2020年10月21日 02:05

言うほど判子って辞める必要あったか???

言うほど判子って辞める必要あったか???

20200923142729

引用元:言うほど判子って辞める必要あったか???
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603144963/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:02:43.307 ID:OfWFvBra0
何でも合理化ってのは、歴史や文化を軽んじてないか?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:04:10.919 ID:XHWSzmx0a
判子あれば誰が押したかで揉めなくて済むからな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:05:11.638 ID:WOH4GRxR0
シャチハタ便利なのにな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:08:20.222 ID:WXN1czNyd
あの2枚目3枚目にも押せってのはちょっと苛つく

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:08:56.221 ID:mXp4aQKMM
訂正した人がわかる訂正印は欲しいよな
シャチハタでいいけど

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:09:24.084 ID:Bm0jOW4Sa
押した奴がちゃんと目を通しましたよって証明だしな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:11:21.866 ID:mXp4aQKMM
>>7
下らない書類まで判子おすからめくら判になる

重要な書類のみ本当に判子にすればいい
押したやつは失敗したら切腹するくらいの書類w

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:09:44.412 ID:OfWFvBra0
逆張りしてみたけど
やっぱいらないもんはいらないな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:09:55.050 ID:mXp4aQKMM
承認印は押す人を2人までにして責任を明確にすればいい
サインでもいいが

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:10:40.788 ID:Cl8QLcLA0
なくす必要も何もそもそもいらねって話じゃん
すでに和服も筆も駆逐されたのにはんこだけに忖度してる現在が異常

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:12:25.939 ID:oBVNt6t90
サインでいいだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:12:35.394 ID:OfWFvBra0
普通にサインだけで十分だよなぁ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:20:29.484 ID:/CAOK+6o0
いつかは脱判子しなきゃならないんだし、それが今よ
それに、まるきり判子文化がなくなるわけではないでしょ
メールだのラインだのがあっても、紙の手紙がなくならないのと同じで

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:21:39.434 ID:8681VW8s0
脱判子の次は脱FAXな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:22:16.535 ID:Tjz275jq0
どっちでもいいかなって。。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:36:15.399 ID:s8QeXJ7Fd
判子の最強に疑問なのは押す判子さえ持ってれば誰でも押せる点

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:38:47.267 ID:CnazE2Bar
>>23
電子署名でも変わらんしサインでも真贋判定なんて日常でせんし

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 07:40:56.047 ID:Tjz275jq0
まあでも
いちにちに何百枚もの書類をみなきゃいけない立場やったとしたら
ぜんぶにサインするのはしんどいね

判子ならぺたぽんでいけるけど

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 08:03:49.014 ID:YCRhJiwsr
ハンコなんて誰でも押せる物はセキュリティ的にはリスクでしかないのに今まで残ってたのが謎

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 09:00:17.764 ID:0aeuk3M/r
>>28
管理が同じだと電子署名も変わらんだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/20(火) 08:08:16.930 ID:kA4Y3Lqw0
実印だけ残せばいい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月21日 02:14 ID:GsoXuCSg0▼このコメントに返信
本スレ>25
糞外人に出来て日本人に出来ないわけないだろ
2.名無しさん:2020年10月21日 02:21 ID:UiVx7Y7l0▼このコメントに返信
適時適用の一線超えちゃってたのが問題なんでしょ見直しは必要、かと言ってハンコ文化は残ると思う
3.名無しさん:2020年10月21日 02:27 ID:wmg.dZsB0▼このコメントに返信
合理的で無い象徴みたいな物で、判子だけが悪い訳では無い。
判子で実績を作れば、他にも前例として無くす方向へ持って行ける道標みたいな物かと。
4.名無しさん:2020年10月21日 02:27 ID:gX.loDtx0▼このコメントに返信
ハンコ依存の職場はまじでやばい。
ハンコを押すためだけに出勤したり。ハンコ貰うためだけに何時間も待ったり。
クソみたいに無駄がでる。
5.名無しさん:2020年10月21日 02:30 ID:wxJNnxDb0▼このコメントに返信
社印なんて本来は社長しか使えない物だけど、社印が入った金庫の鍵を信用おける事務員が持ってたりするしね。
あとコンビニで支払いした時にレジでペッタンと押してくれる領収書のゴム印とかどうするんだろ。
あれだって一種のハンコでしょ? 
6.名無しさん:2020年10月21日 02:32 ID:Nw9ttUiM0▼このコメントに返信
責任の所在が不明瞭になるのと書類の偽造・改竄が容易になるのが問題かな
それを防ぐための方法も同時に考えるべきなんだけど
7.名無しさん:2020年10月21日 02:33 ID:oPnNBGTQ0▼このコメントに返信
※5
不必要な判子を無くせって話なのにスタンプ全てをジェノサイドしろって極論にたどり着くのは止めろって最初から言われてんだろが
8.名無しさん:2020年10月21日 02:34 ID:fkljCFlF0▼このコメントに返信
だから全部やめるってわけじゃなくて、ハンコの要不要を判断して必要なものは残すって話だったろ
なんで不要なハンコは廃止ってことで必要な場合の話してんだ?
9.古古米:2020年10月21日 02:39 ID:all8NmLS0▼このコメントに返信
最近は印鑑の自動販売機まであるもんな。
・印鑑の材質を選ぶ
・書体を選ぶ
・名字や氏名を入力
・金を入れる。
→掘り終わって15分で完成みたいなの。
10.名無しさん:2020年10月21日 02:39 ID:7g.aQxB30▼このコメントに返信
必要なもんならええんやけど必要でもないもんもいっぱいハンコあるのが問題
そもそもハンコって特殊な印影だからオリジナリティがあるのに三文判みたいなもんまで出てるのがおかしいんよ
三文判なんて本人が押した証拠にさえならないのに本人が押したことにしてるわけだしな
11.名無しさん:2020年10月21日 02:41 ID:USEXTvvv0▼このコメントに返信
判子がサインに変わった所で承認システムが現状なら同じ。サインしに出社する羽目になる。
判子は連続して使えるけど、サインは10回超えると腕が疲れるだろうに。サインは代筆できないから本人への負担も大きい。
結局、判子が槍玉に上げられてるだけで、大して意味は無い。

承認システムをいかに簡略化して、チェック機能がどれだけ担保できるか、ってのが大事。
海外の実例は参考になるだろう。
12.名無しさん:2020年10月21日 02:46 ID:8OOMTtse0▼このコメントに返信
印鑑に希少価値がなくなってしまったからねー
個人を特定できる新たな何かが必要なんじゃないかな
13.名無しさん:2020年10月21日 03:07 ID:9zKGcBMU0▼このコメントに返信
現場猫トリプルチェックイラスト略
本来はチェックを厳しくしてミスをなくすためのモノなのに
それが形式化してたら無用の長物として無くされてもしゃーない。
14.名無しさん:2020年10月21日 03:07 ID:vyVnKHsb0▼このコメントに返信
だからそうじゃなくて判子も拇印もサインもどれでも良くすれば良いだけなんだよ
実印だって銀行印だってどう考えてもいらねーだろアホか。やりたいやつだけでやってろ
15.名無しさん:2020年10月21日 03:18 ID:QXBbk6rK0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ決裁者が掴まるかどうかが問題であって判子押す押さないで仕事が圧迫されている訳じゃないだろ
上司以下人数増やして分担する業務分ければ仕事速度は上がるだろ
全体効率は落ちるけどな
16.名無しさん:2020年10月21日 03:22 ID:Fsz9e.XB0▼このコメントに返信
皆んな解ってねーな。

ハンコ→サインじゃねーぞ?

ハンコはサインを省力化したものなんだから
ハンコもサインも不要なら無くすって話だぞ?

ハンコやめてサインとか本末転倒。
ハンコ部分を手書き必須になんかしたら腱鞘炎なるぞ
17.名無しさん:2020年10月21日 03:27 ID:j5CsE0c50▼このコメントに返信
印鑑とサイン併用でいいじゃん。
18.名無しさん:2020年10月21日 03:30 ID:b9.7YkpY0▼このコメントに返信
※11
これ
19.名無しさん:2020年10月21日 03:33 ID:nLrgIl.Q0▼このコメントに返信
ハンコやらサインなんかしてたらいつまで経っても電子化できんだろ
外部との公式な契約で登録されている印鑑を使うのは分かるが
内部で完結する文章の認印なんか電子承認にしないと効率悪すぎるだろ
20.名無しさん:2020年10月21日 03:34 ID:Q9k0FCW60▼このコメントに返信
結局ハンコ押すために、電子メールなどをわざわざプリントアウトして
また電子メールにして~って作業が無駄だからじゃないの?
個人的には役所がFAXから逃れられないのもこれだと思うし
どこかで誰かがライン引かないといけない案件だったと思う
21.名無しさん:2020年10月21日 03:54 ID:PZ8fQEAj0▼このコメントに返信
無駄な判子って具体的に何なのか教えて欲しい。無駄な判子はなくなって良いと思ってるけど。
22.名無しさん:2020年10月21日 04:00 ID:PZ8fQEAj0▼このコメントに返信
>>21
内部であれば誰が担当したか分かるし。必要じゃない判子を経験したことがないので…苦しめられてる人がいるからこういう風になったのは分かるのだけれど…。無駄だと思った判子は何なのだろう?何人も判子必要とかなのかな?
23.名無しさん:2020年10月21日 04:43 ID:tHHNAujt0▼このコメントに返信
ハンコという無駄なものを除いたら本当にシステムは破綻するのか一回やってみろと言いたい。
破綻しないから。
24.名無しさん:2020年10月21日 04:46 ID:S65aoxP.0▼このコメントに返信
会社関係抜きにしても判子って偽造やらそこらで売ってる判子で他の人が書類出しても通るしな
そのために印鑑登録やら委任状が必要だったり犯罪ではあるけど
親類関とかでそういうモメごとはよくあるし
25.名無しさん:2020年10月21日 05:01 ID:D8RP7EFE0▼このコメントに返信
それ以前に、ハンコ全てを無くすって話は誰もしてなくね。
26.名無しさん:2020年10月21日 05:03 ID:au7YrmAJ0▼このコメントに返信
サインめんどくさいから江戸時代に広がったのがハンコで
サインのほうが楽になったからそっちに変わるだけ
歴史と伝統って言うなら別に要らなくねって話
そもそも三文判で印鑑証明取れるのに身分証明もへったくれもない
27.名無しさん:2020年10月21日 05:26 ID:qdw.R9AD0▼このコメントに返信
本当に本人が書類に目を通して
内容を理解した上でしか押せない仕組みだったら意味あったけど現実は

俺「この書類に判子押して欲しいんですけど」
上司「引き出しに入ってるから勝手に押しといて」

こんなだったらあっても無くても同じでしょ
28.名無しさん:2020年10月21日 05:29 ID:EMX4.M2L0▼このコメントに返信
ハンコを無くせなんて言っていない。「省内での」書類の処理を簡略化しようぜって話。その一例がハンコを減らすってこと。ハンコ文化とか言い出す時点で議論をすり替えている。
29.名無しさん:2020年10月21日 05:37 ID:xqhTeQIQ0▼このコメントに返信
どうせまた自民党がアメリカから『ハンコなんてやめちまえ』って言われたんだろw

自民党のわけのわからない政策は大概そうだ
30.名無しさん:2020年10月21日 05:47 ID:PPjR5kdf0▼このコメントに返信
実務者の立場から言えばマジで無くなれって気持ちは本当に理解できる、マジで現金やめて電子決済にしてくれってのと一緒
まそこだけが問題ではないから難しいんだけどもね
31.名無しさん:2020年10月21日 06:13 ID:ckyWRs6s0▼このコメントに返信
内部的な業務で言えば、瑣末な内容すら不必要に上の立場の者の権限でやってるのが一番の問題。
担当者レベルだとペーパーで数十枚ぐらいでも、最終的な決裁者の段階で数百枚になる。これが年単位で積み重なると、それこそ最終的な決裁者はハンコ押しだけで業務が終わる。
それでいて内容が消耗品の調達とか、担当者とその直上の上司の権限でいいじゃんって内容が大半。だからめくら印とか代理押しとかが横行して、ハンコが必須になる。
ハンコそのものより、権限をもっと下級の者に移譲するのが本当に必要な改革だよ。
32.名無しさん:2020年10月21日 06:14 ID:ckyWRs6s0▼このコメントに返信
>>27
これこれ。結局決裁者が不必要に上の者に設定されてるからこうなる。
もっと権限を下の者に移譲すればこの辺は解決するよ。
33.名無しさん:2020年10月21日 06:18 ID:rAv.yEZb0▼このコメントに返信
役所や会社の無駄な押印をなくせば良かっただけなのに太郎が出過ぎた結果がこれ!
婚姻届や離婚届とか有った方が良いのは残すべきで、、、、、兎に角やりすぎ以外の何物でもない。
34.名無しさん:2020年10月21日 06:36 ID:wSoLQYhp0▼このコメントに返信
歴史や文化って庶民が全員ハンコ持つようになったのって、歴史上いつからだよ?
35.名無しさん:2020年10月21日 06:38 ID:7wgMUSZS0▼このコメントに返信
文化やどーの言ってるの見ると、廃刀令のときもこんな感じやったのかなぁって

必要か不要か、0か1かで考えたら0で良いもんだし
それこそ社会で言われるとされる、「代わりはいくらでもある」状態
36.名無しさん:2020年10月21日 06:48 ID:Xw5htc0Z0▼このコメントに返信
ビルゲーツのワクチンで代わりとなす 全国一斉条例で法律代わり施行
37.名無しさん:2020年10月21日 07:01 ID:Di7hdHA50▼このコメントに返信
※27
第三者が押してあるから当人見て無かろうが確認したって扱いOKになったでっていうのが慣習であっても
ルールになってるからね
その意識がある限りは押してたらアウトって法制化するくらいの勢いじゃないと難しい
38.名無しさん:2020年10月21日 07:02 ID:stBAihT50▼このコメントに返信
花押なんて仰々しいモノから簡略化したのがハンコなのだから効率重視と言われれば無くなるのも定めよ
文化重視と言うならハンコより花押よ
39.名無しさん:2020年10月21日 07:08 ID:ckyWRs6s0▼このコメントに返信
>>38
ところが花押には法的拘束力が一切ないのが現状なんだなあ
法的には署名捺印>署名>記名押印>押印の順で拘束力がある
40.名無しさん:2020年10月21日 07:17 ID:beUyt73E0▼このコメントに返信
判子が問題と言うかいつまでも時代にそぐわないやり方しかできない古い会社が問題なんだよなあ。その辺の決定権持ってる幹部職が老人でパソコン一切できないとか珍しい話じゃない。
41.名無しさん:2020年10月21日 07:19 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>2
コレ。
何でもかんでもハンコを求め過ぎるのが一点。

もうひとつが、責任が不明瞭な点。
ハンコ押してたって責任取らないんだったら、押すこと自体が必要無いだろ!

ハンコ自体は確認印やデザインとして残るでしょ。
42.名無しさん:2020年10月21日 07:19 ID:5Lx9Q4DF0▼このコメントに返信
何のためにハンコ無くすのか言ってる本人が理解してなくて暴走してる感。
特に公文書の管理に関わる問題で、法や業務にも関わってくることだから、それこそデジタル庁あたりと連携して長期的に見据えて取り組んでいくことだと思うがね。
まあ、これをもしミンス時代にやってたら、「売国奴」だの「反日」って言葉で批判されてただろうなあ、と。
43.名無しさん:2020年10月21日 07:21 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>5
便利なものは残せばいいやん。
失くしたいのは無駄な工程やで。
44.名無しさん:2020年10月21日 07:21 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>6
押しても誰も責任取らない定期
45.名無しさん:2020年10月21日 07:23 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>10
受け取り確認と、内容承認は分けないとなあ
46.名無しさん:2020年10月21日 07:23 ID:jVY7XxGH0▼このコメントに返信
>>42
ミンス時代にやってたら功績として受け入れられてただろ。
印鑑最大の欠点は、書類の移動時間がかかるってことなんだから。
つまり、稟議書をサインにするだけなのはアホ。

実印、公印は必要。
47.名無しさん:2020年10月21日 07:25 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>15
仕事の納期は圧迫されるで。ハンコ一個押してもらうのに何日掛かると思ってんねん。
それ全部客への提供に負担負わせてるんやで。
48.名無しさん:2020年10月21日 07:26 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>21
ハンコリレー。しかも誰も責任取らないやつ。
49.名無しさん:2020年10月21日 07:28 ID:0G1xa9..0▼このコメントに返信
厳密な本人確認がしたい(させたい)、だが虹彩だのDNAだの指紋だのを公的に登録して管理されるのはゴメンだっていうワガママ
その妥協点として銀行印や登録実印は必要だろ
認印みたいなふんわりしたの(大半がそれだけど)は無くなっていい
50.名無しさん:2020年10月21日 07:29 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>23
読めない字でサインされると止まる業務はある

そういう意味でハンコの便利さはあるぞ
51.名無しさん:2020年10月21日 07:29 ID:cfRc0M1O0▼このコメントに返信
たいした書類じゃないのに、役所でシャチハタ使えない方がイラつくわ。
52.名無しさん:2020年10月21日 07:30 ID:ckyWRs6s0▼このコメントに返信
>>48
中央官庁だとスタンプラリーの用紙がA4一枚で足りないとか草も生えない
53.名無しさん:2020年10月21日 07:32 ID:lshDwx2S0▼このコメントに返信
ないな。
54.名無しさん:2020年10月21日 07:32 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>26
サインじゃなく電子化やぞ。
ハンコより電子化の方が便利にサインの複製できるから、
メクラバン押すのはハンコいらないやろ、って話だろ。
55.名無しさん:2020年10月21日 07:33 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>27
その為に印刷してハンコ押してさらにそれをPDFにしてメールで送る、ってアホ臭くてな
56.名無しさん:2020年10月21日 07:34 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>30
全部クレカにすればコストも下がるのにな
57.名無しさん:2020年10月21日 07:35 ID:b.Km.MS40▼このコメントに返信
>>31
これこれ。権限と責任を降ろせ、って話よ。
58.名無しさん:2020年10月21日 07:41 ID:TthVzq9p0▼このコメントに返信
まあ、ハンコも無駄かも知れないけど河野さんは他にやる事あるでしょ・・
AIを推進しながら職員を減らす事を懸念して導入しない役所。
天下りなど年間23兆も予算を浪費、8割は無駄組織だ。ここを廃止できれば消費税9%分。
要するに無駄を省くという事は無駄な金を省くという事。
NHKなども反社なみの組織だが無駄だと思いませんかね・・
59.名無しさん:2020年10月21日 07:42 ID:yp3PWylb0▼このコメントに返信
>>21
サインして判子押すのが無駄じゃね
どっちか一個でいいじゃんw
60.名無しさん:2020年10月21日 07:50 ID:qvvL2RD80▼このコメントに返信
ハンコは主に行政会社関係だろうね
61.名無しさん:2020年10月21日 07:55 ID:bx3jfk810▼このコメントに返信
どちらもオッケーにするのと、稟議の数減らすしかないと思う
62.名無しさん:2020年10月21日 07:55 ID:qjd9SrE90▼このコメントに返信
消えた盛り土の時に山ほどハンコあるのに、全員ハンコ押しただけで逃げて
盛り土したと言ったのにしてなかった分の費用の行方は不明。
重要書類は偽造されたら終わり。3Dプリンターある時代にハンコは危険。
63.名無しさん:2020年10月21日 07:59 ID:X.Mme0.90▼このコメントに返信
ハンコにセキリュティ?そんなものないよw
勝手に押されて書類回っても誰も気づかないかもw
64.名無しさん:2020年10月21日 08:01 ID:dHt.5Krg0▼このコメントに返信
>>6
それもあるけど
自民党は都合の悪い証拠を残したくないんだよ
去年桜の件でシュレッダー云々で揉めたからな
いろんな文書をデジタル化するのは証拠を残さなくて良くするため
65.名無しさん:2020年10月21日 08:06 ID:FNt5DUgF0▼このコメントに返信
コレ行政内でA4ぎっしり数十箇所もある認印の話だからね
民間の課長や部長なんかの認印とはまた別次元の話
問題なのはハンコのせいでスムーズに回らないせいだから
66.名無しさん:2020年10月21日 08:12 ID:0rkBKE3H0▼このコメントに返信
>>2
書類でたまにある
フルネーム書いて横に判子って狂ってると思うわ。
判子はもともとサインの代わりだろが!
67.名無しさん:2020年10月21日 08:15 ID:z4xwLG8g0▼このコメントに返信
電子化すすめて紙自体をなくしてほしい
特に役所はオンラインで各種書類を申請したり、住民表をコンビニで出力できるとかしてほしい
68.名無しさん:2020年10月21日 08:17 ID:N.kjolh.0▼このコメントに返信
「言うほど判子って辞める必要あったか???」

言うほど判子って 使う 必要あったか???
69.名無しさん:2020年10月21日 08:18 ID:4YGavy.Q0▼このコメントに返信
別に民間でやりたきゃやればいいんだよ
70.名無しさん:2020年10月21日 08:33 ID:eskf9UaS0▼このコメントに返信
実印ならまだしも、認印なんて何の意味もないだろ。サインの方がまだマシ。
71.名無しさん:2020年10月21日 08:36 ID:LTPQa0Qf0▼このコメントに返信
何でちょくちょくハンコの代わりが直筆サインになると思ってるやついるんだ?

直筆サインだと結局本人いないと出来ないから意味ないやん

ハンコの代わりは電子署名だろ
72.名無しさん:2020年10月21日 08:45 ID:eskf9UaS0▼このコメントに返信
>>16
ハンコもサインも止めて、何で本人確認するんだよ?本人確認も不要となると怪しい文書が氾濫する事になるぞ?
73.名無しさん:2020年10月21日 08:54 ID:LTPQa0Qf0▼このコメントに返信
>>31
これに同意
しかし自分を通さないと気が済まない人間っているから厄介だね

しかもどうせ何も分かってないくせにたまに仕事したふりするために意味のない文句言ってくるのが腹立つわ
74.名無しさん:2020年10月21日 09:05 ID:J72OEBXL0▼このコメントに返信
>>5
はんこなんて一番信用性無いもんな。
いくらでも偽装できる。
75.名無しさん:2020年10月21日 09:07 ID:tLKuqyb.0▼このコメントに返信
文書を電子化すれば自然と不要になる
FAXやコピー機もいらなくなる
76.名無しさん:2020年10月21日 09:08 ID:7NYhnhRh0▼このコメントに返信
判子は単に行革の象徴であり、承認をとるのに4つも5つもハンコがないと決済が回らない意思決定プロセスを単純化しょうということだ
別に判子そのものがメインではない 行革は組織のスリム化だ 椅子に座って判子を押すだけの役割を無くすのが狙いだ
77.名無しさん:2020年10月21日 09:19 ID:bx3jfk810▼このコメントに返信
>>67
無くすではなくて、紙と電子併用が良いと思うけど
78.名無しさん:2020年10月21日 09:20 ID:bx3jfk810▼このコメントに返信
77は併用じゃなくて選択だ
79.名無しさん:2020年10月21日 09:42 ID:li11pExo0▼このコメントに返信
予言しておく。100年後くらいにはハンコのほうが便利ってなる。そのあとはまたハンコ廃止で繰り返す。
80.名無しさん:2020年10月21日 09:42 ID:dopg3HKj0▼このコメントに返信
認印がいらねって言ってるだけじゃん。いらねーし。
81.名無しさん:2020年10月21日 09:44 ID:haPhMRSE0▼このコメントに返信
電子でもサインでもなんでもいいじゃん
実体の印でなきゃいかんとかいうのがアナクロなだけで
82.名無しさん:2020年10月21日 09:46 ID:li11pExo0▼このコメントに返信
ハンコが簡単に偽装できると思ってる奴は安物の三文判しか知らないんだろうなあ…。
83.名無しさん:2020年10月21日 09:47 ID:IAzA8skN0▼このコメントに返信
自筆のサインも印鑑証明のように自筆証明が必要になるだけでわずらわしさは変わらないと思う
84.名無しさん:2020年10月21日 09:47 ID:aR2Y7Y.n0▼このコメントに返信
自民の老害たちは革新なんだって
85.名無しさん:2020年10月21日 09:48 ID:8MnUybH20▼このコメントに返信
>>5
判子より書類の簡略化の方が先じゃないのかなって思う。
契約書類の上限を五枚までとかね。
86.名無しさん:2020年10月21日 09:50 ID:8MnUybH20▼このコメントに返信
>>12
指紋があったんだけど特定外国人が反対してたち消えになりました。
87.名無しさん:2020年10月21日 10:03 ID:Yi8RTUfF0▼このコメントに返信
ヤマハ音楽教室なんかの入会や退会に印鑑がいるって、こんな目に見えないところだよ。ジムもやった。無いと出直して行くって気軽にカルチャーが出来ない日本よ。
88.名無しさん:2020年10月21日 10:06 ID:dRVXOiuF0▼このコメントに返信
テレワーク中に出勤しなくてもいいように極力減らせという話なのに、全撤廃という間違ったイメージを植え付けたがってるのは、やっぱりパの者なの?
89.名無しさん:2020年10月21日 10:10 ID:.8vuLk1n0▼このコメントに返信
重大な責任を伴う書類は血判にすべきやな
90.名無しさん:2020年10月21日 10:15 ID:UYEN.wpB0▼このコメントに返信
印鑑証明書方式は誰もやめろとは言っていないのだし

それ以外だと大体は「自署」もしくは「記名押印」なんだから
自署で済ませたい人は済ませられることが多い
名前のところをワープロやゴム印だと、併せて印鑑押印ね、となっている
それで良いんじゃないの
91.名無しさん:2020年10月21日 10:20 ID:lFZxizqd0▼このコメントに返信
※72
必要な部分や書類は判子維持すれば良いじゃん
今は判子が便利すぎるが故に盲判が氾濫してるのが問題だろ

特に行政なんかは全ての書類(少なくとも防衛省では)にA4用紙2ページの承認印欄が設けられてるらしいから、全員がキチンと読んでるとは思えないし、大半が盲判なんだろうな。下手すると殆どの人間が代理印になってるんじゃね?
92.名無しさん:2020年10月21日 10:23 ID:L.YaztRe0▼このコメントに返信
※89
DNA盗まれそうでちょっと・・・
93.名無しさん:2020年10月21日 10:27 ID:a1BGa7Wk0▼このコメントに返信
なんてずれてるアホコメが多数見受けられるなw
94.名無しさん:2020年10月21日 10:35 ID:s4YpUUQ60▼このコメントに返信
100円ショップで買える三文判で何が証明できるのか
そういう意味では無用
印鑑証明はまだまだ必要
95.名無しさん:2020年10月21日 10:38 ID:GnXN7Eui0▼このコメントに返信
時と場合による
役所で免許証を提示して「コピーしていいですか?」をOKしてからの署名までは分かるが、トドメの三文判はいらないだろ
顔写真付きの免許証で本人確認してコピーしておいて100均三文判にどれだけの意味がある?
通帳の印鑑登録もやめてほしい、住所変更手続きで該当の印鑑じゃないとダメで探しまわったりとか
指紋にしてくれれば面倒くさくない、嫌だっていう犯罪者予備軍にだけ印鑑登録させればいい
96.名無しさん:2020年10月21日 10:42 ID:s4YpUUQ60▼このコメントに返信
※58
判子の廃止は手段であって、行政書式・電子化全部含めての無駄の見直しが指示されてるんだぞ
97.名無しさん:2020年10月21日 10:45 ID:Qtu8D5Uw0▼このコメントに返信
「税務上印が必要なために電子決済できる書類を印刷して印を押して紙保管もしくはスキャンして保管」
なんてことがまかり通っているからな
そういう明らかに無駄と思われるところから、印が必要と言われなくなるメリットは大きいだろ。
98.名無しさん:2020年10月21日 11:00 ID:eskf9UaS0▼このコメントに返信
>>50
サインは筆跡鑑定する為の物だから、別に読めなくても構わないよ。
99.名無しさん:2020年10月21日 11:18 ID:QoQoEskW0▼このコメントに返信
7レスで手のひら返しは大草原だわ
100.名無しさん:2020年10月21日 11:37 ID:mXEGol170▼このコメントに返信
もう宅配便とかSB店頭契約なんて「手書き電子サイン」だもんな。ほんと遅いよ、役所もガースーもコーノも!
101.名無しさん:2020年10月21日 11:52 ID:5PFsCgAQ0▼このコメントに返信
すべての業務をAIが監視すればハンコはいらないわな
102.名無しさん:2020年10月21日 12:00 ID:TdKqxv190▼このコメントに返信
※95
いや通帳印はキチンと分けて保存しとくか、解り易い印鑑にしとけよ。
通帳盗まれた、落とした場合の悪用防止対策なんだから。
メンドクサイ=悪用のハードルがそれだけ高いなんだから。
103.名無しさん:2020年10月21日 12:06 ID:TdKqxv190▼このコメントに返信
>>100
金が無いんだよ、マジで。そのための端末誰が買うの、予算はどっから出すの。税金でしょその段階で猛反対される。
実際問題、東京都の特別区さえPCが数人に一人だったからな十年前は、今はもう少しましだろうけど。しかも職員の仕事用携帯も無いし
費用削減の為に名刺はやめて、どうしても必要な時は自作しますとか涙ぐましい節約してるんあだぜ。
104.名無しさん:2020年10月21日 12:10 ID:H5.e.xi10▼このコメントに返信
行政での認印廃止なだけ、通常企業なら稟議書の認印位の価値。ほとんどめくらばん。
時間の無駄を省くためだ。庶民のはんこは健在だろ。ただ認印はいらんな。チェックマークで十分。
105.名無しさん:2020年10月21日 12:10 ID:Srz6.ry10▼このコメントに返信
※91

そう「便利すぎる」んだよ
便利すぎなのも廃止するのもな
106.名無しさん:2020年10月21日 12:13 ID:Srz6.ry10▼このコメントに返信
※8

発送が逆だと思うわ
どうでもいいようなところに便利だからハンコ
特に重要なところところは最新式も用いる
107.名無しさん:2020年10月21日 12:18 ID:Srz6.ry10▼このコメントに返信

はんこは その場にいないときに「ちょっと俺の代わりにハンコ押しといて!」ってことができたりする
108.名無しさん:2020年10月21日 12:37 ID:geAp8Ks.0▼このコメントに返信
電子署名はログインidと紐付けられるでしょ
109.名無しさん:2020年10月21日 12:53 ID:71UqyAje0▼このコメントに返信
判子の有無より上司の判子、さらに上、その上、んで社長とかやからなぁ。その辺なんとかしないと意味ない。
110.名無しさん:2020年10月21日 13:08 ID:RwyRYSee0▼このコメントに返信
電子化できるものを妨げるのが押印だからな。紙に印刷して各部署で押印、その後にPDFにしてデータ保管し紙は廃却なんて事をしているよ。
稟議とはともかく、間材購入程度でこれをやるのは無駄だよ。ようやっと間材購入とか修理依頼の電子化に取り掛かるよ。
111.名無しさん:2020年10月21日 13:09 ID:8xqjH8nm0▼このコメントに返信
判子なくなったら契約書の割り印とかどういしたらいいの?
112.名無しさん:2020年10月21日 13:50 ID:s4YpUUQ60▼このコメントに返信
※111
実印までなくすとは誰もいってないんだが
113.名無しさん:2020年10月21日 13:51 ID:LdEzQiNF0▼このコメントに返信
給付金関係で区役所にハンコ持っていったら「スタンプ印お断り」された。
100円ハンコはOKなのに、シャチハタネーム(これスタンプ印の代表だと初めて知ったわ)がなんで不可なのが?本人確認の身分証明書を持って行ってるのに不可で追い返された。

あまりにも融通が利かないバカバカしいハンコ文化の弊害は確かにある。
もう実印以外は無くて良い。
114.名無しさん:2020年10月21日 13:53 ID:kfpKxV0d0▼このコメントに返信
判子は電子化の妨げだから邪魔。
役所の届け出なんか、マイナンバーカードで電子署名すればオンラインで済ませられるのが大半だよ。
サラリーマン何か今の時期年末調整の準備で扶養控除の書類とか書くだろ?
あれも、最初から電子化すれば役所の手間は死ぬほど軽くできる。

印鑑証明や銀行に予め届ける印影以外(=認印)は意味なし。
そして、現代の技術では印影も幾らでも偽造可能なはず。

少子化の時代だからこそ、効率化を意識して生きて行かないと。
人口が減るなりに技術でカバー出来る事も沢山ある。
115.名無しさん:2020年10月21日 13:56 ID:YVAd3uc80▼このコメントに返信
婚姻届とか離婚届とかの民間レベルの書類はあってもなくてもどうでもいい
問題は契約書などの公文書
たとえばA社とB社が誓約書交わす場合、社印押すわけだが(これは仕方ないと思う)
その社印押してもらうのに、申請者、申請者の所属長、総務部長の承認の印鑑がいる(コレがムダ)
116.名無しさん:2020年10月21日 14:57 ID:wl7rKXa90▼このコメントに返信
徐々に減っていったので気が付いてないだけだと思うぞ
銀行で三文判使う機会も昔ほどないし、宅配の受け取りでハンコ使うこともなくなっただろ
実印というか印鑑登録は残るだろうけど、他はあまり残らないと思う
117.名無しさん:2020年10月21日 14:59 ID:wl7rKXa90▼このコメントに返信
※113みたいにスタンプ印を役所に持っていくなんて間抜けなことが起きるくらい、すでにハンコ文化なんてないんだよ
118.名無しさん:2020年10月21日 15:59 ID:.wE08stM0▼このコメントに返信
ハンコなんてテクノロジーが進んだ今じゃ、むしろリスクだろ。
少なくとも、ハンコ押すために出社とかあまりにも無意味だから、無くしてしまえるなら無くせばいい。
大事なのは無くしても責任の所在がきちんと分かる、認証したことがきちんと分かることが担保できるか。
いままでのハンコはすでにその能力なかったから、なくてもいいよ。
119.名無しさん:2020年10月21日 16:29 ID:GgKcqIGY0▼このコメントに返信
印鑑証明書とセットの実印が必要な奴=残す。
認印=要らん。

デジタル化されている文書を印刷して、ハンコ押して郵送とか、再度スキャンしてPDFで送るとか意味わからん文化は根こそぎ無くしてくれ!
デジタルの文書なら公開鍵暗号方式で改ざん防止用の署名入れるだけで良いやんけ。
120.名無しさん:2020年10月21日 17:31 ID:TdKqxv190▼このコメントに返信
認め印は残しても良いと思うぞ。問題は下らん書類と、119が書いてるような下らん手間だ。
121.名無しさん:2020年10月21日 18:21 ID:kFhSG2bZ0▼このコメントに返信
※119
適切な場所で適切な手段を取れていないってだけで、別にハンコ自体は悪いわけじゃないよな
まぁ日本って非合理をなぁなぁで済ませてるうちに周りが合理化進めてて、それ見た一部の連中が「俺達がスタンダードになってやる!」って各々好き勝手にやり始めて、その結果案の定収集付かなくなって、結局海外で競争勝ち抜いた強者に合わせるみたいなのがいつものパターンだけどさ
122.名無しさん:2020年10月21日 19:04 ID:U83R9.sh0▼このコメントに返信
判子自体は便利な場面があるぞ?無駄な押印が悪なだけで、判子自体が悪なわけじゃない。

サインと判子を上手く使い分ければいいだけの話。
123.名無しさん:2020年10月21日 19:17 ID:mZl3g1UU0▼このコメントに返信
※4
「サイン」依存の職場はまじでやばい。
「サイン」を「書く」ためだけに出勤したり。「サイン」貰うためだけに何時間も待ったり。
クソみたいに無駄がでる。
124.名無しさん:2020年10月21日 19:33 ID:1sUT.nyb0▼このコメントに返信
今の日本じゃ契約に関する法律でどう考えても印鑑は省略できません。

不動産契約の時なんか、契約書が製本されて、右頁と左頁に跨いで割り印入れますよね?
施主の印鑑なら実印が当たり前だし、建設会社関連なら社印が当たり前。
大きくなれば億単位の金を動かす書類ですもん、神経質になってもまぁ当たり前じゃ無いっすか??
ハンコ一個で動く責任の大きさとか金額とか何も考え無しで全部一緒に「やめよ?」 ってちょっと単純すぎませんか?

実印は個人の不動産契約の時とかも必要だから
先に変えるとしたら「契約関連のj法律」を変えて、ハンコの必要性をドンドン無くすことじゃないかな??
まず印鑑が要らなくなるように法律を変えない事には先には進まないと思います。

社内の回覧みたいな文書でも、個人の印鑑の有無で「有印」っていう項目が付いて重要性のランクがサクッと変わる。
ハンコ無くそうとするなら、まず、法律面での必要性を無くそうよ。
125.名無しさん:2020年10月21日 21:58 ID:asyxKT8X0▼このコメントに返信
デジタルデータでの仕事書類の確認手段がプリントアウトして物理で判押しでなくてはいけないっていうアホルールを強いる頭の固い奴等がダメなだけで
契約書類等にサインの代わりに判を押すという手段としての印鑑は良いと思う
126.名無しさん:2020年10月22日 00:05 ID:hWhnt4GD0▼このコメントに返信
まぁ、お遊びとして形骸的に残す分には面白いんやけどな
「ハンコねぇなら書類受け付けられまてん」とか流石に笑えんわ

127.名無しさん:2020年10月22日 02:14 ID:naB53cbq0▼このコメントに返信
ハンコが悪いんじゃなくて、仕事の仕方が問題なんじゃないか。
128.名無しさん:2020年10月22日 08:01 ID:lw6.OKps0▼このコメントに返信
三文判は意味ないわなサイン以上に意味ない
100均で買えちゃうから誰でも成り済ませるし
登録印だけ認める方向ならいいかも?
129.名無しさん:2020年10月22日 08:59 ID:D9cheUzn0▼このコメントに返信
三文判を目の敵にしている奴が多いが
サイン、サイン、サインって10回も書けば降参だな
ポンと押した方が早いし楽だし、疲れない
落ち着いて考えてみたら分かるだろう
何かの意思表示は残さなきゃならないとなると
簡単で楽な方が良い
130.名無しさん:2020年10月22日 20:25 ID:FwbGUUu30▼このコメントに返信
そういや三文判でも押した書類なら、民間なら有印私文書、公的機関なら有印公文書で偽造は犯罪という足枷はあるんだよな。
131.名無しさん:2020年10月23日 04:11 ID:v4YUb4NA0▼このコメントに返信
※7
>不必要な判子を無くせって話なのにスタンプ全てをジェノサイドしろって極論にたどり着くのは止めろって最初から言われてんだろが

同意。
明治時代の廃仏毀釈も、判子ジェノサイドと同じ感じで愚民が暴走したんだろうね
132.名無しさん:2020年10月23日 10:26 ID:LtdDJSrJ0▼このコメントに返信
稟議や認証にワンクッションが必要なケースではやはり必要なのであって、それがハンコかどうかは実はあまり問題ではない
ハンコ問題は2重の問題なのであって、

 1 認証装置としてのハンコが時代遅れになってることが多い
 2 認証やその他手続きそのものがいらない(のになかなかなくせない)のを、ハンコ問題として捉えてる

 1は単にサインや電子認証に置き換わっていくだけの話し 本丸はやっぱり2なのね

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