2020年10月28日 00:05

田舎「助けて!鉄道が維持できない!このまま補助金ぶっこむだけでも限界!」←これを救う方法ってどっちが正しいの?

田舎「助けて!鉄道が維持できない!このまま補助金ぶっこむだけでも限界!」←これを救う方法ってどっちが正しいの?

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引用元:田舎「助けて!鉄道が維持できない!このまま補助金ぶっこむだけでも限界!」←これを救う方法ってどっちが正しいの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603768556/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:15:56.242 ID:scXzsbK10
方法A 特急を廃止して停車駅をむちゃくちゃ増やして遅くする代わりに生活弱者(子どもの通学や高齢者)の足にする
方法B 廃駅しまくって高速で遠方の都市同士を結ぶようにする

よく言われる議論はこの二種類だけど両極端だよな
少なくとも現状の移動モードは長距離移動には遅くて近距離には遠すぎて中途半端ってことか 
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:16:38.388 ID:U9bc/222a
自家用車を廃止する

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:16:43.527 ID:R2JFsvYLK
バス

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:17:04.118 ID:qqd+cC+np
どっちも正論なのに正しいとかないだろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:17:52.914 ID:LNEEiy2f0
首都機能を地方に分散させる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:18:03.505 ID:SSbzoXudM
線路を潰してバス専用道路にする

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:26:56.473 ID:scXzsbK10
>>7
やっぱAか
在来線で低速度化する(青い森)
もっと低速度にするためにLRTにする(北陸)
LRTでも早いからバスにする(三陸、茨城などの太平洋沿岸および宇部市や岡山市などの山陽沿岸地域の今後の計画)

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:18:17.567 ID:pjCFtZ/6M
役割次第
はい論破

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:19:59.308 ID:SluvMXZg0
廃線かもしくは値段爆上げ

思うんだけど、サービスに対して対価を払わなすぎだな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:22:21.174 ID:MM87MyJr0
維持できないなら本数減らして値段上げろ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:18:11.627 ID:scXzsbK10
>>13
バスに転換して本数激増した三陸形式が正しいの?
けど昔は国鉄時代は「急行三陸」が上野から直通してたから
高速移動機能殺されて不便な国道でひたすらドライブしなきゃいけない三陸民可哀そうだけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:23:50.575 ID:Iruw1Qeir
もう鉄道が田舎の足の時代は終わったからBだよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:25:11.608 ID:yNj7wPDD0
四国はB かな
Aができるなら困ってない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:07:34.569 ID:scXzsbK10
>>15
四国新幹線を開業させるとしたら
並行在来線はどうするの?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:31:53.553 ID:yNj7wPDD0
>>35
いや四国新幹線はあり得ないだろ
せいぜい在来線ベースで特急の強化かなと

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:27:10.952 ID:yNj7wPDD0
ってか補助金ありきの運営なら早く切り替えてほしい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:27:59.982 ID:qYtrCitta
方法C 点在している住居区を一箇所に集めて都市圏とつなぐ

集中都市作るしかないよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:05:11.915 ID:scXzsbK10
>>18
その場合Aは内部移動手段、Bは外部移動手段になるね
どっちが鉄道は望ましい?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:28:26.891 ID:CFKKTvwlM
コンパクトシティ化しろ
鉄道網で街を繋ぐ
駅まではバス
バス網直結の住宅街
駅周辺は住宅禁止して行政福祉商業宿泊他
地方こそ車無しで生活できるように整備しろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:30:26.161 ID:mCpoIaU50
自治体が金出さないなら廃線するしかないでしょ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:15:20.545 ID:scXzsbK10
>>20
それが今の論理だ
現状維持の代わりに自治体が補助金ぶっこんでいる
でも財政難でそれができなくなれば自動的に廃止になる

けど低速化・高速化すれば収益化するなら?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:26:52.668 ID:mCpoIaU50
>>38
高速化したところで高速バスとの競争に勝てなきゃ収益化するか微妙だしなぁ
低速化はそれこそ路線バスとかデマンド型交通で十分ってなりそうだし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:34:24.044 ID:0QH6Vbgk0
バスでよくない?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:36:48.886 ID:wXrLx5tr0
真の田舎は鉄道廃止代替バスも廃止になってデマンドバスも廃止になって
自家用車あるからいいやと思ってたら田舎すぎてガソリンスタンドが廃業になるとかそんなレベル

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:37:11.239 ID:SBBL8nd30
地方の車社会だと電車使う奴なんて学生か物好きな観光客ぐらいしか居ないからなあ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:22:02.358 ID:scXzsbK10
>>27
クルマの方がきめ細やかに移動しやすい→なら特急廃止して駅を増やしてそこに街づくりすればいいの?
クルマの方が早く長く移動しやすい→なら普通列車を特急にして拠点駅に街づくりすればいいの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:40:17.818 ID:MM87MyJr0
電車使ってまで行きたい田舎ない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:16:19.355 ID:scXzsbK10
>>28
旅情とは

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 12:43:38.677 ID:WC0H3VXkd
飲み屋街と自宅から徒歩圏内の駅が繋がってたら利用するよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:16:37.032 ID:cyXiU0DJ0
JR北海道とかあれで黒字出せとか無理ゲーだよね
普通の民間企業が赤字店舗や赤字部門をリストラするように
赤字路線を自由にリストラできれば黒字簡単だろうにな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:20:53.161 ID:LfCKBiwX0
Aは100%無理
その二択だとB決定だけど現状で利用できてる連中まで消えることになる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:23:28.131 ID:0mYKgH1H0
難しいは
鉄道だけじゃなくてインフラそのものの維持で考えれば田舎が自助っていう話になるし
そういうのも善悪でつく話ではないし難しいね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:25:38.013 ID:o9U/laEf0
廃駅しまくってバスに移行するのは
そもそもじいさんばあさんそんな動かんだろ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:54:43.898 ID:scXzsbK10
>>50
田舎の鉄道の利用者の大半は老人ではなくてクルマ持てない子どもだし
超過疎地の僻地集落じゃなきゃ、地方都市は予想以上に現役世代がまだ住んでいるぞ
まあ腐っても県庁所在地なら20万はいるからな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:32:08.351 ID:6G/MLgnp0
田舎でAで採算取るの難しくね
地方都市の郊外路線とか貨物列車通るとことは話が違ってくる気がするが

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 13:57:20.110 ID:C4a4CSfr0
鉄道をいっそ観光資源そのものにするという手もある

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 15:31:51.716 ID:scXzsbK10
>>63
だから最近クルーズトレイルがやたら増えてるのな
ななつ星、銀河など

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2020/10/27(火) 14:02:09.744 ID:cIyGZM0u0
資本主義だから需要がない駅が潰れるのはしょうがねえよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 14:39:19.911 ID:aoXiUvXJ0
もう新幹線で稼げる時代も終わったしな…これからが本当の地獄だ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 14:40:24.937 ID:zKrKOdWk0
値段上げて利益が出ないところは廃線

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/27(火) 15:11:12.166 ID:scXzsbK10
>>73
そもそも鉄道=営利がおかしい
海外は上下分離が基本

新自由主義が国是のアメリカだって地下鉄は公営が原則で
ロサンゼルス市営地下鉄に至っては無料化を検討している(水道がタダなのと同じ論理)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月28日 00:13 ID:JdBgtOK40▼このコメントに返信
朽ち果てるのを待つのみ
2.名無しさん:2020年10月28日 00:14 ID:ivXYjH7D0▼このコメントに返信
鉄道の輸送量って半端ないから、
農業、漁業、林業やっても、よそに「大量に」持っていく能力はなくすから、品質で戦う事を選びかつ戦えないなら死亡一択。
今こそ物量に物を言わすビジネスを国内産でという、逆の発想が無いと廃止だろうな。
物量戦なら、今コロナで整理中のところ(鉄道・空港)はこぞって、ラインをつなぐ。
3.名無しさん:2020年10月28日 00:14 ID:zKccXgbI0▼このコメントに返信
使う人が多かったら廃止になんてならないよ
廃線候補なんて地元から必要とされてないんだよ
4.名無しさん:2020年10月28日 00:16 ID:cqdDwywW0▼このコメントに返信
東京に移民させる
5.名無しさん:2020年10月28日 00:17 ID:zKccXgbI0▼このコメントに返信
鉄道を維持できないほど利用者が少ないだけ
そんな少ない人数ならバスで十分運べる
6.名無しさん:2020年10月28日 00:18 ID:.LBSJll60▼このコメントに返信
ソーラー発電の無人遠隔自動運転車専用道路にする。企業の実験って事で全部賄ってもらう。
7.名無しさん:2020年10月28日 00:19 ID:B7Zih8Xv0▼このコメントに返信
電車の有効価値は大量輸送。

大量に運ぶモノが無い所に何で電車つかうの? まず運ぶモノを用意せえや。
8.名無しさん:2020年10月28日 00:19 ID:BS9BDiLY0▼このコメントに返信
完全に廃線する
自家用車で移動すればいいし、それができない人は引っ越せばいい。
いつまでも辺鄙な地にかじりつく一部の人のために税金大量投入してまでインフラを維持すべきではない。
お金をかけるのは多くの人のためになる部分でいい。
9.名無しさん:2020年10月28日 00:21 ID:UvqF53Yq0▼このコメントに返信
名に甘えてんだよ。隣の市町村と合併しな。
21世紀になっても昭和のつもりか?
バスがあるだけでもありがたいと思いな。
10.名無しさん:2020年10月28日 00:23 ID:D1FZ8ROK0▼このコメントに返信
無税の上に鉄道員の賃金を大正時代に戻してテキトー車両整備・素人保線・事故起きても知らんぷりで、やっとこさトントンでしょ
11.名無しさん:2020年10月28日 00:26 ID:6xA2SnGO0▼このコメントに返信
産業構造や輸送の主力が代わってしまったからなぁ
維持に必要なコストを捻出できない時点で役目を終えたと考えるべきかと
12.名無しさん:2020年10月28日 00:28 ID:G37Iksfs0▼このコメントに返信
そんなところに住み続けること自体が贅沢。
そもそも他人の金と物と時間を使ってまで続けることじゃないと思う。
13.名無しさん:2020年10月28日 00:32 ID:9rfqzaA40▼このコメントに返信
田舎民は車持ってるから電車使わないんだから、生活の足になんてなり得ない。
だから鈍行化は下策中の下策や。
観光用と、県庁所在地の学校や会社への通勤通学用に、無駄な駅を廃して高速化するのが正しい。
料金も上げていい。
駅までの足は原付やら車やらバスやら、どうとでもなるし、通勤定期費用は会社持ちだしな。
14.名無しさん:2020年10月28日 00:34 ID:mlHxcinh0▼このコメントに返信
日本からは水道も道路も電線も全てが消え失せる
老朽化が進むのに修理する費用が無いのが現実だ
15.名無しさん:2020年10月28日 00:35 ID:uhMQBouj0▼このコメントに返信
道南いさりび鉄道とか、一回廃線になってから復活したが、旅客は微々たる物で主力は貨物。
まあ函館市から木古内間なんて景色は良いが、町村しかない場所走ってるだけ。
バスみたいな一両で運行だし。
フェリーで運ばれてきた鉄道貨物をJRに代わって集積する為の路線になってる。
夜中は貨物で昼中よりも五月蝿い。
16.名無しさん:2020年10月28日 00:37 ID:1D58O2Mo0▼このコメントに返信
そもそも沿線住民が年寄りばかり&人口減少で需要がなくなってるんだから廃止以外ないんじゃないかな
発掘しようにも需要が埋まってないんだから発掘費用ばかり嵩むだけだ
投入する税金を使って公営バスを走らせたほうがいい
コストは格段に安いんだから
17.名無しさん:2020年10月28日 00:38 ID:mmsd2OT.0▼このコメントに返信
>>13
廃駅するとなると、必ず起こる地域住民の反対運動を毅然と乗り越えないと行けないんだけど、それができる経営者が居ないのが経営悪化の主要因だろうね。
まあ他に誰が悪いわけでもなく、鉄道会社自身の意思決定の遅さと弱さが悪いだけだ。
18.名無しさん:2020年10月28日 00:38 ID:ivXYjH7D0▼このコメントに返信
実は、鉄道廃止するところはバスもいらない。
ttp://www.jsrsai.jp/Annual_Meeting/PROG_48/Resume1/rA05-3%20YamashitaRyohei.pdf
pdf.p4
3.1 廃線後に起こった状況変化の整理
(1)代替移動手段の変化
ここで注目すべき点は,鉄道廃止前に代替バスを利用するだろうと想定していた人が27%と非常に低いことである。
19.名無しさん:2020年10月28日 00:41 ID:uOZd4vNG0▼このコメントに返信
自動運転バスでええやろ
交通量の少ない田舎のほうが運用しやすい
20.名無しさん:2020年10月28日 00:41 ID:8Fn1DpYN0▼このコメントに返信
>>4
東京一極は危ない
が、分散しすぎも効率悪い

書く都市部集中で良いし、好んで僻地に住みたいならインフラや利便性は犠牲にするしかない
人口も税収も減る一方なのに、維持出来るわけがない
21.名無しさん:2020年10月28日 00:44 ID:3Vt8dP1l0▼このコメントに返信
山外れの小学校~大学を駅前に見直して教育施設の密集地帯を作るとか
大企業工業地帯を誘致して住宅地と共に駅前を変更する1からのムラ作り計画のパターンしか鈍行化が思いつかない
22.名無しさん:2020年10月28日 00:46 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
中国の新幹線はすごい。すでに日本の国家予算を超える赤字を出して、いまも、毎日走っている。それをこれからまだまだ延長するそうだ。新首都にするという雄安にも新幹線を開通させるそうだ。計画経済ならぬ、無計画経済の中国。いずれ遅かれ国家破綻する。
23.名無しさん:2020年10月28日 00:52 ID:j8ghmN0Q0▼このコメントに返信
>>1 ※22
中国高速鉄道200兆円かけて7万キロ建設、だが全路線が赤字

国鉄にあたる中国国家鉄路集団は2035年に高速鉄道の総延長を、2035年に約7万キロメートルとする目標を発表した。
これは2019年の2倍にあたり、総投資額は少なくとも4兆5500億元(約70兆円)を超える見通し。
中国国家鉄路集団では、2035年までに人口50万人以上のすべての都市に高速鉄道を通すとしている。

黒字は北京=上海線だけで他は全て赤字、しかもこれは鉄道建設費を含んでいない。
建設費を含めると全路線が赤字なので、いったいどれだけの債務を隠しているのか分からない。
日本の新幹線の建設費は東海道やミニ新幹線は1キロあたり約6億円、だがフル規格の北陸や九州はキロ50億円以上かかっています。
24.名無しさん:2020年10月28日 00:52 ID:Au7l8U.Y0▼このコメントに返信
>>1
中国の高速鉄道建設費も日本とあまり変わらないので、3万5千キロ建設には175兆円かかり、とても70兆円では収まりません。
しかも中国の物価上昇率は日本より高いので、3万5千キロ建設に200兆円以上かかるでしょう。
200兆円かけて建設しても、建設費を除いて赤字なので、丸々200兆円が政府債務になります。

こんなバカな事を20年以上続けて経済成長したのが「中国の奇跡」でした。
公共事業による成長は、国が小さいほど効果が高く、先進国になると効果が低くなります。

1980年代の中国は後進国だったので土木工事をすると投資した以上の経済効果がありました。
今もその気分でいるのだが、現在の中国では投資した2割以下の経済成長しか望めません。
200兆円で高速鉄道を建設してGDPの増加は20兆円から30兆円、200兆円は丸ごと借金で残るイメージです。

旅客収入だけでは運行費用にすら足りていないので、建設費は「誰も払わない」のです。
25.名無しさん:2020年10月28日 00:54 ID:9rfqzaA40▼このコメントに返信
>>22
国営事業は赤字だろうが問題ない。
サイフは結局国庫なんだから、税収をどこに分配するかの話でしかない。
26.名無しさん:2020年10月28日 00:54 ID:9bW.1Acu0▼このコメントに返信
北海道の場合札幌に集中して理想なのに
他の地域の過疎化、そして外国の脅威とか言ってたぞ
自衛隊駐屯とかかえってお金がかかるし、やばい自体になりつつある
27.名無しさん:2020年10月28日 00:59 ID:pSMwp0A90▼このコメントに返信
鉄道のインフラは一度無くすと二度と復旧できないから廃止は極力慎重になってほしいもんだが。
28.名無しさん:2020年10月28日 01:03 ID:rrLlaVQL0▼このコメントに返信
日本の国土は意外に広い。人間の住める場所がまだまだある。鉄道の普及は人口増加への投資と考えるべし。
29.名無しさん:2020年10月28日 01:03 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
25>同じ事をしてハイパーインフレになった国がある。第一次大戦後のドイツやアフリカのムガベ大統領のジンバブエ。エバ・ペロンのアルゼンチン。ドイツでは1杯のコーヒーを飲み終わるまでに、そのコーヒーの値段が倍になった。リヤカー1台のマルクで1個のリンゴがようやく買えた。マルクの価値は紙屑同然となり、多くの美術品などが安価な値段で外国人に買われて行った。いずれ中国もそうなる。外国からも多額の借金をしている。それを返済しないといけない。ドルや円やユーロで。
30.名無しさん:2020年10月28日 01:06 ID:ibluEwye0▼このコメントに返信
人数減ったらバスでいいだろ
踏切邪魔
31.名無しさん:2020年10月28日 01:06 ID:k7.NiSRZ0▼このコメントに返信
レールバスを運行してレールだけでも残す
32.名無しさん:2020年10月28日 01:07 ID:VaQBLyYD0▼このコメントに返信
超極太の新型走らすとか全長1000キロのくそ長い列車とかさあ
掲示板でぐらいもっと夢のある話しできないかな
33.名無しさん:2020年10月28日 01:10 ID:xZaD0H990▼このコメントに返信
無人駅が多い田舎ってキセル乗車が多いらしいね、実際に九州行った時に在来線でよく見る
34.名無しさん:2020年10月28日 01:11 ID:SBby8ZQQ0▼このコメントに返信
現状維持もできないのに駅増やせるわけないじゃん
あと田舎の駅ってかなりヤバいくらい廃れてるからな
今ある軌道上に駅が増えても利用者のメリット少ない
35.名無しさん:2020年10月28日 01:12 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
自分達が寝ている間も、鉄道員は線路を保守点検して、乗客の安全を守っている。中国はすでに、日本の新幹線の総延長の約8倍以上も線路を伸ばし続けている。当然、そこには莫大な金額のメンテナンス費用が掛かっている。いずれ、不採算路線は配線にしないと、とんでもない赤字になる。
36.名無しさん:2020年10月28日 01:14 ID:yvILe1F90▼このコメントに返信
民営化したからしようがないっていうのは駄目なのかこれ
向こうだって商売なんだししようがないことだと思うよ
37.名無しさん:2020年10月28日 01:14 ID:1dG4nJ1r0▼このコメントに返信
貨物主体で一両だけ貨客列車を走らすようにしたらどうだろうか
38.名無しさん:2020年10月28日 01:15 ID:MekfUoiw0▼このコメントに返信
※34
無駄な駅を増やす意味は無いが、駅を減らす場合はバス会社の協力が必要なんだよな……
ただ不便になるだけでは余計に過疎化に拍車がかかるし。
39.名無しさん:2020年10月28日 01:17 ID:MekfUoiw0▼このコメントに返信
※37
宅配トラックの方が早いというオチ。
ただし冬に雪が深い地域では季節限定で有効かもね。
40.名無しさん:2020年10月28日 01:17 ID:VTm2faKS0▼このコメントに返信
コンパクトシティ作ってバス路線か路面電車に集約。自家用車乗れない老人はそこに集めるしかないね。
41.名無しさん:2020年10月28日 01:18 ID:MekfUoiw0▼このコメントに返信
※33
客が少ないと、車掌の暗記能力次第で簡単に捕まるもんな……
42.名無しさん:2020年10月28日 01:19 ID:dm9uPScA0▼このコメントに返信
お金は無限にあるとか言ってた馬鹿ジジイ「お金は無限にあるから問題ない」
43.名無しさん:2020年10月28日 01:19 ID:T..e.QcB0▼このコメントに返信
※25
全く同じことを日本国有鉄道も言ってはいた。
まあ薩摩藩みたいに年収の十倍まで膨らんだトコもあったし
どこまでいけるかはギリギリマスターでもわからない。
44.名無しさん:2020年10月28日 01:21 ID:MekfUoiw0▼このコメントに返信
※21
○○都市線や□□学園線とか呼ばれる路線がそのパターンだね。
45.名無しさん:2020年10月28日 01:23 ID:u.Rk.pwa0▼このコメントに返信
寂れた町を捨てて移住しろよ
なんでそんなやつらのために金を垂れ流さなきゃならんのだよ
鉄道だけじゃないよインフラ関係もそう
46.名無しさん:2020年10月28日 01:24 ID:MekfUoiw0▼このコメントに返信
※16
場合によりけり。
バスと電車で同じ距離の乗り比べたことはあるかい?
たいていの場合、バス運賃の方が高くなる。
つまり運営にそれだけお金がかかるという事。
47.名無しさん:2020年10月28日 01:33 ID:9rfqzaA40▼このコメントに返信
>>29
必ずハイパーインフレになるのは、内債を償還しないといけない場合。
外債は最悪踏み倒せばいいから、国内経済への影響度は債権国との交渉次第。
勘違いしてる人が多いんだけど、金の貸し借りでリスクを負ってるのは、貸してる側なんだわ。
内債の場合は国民がリスクを負ってる。外債の場合は債権国。
48.名無しさん:2020年10月28日 01:36 ID:9rfqzaA40▼このコメントに返信
>>43
赤字だらけのJRがまだ存続できてるのは国が出資してるからだよ。高速道路も同じ。
完全に民間委託されたら速攻で潰れるが、国が絡んでる限りは赤字でも問題なく運営できる。
49.名無しさん:2020年10月28日 01:36 ID:6Gb3R8JO0▼このコメントに返信
電気水道道路とかのインフラも需要がなければ維持されなくなるでしょ。
ぽつんと一軒家は、行政的には迷惑なのかも
50.名無しさん:2020年10月28日 01:43 ID:gNWugPt.0▼このコメントに返信
AもBも意味がない
取るべき施策は2つ
地域住民が利用するようになる施策を実行する
自治体職員や地元企業の通勤に鉄道利用を推進する

定期利用者が増えない限りローカル鉄道の意地存続は不可能
加えて地域外からの新たな利用者の獲得、具体的には観光列車などの運行、鉄道利用者への地域商店や飲食店での割引などによる付加価値の創設

いずれにしても地域住民や自治体が鉄道を自分たちの財産と認識しマイレール意識をしっかりと持つことが重要
その財産をどのように活用して地域振興を図るか、共存共栄と発展をどう実現するかにるかかっているのであって、駅を増やすだの都会への直通便をどうこうするだのは二の次三の次の話
51.名無しさん:2020年10月28日 01:45 ID:gNWugPt.0▼このコメントに返信
>>45
人の心を一切無視して効率だけを求めればそうなるが、現実的にそんな効率厨のようなことは実現不可能
それをれ唯一の正解だと論じるとは…笑
52.名無しさん:2020年10月28日 01:46 ID:fJGEnf1p0▼このコメントに返信
JRだったら赤字の所は再度国営化してしまう方がいいと思う
53.名無しさん:2020年10月28日 01:56 ID:PTKXEvJq0▼このコメントに返信
本数が減れば観光客が利用できなくなる。
54.名無しさん:2020年10月28日 01:58 ID:XTddjXgf0▼このコメントに返信
インフラなんだから補助金ぶち込めばいじゃん
ヨーロッパはそうしてるはず
営利意識があんまりない
55.名無しさん:2020年10月28日 02:01 ID:hOXBvA110▼このコメントに返信
田舎者って迷惑しかかけないよな
まとまって住めよ
56.名無しさん:2020年10月28日 02:03 ID:LGph9C4.0▼このコメントに返信
>>24
中国の債務は大きく2種類あると思います、対外(ドル)と国内(元)に対する債務です、中国新幹線の場合は100%自国通貨、元での債務ですから通貨発行当局の匙加減でどうにでもなります、例えば建設国債に差し替え全量政府が買取り、極超低利で100年塩漬けにし、年に2〜3%のインフレを続ければ100年をまたずに、はほぼチャラになります、
57.名無しさん:2020年10月28日 02:06 ID:ih8hFqTe0▼このコメントに返信
1、東京都心から地方都市までの線路を全て直線に引き直す(タテの線)
2、地方都市から分岐するローカル線を全て直線に引き直す(ヨコの線)
3、タテの線の駅間隔は5キロ毎にして、急行のみにする
4、ヨコの線の駅間隔は500m毎にして、各駅のみにする
5、駅から300メートル以内の土地は全て鉄道会社所有にして、公道ではなくパサージュ(自由通行私道)にする
6、駅前にタワマン(賃貸か長期滞在型簡易ホテル)を建てまくり、密閉型空中廊下で完全駅直結にする
58.名無しさん:2020年10月28日 02:08 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
56>どうにでもなるのなら、どうして国鉄は民営化したのか?
59.名無しさん:2020年10月28日 02:10 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
47>初めて聞いたわ。
60.名無しさん:2020年10月28日 02:19 ID:YO.urBCK0▼このコメントに返信
田舎はもう強権発動して人間の住むとこと自然を明確に分けなどうしようもないやろな
北海道は早く自然公園化してどうぞ
中国人に大分土地買い漁られとるぞ
61.名無しさん:2020年10月28日 02:38 ID:nuxx4ttX0▼このコメントに返信
>>5
ほとんど利用者が居ないのに
駅 線路 トンネル 鉄橋を維持って、贅沢すぎる。
石油でも出てない限りw
無理に決まってる。
62.名無しさん:2020年10月28日 02:50 ID:x.CXGaKO0▼このコメントに返信
都市同士を結び、人ではなく物流メインに使う事はできんのかな?
たまに人も運びます程度で。
63.名無しさん:2020年10月28日 02:51 ID:nuxx4ttX0▼このコメントに返信
>>14
これからは過疎地 僻地 に住まわせない、
動物のための自然保護区みたいに人間居住区に集めて
インフラを効率よく絞り込まないとやって行けない。
64.名無しさん:2020年10月28日 02:52 ID:YboZA8GH0▼このコメントに返信
正直、仕事がある場所に住むべき
林業もしてないのに山奥に住んでるやつとか滑稽だよ
先祖もそこで仕事しないといけないからそこで暮らしてただけよ
65.名無しさん:2020年10月28日 02:56 ID:nuxx4ttX0▼このコメントに返信
>>31
線路 鉄橋 トンネルとかの
維持費まったく変わらんやん
66.名無しさん:2020年10月28日 03:11 ID:ONVzlk0b0▼このコメントに返信
 無理に乗れとは言わんよ。株とか買って会社の手助けしてやろうとは思わんの? なんなら鬼滅とコラボしてもらえば?
67.名無しさん:2020年10月28日 03:14 ID:T..e.QcB0▼このコメントに返信
※59

借金は、利子さえ入れてりゃ何回でもジャンプできる。
で、世界中低金利どころかマイナス金利な国まである始末で
平気で何回でも、何回でもジャンプできてるだけやで。
68.名無しさん:2020年10月28日 03:21 ID:aUP.pO.Q0▼このコメントに返信
省庁を有無を言わさず地方に分散させる。
世界一のアメリカって国がそれで経済と政治と行政の中心地を分散させてうまくやれてるんだから出来ないという官僚の言い訳は無視しろ。
69.名無しさん:2020年10月28日 03:28 ID:dyLH401F0▼このコメントに返信
鈍行は朝晩だけ。
昼間は主要駅停車の特急オンリーにして漏れなく特急料金徴収。
お隣の国ではすでに実施中だが。
70.名無しさん:2020年10月28日 03:30 ID:Qz1YCGMk0▼このコメントに返信
田舎は鉄道の沿線沿いではなく国道沿いに商業施設や学校、企業があるからなぁ
71.名無しさん:2020年10月28日 03:42 ID:UXfgwyiG0▼このコメントに返信
本数減らして維持できるなら維持、本数減らしても維持できないなら残念だけど廃線にするしかない
縮小化した時に痛手を負う覚悟と財源が無ければ縮小化を止める事なんて無理だよ
72.名無しさん:2020年10月28日 03:42 ID:w6E6I.R00▼このコメントに返信
国営化でいいんじゃね?
人が住んでる以上廃止なんて無理だろ。
赤字国債発行して地方のインフラ整備して一極集中解消するようにしなきゃどんどん廃れてくだろうね。
73.名無しさん:2020年10月28日 04:00 ID:KJOtd.2X0▼このコメントに返信
無人駅を増加させて 停車駅を増やし利用者を増やすがいいかもしれんなぁ。 田舎は車の方が便利と言われているけども、
停車駅が人口密集地に増えれば利用者も増加するんじゃないかな。
そもそも 本数が少ないから、特急は一時間に一本ぐらいでもいい地域もあるだろうし、電車がないと足がないっていう人も多いだろうから
政府が補助するしかないと思うぞ。
74.名無しさん:2020年10月28日 04:03 ID:KJOtd.2X0▼このコメントに返信
※72 それもそうだけど、地方にまともな職を作らないといけないだろうね。 中国に奪われた工場を国内生産回帰させたり、
原発再稼働で安い電力を供給したりしつつ、大幅な財政出動と、GDPの6割をしめる個人消費を促す為に消費税0かな。
それを20年、30年続ければGDPが今の2倍、3倍になるだろうさ。
国債の償還は新規発行国債で賄えるという話だしね。高橋洋一や三橋貴明、藤井聡なんかが言ってるよ。
75.名無しさん:2020年10月28日 04:49 ID:i3LxS4I.0▼このコメントに返信
>>3
各県で数市に人口集中させるしかないわな。
いなかは農業従事者等車所持者だけにする。
76.名無しさん:2020年10月28日 05:39 ID:TMyLMJWl0▼このコメントに返信
アメリカはここまで町々に細かく鉄道を敷かないよねえ。
日本は政治絡みかなんか知らないが、無計画すぎたんだよ。
やりだしたから損しだしても止まらなくなった。
コンコルド効果っていうの? その場合はどうするんだよ。
77.名無しさん:2020年10月28日 05:47 ID:.TfjwbuF0▼このコメントに返信
そもそも鉄道がない田舎はどうすればいいんだ?
バスも1〜2時間に1本、朝9時から夜6時までだぞ。
78.名無しさん:2020年10月28日 05:51 ID:.TfjwbuF0▼このコメントに返信
※76
アメリカは早くから車社会に変わったからね。遠方は飛行機だし。
運転免許が16歳で取得でき、車検制度もなくガソリン代も異様に安い。道路も自宅も広くて駐車場の心配がない。
これでコストがかかる鉄道を敷こうとする方がおかしい。
敷いても駅から自宅まで遠いし、結局駅まで車で行くなら目的地まで車で行った方が手っ取り早い。
79.名無しさん:2020年10月28日 05:59 ID:EkjpeMz.0▼このコメントに返信
タバコ税で未だに国鉄の借金を国民が払ってる始末
80.名無しさん:2020年10月28日 06:16 ID:E7kZTBbe0▼このコメントに返信
なにその馬鹿な二択。在来線の稼ぎ頭の特急廃止したらそもそも維持できなくなるだろ。
都市間交通と地域交通がごっちゃになっているし、アホだろ。
81.名無しさん:2020年10月28日 06:30 ID:wHMLFEL20▼このコメントに返信
自転車・・原チャリの乗降を便利にしてほしいな。
田舎は、駅からのアクセスが不便なんだよ。
82.名無しさん:2020年10月28日 06:31 ID:NwdPaNIY0▼このコメントに返信
JRグループを完全に統合してJR日本にしてしまえば良い。
行政も路線を維持したいのであればそこに少しでも補助金出して維持費稼げば多少は延命できる。
83.名無しさん:2020年10月28日 06:32 ID:wHMLFEL20▼このコメントに返信
※77
>>77
熊さんに、土地を明け渡そう。
84.名無しさん:2020年10月28日 06:47 ID:0qMITdbE0▼このコメントに返信
JR各社で基金を作って維持する。
85.名無しさん:2020年10月28日 06:48 ID:gz9O9hQF0▼このコメントに返信
じゃ道路を引っ剥がせばいいだろ 竹中よ
86.名無しさん:2020年10月28日 06:55 ID:QXvE8aRX0▼このコメントに返信
バスにすれば解決。
87.名無しさん:2020年10月28日 07:14 ID:O7SCLgGv0▼このコメントに返信
貨物を増やす。
トラック輸送に偏り過ぎ。
88.名無しさん:2020年10月28日 07:15 ID:FYJKpQuq0▼このコメントに返信
運転免許証の定期更新を、厳格な実技必須にして65歳以上は強制返納にするとか。
89.名無しさん:2020年10月28日 07:21 ID:.zjy0HgU0▼このコメントに返信
67>その利子は誰から?またそんな事をすれば、信用をなくして、どこの国も貸してくれない。借りようと思えば、債券の金利を高くしなければ、どこの国も貸してくれない。当然、格付けは下がる。個人の借金と勘違いしていませんか?個人でも、借金だらけでは、与信で不適格者として、銀行は融資してくれませんよ。それに担保はと聞かれ、何も持っていないでは無理です。結局は利息の高い消費者金融でお金を借りるしかない。当然、取り立てはキツイ。中国の一帯一路の様に港や資源、農地をとられますよ。つまり、返せないとテレビや電化製品、家具や衣服など全て差し押さえの赤札を貼られて使えない。また、国家は夜逃げ出来ない。韓国はまさに、財政が破綻寸前でいつデフォルトしてもおかしくない状態。よって、サラ金の中国から金融スワップして貰わないといけない様になる。
90.名無しさん:2020年10月28日 07:26 ID:.uHxT5C80▼このコメントに返信
原発を稼働して電気料金を下げればいい。
91.名無しさん:2020年10月28日 07:29 ID:mfMxLXHu0▼このコメントに返信
旧国鉄は途方もない借金の始末と不採算路線の始末の為に見せかけの民営化をしたわけ。
まあ、この手口はここに限らず日本航空やUR{都市再生機構}などもそう。
それでJRになり民間は利益追求の経営理念を持てる。
不採算路線をぶった切り、大好きな新幹線には全力投球できる。
新幹線の新型車両の開発には約1兆のお金が掛かる。でも大好きな新幹線にお金をかけるが
空かずの踏切やホームの転落防止柵の設置には好きでないからこの件の話になると急に予算が無くなる。
駅ビルでは従来のテナントを急激な家賃値上げを吹っかけて追い出し、自社主導のテナントビルに改造。
中央線の各駅は軒並み従来のテナントは追い出された。
一方で無駄と思えるリニア事業では郵貯の財政投融資を利用して自分は借金の矢面に立たない。
国交省の支配が大きい民間の服を着た役所だが好きな事をやる為の民営化が本分だ。
92.名無しさん:2020年10月28日 07:34 ID:O7P6JQDp0▼このコメントに返信
遠方の都市部と結んで田舎が栄えると思うのがおかしい。
益々吸い取られる・・・
93.名無しさん:2020年10月28日 07:38 ID:.L0iSX4.0▼このコメントに返信
京福電気鉄道で実証済み。鉄道インフラを不用意に廃止すると道路まで交通麻痺状態になってしまう。
Bはないよ。道路のインフラがめっちゃ整っているエリア(原発の周りの町とか)以外でやると共倒れになるから。
94.名無しさん:2020年10月28日 07:41 ID:Gh3GrpnR0▼このコメントに返信
>>41
車掌の暗記で済むような路線はおそらくワンマンでパスみたいな運用
95.名無しさん:2020年10月28日 07:42 ID:4gimZX.v0▼このコメントに返信
何で二つしかないんだ?例えば東京の有名高校を二つ、三つ、奥多摩に、灘や開成を奥秩父とか名寄に移転させるとか(寮なしで)、トヨタを島根に移転させるとか、そのために県知事に権限持たせて、財務省の権限少し回して(法人税の半分ぐらいは県の裁量にする)、移転してくれた企業の法人税減税とか、本気でやろうと思えば、出来る事はイッパイ有るが、残念ながら、日本には”出来ない・ヤラナイ理由を見つけるのがオシゴトの巨大権力集団に牛耳られてるだけ)
96.名無しさん:2020年10月28日 07:43 ID:QXvE8aRX0▼このコメントに返信
※93
だとしたら自治体の予算で運用するっきゃないわな。
97.名無しさん:2020年10月28日 07:55 ID:Bd97xkE.0▼このコメントに返信
見捨てろ。
98.名無しさん:2020年10月28日 07:55 ID:Gh3GrpnR0▼このコメントに返信
>>78
アメリカの最大の原因はお上が鉄道に厳しかったってのあるしな
飛行機や高速バスには補助金出して、鉄道会社からはガッツリ納税して貰う
更にその税金で全国に高速道路を張り巡らせると言うサディストぶりw
99.名無しさん:2020年10月28日 07:58 ID:IQHgA9Zd0▼このコメントに返信
ど田舎と東京の速度制限が同一ってのは駄目なのでは?
鉄道を廃止して、代わりに過疎地域の一般道の速度制限を撤廃する。
これで農林畜産が鉄道を利用するメリットが一つ減る。
豚を積んだトラックが過疎地域を時速160キロで爆走するのだ。時刻表に縛られた鉄道を使いたいとは思わなくなるかも。
100.名無しさん:2020年10月28日 07:58 ID:pJiDyQbd0▼このコメントに返信
書いてあるけど上下分離方式にするとか、煎餅を売るとか、石を売るとか、その辺りでええんちゃう?
101.名無しさん:2020年10月28日 08:08 ID:Q3QN9pbC0▼このコメントに返信
四国新幹線はありえん。一部単線区間の残る瀬戸大橋線を全線複線化してなお飽和するくらいの旅客需要ができてからだ。
つまりアリエナイ。
102.名無しさん:2020年10月28日 08:14 ID:6WEyO.jW0▼このコメントに返信
>>51
そんなに地元が大好きなら運賃が今の数倍になっても我慢できるよね?
水道光熱費が今の数倍になっても文句の一つも言わないよね?

寂れた町に住んでるくせに文句だけは一人前なんだよな。
そもそも鉄道廃止の話もお前ら地域住民が利用しなくなった結果採算が悪化したのが原因だろうが。
103.名無しさん:2020年10月28日 08:19 ID:LfDvuxIC0▼このコメントに返信
>>46
高速バスのほうが安いぞ
104.名無しさん:2020年10月28日 08:23 ID:VDhzjgpq0▼このコメントに返信
何でもかんでも輸入するのやめて、地方で生産する
輸送需要が生まれれば鉄道は必然的に復活する
105.名無しさん:2020年10月28日 08:33 ID:E6R6.ibL0▼このコメントに返信
利益出るところで稼いで、過疎の所を維持するのが定番だけどバカみたいな地域分けでJRに分割したからなあ。
結果、JRは利益が出る新幹線だけにしたがって、在来線を第三セクターとか言って押しつける。
それも無理な北海道とか終わりそうだけど。
106.名無しさん:2020年10月28日 08:54 ID:GVamXgFw0▼このコメントに返信
A案B案、何方もダメ!
これから空飛ぶ車が登場し既存の交通移動体系が激変するのだから、不採算路線は廃線にしてバス等に転換するしか無いよ。
空飛ぶ車は2023年に試作機が完成し、大阪・関西万博でお披露目するそうだ。
デジタル庁を設置するのも、空飛ぶ車の無線帯域を確保する為の措置だと思う。
当然ながら放送通信業界にも影響が出るね。
スポンサー達の商売を邪魔出来ないだろうしな。
空飛ぶ車が登場する事により、自動車や鉄道や航空機業界に新しい移動手段が参入し、既存の移動手段はコスパってのをより一層求められるの。
経産省の「空の移動革命に向けた官民協議会」のPDFには、ショッピングセンターの屋上に空飛ぶ車の駐機場を整備する案もある。
闇雲に空路の設置は出来ないだろうから既存の資産(土地等)が無価値になる訳じゃ無いと思うけど、評価が減額するのは避けられないだろうね。
107.名無しさん:2020年10月28日 08:59 ID:QOBxckp.0▼このコメントに返信
※104
一体何をトラック輸送の代わりに鉄道輸送で送れと、野菜か?米か?
108.名無しさん:2020年10月28日 09:00 ID:6VcqipXw0▼このコメントに返信
国民が政府に緊縮やめるよう言うしかないね
109.名無しさん:2020年10月28日 09:06 ID:9rfqzaA40▼このコメントに返信
>>89
個人の借金と混同してるのはお前やん…。
110.名無しさん:2020年10月28日 09:24 ID:VRhR20lG0▼このコメントに返信
地方の限界集落は人口減に従って統廃合されたが、それでも維持できない交通網は、廃線しないともはや維持できないのであれば仕方がない 税金でも賄いきれないし、住民も自分たちの負担が増えるくらいなら移住を選ぶだろう  地方の農村や漁村は以前と同じ規模ではないのだから仕方がない
111.名無しさん:2020年10月28日 09:31 ID:IN2Z2SIH0▼このコメントに返信
鉄道を作ったてことは昔はなんかの産業で栄えてたってことやな、産業が滅んで鉄道だけ残せるのかどうか
112.名無しさん:2020年10月28日 09:32 ID:.Aar8o5e0▼このコメントに返信
限界集落は地域バスでなんとかするしかないな
113.名無しさん:2020年10月28日 09:39 ID:TqAK2Q6I0▼このコメントに返信
国鉄復活一択だろ。
 
交通インフラを営利で行うとか、信長の関所廃止から何も学んで無い無能なゴミ。
地方の路線は線形が悪過ぎる。将来的には新幹線化も視野に入れて、
智頭急行みたいにする為に高架・トンネル化を推し進めて追加投資しろ。
114.名無しさん:2020年10月28日 09:51 ID:8uydeiUL0▼このコメントに返信
※27
その通りだが、利用者が極端に少ない鉄道は定期利用者がいようと潰すべき。

廃線した線路上に道路を新設しても管理できないから宙ぶらりんになるから、
再利用するなら高速道ぐらいしかないっていう。
部分的に一般道化するのが関の山。

田舎ってのは不便な所なんだから、鉄道がなくなろうが住み続けるなら受け入れろ。
人を集められなかった集落並びにてめえ自身の責任。
115.名無しさん:2020年10月28日 10:06 ID:GkAPP5WJ0▼このコメントに返信
産業用モノレールをエレベーターの様に無人化して使えば?
単線用の敷地で複線化できるし、立体交差化も容易だから、踏切事故リスクも無視できる。
116.名無しさん:2020年10月28日 10:12 ID:53YsLAus0▼このコメントに返信
レールを撤去して道路にしたらダメなの?
117.名無しさん:2020年10月28日 10:13 ID:.eBnuAW10▼このコメントに返信
目先3カ月の範囲でつまらんことを考えるのは老人の仕事
118.名無しさん:2020年10月28日 10:21 ID:.6GJYYS70▼このコメントに返信
駅前に格安の駐車場つくってくれ。
車を途中で置けないから最初から最後まで車で、になっちまう
119.名無しさん:2020年10月28日 10:25 ID:TBDYrsoZ0▼このコメントに返信
>>1
順調に衰退してるね
120.名無しさん:2020年10月28日 10:26 ID:yr26fkrp0▼このコメントに返信
貨物輸送を鉄道メインにしで各駅でEV軽バンに積みかえて配送
2050年までにCO2排出0にするにはこれをやるしかない
121.名無しさん:2020年10月28日 10:33 ID:2V.yF8s90▼このコメントに返信
電車の代わりに、ワゴン車のローカルバスでいいな。
122.名無しさん:2020年10月28日 10:33 ID:AjNXavT20▼このコメントに返信
>>95
ブレインストーミングならアリだけど、TPO的にそういう非現実的なもの求められてないのわかんない?
123.名無しさん:2020年10月28日 10:35 ID:JcGbQC6Z0▼このコメントに返信
国鉄がJRになった歴史を考えると維持するのに補助金をぶち込むのは愚策だぞ
よく道路や鉄道がないと人が来なくなるという理由を口にするがあっても来ないから維持できないんだぞ
124.名無しさん:2020年10月28日 10:35 ID:.bK.LYPZ0▼このコメントに返信
※121
それキハ02かな?
125.名無しさん:2020年10月28日 10:41 ID:.pVYtYSk0▼このコメントに返信
JR九州はおかしな会社
1.水害で細切れになった田舎線は儲からないからとバスに決めた、異議は認めない
2.新幹線長崎ルートはどう見ても赤字確定なのに工事開始(佐賀県知事激怒)
126.名無しさん:2020年10月28日 10:44 ID:srlgdBMw0▼このコメントに返信
地方だから寂れる、じゃなくてインフラが不便だから寂れるんだよな
本当に地方に人口を分散させたいなら地方のインフラを拡充するべき
ただし少子化は進んでいくから「大都市部集中型で」「コンパクトに」だな
127.名無しさん:2020年10月28日 10:44 ID:FT3QMVvg0▼このコメントに返信
※5
今、バスの運転手も足りていないからな
これからは、東北で実証実験されているAI自動運転の小型バスだな
鉄道は、都会・都市部の贅沢になるかもしれんだろうな
128.名無しさん:2020年10月28日 10:47 ID:AjNXavT20▼このコメントに返信
DMVが現実的なんじゃないかな
またはレールバス
129.名無しさん:2020年10月28日 10:57 ID:.bK.LYPZ0▼このコメントに返信
※126
道路インフラは都会より充実しているのに不満なのか?
どんな山奥の一軒家でも電気が通ってるのにインフラが足りないってどこまで要求するつもりなんだよ
130.名無しさん:2020年10月28日 11:15 ID:JYIgs8Gw0▼このコメントに返信
鉄道は大量輸送でないと意味がない。それだけの需要がないローカル線は廃止してBRT化が合理的。寂しいが。
将来的にはBRTの需要もなくなるだろうから、自動運転の無人タクシーを配置する形かな。
131.名無しさん:2020年10月28日 11:46 ID:HZgWQQ1c0▼このコメントに返信
地元の私鉄が廃線になった跡地がBRTになったけど通勤通学で利用者結構居る
というか私鉄時代より運行本数と停留場が増え便利になった
ここは並走するJRの補完的役割で運行できるとか、市内の道路が慢性的渋滞を抱えているとか
他と比べて優位な条件があるから成り立ってるけど
JRが廃線になるような所だとBRTでは厳しいと思う
132.名無しさん:2020年10月28日 11:52 ID:qY6EiAt30▼このコメントに返信
採算が合わないなら廃線にするのがあたりまえ。ばすなりなんなり、もっといじひのやすいものにすりゃええねん。
133.名無しさん:2020年10月28日 11:52 ID:jx94PeOc0▼このコメントに返信
放置一択だね金突っ込むだけ無駄
134.名無しさん:2020年10月28日 12:07 ID:DV5D0wFY0▼このコメントに返信
もっかい国鉄にするのはダメか?
135.名無しさん:2020年10月28日 12:32 ID:46LsnQNX0▼このコメントに返信
銚子電鉄とかyoutube初めてから見て思うのは、地元に愛される鉄道って触れ込む割には観光客収入に頼ってる姿に、地元に愛されてたらそれでやっていけるじゃん・・・って見えちゃうようになってきたよね。
銚子電鉄の場合だと廃線にして一部区間だけ観光営業で試乗できるような感じにして製菓でやる方がずっと良いと思うわ。7km程度ならバスでもすぐだし、自転車でも別に遠すぎるってほどの距離でもないんだし
136.名無しさん:2020年10月28日 14:14 ID:49MB...x0▼このコメントに返信
人口少ないのと生活に必要ないから利用者が居なくて回収できない訳だろ?
それはつまり田舎には鉄道は必要ないって事じゃん、車で回せ
137.名無しさん:2020年10月28日 15:40 ID:HS8HJQjq0▼このコメントに返信
インフラっていうのはそれ単独で利益を出す必要はないんだよ
何故なら過疎地の発展はインフラの存在が先にあるものだから
廃線にすると未来永劫沿線が再興することはなくなる
道路や鉄道というのは血管や神経と一緒
138.名無しさん:2020年10月28日 16:59 ID:S37ItV8y0▼このコメントに返信
王道は渋沢システムというか、A列車というか、桃電というか、沿線の開発をして土地の価格(沿線地域の価値)を上げる。だな。
国鉄はその視点が無くて線路を引きまくって(過程では買収とかいろいろあるよそりゃあ)価値を上げてこなかった、JRもね。
人がいればまだしも、獣も通らないようなところの線路をどうしろと。
139.名無しさん:2020年10月28日 17:21 ID:7FSlCUWi0▼このコメントに返信
道州制および首都機能の地方分散移転を進める大改革をしないと
地方もダメになり人口も減少する一方
人口減少は経済大国・都市圏集中・富裕層がキーワード
地方分散・中流層増大がこういった問題の解決の糸口
140.名無しさん:2020年10月28日 17:41 ID:hOAOKoHp0▼このコメントに返信
貨物輸送に注力する
もっと柔軟な貨物運搬システムを構築しないと生き残れないだろうな
鉄道貨物が自由度なさ過ぎて、コストかかるトラック輸送の方がましになってしまっているからの現状
141.名無しさん:2020年10月28日 18:00 ID:z00SIEcF0▼このコメントに返信
国営化するしかないだろ 大体JR東海儲けすぎ また全部統合して国営化するべし北海道とか九州とか可哀想だろ!w
142.名無しさん:2020年10月28日 19:38 ID:hOAOKoHp0▼このコメントに返信
JR分割はもはや余計だよな
私鉄は地域鉄道しかないのに全国鉄道分割したって競合関係にない
143.名無しさん:2020年10月28日 20:39 ID:uiYxjeLf0▼このコメントに返信
旅客中心で回してるからだよ
結局貨物扱わないとアドバンテージなんか発生しない
高速道路がやたらめったら渋滞するのは物流を自動車に投げちゃったから
実際コロナ騒ぎで物流が滞ったのに鉄道で輸送しようって発想は誰からも出なかった
その時点で貨物は自動車っていう先入観にやられてしまっている
今後人手不足になっていくのに低コストでトラックドライバーを擂り潰していくくらいなら
そうなる前にここら辺を見直した方がいいと思う
144.名無しさん:2020年10月28日 21:07 ID:woSifDX50▼このコメントに返信
レール上を走る自動運転バスができるといいように思うけど
145.名無しさん:2020年10月28日 22:10 ID:HaPqQWRS0▼このコメントに返信
A案B案の選択ならB案一択。
過疎地内では何やっても無駄。タコが自分の足食べてるようなもん。
なるべく都市部につなげて外部からの往来を作らないと待ってるのは緩やかな死。
146.名無しさん:2020年10月28日 23:00 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
乗る客のいないところで何やっても無駄アキラメロン
147.名無しさん:2020年10月28日 23:02 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
※143
駅から先はどうやって運ぶんだよ結局トラックだろがイミネーワ
148.名無しさん:2020年10月28日 23:06 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
※142
JR分割の本当の目的は新幹線の利益を分散させないこと
北海道や四国はまあバスに転換だな
149.名無しさん:2020年10月28日 23:08 ID:x3ujt38.0▼このコメントに返信
運ぶ物(人・貨物)が無いなら、廃線するしかないだろ
需要が減る一方でしかないのを維持は出来ない
150.名無しさん:2020年10月28日 23:08 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
※141
北海道の鉄道は石炭やニシンを運ぶためのもの人を運ぶなんてオマケ
両方とも終わったんだから鉄道も終了
151.名無しさん:2020年10月28日 23:12 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
※137
何やったって過疎地が発展する訳ねーだろw
152.名無しさん:2020年10月28日 23:14 ID:zrEocLlo0▼このコメントに返信
※134
毎年三兆円税金から補填しても文句言わないならOKw
自衛隊の予算が5兆円だけどな
153.名無しさん:2020年10月28日 23:30 ID:2WyNEPCx0▼このコメントに返信
>>1 ※56
増え続ける中国の債務 2030年にGDP世界一になり公的債務がGDP比4倍
中国は経済成長している5倍のペースで公的債務を増やしている

中国は2016年の5カ年計画で、2020年に国民所得を2010年比で倍増させるという計画を発表していました。
国民所得の合計がGDPなのでGDPを10年で倍増させるのと同じ、大胆な計画でした。
2010年に中国のGDPは6.1兆ドルで、日本円を1ドル110円とすると671兆円、この2倍は1342兆円になります。

中国は2030年台にアメリカのGDPを抜き世界一になると宣言していて、7%以上の成長率をずっと維持すれば可能と見られています。
2019年まで全世界の年間成長率は3%台、先進国では2%以下だというのに、中国だけが6%以上の高度成長を持続していました。
無謀な所得倍増を実現するため、中国はGDP増加分の何倍もの借金をする事で、高度成長を持続しました。

公共投資によって中国の公的債務は世界一になり、欧米メディアによると既に対GDP比300%に達しています。
つまり中国のGDPが12兆ドルとしたら公的債務は36兆ドル以上で、増加ペースが加速度的に上昇しています。
中国はGDPに占める投資比率が高いことで知られていて、投資とは普通の意味ではなく、政府や企業がお金を使って経済活動することです。

分かりやすく言うと政府の投資とは公共事業や景気対策費で、税収より投資が多ければ財政赤字になり、公的債務が増加します。
中国の公共事業は1980年代には投資した金額よりGDP成長率が大きかったが、最近は投資金額の20%程度しか成長していません。
中国の成長率は6%程度でGDPは1300兆円程度なので、年間400兆円もの公共投資をして、80兆円程度経済成長している事になります。
154.名無しさん:2020年10月28日 23:31 ID:2WyNEPCx0▼このコメントに返信
>>1 ※56
2030年には公的債務9000兆円に達する

「いくらなんでも大げさすぎる」という気がしますが、中国の公的債務の増加ペースは年400兆円以上です。
投資した金額の20%程度しか経済成長しないので、2030年にGDP20兆ドル以上を達成するには、GDP比4倍か5倍もの公的債務を抱える事になります。
仮にGDPの4倍とすると80兆ドル以上の公的債務になり、人類史上最大の借金になります。
もっと楽観的にGDPの3倍と予測しても中国の公的債務は60兆ドルで、やはり金額・GDP比とも史上最悪です。

アメリカが抱える公的債務は現在、GDP18兆ドルに対して40兆ドル台と言われているので、アメリカよりずっと多くなります。
中国が仮にGDP世界一になったとしてこの公的債務をどう処理するのかが、最大の謎です。
日銀が日本国債を買い取ったように人民銀行が買い取るのか、デフォルトするのか、他の何かなのか。

中国のGDPは何割か水増ししてあるというのが定説だが、これほど巨大だと3割水増ししても3割引でも大差ない。
2030年までに中国は増えすぎた公的債務に押しつぶされるか、目標GDPを達成できない可能性が高い。
例えば人民元でGDP2倍になるが、人民元がドルや円に対して半分に下落したら、我々から見て「ゼロ成長」になります。

実際2015年と2016年はドルに対して人民元は成長率と同じだけ下落したので、日米から見てゼロ成長でした。
2020年も同じ事が起きる可能性があるが、もっと急激に人民元が一気に暴落する可能性がある。
155.名無しさん:2020年10月29日 06:08 ID:h5eHcsqU0▼このコメントに返信
需要と供給でどっちが利益良いかで両方駄目なら終わり
廃駅なら人件費も大幅カットだが田舎なら長距離高速化なんて需要無さそう

※152
内閣府男女共同参画局なんて何も結果出してないのに年間8兆円で中抜きし捲くりだろwww
156.名無しさん:2020年10月31日 15:39 ID:BTGdXfuy0▼このコメントに返信
>>30
分かるわ。田舎の数時間に1本1~2両編成の電車しか通らない踏切でも、いちいち一旦停止しなきゃいけないのが面倒。どうせ数時間に1本しか来ないのに。

というか田舎はバスもタヒんでる。本数少ないのに、鉄道との接続が非常に悪い。ただでさえ本数の少ない鉄道が、ようやく駅に到着する(定刻通り)、わざわざ数分前に駅を出発するバスの時刻表を組んだアホはホントにタヒねば良いと思う。どうせなら数分待って、鉄道からの客を少しでも拾ってから出発しろや。どうせ田舎なんだからバスの時刻表が、今までより数分前倒しになったところで、何の悪影響もないんだから。アホなバスが電車到着の数分前に出発するから、電車の乗客は次のバスを数十分待たなければならない、田舎の何も無い駅前で。あと時刻表がクソ。朝の便は朝6時出発で、帰りは16時が最終便。この時刻でどうやって通勤通学するんだ。あ、ちなみに地元民いわく正しくは電車じゃなく列車らしい、ディーゼル車だから。もちろん単線。

と、田舎の営業所に飛ばされて通勤に難儀してる転勤族の俺の感想。会社も「今度の営業所は公共交通機関無いから、転勤までに自家用車買っといた方が良いよ」じゃねーよ。何で安月給で自家用車なんか仕事の為に買わなきゃなんねーんだよ。そもそも俺は、そこそこ規模の地方都市(県庁所在地)に営業所あるから、その会社にしたのにわざわざ地方に新営業所なんか作るなよ。

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