2020年10月27日 11:05

もしかして日本のコロナ対策って有能?

もしかして日本のコロナ対策って有能?

20200902105949

引用元:もしかして日本のコロナ対策って有能?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603680946/

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:56:35 ID:OuV
国民性よ

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:56:55 ID:zTJ
マスク文化やろ

5: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:57:27 ID:hEh
国民性 マスク文化もあるかもしれんわね

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:57:39 ID:LAy
フランスやったかで外出規制始まる前日に皆がこぞって外食してて「そういうとこやろなあ」って思ったわ
国民性大事やね

7: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:58:49 ID:Kz1
玄関で靴脱ぐからやろ

9: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:59:33 ID:hEh
>>7
そう考えると脱がへんのに封じ込め成功した
オーストラリアとニュージーランドは有能やな

10: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)11:59:33 ID:LK9
マスク文化と土足禁止が大きいやね

11: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:01:00 ID:RlL
マスクはともかく土禁は意味あんのか?

19: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:07:59 ID:37P
>>11
飛沫についたウイルスは下に落ちて靴底につく
土足のまま自宅で過ごすと靴底についたウイルス付きの微粒子が舞い上がって感染する…かもしれない

15: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:04:01 ID:VX2
事なかれ主義で出る杭は打たれる日本
我の強い自己主張しない方が変な外国じゃ差が出るのは当然か

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:05:38 ID:hEh
>>15
地域や職場で一発目の感染者になったら
失業もありうるよなあ 日本だと「感染してしまいすみませんでした」が
我々の文化で

向こうの文化は「感染したんだから私を助けろ」なんだろね

20: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:08:00 ID:iQV
方針が固まれば日本人は強い
なんなら先鋭化して自分らでも止められないくらい

22: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:08:56 ID:37P
>>20
みんなマスクしてるからワイもしとこうの精神

58: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:18:14 ID:xk4
マスクつけるのかなり効果的やって証明されたしな

61: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:18:36 ID:aGr
手荒いうがいの教育って以外と色んな国やってないの?

64: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:19:01 ID:9eY
>>61
そもそも綺麗な水が出ない国もあるし

89: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:25:13 ID:37P
欧米は口で表情を読み取る文化だから口元隠すの嫌がるんやろな

111: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:38:17 ID:cSQ
とりあえずマスクしてればええんや
海外はそれさえ出来ないから止まらない

120: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:43:40 ID:iQV
日本は市民同士で監視し合うから簡単だな

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/26(月)12:43:58 ID:hEh
来年の今ごろはどないなってるんやろなあ
来年夏の甲子園はやってるんやろか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月27日 11:09 ID:B.iuMXxX0▼このコメントに返信
言うほど有能って感じでも無いけどな
単にスキンシップしない国民性の勝利だと思うわ
2.名無しさん:2020年10月27日 11:10 ID:la39213s0▼このコメントに返信
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/pyonjiniru/20201025-00204684/

これを見たネトウ◯は「韓国が隠蔽している」とか言うんやろうな 。
3.名無しさん:2020年10月27日 11:10 ID:k8gDJ0fl0▼このコメントに返信
有能:尾身茂先生などの医療関係者
凡人:政治家・官僚
有害:テレビに出ている自称専門家
4.名無しさん:2020年10月27日 11:12 ID:ZdlkCEm40▼このコメントに返信
有能というか普通というか当たり前のウイルス性風邪対策だけどなー
風邪ひいてる癖にマスクしない奴にさせる事が出来たのは有能なピアプレッシャー
5.名無しさん:2020年10月27日 11:12 ID:brz.P2RE0▼このコメントに返信
国民性に助けられてる

むしろ感染リスクの転嫁先の経済・雇用対策がケチケチ過ぎる
諸外国では消費減税が当たり前だぞ
財政ファイナンスも財政健全化よりも経済保護を優先する事もIMFが容認するレベル
6.名無しさん:2020年10月27日 11:12 ID:11aWFWGF0▼このコメントに返信
コロナの死亡率見れば十分優秀だろ
他国で通用するかは知らんけど
その国の文化国民性に合った対策やりゃいいんだから評価していいと思うわ
7.名無しさん:2020年10月27日 11:12 ID:n.i5smVm0▼このコメントに返信
コロナのための対策というより昔からの習慣が運良く効果を出した感じ
8.名無しさん:2020年10月27日 11:14 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※6
コロナタヒ亡率は、有為に差があるわけじゃねぇからな。
9.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:G6qw9drI0▼このコメントに返信
日本の2ヶ月後は年末だぞ
10.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
美容外科医・高須克弥せんせーがTwitterでデマを拡散して話題に成ってる。

内容はこんな感じ。
「現在の日本の新型コロナウイルスは 1/10000000の死亡率です。未知のウイルスに対する過剰防衛推奨の時期は過ぎました。(後略)」

凄いよね1/1000万だと言ってる。
数字が見えてないwww
11.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:brz.P2RE0▼このコメントに返信
>>3
共産党を始めとした反知性主義は有害
PCR検査では感染食い止めはできないって科学的に明らかになってるのに、未だに悉皆PCR検査を主張し続けてるからな
12.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:3TauCqSV0▼このコメントに返信
政府はアベノマスク配っただけ。
国民がマスク手洗いしまくりで頑張って防いでいる。
13.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:Qr964bPW0▼このコメントに返信
ヨーロッパの方が先にな寒くなってるだけでは
14.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:B.iuMXxX0▼このコメントに返信
>>6
対策自体は他国と大差ないんだよな
と言うか他国の方がより厳しかったりする
15.名無しさん:2020年10月27日 11:15 ID:jqapYIdr0▼このコメントに返信
日本の、、、ではなくて 安倍のと言え。
16.名無しさん:2020年10月27日 11:16 ID:la39213s0▼このコメントに返信
>>5
自民党減税派が消費減税の足を引っ張ってる。さっさと菅か、税調に陳情に行けやと思ってる。
17.名無しさん:2020年10月27日 11:16 ID:v8byHDu50▼このコメントに返信
BCGも貢献してる。
様々な要素が複合して対策を効果的なものにしているのでは
18.名無しさん:2020年10月27日 11:17 ID:LwpbWVok0▼このコメントに返信
マスク配ったから安くなった
19.名無しさん:2020年10月27日 11:18 ID:B.iuMXxX0▼このコメントに返信
>>15
アイツ発表してるだけで、アイツが考えたわけじゃないだろ
むしろアベノマスクとか言う名称は嫌がってんじゃねーの?w
20.名無しさん:2020年10月27日 11:19 ID:B.iuMXxX0▼このコメントに返信
>>18
同時期にマスク配ってない外国でも安くなった
21.名無しさん:2020年10月27日 11:19 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※11
>PCR検査では感染食い止めはできないって
当然だと思う。逆にPCR検査で感染が食い止める事ができるて人を見た事がない。
しかし感染状況の把握は政策判断に大きな影響するだろうな。

まぁアホが数字を活かせないのは何時もの事だけど。
22.名無しさん:2020年10月27日 11:19 ID:PrC2xtAU0▼このコメントに返信
どこかでスギ花粉症のおかげでマスクがすんなり浸透したと
23.名無しさん:2020年10月27日 11:20 ID:DBrpfvIZ0▼このコメントに返信
まあまあ有能。
24.名無しさん:2020年10月27日 11:20 ID:pSrQfLIe0▼このコメントに返信
でもコロナ自粛で出生数はガタ落ちしてる
コロナに0歳未満の子供を10万人殺されたようなもんだ
将来ノーガードの国の方がマシだったってなるんじゃないの
25.名無しさん:2020年10月27日 11:21 ID:JHkxrjcJ0▼このコメントに返信
同調圧力ってやっぱ要るよな
26.名無しさん:2020年10月27日 11:22 ID:B.iuMXxX0▼このコメントに返信
>>24
ノーガードの国は人も経済も殺してるからなぁ
27.名無しさん:2020年10月27日 11:22 ID:Xv7IjREc0▼このコメントに返信
4回3失点では有能かどうか分からない
28.名無しさん:2020年10月27日 11:23 ID:la39213s0▼このコメントに返信
俺の知る限り医者って自分の専門以外への知識に著しく欠ける所があり、また、医者は一般的な数学、科学、統計に関して無知な所がある。そもそも人体が理論的に出来てもいないので、その事ばかりを考える医者がその傾向に陥るのは職業病ではあるな。
29.名無しさん:2020年10月27日 11:24 ID:2nOpvj3v0▼このコメントに返信
※5
アメリカって消費税(売上税)減税なんてしたっけ?
30.名無しさん:2020年10月27日 11:24 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※18
マスクが安くなったのは、中国が、車の工場ですらマスクを製造したからな。
31.名無しさん:2020年10月27日 11:25 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※28
統計は良く使う分野じゃやないか?
薬の効き目、副作用、死亡率、感染率、偽陽性等々、様々な統計確率が出てくる。
32.名無しさん:2020年10月27日 11:26 ID:4qJni7180▼このコメントに返信
フランス在住の女性のブログでは、まあフランス人ボロカスだったな。
不潔、マスクしない、集まると騒ぎ出す、ハグやキス大好き、政治家は自画自賛しかしない。
唯我独尊で忠告に逆ギレする。
まあ一番は、鼻噛んだティッシュを捨てないで再利用とかトイレで手を洗わないとかだわな。
衛生観念の酷さは半端ない。
新規感染者5万人超えとかブラジル抜いてアメリカに迫る発生数だし。
33.名無しさん:2020年10月27日 11:26 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※29
アメリカの税制は州権限が強く、ヨーロッパや日本と税制の実情が全然違うで。
34.名無しさん:2020年10月27日 11:27 ID:.zhQQVjq0▼このコメントに返信
結果的に見て、他の国よりも感染者や死亡者が少ないところを見れば、まぁまぁ成功じゃないですか。これから、感染者が大きく増えないように、国民が一人一人気をつけて行くしかない。
35.名無しさん:2020年10月27日 11:28 ID:DWIQWrEZ0▼このコメントに返信
※20
中華が国策で世界中のマスクやアルコール消毒液の買い占めした上に輸出禁止措置して本国に送り品不足を誘発させて外交カードににしてたからなぁ
で、日本が全員にマスク配るって発表した途端に買い占めと輸出禁止措置を解除して一斉放出したんだから、世界中で安くなるに決まってる
36.名無しさん:2020年10月27日 11:28 ID:k8gDJ0fl0▼このコメントに返信
※32
フランス人はベルサイユ宮殿で立ちション・野グソをしていた連中
37.名無しさん:2020年10月27日 11:29 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※21
感染を食い止めるには感染者と接触者の隔離だろ。
PCR検査は隔離対象者を選別するための道具の1つでしかない。

PCR検査では感染食い止めはできないって、私はバカですと宣言しているようなもん。
38.名無しさん:2020年10月27日 11:29 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
財政収支が健全な国家・自治体程に減税が容易で、
財政収支が悪い国家程に減税が難しいからな。

好循環がある様に、悪循環、悪い方向への拍車てのはあるな。
39.名無しさん:2020年10月27日 11:32 ID:Y2.5fWx10▼このコメントに返信
そもそも、習近平が撒いた人工ウイルスの種類が欧米と日本とでは違うんだよ・・
欧米には昨年の終わりに武漢で開催した「ワールド・ミリタリー・ゲームス」で撒いたから
既に昨年末には欧米で患者が出ていた。
日本には年明けに春節で出かける武漢の市民を運び役{市民たちは気が付いてない}にして
拡散させたんだ。
日本の場合、初期に開業医が検査で逃げたけど勤務医の人が良くやったからね・・
やりたいけど保健所が邪魔するなどと言っていたが3月から開業医が出来るようになると
逃げの一手・・ただ数字はかなり作られているだろう。
40.名無しさん:2020年10月27日 11:32 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※37
検査を拡大すべきだ! ← これに対する反論が「検査の拡大は感染抑止効果はない!」なんだと思う。
検査を拡大すれば、感染拡大を防げると説いてる人を見た事はないし。
41.名無しさん:2020年10月27日 11:32 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※31
厚生省や各医療機関が出している統計は統計屋が出しているのでね。

ちゃんとした統計分析が出来る医者は薬品に自信ニキか、感染症自信ニキぐらいやと思うで。
42.名無しさん:2020年10月27日 11:34 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※41
Aの治療法とBの治療法、どっちを選択すべきですか?
これも確率の問題だと思うよ。
43.名無しさん:2020年10月27日 11:35 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※40
検査拡大厨VS検査制限厨は、反安倍VS親安倍の宗教戦争(終始一貫として安倍は検査拡大厨)になっていたので、その安倍がいないんだから、両者ともに冷静に議論をして欲しい
44.名無しさん:2020年10月27日 11:36 ID:fiwHYNvx0▼このコメントに返信
日本人に有効な手段だったと言える
下手に日本でロックダウンとかしたら、
効きすぎて経済が死滅する

結局国民性に合わせないと駄目という事
45.名無しさん:2020年10月27日 11:38 ID:y4wsV.aj0▼このコメントに返信
日本人の国民性の勝利で、日本政府の対応を他の国にやったら、ほぼノーガード同然の国と同じ結果にしかならんだろ
46.名無しさん:2020年10月27日 11:38 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※42
そんな選択支は先ずない。
47.名無しさん:2020年10月27日 11:38 ID:mNR7jLS30▼このコメントに返信
毎年インフルやらノロやら喰らっててそれに対しての一般的な対策がたまたま有効だっただけ
もう少し有能ならサーズやエボラのように水際までで止められてた
有能いうなら医療への信頼とどういうものであっても真面目に付き合う国民が有能
48.名無しさん:2020年10月27日 11:39 ID:.imBXSYQ0▼このコメントに返信
土足はあんまついてないことが既に分かってるぞ
成功してるのは日本だけじゃないんだからしっかり考えないと
思い込みだけでやってると余計なコスト支払う羽目になるぞ
49.名無しさん:2020年10月27日 11:40 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※43
政治の問題ではない事が政治の問題化するのがコロナ騒動だよね。
例えばアメリカでも何故、感染拡大が広がったのか?
これは科学的、統計的に検証されるべき問題だろう。
でも中国陰謀説やBLMの問題と絡めて科学的。統計的に結論を出す事が難しく成ってる。

経済優先なのか、感染症対策優先なのかは、答えがない問題だと思うが、
ロードマップは必要だと思う。
50.千尋の金隠し:2020年10月27日 11:42 ID:SpELuapT0▼このコメントに返信
政府が配ったアベノマスクが、ウィルスをシャットアウトしたのかも?
51.名無しさん:2020年10月27日 11:43 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※46
手術にしますか? 内科的治療法にしますか?
内視鏡手術? 開腹? 様々な選択肢が有り、常に確率を意識する物だと俺は感じてるけど。
まぁオラは医者じゃないけどなw
52.名無しさん:2020年10月27日 11:43 ID:DWIQWrEZ0▼このコメントに返信
※45
そういう「日本人の国民性の勝利」を言うやつに限って、感染拡大すると決まって国の所為にするんだよなぁ
国民性のおかげで感染拡大防止したのなら、感染拡大したのも国民性だろって話
53.名無しさん:2020年10月27日 11:44 ID:nXRXywR00▼このコメントに返信
※2
そうは思わんな
実際に各国でコロナの計算方法が違うが、今回のコロナに対して韓国のが結果を出しているのは事実だ

だが極度の抑圧や自由を放棄しているから出来る芸当ってことが抜けてる
移動の制限、プライバシーの干渉と尋問、過度の抑圧、強制隔離等々、自由圏なら即レッドカードの行為のオンパレードだ
本来は俺の様なネトウ◯より、パヨ◯と呼ばれている連中が韓国を叩かねばならないのに何を言ってるのやら
ついでに抑圧型の国で言うなら韓国の戦績は並以下だと言っておく
54.名無しさん:2020年10月27日 11:45 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※37
いや、尾身さんだけじゃなくて多くの医療関係者がそう言ってるわw
55.名無しさん:2020年10月27日 11:46 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※53
コロナは単なる風邪と見てもこの場では良ししよう。
でも将来的には更に致死率の高い病原体に寄るパンデミックが起こる可能性もあるわけだ。
その時の事を考えると、韓国、中国的な手段の必要性て検討されるべきだと思うぞ。
56.名無しさん:2020年10月27日 11:47 ID:nXRXywR00▼このコメントに返信
※54
重箱の隅
医療関係者=感染症対策のプロ と必ずしも成らないので注意は必要
57.名無しさん:2020年10月27日 11:48 ID:eth7C7Mi0▼このコメントに返信
今回の日本の対応で文句を言うやつは何やっても文句言うよwww
58.名無しさん:2020年10月27日 11:49 ID:k8gDJ0fl0▼このコメントに返信
※15
安倍前首相は、具体的な対応策は専門家の意見を取り入れ、自身は147日連続で
官邸に立ち続け全国民を鼓舞し続けた
これは日本海海戦において、戦闘開始から終了まで旗艦三笠の艦橋に立ち続け
全軍を鼓舞した東郷平八郎元帥に匹敵する偉業
59.名無しさん:2020年10月27日 11:49 ID:la39213s0▼このコメントに返信
医者って専門以外は、一般庶民レベルだぞ。
60.なな:2020年10月27日 11:49 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>1
はなっから有能。
WTOのテドロスがおかしな事言い出した辺り(シナの防疫は素晴らしくパンデミックは起きないとかなんとか)から日本独自の防疫を推進しだした。
専門家会議に加え、未完成の富嶽を先行稼働させてマスクと3密の効果を検証と期間の推定してた。当然PCR検査の有効性と危険性もな。
安倍総理が野党からあれだけ言われてもPCR全数検査しなかったのはシミュレーションに裏打ちされた結果を観てたから。世界が何と言おうと全くブレなかったのは富嶽の結果を信じたからな。まぁ専門家会議の結果も相似してたんだろ。
61.名無しさん:2020年10月27日 11:49 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※54
君の立ち位置が今ひとつハッキリと見えないな。
尾身さんや「多くの医療関係者」のどんな発言を持って、
検査を拡大は感染抑止効果がある。もしくは無いと解釈してるんだい?

君の書き方はどっちも解釈出来、とても曖昧だと感じる。
62.名無しさん:2020年10月27日 11:50 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※58
東郷平八郎も価値が安くなったな
63.名無しさん:2020年10月27日 11:51 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※51
確率と統計って、違うぞ。
64.名無しさん:2020年10月27日 11:51 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※56
「重箱の隅」ではないなw
マスゴミや御用評論家こそプロじゃないんだが
65.名無しさん:2020年10月27日 11:52 ID:y0.RZ71V0▼このコメントに返信
対策っていうか日本が天然の社会主義国だったおかげだろ
右に倣え 隣人の目 これらを気にするからとりあえずマスク付けよってなった
ぶっちゃけ俺はマスク付けずにスーパーとかに来る奴をキチだと思ってるし
66.名無しさん:2020年10月27日 11:52 ID:EyoRQGvk0▼このコメントに返信
韓国台湾が有能すぎてあれだけど
日本もその2国にはかなり劣るけど有能だとは思うで
67.名無しさん:2020年10月27日 11:52 ID:la39213s0▼このコメントに返信
いいか。ネトウ◯ども。
安倍も尾身も検査拡大方針でずっとやって来たからな。
68.名無しさん:2020年10月27日 11:52 ID:TQ0.ORc20▼このコメントに返信
うがい手洗い靴脱ぎシャワー浴びてウォシュレット
これだけやれればね
ウォシュレットの影響が大きい気がするが
69.名無しさん:2020年10月27日 11:53 ID:GVSH10VL0▼このコメントに返信
※20
日本に高く売れなくなったから外国にも出回り出しただけだよ
70.なな:2020年10月27日 11:53 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>60
日本の防疫が成功したのは他にもリーダーに従う国民性も大きい。暴動一つ、デモ一つ起きてない。
ばよちんのチンドン屋はいつもやってるから除外するが。
更にsnsであらゆる情報が早かった事で大事に至らず、調べてから動く慎重性があった。でなきゃ個人でPCR検査しまくる奴らが大量に病院に押しかけてたはず。当然医療従事者の能力と精度も世界TOPレベルだしな。何処ぞの成熟した国の様に老人を見限る非人道的な行為しなくてもな。
だから間違い無く「日本の防疫は有能」だよ。
71.名無しさん:2020年10月27日 11:54 ID:u2yhVmfd0▼このコメントに返信
土足文化はコロナ以外にも雑菌持ち込んでそうだな
72.名無しさん:2020年10月27日 11:54 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※63
密接関係するけどw
確率計算は統計に寄り裏付けされるし。
統計的に得られた数字に辿り着く数式、確率計算が行われるし。
73.名無しさん:2020年10月27日 11:54 ID:GVSH10VL0▼このコメントに返信
※37
無用な検査は、感染拡大の要因になるんだよ
74.名無しさん:2020年10月27日 11:55 ID:hmFgAmri0▼このコメントに返信
数年、あるいは更にそれ以上の長期戦だと日本のようにそこそこの状況で増減を繰り返しながら対処するか
台湾あたりのように完全に封じ込めるまでやり抜くか、どちらかしかないと思う
前者の場合は何かの拍子に医療関係の許容範囲を超えてしまう危険性もあって常に綱渡りではあるが。
75.名無しさん:2020年10月27日 11:56 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※61
わかりにくかったのはゴメンね。
尾身氏は「PCR検査を増やしても感染拡大は防げない」という立場だと思う。
その旨発言してるから、皆さんがそれを認識してる前提で書いてしまった。
76.名無しさん:2020年10月27日 11:56 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※71
でも東南アジアもほぼほぼ土足文化だと思うけどね。
厳密に言うと土足ではないのだろうけど、土足スペースと素足のスペースの境目が明確ではない。
77.名無しさん:2020年10月27日 11:57 ID:nXRXywR00▼このコメントに返信
※55
同意
本当に危険な菌やウィルスならプライバシーなど無視して行動しないと国にとって大ダメージになる

自由を取るか? 抑圧を取るか? 変動するならその境界線は何処? と、ここまで話を発展させるために、
国民がそれらを知る必要があるから、まだまだハードルは高いと思う
他にも自由圏はコロナへのダメージは大きかったが、何か新しい物を生み出せていた と、いった風になると話はややこしくなる

各国の経済状況、国民の接触傾向、政府の行動、政府の情報の扱いと組み立て 自由と抑圧とその余波など判断材料を上げていくとキリが無い
今回のコロナ騒動は日本の今後にプラスになってくれると信じたい
78.名無しさん:2020年10月27日 11:58 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※73
要不要の分岐は何処にあると考えてる?
79.名無しさん:2020年10月27日 11:58 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※73
しねぇよ。統計屋は統計データを作っているだけで、確率は副産物なだけ。酒粕みたいなもん。
80.名無しさん:2020年10月27日 11:58 ID:GBh1G8O00▼このコメントに返信
※2
そりゃ、コロナの感染者・死者数は少ないはずなのに
人口統計では超過死亡12%とかいう異常値叩き出してる国ですし
81.なな:2020年10月27日 12:00 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>2
去年の同月の死亡者数で比較してみろw
日本は減ってるがテョンは大きく増えてるだろw
82.名無しさん:2020年10月27日 12:00 ID:HJKl141C0▼このコメントに返信
ベースにBCGがあっての、うがい手洗いマスクが効いてるんやろなぁ。
83.名無しさん:2020年10月27日 12:01 ID:bWn6dvBz0▼このコメントに返信
※37
いや、何にでも適量があって、日本の場合は陽性率から考えても今の検査方法で大丈夫だろって感じ
逆にヨーロッパはあれだけ感染者出しててもまだ陽性率が20%近くあるので全然検査が足りてない
そう、検査が足りてないのはヨーロッパの方であって日本じゃない
84.名無しさん:2020年10月27日 12:03 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※79
俺は確率と統計を同時に習ったからなぁー。
プログラムとかもをやると、確率から計算する事も、
統計から算出する事も可能だったりするけどw

なんで君が分けたがるのかが不思議。
85.名無しさん:2020年10月27日 12:05 ID:GBh1G8O00▼このコメントに返信
※3
有害:テレビに出ている自称専門家

犯罪者:その役に立たない自称専門家をTVにだす、番組プロデューサー・ディレクター
86.名無しさん:2020年10月27日 12:07 ID:.eVM0z8r0▼このコメントに返信
優秀だ  メディアは累計3万の感染者数で騒ぐが、インフルは例年何十万だ  新しいワクチンがでても既存の治療法でも実際は殆ど死者は出ていない 日本の医療水準の高さと市民レベルの衛生意識で実際はどんどん回復している 累計なんぞ海外に比べれば大したことはない
87.名無しさん:2020年10月27日 12:08 ID:M9Dk49.S0▼このコメントに返信
なぜか日本のトランプ応援団は、日本もトランプ式コロナ対策を見習うべきだとは決して言わないんだよね〜
88.名無しさん:2020年10月27日 12:08 ID:VLb4fmD40▼このコメントに返信
今日本がやってることって、百年前を繰り返してるだけだろ?

てか、逆に他の国は何をやってんだよw


89.名無しさん:2020年10月27日 12:08 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>2
日本の話してんのに、なんで韓国が出てくるんだ?
関係無いだろ、半島なんか。
90.名無しさん:2020年10月27日 12:08 ID:.Ko47yfc0▼このコメントに返信
日本のが日本政府がって言うなら無能
フランスで全く同じ方針してたら今所の感染者じゃないだろ
91.名無しさん:2020年10月27日 12:09 ID:ygL.1zjb0▼このコメントに返信
フランス住の人が書いたコラム記事的なのでフランスは不潔すぎるしハシャぎすぎるしで
コロナが広まるのも当然みたいに扱き下ろして書いてあって草ですよ
あれじゃ広まるなあと思った日本で拡大しないのは間違いなく国民の衛生意識と習慣のせいで間違いないわ
92.名無しさん:2020年10月27日 12:10 ID:1PnJTYCx0▼このコメントに返信
※87
馬鹿?
93.名無しさん:2020年10月27日 12:10 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>4
ただの風邪基準で国が動いてたのは稀な話なんやで。
そりゃもう先進各国揃いも揃ってパニクってたしな。
日本で騒いでたのなんかアホのマスコミとアホのパヨチンとアホのニートだけ。
94.名無しさん:2020年10月27日 12:12 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※87 ※92
そりゃートランプは最悪の決断、政治運営をしてると自覚してるのだろう。
「コロナは単なる風邪」と風潮して、国民がヒャッハー化したのがアメリカだし。
95.名無しさん:2020年10月27日 12:12 ID:41hySJme0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、日本人が世界一優秀なだけだよ。
普段からインフルエンザなどでも対策していたからな。
子供でも自分からマスクして外出してる
96.名無しさん:2020年10月27日 12:12 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>5
外国云々言いたいなら日本より国民の命と経済守れてる国挙げないとな。
無いけど。
このご時世でまだグローバリズム語ってる奴ってマジで頭悪い。
97.名無しさん:2020年10月27日 12:14 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※95
優秀な方だと思うが世界一ではないな。
驕り高ぶるのは良くない。上には上が居て学ぶべき事はある。
98.名無しさん:2020年10月27日 12:14 ID:la39213s0▼このコメントに返信
※84
確率論が学問としてあるとは驚きだな(棒読む)
99.名無しさん:2020年10月27日 12:15 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>6
後遺症がーって言ってた奴らって相当頭悪いよな
100.名無しさん:2020年10月27日 12:15 ID:Of8IRlo.0▼このコメントに返信
>>19
なんつーかさ、あの時安倍ちゃんがマスク増産や色んな企業に助成金を払ってマスクを作らせた事を忘れてる人多いよな。
101.名無しさん:2020年10月27日 12:16 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>8
そりゃ死亡率が圧倒的に大事な数字だからな。
それ以外はどうでもいい。
未だに新規感染者数えてる奴とか、レス乞食してるニートだけだよ。
もう一年やで?
102.名無しさん:2020年10月27日 12:16 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※98
意味分からん。何が言いたい?
確率も統計も数学のいち分野だと思うがw
103.名無しさん:2020年10月27日 12:16 ID:7rR1BVYd0▼このコメントに返信
>>12
お前が知らないだけで偉い人は色々動いていたのさ
まぁ表面化しないのは守秘義務がしっかりしている良い証拠だわ、横槍入らないしな
104.名無しさん:2020年10月27日 12:16 ID:ygL.1zjb0▼このコメントに返信
>>94
つかなんだかんだで貯金しまくってる日本人はいざという時に経済活動をある程度止めてもなんとかなるくらいの蓄えがあるけど
米の一般層は貯蓄って概念がないくらいに使っちゃうからなあ物価が高いせいもある
コロナが流行ってるからと言って経済止めてもらっちゃコロナよりも先に経済的に死んじゃうから
規制よりも経済を優先しろってやつがたくさんいるんですわ
日本と別の国を同列に考えちゃいけない
105.名無しさん:2020年10月27日 12:16 ID:ZdlkCEm40▼このコメントに返信
※93
結局一番ダメなのは集団ヒステリーという結論なのかねえ
106.名無しさん:2020年10月27日 12:17 ID:jbvyHmh.0▼このコメントに返信
自治体の対策とかBCGとか元々の遺伝子とか色々言われてるけど。

どう考えてもマスクの徹底だろ;;
欧米は堀江みたいなアンチマスカーだらけで救いようがない。
107.名無しさん:2020年10月27日 12:17 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
功罪半ばするかな
マニュアルがなくても自粛で抑えていられるが
マニュアルがないが為に自粛がいつまでたっても終わらない
108.名無しさん:2020年10月27日 12:18 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
武漢コロナの感染症状が有る人だけ検査して治療を始めた日本は、大成功だったと思うわ。
下手に検査所に人員を集中させて、感染者を爆発的に増やさずに済んだし、何よりも少ない病床を溢れさせずに
病床を増やす時間や軽症者収容の為のホテルの調達をする時間的な余裕も作れた。
初期の学校閉鎖も、濃密空間で武漢コロナを各家庭に持ち帰らせない効果で、英断だったと思うわ。
「新型インフルエンザ等対策特別措置法」の改正を、3月初旬に短期間で立法して先手を打っておいたのも、
先を見据えた措置だった。
中小企業や個人商店への支援策打ち出しも日本は早かったし、家庭への支援金支給も良かったし、
これで最低限の景気維持のやくに経つただろ。
安倍のマスクのお陰で、布製マスクや自作マスクが認知され、世界が後追いで推奨したことも有り、
巷のマスク不足も解消される事に成った。
旅行業界や飲食店の廃業急増を受けて、GoToキャンペーンを打ち出して経済の再起動の模索を早期に始める。
武漢コロナワクチンの確保に向けた措置も、早期から海外メーカーと交渉して確保できている。
三密を避けて、個々人も感染対策に留意するように呼び掛け等も、海外が日本を手本にしている位だし。
日本は後手後手どころか、安倍さんの的確なリーダーシップで、最良と言える道を歩んでいると思うぞ。
109.名無しさん:2020年10月27日 12:18 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
日本の超過シボウマイナスという実績はある意味凄いけどな
まあ日本のような半分社会主義的な国じゃなきゃできないな

ロシアなんか独裁でもコロナ対策は失敗しているし、なかなか評価が難しい
中国は世界一の強権、専制、独裁だからある程度成功したと思うよ
(発表数字は過少申告だが、まあまあ抑え込んでいる)
110.名無しさん:2020年10月27日 12:19 ID:v4Kdl.tv0▼このコメントに返信
お上に逆らって個人の自由だなんだとか言わず周りの空気読んだりの国民性と
土足文化やハグだのチークキスだのの生活習慣の差も大きいでしょうな
111.名無しさん:2020年10月27日 12:19 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※104
それで経済が生き生きとしてるなら良いけど・・・・。
トランプさんは経済と感染症の両方で失敗してるな。
112.名無しさん:2020年10月27日 12:19 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※107
自粛もできない欧米はそもそもすぐに感染爆発するけどな
113.名無しさん:2020年10月27日 12:20 ID:b1MN5qxV0▼このコメントに返信
日本人は有能やと思うで。
隣のザイニチ、マスク一切せん奴だったから不快だったんや。
114.名無しさん:2020年10月27日 12:20 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>60
政府はアベノマスクくらいしかやってない
国民一人一人の努力の結果
115.名無しさん:2020年10月27日 12:20 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>10
外出すらしないおまえには関係無い話だろ?
おまえが生きようが消えようが社会に一切影響無いわけだから、おまえの意見に価値など無いんだよ。
高須も、そのツイートを観てる不特定多数の人達も、おまえと擦れ違うことすらない赤の他人なわけで、つまりおまえと社会は関係無いんだよ。
食って排泄するだけの存在なんだから。
116.名無しさん:2020年10月27日 12:21 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※44

とはいえ「ロックダウンできる法律があったら」、おそらくあの時点で政府はロックダウンしていたはず。
対応できる法律がなかったからロックダウンをしなかったというのが実態だと思うよ
117.名無しさん:2020年10月27日 12:21 ID:omCl5duQ0▼このコメントに返信
>>12
おまえと日本国民は関係無いだろ。
働いてる人が国民なんだぞ?
118.名無しさん:2020年10月27日 12:21 ID:KL6DWCL10▼このコメントに返信
アジア人ある程度抗体持ってる説
119.名無しさん:2020年10月27日 12:22 ID:0R3Uvu.90▼このコメントに返信

マスクの着用、手洗い消毒の徹底、3密を避ける

集団の利益より個人の利益を優先する国には
コロナ対策は無理だわな
120.名無しさん:2020年10月27日 12:22 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※111
いや・・・米国の夏場の経済回復は想像以上に順調だったらしいけどな
(特にトランプ支持地域)逆に民主支持州は沈滞している(特にニューヨーク)

121.名無しさん:2020年10月27日 12:22 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※105

ここも集団ヒステリー起こしていた人多かったし
それを煽る人がだくさんいたな
122.名無しさん:2020年10月27日 12:23 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※49
そういうのを社会統計学って言う
123.名無しさん:2020年10月27日 12:23 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※114
持続化給付金とか知らんのか?それと無制限の金融緩和で大手の資金繰りが窮迫しなかった
それで大恐慌が避けられた(これは70%以上はfrbとトランプのおかげだけどな)
124.名無しさん:2020年10月27日 12:24 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※115
まぁ高須センセーも齢だからな。大なり小なり脳の活動は鈍り、
認知症が有ってもオカシクない年齢だし。
あまり小さな事を突っ込むのは可哀想なのかも知れない。

でもTwitterを見てると返信してる人たちが怖いなーと思う。
誰も数字の間違いに気が付かない。それどころか高須せんせーを褒めてるんだよねwww
信者て怖いよなwww
125.名無しさん:2020年10月27日 12:24 ID:kT.sNjFr0▼このコメントに返信
いざというときに憲法のせいでロックダウン出来ないってことは学べたわ
126.名無しさん:2020年10月27日 12:25 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※121
共産党と在日が煽っていたな
127.名無しさん:2020年10月27日 12:25 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※118

東南アジアの人は欧米より世界を移動する人は出入国とも圧倒的に少ない。
特にコロナ禍以降は旅行者も含めて少ないはずだし、欧米よりも封じ込めができたアジア国同士というのもあるかも
128.名無しさん:2020年10月27日 12:25 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※112
その代わり法で縛るからオンオフが政府の施行で簡単に出来る
被害はデカイが修正しながら同じことを繰り返せばいいだけだから判断が楽
129.名無しさん:2020年10月27日 12:26 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※128


法で縛るから政府がやったやらないがわかりやすい
日本は法で縛れないからわかりにくい
130.名無しさん:2020年10月27日 12:27 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※125
結局補償なんて絶対損害範囲の認定で揉めるしな・・・それあるところでバッサリ切るには
有事立法がなきゃむりなんですよ

ホストのシャンパン代なんぞ全部補償したら闇組織は太るし、国家財政は破綻する
131.名無しさん:2020年10月27日 12:27 ID:2LxllwQO0▼このコメントに返信
※114
給付金・・・
132.名無しさん:2020年10月27日 12:28 ID:Q2NvzhsZ0▼このコメントに返信
抑えたのは国民のお陰で政府は何もしてないって言う意見はいいんだよ
数ヶ月前に増加傾向にあった時政府は責任取れよって喚いてたのが意味分かんなかった
そこは一貫性持っとけよ
133.名無しさん:2020年10月27日 12:29 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※122
感染拡大地域とデモの発生地域、感染拡大時期とデモの発生時期。
これらに相関関係があるのか? つまりBLMが感染拡大を齎したのか?

これらは統計的に算出できる問題だよね。

統計的、科学的に根拠がない事を政治的な持ち出し、
本来の原因に焦点が当たらなくなる。これが今のアメリカの問題なんだと思う。
対策を練る為の議論の前提条件が既に噛み合ってない。
134.名無しさん:2020年10月27日 12:29 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※128
でもそれも財源が枯渇して補償ができなくなって国民に不満がたまっているとも聞くけどな
パリの自営業者が保証がないからデモでもするぞと言っている
135.名無しさん:2020年10月27日 12:30 ID:t3ddQQSW0▼このコメントに返信
※39
検査に逃げたんじゃなくて、開業医には、怪しい症状の場合には、行かないように、仕向けられた。
薬も多く所持する指導が行われて、通院回数を減らす努力もあった。
PCR検査についても、そこが感染源になる疑いがあったので、最低限になるように仕向けられた。

こういった、感染拡大の遅延工作で時間の余裕をつくり、その作られた時間で、各種対策を作り上げ、広めていった。
136.名無しさん:2020年10月27日 12:31 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※129
でも法で縛るのも財源なきゃ国民が言うこと聞かなくなるけどな

いま欧州は補償財源が枯渇して、結局ロックダウンができない
137.名無しさん:2020年10月27日 12:31 ID:t3ddQQSW0▼このコメントに返信
※132
2月に、桜、モリかけ

やって、どれだけの被害を広めようとしていたかが、極めて問題。
138.名無しさん:2020年10月27日 12:32 ID:Q2NvzhsZ0▼このコメントに返信
※134
そりゃそんな金の余裕あるならデモだのストだのあんな頻繁に起こるわけないわな
139.名無しさん:2020年10月27日 12:33 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※134
それも当然財源と照らし合わせて修正する
最悪軍を出すって判断であってもマニュアルにはなる
140.名無しさん:2020年10月27日 12:33 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※137
そこらへん与野党はあまり変わらないのかなーと思う。
3月に入って非常事態を宣言したのも与党主導てよりは、
東京都主導だったし。
141.名無しさん:2020年10月27日 12:35 ID:tgI0jipe0▼このコメントに返信
検査しまくって陽性者隔離してるから街には陰性者だけで安全やって思い込んだのが失敗の原因やろ
日本は検査は陰性証明にならん、三密さける新しい生活様式を実践してくださいってのが上手くいった
142.名無しさん:2020年10月27日 12:36 ID:t3ddQQSW0▼このコメントに返信
※119
日本の場合は、元ネタは公衆衛生指導で、結果、個人利益に直結する事を気づかせた。
143.名無しさん:2020年10月27日 12:36 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※133
それは単に感染拡大防止と暴動が同じ議場に乗っていないだけ
そもそも主題が違う2つを同じ議題に乗せることは出来ない
144.名無しさん:2020年10月27日 12:37 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※139
今軍事力で抑えるねエ・・・・日本や中国のような東アジア諸国のような文化なら
ともかく欧米は・・・軍も民衆反乱の鎮圧は無力だしな・・・
145.名無しさん:2020年10月27日 12:38 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※136

まあ、それでも再度冬を迎えて「本当に必要になったら」強制力を以て補償に関係なく再度やるよ、欧州は。それが政府というものの役目だし。
そもそも補償は絶対条件でなく、だから100%保証していたわけでなく、実態は支援金や補助金だし
146.名無しさん:2020年10月27日 12:38 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※140

いや政府は、「新型インフルエンザ等対策特別措置法」の改正を、3月初旬に短期間で立法して先手を打ってたよ。
法律が無ければ、自粛要請も出来なかった。
147.名無しさん:2020年10月27日 12:39 ID:t3ddQQSW0▼このコメントに返信
※140
流石に、裏で対策を出してた人は、プチ切れで、差が分かるだろ。
148.名無しさん:2020年10月27日 12:39 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
そもそも欧州は中東アフリカと隣接、米国はメキシコと隣接な時点で感染予防なんか無理だとは思う
149.名無しさん:2020年10月27日 12:39 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※144
まあそれは極端な話だがね
政府が主導すればその通ったあとがマニュアルになるってだけの話だよ
150.名無しさん:2020年10月27日 12:40 ID:InzrMn180▼このコメントに返信
まあ、こんな事言っていいかどうかわからんが・・・日本以外全部沈没
151.名無しさん:2020年10月27日 12:40 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信

この国にはまともに入国制限する法律すらなかったというのが、一番の驚きだろう?
152.名無しさん:2020年10月27日 12:41 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
新型コロナ前のインフルの感染者とか、日本も欧米もそんな変わらなかったから、本来の生活習慣(靴を脱ぐとか)はあんま関係無いんじゃないかな。
153.名無しさん:2020年10月27日 12:41 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※145
あのフランス政府にねえ・・・マクロンなんかデモ起きれば朝令暮改じゃん
増税も撤回したし
154.名無しさん:2020年10月27日 12:42 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※143
アメリカを見てて感じるのは、前提条件が共有されてない。
トランプは感染拡大の原因は、BLM、中国がばら撒いてると語る。
民主党は感染拡大の原因は、早すぎる経済活動の再開だと語る。

双方「何故感染が拡大をしたのか?」と言う前提条件を共有してないから、
トランプは「左翼はBLMを止めさせろ! BLMが感染拡大の原因だ!」と語り、
左翼は「経済活動が原因だろ!」と語り平行線を辿るんでしょ。

何故感染拡大が起きたのか? ← この前提条件を共有しないと議論て難しいなーと感じるけど。
155.名無しさん:2020年10月27日 12:42 ID:kT.sNjFr0▼このコメントに返信
尾身先生が優秀だった
クラスターがやばいとか、医療キャパシティを超えないことが大事って
結構早期に言ってたろ
156.名無しさん:2020年10月27日 12:43 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※120
経済は回復してない
余った金が投機に流れてきただけ
157.名無しさん:2020年10月27日 12:43 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※151
まあね でもおかげで入国時全部ビザ確認し、pcr検査する体制はできたな

158.名無しさん:2020年10月27日 12:43 ID:t3ddQQSW0▼このコメントに返信
政府の対応でみれば、SARS等に侵入されず、厚労省が甘い対処で備えを作っておかなかった。
この程度。
経過の場当たり的な対処については、常識的な範疇。

ただ、野党が、あの時点で、桜もりかけなのは、赦されざるレベル。
159.名無しさん:2020年10月27日 12:44 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※152

欧州ウイルスが入ってきたときに全国的に感染爆発が起きそうな傾向を示したが
その時期に非常事態宣言やら世界的に入国制限を実施、その他自粛要請の連発でそれを抑えたのが大きかったな
国民の警戒のピークがちょうど一番の危機を迎える点と一致した
160.名無しさん:2020年10月27日 12:44 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※144
致死率の高い病原体を蔓延した時には、国家は強権を発動し。
国民を戦車で踏み潰してでも、ロックダウンすべきだと思うよ。

感染症の被害と、国民を武力鎮圧する事の被害。
どっちが大きいのかと言う問題だろう。
161.名無しさん:2020年10月27日 12:45 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※156
いや米国のgdpや雇用は想像以上に回復しているぞ
(マスコミは伝えていないが・・・夏場住宅や小売りの業績は回復している)
特にトランプ支持州な ニューヨークはダメだけどな
162.名無しさん:2020年10月27日 12:49 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※161
>いや米国のgdpや雇用は想像以上に回復しているぞ

まぁ主観的な観測だわな。
君の想像次第で、幾らでも想像以上になり得るわけだし。
新規失業保険申請件数とか見ても高止まりだろう。
163.名無しさん:2020年10月27日 12:50 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※154
統計的に考えるならどちらも正解だろそれは
単なる責任の擦り付けあいだよ
中国云々は感染「拡大」とはあまり関係ないだろうがね
これに仮に前提条件をつけるとするならなんだ?
どちらが効果的に広めたかの統計が必要になるわけだがあまり意味がないね
各々で統計出して対策するしかない
164.名無しさん:2020年10月27日 12:50 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※160
おっしゃるとおり
と鄧小平なら言うね。(6.4なんか10万の学生ころしても14億人の国民の安寧大事とな)
でもコロナでそれが可能ですか?59歳未満はほぼ死亡率0のコロナで

確かにエボラならそうだな。でもコロナでそれが可能とは思えない。共感されない
独裁は多くの国民の共感なしには成立しないんだから

165.名無しさん:2020年10月27日 12:51 ID:YDJxULUP0▼このコメントに返信
>>87
支持者だったら支持をする人を全面的に肯定しないといけないのか?
166.名無しさん:2020年10月27日 12:51 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※162
主観じゃない7-9月のsp500の決算発表だ。少しは自分で情報取りなさいよ
マスコミの発表なんぞうのみしないで
167.なな:2020年10月27日 12:52 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>114
んなわけあるかw
お前は社会構造を理解してない単なる無能か社会に出た事のないニートだろw
168.名無しさん:2020年10月27日 12:52 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※161
9月に入ってサクっと下がっただろ
それはなんの原因だと言うんかね?
169.名無しさん:2020年10月27日 12:53 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※162
それとニューヨークのような穴籠りが大好きな民主支持地帯と、トランプ支持州足して平均出すのも間違いだしな
170.名無しさん:2020年10月27日 12:54 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※164
国家緊急権の問題は左右ともに考える良い機会だと思うけど。
左右ともに議題に上げないよね。重たいテーマからは逃げたいと言う事なんだろうか?
171.名無しさん:2020年10月27日 12:55 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
※12
コロナの初期に政府が「新型コロナの一番の対策は手洗いうがいの徹底とマスクすることです!」って発表したときに
日本政府は無能だ無策だそんなの対策って言わないってさんざん叩いたことはなかったことにする方向?
172.名無しさん:2020年10月27日 12:56 ID:pxTqsEKM0▼このコメントに返信
※170
「国家の権限」に関わる話だから、くそ面倒なんだよね
「政府が何もやってない」とわめき散らす奴ほど
国家の権限が強化されることにはすげー文句言いそうw
173.名無しさん:2020年10月27日 12:56 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※164

そう、問題は致死率の問題
欧米が中国みたいにできないといってるのは、その度合いがによって法律的に損害賠償の対象になる可能性があるからで
エボラ並だったらもっと強制力を欧米も振るうのは確か。
それもは日本も同じだが、日本の場合は法律が十分でないから欧米よりもっと抑制的になるし、もっとそのハードルは高くなる。
174.名無しさん:2020年10月27日 12:59 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※166
雇用統計を見ると、約2100万人以上が仕事を失い。
9月までに1100万人が仕事に付く事が出来た。

約1000万人が失業状態にある。
これを良い数字と見るか悪い数字と見るかは、主観的な話でしかないだろ。
そして1000万人を失業させて喜ぶ奴は居ないだろう。
175.名無しさん:2020年10月27日 13:01 ID:wLrAERGA0▼このコメントに返信
台湾NZが経済活動犠牲に対ウイルス全振りなのに対して日本は二兎を追ってかなりの成果出した成功例やね
なんでこんなに叩く奴がいるんやろなあ
176.名無しさん:2020年10月27日 13:02 ID:MeHmJPvK0▼このコメントに返信
>>103
知らないのに何で分かるんだよw
177.名無しさん:2020年10月27日 13:02 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※12

マスク不足当時、なかなかマスクがいきわたらない
高齢者世帯や障碍者世帯には割と早く配られたので、いい対策だったぞ
178.名無しさん:2020年10月27日 13:05 ID:3AXZZA.50▼このコメントに返信
有能というか昔からあるピークダウンという
定番感染症対策を地味にとっととやっただけなんじゃが
他国がアホ過ぎて草も生えない…
特にEUとアメリカはなんだアレ?
179.名無しさん:2020年10月27日 13:05 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
※169
アメリカ政府てのは民主党の代表ではないし。
共和党の代表でもない。アメリカ国民全体に対してコミットする存在でしょ。
アメリカ政府の実力が現状なんだよ。
180.名無しさん:2020年10月27日 13:06 ID:pxTqsEKM0▼このコメントに返信
※174
欧米。とくにアメリカは簡単に人が切り捨て可能だし
その代わり再就職もそれなりに容易という日本の「常識」とは別なところにある

ただし、失業率が多いままなのはその通りに微妙ではある
181.名無しさん:2020年10月27日 13:06 ID:UNMraBxD0▼このコメントに返信
※2
>>2
韓国が、真実発表したことなんてあるの?
182.名無しさん:2020年10月27日 13:07 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>178
EUはまだいいよ抑えるべき時は抑えているから
183.名無しさん:2020年10月27日 13:09 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信

欧州は接触文化で
握手・ハグ・キスはもう生活習慣そのものでそう簡単に変えられない
3密回避と真っ向反なものだわ

民度というより、これで広がるなというものが難しかったかも。
184.名無しさん:2020年10月27日 13:09 ID:TItruY4k0▼このコメントに返信
ガーゼマスク配布によって、医療従事者以外は布マスクで十分だと一国が判断したことが
世界中に広まって、世界中のマスク不足が解消に向かったのは、結果オーライだがすごい貢献度
185.名無しさん:2020年10月27日 13:10 ID:19igWiJq0▼このコメントに返信
※2
前年と比べたときの死亡者数が段違いだからな。
死亡者が増える何かがあるのは間違いない。

コロナに結びつけるかどうかは人それぞれだけれど。
186.名無しさん:2020年10月27日 13:10 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>180
アメリカは景気がそのまま就職率に出ると言うこと
離職したのが戻らないのは単純に需要が回復していないから
187.名無しさん:2020年10月27日 13:11 ID:F2RjXuVC0▼このコメントに返信
※177
マスク価格の高騰に一定の歯止めがかけられた点も評価に値する。
アベノマスクを使っていない国民も間接的に助かってる。

文化や習慣以外では皆保険制度に代表される日本の医療システムがきちんと機能してる事もあげられる。
疾患や免疫落ちている人以外では殆ど死者が出ていない。

外国だと最初から医者に行かない人もいてクラスターになってる。
188.名無しさん:2020年10月27日 13:12 ID:3wUIYZKM0▼このコメントに返信
マスクは関係ない
モンゴロイドがアングロサクソン系とかよりウイルス全般に強いと思われる
あと仮説だけどBCGとか前に似たようなコロナが流行ってたとかその辺り
いまだにこんな事言いたくなるのがな
マスクだけで欧米と2ケタ違いの感染者志望者になるわけがない
考えりゃわかるだろうに
189.名無しさん:2020年10月27日 13:12 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※175
確かに感染症対策としては日本は成功した方だが
台湾・NZは一旦経済活動犠牲に対ウイルス全振りしたおかげで早期に経済立て直しに移れたんで
結果として、経済対策も成功してるんだよ。
日本は、ずーっと経済をボコボコ殴り続けながら感染症対策続けてるんで
どっちが感染症対策と経済の両立が出来てるかって言ったら、台湾・NZだと思うけどね。
190.名無しさん:2020年10月27日 13:13 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
アメリカの場合、直近の労働統計、就労者の増加数を見ても、
9月は66万人しか増えてない。月に66万人しか増えないなら、
1000万人の雇用を回復するのに1年半は掛かる事になる。

かなりアメリカの現状て苦しいと思うけどね。
191.名無しさん:2020年10月27日 13:13 ID:19igWiJq0▼このコメントに返信
※178
まあ医療現場を無視してPCR検査をしろと大合唱してた層がいるし、知ってた人はそんな多くないだろ。
やるべきことを周りに惑わされずやれるってのは有能だと言えるよ。
192.名無しさん:2020年10月27日 13:13 ID:UNMraBxD0▼このコメントに返信
※22
>>22
花粉症=過剰アレルギー体質=自然免疫で、コロナ退治なのかもしれない。
193.名無しさん:2020年10月27日 13:14 ID:3wUIYZKM0▼このコメントに返信
>>188
志望者じゃない死亡者でしたw
194.名無しさん:2020年10月27日 13:17 ID:UNMraBxD0▼このコメントに返信
※189
>>189
台湾・NZの成功は、立地と国の規模に起因するから、日本と比べるのは酷だな。
195.名無しさん:2020年10月27日 13:17 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※189

でもこれらの国はそれぞれ独特の事情があって、同じことをそのまま日本に適用できない
台湾はいわば戦時国家で統制力が強い国だし、NZは人口があまりにも少なすぎ出のロックダウン
平和ボケ体制日本&人口経済規模が段違いの日本は同じことはできない
196.名無しさん:2020年10月27日 13:20 ID:gzcQfrvJ0▼このコメントに返信
>>2
日本はk防疫教えてもらうために
強制徴用工に謝罪すべきだったな
197.名無しさん:2020年10月27日 13:21 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※195
日本の場合には人口がこれほど高齢化していなきゃ、もう少し経済の回復は早かったような気はするけどな
198.名無しさん:2020年10月27日 13:23 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※196
嘘のつき方と無症状感染者の隠し方なんぞ中国のほうが上手いだろうな
別にミナミ朝鮮なんぞにきく必要もない
199.名無しさん:2020年10月27日 13:23 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※195
もちろんそれはそうで、自由主義国家で国民一人一人の私権制限をせずに
要請だけでここまで抑え込めている日本は凄いと思うよ。
これは、「個人の自由」と「公共の利益」どちらに重きを置くかの問題で
一言でどっちが優れてるってモンでも無い。
「個人の自由」と「感染症対策」と「経済」の三つの内の「感染症対策」と「経済」だけで比べた場合は
日本より台湾・NZの方が良い数字が出てるよねって事。
200.名無しさん:2020年10月27日 13:32 ID:ygL.1zjb0▼このコメントに返信
※197
日本はなあどうしても高齢層の人口が多い上金も大変は老人が握ってるからな
いくら経済動かそうとしても若者だけじゃそこまで動いてくれないのよね
少なくとも新型コロナが老人に対してハイリスクなのは間違いないから彼らにリスクオンでいいから経済廻せなんてとても言えないし
201.名無しさん:2020年10月27日 13:34 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※196
✖ 強制徴用工
〇 募集工

鮮人は嘘しか吐かないなw
202.名無しさん:2020年10月27日 13:38 ID:bZufSBzA0▼このコメントに返信
(コロナ)来いよマスク手洗い間隔なんて捨てて
203.名無しさん:2020年10月27日 13:40 ID:1UJ1WWsp0▼このコメントに返信
コロナ感染が広がれば、政府は対策している振りでよい、医療費削減や年金問題の解消になると言ってたコメンテーターもいたけれど
感染者を誤魔化し、PCR検査もしない、中国人の入国を禁止にしないなどの日本政府の愚策をみると、おそらく、日本政府もそのつもりなのだろう。
204.名無しさん:2020年10月27日 13:45 ID:f8XIcNcc0▼このコメントに返信
国民が総ホリエモン状態の国で蔓延しないわけがねぇという…
205.名無しさん:2020年10月27日 13:48 ID:F2RjXuVC0▼このコメントに返信
※195
台湾の成功はSARSの失敗を教訓にした事につきる。

中国にアンテナ張っていて、ネットで中国人医師同士が感染症らしき兆候について相談していた段階で警戒を始めている。
市民へのアナウンスも命令形でなく、進んで協力し易いようなやり方を心掛けていた。

日本は国の規模も違うのもあるけど、SARSであまり痛い目にあっていなかったというのもある。
台湾でもSARSの時は買い占めやデマ、院内感染でのクラスター発生等々、日本と同じような混乱が見られた。
206.名無しさん:2020年10月27日 13:48 ID:1PnJTYCx0▼このコメントに返信
※196
失敗してんじゃん「K防疫」w
207.名無しさん:2020年10月27日 13:49 ID:.XlalsCu0▼このコメントに返信
日本の感染対策は有能だが、日本人は重篤化しにくい疾患であることも判明している。

東京大学は10月22日、実際の新型コロナウイルスを使用した実験でマスクに一定の防御効果があることが分かったと発表している。

また、アングロサクソン系というだけでは、インドで新型コロナが蔓延している理由が説明できない。ネアンデルタール人(筋肉質・金髪や赤毛・青い目といった特徴がある)との混血が進んでいるホ.モ.サピエンスが新型コロナに感染すると重症化しやすい。かつ、そうでないホ.モ.サピエンスが重症化しにくい。とすると説明がつく。

ネアンデルタール人は、ヨーロッパ大陸を中心に西アジアから中央アジアにまで分布していた。

沖縄科学技術大学院大学は9月30日、新型コロナウイルスの重症化リスクが、ネアンデルタール人由来のものであるとの研究結果がネイチャー誌に掲載されたことを報告している。

ネイチャー誌が9月30日に掲載した研究結果には、この遺伝子領域が南欧で発見された5万年前のネアンデルタール人のものとほぼ同じであること、さらにこのバリアントが約6万年前にネアンデルタール人との交配によって現代人の祖先に渡ったことが明らかになったと記されている。
208.名無しさん:2020年10月27日 13:55 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※207
確か、それで確認された感染への抵抗力って2倍かそれ以下くらいじゃなかったっけ?
209.名無しさん:2020年10月27日 14:00 ID:8p05tAK50▼このコメントに返信
本当に優秀なのは台湾
即座に支.那人流入を停止したのでほとんど感染者がでていない
この国は政府がダラダラうけいれていたので1700人も死んだ
210.名無しさん:2020年10月27日 14:08 ID:ALK5c4JV0▼このコメントに返信
来年の正月も変わらずこんな調子なんだろう。
問題はいつワクチンやら処方薬が出てくるか。 それがあれば収束時期も見えてくるだろうにね。
211.名無しさん:2020年10月27日 14:15 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※40
そもそもなんのために検査をすると思っているのかねえ。
感染者を市中にうろうろさせて拡大させない為の検査なのに。
212.名無しさん:2020年10月27日 14:16 ID:7tDxA1Th0▼このコメントに返信
お辞儀だろうね あっちはベタベタ触るから
213.名無しさん:2020年10月27日 14:18 ID:KDDrU9Bz0▼このコメントに返信
>>1
政府じゃなくて国民が優秀
214.名無しさん:2020年10月27日 14:19 ID:nDDGpvbe0▼このコメントに返信
国民性も織り込んだ対策だから有能に決まっているだろ、そんな事も理解できないとは情けない。
215.名無しさん:2020年10月27日 14:21 ID:nDDGpvbe0▼このコメントに返信
※196
必要無かったことが判明www
216.名無しさん:2020年10月27日 14:21 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※209

台湾はもうすでに逆にシナから渡台制限受けてただわ
217.名無しさん:2020年10月27日 14:22 ID:nDDGpvbe0▼このコメントに返信
※209
インフルで死ぬ人間の多さについて語ろうか?
218.名無しさん:2020年10月27日 14:23 ID:nDDGpvbe0▼このコメントに返信
※211
検査してもベットがありません、って意味あるの?
重篤者だけにベット回せば良かったのにそうしないからイタリアは凄い事になってましたが…
219.名無しさん:2020年10月27日 14:25 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※73
それは検査のやり方が悪いんだろ。
医療機関の防護資源を枯渇させてマスクは数日つけっ放し、防護服の代わりに雨合羽。
フェイスシールドも子供がつくって寄付するレベルで検査が感染拡大の要因になるとかw

これで検査が悪いってクレーマーかよw
220.名無しさん:2020年10月27日 14:28 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※83
日本も収束していないんだから検査が足りない=隔離が足りないだろ。
大艦巨砲の住人って下を見て安心したがるヤツばっかりやな。
221.名無しさん:2020年10月27日 14:29 ID:B25.kR4s0▼このコメントに返信
馬鹿かイッチは。
それが功を奏したかは、全てが終結してからある程度評価が可能になるわけで、今はまだ何とも言えない。
それから評価の視点を何に取るかによって真逆の結論が生じる。例えば、死者数が少ないことは、防疫上は成功しているのかもしれないが、社会保障の点では老人の死亡数が少ないことを意味する。
222.名無しさん:2020年10月27日 14:30 ID:hRxp94tk0▼このコメントに返信
ニュース見てたらフランスが夜外出禁止とかTVでやってたが
マスクしてるの見回りしてる警官とかだけで、他の連中はマスクもしねーで飲んだり食事してたな
そりゃ感染広がるよね
223.名無しさん:2020年10月27日 14:31 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※216

つまり台湾は一月以前に中国人の数が圧倒的に少なかった
日本のみならず世界のほかの国とちがって、スタート時点でのハンデがある
他の国はコロナが騒ぎになる前にすでに感染した中国人がたくさん入ってたのがわかってるが(日本でも初期の感染者はそういう経路)
台湾の場合は中国から制裁を逆に受けてたので、他国と比較できない部分がある
224.名無しさん:2020年10月27日 14:31 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※218
だからさあ、大事なのはベットじゃなくて隔離だろ。
医療ベットが無くても隔離はできる。
感染者をうろうろさせないことが防疫の基本なんだから。
重篤者はまた別の話。
225.名無しさん:2020年10月27日 14:34 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
エボラみたいな致死率も感染率が高いウイルスは隔離が必要だが
そうでないのは隔離しても防ぎぎれないし、社会経済的にもどうだという話が出てるな
だから逆に指定感染症を外す議論がいまはされている
226.名無しさん:2020年10月27日 14:35 ID:rIdQcfI.0▼このコメントに返信
なお民度を称賛するとマスコミから猛攻撃されるもよう
227.名無しさん:2020年10月27日 14:35 ID:AQqn2oke0▼このコメントに返信
検査なんて治療の際に使うものなんだから、症状がある人および高リスクの人と関わる職種に限定したらいいんだよ。
検査拡大なんて政治家が「私、仕事してます」アピールでやり始めたことに利権が絡んでるだけじゃないの?
228.名無しさん:2020年10月27日 14:36 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※212

キス、ハグ、握手 、全部感染経路だものな
229.名無しさん:2020年10月27日 14:41 ID:bWn6dvBz0▼このコメントに返信
※220
いいや、例えば東京で陽性率が3%ぐらいで、実効再生産数が1を切ってるから、このままの状況が続けばコロナは治まる
安全より安心が大事!科学なんてどうでもいい!っていうのはオススメできないし、むしろ害悪でしかない
わざわざ人と金を浪費する必要なんてないわな
230.名無しさん:2020年10月27日 14:44 ID:YLeAP3Vd0▼このコメントに返信
※67
そりゃ必要な分までは拡大するだろ
不必要に拡大した馬鹿な国はそれで感染を広げて大変なことになってるし、
逆に全く検査しなかった馬鹿な国も感染を広げて大変なことになってる
その塩梅をうまくコントロールできたんだから日本のコロナ対策は成功だよ
231.名無しさん:2020年10月27日 14:46 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
※224
新型コロナは自覚症状が出る前が一番感染力が強いんで、自覚症状が出て検査を受けた後で隔離する意味って
あんまりないんじゃない?
232.名無しさん:2020年10月27日 14:48 ID:waQDZlvg0▼このコメントに返信
欧米人はハンカチで気楽に鼻水をふくな
特濃粘液で汚染されたハンカチはその後利用されて汚染が拡大する
ティッシュの使いまわしとかもするらしいし
あと帰宅したらまず最低洗顔、しいて言えばシャワーくらいは浴びよう
どっちも石鹸水をつかってな
あとビデとか防疫的衛生面はどうなんだろうな
233.名無しさん:2020年10月27日 14:50 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※224
「PCR検査陽性者=感染能力の有る武漢コロナ感染者」ではないんだよ。

・偽陽性と偽陰性の問題
・武漢コロナ以外にも10種類程度のウィルスに反応する問題
・未排出のウィルス残骸にも反応するため、自然免疫で撃退した人も陽性になる問題

検査自体の不確実さと武漢ゥィルスの未解明部分もあって有効さは限られるってこと。
「無症状」じゃなくて「無関係」な人まで感染者扱いされる問題もあるんだよ。
234.名無しさん:2020年10月27日 14:50 ID:waQDZlvg0▼このコメントに返信
外国人の言語、普通にしゃべってても飛沫を飛ばしいやすいだろうから、日本人以上にマスクはしとけよ
誰が感染してるかわからないからな
あとは同じように洗面台での歯磨きやうがい吐き
洗面台はトイレ以上に常に消毒されたほうがいい
235.名無しさん:2020年10月27日 14:51 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
※232
ポケットティッシュが超簡単に手に入る日本が特殊すぎるって点もあるからなあ。
236.名無しさん:2020年10月27日 14:52 ID:waQDZlvg0▼このコメントに返信
検査は治療のほかに、移動の際が有効
海外からの行き来、ある地方からの行き来の際に検査できればいい
蔓延してる地域からの人には二度検査とかできれば最善
237.名無しさん:2020年10月27日 14:53 ID:1ev8KUu.0▼このコメントに返信
>>196
なんか混ざってるぞ
238.名無しさん:2020年10月27日 14:54 ID:V1l6rbuZ0▼このコメントに返信
※232

欧米人は人前で平気でく鼻をかむんだよね
(でも、すするのはダメらしいだわ、だから麺類をすするのもだめ)
それもハンカチでやってそのままポケットしまい込む
239.名無しさん:2020年10月27日 14:58 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>167
じゃあ具体的にどんな政策が功をそうしたの?
勿論、海外がやっていない日本独特の政策を挙げてみてくれ
できないなら、政府は何もできていない事になるな
240.名無しさん:2020年10月27日 15:03 ID:1ev8KUu.0▼このコメントに返信
>>30
中国が売らないから自国で作った為
恩着せがましい中国のマスクがダブついたからだよ
241.名無しさん:2020年10月27日 15:11 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※219
過去に散々議論された話だけど、重要なのはメリットデメリットを勘案することなのよ。

<PCR検査拡大のメリット>
・武漢肺炎の確定診断が可能
・確定診断に基づき、より正確かつ強制力のある隔離が可能となる。
・確定診断に基づき、より積極的な治療が可能となる。

<PCR検査拡大のデメリット>
・偽陰性となって隔離を免れ野放しとなる患者が増える可能性
・検査に対応する医師・検査技師等の負担や必要となる感染防護具の消費が増える。
・検査する場所に非感染者を含む患者が集中し、クラスター化する可能性

両者を勘案した結果、治療法が未確立で医療機関や隔離の体制も整っていない2-4月時点ではデメリットの方が大きい、というのが尾身先生をはじめとする対策班の意見で、政府はそれに従って検査拡大に消極的だった。
しかし、その後治療法が徐々に確立してきて医療機関等の体制も整ってきたから、今はPCR検査の拡大に積極的になってきているって話だよ。
242.名無しさん:2020年10月27日 15:13 ID:Mk.N2gev0▼このコメントに返信
※231
そのとおりですね
ただ医療機関や大学の寮、工場で一人でも感染者が出たさいに全員検査するのは有効
で感染者と非感染者の分離ができる
クラスター感染の予防のために検査大事
後は芸能人やプロスポーツ選手の定期検査も大事
243.名無しさん:2020年10月27日 15:19 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※239
確実に言えるのは、3密対策を早期に提唱し国民に周知したことだね。
SARSや新型インフルエンザの時に既にエアロゾル感染が生じる可能性は指摘されていたから、日本における武漢肺炎の対策はエアロゾル感染を想定して行われた。

また、発症しても軽症に留まった結果あちこち動き回って大量の感染を引き起こす患者(所謂スーパースプレッダー)の存在がSARSの時に指摘されていたこと、武漢肺炎は若年者ほど重症化しにくい特徴があることから、学校がクラスターやスーパースプレッダーの温床となる可能性を考えて世界で最初期に一斉休校を決定したのも政府の功績と言っていいと思う。
244.なな:2020年10月27日 15:24 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>236
先ずクルーズ船の陽性患者下船不許可
一般人が出来るか?
学校の休校要請
一般人が出来るか?
中国、韓国からの入国者に2週間の待機要請
一般人が出来るか?
まだ在るけど反論ある?
245.名無しさん:2020年10月27日 15:27 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※229
また治まる詐欺かよw
春先にはウイルスは梅雨で流され、夏の紫外線で収束するとか言ってたよなあ。

つか、せめて新規感染者が全国で50人をきってからやれよ。
246.名無しさん:2020年10月27日 15:27 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>243
スーパースプレッダーはあんたの後付けの思い込みだろ
実際にはなりにくいよ
大人に比べて生活リズムが一定で接触者かが限られるから
247.名無しさん:2020年10月27日 15:28 ID:i.4Gp1D00▼このコメントに返信
政府が有能って言ってる奴は安倍の春節ウェルカム知らない痴呆症
感染者が少ないのは国民の努力
政府がやったのはむしろ感染者と死亡者増やしたからな
248.名無しさん:2020年10月27日 15:30 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>210
インフルエンザに必ず効くワクチンはない
これが答えだな
249.名無しさん:2020年10月27日 15:30 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※235
道歩いていると勝手に呉れるから、必ず受け取ってる。w
250.名無しさん:2020年10月27日 15:30 ID:DySZqrTn0▼このコメントに返信
こういう、成功しても悪い風に捉える風潮って如何にもって感じで嫌だな
251.名無しさん:2020年10月27日 15:31 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※241
尾身氏の発言(10/14講演)

「症状がある人が検査を受けられないという状況はあってはならない。有症状者には最優先で検査を行うべきだ。また、濃厚接触者や発生したクラスターに関わっている人など、症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人に対しても、徹底的に検査をすべきだ」

「今よりもっとPCR検査を充実させるべきだというコンセンサスはできている。ただし、増やしたキャパシティーをどういう目的で使うのかという点にはコンセンサスができていない。費用負担の問題や、感染者が見つかった場合にどうするかなど、国民的なコンセンサスを得るべきだ」

PCR検査に関して尾身氏が強調したのは、「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」
感染リスクが低い無症状者が検査を受けることについては、「感染拡大の防止には役立たない」
252.名無しさん:2020年10月27日 15:32 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※233
否定から入る人ね。
つか、課に必ず一人はいるよな。

重箱の隅をつついて全体を否定するタイプはなにも残せないよ。
253.名無しさん:2020年10月27日 15:34 ID:DySZqrTn0▼このコメントに返信
※175
そりゃマスコミ様の洗脳よ
マスコミって言うより厚生労働省の官僚様の思惑も相当含まれてるやろうけど
254.名無しさん:2020年10月27日 15:34 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>196
なんの関係ない2つの事柄並べてまで韓国上げってお前の人生無価値やな
255.なな:2020年10月27日 15:35 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>239
先ずクルーズ船の陽性患者下船不許可
一般人が出来るか?
学校の休校要請
一般人が出来るか?
中国、韓国からの入国者に2週間の待機要請
一般人が出来るか?
他にもあるが、先ずはこれで反論あるか?w
256.名無しさん:2020年10月27日 15:38 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>14
韓国みたいに凶悪犯罪者と同様にGPS付けて常に位置情報把握するようなやべぇ社会との比較は必要やぞ
257.名無しさん:2020年10月27日 15:38 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※252
それもまあつまらん否定だよね

石橋を叩いて壊す奴もいれば赤信号を渡り続けていつか車にはねられる奴もいる

そういう事じゃないの
今話すような事ではないね
258.名無しさん:2020年10月27日 15:39 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※239
>コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘
>【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院クリスティアン・ドロステン氏が28日、日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
>一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の
>第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
>ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
>2003年の重症急性呼吸器症候群(SARS)の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。
>ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。
>ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
>ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
>もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
>日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。
>ドイツは検査数や病床などの医療体制で日本を上回り、ほかの欧州諸国と比べれば死者数も低く抑えている。
>ただ、感染の第2波を避けながらいかに正常化を進めるかが課題で、日本のクラスター対策やスマホアプリを使った追跡など、新たな対策を取り入れようとしている。
259.名無しさん:2020年10月27日 15:40 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※251
尾身先生の発言と※241で書いた内容は矛盾しないよ。
引用されている尾身先生の発言は、「PCR検査拡大のデメリットを抑えつつメリットを活かすにはどうすればいいか」という方法論についての話だからね。
260.名無しさん:2020年10月27日 15:41 ID:Of8IRlo.0▼このコメントに返信
>>67
何の為に検査人数を制限してたか忘れてる人がいるよな。
イタリアの惨事を見てないのか?
最悪の時は医療関係者の三割がコロナに感染してしまったのに。
261.名無しさん:2020年10月27日 15:42 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※252
盲信から入る人ね。
つか、社会に大勢いるよな。

自分で調べたり疑ったりできない人は何も残せないよ。
262.名無しさん:2020年10月27日 15:43 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※247
日本だけじゃなく、世界中がウエルカムだったけどな。w
263.名無しさん:2020年10月27日 15:44 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>176
マジレスするなら医療機関に優先してマスクや消毒液が行き渡るよう手配したり学校休校にしたりコロナ患者受け入れの病院やホテル手配したり過度な転売を禁止にしたりとかぱっと浮かぶだけでも色々やってたぞ

全部コクミンノドリョクガーは流石にない
264.名無しさん:2020年10月27日 15:46 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>20
国によるぞ

上がり続けたところはたくさんある
265.名無しさん:2020年10月27日 15:47 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※259
ああ、矛盾してるとまでは思ってないよ。
ただ、「今はPCR検査の拡大に積極的になってきているって話だよ。」について、
尾身先生は【有症状者や濃厚接触者】と【リスクの低い無症状者】では完全に分けて
考えているという重要な点を言いたかっただけ。
266.名無しさん:2020年10月27日 15:47 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
※247
逆にウエルカムして水際対策が遅れたのにこれだけ感染が抑えれてるってことは、その後の対策が的確だったってことじゃないの?
267.なな:2020年10月27日 15:48 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>239
ま〜さかまた「スウェーデン」のように言い放しで無様に逃げたりしないよな?w
268.名無しさん:2020年10月27日 15:48 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
日本の感染症対策が成功したかどうかは、それは「成功した」だよね。
問題は、この成功してこのままのペースだと年間4000人も死なない水準を維持しながら
どうやったら、経済を回す事ができるかって点。
つまり、感染症対策下での経済対策。
そしてこれは重要なんだけど、やっぱり感染者数が増えれば増えただけ、経済は低迷しちゃうんで
感染症対策を緩めての経済優先はそもそも成り立たないって点だよ。
269.名無しさん:2020年10月27日 15:50 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
日本の布マスクに海外政府も追従して推奨したのが、
結果的に中国の使い捨てマスクから布製の
再利用マスクへのトレンド効果を絶大にした気がする。

中国の使い捨てマスク生産独占の野望を、安倍のマスクと
小池マスクが打ち砕いたんだろう。
270.名無しさん:2020年10月27日 15:55 ID:xVa.yqp.0▼このコメントに返信
いやマジで超絶有能だったんだぞ。
俺ら三月の花見の時期に「自粛疲れ」なんて言ってたほど対策が早かった。
欧米じゃ対岸の火事決め込んでアジア人排除とかやってた時期に、
俺らとっくに感染防衛モードに入ってたんだよ。

検査に関しては「大規模スクリーニングは無意味、有害、人権侵害」
これだけ抑えてりゃ済む話。
271.名無しさん:2020年10月27日 15:55 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※265
言われてみれば、確かに※241の書き方は舌足らずだね。
申し訳ない。
272.名無しさん:2020年10月27日 15:57 ID:Hl8nDt6t0▼このコメントに返信
※247
春節での中国人韓国客による国内感染はほとんど出なかったという事実をひたすら無視するのって楽しいか?w
273.名無しさん:2020年10月27日 15:57 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>66
台湾は中国が入国禁止虐めをしてる中で早々入出国を厳しくしたおかげ


韓国はGPS装着で重性犯罪者とコロナ患者を同じ扱いにしてコロナ渦の接客業を法的に禁止とかしたおかげ
274.名無しさん:2020年10月27日 15:58 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※272
実際春節にも、中国人観光客少なかったもんね。
275.名無しさん:2020年10月27日 15:59 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※241
・偽陰性となって隔離を免れ野放しとなる患者が増える可能性
どのみち隔離されていないんだから同じだろ。

・検査に対応する医師・検査技師等の負担や必要となる感染防護具の消費が増える。
やり方の問題であって、問題を履き違えている。
まったくお話にならない。

・検査する場所に非感染者を含む患者が集中し、クラスター化する可能性
これもやり方の問題。オツムと金を使えばなんとでもなる。

>政府はそれに従って検査拡大に消極的だった。
そもそも日本は国の認可の問題で自動検査機を使わずに手作業での検査だけだったから検査能力自体がゴミだった。
日本は1日2000~3000件レベルだったが自動検査機を使えば1台で1日1万件をさばけるのに後手後手。
日本の検査機メーカーがフランス政府から感謝状をもらっているのに、自国では使えない皮肉さが日本らしい。
276.名無しさん:2020年10月27日 16:01 ID:YJ48YkYo0▼このコメントに返信
政府対策とかじゃねーよ。

商店の出入り口で手を消毒する。
外出時はマスクをする。
家に帰ったら靴を脱ぐ。
家に帰ったら手を洗う。
お風呂に入る。

当たり前の事を当たり前にしてるだけやね。
でも、これが世界では中々出来ないんよ。
政府レベルの対策なんて何処の国も似たりよったり。日本もグダグダ。単に習慣の問題や。
それを政府の対策のおかげだ!なんて・・・w
277.名無しさん:2020年10月27日 16:02 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
未だに検査の是非を論じてるなんて日本くらいじゃないのか?
広範な検査と隔離、追跡
コロナの感染拡大を抑えるには現状ではこれが最良だろう
特に経済を殺さないためにはこれ以外の方法は無いと思うが
278.名無しさん:2020年10月27日 16:03 ID:Hl8nDt6t0▼このコメントに返信
尾身先生他の専門家の意見を聞いて対策した結果、感染者数を抑えられてるんだから政府は有能。
ただしダイプリで感染症対策の基本を守ることもできず身内に感染者だしたりしてた厚労省はあかん。w
279.名無しさん:2020年10月27日 16:05 ID:QuLiMrWv0▼このコメントに返信
国民性もあるけど、有能だわ。
欧州見てみなよ。政府が対策に右往左往していて国民が混乱しているから。
280.名無しさん:2020年10月27日 16:07 ID:Hl8nDt6t0▼このコメントに返信
※276
それはお前が無知なだけ。
感染してるかどうか検査するより感染者がでたら周りをすぐ隔離して徹底的に感染元を潰していく方式は日本しかとっていない。
感染症の世界的な大家を揃えてた日本は運がよかった、と言うならまだ納得してもいいが。
281.名無しさん:2020年10月27日 16:08 ID:F.NbAakq0▼このコメントに返信
>>188
マスク効果はこの前スーパーコンピューター富岳の実験でちゃんと着けてりゃ安物のマスクでも感染率3割程度に抑えられるってニュースになったやろ

マスクだけとは言わんが全否定もおかしな話しだぞ
282.名無しさん:2020年10月27日 16:11 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※261
お前、自分で>251に尾身氏の発言を貼った癖になんにも分かって無いのなw
徹底的に検査をすべきだって書いてあるじゃん。
ただし、運用体制が確立できていないって話なのに「感染拡大の防止には役立たない」と結論付けるバカ。

やっぱりお前はなにも出来ないしなにも残せないな。
むしろ口を開くと周囲の邪魔になるレベル。
これは自分の為に自覚したほうがいいよ?
283.名無しさん:2020年10月27日 16:12 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※280>>280
そんなことやってないぞ
感染者が出たら濃厚接触者がいるかどうかを確認し濃厚接触者だけを検査している
当然取りこぼしがあるから今の程度の感染者数以下にはならない
それが良いか悪いかは別の話だけど
284.名無しさん:2020年10月27日 16:12 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※277
>未だに検査の是非を論じてるなんて日本くらいじゃないのか?
その結果、日本ではある程度抑えられてるんだがね。

>広範な検査と隔離、追跡
>コロナの感染拡大を抑えるには現状ではこれが最良だろう
これには尾身先生の仰る通り「感染拡大の防止には役立たない」
全国民に毎日やるの?エアロゾルだけじゃなくて硬貨やつり皮でも
感染可能性はゼロじゃないと言ってるのに。
285.:2020年10月27日 16:16 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
286.名無しさん:2020年10月27日 16:17 ID:j0ZVRUwL0▼このコメントに返信
色々な要因があるけど、元々の衛生観念と文化が違ったことと
国民が我慢を出来る民族性だったかってことじゃね
287.名無しさん:2020年10月27日 16:17 ID:PuuvT.iD0▼このコメントに返信
※196
ワクチンを常温でそこら辺に置いといたもんだからダメにしちゃって、
でもそのまま接種に使ったもんだから却って悲惨な事になっちゃった
k防疫 ですか。
288.なな:2020年10月27日 16:20 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>213
本当にそう思う?
日本の一般人で「こうやった方が良いです」って提案して纏めてた奴って居るか?
単純にそれっぽい方向性を提案した安倍総理を大義名分にして従っただけじゃ無いか?失敗しても総理に責任をなすり付けられるからなw
暴動もしなければデモもしない大人しく有能な国民には違いないがなw
289.名無しさん:2020年10月27日 16:23 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
※284
インフルエンザの時にもそんな心配するかね?
過程はともかくそこに持っていかないと解決はしないよ
290.名無しさん:2020年10月27日 16:25 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※275
>どのみち隔離されていないんだから同じだろ。
隔離基準の問題だよ。
「有症状者およびその濃厚接触者」を基準にすれば、感染者の大半をカバーできる。
一方、隔離基準を「PCR陽性者」としてしまうと、検査感度の問題から3割弱の患者が野放しになる上、感染初期の患者はそもそも陽性にならない。
検査にかかる負担も加味すれば、「有症状者およびその濃厚接触者」を隔離基準にして、PCR検査は確定診断目的で使うのが(少なくとも日本では)正解なのよ。

>やり方の問題であって、問題を履き違えている。
>まったくお話にならない。
検査手法がかなり洗練されてきた現在でも、武漢肺炎のPCR検査に要する医療現場の負担はかなり大きいよ。
検査手法自体が手探りだった初期の頃はなおさら。

>これもやり方の問題。オツムと金を使えばなんとでもなる。
そんなに簡単な話じゃないから欧州で医療現場がクラスター化したのよ。
言うは易し行うは難し、の典型だね。

>そもそも日本は~
その点は言い訳できないね。
ただ、PCR検査機器に限らず最新設備への投資そのものに消極的だった日本国民が多いから、政府だけ責めるのは酷だと思うよ。
291.名無しさん:2020年10月27日 16:30 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※285
親切に指摘してやったのに救えないヤツだなw
もう俺にレスしないでね。
斜め上のバカを相手にする気は無いから。
292.名無しさん:2020年10月27日 16:32 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※284>>284
>その結果、日本ではある程度抑えられてるんだがね。
陽性と判断された人数はね
実際の感染者はどうかは不明
で、その可視化された感染者数でさえ中国を抜いてしまったという
>これには尾身先生の仰る通り「感染拡大の防止には役立たない」
逆に聞きたい
陽性者を隔離することが感染拡大の抑制に何故役立たないんだ?
尾身さんが言ってるからってだけか?
293.名無しさん:2020年10月27日 16:34 ID:8p05tAK50▼このコメントに返信
※216
制限してようがしてなかろうが「入れない」と即座に決断した
そして感染は止まった。台湾だけではない。パラオも同じだ。
安倍晋三が一月二十四日の時点でどうか春節においでませなんてビデオレターを送らず
台湾やパラオと同じ決断をし、全責任は自分が取るとリーダーシップを発揮して支.那人を叩き出しても今とかわらなかった、と断言できるか?
294.名無しさん:2020年10月27日 16:34 ID:ddXcyDah0▼このコメントに返信
欧米人はまず体質改善からした方がいいんじゃないかな、基本的に体か硬いから体の柔軟性をあげて血流や代謝を良くするために柔軟体操をするとか免疫力低下を防ぐために体の帯電に気を使うとか
295.名無しさん:2020年10月27日 16:38 ID:8p05tAK50▼このコメントに返信
※217
それと人災である武漢肺炎と何の関係がある
1700人しか死ななくてよかったですね、さぁ一緒に武漢閉鎖後にビデオレターで支.那人様おいで下さいませと言った自民党を支持しましょうって
遺族の前でいえるんかね
296.なな:2020年10月27日 16:39 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>236
失敬。安価ミスったw
297.名無しさん:2020年10月27日 16:40 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
※293
ウイルスの型検査で今感染が続いてるのはヨーロッパ型で、武漢型は初期対応で完璧に抑え込んでたってのが判明してるんだから変わらんと思うよ。
298.:2020年10月27日 16:44 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
299.名無しさん:2020年10月27日 16:47 ID:Y2.5fWx10▼このコメントに返信
※108
ウイルスがヨーロッパ型の強い種類なら日本はこんなものじゃ済まないよ・・
艦船が拡大するに任せ、重症患者だけ検査をするという方式だからね。
感染拡大は無症状の保菌者も飛躍的に増やすわけだから・・
経過の中で感染経路不明者が増えたのはそれが原因だと思う。
しかし、全員検査は不可能にしても開業医が自己感染と面倒なPCR検査を逃げていた事は事実。
自分の叔父が開業医をしていて人工ウイルスの可能性が高い事と唾液の抗体検査と違いPCRは
やりたがらないと話していた。
日本のやり方はむしろ国民性の問題が海外と違う点が大きいと思う。
300.名無しさん:2020年10月27日 16:48 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※292
感染者の実数を把握できないのは全世界共通だよ。
むしろ、感染拡大が急速過ぎて日本以上に検査が追い付いていなかった欧米の方が、政府の把握していない感染者の実数が多いという推測も成り立つ。
徹底した管理隠蔽社会である中国と民主主義国家である日本の感染者数を比較するのもナンセンス。

また、「PCR検査が感染拡大の防止には役立たない」というのは、PCR検査がスクリーニング検査には不向き(検査結果が出るまで時間がかかる、感度が十分に高くないなど)ということだよ。
「PCR検査陽性者」を隔離するよりも、「有症状者およびその濃厚接触者」を隔離した方が、感染拡大の抑制には効果的なのよ。
301.名無しさん:2020年10月27日 16:48 ID:qfudSpdK0▼このコメントに返信
国民性であり有能でもあった、ただ立ち上がりは遅かったとは思ったよ
302.名無しさん:2020年10月27日 16:48 ID:LVlwIVP20▼このコメントに返信
>>288
お店の殆どで入口にアルコール、テーブルにアルコール、トイレにアルコール…これだけやってますよアピールは民間の成果やないやろか?
しかしこれだけやっても無くならんのは不思議よなぁ
303.名無しさん:2020年10月27日 16:49 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※290
>隔離基準の問題だよ。
つまり検査の問題じゃなくて運用の問題でしょ。
運用の仕方が悪いのに検査を否定するのは全くのお門違い。

>検査手法自体が手探りだった初期の頃はなおさら。
全国的なウイルス蔓延の危機だってのに、マニュアルチックなお役所仕事から抜け出せなかっただけでしょ。
検査を受けられずに帰宅した人が重症化して、入院先を確保するのに救急車で数時間たらい回しとか
お粗末としか言いようが無い。
そもそも保健所が出しゃばり過ぎ。

>そんなに簡単な話じゃないから欧州で医療現場がクラスター化したのよ。
アジアの伝染病を高みの見物していたら飛び火して一気に広まったからなあ。
移民が多いのにまったく準備していなかった。

>政府だけ責めるのは酷だと思うよ。
それでもコロナを指定感染症に定めた時点、遅くとも緊急事態宣言の時点で手を打てたでしょ。
304.名無しさん:2020年10月27日 16:50 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※292
>陽性者を隔離することが感染拡大の抑制に何故役立たないんだ?
不特定多数にどんどん検査しても、感染者かどうかも不確定な陽性者が続出するからね。
それを隔離するのは現実に不可能な上、今日陰性だからって明日は?明後日は?
だから「全国民に毎日やるの?」って聞いたんだけど。
305.名無しさん:2020年10月27日 16:51 ID:jUpp5c020▼このコメントに返信
>>114
アベのマスクですら、発病者と未感染者が
両方とも装着すれば、70%実物のコビット19ウイルスを阻止できる、と東大の狂嬬とやらが証明したと言ってるだろ?
こういう研究は生物兵器関係の軍事研究だから、日本学術会議の連中は絶対反対しとるんだよwww
306.名無しさん:2020年10月27日 16:52 ID:m250vUty0▼このコメントに返信
BCGだっての。
日本はBCGの結果発表せんな。
307.名無しさん:2020年10月27日 16:54 ID:19igWiJq0▼このコメントに返信
※247
ウェルカム言ったけど、
実際は中国人旅行者一気に減ったけどな。

308.名無しさん:2020年10月27日 16:55 ID:hVCIAXGc0▼このコメントに返信
完全に政府、官僚、専門家のおかげです。
一部の無能な国民とテレビは足を引っ張ってるだけの害虫的存在だった。
309.名無しさん:2020年10月27日 16:55 ID:jUpp5c020▼このコメントに返信
>>302
だって、感染阻止の研究は、日本学術会議の全メンバーが、軍事研究だから大反対してて、感染拡大阻止に大反対する様な組織だから、委員任命しないという行動に至ったのさ。
あんな会議、税金で維持する必要無い!
純粋に民間資金だけで運営してれば良いだろ?どうせテメェラのお手盛りで委員決めてるんだしさ。
310.名無しさん:2020年10月27日 16:58 ID:jUpp5c020▼このコメントに返信
>>3
因みに、日本学術会議の連中は、生物兵器関連の研究だから反対!と運動してるんだぜ?
国民の生命をなんだと思ってるのか?せーとーぼーえいで日本学術会議メンバー、やっちまうべきか?となる。
311.名無しさん:2020年10月27日 16:58 ID:KDDrU9Bz0▼このコメントに返信
>>288
政府は特に何もしてないから、
海外からするとこの程度で済んでるのが
逆に不思議なようで、TVで特集やるくらい
312.名無しさん:2020年10月27日 17:00 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※300>>300
>「PCR検査陽性者」を隔離するよりも、「有症状者およびその濃厚接触者」を隔離した方が、感染拡大の抑制には効果的なのよ。
意味分からん
数で言えば「PCR検査陽性者」>>>>「有症状者およびその濃厚接触者」だと思うが
もう一度言うが検査と隔離、そして追跡が現時点では最良
それ以外の対策を取るのは最善手を打てないから仕方なくやっているだけだよ
313.名無しさん:2020年10月27日 17:03 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※304>>304
>だから「全国民に毎日やるの?」って聞いたんだけど。
全国民に毎日検査しろって奴がどこかにいたのか?
>今日陰性だからって明日は?明後日は?
陰性証明の話じゃないよ
陽性者を隔離するって話だよ
314.名無しさん:2020年10月27日 17:04 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>255
船内で患者増やしてから下船させたよね
評価できないよ
315.名無しさん:2020年10月27日 17:05 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※292
陽性者を隔離することが感染拡大の抑制に何故役立たないんだ?
について…

例えば一日に50万人のPCR検査をすると
偽陽性率が1%なら5000人の健康体の人間に、新型コロナ陽性のPCR検査結果が出てしまうよね?
つまり、PCR検査はあくまで新型コロナっぽい人を見つけるだけで、確診出来る訳じゃ無いんだよ。
無作為検査を行い、全くの健康体の人をバシバシ隔離する事に何ら意味があるとは思えないんだが。
それよりは、濃厚接触者を負って行って事前確立を高くした状態で診断して行く事に意味がある。
PCR検査はあくまで検査、その検査結果が偽陽性なのか偽陰性なのか、本当の陰性なのか、本当の陽性なのか
それを見抜くのは経験を積んだ医者の目だよ。
316.名無しさん:2020年10月27日 17:05 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>255
春節ウェルカムで感染拡大してるよ
評価できないね
317.名無しさん:2020年10月27日 17:07 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※303
>つまり検査の問題じゃなくて運用の問題でしょ。
>運用の仕方が悪いのに検査を否定するのは全くのお門違い。

おっしゃる通り重要なのは検査の運用で、誰もPCR検査の重要性そのものは否定してないよ。
PCR検査は、現在でも最も確実な武漢肺炎の確定診断方法として、全国の医療機関で使用されている。
否定されているのは、「PCR検査の結果を隔離要否の絶対的な基準とすること」と「医学的な妥当性や現場の負担を考慮せず無秩序に検査対象を拡大すること」。
日本で隔離対象とされているのは、主に①有症状者およびその濃厚接触者、②新規入院患者などを対象に各病院が行っているPCR検査で陽性となった無症状者。
なお、ここで言う「無症状」ってのは、武漢肺炎に特徴的な症状がないってことね。
318.名無しさん:2020年10月27日 17:07 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※315>>315
>偽陽性率が1%なら
偽陽性はほぼ0%なんだが
何か月前の知識だよw
319.名無しさん:2020年10月27日 17:09 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>258
何もしてないから
日本の対策は分かりにくいんだよ
こんな提灯記事持ってきて草生えるわw
320.名無しさん:2020年10月27日 17:10 ID:8Q6VsMU00▼このコメントに返信
>>1
政府も国民もどっちも有能だったからでFA
321.名無しさん:2020年10月27日 17:10 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※312
>数で言えば「PCR検査陽性者」>>>>「有症状者およびその濃厚接触者」だと思うが

その場合、PCR検査の対象者をどうやって選別するの?
322.名無しさん:2020年10月27日 17:11 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※318
まずそこで君が間違ってるから間違った結果しか導けないんだよ。
RNAウィルスの偽陽性率は1%程度は確実にありますよ。
ちゃんと論文も出ている前提とする事実です。
323.名無しさん:2020年10月27日 17:12 ID:ct7EileA0▼このコメントに返信
>>243
三密という言葉を作っただけで政府は何もしていない
結局、頑張ったのは国民じゃんかw
324.名無しさん:2020年10月27日 17:16 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※313
>全国民に毎日検査しろって奴がどこかにいたのか?
どんどやる方向ではキリがないって意味で捉えて

>陰性証明の話じゃないよ
>陽性者を隔離するって話だよ
陽性者を発見すべき日程の間隔も、どんどんやるなと
毎日やる方向になってキリがないって意味ね
325.なな:2020年10月27日 17:16 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>302
では、もし、政府が「PCR検査全員受けましょう」とか「マスクはしなくてもな良いです」と言ったらどうする?検査受けるしマスクしねぇだろ?してもチョイチョイ外すだろ。結果から言うと「言われたからやる」じゃね?
それはそれで優秀なんだけどな。
個人的に判断する人はさらに有能だけどな。
326.名無しさん:2020年10月27日 17:18 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※323
分かりやすい造語で「何をすべきか」を国民に周知するのは、とても大事な仕事だよ。
武漢肺炎に限らないけど、ワクチン未開発の感染症予防において最も重要なのは個々人の行動だからね。
327.名無しさん:2020年10月27日 17:20 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※298
しつこいな。
バカの相手はこれで最後。

>「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」
「市民に広くPCR検査を実施するよりも、濃厚接触者への調査結果を基に対応策を講じた方が
拡大防止に効果的だと強調した。」(尾身談)

そもそも対応策なんか講じていないのに効果的もクソも無いわw
だからコンセンサスができていないと言っているわけで、コンセンサスができるのであれば
「症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人に対しても、徹底的に検査」をすればいいんだよ。

感染拡大の防止に役立たないのは検査じゃなくて運用の仕方だと気付け。
328.名無しさん:2020年10月27日 17:28 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※327
お前に理解力が無いから他人がバカに見えてしまうだけの話w

・尾身先生の主張
【リスクの少ない無症状者】に対するPCR検査は「感染拡大の防止には役立たない」

ただそれだけのこと。


329.名無しさん:2020年10月27日 17:29 ID:3wUIYZKM0▼このコメントに返信
※281
マスク全否定はしてないぞ
欧米と東アジアの大きな違いにマスクは関係ないと言っている
それにあくまでコンピューターシミュレーションであって実際のウイルス使った実験じゃないでしょ
330.名無しさん:2020年10月27日 17:31 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※322>>322
例えばこの記事
h   ttps://www.bbc.com/japanese/54688595
470万人を検査するんだから偽陽性が1%だとすると4.7万人が陽性判定されるはずだよね
どう思いますか?w
331.名無しさん:2020年10月27日 17:31 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※328
リスクの少ない無症状者ってどういう人を指すのかな?
よーく考えろよ。
332.なな:2020年10月27日 17:32 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>314
お前何も知らねぇんだなw
同じ様にコロナに感染したクルーズ船グランドプリンセスがどうなったか。
他にも何隻かあったよな?w
その国どうなったよ?火葬も間に合わなくなってただろ。
それでも評価しないとかお前の評価基準が狂ってるだけだろ。
お前の評価基準はなんだよw
333.名無しさん:2020年10月27日 17:33 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※321>>321
医師が必要とした人、陽性者と接触した人、希望者って感じだろうね
どこまで広げればいいかはそれこそ感染の広がりを見ながら調整すべき
で、今が十分かと言えばそうは思えないって事だよ
334.名無しさん:2020年10月27日 17:35 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※324>>324
別に感染者を一人の取りこぼしも無く全数把握しろって話じゃないよ
判明した感染者を隔離する
その行為自体は意味あるでしょ?
で、今の方法だといつまで経っても制御できていないんだから要するに検査が少なすぎるって事なんだよ
335.名無しさん:2020年10月27日 17:36 ID:oi11sGKF0▼このコメントに返信
※330
False positives in reverse transcription PCR testing for SARS-CoV-2

これで検索かけて出てくるPDFが
「SARS-CoV-2の逆転写PCR検査における偽陽性」という論文。
偽陽性はどのRNAウィルスでも1%くらい必ず出ちゃう物なのよ。

これが科学的事実という物ですよ。
336.名無しさん:2020年10月27日 17:37 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※327
対応策ってのはクラスター対策のことを指していると思うよ。
それと、「症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人」を対象としたPCR検査はもう行われているよ。
具体的には、武漢肺炎患者の診療にあたる医療従事者や各病院の新規入院患者などで、院内感染が発生するリスクを下げる目的で運用されている。
337.名無しさん:2020年10月27日 17:37 ID:w8HyEexE0▼このコメントに返信
※331
「最後」じゃなかったのかよw

>リスクの少ない無症状者ってどういう人を指すのかな?
尾身先生のお言葉だよ。濃厚接触者ではないという意味だ
とは思うが、厳密な意味はそれこそ本人に聞いてくれ。
338.名無しさん:2020年10月27日 17:39 ID:MVoglk.N0▼このコメントに返信
>>244
>中国、韓国からの入国者に2週間の待機要請
これは春節ウェルカム叩かれまくったから渋々行ったことだぞ
国民が国を動かした結果であって、国が率先して行った事ではない
339.なな:2020年10月27日 17:42 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>316
春節の時、WTOのテドロスが言ったこと忘れたのか?健忘症か?
テドロスは「パンデミックは時期尚早」と言っただろ。その後、春節でバスの運転手がコロナにかかってその後に漸くテドロスがパンデミック宣言したんじゃねぇの?そこで春節ウェルカムは普通の判断だろ。
終わってから文句を言う卑怯者の様だなw
340.名無しさん:2020年10月27日 17:43 ID:8Q6VsMU00▼このコメントに返信
>>316
いまだにそれ言うとるヤツは頭がどこかおかしいんやないか?
341.名無しさん:2020年10月27日 17:44 ID:MVoglk.N0▼このコメントに返信
単に日本では国民一人一人が頑張って感染予防に努めただけだよな
国が3密周知したんだ
みたいな書き込み見るけどさ、逆なんだよ
実際には国民が習慣として行ってきた事に3密と命名しただけなんだ
国が何かして感染を抑止しているわけじゃない
342.名無しさん:2020年10月27日 17:45 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※333
「医師が必要とした人」はもうやってるね。
「陽性者と接触した人」もケースバイケースでやってる。
「希望者」全員にまで拡大したら、医学的妥当性が欠如する上に医療資源の枯渇を招く可能性が高いから、少なくとも保険医療の範囲では論外。
343.名無しさん:2020年10月27日 17:47 ID:QSVaJao70▼このコメントに返信
日本は別に凄くない
海外勢がこぞって超ド級の無能国民だらけだっただけ
344.名無しさん:2020年10月27日 17:47 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※341
いや、ソーシャルディスタンスとか、マスク装着率とか、
武漢コロナ以降の政府の注意喚起が始まりだろ。
345.名無しさん:2020年10月27日 17:48 ID:KDDrU9Bz0▼このコメントに返信
>>325
必須になってる場所を除けば
マスク着用は自主的
346.名無しさん:2020年10月27日 17:49 ID:MVoglk.N0▼このコメントに返信
>>340
いいんじゃないか?
中国、韓国からの入国者に2週間の待機要請
この辺の政策は
国民に春節ウェルカム叩かれて渋々国が動いた一例なんだしさ
国が率先して政策を作ってるんじゃない
国民が国を動かした結果できた政策なんだからね
どんどん叩くべきだと思うよ
そうしないと国は動かない
347.名無しさん:2020年10月27日 17:49 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※342
実際政治家のパフォーマンスとして、やたらPCR検査を遣ったところは、
医療崩壊起こして居たのにね。
いまだに「PCR検査が~!」とか、学習能力無いと思うわ。
348.名無しさん:2020年10月27日 17:50 ID:wDQ2muVQ0▼このコメントに返信
国民性、習慣、気候に抗体(日本脳炎?)やら色々総合してだろうね。あと移民の数や管理、生活水準も関係している気はする。
349.名無しさん:2020年10月27日 17:52 ID:MVoglk.N0▼このコメントに返信
※344
言葉を作っただけだよ
マスク装着なんて誰かに聞かなくてもみんながやっていた
日本人が日常的に行っていた事でしかない
逆に消毒液やウェットティッシュなんて国が何も言わなくても売れまくってたでしょ?
つまりそういうことだよ
350.なな:2020年10月27日 17:52 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>311
ぇ?
お前このご時世でテレビなんか信じてんの?w
マジか?頭大丈夫か?w
351.名無しさん:2020年10月27日 17:53 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※346
別に国民が動かしたわけじゃ無いだろ。
「新型インフルエンザ等対策特別措置法」の改正を、3月初旬に短期間で立法して先手を打って有ったし、
国民への自粛要請と並行してシステマティックに、入国管理も下だけだろ。
352.名無しさん:2020年10月27日 17:54 ID:MVoglk.N0▼このコメントに返信
>>351
国民から叩かれまくった後でねw
評価してほしかったらもっと早く対応してないと説得力0だよ
353.名無しさん:2020年10月27日 17:55 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※349
いや、政府の注意喚起が無ければ、ソーシャルディスタンスとか
マスク装着率の極端な向上は無かったよ。
354.名無しさん:2020年10月27日 17:56 ID:ViH3X6DJ0▼このコメントに返信
国が何もしてない!って一生懸命批判してるのチラホラいるけど、何もしてなくてこんだけ感染抑えれてるんなら
別にそれでいいんじゃないの?
それともほかの国みたいに人権無視の外出禁止令や感染者の情報フルで公開みたいなやべえ対策してほしかったの?
355.なな:2020年10月27日 17:57 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>345
そりゃそうだろ。政府には法律にする以外に国民に強制できる権限は皆無だからなw
知らなかった?
356.名無しさん:2020年10月27日 17:57 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※352
いや、マスゴミの飲酒捜査で騙されてる人が多かっただけで、
政府は遣るべきことをちゃんと遣って居たとい事なんだが。w
357.名無しさん:2020年10月27日 17:57 ID:ViadrM2a0▼このコメントに返信
バカが批判してるけど
アベノマスクは転売屋を
壊滅させるためにやったんだぞ。
日本政府の対応は結果的に
神対応になった。
中国人の入国禁止が3月と送れたために、
弱毒性K型コロナが蔓延して強毒性G型に
対してほとんどの日本人に免疫がついた。
欧米は早々と入国禁止したが、逆に免疫が
ないままでG型にやられまくってる。
358.名無しさん:2020年10月27日 17:57 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※356
飲酒捜査 → 印象操作
359.なな:2020年10月27日 18:00 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>346
ま〜た適当な事をw
お前は朝日の記者か?
国民て誰が?動かしたってどの様に?
5w1hの形で説明してやw
360.名無しさん:2020年10月27日 18:05 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>357
すげえなほとんどの日本人に抗体が出来てたんだ?



おまえ馬鹿って言われない?
361.名無しさん:2020年10月27日 18:09 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
>「首相、全国の小中高校に3月2日から春休みまでの臨時休校を要請」

例えばこれなんかは世界最速で異例の対策だった。
濃密環境の学校は、感染リスクが高い。
其の上若年層は軽微な症状しか出ない場合が多く、
これらの若年層が町中に出ていくことで、感染者を
急激に増やす可能性が高いのを抑え込めた上に、
各家庭への武漢コロナの拡散も抑制できた。
イベント中止や満員電車での通勤緩和(出社時間の柔軟化と
テレワーク推奨)の要請もされていたし、複合的な対策が
効果的だったのだろう。
362.名無しさん:2020年10月27日 18:09 ID:92ebpYK50▼このコメントに返信
「欧米は口で表情を読み取る文化、日本は目で読み取る文化」、なるほどなあ。
でも仮に「サングラスしないと防げない病気」が流行ったとして、やっぱり日本人はみんなでサングラスかけるんじゃないか?
363.名無しさん:2020年10月27日 18:18 ID:m..J1DjG0▼このコメントに返信
>>339
僕知ってるよ!
そう言う人を後出し孔明って言うんでしょ!!
364.名無しさん:2020年10月27日 18:18 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※335>>335
>これが科学的事実という物ですよ
だからですね
偽陽性が1%出るなら470万人検査したら4.7万人以上の陽性判定が出るよね
実態はそうなっていない
それをどう説明するのかって話
解説プリーズ
365.名無しさん:2020年10月27日 18:21 ID:GcgphsK20▼このコメントに返信
>>320
政府も出来るだけの事をした。
国民も出来るだけの事をした。
それがこの現状に繋がってるんだよ。
366.名無しさん:2020年10月27日 18:22 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※342>>342
で、結果として東京では200人前後の陽性者が、しかも100人程度のブレをもってずっと出続けている
それでいいんですかってこと
これが少なくともワクチンなり特効薬が出るなりするまで延々続く
むしろ冬場にかけてはさらに悪化する危険が高い
それで本当にいいの?
367.名無しさん:2020年10月27日 18:22 ID:EYyOYry30▼このコメントに返信
国民性の勝利

※362
日本は恥の文化でもあり、村社会でもあるからな
それらの悪い面はもちろんあるけど、今回は概ねいい方向に動いた
サングラスを掛けたほうがいいって空気が社会に蔓延すればみんなそうすると思うよ、コミュニティ大好き村社会だからね
368.名無しさん:2020年10月27日 18:26 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※364
横からだけど、※330の記事だと「470万人の一部について検査が終わり、その中で137人が陽性になった」ってことしか分からないよね。
PCR検査の陽性率が不明な記事だから、反論になってないよ。

まあそもそも中国からの情報が信用ならないけど。
369.なな:2020年10月27日 18:26 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>320
そそ。今回は双方の良い所が噛み合った感じだね。上手く方向性出した政府と集団行動出来る国民ね。
でも最近のGOTO関係はチョットなぁ…変わったばかりだから要領を得ないのかね。官僚のエイヤー感が拭えない。
370.名無しさん:2020年10月27日 18:31 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※366
日本の状況は理想的とまでは言えないね。
現実的に考えて許容できる範囲かどうかは、価値観も絡むから誰も断言はできない。
個人的には、経済との両立を図るならこれが限界だと思うけど。
少なくとも欧米よりは遥かにマシな状況なのは事実だね。
371.名無しさん:2020年10月27日 18:42 ID:W7X74A3Q0▼このコメントに返信
>>370
日本のキツイ部分は画期的な特効薬が出来ない限りおそらく現状がずっと続く事だな
372.名無しさん:2020年10月27日 18:49 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※368>>368
そうだよ
でもコロナの抑えている国は検査数と陽性者数の比率は1%をはるかに下回っているでしょ
373.名無しさん:2020年10月27日 18:50 ID:23XXLXU10▼このコメントに返信
※370>>370
むしろ経済を殺さないためには検査を拡充し感染の状況をできるだけ正確に知る方が有効だと思うけどなあ

374.名無しさん:2020年10月27日 18:57 ID:0rCSjU7G0▼このコメントに返信
大丈夫! 高須先生も日本でのコロナ死亡率は1/1000万だと言ってる。
怖がってる方が気狂いなんだよ。
375.なな:2020年10月27日 18:59 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>176
お前が無能だと言うことは判った。
何もしなくても普通が手に入ると思ってるガキだと言う事も。
物を動かすには相当の根回しや労力、費用が掛かる。それが見えないと言う事は働いた事が無いニートが親のスネをかじるガキだけだ。下手したら物を作るよりも事務処理のが時間が掛かる。
376.名無しさん:2020年10月27日 19:06 ID:.SS44bT50▼このコメントに返信
クソスレ
377.名無しさん:2020年10月27日 19:09 ID:4N0lM.0b0▼このコメントに返信
※373
誤解しているのかもしれないけど、検査の拡充は現在進行形で行っているのよ。
そこでボトルネックになっているのが「検体採取」の問題。
簡便な唾液検査は感度が低いから、偽陰性が大量に出てしまう(これについては現在試行錯誤中らしいが)。
比較的感度の高い鼻咽頭からの採取が標準とされているが、解剖学的知識がないと偽陰性の嵐になるから医師が行う必要がある(それでも70%台だけど)。
当然ながら検査目的で動員できる医師の数は限られているから、検査を急拡大したら過労からミスが発生して現場がクラスター化する恐れがある。
過労を防ぐため検査に動員する医師の数を急増すると、他の医療現場にしわ寄せが行って医療崩壊を招く恐れが出てくる。
高齢化社会で医療崩壊するとどうなるかは、既にイタリアが示してくれている。

感染の状況を正確に知ることは重要だけど、医療崩壊を防ぐことはそれ以上に重要なんだよ。
378.名無しさん:2020年10月27日 19:10 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※373
検査しても、翌日には罹患して居るかも分からないんだよね。
武漢コロナを最初期に完全制圧できる場合なら、無闇やたらの検査も有効だっただろうけど。
拡散して完全制圧が不能な状況なら、症状が出てる人を検査して、もし感染が確認出来たら
濃密接触者の検査・隔離をする今のやり方が、最も効率的だと思う。
379.名無しさん:2020年10月27日 19:13 ID:jSGRyZ260▼このコメントに返信
>>355
政府の手柄じゃないなら、それでいいよ
380.なな:2020年10月27日 19:17 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>19
あはは。
お前組織ってモノに関わった事無いだろ?企業とか自治会とか。
チームで仕事した事無いだろw
やっても学園祭レベルかねw
数多ある案の中から「これだ」と決めたのが安倍ちゃんだよ。
なんで対策案が1ルートだと思い込んだ?ADVゲームのやり過ぎじゃね?
381.名無しさん:2020年10月27日 19:18 ID:jSGRyZ260▼このコメントに返信
>>350
意図が理解出来ないみたいだね
番組の主旨が
「政府の対応ショボイのに何故?」ってこと
海外はそう見てる
382.名無しさん:2020年10月27日 19:23 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※336
濃厚接触者への調査結果を基に対応策といってもね、そもそも感染者への聞き取り調査だけで
しかも接触の機会が同じ職場とか食事を共にしたとか、そういうのだけでしょ。
聞き取り調査も罰則が無いから行動履歴を全て話さない人もいるし、行動履歴も公表している
わけではないので、もともと感染者とつながりがある人しか調査対象に挙がらない。
こんなんで対策してます~って言っても役人のアリバイレベルでしょうに。

383.名無しさん:2020年10月27日 19:23 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※381
>「政府の対応ショボイのに何故?」ってこと
>海外はそう見てる

※258
384.名無しさん:2020年10月27日 19:26 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※382
やっぱ、拷問にかけて真実を聞き出さないと安心できないよね。w
385.名無しさん:2020年10月27日 19:33 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※337
【リスクの少ない無症状者】に対するPCR検査は「感染拡大の防止には役立たない」
でも、濃厚接触者ではないという意味だとは思うが、厳密な意味はそれこそ本人に聞いてくれ。

てきとーでワロタw
やっぱりおバカはこの程度だな。

お前の主張だと全数検査は「感染拡大の防止には役立たない」って言ってんの?
検査拡大派でさえ国民の全数検査なんか誰も求めていないぞ。

それとも無症状なら感染していてもリスクが少ないって意味かな?
でも無症状でも感染力がある事は報告されているんだよね。

こうなるから「よーく考えろよ。」ってわざわざ書いてやったのに、やっぱりお前はなにも残せないわ。
386.名無しさん:2020年10月27日 19:35 ID:jSGRyZ260▼このコメントに返信
>>365
政府は傍観してたけど、たまたまこの程度で済んでる
387.なな:2020年10月27日 19:38 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>108
禿同
388.名無しさん:2020年10月27日 19:43 ID:3AXZZA.50▼このコメントに返信
日本のやった国民全員を擬似的な感染者とみなし衛生行動を徹底させるというのは
感染症対策の基本の基本ですごくもなんともないんだけど
それすら徹底せずに有権者の声に押されて希望者にPCR検査とかあくまで戦術的な技術
を絶対視して感染広めてしまったとか初期のNYとかでかあったよなぁ
韓国が巨大クラスター対応のため地域レベルで大規模なPCR検査&医療関係者強制動員で
戦わざるを得なかったのを勘違いしたのかもしれないが
むしろ白人共が何も感染症対応の対応を歴史から学んでねえという…
389.なな:2020年10月27日 19:46 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>379
手柄とかw
お前は何と闘ってるんだ?
チョット頭の病院行った方が良い。
少なくとも世界は安倍総理率いる政府の手柄だと認識してるよw
日本の防疫スゲーってな。
390.なな:2020年10月27日 19:48 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>373
その費用は何処から来るの?
税金上がるか?バカなの?
391.なな:2020年10月27日 19:51 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>381
意図が理解できない様だな。
日本のマスゴミが安倍政府のポジティブな行動を良く報道すると思うか?ネガにして報道するだろう。
そりゃ外国から見たら訳わからんわな。
各社同じ文言で身内斬りしてるしなw
392.名無しさん:2020年10月27日 19:52 ID:3AXZZA.50▼このコメントに返信
※373
その精度がなぁ、病原体数が少なく、
本人の自覚症状もなくPCRですら検知できない時期に感染力発揮とか
コイツ本当に嫌らしい奴だよ、おそらく発症や感染に要する病原体数がすごく少ないのかね…
経済のこと考えると指摘された方法が有効になる様
治療薬だけじゃなくその辺の検査技術の開発改良も頑張らないとアカン
393.名無しさん:2020年10月27日 19:59 ID:3s548VYc0▼このコメントに返信
医療体制が整ってない状態でキャパシティを超えたPCR検査をしても、医療崩壊と感染拡大するだけ。
それは今でも言えること。
医療必需品増産するための支援が足りないならわからけれど、
何もしてないってのはちょとな。
何も考えずに政府批判をしたいだけにしか思えない。
394.なな:2020年10月27日 20:01 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>363
偉いな〜良く知ってるな。
学校や会社で後出し孔明やると周りから相手にされなくなるからやってはダメだよ?独りボッチになってしまうからなw
お兄さんとの約束だw
395.名無しさん:2020年10月27日 20:20 ID:PccqdrQ10▼このコメントに返信
※382
その程度のクラスター対策でも実際に成果が上がってるからなあ。
中国や韓国みたいに監視カメラをフル活用したり携帯電話利用して行動履歴を追跡したりすればもっと徹底できるが、日本では無理。
396.名無しさん:2020年10月27日 20:31 ID:vg9YivyP0▼このコメントに返信
コロナよりやばかったのが日露戦争。勝つか日本が消えるかの分岐点だった。その分岐点をクリアした日本は、もう無敵、不死鳥。証拠に太平洋戦争で焦土になったが完全に復興、少し前までGDP二位の国になった。敗戦19年で東京オリンピック開催、新幹線開通。だからコロナ程度では沈まない。また頭を上げ始める。中国のように力とカラ威張りで世界に出なくて、実力でまた日本は外へ出る。それまで健康を維持すること。大丈夫だあ
397.名無しさん:2020年10月27日 20:54 ID:ChK7.R5s0▼このコメントに返信
※395
>その程度のクラスター対策でも実際に成果が上がってるからなあ。
は?
成果が上がってる?
下を基準にする人とは話が噛み合わないわ。

>日本では無理。
無理とかじゃなくてやらないだけ。
398.名無しさん:2020年10月27日 21:04 ID:PccqdrQ10▼このコメントに返信
※397
まあね、人権ガン無視の国を基準にする人とは話がかみ合わないのは自覚してるよ。
分かり合えないって悲しいことだね。
399.名無しさん:2020年10月27日 21:17 ID:7MgeIf7c0▼このコメントに返信
>>391
やはり理解してない、と言うか読んでないだろ
日本のマスコミの話はしてない
400.名無しさん:2020年10月27日 21:21 ID:7MgeIf7c0▼このコメントに返信
>>389
>政府じゃなくて国民が優秀
話しの発端がこれだから
政府の手柄じゃないと認めたんで、これ以上反論はないよ
401.なな:2020年10月27日 21:25 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>399
テレビとマスゴミが違うとか間抜けな言い訳したい訳?本当に底の浅い思慮だな。
外国人が簡単に見られるのがその国のニュースじゃねぇの?日本のニュースなんざフェイクばっかだろ。特にコロナや特定アジア関係はな。理解できないならそこから説明が必要か?朝日と毎日の悪行連ねようか?w
402.名無しさん:2020年10月27日 21:29 ID:4C0KlhXy0▼このコメントに返信
感染しても無症状の若者がウィルスを拡げると早い段階でわかって、唐突ではあったけど一斉休校にしたのかもね。学校なんてすぐ拡がるだろうし、あの時はマスクも無かったから。
電車もラッシュ時の過密は少し緩和したし。
完璧ではなかったかもしれないけど、結果的には概ねうまくいったと思う。
野党やマスゴみは朝から晩まで批判だったけど、逆の事をやってたわけだよな。あいつらは。
403.なな:2020年10月27日 21:29 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>400
お前馬鹿か?
政府に命令する権利は無いってだけで、お願いしてただろ。そう言う方向に導いただろw
それは安倍総理の指揮下の元の「成果」な訳だがw
手柄とか下品な言い方はして欲しく無いな〜w
理解出来た?w
404.なな:2020年10月27日 21:40 ID:3fsPlBw80▼このコメントに返信
>>399
ついでに天安門事件のプーさんでも同じ事言えんの?
405.名無しさん:2020年10月27日 22:05 ID:sLeOtUr50▼このコメントに返信
『万が一感染しても、医療費の心配だけはしなくていい(国籍問わず)』
コレできてた国、いくつある?
国籍問わないのは当然な、区別したらバラまかれるだろ。
406.名無しさん:2020年10月27日 22:21 ID:2Vv8Preq0▼このコメントに返信
>>100
コレな。
マスク作りの設備投資に補助金出したし「過剰在庫にはさせない。国の備蓄として買い上げる」と製造メーカーの尻を蹴り上げた上で高額転売禁止と大立回りよ。
407.名無しさん:2020年10月27日 22:32 ID:B.escRWV0▼このコメントに返信
お前が死ななかったら有能ってことだよ
ちゃんとお前が死んだんだったら無能ってことで善い
408.名無しさん:2020年10月27日 23:01 ID:esTeOi0x0▼このコメントに返信
政府は適切な対応をして、国民もそれに応えたから今の状況になってると思う
日本の国民性なら今の政府の要請で十分でそれ以上だと過剰になるからやらんだけでしょ
外国で同じ効果を得ようとしたら、日本よりはるかに厳しい対応が必要って話で
国民性がまるで違うのに同じ対応で良い訳ないじゃん
409.名無しさん:2020年10月27日 23:17 ID:NYzxRv1K0▼このコメントに返信
台灣と比べれば有能とはとても言えないが、良い意味でぐだぐだなので経済と感染拡大とのバランスが取れてる感じかな。
GoToキャンペーンも成果出てるから、いずれ海外も真似すると思う。
何事も極端よりは適当の方が大事には至らないという例かな。
410.名無しさん:2020年10月27日 23:49 ID:0FOfGvig0▼このコメントに返信
※409
台湾は、蔡さんが香港を見据えて、中狂の一国二制度は信用できないから受け入れられないと言って、
中狂側が怒って台湾への渡航禁止にしていたんだわ。
まあ、台湾も独自の情報網を大陸に持って居たから、
早い時期に見極めも出来たみたいだけどね。
411.名無しさん:2020年10月28日 00:04 ID:kJucmaJ90▼このコメントに返信
>>403
政府は何もできないと自分で言ってるからね、もういいよ
412.名無しさん:2020年10月28日 00:07 ID:kJucmaJ90▼このコメントに返信
>>401
日本のマスコミの話はしてないから
413.名無しさん:2020年10月28日 00:51 ID:0fK0CkGF0▼このコメントに返信
※411
ソースヨロ。
414.名無しさん:2020年10月28日 01:05 ID:5u64j8eW0▼このコメントに返信
数字見たら良好な成果を上げてるのは明白だよね。
日本下げしたい人達には何を見せても無駄だと思うけどさ。
415.名無しさん:2020年10月28日 01:10 ID:UMFIXvVw0▼このコメントに返信
※398
欧州は日本よりよっぽど厳しいロックダウンをやったんだけどね。
下ばかり見てる人って足元しか見ないから視野が狭い。

つか、憲法にもうたわれているように自由や権利は公共の福祉の上に成り立つものなんだよ。
公共の福祉が脅かされる時は当然ながら自由も権利も保障されないの。
分かるかな、自由を履き違えたボクちゃん?
416.名無しさん:2020年10月28日 01:23 ID:SfzwE7CV0▼このコメントに返信
何故か著名人の発症割合ではダントツの日本

おっと誰か来たようだ
417.なな:2020年10月28日 01:47 ID:O.uY4xN20▼このコメントに返信
>>411
そう思いたいならそう思ってれば良いんじゃね?お前だけ「俺優秀」とかw良かったな。
418.なな:2020年10月28日 01:50 ID:O.uY4xN20▼このコメントに返信
>>412
テレビの特集云々の話しててマスゴミカンケーねぇとか頭大丈夫か?
日本語不自由なのかな?
419.名無しさん:2020年10月28日 06:42 ID:0qMITdbE0▼このコメントに返信
いろいろ言われたけど、アベノマスクは良かったんだと思うよ。
420.名無しさん:2020年10月28日 06:52 ID:gz9O9hQF0▼このコメントに返信
越南人食肉工場を是認追放すればいいぞ あっ肉にウイルスが付いているのか
421.名無しさん:2020年10月28日 07:46 ID:31Nr.rGx0▼このコメントに返信
※415
憲法で国家緊急権が定められていない日本で、一体どんな法的根拠によって欧州並みのロックダウンをするつもりなんだ?
しかも、欧州はそこまでやって日本より2桁多い被害になってるんだが。
422.名無しさん:2020年10月28日 07:55 ID:s7xU5OJW0▼このコメントに返信
>>1
ここの書き込み読んでて驚いたこと
半年前、安倍は後手後手対応を批判されていた
それが今、まるで先手先手で対応してましたと印象操作している書き込みがあること

印象操作してる工作員って本当にいるんだな
423.名無しさん:2020年10月28日 08:33 ID:yGt5CFD70▼このコメントに返信
三密回避 という点を強調して普段に近い生活をどうやって送ればいいかの基準を作った日本政府と専門家会議はえらい。
地味だが非常に重要。コレが今の鬼滅の刃ヒットに繋がってるんだぜ(換気を良くした映画館でお客が楽しむことができる)
424.名無しさん:2020年10月28日 09:31 ID:N1tM..WO0▼このコメントに返信
※422
確実に先手を打ったと言えるのは、エアロゾル感染を想定した三密回避の提唱と世界に先駆けた一斉休校やね。
アベノマスクは人によって評価が180度異なるので何とも。
それ以外は後手に回った印象だけど(特に法整備)、国民性のお陰で救われたって感じか。
425.名無しさん:2020年10月28日 09:41 ID:.Aar8o5e0▼このコメントに返信
土足禁止、マスク、手洗いうがい、電車の中ではしゃべらない、映画館でもしゃべらない
握手しない、ハグしない。でもこの冬がどうなるかだな。寒くて商業施設でも換気が難しそうだし
426.なな:2020年10月28日 09:42 ID:tKETYhZE0▼このコメントに返信
>>422
それは禿同。
マスゴミがしかり特定野党しかり、その場凌ぎの反論しかしないから渦中の時はもどかしく感じる。
だが、改めて時系列に並べて総括すると最良のルートを通っていた事が判る。そして特定野党が邪魔しかしてない事も浮き彫りになっている。マスゴミの印象操作はなかなか有効で手強い事も判るな。
時たま湧いてくる偏差値35の一派が煩いが安倍ちゃんも良く頑張ってくれたわw
427.なな:2020年10月28日 09:56 ID:tKETYhZE0▼このコメントに返信
>>424
まぁ法整備が遅れたのは特定野党が邪魔したからな。日本国民の健康と医療従事者の安全を人質にして政府に的外れな要求してたからな。
そのせいもあって特定野党は支持率3%だしなw自業自得だがw
それすら安倍政権のせいと言うのはおかしかないか?まぁ特定野党に投票した日本国民自身でもあるけどなw
428.なな:2020年10月28日 10:05 ID:tKETYhZE0▼このコメントに返信
>>386
お前は結局は結論をそれにしたいだけだろ?経過も見てないし内容も判ってない。どうにか傍観してたと結論付けたいだけ。だから理論がスッカラカンなんだよ。偏差値35と一緒。誰からも共感されないし、自分の評価基準もあやふやなんだよ。この一連のレス初めから読み返してみろ?お前の発言はそのまんま朝日新聞の引用してる様で調べても根拠が無いんだよ。その場凌ぎの言い訳で反論してるからwまるでスウェーデンを熟成された○ソと言った奴の様だよw
429.なな:2020年10月28日 10:12 ID:tKETYhZE0▼このコメントに返信
>>422
そうそう、コロナに対する総理の功績(w)はまだ3つしか上げてないけどまだまだあるが続けるかい?
430.名無しさん:2020年10月28日 10:24 ID:AvYKASeF0▼このコメントに返信
※364
中国の発表なので何とも言えんが(隠ぺい等もあるかもしれんが)
もっと基本的な所で、中国の検体混合検査の利点と欠点も関係して来ると思うよ。
中国は検査件数自体を増やす為に、検体を10人混ぜて検査したりするんだけど
これって、PCRの最大の利点である「ウィルス量の少ない早期でも、検査陽性が出る」という点を
ある程度犠牲ししてしまってるんだよね。
そりゃそうだろ?10人分混ぜたら、検体中のウィルス量が十分の一になってしまうからな。
例えば一万人の健康な人間の検査を10人づつ混ぜて1000回の検査で済ませば、偽陽性が出る検体はその1%の100人分
この100人分の検体を改めて検査すればその1%の1人が偽陽性となる。
これなら見た目上は一万分の一の偽陽性になるよね?
ただこれはPCR検査の正しい運用方法とは言えない訳よ。

日本がこの検体混合検査をデメリット承知で導入する事は無いだろうよ。
431.名無しさん:2020年10月28日 10:25 ID:AjNXavT20▼このコメントに返信
>>379
政府の手柄だよ
・「3密防止」を徹底して推奨
・うがい、手洗い、マスクの徹底した推奨
・マスク配布で意識改革と布マスクの有用性の再認識化
・医療器具の輸入と増産
・異種製造業へのマスク、医療器具製造依頼と助成金
・国内マスク増産への助成金
・軽症者隔離のホテル3000室確保
・医療体制の拡充
・全国民への給付金配布

以上の安心感を国民に与えてからの、GOTOキャンペーンで経済活性

いまや春先の不安感はなく、適切な防疫行動取れば大丈夫だと国民が安心している現状を作ったのは政府の手柄だよ
432.名無しさん:2020年10月28日 10:27 ID:EzRGISfj0▼このコメントに返信
結果から見れば有能なんやろな。
馬鹿の一つ覚えみたいな検査検査を無視し、医療に無駄な負担が掛かるのを防いだ。
もっと有能だったのは志村やろな。
立派な人柱やった。
433.名無しさん:2020年10月28日 10:58 ID:skQ6iitb0▼このコメントに返信
※421
国家の自衛権と緊急権は自然権として国家が有している権利。
自然権に法的根拠は必要ない。
自衛隊もこれを根拠にして9条があるにもかかわらず軍隊を保有している。

そもそも日本国憲法にも自由や権利は公共の福祉の上に成り立つ旨がうたわれている。
12条
国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
13条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

いくら平和ボケだからといって自由を履き違えないように。
法に触れなきゃ何をやっても良くて、何にも干渉をされないと思ったら大間違いだよ、ボクちゃん?
434.名無しさん:2020年10月28日 11:00 ID:skQ6iitb0▼このコメントに返信
※431
>以上の安心感を国民に与えてからの、GOTOキャンペーンで経済活性

GOTOキャンペーンでコロナ拡散は?
435.名無しさん:2020年10月28日 11:25 ID:N1tM..WO0▼このコメントに返信
※433
自衛隊には自衛隊法があるけど、プライバシー侵害(犯罪捜査目的は別)やロックダウンを正当化できる法律なんて日本にあったっけ?
436.名無しさん:2020年10月28日 13:59 ID:AvYKASeF0▼このコメントに返信
※434
もしかしたら、GOTOキャンペーンを通して新型コロナ感染者の移動はあったかもしれないが
旅先で新型コロナウィルスを他人に移す事が無ければ、感染は広がらない。
感染が広がる場面がかなり解明されてきているし(三密やノーマスク等)GOTOは経済対策に有効だよ。
そして、真夏の第二波でわかるように、対策していても波は来る。
その波の初期にGOTO取り止めにすれば、それ以上の被害の拡大は無い。

ハンマー&ダンスという考え方。
ハンマー期とダンス期に分けて、感染者が増加傾向になるハンマー期には強固な感染症対策を行い
そして感染者が落ち着いているダンス期には経済対策を行う。

この新型コロナには2モードを美味く切り替えて対応して行くしか無いと思うよ。
437.名無しさん:2020年10月28日 14:22 ID:skQ6iitb0▼このコメントに返信
※435
>自衛隊には自衛隊法があるけど
自衛隊法より9条の方が上位でしょ。
自衛隊法そのものは憲法に則していないものだけど、国家の自衛権は憲法より上位だから
法として機能しているだけ。

>プライバシー侵害(犯罪捜査目的は別)やロックダウンを正当化できる法律なんて日本にあったっけ?
だからあ、日本国憲法にうたわれているだろ。
国家や公共の福祉が脅かされる時には個人の自由や権利は制限されるんだよ。
ガキじゃないんだからさぁw
438.名無しさん:2020年10月28日 14:55 ID:N1tM..WO0▼このコメントに返信
※437
それで、実際にプライバシー制限やロックダウンについて定めた法律はあるの?
憲法に反していなくても法律で明文化されていないと政府は動けないってことくらい分かるよね?
439.なな:2020年10月28日 15:35 ID:tKETYhZE0▼このコメントに返信
>>422
教えて置いてやるよ。
お前の話ってか言葉にはエビデンスが無んだわ。結論ありきで組立てるから矛盾しか出てこない。判断基準、評価基準も曖昧でジャイアニズムな感じしか受けない。朝日新聞論法の極み。渦中の時はそれでゴリ押し出来るかも知れんが時間が経てば経つほど矛盾が出て来る。理論が出鱈目だからw
何故海外からの安倍政権のコロナ対応の評価が高い(見直されてる)のかw
ファクト有る情報や事象を時系列に整理するのは解析手法の初歩の初歩だぜ?w
それを見た時、その時々で最良の政策をしている事が判るのだよ。解析とは時系列に並べるだけでは無く要素毎にグラフ化もする。
お前らマスゴミはデータの改竄もすれば錯視トリックも使う。視聴者からの信頼性は限りなくゼロになるだけなのになw
幾ら改竄しようが全体を通した時直ぐにバレるだけ。だから国民から見限られるのだよw
さて、お前如きに結論ありきに全てを矛盾無く改竄する事が出来るかな?w
せいぜい頑張れよ。
440.名無しさん:2020年10月28日 16:35 ID:j1pWFZpr0▼このコメントに返信
未だにPCR検査を不特定多数に拡大しろというバカがいることに驚く
441.名無しさん:2020年10月28日 18:01 ID:UMFIXvVw0▼このコメントに返信
※438
アベノマスクを配布するのに定めた法律はないけどやったよね?
学校に反発する頭でっかちなガキみたいw
442.名無しさん:2020年10月28日 19:03 ID:CqqY0yOO0▼このコメントに返信
すでに約2,000人亡くなってる時点で無能やろ。2月には武漢での感染拡大はわかってたのに、日本政府は「春節祭おめでとうございます」とか言って支/那人の入国を受け入れてたんだぞ。ワクチンがない未知のウィルス相手には人の流れを断ち切ることが一番有効なのに初手でミスった。それができてなおかつ事実上のデジタル担当相が有能だった台湾は亡くなった人数のケタが違う。
443.名無しさん:2020年10月28日 20:27 ID:31Nr.rGx0▼このコメントに返信
※442
安倍総理が春節ウェルカムしたのは1月
日本国内で感染し亡くなった武漢肺炎患者のほとんどは、3月以降に欧州から持ち込まれたウイルス株によるもの
そもそも日本と台湾では国際事情も国内事情も全く違う
そして人口当たりの死者数で比較すると、日本より被害の大きい国が130か国以上存在する
さらに日本より被害が小さい(ことになっている)国のほとんどは、統計が全く信用ならない国や非民主主義国、準戦時下にある国ばかり
444.名無しさん:2020年10月28日 20:34 ID:31Nr.rGx0▼このコメントに返信
※441
論点のすり替えだな。
アベノマスクの配布は誰の人権も侵害していない。
公共の福祉のために個人の人権を制限するには、必ず法的根拠が必要なんだよ。
445.なな:2020年10月28日 20:50 ID:O.uY4xN20▼このコメントに返信
>>422
お前は何?ツッコミ待ちなんか?w
超過死亡数って知ってるか?
去年も一昨年も同月で比較してみろw
今年は減ってるから。
毎年インフルエンザで亡くなる人の方が多い。総計はしてないが、去年は10月迄に3000人位だよ。今年は10月迄で2000人なんだろ?充分有能だろ。
それすら判らないお前が無能なんだろw
446.なな:2020年10月28日 20:53 ID:O.uY4xN20▼このコメントに返信
>>442
お前は何?ツッコミ待ちなんか?w
超過死亡数って知ってるか?
去年も一昨年も同月で比較してみろw
今年は減ってるから。
毎年インフルエンザで亡くなる人の方が多い。総計はしてないが、去年は10月迄に3000人位だよ。今年は10月迄で2000人なんだろ?充分有能だろ。
それすら判らないお前が無能なんだろw
447.名無しさん:2020年10月28日 22:02 ID:udr0cIVn0▼このコメントに返信
無能だよ
海外みたいに金をバラまいてコロナ認定を引き受ける施設を増やせない後進国
448.名無しさん:2020年10月29日 08:39 ID:2wDgpPXb0▼このコメントに返信
※447
無症状のコロナ感染者を認定しても、コロナは治らないし拡散も防げない。
無駄に検査するよりは、コロナ感染症状がる人を検査して、もし感染が
確認されたら濃密接触者も検査して、感染者の隔離をしている
今のやり方が最も効率的で、妥当な方法だよ。
いい加減検査しまくって失敗した、ニューヨークや欧州をみて、
学習しろと思うわ。
449.なな:2020年10月29日 09:33 ID:ADSGRdoh0▼このコメントに返信
>>447
その理屈なら感染者を減らさないシナも南北朝戦もドイツもアメリカもフランスも無能だわなw
金ばら撒いて宿だけ用意しろとかお前馬鹿?今すぐドイツやフランスに行って感染して来いw
450.名無しさん:2020年10月29日 10:28 ID:.b.lNFKI0▼このコメントに返信
※444
>アベノマスクの配布は誰の人権も侵害していない。
税金を勝手に使ってるだろが。国民には財産権があって税金も国民の財産だぞ。
税金の使い道は国家予算として国会の承認が必要だけどマスクはすっ飛ばしたろ。

つか、誰の人権も侵害していないと誰が判断したんだ?
裁判所か?
それともお前かよwww

>公共の福祉のために個人の人権を制限するには、必ず法的根拠が必要なんだよ。
だからあ、憲法12条や13条でうたわれてるだろ。
なんども言わせるなや。
ガキとバカは面倒くさいなあ。
451.なな:2020年10月29日 15:37 ID:ADSGRdoh0▼このコメントに返信
>>450
一つ教えてやるよw
組織が使える金ってのはな、予算枠ってのが決められてて大枠の目的(この場合はコロナ対策費)に対して任意に使用する事が出来る。そのGO/NO GOを決済出来るのがその大枠の長(この場合総理又は対策課の長)その裁量を許可してるのが我々日本国民だよ。
お前如きが横から茶々入れて良い話では無い。
マスク配布が嫌ならお前が総理になれよ。若しくは対抗できる他の党から総理を出せば良い。
あくまでも、今現在日本国民の大半は自民を支持しているし、裁量を与えている事を忘れるな。
452.名無しさん:2020年10月29日 16:02 ID:.b.lNFKI0▼このコメントに返信
※451
論点違いのネタで横から割り込んでくるなよ。
ウザい。
453.名無しさん:2020年10月29日 16:37 ID:np955p1k0▼このコメントに返信
>>369
GOTOキャンペーンだって最初は散々批判されてたけど、始まって見ればみんなニッコニコで利用してる
観光地見てみ、人の流れが4ヶ月前と全然違うから

日本全国一斉に動かすのってスゲー大変なんだよ。まさかネット予約で35円の調味料買いに来るとか、普通に想定できんよ
454.なな:2020年10月29日 16:55 ID:ADSGRdoh0▼このコメントに返信
>>452
だから、人権侵害はしてねぇだろ、つってんの。
それが代表制民主主義だろうが。
我々国民が委任してんだから。
論点ちげーとかふざけた事抜かすな。
「税金を使っても良い」と、有権者の我々が言っているんだ。「使うな」と言う方が人権侵害だろ。
455.名無しさん:2020年10月29日 17:12 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※454
>有権者の我々が言っているんだ。
その根拠は?
閣議決定しただけで国会では審議されていない。

バカはウザい。
つか、なにが論点かすら分かってないし。
456.なな:2020年10月29日 17:34 ID:ADSGRdoh0▼このコメントに返信
>>455
お前法律云々とか言ってる割にバカだな。「任せたと言った」結果が今の議席数だろうが。日本国民の半数が任せたと言ってんだよ。
都合の良い出鱈目を吹聴してるお前の方がウザいわw
457.なな:2020年10月29日 17:50 ID:ADSGRdoh0▼このコメントに返信
>>455
もう一つ、そもそもその予算は緊急予算だったろ。国会審議なんざいらねぇよ。
458.名無しさん:2020年10月29日 18:15 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※456
※457
論点がズレてるヤツが話に混ざるとややこしいからあっち行けよ。
シっシっ!
459.なな:2020年10月29日 18:20 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>458
便所の落書きに何でお前の指図受けにゃならんのだ?
それこそまさに人権侵害だなw
460.名無しさん:2020年10月29日 18:45 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※459
ハウス!!
461.なな:2020年10月29日 19:47 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>458
じゃ整理してやるよ。
>税金を勝手に使ってるだろが。国民には財産権があって税金も国民の財産だぞ。
→我々国民の委任を受けている為勝手に使ってる訳じゃ無い。税金の使い道を任せている。
>税金の使い道は国家予算として国会の承認が必要だけどマスクはすっ飛ばしたろ。
→緊急予算って予備費なので国会審議不要(麻生がやったね)ってかそもそも財源が19年度の余だろ。
>公共の福祉のために〜云々
→緊急回避案出せるので必ず必要では無いな。

税金を勝手に使ってる訳じゃねぇだろ。
462.名無しさん:2020年10月29日 19:54 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※461
それは論点じゃないって分からないバカは消えて。
ほんとにウザいから。
463.なな:2020年10月29日 20:27 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>462
だったらはなっから出鱈目並べてんじゃねぇぞ。
ボケ!
464.なな:2020年10月29日 20:31 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>462
論点だろうが無かろうが、勝手に金を使い込んだと言われて黙ってられるかボケナス。
横から突っ込まれないような書き込みしろやたわけが!
465.名無しさん:2020年10月29日 21:12 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※464
俺はむしろアベノマスク肯定派なんだが、お前が話の流れとかお構いなしで
論点違いのネタで割り込んできたからややこしくなったんだよ。

俺が今言っている事を理解できるか?
できないだろw

相手して欲しけりゃ>>1から読み返して出直してこいよ。
それでも理解できなきゃロムってろ。
466.名無しさん:2020年10月29日 21:17 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※455
議院内閣制全否定でワロタ
467.名無しさん:2020年10月29日 21:39 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※465
アベノマスクは賛否あるけど、予算が限られることを考えれば実益と宣伝効果を兼ねた上手い政策だったよね。
中韓みたいなプライバシー制限もヨーロッパみたいなガチのロックダウンもなしに、世界最悪の高齢社会である日本の被害を世界でもマシな方に抑えてるんだから、総合的に見て日本政府は有能だね。
468.名無しさん:2020年10月29日 21:42 ID:c.m4dVtN0▼このコメントに返信
日本も、すでに集団免疫が出来ているから特に対策しなくて良いし、むしろ
免疫が退化しないように外国人観光客をどんどん入国させた方がいいみたい
ちょっとメチャメチャ冒険的だけどね。オレが総理なら怖くてとても無理!

469.なな:2020年10月29日 21:46 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>466
お前は12条13条は知ってるみたいだけど第 87 条第1項完全無視でワロタw
さわりしか知らないボンクラは大人しくしてろ。ウザいからw
470.名無しさん:2020年10月29日 21:51 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※468
そういう冒険的な決断を迫られるのがトップの辛いところよね。
アメリカでも、経済活動の再開に消極的な民主党知事の州では失業率がヤバいことになってて、逆に経済活動を再開した共和党知事の州では失業率の改善と引き換えに感染が拡大してるみたいだし。
471.名無しさん:2020年10月29日 21:56 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※469
さわりって話の要点って意味だから使い方間違ってね?
まあ最近は誤用の方が多数派になりつつあるらしいけど。
472.なな:2020年10月29日 21:57 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>466
親切で教えてやるよw
憲法第 87 条第1項で「予見し難い予算の不足に充てるた め、国会の議決に基づいて予備費を設け、内閣の責任でこれを支出することが できる。」と規定されている。
19年度の予備費で既に233億円確保してある中から支出してんだよ。
自分の無知を理解したかね?
473.名無しさん:2020年10月29日 21:59 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※467
感染者はもうじき10万人で中国を超え、コロナ確定してる死者だけでも1700人。
これでも下を見て喜んでいるんだから日本の平和ボケは深刻だわ。

一人当たりGDPのランクはまだまだ下がるな。
474.なな:2020年10月29日 22:01 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>471
あ〜じゃ訂正しとくわ。
「さわりすら理解してない」で良いかな?w
475.なな:2020年10月29日 22:04 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>473
ここでシナを引き合いに出すかね?
シナが公表しているデータに信頼性あんの?w
データの推移がめちゃくちゃじゃなかったかw
476.名無しさん:2020年10月29日 22:04 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※473
まさかとは思うけど、中国の公式発表信じてるの?
それこそ平和ボケなんじゃ…
477.名無しさん:2020年10月29日 22:05 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※469
※472
だめだこりゃw

ググって調べるスキルはあってもコミュニケーション能力は皆無らしい。
なにを言っても無駄とはお前のことだわ。
これだから知ったか系のバカはウザいんだよ。
478.名無しさん:2020年10月29日 22:08 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※474
何で煽られてるのか分からんけど、いわゆる議院内閣制に基づいて予備費の裁量権を持つ政府が、その権限の範囲内で費用を支出したってことじゃないの?
479.名無しさん:2020年10月29日 22:08 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※476
まだまだガキやなw
480.名無しさん:2020年10月29日 22:12 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※479
罵倒しかできない方にガキと言われましても…
481.なな:2020年10月29日 22:13 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>477
これがいわゆる典型的な負け惜しみと言うものだなw
482.なな:2020年10月29日 22:18 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>478
471を煽ってる訳じゃねぇよw
12条13条云々言ってた奴に「さわりすら理解してない」ってんの。
まぁ俺以外みんな名無しさんなのでな。
見た目同じだから煽られてると取られてもいいけどねw
483.なな:2020年10月29日 22:21 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>478
内容はそれで正解!
>450の「勝手に税金使ってる」は間違い。使っても良いと裁量権を渡してるのが我々国民。
484.なな:2020年10月29日 22:29 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>479
三つ巴しておく?w
485.なな:2020年10月29日 22:33 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>456
まぁ大体判ってるけど?
だだ、論点云々の前に勝手に税金使ってるはチゲーだろう。
486.名無しさん:2020年10月29日 22:33 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※482
あ、携帯からだとID見えないのか。
こっちも471で揚げ足取りしてすまんかった。

ちなみにID見たらわかるけど、※455と※466(ワイ)は別人やで。
487.なな:2020年10月29日 22:37 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>486
ほほ〜IDなんて付いてんだ?
まぁ便所の落書きにゃどうでも良い事だけどな。
488.名無しさん:2020年10月29日 22:39 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※480
これはWHOも採用している数字なんだけど。
WHOが採用していると言う事は、真実かどうかは別にしてこの数字を基に世の中が動くんだよ。

で、各国の数字を信用できるか否かをお前はいちいち判定するのか?
部屋でネットするしか情報源が無いお前が。
しかもソースは日本語限定だろw
ただ信用できないって言ってるだけで明確に否定できる根拠も持ってないだろ、どうせw

お前が中国の数字を信用できないのは勝手だが、すでに中国人観光客を受け入れ始めた国があるし
そのうち日本も受け入れる。
どうせお前も真実の数字を実証できないんだから、やみくもにビビったところで受け入れるしかないんだよ。
489.なな:2020年10月29日 22:41 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>465
おう。大体判ってるけど?
ただ、勝手に税金使ってるってのは見過ごせないねぇ。
泥棒呼ばわりされてるのと一緒だ。
論点云々では無く、汚名を着せるなら徹底的に拭わねばな。
490.名無しさん:2020年10月29日 22:43 ID:semYHNMC0▼このコメントに返信
※487
便所の落書きという割にはご丁寧にコテハン付けててワロタwww
そこまでして予防線を張りたいのかよw

もう相手しないつもりだったけど今日で一番笑えたからレスするわw
491.名無しさん:2020年10月29日 22:44 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※488
武漢肺炎に関する限り、WHOの信用はもう地に落ちてるんだよなあ…
てか今後中国人観光客を受け入れるとしても、それは政治的・経済的理由によるものであって数字を信用しているわけではないと思うで?
492.なな:2020年10月29日 22:45 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>488
WHOってテドロスだろ?
まぁ近い内に米に解体されるだろ。
既に脱退してるしな。
さて?資金源の米が抜けていつまで持つか。そもそも米が抜けた時点でのWHOの信頼性って?何処の国が信じてるのかなw
そんなレベルに成り下がっただろ。
493.なな:2020年10月29日 22:50 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>490
おう、ただの健忘録だな。
こんなとこに書き込んだ内容なんざいちいち覚えてる気はねぇし。
まぁ職業病って奴だな。
494.名無しさん:2020年10月29日 23:11 ID:dP2arqYX0▼このコメントに返信
>>473
そろそろ1年で1700人ね…
年間の死者数ってデータ見たことある?
超過死亡率とか。
今年の日本の死者数は去年より低いんだぜ?コロナなのにな。しかも高齢化なのになwこのままコロナ対応が長引いても逆に増えないよw
まぁ他の件では増えるかもね。
495.名無しさん:2020年10月29日 23:28 ID:oXQSYzKf0▼このコメントに返信
※494
感染確定者数累計10万人、同死者数1700人は、人口比だと世界で悪い方から140~150位くらい。
世界有数の人口密度と経済規模、世界最悪の高齢化率という悪条件を考慮すると、これってかなり凄いことなのよね。
その上で経済や雇用への打撃が先進国では軽い方、政府による国民の人権制限も世界で最小限、さらに超過死亡数も分かっている範囲では増えるどころか減ってるんだから、結果論で言えば日本政府は世界でもかなり優秀と言えるね。
496.名無しさん:2020年10月30日 00:30 ID:zhyicID80▼このコメントに返信
※491
日本が手作業による検査で1日に4000件とか言ってる時に中国は1台で1日10万件をさばける
自動検査機を何台もフル稼働させて検査してたんだけどね。
そして武漢は東京と同じような人口だが、1ヵ月かけて全数検査までやった。

その一方で日本は10万人あたりの検査数は世界中でもビリグループ。
日本より少ないのは南洋の小さな島国とかアフリカの極貧国とかばかり。

こういう背景を無視して中国やWHOの数字が信用できないって?
で、検査ビリグループの日本の感染確定者数累計10万人、同死者数1700人は無条件に信じて優秀とかw
もう韓国の事を笑えんわ。
497.名無しさん:2020年10月30日 01:07 ID:y5H1IXPC0▼このコメントに返信
※496
技術がいくら優秀でも、共産党独裁政権である限り中国の数字は信用されないんだよ。
日本の検査数が少ないのは、単純に検査が必要な患者数が少ないからだってことも知らんの?
498.:2020年10月30日 02:11 ID:zQtYuKlr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
499.なな:2020年10月30日 06:24 ID:xzyIUPG20▼このコメントに返信
>>498
まぁ信じたいもの信じれば?
我々が方向性決める訳じゃないしw
でも強制はすんなよ?ウザいからw

・中国の実際の感染者数は公式発表の4倍以上とする論文がイギリスの医学誌に発表されました。この論文はイギリスの医学誌「ランセット」に香港大学の研究チームが発表しました。
・英Oxford大学の研究者が感染症のデータ源からWHOを外す
・中国の信教の自由と人権について配信するオンライン雑誌「Bitter Winter(ビターウィンター)」が報じた。(中略)病院長は政府の命令に従うため、数字の改ざんを始めた。新型コロナにより死亡した患者の死因に別の病気を記録することにした。
500.なな:2020年10月30日 06:37 ID:xzyIUPG20▼このコメントに返信
>>498
そういや、シナだけ超過死亡率のデータ見つからないなぁ〜w
何でだろうね〜?
因みにパンデミックが起きてる欧米欧州の超過死亡率は30〜50%
一部のアジアは5〜10%
日本は1%未満
何でシナだけ無いんだろうなw
信頼性の高いデータなのにw
501.名無しさん:2020年10月30日 06:54 ID:G.NKhiDD0▼このコメントに返信
>>498
>日本人観光客より先に中国人観光客を受け入れた国

それってどこの国?
旅行行くときの参考にしたいから教えて
502.なな:2020年10月30日 07:28 ID:xzyIUPG20▼このコメントに返信
>>501
テドロスんとこじゃね?
あそこは断らんだろw
503.なな:2020年10月30日 07:35 ID:xzyIUPG20▼このコメントに返信
>>498
シナは武漢で全数検査して陽性患者も重傷者もノーカウントのようだがなw
どっち向いて話してんの?w
そもそも今迄何見てきたの?
日本人が同じ事強制されたら赤木俊雄みたいになるんじゃね?
このシナ人は甘々と普通に生きてるようだがなw
504.名無しさん:2020年10月30日 08:43 ID:iy5tX96R0▼このコメントに返信
※498
日本より中国の方が信用できるとか宣ってるあたり釣りっぽいけど、あえて釣られてみる。
PCR検査の感度特異度については散々言われてるから割愛。

日本における武漢肺炎のPCR検査数が不足していて、多数の武漢肺炎患者が野放しになっていると仮定する。
すると、野放しの感染者が水面下で感染を拡大させるから、必然的に"武漢肺炎ではない"死者が増える。
日本では死者の数自体はどうやっても隠せないから、結果として超過死亡が増加するはずである。
しかし、実際には超過死亡は増加するどころか減少している。
したがって、日本における武漢肺炎のPCR検査数は不足していないと結論できる。
505.名無しさん:2020年10月30日 14:58 ID:zQtYuKlr0▼このコメントに返信
※504
コロナ対策の副作用で今年のインフルエンザ患者は去年の半分以下になった。
だから武漢肺炎ではない死者は逆に減っている。
死者が減っているので当然ながら超過死亡も減る。

お前さんのロジックは「必然的に"武漢肺炎ではない"死者が増える」が逆だし、これを基にした結果も怪しい。
怪しい結果を基に下した結論など、信用どころか妄想レベルだろう。

信用できるのは「多数の武漢肺炎患者が野放しになっている」という仮定だけ。
実際に毎日毎日数100人レベルで陽性確定者が出てるから事実の裏付けがある。
506.名無しさん:2020年10月30日 15:15 ID:zQtYuKlr0▼このコメントに返信
ま、どのみち日本はコロナのワクチンや特効薬の効果が普及するまでの数年間は収束しないし、
だからといって数年間も今のような景気じゃあ国がガタガタになるから平和ボケも大事だよ。

感染したら運が悪かった、重症化したらお気の毒、死んじゃったら仕方ない、
回復しても後遺症が残ったら潔く受け入れよう。
ただし、欧州からの報告では完治者の15%が脱毛に悩んでいるらしいぞ。
ハゲで良かったなw
507.名無しさん:2020年10月30日 18:07 ID:hZu0vxoZ0▼このコメントに返信
※505
>コロナ対策の副作用で今年のインフルエンザ患者は去年の半分以下になった。
>だから武漢肺炎ではない死者は逆に減っている。
>死者が減っているので当然ながら超過死亡も減る。

感染者が野放しでも、結果として死者が減ってるならいいことやん。
やっぱり日本の中共肺炎対策は有能だったんやね。
508.名無しさん:2020年10月30日 19:03 ID:zQtYuKlr0▼このコメントに返信
※507
いや、コロナを防ぎつつ老人には今までどおりインフルで逝ってもらうのがベストだった。
コロナを収束できずに経済ガタガタで死者が減るなんてむしろ最悪だ。
509.名無しさん:2020年10月30日 20:26 ID:hZu0vxoZ0▼このコメントに返信
※508
>いや、コロナを防ぎつつ老人には今までどおりインフルで逝ってもらうのがベストだった。

中共肺炎ってインフルの上位互換みたいな病気だからそれは無理じゃね?
日本人の価値観的にもじーさんばーさんがバタバタ死んでく状況は許容できないやろ。
510.なな:2020年10月30日 21:58 ID:xzyIUPG20▼このコメントに返信
>>505
コロナ感染者とその他の症状毎に訳てサンプリングしてデータ解析している日本に対して、故意的に症状をごちゃ混ぜにして「データの取り方が未熟で間違いちゃいました」的な事やったシナ。
「データの信頼性はシナの方が有ります」ってお前の言い分は無理あんじゃね?w先進国の記事で鼻で笑われてんじゃんwもう少し統計学学びなよ。
シナのデータの信頼性が有意だと言うエビデンス出してみなよw小学生の駄々っ子みたいだなw
511.名無しさん:2020年10月30日 23:47 ID:zQtYuKlr0▼このコメントに返信
※509
>中共肺炎ってインフルの上位互換みたいな病気だからそれは無理じゃね?
いま空港でやってる検査と隔離を初期の頃からやってれば今の状況は大分違ったはず。

>日本人の価値観的にもじーさんばーさんがバタバタ死んでく状況は許容できないやろ。
感情はそうでもこのままじゃ日本が落ちる一方やねん。
膨れ上がる高齢者医療費、老人介護で貴重な若手を取られ、年金も実質破綻。
故意に逝かすわけにはいかんけど、コロナのようなケースは絶好の機会なんだよね。
512.名無しさん:2020年10月31日 09:19 ID:CWB5uazf0▼このコメントに返信
※511
>いま空港でやってる検査と隔離を初期の頃からやってれば今の状況は大分違ったはず。

仮に法整備が早期にできていたとしても、犯罪者すら満足に取り締まれてない日本の空港じゃザルやろね。
むしろ人権屋に大騒ぎされて政府が身動き取れなくなって、今より悪い状況になってたかもしれん。
513.名無しさん:2020年11月02日 14:34 ID:llldI7Ft0▼このコメントに返信
※512
ま、初期はオリンピックやら習近平の国賓来日とかあったからな。
こっちとの兼ね合いでコロナの対応が後出しになった感がある。

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