2020年10月18日 19:05

日本企業「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」

日本企業「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」

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引用元:日本企業 「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602980763/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:27:03.088 ID:kAxg/yDFd
結婚しない奴が増えたからなそういう奴は当然金より時間を大事にする

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:28:15.591 ID:1N+nOgFe0
良い社会になってきたね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:28:19.950 ID:o1dpN9Rha
昔はやればやるほど給料アップしたからな
今もやらせたいなら給料上げればいいだけ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:28:29.713 ID:SusKRUZl0
昔の長時間とか非効率な作業で時間つぶしてただけでしょ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:28:44.441 ID:XAuPUVjY0
守るべき者もいないのに無理する謂れはない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:29:17.073 ID:+SDTbkDe0
社会の一員としての自己実現とかなくなった
金と楽かどうかだけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:32:34.031 ID:rHcKldEd0
クレーム対応とかのしんどい仕事しても何も評価されない
それより目新しい仕事をちょっとした方が評価される

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:32:36.007 ID:yTCzsOGl0
給料出ないから、それに見合う給料出るならやるだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:32:57.638 ID:+SDTbkDe0
もともと日本の労働者は過保護にされてよほどのことがないと解雇されないぬるま湯
ただし普段は残業が多い等企業と持ちつもたれつの関係でやってきた

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:33:02.295 ID:MZY6+rLAa
飲み会強制参加、酒、ゴルフ接待やめろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:33:26.505 ID:BFxHyZ7R0
日本人が合理的なってきただけやろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:33:33.040 ID:SV/FQe750
管理職って楽する為に下に押し付けようとするけど
なんで量が多い仕事は2人でやらせるとかしないの?
人件費ケチりたいなら給料の方下げるんだし量なんて調整するだけじゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:33:33.851 ID:m2wjuxhZM
会社側がおかしかったってことに気づけ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:34:43.942 ID:1MoeMy/50
潰れていいですよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:35:06.640 ID:KsECuUysr
潰れたんじゃね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:35:24.079 ID:87QJKk620
昔と比べて、仕事自体が複雑になってるんだからそうなるでしょ
中身が面倒になったのに、給料下がってるんだからやる気だって失せる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:35:29.260 ID:4RF90h4i0
今、無理な仕事きたら「こんなのできませんよ」って割とはっきり意思表示する人多いと思うわ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:38:35.579 ID:PZ1FpNSNd
>>24
当たり前じゃん
思わせ振りな態度しといて後で無理だった場合の方が最悪

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:46:41.213 ID:0Qofu14I0
>>24
安易に「できます」という方が無責任だと思う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:39:09.733 ID:1MoeMy/50
いや、会社が成長しても俺にメリットがあるかすらわからん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:40:20.438 ID:sO1fSx89d
相応の報酬が支払われるならやるよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:40:26.748 ID:rN8Jfm1Kd
神の見えざる手がちゃんと働いているようで良い

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:40:39.892 ID:m2ApXqTb0
実際昔のほうが羨ましいわ
仕事も適当にやって茶でも飲みながら残業して時間外で稼いで
今みたいに仕事量多いのに下らない仕事で時間取られて金無いから残業するなってアホかいな
貧乏な社会になっちまったわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:43:28.101 ID:1MoeMy/50
でも報酬がびっくりするほどないよね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:47:43.111 ID:iqjMVurqd
昔って結婚できるほど貰ってたんだろ?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:48:21.855 ID:NuKe4T+Ud
>>51
しかも専業主婦が飼えるくらい

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:53:51.087 ID:KsECuUysr
言ってくれるだけマシだしな黙って同業他社に転職されたらねえ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:55:31.931 ID:4RF90h4i0
かつての日本の会社って、
・汚れ仕事を引き受ける
・嫌われ役をやる
・健康を損なおうが家族犠牲にしようが、会社に従う
・怒鳴り散らしてでも部下を動かす


みたいな人が評価されて出世してきた

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 09:56:15.713 ID:JA+PM8Cka
金払い良ければ嫌でも人間は勝手に動くし勝手に成果だす

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:00:13.091 ID:nj+W5v4rM
ツケを払ってるんだよ
そんな世の中を作ってきた先達に言え

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:00:48.634 ID:gK/4Vj9P0
非正規で派遣されてるだけの人も多くなってるし
その辺は本気で業績を上げて会社を大きくするのに貢献しようなんて普通思わないよね

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:01:27.279 ID:fEKqocxK0
日本人特有の根性論
これ外国人笑うらしいな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:08:08.378 ID:d7xA9+BB0
頑張れば頑張るほど疲弊して寿命が縮むだけじゃねえか
付き合いきれるかよ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:08:39.055 ID:4RF90h4i0
経営陣も大変だろうなとは思う

だって昔と違って会社に対する忠誠心ない社員ばっかりだし、
会社に人生捧げるのが当たり前と思ってる奴なんてもう絶滅した
長時間労働もさせられないし、怒ったらパワハラになる

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:10:10.923 ID:RAEH1JUg0
>>97
その点は恐らく今の方が正常になった
会社は株主のものであって従業員のものではないからね

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:10:18.281 ID:HC65pjCfp
偉そうなこと言えるのは長時間労働に手当出してからじゃね?

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:15:03.662 ID:nF71SmrJ0
やってもやっても金増えないならやらないだろ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:15:21.876 ID:kxYOteurp
ましてや従業員にパワハラして辞められてみろよその従業員は自社の製品や
サービスを利用してくれなくなるしそればかりか将来自社で働こうと思う人すらいなくなるよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:16:18.215 ID:kxYOteurp
特に飲食とかサービス業にいえるけどさ従業員を犠牲にして成長するような企業は
将来の顧客を議席にしてると思えよ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:16:21.897 ID:KsECuUysr
俺の代わりも居るけど会社の代わりも有るからなぁw
適正な待遇で雇ってどうぞ

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:18:29.627 ID:knWlGVGV0
サビ残させといて愛社精神が無いとか言い出す方にも問題が
終身雇用制無くなってるんで!?

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:20:27.641 ID:RAEH1JUg0
>>118
俺が勤めてる会社はサービス残業厳禁だわ
当然1秒たりともしたことがない

そういうところでも自主的にするヤツがいる
俺には理解不能だけど

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:22:54.339 ID:FULvm1N+0
会社側も冷たくなって来てるからな
管理職側からも言わせてもらうと人事が評価平均とか決めてくるから誰かを上げる為には下げろと強制される
昔は汚れ仕事的なことやってくれてる人もなんだかんだで給与面考慮できたのが今は成果が無いと判断される
なのに回してくるんだもの断る奴の方が正しいと考えてしまうわ

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:25:19.987 ID:sIr7CObG0
>>122
そう、あの定量的評価だの360度評価だの、あんなん人事総務のアリバイみたいな作業だからな。
65項目とかあって、しかも「ウチの部署、みんなスゲェ頑張ってるんですけど。。。」って時も相対評価で誰か下げなきゃいかん。
アホかっちゅー話よ。

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:29:42.926 ID:FULvm1N+0
>>129
だよな?社内売り上げトップ取った部署なのに点数は一緒にしろとか優秀な奴とそれを支えた奴全員に報いたいのにでかねーとか管理職の意味ねーよな
そのくせ時代に合わせて役員報酬上げますとかやってるんだもの割りに合わんよ
通り一遍の仕事しときゃいーわって指導側もなるよほんと

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:24:58.140 ID:r/6oS6Az0
法律が厳しくなってるんだから当たり前だろ
法的なリスクまで現場に負わせようとしてるのが異常
業務量過多で違法だけど全部責任は俺が取るからやれって社長でもなきゃ無理

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:52:40.686 ID:vQWlRMN1p
もう国自体が限界きてるからなあ
75歳以上の人間が急に0人になったら日本は不死鳥の如く復活すると思う

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 10:57:27.639 ID:jpbsmqPR0
職業選択の自由のせいで労働者はやりがいを奪われたんだよな
常に「辞めればいいじゃん」という選択肢がありつづけるわけで
頑張る頑張らないじゃなくてやめるやめないの話になってしまう

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:01:54.917 ID:QHi3fatm0
できない仕事をできますって嘘ついて
案件爆発させるよりも全然マシ

172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:06:23.300 ID:LlQCQFHw0
ほんまこれ50代のおっさんと感覚が違いすぎて着いて行けんわ
すぐ休出言い出す

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:13:09.786 ID:dzSlB24Ba
昔はきつい仕事はその分稼ぎが良かったっていうからな
今はきつい仕事は収入も底辺なんだからやる気なんか出るわけない

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:14:29.909 ID:5T7v+KrS0
まあ昔は明らかにボーナスがすごかったからな…
しかも土曜日も仕事だった訳だし。それが週休2日になり、男も子育てしろと言われ、世の中は変わってるんだよな

196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:40:38.818 ID:iqhUgXgW0
まぁ今の人は生きた時代が違うからな
バブル前の未来に夢があふれてて我慢することできた時代とは違うんだよ

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/18(日) 11:52:02.856 ID:4P9mcQq1d
日本の低層は働きすぎなんだよ
海外の適当さで十分だろ
見合う報酬は絶対に貰えない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月18日 19:08 ID:XqO67vRu0▼このコメントに返信
家来・召使いから社員・従業員へ
2.名無しさん:2020年10月18日 19:13 ID:rKhIgRmg0▼このコメントに返信
相応の見返りが有るから皆頑張れる
愛社精神だけで敢闘出来るかってんだ
3.名無しさん:2020年10月18日 19:14 ID:14Et4Es.0▼このコメントに返信
報酬とリスクを考慮した結果やで
4.名無しさん:2020年10月18日 19:14 ID:mIUvXg2R0▼このコメントに返信
そのしんどい仕事を若手押し付けて管理職ポストにしがみついてる役立たずの団塊世代というのがいるからなw
5.名無しさん:2020年10月18日 19:14 ID:Qu9Flk220▼このコメントに返信
日本企業従業員「会社が人増やすの嫌がるようになったんだが」
6.名無しさん:2020年10月18日 19:15 ID:qeMJk0a.0▼このコメントに返信
昔みたいに所得が右肩上がりなら仕事する気が出るよ
物価も上がってたから働かなきゃ暮らしていけんしね
そういう状況が意図的に作り出せるんかは知らんけど
7.名無しさん:2020年10月18日 19:15 ID:Qu9Flk220▼このコメントに返信
※2
ブラックでも将来性があるなら頑張れる。社員が逃げ出す様なとこはそれまでだ。
8.名無しさん:2020年10月18日 19:16 ID:JapRSxZe0▼このコメントに返信
それでもプレミアフライデーが定着しなかったじゃない、仕事が終わらないとか言ってさ。日本の社畜精神もまだま残ってると思うが。
9.名無しさん:2020年10月18日 19:18 ID:lLCFqjOh0▼このコメントに返信
自分に出来ない事を命令しても人は動かんだろ
その賃金で!その仕事を?出来らあっ!とはならんわな
昔の勤め先で根性論だけで人の倍は働かせようとしたカス上司がいたけど
当人が口ばかりで手を動かさない無能だったのが災いして左遷されてたわ
10.名無しさん:2020年10月18日 19:18 ID:mBu07S7R0▼このコメントに返信
しんどくで金にもならない仕事ならやる気も出ないだろ
11.名無しさん:2020年10月18日 19:21 ID:fck7iEud0▼このコメントに返信
たしかに昔の日本人労働者と比べると今の日本人労働者はやる気も無いし惰弱に見える
12.名無しさん:2020年10月18日 19:22 ID:.DNoGeMq0▼このコメントに返信
御恩と奉公
恩賞が十分じゃなければ奉公もおざなりになる
13.名無しさん:2020年10月18日 19:25 ID:ktcvoNoS0▼このコメントに返信
苦労を買う金が無いんでねwww
給料上げてくれれば苦労を買えるかもしれませんね(ハナホジ)
14.名無しさん:2020年10月18日 19:26 ID:RCg9j8mk0▼このコメントに返信
日本は失われた30年で経済はボロボロやからなあ
15.名無しさん:2020年10月18日 19:26 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
この20年しんどい仕事がんばってきた結果がこれってのを間近にみてんだよなw子供のうちからw
16.名無しさん:2020年10月18日 19:28 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
清和会の連中を断頭台にあげて中曽根の遺影の額にバーコードハゲとでも書いてやれ
17.名無しさん:2020年10月18日 19:28 ID:eGV.TTZF0▼このコメントに返信
これは昔からだけど、いくら社員が会社を愛して頑張っても会社は社員を愛さないでしょ。
一方通行で都合の良い御恩奉公を求めても、それでは立ち行かなくなったということよね
18.名無しさん:2020年10月18日 19:29 ID:bBpNOnfB0▼このコメントに返信
そりゃ家帰ってからが本当の自分で、会社は生きるための出稼ぎだから
19.名無しさん:2020年10月18日 19:30 ID:YfKzyFA70▼このコメントに返信
自分が勤める企業によるだろうね
仕事をやった分評価をしてくれる企業なら周りがやらなくなるのはむしろチャンスでしかない
20.名無しさん:2020年10月18日 19:30 ID:1GtHj91Y0▼このコメントに返信
昔「しんどい仕事で人集まらんから給料上げて人集めよう」
今「しんどい仕事で人集まらんけど給料下げたろ」
こんなんで人集まるわけないやん。
21.名無しさん:2020年10月18日 19:30 ID:gJUfWX4l0▼このコメントに返信
同じ給料で「楽な仕事」と「しんどい仕事」があるなら皆楽な方選ぶだろ。
しんどいけど給料が高いなら何割かは「しんどい仕事」選ぶってだけ。
それでも「しんどい仕事」選ぶやつがいないならもっと給料上げろよ。
22.名無しさん:2020年10月18日 19:31 ID:0KWyLyEw0▼このコメントに返信
結局根性論精神論なんだよな
戦争で否定されてるのに戦後同じことして下手に成功しちゃったから正しいと思っちゃったんだろうな
そんで今は昭和から令和にワープしようとしてる過渡期
23.名無しさん:2020年10月18日 19:33 ID:ePr2F2oH0▼このコメントに返信
>>12
あくまで御恩が先履行
「奉公と御恩」ではない点をもっと言ってくれ
24.名無しさん:2020年10月18日 19:34 ID:McAuzQ6n0▼このコメントに返信
炭鉱みたいに
大卒の5~10倍もらえれば
汚くても人は来る。

25.名無しさん:2020年10月18日 19:37 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
銭次第やな。
労働者側が変わったわけじゃなくて、
変わったのは雇用者側の姿勢。
26.名無しさん:2020年10月18日 19:38 ID:492tSlC70▼このコメントに返信
給料が少ないせいだろ。
仕事が楽な役人より給料が少なきゃやる気でないよ。
27.名無しさん:2020年10月18日 19:40 ID:s0CfbiDV0▼このコメントに返信
※4
中間摂取業者の存在も忘れないでください
代理店・特約店・商社
この辺りが普通に持ってき過ぎと言うか、本来払うべき所への金を摂取して奴隷として使いすぎ
基盤をおろそかにする社会だからな
末端の人間は無能だの汚いだのイメージ付け過ぎだし
将来に向けて日本が技能も技術も低下していくで
机上は得意でも実技は出来ません国になるまであと少しや
28.名無しさん:2020年10月18日 19:41 ID:izp1hgBc0▼このコメントに返信
昔は給料高いだけじゃなくて税金も低かったんだぞ
今とは比べ物にならん
29.名無しさん:2020年10月18日 19:42 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
リャンバンの威力やべーわ
あっという間に国がボロボロ
李氏ニッポンえらいこっちゃに
30.名無しさん:2020年10月18日 19:42 ID:RShN7.tr0▼このコメントに返信
※11
昔はやらなきゃリアルに困窮だったしな
31.名無しさん:2020年10月18日 19:42 ID:8zCsF50Z0▼このコメントに返信
中間管理職に権限と金を与えて本当に生産性を上げさせないと今後ますます厳しくなるぞ
トヨタも年功序列うんぬんよりも権限移譲の方が重要
32.名無しさん:2020年10月18日 19:43 ID:vwwuVxOR0▼このコメントに返信
フリーランスというか自営になればその辺自分次第で楽やでw
33.名無しさん:2020年10月18日 19:43 ID:mhsDjP0A0▼このコメントに返信
もっと適当にやろうや
クレーム入ったら辞めればいい
34.名無しさん:2020年10月18日 19:44 ID:FrVUKc3k0▼このコメントに返信
効率が上がってこなせる作業量増えたのに給料変わらん
しんどい仕事なんてやる気もそりゃなくなるし、楽な方行くわな
35.名無しさん:2020年10月18日 19:44 ID:oqCSp4zW0▼このコメントに返信
昔は会社にオールインしておけば、それに見合ったリターンがあったんだよ
なお今は・・・
36.名無しさん:2020年10月18日 19:45 ID:1oDSdpTB0▼このコメントに返信
>日本企業「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」

30年前より給与が下がってたりするから当然やろ
37.名無しさん:2020年10月18日 19:46 ID:HZSsSOsW0▼このコメントに返信
出すもの出さず一方的な要求だけが通っていた今までがおかしかったんだよ。最低限法律に則った待遇をして、常に無理をさせ続けるような働かせ方を辞めればいい
38.名無しさん:2020年10月18日 19:49 ID:rKhIgRmg0▼このコメントに返信
消費税導入と比例して中産階級が大幅に減って二極化が随分と進んだね
39.名無しさん:2020年10月18日 19:52 ID:gBxk6.OH0▼このコメントに返信
昔は児.ポが合法だったからなぁ。
羨ましい。
40.名無しさん:2020年10月18日 19:52 ID:7qJM5C0w0▼このコメントに返信
俺はちょうど辞めようと思ってる
頭痛と強くなっていく手の痛みを市販の薬で抑えて仕事してるけど金より時間って感じがする
41.名無しさん:2020年10月18日 19:53 ID:O2gvFjvi0▼このコメントに返信
また、マルクスか?
42.名無しさん:2020年10月18日 19:54 ID:7NVBGRaT0▼このコメントに返信
しんどい仕事頑張ったら 
企業のお偉いさんが嫌な顔するからだろう?

お前ら きちがいか?
43.名無しさん:2020年10月18日 19:55 ID:FFXelFxH0▼このコメントに返信
見返り提示できないんだったら愚痴る資格ねぇだろ
1人で会社回せばいいんだよ
44.名無しさん:2020年10月18日 19:55 ID:kCmO8cs00▼このコメントに返信
>>8
プレミアムフライデーを無理矢理定着させてもやらなきゃいかない仕事は減らないからな。
その分のしわ寄せは必ず次の週に来るからそりゃ定着しないよ。
45.名無しさん:2020年10月18日 19:55 ID:INDP4e8W0▼このコメントに返信
昔は佐川のドライバーとかめちゃくちゃ給料良かったしな。
46.名無しさん:2020年10月18日 19:57 ID:k.Q11e1I0▼このコメントに返信
割に合うか合わないかしか無いだろ
47.名無しさん:2020年10月18日 19:57 ID:.rah2Qk.0▼このコメントに返信
今やっている仕事が将来の飯の種になるなら残業してでもやるけど
そうでなければなあなあで済ますよ
今の日本企業は将来性のない仕事ばかり
48.名無しさん:2020年10月18日 19:58 ID:erP.JeTF0▼このコメントに返信
俺も転職予定
今もかなりぬるいがもっとぬるそうなとこみつけたからそこ行くわ
49.名無しさん:2020年10月18日 19:58 ID:kCmO8cs00▼このコメントに返信
>>11
あんなもんは洗脳の結果だからな。
家族を省みずに仕事に人生を費やすモーレツ社員があるべき姿みたいな風潮があったしな。
そうなれない奴はグータラ社員呼ばわりだし。
50.名無しさん:2020年10月18日 19:58 ID:13XB3wwe0▼このコメントに返信
※36
かかる税金とかは増えてるしな
51.名無しさん:2020年10月18日 20:02 ID:H8.fV6P50▼このコメントに返信
今の会社は、上に行けば残業代カット&責任追加で給料減少だからな。

課長に就任おめでとうございます!!
とかって中身↑の状態で気軽に辞表だせない状態になった哀れな奴隷だから
52.名無しさん:2020年10月18日 20:02 ID:oZGMPTSC0▼このコメントに返信
昔の経営者は自分の部下が高い車や広い家を持っている事を自慢し合った
今の経営者は自分の部下が如何にみすぼらしい生活をしているかを自慢し合っている
53.名無しさん:2020年10月18日 20:02 ID:018mpu4D0▼このコメントに返信
>>2
終身雇用で最後まで会社が面倒見てくれるし、歳取れば年功序列で高給取りになれる。
ならば残業だろうが徹夜だろうがサービス残業だろうが会社のためにやったろうやないか!
って親世代までは間違いなく思っていた。
しかしペットボトル一本程度の昇給しかないから歳とっても高給取りになれない。
コスト扱いされてるから会社が儲かっても成果給と言う理由で、大部分は一時金据え置き。
工場や生産で成果出した?具体的な金額言えよ?金額出せないのは成果とは言わないんだよ。
富士通で真面目にそう言われた時、内心切れたし心折れた。
これは経営陣や営業しか増えないと言うことだろ!ってね。
だれがこんな会社の為に働くかよ。
今もその決意は生きてるよ。
54.名無しさん:2020年10月18日 20:03 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
>だって昔と違って会社に対する忠誠心ない社員ばっかりだし、
>会社に人生捧げるのが当たり前と思ってる奴なんてもう絶滅した
これはまず会社側が大量のリストラとかやったからやろ
いざというとき守ってくれないやつに安月給で使われて忠誠心上がると思ってるやつは頭おかしいから死んだ方がいい
55.名無しさん:2020年10月18日 20:05 ID:G8O6V7et0▼このコメントに返信
基本、楽して稼げる仕事はほぼないけどね
人から見ると楽そうに見えるだけで稼いでいる本人は努力しているパターン
56.名無しさん:2020年10月18日 20:07 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
開発の方が楽しくて評価されるから運用なんかやりたくないわ
実際に利益を生んでるのは運用の方だけど、運用することは原点方式でしか評価されないし
早晩日本の企業は中身スッカスカになって滅びるんちゃうか
57.名無しさん:2020年10月18日 20:07 ID:EKAIOj8i0▼このコメントに返信
子供が芸人やyoutuberみたいな一発当てる方向を目指す時代だしなぁ
まともに責任ある仕事が稼げる仕事じゃないもん他は知らんが少なくとも日本は
58.名無しさん:2020年10月18日 20:07 ID:OXuarsDw0▼このコメントに返信
なぜ鎌倉幕府が滅んだのか勉強してほしい
59.名無しさん:2020年10月18日 20:08 ID:FSjD..2Z0▼このコメントに返信
数字さえ出せば評価されるシステムにしちゃったんだから、しんどい仕事なんて大体安い仕事だから
誰もやんねーよな。それにネットで情報が簡単に手に入るから、自分の置かれてる環境がどんなもん
かすぐわかるし。しまいにゃ月給でもコロナだからとか言われて給料減らされるし、上司も先輩もや
る気ない会社に忠誠誓うなんてバカじゃん。
60.名無しさん:2020年10月18日 20:12 ID:wwkrmUbf0▼このコメントに返信
非正規雇用は・・・・・自分から辞めてもいいんだよな、
61.名無しさん:2020年10月18日 20:13 ID:Qx7317qA0▼このコメントに返信
しるどくとも高給ならやるわ。
62.名無しさん:2020年10月18日 20:15 ID:twnADpYk0▼このコメントに返信
バランスの問題だよ
63.名無しさん:2020年10月18日 20:15 ID:oZGMPTSC0▼このコメントに返信
※23
その通り
鎌倉武士なんて滅茶苦茶ドライで平気で主君も親戚も裏切った
主君に向かって「あ、お仕事?今忙しいんスよねぇ~領地もうちょい増えたら余裕ができて忠誠心お見せできるんだけど残念ですなぁwww」的な割と嫌味な書状がいっぱい残ってるし
64.名無しさん:2020年10月18日 20:18 ID:u.TjxrVI0▼このコメントに返信
×しんどい仕事
〇割に合わない仕事
65.名無しさん:2020年10月18日 20:19 ID:qOS6dN7E0▼このコメントに返信
しんどさに見合った給料を払わないからだぞ
昔はそれでも年取ればかならず昇給して取り戻せるから頑張ったんだろうが、
今は定期昇給や終身雇用なんて存在しないからな
66.名無しさん:2020年10月18日 20:23 ID:asBBmDMR0▼このコメントに返信
つまるところは金よ。それがたんまり支払われるならいくらでも我慢できるが
コストカットや効率化とか宣って、締め付ければそら適当に給料泥棒するわ
67.名無しさん:2020年10月18日 20:24 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
当たり前じゃねぇ?
68.名無しさん:2020年10月18日 20:25 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※66
給料泥棒はおかしい
普通は料金の分は働いてる
料金以上には働かないだけ
69.名無しさん:2020年10月18日 20:30 ID:RY0p10HS0▼このコメントに返信
酷い仕事をしたくないのは当然だ。
70.名無しさん:2020年10月18日 20:32 ID:uSILzyhn0▼このコメントに返信

で、時給換算でいくらなん?

過労や心労が重なって病気になったときのリスクに対してどれだけ金を出してんの?

時給換算がカスで、責任増えて、病気や怪我に対して金を出し渋るような会社なんざ誰も尽くさねぇよ

DV野郎が見捨てられことに逆ギレして相手を非難してるのと同じ
文明国家に相応しくないからそんな会社はとっとと潰れてくれ
71.名無しさん:2020年10月18日 20:32 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
しんどい仕事をやってる人が言わないセリフでベスト5には入る
72.名無しさん:2020年10月18日 20:33 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
いやコストカットとか給料がーじゃなくて
ガチでリスクが嫌なんだよ。努力がいや。教本通りやれば終わる仕事が最高って感じ
刺身にタンポポのせるしごとみたいな
73.名無しさん:2020年10月18日 20:33 ID:kL12wLdG0▼このコメントに返信
企業はできる人を選んでないだけだよね。
学歴とかそういところしか見てないんじゃないの。
だからできない人を雇ってしまってるんでしょう。
74.名無しさん:2020年10月18日 20:35 ID:Us22kAKw0▼このコメントに返信
>>1
仕事には、楽な仕事もあれば、つらい仕事もある。仕事を丸ごと担当すれば、それがわかる。

しかし、仕事の担当の割り振りを悪用して、楽な仕事ばかりを担当する部門と、つらい仕事ばかりを担当する部門を分けた。
これが会社の最大の問題だ。

つらい仕事ばかり担当する部門に配属されたら、誰でもすぐに辞める。
75.名無しさん:2020年10月18日 20:38 ID:xRVnADsD0▼このコメントに返信
金もロクに払わない癖に良く言うよ
76.名無しさん:2020年10月18日 20:39 ID:mD8N86k00▼このコメントに返信
ひろゆきの言う豚が肉屋を応援みたいな馬鹿げた表現がぴったり来るからな日本社会って…
ほとんどの人にとって頑張れば頑張るほど増えるのは負担であって給料じゃない
そりゃ優秀なやつは海外出ていくわ
77.名無しさん:2020年10月18日 20:40 ID:Us22kAKw0▼このコメントに返信
>>5
人件費を前年度よりも削減した会社には、削減した分だけ増税する法律が必要だ。

会社が削減した人件費は、貧困層の増加という形で、国にツケを回される。

ならば、国は企業に、貧困層対策費用の負担を税金で求める必要がある。
78.名無しさん:2020年10月18日 20:41 ID:rmpkPoiW0▼このコメントに返信
やってもボーナスくれないだろ
79.名無しさん:2020年10月18日 20:41 ID:8jYf6s.f0▼このコメントに返信
根性論でなんとか世界と戦ってきたのにそれ失ったら終わるのでは?
80.:2020年10月18日 20:41 ID:XbqL1ap.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
81.名無しさん:2020年10月18日 20:44 ID:Dr0JhmAC0▼このコメントに返信
仕事主体で生活すると生活というものを見失うから生活主体で生きたいとは俺も思うんだが
82.名無しさん:2020年10月18日 20:45 ID:DTEomGjv0▼このコメントに返信
配当と経営者の報酬ばかり上げて給料上げないからだろ。
83.名無しさん:2020年10月18日 20:46 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※74
抜群に評価されることが保証されてれば頑張るんじゃね
評価されないことが保証されてるからやめるわけで
84.名無しさん:2020年10月18日 20:47 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
※82
配当も報酬も上げずにとりあえず貯めてるからな 
85.名無しさん:2020年10月18日 20:47 ID:H.N.IQHE0▼このコメントに返信
しんどくて難しい仕事を最大限の効率で大量に処理できる優秀な人材を無給で働かせることを夢見ていて、しかも企業側の諸々は絶対的に正しく労働者側は何か言えばわがまま扱いで、心の底から笑顔&喜んでそういう境遇で「働かせていただく」自己犠牲精神にあふれた社員になれとか教育しているんだもの
86.名無しさん:2020年10月18日 20:47 ID:k.Q11e1I0▼このコメントに返信
きつい仕事やりきったら、もうちょいこき使えるぞって判断して昇給じゃなくてさらなる仕事をもらえるぞ
だから最初から底力は見せない方がいい
87.:2020年10月18日 20:48 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
88.:2020年10月18日 20:48 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
89.名無しさん:2020年10月18日 20:49 ID:2bMogIaA0▼このコメントに返信
お前らは割の合わないキツイ仕事を喜んでやるのかよ
90.名無しさん:2020年10月18日 20:50 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>12
鎌倉幕府は上である得宗が奉公ばかり求めて御恩を惜しむようになったから、下の御家人達に見捨てられる形で滅んだ。続く建武の新政も「下の武士が上の公家に奉公するのは当たり前だから御恩は必要ない」と御恩を与えなかったから武士達に見捨てられた。
91.名無しさん:2020年10月18日 20:50 ID:riARaTMm0▼このコメントに返信
結局、給料だよな。これにつきる。
92.名無しさん:2020年10月18日 20:51 ID:hVz9Cxgx0▼このコメントに返信
優秀なデバッガーを捨てた後バグが減ったと喜ぶような社会だからな
93.名無しさん:2020年10月18日 20:51 ID:QNKJORGd0▼このコメントに返信
しんどい仕事=底辺仕事=金が少なくて済むと思っている馬鹿エリート権力層だろ 馬鹿だろこのすれ
94.名無しさん:2020年10月18日 20:52 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※84
まぁしかしそれが正しいと今年政府は(というか財務省は?)証明しましたからね
95.名無しさん:2020年10月18日 20:53 ID:QNKJORGd0▼このコメントに返信
マネジメント能力と勘違いしてる人多いな 馬鹿だろ
96.名無しさん:2020年10月18日 20:57 ID:94EXRcz40▼このコメントに返信
人はカネで動くから。
否定するなら、経営陣も安月給で働いてみろ。
97.名無しさん:2020年10月18日 20:57 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
※94
確かに、政府のせいにできるのは今のうちだけだと思うよ
98.名無しさん:2020年10月18日 20:57 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
並みの給料で流れ作業やってるほうが楽ってやつが増えてるって話だろ
99.名無しさん:2020年10月18日 20:58 ID:2nS.HISJ0▼このコメントに返信
希望はないもんな。
100.名無しさん:2020年10月18日 20:58 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
その業務が必要なら、報酬を上げて人を集めればいい。
その業務が必要ない業務なら、その業務自体を無くせばいい。
その業務は必要だけど報酬は上げたくないと言うなら、人が集まらないのは何ら不思議ではない。
101.名無しさん:2020年10月18日 21:00 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>96
今な身銭を切る経営者がいなくなったな。
102.名無しさん:2020年10月18日 21:02 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
いくら給料が高くても並々ならぬ努力とプレッシャーがかかる仕事につくのなんて御免だねって話なのに

それがどうして給料ガー待遇ガーになるんだろうね。

103.名無しさん:2020年10月18日 21:05 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>41
マルクス以前の人として当たり前なことだよ。
104.名無しさん:2020年10月18日 21:07 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
金で釣って思考停止させてたのに金すら惜しむようになってみんな自分で考えるようになっちまった
しかも情報取得手段がネットにも移行
ゼニゲバカネカネキンコの日本のこの三十年の特亜政治ってほんとすごい、馬鹿の極み
105.名無しさん:2020年10月18日 21:07 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>11
月1休み、残業130時間、月給54万だが来るか?
106.名無しさん:2020年10月18日 21:08 ID:qnEa8lPL0▼このコメントに返信
しんどい仕事をやらせるなら、それに見合う報酬を与えれば仕事をやりたがる人間が出てくるよ
技能実習生にやらせてる農家の下働きとか(実家が農家だけど、農家自体はけっこうな収入がある)、介護職とか、工場の下っ端とか、どれも給料が低いじゃん
107.名無しさん:2020年10月18日 21:09 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
※63
封建制度ってのはあくまで「ギブアンドテイク」の関係だからな。「奉公だけで御恩は無し」は封建制度以下。
108.名無しさん:2020年10月18日 21:09 ID:E3mtY9IL0▼このコメントに返信
結局労働者がわがままになっただけなんだよなあ
これからITやAIで怠け者は益々用済みになるんだけどな
109.名無しさん:2020年10月18日 21:10 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
経営層 「嫌なら出て行け!クソ労働者!」
労働者 「分かったよ~~ん。辞めるよ~ん。」

  長年の罵倒が実ったじゃないか。何を悲観するのだ?経営者諸君!!!
110.名無しさん:2020年10月18日 21:11 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>55
楽ってーか、人が沢山いる会社は負担少ないって感じよな
だから楽に感じる
コンビニとかもっと人増やせば楽になると思うよ
111.名無しさん:2020年10月18日 21:11 ID:QfMdZYBK0▼このコメントに返信
いやあ、しんどい仕事ばかりじゃないですかね?
アルバイトまでサービス残業なんて、昔はなかったよ
112.名無しさん:2020年10月18日 21:11 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
給料が良いけどしんどい仕事を嫌がる若者が増えたって話だろw
113.名無しさん:2020年10月18日 21:12 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>102
だって現実に「低賃金で長時間・重労働」を求める企業が多いもの。それで「人が集まらない」というのは「当たり前」って話。
114.名無しさん:2020年10月18日 21:12 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
金があってもヤることなんてネーチャン買うか言いもん食うか底辺を見下すか
しかねーからなwさもしいこと
115.名無しさん:2020年10月18日 21:13 ID:C2S5zDvv0▼このコメントに返信
>>4
今はそのポジションはバブル世代に変わって来たが、これが団塊以上のポンコツなんだわ
団塊達がやって来たことを改善せずに踏襲してさらに余計な仕事を上乗せさせるが、下への賃金はさらに下げるという無能ぶり
バブル世代って実はかなり消極的な世代だったわ
116.名無しさん:2020年10月18日 21:14 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>108
じゃ、誰も雇わなければいいじゃん。「それで業務が回らなくなっても文句言うな」って話。
117.名無しさん:2020年10月18日 21:14 ID:Es89L8oI0▼このコメントに返信
給料倍払えてないならどの仕事も違法
118.名無しさん:2020年10月18日 21:15 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
お前ら 給料いい仕事教えてやるか?水産加工なんだけど…
って段階で嫌だーッて大半逃げるだろ?
119.名無しさん:2020年10月18日 21:16 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
ほとんどの企業はいらないものを売ってる、という事実に経営者が気づいてしまったのでは
120.名無しさん:2020年10月18日 21:16 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>112
なら、もっと報酬上げたら?
121.名無しさん:2020年10月18日 21:17 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>118
まだ上げ足りないんじゃない?
122.名無しさん:2020年10月18日 21:18 ID:uSFS.PLg0▼このコメントに返信
企業が老化してんだから腰かけ社員しかいなくなるに決まってるじゃん
企業と社員が同時に成長して、その分の恩恵がきちんと返ってくるようなとこ殆どないじゃん
123.名無しさん:2020年10月18日 21:18 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
※120
給料上がったら お前はきつい仕事をするか?
違うだろ?多分お前はこう答える
「その給料目当てに人がくるだろ」ってな。
124.名無しさん:2020年10月18日 21:20 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※102
>いくら給料が高くても並々ならぬ努力とプレッシャーがかかる仕事につくのなんて御免だね
誰もがこうではない
高給であればやる人もいるし、必要であれば金を出せばいいって話でしょ
125.名無しさん:2020年10月18日 21:21 ID:BhmNbEvD0▼このコメントに返信
>>9
で?
お前は仕事出来んのか?
126.名無しさん:2020年10月18日 21:21 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
政府&会社  「ゴラ~~~新自由主義の夜明けじゃ~~~~!」 炸裂!!!!
会社   「でも、労働者の皆さん、給料は社会主義で~~~す。
         正社員の給料を非正規に合わせるよ~~ん」(テヘ!

127.名無しさん:2020年10月18日 21:23 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※112
給料が良くない(見合わない)からやらないんだろ
ブラック企業が蔓延ってた10年前の基準で今を考えたらあかんよ
128.名無しさん:2020年10月18日 21:23 ID:f28lnkad0▼このコメントに返信
>>123
これはあるな
129.名無しさん:2020年10月18日 21:24 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※115
バブル世代は最も無能で日本の癌になると言われてた通りだと思うよ
130.名無しさん:2020年10月18日 21:25 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
竹中平蔵  「正社員を粉砕して、非正規の低賃金に合わせれば国民は幸せになるのじゃ~~~!」
田原総一郎 「その通りじゃ!」
莫迦左派  「正社員を粉砕じゃ~~~!!!」
131.名無しさん:2020年10月18日 21:28 ID:BhmNbEvD0▼このコメントに返信
文句たれとる奴等ってそれはそれは優秀な仕事出来る連中なんやろ?
132.名無しさん:2020年10月18日 21:29 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※123
年収10億とか言ったら何人も来るやろ
要するに需給曲線が交わってない低賃金の範囲でわずかに上げた程度でやらそうとするからそうなるんや
そこまで出せないならそこまでの価値ない仕事だから人がやるべき仕事ではないってことだよ
133.名無しさん:2020年10月18日 21:29 ID:L3t9Ytix0▼このコメントに返信
世の中が便利すぎるせいで人の体制が弱くなった。
結果、要領の良い仕事ばかり儲かるようになり、
地道な肉体労働にどんどんしよわせがいくようになった。
だが底辺の仕事があるからこその上流の仕事。
船長しかいない船に未来はない。
134.名無しさん:2020年10月18日 21:30 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>123
だって、それ事実。
135.名無しさん:2020年10月18日 21:32 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
※130 自己レス続く

 正社員 「自分が派遣社員を5人も10人も管理指揮して、昔の管理職の業務を薄給でこなしてるのに
       なんで俺がやり玉に挙げらるのじゃ~~。クソ野郎!!辞めてやる。うぎゃ~~。」

 こんな感じでしょ? 現場は。
136.名無しさん:2020年10月18日 21:32 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>131
優秀かどうかは知らないけど、人が集まらないんじゃ報酬上げるしかないじゃん?
137.名無しさん:2020年10月18日 21:32 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
※131
そらそうよ 優秀なやつから辞めていくからな
138.名無しさん:2020年10月18日 21:33 ID:gJUfWX4l0▼このコメントに返信
>>123
時給1億円で経費も設備も会社持ちなら大抵の仕事はやるよ。
そんなに出せない?出せないならやらない。
139.名無しさん:2020年10月18日 21:39 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
某市議会の議員達は、

 議会中寝ていても年収1300万だからね。
 起きていたらもっと出して差し上げないとね。
 聞いているだけでもボーナス出さないと駄目かな?

  あてつけの冗談です。
140.名無しさん:2020年10月18日 21:39 ID:mgH51Ras0▼このコメントに返信
派遣は非正規とは違う
派遣は派遣業者に雇われてるのであって
派遣先との雇用関係はない=非正規うんぬんの問題はおきない
派遣業者(派遣元)が派遣社員との雇用関係を正当な理由なく切った場合はもちろん違法
この手の問題で派遣持ち出すやつはたいていこれを理解してない
141.名無しさん:2020年10月18日 21:43 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
※140

 つまり、ピンハネが入るから、同じ仕事で同じ賃金出すのは無理だよね?
 と言ってるだろ? 笑える~~~
142.名無しさん:2020年10月18日 21:43 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>79
て思うじゃん?
だから今衰退してるんやで
143.名無しさん:2020年10月18日 21:46 ID:gBxk6.OH0▼このコメントに返信
まあ金貰ってる分は働くよ。
別に働くのは嫌いじゃないし。
有給も80%位は使ってるしね。
144.名無しさん:2020年10月18日 21:46 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>102
努力とプレッシャー(月給16万)
145.名無しさん:2020年10月18日 21:48 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>112
じゃあ雇って(41歳高卒コンビニバイト)
146.名無しさん:2020年10月18日 21:48 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
>>118
休みは?給料は?
147.名無しさん:2020年10月18日 21:49 ID:jbS5nZds0▼このコメントに返信
※139
国会議員は審議拒否しても18連休しても年収〇千万円だものね
その枝のんが庶民の味方面して喚いてたけど
148.名無しさん:2020年10月18日 21:50 ID:LdOJJUoN0▼このコメントに返信
取り敢えず土日祝休みにしてみろ
してから文句を言え
149.名無しさん:2020年10月18日 21:53 ID:0r94pkzb0▼このコメントに返信
※112
※127も言ってるけど、「額面」じゃなくて「仕事に見合った報酬なのか」が重要なんやで。「給料が良いけどしんどい仕事」をやりたがらないというのはそういう事。やらせたいなら「給料を上げる」か「しんどさを軽減」して「仕事内容に見合った報酬」と思わせる事が重要や
150.名無しさん:2020年10月18日 21:54 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
※147
 なるほど、じゃあ審議拒否どころか、
 自ら国会開かないスガさんに二階も枝野も全国会議員感謝感激なのかな?

  まあそれはそれは素晴らしいお国ですな。
151.名無しさん:2020年10月18日 21:55 ID:k.Q11e1I0▼このコメントに返信
※128
その付近の仕事と時給において圧勝するような求人出すとコストコみたいに不当なクレーム入れられるから出さんと思うよ
152.名無しさん:2020年10月18日 21:57 ID:Ei2SQLq30▼このコメントに返信
ピンハネ!中抜き!ピンハネ!中抜き!
お友達に成ればそれでいい国

  みんなでフリーライダーの国!、みんなで広げよう
153.名無しさん:2020年10月18日 22:08 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※138
時給1000円くらいしかもらってないクセに1憶とか、大きく
でるから底辺って面白いよね。
実際には時給2倍でもよだれたらして飛びつくんでしょ。
154.名無しさん:2020年10月18日 22:08 ID:TL2juL2m0▼このコメントに返信
企業が金を出さなくてもより貧困者を安価で使いつぶせることを知ったからな。
155.名無しさん:2020年10月18日 22:11 ID:99QM3AvX0▼このコメントに返信
みんなコスパを意識してる分感覚的に頑張ったらヤバいと思ってるんじゃないかな
156.名無しさん:2020年10月18日 22:13 ID:zyA624DM0▼このコメントに返信
じゃあ外国人は働いてくれるの?
騙されて日本に来てもネットですぐ自分たちが惨めであることなんてバレるよ。
だから教育ちゃんとしていない国の人が狙われるんだろうがそんなの長くは続かんよ。
関係ない人が犯罪に巻き込まれたら雇用主に責任取ってもらうとか法整備しないとな。
157.名無しさん:2020年10月18日 22:13 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>153
なら人を雇うのを諦めなよ。
158.名無しさん:2020年10月18日 22:14 ID:xSDIoLt00▼このコメントに返信
ていうかそもそも労働に見合う対価を提示してないでしょ。
それに外国人研修制度や派遣社員もそうだが、とにかく人件費を抑える事しか考えてない。
正社員雇って大事にすれば逃げないし、技術もある頼れる社員になるのにそのリスクを0にしようとしてるから
傍から見れば、「正社員でキビキビ働く人材より、安くてまあまあ働ける人を雇いたい」と思ってるようにしか見えんしな。
もうほとんどの日本企業が沼にハマってて、どこの経営者も労働者は安く雇うのが一般常識になってるから、
日本はどのみち終わってる。「ブラック企業」という言葉が初めて話題になった時、既に日本社会の衰退は始まってるし
今も尚、加速し続けてるからな。お人よしが現れない限りは無理やと思うわ。
159.名無しさん:2020年10月18日 22:15 ID:dj5V3vO10▼このコメントに返信
まぁその点海外の方がちゃんと評価されて成長もしてる時点で、今の日本のスタイルは間違ってるって話なんだけどな。
それで助かってる人間もいるのは確かだけど、社会は停滞してる
160.名無しさん:2020年10月18日 22:16 ID:2OXE1o1o0▼このコメントに返信
しんどい仕事してたら家事出来なくなるじゃん
しんどい仕事させたいなら専業主婦飼える給料出せ
161.名無しさん:2020年10月18日 22:20 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
そもそも適正価格って誰が決めるの?企業?労働者?違うでしょ。市場でしょ。企業が「これだけ払う」と言っても人が集まらないということは「その金額ではまだ足りない」と労働市場が言ってるということなんだよ。それが皆が大好きな市場主義じゃないの?
162.名無しさん:2020年10月18日 22:26 ID:ULiRfuf.0▼このコメントに返信
昔、しんどい仕事は普通の仕事の1.5倍~2倍ぐらい稼げたんだが。
163.名無しさん:2020年10月18日 22:30 ID:oSMRQMdY0▼このコメントに返信
ちょい前までは上が敬うに値するリーダーだったりしたのもあるな
従う甲斐もないと見做されてるんだろ
結局そこよ
164.名無しさん:2020年10月18日 22:31 ID:JKSNz0pe0▼このコメントに返信
日本型雇用の限界が来てるんだよ。そもそも経済が資本主義なのに社会主義的な雇用制度なのがおかしいんだよ。雇用も実体経済の原理で動かなければ当然、歪も出てくるよ。要は欧米型の職能制雇用と実力主義を導入するしかない。
165.名無しさん:2020年10月18日 22:33 ID:qqtEFb.h0▼このコメントに返信
仕事に対する評価は昔の方が高かったよね。
今は同一労働で同一賃金とされるので、苦労しても給料が一緒だしな。
それに出世して昇格しても、どんどんきつくなるのも辛い。
管理職は管理に追われて面白みが全然ない。
166.名無しさん:2020年10月18日 22:34 ID:mmUlKj3x0▼このコメントに返信
嫌な仕事はすぐ放り投げてブッチして、むかついたらすぐ転職すること10数回。
いつの間にやら楽でほぼ寝てても年収1000万貰える企業にたどり着いた。
今の世代への教訓として嫌なヤツからはすぐ逃げて、第三者にチクったり訴えたりSNSで晒すのが一番得するということ。
我慢するよりすぐキレる嫌なヤツになるべきだよ。
167.名無しさん:2020年10月18日 22:35 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>164
そうだな。無能な労働者が消えることを求められているように、無能な企業・経営者も消えることを求められている。もっと言えば必要無くなった業種・業務も消えることを求められている。
168.名無しさん:2020年10月18日 22:42 ID:WZpX74tN0▼このコメントに返信
>報酬とリスクを考慮した結果やで
これやで?

昔は見合った労働報酬が支払れていた
今はふざけんな!って賃金しか払わない

誰がやるかよw
169.名無しさん:2020年10月18日 22:46 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
まあこのまま賃金あげられないってんなら税金下げるしかねえわなあw
170.名無しさん:2020年10月18日 22:51 ID:gS05UY8n0▼このコメントに返信
今の日本は、実作業するやつが少なすぎるんだよ!中抜きや、営業ばっかり増えてそのくせ、実作業してるやつより安全で楽できて給料も待遇も良い、今はまだ、昔からの職人気質の人がいるから良いが、年寄りばかりで、そのうち作業員がいなくなるぞ!
171.名無しさん:2020年10月18日 22:52 ID:gS05UY8n0▼このコメントに返信
今の日本は、実作業するやつが少なすぎるんだよ!中抜きや、営業ばっかり増えてそのくせ、実作業してるやつより安全で楽できて給料も待遇も良い、今はまだ、昔からの職人気質の人がいるから良いが、年寄りばかりで、そのうちいなくなるぞ!
172.名無しさん:2020年10月18日 22:53 ID:HWBz.yEQ0▼このコメントに返信
>今もやらせたいなら給料上げればいいだけ

やり遂げても評価はせん!出来て当たり前
でも失敗したらお前の責任だぞ

誰がやるのよ こんな状況で
173.名無しさん:2020年10月18日 22:56 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>171
そういう社会になることを日本の上の方の偉い人達は求めているんだろ?
174.名無しさん:2020年10月18日 23:00 ID:99QM3AvX0▼このコメントに返信
取引や交渉をする必要があるんだろ、個人で無理なら集団ででも
175.名無しさん:2020年10月18日 23:01 ID:qd9QCh6m0▼このコメントに返信
皆、昔の人がどれだけ頑張っていたか知らないからなぁ。
日本が衰え始めたのもこの風潮が出始めてからだもんなぁ。
教育を間違えたなぁ。
176.名無しさん:2020年10月18日 23:05 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※173
いわゆる文系が評価された結果だよ
日本の研究者がドンドン日本から脱出してるのがその証拠
理系は評価されないから日本脱出するのもわかる
177.名無しさん:2020年10月18日 23:08 ID:rzFy2.aS0▼このコメントに返信
>>175
昔は3Kな仕事ほど報酬高かったんだよ。バブルの頃に3Kが馬鹿にされるようになってから低賃金になったんだよ。
178.名無しさん:2020年10月18日 23:10 ID:9knJHnsT0▼このコメントに返信
>>17
給料が手渡しだった時代は、給料に色をつけるのは普通だった
ある意味で会社も社員を愛して報いていた時期は確かにあった
現代ではもはや存在しない慣習だけどね
179.名無しさん:2020年10月18日 23:14 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
※176
そら(コミュ障を)そう(理系に分類するから)よ
180.名無しさん:2020年10月18日 23:18 ID:9knJHnsT0▼このコメントに返信
>>68
まあ、最低賃金だとしたら、最低の仕事で応えるのは問題ないだろう

最低賃金で人を使おうって事自体が恥ずべき事だし
181.名無しさん:2020年10月18日 23:22 ID:IW.8TvL50▼このコメントに返信
元スレにあるように、近年、会社は労働者ではなく株主=投資家のために存在するようになった
それはつまり、労働者の価値が認められなくなったってことなんだよ
労働者=雇われ会社員の人はいい時代になったとか言ってないで危機感持った方がいい、労働者に価値はないんだから当然賃金は下がり続ける
182.名無しさん:2020年10月18日 23:26 ID:O3HHLLxY0▼このコメントに返信
会社の経営が苦しくってサビ残でしんどい仕事をしても給料が上がらなくても、それを認めて記憶しくれるならまだやれる。評価できない(しない)上司の下で頑張ろうとは思えない。それに経営が苦しいなら敗戦責任を取って管理者層の給料は下げてでも、一般社員の給料と雇用を守るような社風でなければサビ残なんてしてやる義理は無い。
183.名無しさん:2020年10月18日 23:27 ID:35c3CtZP0▼このコメントに返信
給料安いんだもん
184.名無しさん:2020年10月18日 23:28 ID:zPQtTNQZ0▼このコメントに返信
※138
…と、クサレニートが自己正当化しておりますw
185.名無しさん:2020年10月18日 23:31 ID:uEM..9yk0▼このコメントに返信
安くてもしんどくても未来に希望があれば人は耐えられる。少子高齢化で未来に希望を持てないから腐るねん、超単純。
186.名無しさん:2020年10月18日 23:38 ID:6NZ.TbFJ0▼このコメントに返信
3Kなんぞバブル期には忌避されてたし楽に稼ぎたいってのは当たり前
利回り悪いけど国には必要だからと公共事業としてやって賃金底上げしてたのを潰したのもジジイ共
安く働く奴隷が欲しいとガイジン優遇してデフレ圧力作ったのもジジイ共
なのに文句を言うんだよなジジイ共はよ
187.名無しさん:2020年10月18日 23:46 ID:aLcYSOxu0▼このコメントに返信
個人が稼ぎ方を学ぶ時代になって良かった
自分と人生の時間を大事にしよう
188.名無しさん:2020年10月18日 23:50 ID:e77PgWCT0▼このコメントに返信
※179
しかし海外は彼らのための道があるんだよ
十分な報酬と研究できる環境が用意されている
なので日本は負ける方に転落しただけさ
189.名無しさん:2020年10月19日 00:00 ID:9w4BaXSt0▼このコメントに返信
階層社会学ってのはやっぱ正しいんだなあ。人的資源を貪る人種に付き合って奴隷の鎖比べとかいい見世物だわ
190.名無しさん:2020年10月19日 00:10 ID:RB0JPmdZ0▼このコメントに返信
金持ちは腐るほど金あり過ぎてしょーもない事に消費するけどその金は貧困層には全く回って来んからな
つまりそのしょーもない事で稼いでるのも金持ち
金持ち同士で金回してるだけ
191.名無しさん:2020年10月19日 00:13 ID:Mdu330.30▼このコメントに返信
前居たエンジニアリング会社は人事評価を目標管理制かつ減点制にしたら、誰もが目標を達成するのにプロジェクトは失敗するようになった。
リスクの高い目標を上げる人がいなくなったから。部長とか事業部長ぐらいまでだとプロジェクト達成上必要なタスクのうち、誰も目標に挙げていないものがどれなのか分かっていたのだと思うけれども、敢えて指摘するような人はいなかった。だって部下の失敗は自分の原点に繋がるし、プロジェクトの失敗が判明するまでの数年間ごまかせば制度的に転職せざるを得ない年齢になる人がほとんどだったから。
斯くして、経営層の方々(銀行なんかの出資元から招聘している)が入れ代わり立ち代わりしながら人事評価と業績のミスマッチというミステリーの謎を解くのに10年かかったのが現代のホラーだと思う。そのくらい、現業部門の人たちは経営層の人たちに何も話さなかった。経営層の人たちの言うことは全て(聞くだけ)聞いていたにもかかわらず。
これではいけないと思ったのか、半期に一度経営層の人たちが各事業所を回って全従業員を対象としたミーティングをするようになったけれども、従業員は無言で話を聞いて、話が終わったら拍手するばかりだった(質問は?との問いかけに対しても拍手だし、経営層に属する登壇者が感極まって泣き出した時にも拍手だった)。冷戦中の共産圏の国も斯くやと言った感じだった。
で、出世がどうしたって?

192.名無しさん:2020年10月19日 00:19 ID:OTtzoTx40▼このコメントに返信
十分な金払わないからだろw
193.名無しさん:2020年10月19日 00:29 ID:X39pJwhI0▼このコメントに返信
派遣解禁して雇用の流動性を確保した結果だよ
今までは「お前の代わりはいくらでも居るんだからな」で脅迫出来たけど
これからは「御社の代わりはいくらでもありますので」で返せるようになった
まぁ双方変えが効くようになったから会社に対する愛社精神なんてなくなった
194.名無しさん:2020年10月19日 00:34 ID:LqJ6q7yT0▼このコメントに返信
別に昔だって、しんどい仕事が好きな奴なんていないだろ
高い給料貰えるだとか社会貢献だとかで、しんどくても頑張ってただけだわ
195.名無しさん:2020年10月19日 00:35 ID:OM53p2WN0▼このコメントに返信
今までが異常すぎただけ
でも、まだまだ異常
196.名無しさん:2020年10月19日 00:58 ID:zi1Ck54i0▼このコメントに返信
前の会社だが、給料はそのままか下がっているのに
仕事は増えて
残業代は10h以上は出さないと現社長が宣言してサビ残90h越え
営業時間外にミーティング強制参加で
成果上げても評価せず、ミスした時だけ評価して下げる
勿論有休は取らせないし取れる余裕のあるシフトじゃ無い
本部社員は年末年始の休暇があるが、店舗社員は代休すら無い

そりゃ、俺含めて社員は離れてくよ
昇給有りで社員になったのに昇給なんて嘘だったw
197.名無しさん:2020年10月19日 01:04 ID:ikLJ8.0U0▼このコメントに返信
キツいけど稼げるって言われてたマグロ船も稼げなくなった途端に人手不足になった。乗ってた人が危ないのに稼げないし割りに合わないから止めた方が良いと若い世代を止めてたり離職してるの見ると割りに合わない仕事を敬遠するのは世代関係ない。稼げるから我慢して続けてただけ
198.名無しさん:2020年10月19日 01:14 ID:kKN5s1PP0▼このコメントに返信
>>181
その結果/人が集まらなくて会社を閉めなければならなくなって株が只の紙切れになっても、それは株主の自己責任ということだね。
199.名無しさん:2020年10月19日 01:18 ID:kArwZnWe0▼このコメントに返信
一生働けって政府が言い出したから、寿命も延びてきたし、65歳くらいで死んでた時代ならいざ知らず、若いときから無理して飛ばしたら後が続かない。ペース配分が大切。預金の金利が10%以上あった時代なら、若いうちに無理してでも働いて貯金しておけば、将来金利で食っていけるなんて感じだったけど、今の時代頑張っても頑張らなくても変わらない。会社のために働くのではなく、自分が生活するために働いているのに、生活するのに、足りないくらいしか給料くれないなら、やる気でない。
200.名無しさん:2020年10月19日 01:34 ID:TV9HBIny0▼このコメントに返信
年収が500だろうが1000だろうがあまり関係ない
それより補助金や税制優遇の枠をたくさんもってる家庭が勝つ
つまりいくら稼いでも健常者の独身は負け 働くほど取られる
201.名無しさん:2020年10月19日 02:17 ID:YxPrtMoX0▼このコメントに返信
世の中の移り変わりと共に、人々の価値観や生活スタイルが変わっただけの話だよ。
人間ってのは知恵を使って、自らが置かれた環境に適応していく生き物だからね。
202.名無しさん:2020年10月19日 02:25 ID:pyupySHD0▼このコメントに返信
金も原因ではあるが、昔と今、十代と社会人で頭のなかで処理する時間辺りの情報量が大きく違うギャップも原因だよ
昔は紙媒体と電話がメインで作業時間長いから時間辺りの情報量に限りがあったので頑張れる人も多かったが、今はパソコンで短時間で大量の情報を扱えてしまい、会社はそれを前提としてしまって、でもスマホ程度の情報量しか処理できない人のが多いんだから今でもみんな精一杯だ。
管理職の情報処理を追加なんてそりゃみんな脳が嫌がる。
それに十代は勉強で脳を使うとはいえ、所詮は口頭と紙媒体の速度。処理する情報量はたかが知れてるし、何より一時間ごとに五分休憩があった。社会人だとそんな脳に優しい小まめな休憩はない。
金を出せないならせめて現代のストレス社会と現代うつ病増加の原因である情報処理量過多と細かい休憩の不足くらいなんとかしないと駄目だ。
203.名無しさん:2020年10月19日 02:29 ID:CH1mkcQi0▼このコメントに返信
※16
何言ってんだ、中曽根はアメリカの日米半導体協定から日本を守った方だぞ。今日本がこんなになってんのはアメリカとその手下で日本版ロヒンギャの韓国と台湾、そして中国のせいだぞ!
アメリカが間抜けだから国内の韓国や台湾系にそそのかされて日本を弱体化させて、日本のノウハウが韓国や台湾に流れそして韓国、台湾が裏切って中国に寝返っているんだぞ!
204.名無しさん:2020年10月19日 04:04 ID:pIoQpMPq0▼このコメントに返信
※80
なるべく利益は株主にあげます
社員に還元しません
205.名無しさん:2020年10月19日 05:09 ID:VJEqWGc.0▼このコメントに返信
>日本企業「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」

昔は、しんどい分見返りがあったか
上司も経営者もみんな一緒に頑張って耐えてたって一体感があったけど
今の日本は70代~80代のアメリカかぶれのゴミが
経営者や役員、株主ばかりに会社の利益を配分して
労働者への見返りが減る一方だって真実を情報化社会のおかげで知りえてしまったからね
そりゃしんどいのも面倒なのも嫌がるに決まってるじゃん
頑張っても見返りがなくて、金持ちに搾取されるだけってわかってるんだから
206.名無しさん:2020年10月19日 06:50 ID:qOZHvWf60▼このコメントに返信
”シンドイ”のシンドサとご褒美(引き受け割り増し即金+完成後評価割り増し)のバランスが悪い、コスパが悪いからだろ。10万・20万のパソ買うのでも仕事を選ぶのでもコストパフォーマンス考える。だれかにコスパの悪さを押し付けて、その分を自分達のコスパの割り増しにしようというのが優秀な人を離れさせ企業の衰退の強烈な逆噴射になる、その結果が、世界に比べて惨めな程のこの20~30年の日本企業の全体的なパフォーマンスだと思う。
207.名無しさん:2020年10月19日 06:52 ID:huInFwBK0▼このコメントに返信
だって身近に労災隠しやらそれの賠償逃れに計画倒産やらされてる話をかなり詳細までわかるレベルであちこちで聞かされたら、無理指定後失ったら障害者になるほど会社って大事じゃないよなーって刷り込みが完了するよ
いま日本ってほとんどの金持ちしゃっちょーさんは悪人だよな、ごく一部にホワイト企業があるだけ
208.名無しさん:2020年10月19日 06:59 ID:BjPGKKoi0▼このコメントに返信
3Kキャンペーンはサッチャリズム宣伝 工業を全部中国にもっていくためだね
209.名無しさん:2020年10月19日 07:07 ID:J5VJ.DAB0▼このコメントに返信
>>202 ※202
これは同意
数分毎に届くメールに目を通して、トイレの中でもかかってくる電話(急いでトイレから出る)で都度判断が求められて、連日のweb会議
即回答が基本になっているため常に焦って情報処理し続けなければならない
これ結構疲れる
210.名無しさん:2020年10月19日 07:07 ID:WwTEl3fo0▼このコメントに返信
しんどい仕事の対価を払わないからだろwww金が入らないなら昔の奴だってやらんだろwww
テメーの報酬削ってでもちゃんと対価を払う経営者がこの国にはいないでしょwww
211.名無しさん:2020年10月19日 07:18 ID:Q7lOlkjo0▼このコメントに返信
企業が人件費を出すのを嫌がるようになったからだろ
212.名無しさん:2020年10月19日 07:31 ID:iQ5jWBNm0▼このコメントに返信
>>4
団塊はもう70越えてるよ、逃げ切ってる
団塊ジュニアが50突入してる
お前は10年ずれている
引きこもりかで時間ストップしてるのか?
213.名無しさん:2020年10月19日 07:41 ID:Y.0JRdTp0▼このコメントに返信
結婚してるなら余計早く家に帰りたいだろ。
家庭犠牲にするとかどういうことだよ。
独身の方が時間の融通効いて会社に残れそうなもんだが
214.名無しさん:2020年10月19日 08:06 ID:bvYIGrBp0▼このコメントに返信
苦労に見合った報酬があれば労働者は確保できる。それがビジネスとして成立するかは経営者や社会の問題。介護や看護関係の人材不足をみればわかるだろ。
215.名無しさん:2020年10月19日 08:58 ID:2.0ykIF30▼このコメントに返信
それ相応の報酬と待遇があれば誰もが上を目指す、それらを準備できないならやりたがらない。子供でも分かること。それに仕事するために生きるんじゃなくて生きるために仕事をするのが本来の在り方。
仮に会社のために無理して身体壊したって体調管理がなってない・自己責任の一言で切り捨てられる。そんな割に合わない事をしたがる人はいないよ。
216.名無しさん:2020年10月19日 09:37 ID:ldz0CP1J0▼このコメントに返信
いや、その分お金を出せばやるやつはいる、
昔も3Kとか言われる仕事はあったけどその分給与が良かった、
運送業、夜間の旗振り等、昔は1か月やれば30万以上稼げたのに今はきついだけ、
それじゃ人は集まらないよ
217.名無しさん:2020年10月19日 09:41 ID:kKN5s1PP0▼このコメントに返信
>>204
この結果社員がいなくなって、仕事が回らなくなって会社を閉めなければならなくなったら株主が保有する株は紙くずになる。まあ、それも市場経済の結果だよね。
218.名無しさん:2020年10月19日 09:47 ID:kKN5s1PP0▼このコメントに返信
報酬上げないなら人が集まらないのは当たり前なこと。報酬上げても人が集まらないなら、「あんたの会社は社会的に不要」と市場から言われているんだよ。
219.名無しさん:2020年10月19日 10:09 ID:BpF3rrx70▼このコメントに返信
報酬を上げれば済む話なのに
現実は安い賃金でも働いてくれる外国人を雇おうって話になるからな
その外国人ですら逃げ出してるみたいだけど
220.名無しさん:2020年10月19日 10:13 ID:L7NgKGTb0▼このコメントに返信
※212
害悪の団塊はまだ相談役や顧問、理事などの席で居残っているうえに
団塊直下の世代は団塊のイエスマン。
221.名無しさん:2020年10月19日 11:33 ID:E.F.mE.k0▼このコメントに返信
忠誠心は年功序列で給料が年々上がるのと定年までの雇用の保証が引き換えだったのに
両方失くしたら当然忠誠心を持つ義理も無くなるってのに、経営陣はいまだに「最近の若者は忠誠心が無い」とぼやくからな
「最近の若者は忠誠心が無い」以前にお前らが「忠誠心を持つに値しない」だけの話だろ
222.名無しさん:2020年10月19日 11:34 ID:ambdx.Xw0▼このコメントに返信
日本企業「みんなしんどい仕事嫌がるようになったんだが」
ぼく「しんどいなら勿論、給料は高いんですよね?」
223.名無しさん:2020年10月19日 11:38 ID:iZ4yjsNk0▼このコメントに返信
意識高い人に任せます
224.名無しさん:2020年10月19日 11:43 ID:GHtbCkUZ0▼このコメントに返信
外国人労働者を大勢入れて働かない国産無能たちは干せばいいだろ
しばらくすれば干あがった無能たちも分際を自覚して働くようになる
225.名無しさん:2020年10月19日 11:43 ID:1f.5uKJR0▼このコメントに返信
しんどいというかおぼえる数が多い、責任の重さ。1人でやりきれる自信がないとか、かな。
キツイ割に給料が安いし、分ごとに計画されてて余裕がない場所もある。例えばコンビニは付属品が日に日に追加されてて数が多い。牛丼店などは1人になる時間帯もあり不安な場面もある。運送も時間長い割に安い。企業側も多く給料出したくないだからこそバイトや派遣が多い。
226.名無しさん:2020年10月19日 11:46 ID:MIaL37wk0▼このコメントに返信
小太りの会社員「お金」
227.名無しさん:2020年10月19日 11:47 ID:7olBdgPL0▼このコメントに返信
終身雇用やめて派遣増やして、成果主義求めて給料は上げないで・・・
そのくせ”日本の良い所を生かして~”なんて言って・・・誰が会社に忠誠心なんて抱くかボケ。
金払ってくれた分だけしか働かないのが正しい時代にしてきたのはお前らじゃないかw
228.名無しさん:2020年10月19日 11:51 ID:vRG5k2t30▼このコメントに返信
経営者目線(爆笑)で仕事しろ!ただし給料は平レベルしかださん!若しくはさらに下げる!

日本はこんな基地害経営者が多いからそりゃまともな人材が集まる訳がない
今世紀中には世界でも最底辺の後進国ニッポンは100%確定だと断言されてるからな
スガちゃんが頑張っても日本の癌たる経団連が存在する以上、あいつ等が足を引っ張り続けるし
中国にいい人材を根こそぎさらわれて完全終了も近い
229.名無しさん:2020年10月19日 11:56 ID:szpoQ47a0▼このコメントに返信
※212
残念ながら、あいつらまだ経団連なんかの経営層にいる。
230.名無しさん:2020年10月19日 11:58 ID:szpoQ47a0▼このコメントに返信
コンビニバイトの仕事量が時給1000円で割に合わないようにしておきながら、時給800円で雇えないことに文句を垂れる経営層。
231.名無しさん:2020年10月19日 12:10 ID:oUg4hDJ60▼このコメントに返信
昔みたいに高卒で大企業に入れる環境でもないし、さっさとそこらへんを政府は対策しろよな、大学の費用ゼロとかさ

現在50%弱程度しか大学進学率ないのはその年代の半分の人を切り捨ててるも同然だぞ?
働く意欲ないのは主にやりたい仕事して無いっていう致命的問題が存在してる

大学行きたくても金が無くて行けなかった層はかなりの不満抱えて仕事してるぞ

232.名無しさん:2020年10月19日 12:22 ID:7olBdgPL0▼このコメントに返信
※231
若者が減ってるのに大学を無理に延命してるのが間違い。
大学は今E・Fランクって呼ばれてるのは廃校にた方がいい。
233.名無しさん:2020年10月19日 12:29 ID:HK9MycnI0▼このコメントに返信
払うものを払わない、厳しい仕事をしても雇用は保証されない、だったら誰もが短期的に考えるようになるよ。
じっくり腰を据えて将来の為にと昔の人は考えられたからキツイ下積みをやったわけで、そこを保証しないならそんなのは割に合わない。
ギブ&テイクで一つの仕事に適正な給料を払うか、中長期的な雇用を保証して奉職を求めるか、どちらかでないと無理だよ。
234.名無しさん:2020年10月19日 13:15 ID:SitS8jJg0▼このコメントに返信
>>224
外国人も逃げ出している現状。
235.名無しさん:2020年10月19日 13:52 ID:rsPB2Xvs0▼このコメントに返信
「報われない」労働は誰だってやりたくない。報酬も出世も全部そう

それだけの事
236.名無しさん:2020年10月19日 15:11 ID:Cff5.qHr0▼このコメントに返信
過去の「猛烈社員」⇒「やれる奴がやる」で優秀な社員を消耗して、潰して来たツケだよw
今時の業務って、「グローバリズム」で英語折衝して、更に起案迄しても、給料は変わらずなんだもんw
出世で差が付くって言われても、出世する頃には、出来る社員程、消耗し切って、やる気失くしてたりする
237.名無しさん:2020年10月19日 15:51 ID:ptoXcbKo0▼このコメントに返信
※224
外国人労働者「ニッポン?無いわ~~~w」
238.名無しさん:2020年10月19日 16:09 ID:hcfiA33C0▼このコメントに返信
>>しかも専業主婦が飼えるくらい

感謝もされないけどな…感謝されず「主婦に自由がない!」と聞いた結果がいま
239.名無しさん:2020年10月19日 16:19 ID:hcfiA33C0▼このコメントに返信
>>213
家族なんてカネだけにしか用はない。
240.名無しさん:2020年10月19日 16:20 ID:hcfiA33C0▼このコメントに返信
>>232
学生「だって勉強したいもん!(働きたくないもん!)」
241.名無しさん:2020年10月19日 16:23 ID:hcfiA33C0▼このコメントに返信
>>221
企業「カネカネと意地汚い!誇りこそ最高の報酬だ!」
242.名無しさん:2020年10月19日 16:25 ID:hcfiA33C0▼このコメントに返信
>>220
シラケ世代、新人類世代ならまだマシだよ。この世代でリカバリーしないと、次が団塊の後継者、バブル世代が控えてる!
243.名無しさん:2020年10月19日 16:27 ID:zS7sXC3n0▼このコメントに返信
可能な限りしんどくないようにする努力をすればいいのにしないんでしょ?
244.名無しさん:2020年10月19日 16:35 ID:rsPB2Xvs0▼このコメントに返信
※241
労働は、奉仕ではない

代金を払わない客に売るものはない
245.名無しさん:2020年10月19日 16:58 ID:SitS8jJg0▼このコメントに返信
>>232
E・Fランクすら卒業してない奴は要らん。by日本企業
246.名無しさん:2020年10月19日 17:26 ID:D07DPDAB0▼このコメントに返信
A「みんなしんどい仕事嫌がるんだが」
B「じゃぁ、お前がやればいいじゃん」
A「え?やだ!」
247.名無しさん:2020年10月19日 18:22 ID:UG4A.6460▼このコメントに返信
※242
無理無理。
団塊がやる事に黙って従ってきただけの連中だから自分で何かを考える能力が無い。
つか、大艦巨砲で日本は衰退していないって強弁してるのは主にこの連中じゃないの?

もし日本を変えられるとしたら氷河期が差配するようになる10年後以降だな。
248.名無しさん:2020年10月19日 18:44 ID:Xsz8sZQO0▼このコメントに返信
生まれてから景気が上がった事感じた事無いからやる気なんて起きんわ
249.名無しさん:2020年10月19日 19:01 ID:76NynwZK0▼このコメントに返信
しんどさに見合う時給を払っていないだけ。
250.名無しさん:2020年10月19日 19:35 ID:5oCKsoDE0▼このコメントに返信
体壊したら元も子もない 健康第一だ 
251.名無しさん:2020年10月19日 20:50 ID:oUg4hDJ60▼このコメントに返信
>>232
大卒がスタートの為の切符になってるんだから意識を変えるか環境を変えるしかない

んで、意識を変えてほしい企業は社会貢献なんてそっちのけで派遣ばっかり使う倫理観なんだから環境変えるしかないでしょ
252.名無しさん:2020年10月19日 22:30 ID:VlLROlZI0▼このコメントに返信
年とりゃそりゃみんな嫌な仕事から逃げるよ。
253.名無しさん:2020年10月19日 22:38 ID:LqJ6q7yT0▼このコメントに返信
※241
誇りなんて金よりさらに不足してる報酬だろ
254.名無しさん:2020年10月23日 17:40 ID:5Vp.YLpE0▼このコメントに返信
言うて底辺労働は外人どもを使いまくりで改善されず
リーマンどもも生活保護に怨嗟を向けるレベルの底辺暮らしばかり
本当に糞な仕事を糞って言えるようになれば変わるだろうけど
現実は週5の8時間40年以上労働をホワイトとか言ってるレベル
255.名無しさん:2020年10月24日 08:36 ID:V8TF1bty0▼このコメントに返信
結局のところ見返りさえあればブラック上等という人間は一定数いる
原因は雇う側が甲斐性なしになったからでファイナルアンサー

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