、前文に対して9条は....排除対象。
255.名無しさん:2020年10月30日 01:59 ID:KtqWYS5j0▼このコメントに返信
反省の憲法
256.名無しさん:2020年10月30日 02:09 ID:mVcgCbs40▼このコメントに返信
戦争放棄なんて独立国家と矛盾する
257.名無しさん:2020年10月30日 02:12 ID:nu.sEFbJ0▼このコメントに返信
憲法9条は、思想、表現の自由に違反している。
つまり憲法9条は日本国憲法自体に矛盾しているのだ。
258.名無しさん:2020年10月30日 02:40 ID:gf4ml0.Q0▼このコメントに返信
※254
かかる原理に基づかない世界になったら日本国憲法はその根拠を失うって事を憲法前文は明示してる。
まあ国連憲章の和訳を元に日本国憲法前文はあるわけだが。それにしても酷い文面だ。到底美文とは言いがたい。
日本国民が幾ら頑張ったって世界が荒れたら日本単体で諸国民と協和による成果なんてもんを達成するのは不可能。
そもそも世界秩序の維持は戦勝国の担当で管轄。国連は言ってみれば戦勝国の権益そのものなわけでな。
世界平和の責任を敗戦国の日本がリードをするのもおかしな話だ。日本の国連での立場なんて低いものだしな。
要するに世界大戦になったなら憲法は作り直して良いてことになる。
戦勝するなら堂々たる戦勝国憲法を策定することになる。まあ当然の権利。
敗戦するなら戦勝国の監修の下、更なる敗戦国憲法を作らされるって事だわな。
259.187:2020年10月30日 02:54 ID:gf4ml0.Q0▼このコメントに返信
※189
自衛権に限定するのは多大な縛りではあるね。これだと日本はPKOに参加が出来なくなる。
世界大戦が始るのならこれを終わらさないと平和にならないわけだが、自衛に該当しない戦いについてはこれを看過するって事だと9条1項冒頭の「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、」の件に反してしまう。
世界大戦は平和秩序の再構築の戦いであり、青山案は再構築の結果出来た今の国連の出自も否定するものと言える。
260.名無しさん:2020年10月30日 03:21 ID:XSPBw4BM0▼このコメントに返信
※240
浅井朝倉=アメリカ
そこが論点じゃねえー!(爆) 日本はアメリカの戦争に積極的に加担しているって事
261.名無しさん:2020年10月30日 05:32 ID:Q7X3zCrQ0▼このコメントに返信
第二次朝鮮戦争で韓国のために血を流すことになる
262.名無しさん:2020年10月30日 06:07 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
憲法第9条が役にたった事もある。
もちろん過去形だけどね。

前後、アメリカは日本を戦争に巻き込もうとしてきたが、この9条を盾に断ってきた。

ただ、もう役目は終わったね。
まあ改正しなくても守らなきゃ良いんだし、もしくは天皇陛下が「非常大権」を使えば戦争できるから、どうでもいいね。
263.名無しさん:2020年10月30日 06:17 ID:fDRkaTD50▼このコメントに返信
いるかいらないかじゃなくて戦争に負けてアメに無理やり背負わされたハンデだろ
アメがそれを外すか外さないかってだけだ
日本の意思は関係なし
264.名無しさん:2020年10月30日 06:25 ID:L9aau9eR0▼このコメントに返信
アホ「米国の戦争に付き合わなくてすむ!」

いまも自衛隊は軽武装・反撃禁止で危険地帯に送らされてるんですが
本当に日本国民て無責任だよな
265.名無しさん:2020年10月30日 06:40 ID:8qvTLgxP0▼このコメントに返信
イラネ
・・・他の条文との整合性が取れて無いから憲法全体が歪になってるし

国民を守る義務と守る為のチカラを持たないってのは二律背反で同時には無しえない

解釈的には本来は、ドイツの国軍と同じで「他国に攻め込む権利が無い」なんだろうけどね
…ドイツは隣接国の許可が無いと他国へ進軍できない
266.名無しさん:2020年10月30日 07:00 ID:Rx7U1P0y0▼このコメントに返信
>>193
民主主義を理解していないお前は半島へお帰りよw
267.名無しさん:2020年10月30日 07:11 ID:zXfpj7mS0▼このコメントに返信
国家国民の努力目標でしょ
あっていいよ理想だから
無理な努力なら棚に上げるよ憲法解釈
現実優先
268.名無しさん:2020年10月30日 07:30 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>266
何で発議しなかったんだよw
269.名無しさん:2020年10月30日 07:34 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>260
論点だろ
アメリカは浅井朝倉みたいに侵略されて滅ぼされるような存在じゃあらへん

よって日本は延暦寺のようなポジションではない
270.名無しさん:2020年10月30日 07:38 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>264
改正したら戦場に送られることになるからもっとやばくなり
本当に改憲派って無責任だよな
271.名無しさん:2020年10月30日 07:53 ID:2MJ6Bws50▼このコメントに返信
日本国憲法20条で宗教自由の原則が謳われているから、憲法9条は必要ないと思う。
9条は宗教法人化して、信者のよりどころとすれば良いのでは?
272.名無しさん:2020年10月30日 08:00 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>263
アメリカはもう関係ないよ。
我々、日本国国民の意思だ。
273.名無しさん:2020年10月30日 08:02 ID:dY2rsIpO0▼このコメントに返信
>>56
隣国がロシアと中国なので日本が軍国主義になるのは自然。
274.名無しさん:2020年10月30日 08:03 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>264
いや、アメリカの戦争に付き合わされなくて済んだというのは本当。

日本を潰したせいで、アメリカがアジア各国で血を流す羽目に陥ったのは、ざまぁみろとしか言いようがない。自業自得、因果応報w
275.名無しさん:2020年10月30日 08:07 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
憲法9条云々より、日本国憲法そのものが違法な存在なので帝国憲法に戻さないとね。

ちなみに金粉おじさんこと青山繁晴は帝国憲法に戻すことに大反対している。こいつが保守を気取った売国奴であることを示す例のひとつであろう。
276.名無しさん:2020年10月30日 08:12 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>246
支持しているというより、日本人は神様との関係が契約ではなく肉親であることから、法律や契約に対して、深層心理で必要な時は破ってよいと思っている節がある。

つまり9条なんて守る必要ないと日本人は思っているんだね。だから9条を平気で受け入れている。
277.名無しさん:2020年10月30日 08:12 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>272
そして、日本国民の意思としては
9条を支持するってことやな
278.名無しさん:2020年10月30日 08:16 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>276
そうかそうか
なら改憲の必要もないね~
279.名無しさん:2020年10月30日 08:22 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>275
青山先生は安倍ちゃんがスカウトしたモノホンの愛国者やで
全身から金粉出るに決まってるやん
280.名無しさん:2020年10月30日 08:22 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
9条議論が二分するのは国民が戦争をするかどうかを選べるか?権力者たちが国民の命を政治のコマにしないかというところだろうな。
これを解決しないと民意は得られないし改憲も難しいと思う。
281.名無しさん:2020年10月30日 08:23 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>278
ぶっちゃけないよ。
むしろ改憲は日本国憲法なる憲法もどきを正式な憲法として認める愚策のように思えてならない。
282.名無しさん:2020年10月30日 08:24 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>281
じゃあ、このままでええな~
平和で良かった~
283.名無しさん:2020年10月30日 08:27 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>280
改憲派なんてマイノリティやもんな
284.名無しさん:2020年10月30日 08:30 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※283
現状で国民投票をやっても負けると思う。
安倍政権で予定していた自衛隊を合憲にするぐらいなら民意も得られるだろうけど。
285.名無しさん:2020年10月30日 08:31 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>284
>安倍政権で予定していた

安倍ちゃんもやる気ないで
286.名無しさん:2020年10月30日 08:33 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>280
実は日本国憲法の上に2つの存在がある。
ひとつは日米安保条約。
ふたつめは天皇陛下。

天皇陛下が国民の命を政治の駒にする事を許すと思う?
もし日本が侵略されたら自衛隊は憲法を無視してでも反撃するし、天皇陛下は「非常大権」で自衛隊の行動にお墨付きを与えるだろうね。

天皇陛下はお祈りする事だけが仕事だと思っている人が保守でも多いけど、いざという時に国民を纏め指示する事も大事な使命。だからこそ天皇陛下の存在は本当にありがたいのだ。
287.名無しさん:2020年10月30日 08:34 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>285
安倍は増税にしか興味がないクソ野郎だからな。
288.名無しさん:2020年10月30日 08:36 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>286
天皇陛下は戦うことよりも降伏を薦めなさると思うよ

そもそも昭和天皇も日米開戦には反対だったし
ポツダム宣言の 受託も昭和天皇のお声で決まったしね
289.名無しさん:2020年10月30日 08:36 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>259
金粉おじさんこと青山繁晴は保守を気取った売国奴だからね。
290.名無しさん:2020年10月30日 08:39 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>289
だから、青山先生は安倍ちゃんがスカウトしたモノホンの愛国者だよ
291.名無しさん:2020年10月30日 08:39 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※286
今の天王は象徴天王だから政治的権限はゼロだし、政治的意見をすることも憲法で禁止されている。
292.名無しさん:2020年10月30日 08:40 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>287
そんなこと言ったら在日認定されるよ~
293.名無しさん:2020年10月30日 08:41 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>241
まあ実際のところ、9条なんて自衛隊は守る気ないけどねw

自衛隊は戦争できないとか言われているけど、ドイツ軍よりは遥かに健全だからねえ。
軍備はボロボロだし、パレードも銃の代わりに松明とかドイツは本当に酷い。
294.名無しさん:2020年10月30日 08:42 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※288
それはちょっと違う。
天王陛下が望むのは国民を守る事。
降伏する事が日本国民の為になるとは思えない。
295.名無しさん:2020年10月30日 08:43 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※293
関東軍ですかw
296.名無しさん:2020年10月30日 08:43 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>294
だから国民を守るために降伏を選ばれるね
太平洋戦争もそうだった
297.名無しさん:2020年10月30日 08:45 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>291
いや、帝国憲法でも天皇陛下は政治に介入できない事になっている。

ただ、いざという時に天皇陛下が力を行使する事がある。それが非常大権。

天皇陛下はお飾りじゃないよ。
298.名無しさん:2020年10月30日 08:46 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※296
日本の選択肢に「降伏」という選択は無いと思うよ。
太平洋戦争も「敗北」したのであって、最初から「降伏しよう」なんて昭和天皇も言ってなかった。
299.名無しさん:2020年10月30日 08:49 ID:QttpS7U70▼このコメントに返信
※297
帝国憲法ではそうだね。
緊急勅令というものがあって、緊急時には天王自ら勅令を出す事が結構な回数あった事が記録に残っている。
しかしいまの天王はそういう権限は一切無い。
300.名無しさん:2020年10月30日 08:49 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>298
いや、降伏しかないでしょ
昭和天皇は最初から開戦反対だった
301.名無しさん:2020年10月30日 08:53 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>288
ソ連が参戦しなければ継戦していたよ。
なぜ降伏しかといえば国土を分割される事を恐れたから。

ソ連が参戦しなければ本土決戦を行っただろうし、勝機も実はあった。
302.名無しさん:2020年10月30日 08:56 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>301
>ソ連が参戦しなければ本土決戦を行っただろうし、勝機も実はあった。

無いよ
ダウンフォール作戦で日本終わってたわ
303.名無しさん:2020年10月30日 09:03 ID:X2uIa9UZ0▼このコメントに返信
財産権があるから尖閣をタタでわたすのは憲法違反
死守すべし
核は必要
304.名無しさん:2020年10月30日 09:05 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>303
9条は自衛権放棄してないから
中国漁船をスルーしてるのは自民党の判断やね

しゃあない
305.名無しさん:2020年10月30日 09:07 ID:D.n2RXFK0▼このコメントに返信
左巻き憲法学者に飯を食わすネタにしかなってないような条文は要らん
306.名無しさん:2020年10月30日 09:10 ID:PixfDE4J0▼このコメントに返信
>>305
むしろビジウヨの飯の種じゃね
307.名無しさん:2020年10月30日 09:15 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>302
最近の研究で日本も原爆の開発に成功していた事が分かってきた。

だからこそ玉音放送に
「なお交戦を継続せんか 遂に我が民族の滅亡を招来するのみならず 延べて 人 類 の 文 明 を も 破 却 すべし」
とあるんだよ。
核の応酬をしていたら、人類の文明が破壊されるのは当然だからね。

原爆を開発していた海軍はイケイケだったけど、昭和天皇が原爆を使ってまで戦争を継続する事を許したかまでは分からない。しかし上陸してきた米軍を叩き落とす事が出来た可能性があったのは事実。
308.名無しさん:2020年10月30日 09:17 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>307
>最近の研究で日本も原爆の開発に成功していた事が分かってきた。

トンデモ論やね


309.名無しさん:2020年10月30日 09:19 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>256
逆に言えば日本は未だに独立国でないという事。

ま、アメリカの力はこれからどんどん弱まるだろうし、中狂も勢いが衰えていくだろうから、満を持して真の独立を果たせば良かろう。
310.名無しさん:2020年10月30日 09:24 ID:PSPYgEK.0▼このコメントに返信
>>210
核爆弾に転用可能な純度の高いプルトニウムを日本にくれたアメリカが許さないとでも?

ていうか日本は既に核武装していて、それを明らかにしていないだけの話だから。

日本は一夜にして核武装できると、あるアメリカの高官が言ったそうだけど、いくらなんでも一夜で核爆弾が作れるわけがない。

つまり、既に核武装していて、それを公表するだけだって言っているんだよ。
311.名無しさん:2020年10月30日 09:25 ID:2yWPtBqG0▼このコメントに返信
※297
旧憲法では認められてたみたいだけど、今の憲法では非常大権なんて認められてないと思うよ
それに従う右翼の人はいるかもしれないが、実質的にはなんの効力もないのと違う?
法治国家なのだから法律で規定されていないものの効力は認められないと思うが、なにかの法律に記載されてるの?
312.名無しさん:2020年10月30日 09:26 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>309
大丈夫大丈夫
これからもアメリカや中国にゴマすってうまくやってくでしょ
313.名無しさん:2020年10月30日 09:28 ID:bxovBlHI0▼このコメントに返信
>>310
妄想楽しそう
314.名無しさん:2020年10月30日 11:21 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
PKOは警察権(治安維持権)で戦争(交戦権)とは法的に全く別物
315.名無しさん:2020年10月30日 11:30 ID:e7roy7Tw0▼このコメントに返信
※299
どちらも国家緊急権だが
非常大権と緊急勅令は別物
緊急勅令は天皇の権威を借りて「政府が」行うもの
そのため旧憲法下で緊急勅令はいくつかされているが、非常大権は一度も行使されることはなかったとされる
316.名無しさん:2020年10月30日 11:46 ID:PixfDE4J0▼このコメントに返信
今日も平和だな
現行の体制がうまくいってるんだな
317.名無しさん:2020年10月30日 12:27 ID:t8e1kBcm0▼このコメントに返信
自衛のために敵基地攻撃までできるんだったら、それでいいんちゃう。
318.名無しさん:2020年10月30日 12:42 ID:PixfDE4J0▼このコメントに返信
>>317
それ結局流れたけどな
319.名無しさん:2020年10月30日 14:10 ID:J6rU.eP30▼このコメントに返信
会津藩の「会津家訓15カ条」が良い例だな
時代に即した判断をしようとしてもその教えを盾に取られ、望まぬ災禍に巻き込まれていく

国際社会が全て善であるという立て前は、妄想でしかない
320.名無しさん:2020年10月30日 14:30 ID:gQdsgzeK0▼このコメントに返信
>>319
まぁ9条は変わることはないからなぁ
不満なら日本から出てくしかないな
321.名無しさん:2020年10月30日 15:55 ID:BUUpnx4p0▼このコメントに返信
ID:PSPYgEK.0の人は仮想戦記に染まり過ぎてると思うw
322.名無しさん:2020年10月30日 17:37 ID:ssbRzcKs0▼このコメントに返信
>>米軍がなく9条だけならとっくに侵略されてる
 これが護憲派が見ようとしない現実

竹島見るにコレ間違ってるよな
正確には自主戦力である自衛隊よな

したがって9条は何重にも間違いだと言える
323.名無しさん:2020年10月30日 17:40 ID:ssbRzcKs0▼このコメントに返信
>>317
基地じゃなくて国を破壊しないと戦争終わりませんよw
324.名無しさん:2020年10月30日 18:23 ID:QPIwaL..0▼このコメントに返信
>>193
改憲ないし廃止したら自民の存在意義がなくなる。だから止めたんだろう?
325.名無しさん:2020年10月30日 18:26 ID:QwC4ZEGV0▼このコメントに返信
いらない
326.名無しさん:2020年10月30日 19:01 ID:P6I630Gc0▼このコメントに返信
>>324
つまり改憲ヤルヤル詐欺師
327.名無しさん:2020年10月30日 19:03 ID:P6I630Gc0▼このコメントに返信
>>322
9条は自衛権は否定してないから、竹島の奪還は合憲だよ

奪還しないのは自民党の判断だから、諦メロン
328.名無しさん:2020年10月30日 22:28 ID:5mnw.VVQ0▼このコメントに返信
要らない
329.名無しさん:2020年10月30日 23:44 ID:XSPBw4BM0▼このコメントに返信
※269
いやぁ、憲法九条の話でしょ? 「朝倉がアメリカ」ってとこじゃなくて、米国に基地を提供してる状況は積極的に戦争に参加してるんですよ。真っ先に比叡山が焼き討ちされた理由を例にあげたのに、ものの例えが分からない人ってマジ厄介だな~。
330.名無しさん:2020年10月31日 01:34 ID:7Y1QcHry0▼このコメントに返信
実際に攻撃されたら日本人は全員右に倣えで右傾化するから心配しなくてもいいと思うよ。笑
331.名無しさん:2020年10月31日 12:22 ID:RTp57egk0▼このコメントに返信
>>329
だから焼き討ちにされるようなポジションではないので、その例えはおかしい
332.名無しさん:2020年10月31日 13:13 ID:jBrMsrg30▼このコメントに返信
※331
ああ、ごめんな。どうしてもマウント取りたいんだな。すまなかった。
憲法九条が日本を守ってる訳じゃないって部分を言いたかったんだが、例えると何かの琴線に触れちゃう君が怒り出すんで、例えずに書くよ、コレでいいかい?厄介君? まずはな米軍基地があるって事が憲法九条にガッツリ抵触してると思うんだ。日米安保ってのが自衛しかできない日本を守る盾となってる訳だが、在日米軍は必ずしも盾だけに運用されてない。日本から戦争に出撃してますわな。ベトナム戦争も湾岸戦争も在日米軍基地から出撃してますわ。その状況で日本は自衛以外の戦争・紛争に参加していないと思いますか?厄介君? 日本は攻撃(反撃)対象に入りますか?石頭君?
333.名無しさん:2020年10月31日 16:20 ID:C3gSA6iH0▼このコメントに返信

自衛権といても現憲法の政府の9条解釈で認めているのはフルの自衛権ではないんだよね
そこのところを知らない人が多い。 自衛権はある(持ってる)が憲法9条によって限界的に制約されている(これが政府および内閣法制局の見解)


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