2020年10月18日 08:05

【北方領土】プーチン大統領から菅首相に異例の提起

【北方領土】プーチン大統領から菅首相に異例の提起

Kuriles_Shumshu

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602965536/

1: ばーど ★ 2020/10/18(日) 05:12:16.19 ID:ap8n16GC9
 9月29日に菅義偉首相とロシアのプーチン大統領が電話会談を行った際、プーチン氏から領土問題を取り上げ、昭和31年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結に向けた交渉を加速化するとした平成30年の日露首脳合意を確認するよう促したことが分かった。
「(中略)」
https://www.sankei.com/smp/politics/news/201017/plt2010170022-s1.html
2: 名無し 2020/10/18(日) 05:12:45.72 ID:N8zqLztE0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:13:23.28 ID:UhYb5y8m0
これで揺さぶってまたうやむやだろうな

133: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:56:36.47 ID:R5OebJqp0
>>3
ありがち

523: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 07:09:05.18 ID:VSxrvpSQ0
>>3
それやで。これで妥協したらそこから引き下がられて終わる。

4: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:13:58.41 ID:Mjs8w5Bi0
向こうが全部返しますって謝るまで経済制裁するしかない

26: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:27:31.88 ID:ZfMdqHAl0
>>4
ほんとそれ。ロシアはこの先そんなに明るい未来もないし。
日本は余計なことはせず、その時までに自国強化に努めて、同じように落ちぶれて行かないようにすることだ。

168: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 06:03:19.91 ID:ueYlLnPU0
>>4
原油や海産物はロシア産でなくても全然困らんしな。w

5: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:15:29.62 ID:lOAz+B4S0
あたおかやん。ほっとこ(菅の本音

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:17:30.59 ID:QznYDSSQ0
プーチンがお金おかわりしに来たんでしょ。

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:17:46.70 ID:iUQfRMez0
日本がロシアに関心持つように
進める気はさらさらないけど
題目だけあげとくことにしたんじゃないのか

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:18:58.85 ID:njOCMVmN0
プーチンのトラップ
金取られるだけだから手を出さない方がいい

45: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:34:52.34 ID:6cbulsN90
>>10
それな

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:19:12.58 ID:0KjErusG0
金に困ってますってサインでしかなくもう無理だよ。

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:20:31.33 ID:7/oWaPHn0
南樺太も返せや

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:25:59.08 ID:68AnhnJ50
絶対に返す気が無いけど、北方領土をネタにしてものすごい金を今まで
引っ張ってきたからな。その味が忘れられないんだろう。

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:27:49.68 ID:KqqMsiKVO
いちおう言ってみただけだろ
もはや返還意志が無いのは確定した
思わせぶりな態度で援助を引き出すのは不可能

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:29:28.70 ID:94Ti6KCZ0
交渉を続けるためだけに、日本はなにを支払うことになるんだ

34: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:32:53.17 ID:L2vfBSsJ0
いちいち相手にすんな

40: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:34:17.38 ID:toE+bTyY0
金ちょうだい!ってことだな

41: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:34:35.56 ID:mey7sKDx0
ロシア人には先に金をあげちゃ駄目
対価として後から払わないと
手に入れるまでは素っ気なくあしらえよ

46: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:35:32.27 ID:Us13qkWl0
そうですね交渉続けましょうね
と言って
何もせずほっぽっとけばよろしい

48: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:35:41.68 ID:oiL4hacM0
外務省は何回騙されればすむんだろう
ロシアの世論的にも絶対返還することないのにな

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:36:12.14 ID:Tll4C5KF0
領土返還のそぶりだけで1ミリも返す気ないだろ
で、更に金を巻き上げられると

52: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:36:17.45 ID:KFVdaOIi0
>>1
何かを企んでいる。その手に乗るなよ、

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:36:53.00 ID:ngeY+JTA0
騙されるだけだから無視で良し

56: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:37:30.34 ID:87A+Bz9R0
撒き餌かコレ
返すつもりはないけど経済協力は欲しいってことか

64: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:40:05.74 ID:iWKZX85J0
>>56
みーんな分かってるのに毎回毎回のっかるんだよな
金だけ出してそれで国内には「仕事した感」だけアピールするだけで一島も返還せず
これの繰り返しw

69: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:42:29.86 ID:8XXL4Nu50
一島も返す気ないって法律で決めてたろ

70: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:43:00.81 ID:zjlZ5c680
金くれって事だよ

76: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:44:31.45 ID:3Z0mT9vp0
この国だけは何も信用できないよね

81: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:45:31.08 ID:le0gSgZJ0
逆に支援して欲しいくらいマズい状況なのだが

83: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:46:02.07 ID:97wviMSf0
ほっといてロシアが潰れたら
樺太と千島取り返したらいい
小さい島だけで終わらすとかアホそのもの
しかも毎回金払ってさ
戦前悩まされたロシア無視出来てるし
今か1番良いよ

92: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:48:02.68 ID:YdcEMaY50
就任当初だけ飴玉を見せるの
またやってるのかね

101: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:50:16.50 ID:rxbpNBHH0
舐められてるなあw
ロシアなんてやらずボッタクリの性悪女なんだから形式的な礼儀を保っておけばいいさ

105: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:50:35.76 ID:ijbxG1Gn0
原油安が続いてるからな。菅騙されるなよ。

106: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:50:50.36 ID:iWKZX85J0
相手の手口がこれでもかと言わんばかり分かってて毎回のっかる日本w

108: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:51:26.79 ID:LEotQqQ90
プーチン仕掛けてきたな
さて、菅の実力は如何に
面白くなってきた
売られた喧嘩は買おうぜ!

123: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:54:48.85 ID:56noL7mo0
北方領土をエサに内情を探ろうとしてるだけだろ…

136: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:57:35.16 ID:LEotQqQ90
ガースー
チャンスやで!
ここでガツンといって一気にスパイ防止法を制定や!

137: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:57:35.77 ID:IacveJIh0
なんか北方4島について立法化してなかったか?

139: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:57:57.60 ID:zvPTj+La0
舐めてんの?

144: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 05:58:56.67 ID:UNle3yhT0
こないだ領土割譲しないって憲法変えてたじゃねえか
金くれってことだろ

152: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 06:00:02.79 ID:PbuyUQ330
2島返還してから平和条約なのに
平和条約してから2島返還しない詐欺をやるよ 
理由は日米安保あるからアメリカはどの地域でも在日米軍を配置できるだろって言われる

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/18(日) 06:00:07.28 ID:GcYfKKop0
絶対釣りだわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月18日 08:09 ID:ly50bYa60▼このコメントに返信
菅さん相手だと相当な土産が無いと無理かもよ。
2.名無しさん:2020年10月18日 08:10 ID:9ELToe270▼このコメントに返信
ロスケは消滅するまで助けるなよ話す価値すらなし
3.名無しさん:2020年10月18日 08:10 ID:0fbECoLA0▼このコメントに返信
>>就任当初だけ飴玉を見せるの

今更ながらリアルタイムでロシアの手管を見れて勉強になった
思えば安倍前総理は完全に調教されていたわな
「ウラジミール」とか言っちゃって
ほっとけほっとけ

4.名無しさん:2020年10月18日 08:11 ID:XTgcT0UT0▼このコメントに返信
どうせロシアの条件だけ飲まされて
こっちの提案は煙にまかれるだけ
毎度同じ事の繰り返しだから無視しろ
5.名無しさん:2020年10月18日 08:13 ID:OJ7pVz9D0▼このコメントに返信
菅は頭いいからひっかからんよ
6.名無しさん:2020年10月18日 08:15 ID:2uPCCfhY0▼このコメントに返信
中国が崩れるとロシアは何か具合悪いんだっけ?
それかロシアにとって都合の悪い情報が漏れたのかな?
この前まで好き放題に法律とか条令とか変えてたよね?
何にせよ日本に突き放されたら困る状況にあるんだろうよ
7.名無しさん:2020年10月18日 08:16 ID:0mXHcydW0▼このコメントに返信
全島返還は否現実的、実効支配して長い場所を全部返せって言っても聞くわけ無いでしょ プーチン大統領にも国内のメンツがあるし
8.名無しさん:2020年10月18日 08:17 ID:E3BFpaXR0▼このコメントに返信
二島で手打ちにしろって恫喝かな?

四島返還するまでは経済制裁で締め上げられてるのをニヤニヤ眺めるだけでよろしい。
9.名無しさん:2020年10月18日 08:17 ID:f1il1rZM0▼このコメントに返信
2島でいいよ。日本も国後と択捉の放棄は明言して2島で妥結寸前まで言ってたんだから
永遠に帰って来ない4島主張して日露関係を悪くするよりは2島で妥結して日露の資源、安保メリットを得た方がいい
ロシアと仲良くすることは対中国への牽制にもなる
10.名無しさん:2020年10月18日 08:17 ID:XADicFZ50▼このコメントに返信
もう茶番劇は結構だ
憲法改正の方が先だ
11.名無しさん:2020年10月18日 08:18 ID:U7dTo.f60▼このコメントに返信
とりあえず国境は現状で確定でいい
島は帰ってこない代わりに経済支援もなし
それでロシアが経済危機なりなんなりに陥ったときには、北方領土だけじゃなくて樺太千島カムチャッカアリューシャンあたりまで取りに行けばいい
12.名無しさん:2020年10月18日 08:19 ID:9pQn4vps0▼このコメントに返信
ロシアで領土割譲は違法になったんだろ?
もはや外交交渉で返す気無いんだから日本は相手する必要無いでしょ
13.名無しさん:2020年10月18日 08:20 ID:5c8zPJKT0▼このコメントに返信
舐めてかかってよい相手か見定める、軽いジャブってとこですかねぇ。
14.名無しさん:2020年10月18日 08:21 ID:.cmiY2z50▼このコメントに返信
トランプ再選後は、米露は信頼関係を築き日露の平和条約へと繋がる

しかし

オバマ バイデン ヒラリーの大勝利


日本負けw
15.名無しさん:2020年10月18日 08:24 ID:ZBatLiEP0▼このコメントに返信
還すつもりは絶対無いけど、自分の顔に泥を塗られた時と同じことをやり返したいから声かけてるんだろうねぇ…

今のプーチンに北方領土問題を解決させる理由が無いし・・・本気で還すつもりがあったのをぶっ壊したのは日本だからねぇ

某国の発言の「お金を借りるのにびた一文減らすのは罷りならんなどと言う」云々ってのと同じレベル事を日本はロシアにやったかんねぇ…今世紀に入ってから
16.名無しさん:2020年10月18日 08:25 ID:BTJluIp.0▼このコメントに返信
>>12
ロシアの一般国民に問うべきだろう
17.名無しさん:2020年10月18日 08:26 ID:61ICGC7Y0▼このコメントに返信
※14
オバマも、ヒラリーも、バイデンも民主党内で派閥抗争しているんですが……。
18.名無しさん:2020年10月18日 08:26 ID:SZUL1POn0▼このコメントに返信
何をどうしようともロシアは日本に金せびって中韓朝で有事があったら条約も一切関係なしに火事場泥棒する気満々って判り切ってるからなあ
交渉すること自体がアホらしいことこの上ない
19.名無しさん:2020年10月18日 08:27 ID:kSGzU7000▼このコメントに返信
日本は2島でいいと言うけど、英米がポツダム宣言は領土拡張を目的としないって書いてあるって言うからなぁ。
これはアメリカに言うしかないよね。それいったら、千島も樺太もだけど。
20.名無しさん:2020年10月18日 08:27 ID:vs7ktdHp0▼このコメントに返信
>>1
菅さんがどう動こうと、ロシアは領土返還の期待値だけ上げて、日本国内が4島一括返還や2島返還、面積等分論で盛り上がったところで急に態度を硬化させて平和条約だけ求めてくるいつものパターン。
そして有耶無耶になってる間にどんどん北方領土の開発を進めて実効支配を強めるだけ。
金を無心するにも、日本だってますますジリ貧になってるから、もはや還ってこない島のために割く予算は無いしね。
21.名無しさん:2020年10月18日 08:27 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
せっかく植え付けた領土問題を解決されることなど許さない
22.名無しさん:2020年10月18日 08:28 ID:61ICGC7Y0▼このコメントに返信
※12
違法ではなく、憲法違反。領土不可分の原則が改憲に盛り込まれた。
23.名無しさん:2020年10月18日 08:29 ID:6E3qIOeO0▼このコメントに返信
ロシア人は、昔からズルい。
24.名無しさん:2020年10月18日 08:29 ID:61ICGC7Y0▼このコメントに返信
>>20
日ソ共同宣言をよく読んでくだせぃ。
25.名無しさん:2020年10月18日 08:32 ID:61ICGC7Y0▼このコメントに返信
※23
北方四島に関して、日ソ共同宣言を軸にロシアは動いている。
26.名無しさん:2020年10月18日 08:33 ID:ewgfIwTB0▼このコメントに返信
安倍内閣時代にロシヤの態度を散々見てきたからな

千島列島、南樺太まで差し出さなきゃ、菅総理は交渉のテーブルにつかないよ
27.名無しさん:2020年10月18日 08:36 ID:iCYv0r340▼このコメントに返信
返還の具体的な条件を提示するまで相手にする必要ないな
28.名無しさん:2020年10月18日 08:36 ID:EfvgrmlR0▼このコメントに返信
※2
卑怯な国だからね
最近、絶対にロシア産の海産物は買わない

ほぼノルウェーやカナダで代替え品あるし
ロシア産しかないときは我慢するわ
カニなんてもともと日本のものだろ
29.名無しさん:2020年10月18日 08:36 ID:k5gzSTKa0▼このコメントに返信
日清戦争の下関条約による台湾と遼東半島の割譲、三国干渉による遼東半島の返還。

ロシアは戦争と条約による領土変更を否定した過去あり。
30.名無しさん:2020年10月18日 08:39 ID:.phaq92R0▼このコメントに返信
まあ、漁業資源だけでも儲かる場所だから手放すはずもない。
アメリカなどの軍事施設の設営との話をするがそれは北海道でも出来る事だから
言うまでもないけど実利にあがる持ってて得な交渉カードの一つだ。
100万年先でも返還は無いと思うよ。
31.名無しさん:2020年10月18日 08:39 ID:MdyDARN10▼このコメントに返信
日本はクアド陣営にスウェーデン等を引き入れるべき
だ、ロシアは金欠で孤立しているだけで態度を軟化している様に演技しているだけ
32.名無しさん:2020年10月18日 08:40 ID:gkVn6dlm0▼このコメントに返信
対ロシアの姿勢が今まで出されていないからわからんけど、
対反日国向けと同じであるならば「事あるごとに1島たりとも返還はないと断言していたではないか?」と、テーブルに着く根幹が向こうマターで存在していない認識を示すだろうね

最終的にどのような形で返還するのかを先に引き出して、それをゴールに条件面の折衝をするって線引きくらいはして欲しい
33.名無しさん:2020年10月18日 08:41 ID:nzRn7SGA0▼このコメントに返信
日米安保条約がある限り4島は返ってこないぞ。
34.名無しさん:2020年10月18日 08:42 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
念の為書いておくが、2016年12月16日の共同宣言で北方四島における特別な制度をロシアが認めたから、北方四島の主権は日本にもある状態だよ。
少なくとも交渉中であるので、日本側にも権利がある。
ロシアが態度を変えたのは、インドがクアッド同盟に参加する流れになったからだと思う。
インド太平洋版NATOが創設されそうなので、楔を打ち込みたいのかな?
欧州のNATOとインド太平洋同盟で海を塞げば、中国の膨張圧力は西や北に向かうからな。
35.名無しさん:2020年10月18日 08:44 ID:U7dTo.f60▼このコメントに返信
ロシアが一番困るのは日本に領土交渉を一方的に打ち切られて、共同開発なり経済協力なりの目がなくなること
今すぐ島が帰ってくる見込みがないのならいったん打ち切ってやればいい
ロシアが弱体化したらそのときに取りに行けばなんの問題もない
戦争と開拓で領土を拡張してきたロシアに対し
固有の領土云々の論理はまったく通用しないということを肝に銘じろ
36.名無しさん:2020年10月18日 08:44 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
>>28
ドラックストアに売っている鰈の煮付けの缶詰、あれの鰈はロシア産だからな。
美味しいけどロシア産なので敬遠している。
(By道民)
37.名無しさん:2020年10月18日 08:45 ID:Ak9gB4ce0▼このコメントに返信
二島返還でもされれば、将来的にまた似たような交渉の打診があるんじゃないかな?
日本の国力が今以上でロシアの国力が今以下になっていることが前提だけど
38.名無しさん:2020年10月18日 08:45 ID:7grGminm0▼このコメントに返信
ルアーの名手
39.名無しさん:2020年10月18日 08:46 ID:aXCy5OfB0▼このコメントに返信
人口が日本より少なくなるまで、生暖かく見守ってれば良いの。
40.名無しさん:2020年10月18日 08:46 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※35
>>35
基本、戦争(武力か経済)でしか、取り返せないのが現実だしね。
41.名無しさん:2020年10月18日 08:46 ID:9pJ86.vQ0▼このコメントに返信
まああれが軸になってる限り、
2島返還しか無理という事を理解しろって話だろ。
42.名無しさん:2020年10月18日 08:48 ID:8Sza0lL.0▼このコメントに返信
「今後ともよろしく」って挨拶しただけだろ
43.名無しさん:2020年10月18日 08:48 ID:5cugtEcc0▼このコメントに返信
プップッ プーチンが・・・
44.名無しさん:2020年10月18日 08:49 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※37
>>37
歯舞・色丹で妥協したら、国後・択捉の主権放棄するから、
以降、取り返しの大義名分失うぞ。
買い取り前提なら、千島列島全域のほうが、すっきりする。
45.名無しさん:2020年10月18日 08:50 ID:ly50bYa60▼このコメントに返信
>>20
良いからアベガからスガがに変更オパヨは、学界の内輪揉めの心配でもしたら?。
46.名無しさん:2020年10月18日 08:50 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
島の返還は米露が良好な関係の構築後

まずは、日露平和条約締結から、その後、両国が経済的に良好な関係を構築ですね









47.名無しさん:2020年10月18日 08:53 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※31
>>31
クアドは対中包囲網で、対露まで広げると、インド・オージーが脱落するぞ。
対露なら、ポーランドと連携だろ。
48.名無しさん:2020年10月18日 08:53 ID:qjy1PtkV0▼このコメントに返信
プーチン、北方領土問題を餌に日本の総理が変わる毎に金を要求するスタンスだな

しかし日本政府は、まず対策しなければならないのは
北方領土問題よりも中国国籍の漁船団の漁獲量以上の密漁に対して
何か対策をした方が良いと思うぞ、現状日本の海底資源を根こそぎ盗んでる、

中国の漁船団の被害を受けた国々と協議して、
中国国籍の船に対して、港の使用料を高額にしたり、中国の入湾を断ったり、
中国政府に対して、何も対策をしないのだからと、輸入に対して米国並みの高額な関税をかける
方法を取れば解決すると思うんだがな、
49.名無しさん:2020年10月18日 08:53 ID:Ak9gB4ce0▼このコメントに返信
※42
挨拶なら挨拶だっけでもいいけど、経済的にだけでなく中国に飲み込まれるぞ
シベリア自治区とかロシア自治区とか
50.名無しさん:2020年10月18日 08:57 ID:dzMNRTTv0▼このコメントに返信
釣りでしょ。いい加減種が見えてるよ。
ロシアを取り込んで対中牽制だなんて虫のいい妄想はやめて、中国に外満州回復を唆してロシアにけしかけたらどうかな。領有してたことのない尖閣であれだけ喧しい中国が、中国版ヤルタ協定とでも言うべきアイグン条約・北京条約を根に持ってないとは考えにくい。
51.名無しさん:2020年10月18日 08:57 ID:ppLpsb170▼このコメントに返信
どうせ返す気ないんだから無視でよろしい。
サハリン2で3兆円騙されて、再び2000億突っ込むとか、何考えてるんだ日本政府は?
わざとやってるとしか思えん。
52.名無しさん:2020年10月18日 08:58 ID:M9WbsjtL0▼このコメントに返信
返還する気が無いのは既に暴露てるよ
交渉に利用したいだけだろうどこ迄
菅さんに通用するかねw
53.名無しさん:2020年10月18日 08:59 ID:kL12wLdG0▼このコメントに返信
日本は右往左往しないで長い目できちんと見ていくべきだと思いますね。
結果を焦らないでほしいですよね。
向こうはもう軍事基地まで作って体制固めてるからね。
焦って金だけ持っていかれるなんて冗談じゃないよね。
54.名無しさん:2020年10月18日 09:00 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※51
当時はオリガルヒ全盛でしたからね
55.名無しさん:2020年10月18日 09:01 ID:2MZwQx1b0▼このコメントに返信
本当に返還したら、プーチンと言えども殺られるだろう
向こうの極右だか極左だか知らんが、過激だぞ
まぁ、戦争以外では無理なのだから、北方領土運動だけは
絶やさず続けて、経済的には放置が良い
領土問題は100年単位だ。気長にいこうぜ
56.名無しさん:2020年10月18日 09:02 ID:QXa4zQd.0▼このコメントに返信
他国の軍隊を自国領土内にいれてるなんてもっとも信用できない国みたいなもんだからな
この会談じゃ進まんだろ
57.名無しさん:2020年10月18日 09:03 ID:oBgrM6A50▼このコメントに返信
あれ?返還しないと言ってたんじゃ無かったの?
プーチン大統領ともあろうお方がもうヘタレた?
58.名無しさん:2020年10月18日 09:05 ID:bbxfV4EJ0▼このコメントに返信
菅ヤメロ
構造改革を勇ましくやりたがる奴は外交ではヘタレ
菅は売国しかやらない
59.名無しさん:2020年10月18日 09:05 ID:J2zLQsiT0▼このコメントに返信
アメリカは北方領土は日本のものだと公言している
アメリカのフィリップ・クローリー国務次官補の見解
60.名無しさん:2020年10月18日 09:07 ID:J18PMMoS0▼このコメントに返信
ロシアは米中戦争が勃発したら日本を足掛かりにして脱中国からの戦勝国への転身を目論んでるに違いない。
助ける義理なんてないし、中国と共にロシアが崩壊すれば二島どころか四島丸っと返ってくる。
61.名無しさん:2020年10月18日 09:08 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
日本の世論なんか無視すれば良い

平和条約を締結し、領土問題に終止符を打てば良い
島の返還は後回しで良い



62.名無しさん:2020年10月18日 09:10 ID:FFXelFxH0▼このコメントに返信
ロシアは温暖化ワンチャンあるんだよなぁ
今クソなのは揺るがぬ事実だが上手い事外資誘導できればいけるやろ
ただ過去の行状が脚を引っ張るプーサン
63.名無しさん:2020年10月18日 09:11 ID:6ywYa02i0▼このコメントに返信
金まで払って領土渡したのにまだロシアは日本から奪うつもりかよ・・・・

64.名無しさん:2020年10月18日 09:12 ID:WFIYiT320▼このコメントに返信
ロシアを信じる奴なんておるんか?
65.名無しさん:2020年10月18日 09:13 ID:Hrws6UxC0▼このコメントに返信
やめとけやめとけ
金と技術を取られるだけ
66.名無しさん:2020年10月18日 09:14 ID:gr6brYhE0▼このコメントに返信
歴史的に見ても、ロシアは敵でしかない。
67.名無しさん:2020年10月18日 09:14 ID:61ICGC7Y0▼このコメントに返信
※51
プーチン自身がオルガリヒになったし、オルガリヒの息子とプーチンの娘が結婚しとるで。
68.:2020年10月18日 09:16 ID:6ywYa02i0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
69.名無しさん:2020年10月18日 09:16 ID:rxCqJ1gV0▼このコメントに返信
ロシアのカネ出せ資源買えの合図。
安倍さんATMをニューモデルの菅さんATMでと、切り替えを促したプーチン。
そうはいくかよ・・・・行くかもな。
70.名無しさん:2020年10月18日 09:17 ID:qzj9rQ2M0▼このコメントに返信
第3次大戦で日本が戦勝国になれば立ち位置は大きく変わるので、今2島で妥協するのは下の下策。だいたい日ソ中立条約を平気で破ったロシア人相手に、安保メリットなどありえない。
71.名無しさん:2020年10月18日 09:17 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※64
米国民主党がロシアオリガルヒ系の企業と組み、反日をやり
それがいかにもプーチン(ロシア政府)がやってるようにマスコミが報道
こんなのばかりだからな
プーチンを信用出来ないやつは多いだろう



72.名無しさん:2020年10月18日 09:19 ID:Qx7317qA0▼このコメントに返信
北朝鮮のミサイルと同じで構ってサインになって来てんな北方領土問題
73.名無しさん:2020年10月18日 09:20 ID:ULspCOKR0▼このコメントに返信
お金欲しい まで読んだ
74.名無しさん:2020年10月18日 09:21 ID:RHJ41v8g0▼このコメントに返信
最近、カムチャツカ半島の話題といえば有害物質の漏洩があったからな・・・
75.名無しさん:2020年10月18日 09:21 ID:ly50bYa60▼このコメントに返信
>>58
祖国帰れよ負け犬キムチ。
76.名無しさん:2020年10月18日 09:22 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※60
四島?
全千島と樺太全島だ。
北樺太は利息で日本のものとする。
77.名無しさん:2020年10月18日 09:22 ID:QPFQm1iH0▼このコメントに返信
占守島まで千島列島全島
国境線は千島海峡だからな
78.名無しさん:2020年10月18日 09:23 ID:U.xquNWM0▼このコメントに返信
ロシアも経済で汲々としてるようだね。
領土返還のそぶりを見せて注意を引きたいんだね。
しか~し、その手はもう使えない。
79.名無しさん:2020年10月18日 09:24 ID:O2gvFjvi0▼このコメントに返信
バイデンの息子がウクライナと裏取引していた事をロシアがバラし、これでバイデンの負けが決まったのでプーチンは日本に再びアプローチしてきたのかもしれない。
80.Jhon Doe:2020年10月18日 09:24 ID:fkMUb.9j0▼このコメントに返信
これは、ちっこい方の2島・諸島返還してもいいから、そろそろ手を打てと行ってる。
> 昭和31年の日ソ共同宣言を基礎に

9 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は,両国間に正常な外交関係が回復された後,平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。

 ソヴィエト社会主義共和国連邦は,日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して,歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし,これらの諸島は,日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。
81.名無しさん:2020年10月18日 09:25 ID:WDXRDk.20▼このコメントに返信
※22 確か例外規定無かったっけ?
82.名無しさん:2020年10月18日 09:25 ID:DDQfkmXv0▼このコメントに返信
未だに19世紀の帝国主義外交やめられないとか
愚かだし進歩がない
83.名無しさん:2020年10月18日 09:26 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
>>61
かつて佐藤優が言っていたが、1996年だったかの2島返還での文書に、ロシア語で「この問題に関してはこれ以上議論しない」と書かれていたそうだよ。
つまり2島返還で平和条約を締結したら、ロシアはこの問題でこれ以上議論する気は無いという事で、国後島と択捉島は絶対返還されないの。

こんな詐欺紛いの交渉をする奴等だという事を、皆さんも是非知っておいて欲しいね。
海外ではこれが当たり前なんだろうけどな。
84.名無しさん:2020年10月18日 09:29 ID:5z0JZYb60▼このコメントに返信
正直に返すと、
「日露間の合意は凡そ日本側の合意義務のみ履行されて後停滞していますが、どの条約に関するどのような提案か?」
みたいな賎塵相手と何ら変わらない言い様になる。それで良いと思うけど、ここで開戦も悪手だし、あやしとくべきかね。
85.名無しさん:2020年10月18日 09:29 ID:dzMNRTTv0▼このコメントに返信
2島と4島の間をとって、択捉・国後はロシアが永久に施政権を持ち、日本は潜在主権を持つという、租借地方式はどうかねえ。物理的に取り戻す手段は全くないんだから、せめて1972年以前の沖縄のように、書類上の主権だけでも四島全域に及ぼしてほしい
86.名無しさん:2020年10月18日 09:30 ID:1RkswY6R0▼このコメントに返信
これから北極航路の時代来るのに北方領土返還なんてあるわけない
どんなに頑張っても2島まで
87.名無しさん:2020年10月18日 09:32 ID:YCbaTtkH0▼このコメントに返信
経済協力やら何やら日本に不利な条件で平和条約結ばされて1島も帰ってこない結果が見え見えじゃん。
88.名無しさん:2020年10月18日 09:34 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※83
まあ、極端なことを云えば、ロシアと二島返還で調印して、
油断した所に翌日占領する、っつーのも有りなんだけどな。

ロシアとの条約なんてその程度の利用価値しか無いし。
89.名無しさん:2020年10月18日 09:35 ID:qvcDjwdV0▼このコメントに返信
北方領土問題はしばらく放置した方がよい、二島なんかで妥協すべきではない
むしろ千島全域と樺太南端も含めて潜在的に日本領土だって主張のまま継続した方が良い
ロシアとの平和条約なんか無くても日本は全然困らない、困ってるのはロシアの方だ
90.名無しさん:2020年10月18日 09:35 ID:XWhm9bfS0▼このコメントに返信
鳩山時代に開発スタートしてるからもう返ってくる事はないんやで
91.名無しさん:2020年10月18日 09:36 ID:.cmiY2z50▼このコメントに返信
※87
負け犬思考w
92.名無しさん:2020年10月18日 09:36 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※84
いや、開戦が最善手。
ロシアは全世界から経済制裁されてるし、極東に展開するだけで兵站が疲弊する。
つーか、核以外の有効的な攻撃手段が無い。
93.名無しさん:2020年10月18日 09:37 ID:ciJzbVPY0▼このコメントに返信
ホント!!!日本って騙しても騙しても、また騙されてくれるいいカモだ、と思ってるんだろうなあ。北方2島の返還は議会だけでなく、ロシア国民からも拒否されてるんだから、長期政権狙いのプーチン大統領が、ロシア国民に逆らうはずがないだろう。いい加減、日本政府は諦めろ。
94.名無しさん:2020年10月18日 09:38 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※90
千島樺太に砲弾と爆弾の雨を降らせるだけで、簡単に返ってくるよ。
95.名無しさん:2020年10月18日 09:39 ID:EvH.mq4d0▼このコメントに返信
サハリン3、お代わり三杯
96.名無しさん:2020年10月18日 09:39 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※93
諦めてはダメ。
実力で奪還を実行すべき。
97.名無しさん:2020年10月18日 09:39 ID:EvH.mq4d0▼このコメントに返信
戦争するか相手国が亡ぶかしか領土は帰ってきません
98.Jhon Doe:2020年10月18日 09:40 ID:fkMUb.9j0▼このコメントに返信
ロシアが、ソビエト時代の日ソ共同宣言に従って2島返還されても、太平洋側の歯舞諸島、色丹島で、
カニやらエビやらで、オホーツク海に出張った漁船は漁獲枠や期間を間違えたら、国後島、択捉島がロシア領でタイーホでなく拿捕or撃沈。


99.名無しさん:2020年10月18日 09:40 ID:EvH.mq4d0▼このコメントに返信
韓国が滅亡すれば竹島は帰ってきますよw
100.名無しさん:2020年10月18日 09:40 ID:IWY8.gHk0▼このコメントに返信
ロシア・トヨタの販売台数だけ異様に伸びているな

順位/ブランド /2019年1-3月/2020年1−3月/伸び率
 1/ラーダ  /8万2363台/7万9600台  /−3.4%
 2/キア   /5万2982台/5万1870台  /−2.1%
 3/ヒュンダイ/4万1425台/4万1576台  /0.4%
 4/ルノー  /2万9349台/3万2056台  /9.2%
 5/トヨタ  /2万1608台/2万7231台  /26.0%
 6/VW   /2万2075台/2万3794台  /7.8%
 7/シュコダ /1万8433台/2万1001台  /13.9%

ここら辺りの裏が有りそうだ
101.名無しさんΘ:2020年10月18日 09:43 ID:0cs4mOW20▼このコメントに返信
こびてるって話があって実際の所わからないけど
1つ謎なのが共産化して長いのだし
経済発展しなくても、いいかげん自給に困るのだろうか?
寒いからアメリカと全然違うけど
小麦足りない分はジャガイモ増やしてとか
葉物野菜とかはどうにもならないか・・・
102.名無しさん:2020年10月18日 09:46 ID:P5gxJ8bo0▼このコメントに返信
もはや奪い取るくらいの事をしないと返ってくるとは思えない。
つまりは平和的円満な解決はムリ。
代価が示されたとして、足元を見る法外で非現実的な代物になる。
無理だからと諦めるのではなく決して交渉放棄せず、
弱みに付け込んで利益を掠めようとする外道をおちょくって遊ぼうってネタ程度の扱いにするのが妥当。
103.名無しさんΘ:2020年10月18日 09:46 ID:0cs4mOW20▼このコメントに返信
※100 >>100
冷戦中は競争無いから車はどうしようもなかったが
見て真似してそこそこの作れないのだろうか?
104.名無しさん:2020年10月18日 09:46 ID:6lx6yK.Y0▼このコメントに返信
二島は返ってくるだろうが歯舞色丹で終わりで、二島先行返還なんて言ってる人は嘘ついてるようなもんだと思うぞ
ロシアの憲法改正の際に永久に割譲しない領土とは国後択捉までのこと
アイヌ文化保存や振興政策に力を入れてたらしいのが菅総理の官房長官時代だったみたいだが、これは領土問題のためでロシアへの対抗策になってる
でも安倍総理の外交をサポートとしたわけだし、同じ路線で二島で終わりにする方針じゃないかと思う
105.名無しさん:2020年10月18日 09:49 ID:DZWaVQYA0▼このコメントに返信
お代わり。。。
北 ミサイル...
露 北方領土...
106.名無しさん:2020年10月18日 09:49 ID:fkMUb.9j0▼このコメントに返信
※101
> 小麦足りない分はジャガイモ増やしてとか
> 葉物野菜とかはどうにもならないか・・・

自給に困る品目と、むしろ余るから輸出したい品目がある。
小麦とか穀物はむしろ輸出側。
野菜は輸入側。
ttps://www.maff.go.jp/primaff/kanko/project/attach/pdf/170900_28cr03_04.pdf
107.名無しさん:2020年10月18日 09:49 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※103
ロシアは兵器とウォッカと女以外マトモなものを造れない。
奴隷制→共産主義→専制主義の発展ツリーだから、地力が無いのよ。
108.名無しさん:2020年10月18日 09:50 ID:O2gvFjvi0▼このコメントに返信
100>極寒のロシアで自動車が故障したり、燃料が切れたりすると、死に直結する。砂漠の多いサウジなども同じ。だから、故障が少なく、燃費の良い、日本車が好まれる。多分、こういう国では電気自動車は普及しないと思う。
109.名無しさん:2020年10月18日 09:51 ID:IWY8.gHk0▼このコメントに返信
※103
そこそこの廉価車なら韓国のヒュンダイやキアから買った方がお得なんだろ
軍用車両は十二分な性能のもの作ってるから生産できないはずも無い
110.名無しさん:2020年10月18日 09:54 ID:jWv2mlwx0▼このコメントに返信
プーチン大統領じゃ民意抑えられんでしょ
相手にするだけ無駄だね
111.名無しさん:2020年10月18日 09:54 ID:EvH.mq4d0▼このコメントに返信
※104
うそぽいはなしをするなw
112.名無しさん:2020年10月18日 09:55 ID:N5XlRoe60▼このコメントに返信
とりあえず無視しておけばいいよ。北方領土にミサイル基地を作ったし
歴史と条約無視して北方領土を返す気は全く無い方向に突き進んでいる
あれだけ話し合いの回数を重ねたのに聞く耳を全くもっていなくて
日本からの投資だけ奪おうてのが見え見えすぎる行動しかしていない
大使館までがでたらめな歴史をツィッターで垂れ流して日本国民を煽る始末
ロシアにエサを与えては絶対ダメ。無視をしてても結果は同じなので無視をして
中国に呑み込まれるのを待つしかない
113.名無しさん:2020年10月18日 09:57 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※112
日本は根室と稚内を要塞状態にしちゃえばイイのに。
114.名無しさん:2020年10月18日 09:58 ID:rmpkPoiW0▼このコメントに返信
ロシアが北方領土返還するまで、平和条約締結の交渉に応じないって法律化するくらいしないと相手にならないぞ
115.名無しさん:2020年10月18日 09:58 ID:XWhm9bfS0▼このコメントに返信
>>94
返ってくるのはミサイルや弾丸では?
116.名無しさん:2020年10月18日 10:00 ID:6lx6yK.Y0▼このコメントに返信
>昭和31年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結に向けた交渉を
これが二島返還の約束のものだよね
117.名無しさん:2020年10月18日 10:01 ID:IWY8.gHk0▼このコメントに返信
アメリカとの地位協定がある限り、北方領土の返還は無理だよ
なにせアメリカが『北方領土に米軍基地作るけどいいな?』と言えば逆らえないのが日本政府だ

そんな相手にプーチンが対等に話をするとも思えん
118.名無しさん:2020年10月18日 10:01 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
先に二島返還してもらわなきゃ信用できない。
119.名無しさん:2020年10月18日 10:03 ID:2oF3x7gH0▼このコメントに返信
アルメニアとアゼルバイジャンの停戦合意を守らせることもできない
無力なプーチンなんて話すだけ無駄だろ
120.名無しさん:2020年10月18日 10:03 ID:3RNHB7CI0▼このコメントに返信
もう宗男がいないからなw
121.名無しさん:2020年10月18日 10:05 ID:fy6HyZy.0▼このコメントに返信
信じてはいけないよ!
ロシアは全てがご都合主義だからね。
122.名無しさん:2020年10月18日 10:05 ID:FQWqlKvi0▼このコメントに返信
>>33
これ
123.名無しさん:2020年10月18日 10:06 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※117
ちなみにもしも北方領土が返還され、米軍基地がそこにできたら経費を払うのは日本人だ

アメリカが『守ってやるんだから金は払え』と言ってくるがそれで良いのか?w
124.名無しさん:2020年10月18日 10:08 ID:6lx6yK.Y0▼このコメントに返信
日米安保で北方四島だけ対象外にして、四島へのロシア軍基地設置を認めれば、アメリカの沖縄返還と同等にはなるな
125.名無しさん:2020年10月18日 10:08 ID:q4t2iyTn0▼このコメントに返信
ロシアが日本に領土を渡す必要性が無い以上、交渉すべきではない。
126.名無しさん:2020年10月18日 10:09 ID:D7dkmc1y0▼このコメントに返信
またカネ無くなったんか
127.名無しさん:2020年10月18日 10:13 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※115
トルコでロシア軍機が撃墜されたときやら、アルメニアでの対応を見る限り、
ロシア軍はほとんど戦えない模様。
クリミアの件で締め上げられた以降は機能していないみたいだね。
シリアやアルメニアはモスクワに充分近いのに。
128.名無しさん:2020年10月18日 10:13 ID:A1kZKzv10▼このコメントに返信
逆ご祝儀みたいなもんだな
129.名無しさん:2020年10月18日 10:14 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※123
安いものだ。問題ない。
130.名無しさん:2020年10月18日 10:14 ID:YCbaTtkH0▼このコメントに返信
※91
現実日本は負け続けてるんだが北方領土交渉で日本が何か勝ったことあったか?
131.名無しさん:2020年10月18日 10:14 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※117
ロシア相手に会話など不要。
殲滅の後、奪還だ。
132.名無しさん:2020年10月18日 10:16 ID:jA5Z3OQ30▼このコメントに返信
日本はあほだから、疑似餌に引っかかるかもよ。プーさん頑張ってね。
133.名無しさん:2020年10月18日 10:16 ID:8B3KD75p0▼このコメントに返信
まぁ信用できる相手ではないな
ロシアは新ミサイル出来たからそれをネタにたかってきそうだ

ロシアはそういう装備ばかり作ってるし核を保有してる
だがコレの維持費が莫大でいずれ首が回らなくなる

コロナも相まって相当厳しい状態なのだろ
どうせ返す気は一切ないんだし交渉する必要もない
134.名無しさん:2020年10月18日 10:16 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
>>104
>アイヌ文化保存や振興政策に力を入れてたらしいのが菅総理の官房長官時代だったみたいだが、これは領土問題のためでロシアへの対抗策になってる

それな
厳密には先住民族と言えないのだが、日本人になる前の文化が現存している民族なので、一応先住民族としているのだろうね。
その先住民族を保護しているってのは、北海道の主権を主張する大義名分なんだよね。
ロシアも対抗してアイヌ人を認めているしな。
もう殆どのアイヌ人は日本人になっているし、北海道各地にアイヌ人の子孫が沢山いる。
ちょっと前に無許可で誰かが漁をして漁業権で揉めていたが、各地の漁協にはアイヌの子孫がいるのだし、漁協に入らず漁業をしたら確実に負けるだろうな。
それこそ先住民の権利を守れ!って話だよw
135.名無しさん:2020年10月18日 10:17 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※129
現状で十分だ

ただでさえアメリカに金を毟り取られているのに
アメリカの意向で米軍基地を建設され、アメリカの言うがままこれ以上経費を毟り取られて
税金に跳ね返って来るのは日本国民の望むところではない
136.名無しさん:2020年10月18日 10:22 ID:x1XyDn1Z0▼このコメントに返信
スパイ防止法が無いから、官僚も政治家も工作されまくり。
ムダに税金を海外に垂れ流すだけの官僚と政治家は追放しろよ。
137.名無しさん:2020年10月18日 10:24 ID:QPFQm1iH0▼このコメントに返信
WW2の大勢が見えてきた頃には米英とソ連はまた元の敵対関係に戻っている
4島とか言っているのは北海道渡せと要求してきたソ連に対する当時の米英の都合だよ
千島樺太交換時に戻るのは出口を塞がれる形になるソ連は避けたかったはずだが、ここで米国は手を誤った
(アラスカとアリューシャン列島があるからとさほど考えなかったかも)

日本としては千島樺太交換時が主張の出発点
相手が受け入れる受け入れないとかは関係がない
そもそもソ連や後継のロシアは条約協定の類いを守るつもりはない
歴史的にもそれは明らかだし今も武力を行使し工作をやっている
138.名無しさん:2020年10月18日 10:29 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※135
領土の方が優先だ。
そしてオマエは日本国民を主語にして語る存在ではない。

国防のために併せて反共法も施行する必要があるな。
139.名無しさん:2020年10月18日 10:30 ID:WK3CuCQs0▼このコメントに返信
中露とは手を切る
140.名無しさん:2020年10月18日 10:31 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※137
日本としては千島樺太交換時が主張の出発点

間違い。
南樺太と全千島のポーツマス条約が出発点。
何故ならコレが日露間の最新の領土に関する条約だから。
141.名無しさん:2020年10月18日 10:31 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※135に追記

ついでに言えば北方領土領土返還事業で国家予算を美味しく頂いている連中も本当に返還されてしまうと困る

アフリカの貧困が本当に根絶されてしまうと困るユニセフと構図は同じだw
142.名無しさん:2020年10月18日 10:33 ID:kZiB1xIg0▼このコメントに返信
とりあえず答える必要はないな
放置プレイ
143.名無しさん:2020年10月18日 10:34 ID:E3mtY9IL0▼このコメントに返信
お土産だけ取られるのをあと何度繰り返すの?
144.名無しさん:2020年10月18日 10:34 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※141
困る理由など一切無い。
水産資源の管理だけで充分に利益が出る。
さらに、ロシア艦艇をオホーツク海に閉じ込められる。

軍事的にも経済的にも千島は絶対に必要である。
145.名無しさん:2020年10月18日 10:37 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※144
そっちの利権は農水相関係になるからなぁ

北方領土返還事業の利権からシフトしようとしても別の利権屋がいるから無理だと思うよ?
146.名無しさん:2020年10月18日 10:43 ID:9pJ86.vQ0▼このコメントに返信
条約ベースだと2島返還しか無理なんだけれど、
そこをひっくり返す何かを言わずに無視して4島返還を言ってるやつが多くてビビる。
147.名無しさん:2020年10月18日 10:47 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※145
領土の返還を阻む利権屋?
具体的には何だ?
そんなモノはオモテの社会には存在しない。
148.名無しさん:2020年10月18日 10:47 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
産経は、日露交渉 「四島返還」へ方針を戻せと言っている
日露離反工作であり、北方領土問題を解決させたくないのでしょう

149.名無しさん:2020年10月18日 10:48 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※146
2島ベースの条約とは何だ?
ポーツマス条約を上書きするほどの効力が有るものは存在しない。
150.名無しさん:2020年10月18日 10:49 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※149
両首脳は4島一括返還ではなく歯舞群島と色丹島の2島の返還を目指すことになる日ソ共同宣言を基礎にした交渉を進める方針
151.名無しさん:2020年10月18日 10:49 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※148
日露は敵対関係だ。
離反が本来の姿であり、ロシアとの友好は社交辞令以外では有り得ない。
152.名無しさん:2020年10月18日 10:50 ID:6lx6yK.Y0▼このコメントに返信
日本政府はインターネットでロシア国民向けに北方四島は日本の固有領土だって宣伝戦でも仕掛けてみろって
153.名無しさん:2020年10月18日 10:51 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※150
ポーツマス条約でロシアは南樺太と千島の領有権を「永久に」放棄している。
当事者権限の無い相手との共同宣言など、無視しても差し支えない。
154.名無しさん:2020年10月18日 10:52 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※151
ならば、日本共産党でも応援しとけよw
155.名無しさん:2020年10月18日 10:54 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※152
ソレだとロシア住民は賛同しない。
宣伝するならば「日本に帰属すると、一週間くらいで日本と同じ生活環境が得られるぞ。
高規格の舗装道路、安定した電圧の電気、新車の日本車、家電製品、コンビニ、イオンモールが共に有る生活を得られるぞ。」だ。
156.名無しさん:2020年10月18日 10:54 ID:ptVFyHPT0▼このコメントに返信
そもそもロシアが第二次世界大戦(大東亜戦争)の終結直前で攻めてきたのが問題。
そして、それを裏取引で誘導したのが当時の米国。
更に、領土問題で妥協したら沖縄返さないと言って日本を脅したのも米国。

つまり現在の日露の領土問題を生み出したのは米国といっても過言じゃない。…日露対立狙ってたのか?
(一応、ロシアはサンフランシスコ条約に加盟してないから、北方領土は日本の領土といえるけどね)

なお、欧州とロシアが対立しているのは、潜在的な敵国だからってだけじゃなくて他にも理由がある。
恐らくそれはプーチンによる「オルガリヒ」の排除が理由。
「オルガリヒ」はロシアの経済混乱の最中に、拡大した新興財閥。
こいつらはロシアを実質支配し、大統領に「財閥の人間を逮捕しない」という特権を認めさせた。
(この時代、公務員の女教員すら売春しないと生活できない格差をつくられてたので、こいつら印象が最悪)

これに怒ったのがプーチンで、KGB(防諜、テロ対策を行う機関)と協力して、各財閥を奇襲した。
更に、プロパガンダで国民が内乱しない様に、支配されたメディアを奪還した。←プーチンが人気ある理由がこれ
で、ここで欧州が怒った。なぜなら、この新興財閥は、俗にいう資本主義側で、イギリスと仲が良かったからだ。
恐らく、追い出された新興財閥は、今もイギリスで支援を受けながら対露工作やってるはず。
157.名無しさん:2020年10月18日 10:54 ID:2uSCkQPs0▼このコメントに返信
「回廊の戦い」で、囮艦隊のアッテンボロー提督が、黒色槍騎兵艦隊に「しっかり着いてこなくちゃダメだろう」と誘ってるようなものだ。
158.名無しさん:2020年10月18日 10:54 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
金の話なら、まず島を返してからだ。と書簡送ったれ。

つか、ゴルバチョフには悪いが、ソ連崩壊時にアメリカ資産全部売っ払ってロシア全土買っときゃ良かった。
159.名無しさん:2020年10月18日 10:55 ID:ocQ9OXmU0▼このコメントに返信
この時期だと、ロシアは中国が紛争を起こすかもと見ているのかもしれない。
ウクライナのほうもちょっとずつキナ臭くなっているしな。
160.名無しさん:2020年10月18日 10:55 ID:f1il1rZM0▼このコメントに返信
※12
割譲は違法だが国境線画定は合法という曖昧な感じにしている
161.名無しさん:2020年10月18日 10:55 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※154
日本共産党?
ロシアの味方だろう。
何を云っているんだ?
162.名無しさん:2020年10月18日 10:56 ID:XIFpk8A70▼このコメントに返信
そもそも領土問題を取り上げると書いてあるだけで
返還の意思なんて1ミリも見せていないのに
上から目線でロシアを見下してるバカウヨ達のなんと滑稽なことか
163.名無しさん:2020年10月18日 10:57 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※158
当時は人民解放軍の一平卒の小沢が権勢を握ってた頃。
日本が金で買っても中国のものになる。
164.名無しさん:2020年10月18日 10:57 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※147
【平成 30 年度沖縄・北方関係予算】
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2018pdf/20180206145.pdf


ここの最後の2ページ読んでごらん
もし本当に北方領土が返還されるとこの国家予算でメシ食ってた連中が困るんだよ

水産資源で儲けようと思ってもそこには既に農水省や水産庁の利権屋が椅子に座っているからね
165.名無しさん:2020年10月18日 10:57 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
日本は、現実的でない提案はするもんじゃない。

せめて、三年ぐらい言っとけ。
166.名無しさん:2020年10月18日 10:58 ID:Nf9m5V7j0▼このコメントに返信
ガン無視でいい。
こいつら相手するのは時間の無駄。
167.名無しさん:2020年10月18日 10:58 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※162
核と面積以外、全てについて日本に負けている、若い女を輸出する失敗国家じゃないか。
ロシアなんて莫迦にされて当然だろ?
168.名無しさん:2020年10月18日 10:58 ID:v6QA.s1a0▼このコメントに返信
1ミリも返還しないって法律制定したばっかだろ、全く信用に値しない国。
ロシアから4島返還しますって明言したら話し合えばいい。
169.名無しさん:2020年10月18日 10:59 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※164
領土が戻されて困るような連中は日本の敵だ。
処分するだけでよい。
簡単じゃないか。
170.名無しさん:2020年10月18日 10:59 ID:uNYRdiuW0▼このコメントに返信

 プーチン大統領 「 歯舞、色丹、国後、択捉を半分ずつ返還すれば

           二島返還といっしょということで 」

 菅 総 理   「 ・・・・・ 」

171.名無しさん:2020年10月18日 11:00 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>8
金の話は島返してからな。と書簡送っとけ。
172.名無しさん:2020年10月18日 11:01 ID:gepzJelU0▼このコメントに返信
菅が安倍の路線を継承しているかの確認だろう。
173.名無しさん:2020年10月18日 11:01 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※169

今の日本では【経済最優先】を唱えていた自民党安倍政権の意思に反する君こそ逆賊だろうなw
174.名無しさん:2020年10月18日 11:02 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>16
金か?辺境の地か?と。
175.名無しさん:2020年10月18日 11:03 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>15
は、は、は
ナイスジョーク!
176.名無しさん:2020年10月18日 11:05 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>26
南樺太とってどうすんの?
国境近辺で絶大なインフラ差を見せつける?
177.:2020年10月18日 11:08 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
178.名無しさん:2020年10月18日 11:09 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
結局は北方領土が解決しないのは米国の横槍
4島一括返還にこだわっている連中や、千島列島全部の返還を求めている日本共産党も同罪
179.名無しさん:2020年10月18日 11:10 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>9
日露関係悪くして損するのはロシア。
つか、ロシアはプーチンいなくなったら
相当ヤバいんじゃないか?
180.名無しさん:2020年10月18日 11:11 ID:qxyXCdLf0▼このコメントに返信
ロシアお得意の釣りかもしれないが
取り敢えずその話に乗ってはどうだろうか?
戦後長い間原理原則ばかり言い合い全く変換交渉が進んでいない
ならば出来るところから話を進めて行くのも戦略としては王道だと思う。
181.名無しさん:2020年10月18日 11:14 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
>>168
返還は駄目だけど譲渡はOKだよ。
つまり歯舞諸島、色丹島、国後島、択捉島を日本へプレゼントする形なら良いって事。
ロシアも彼方此方で領土問題を抱えているからな。
周辺国の手前上、安易な返還には応じられないのだろう。
まぁ此方もそんな甘言には安易に引っ掛からないけどな。
ロシアもアゼルバイジャンやアルメニア、ベラルーシや中国などの問題が山積みで、インドもクアッド同盟に参加する流れになった。
日本とのパイプも切るに切れないだろうね。
182.名無しさん:2020年10月18日 11:15 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※173
安倍「前」首相だ。
現在は中国撤退企業に支援金を出すくらい経済最優先ではない。
しかも経済規模が比較にならないほど小さなロシアだ。

そもそも経済のために領土を差し出す、は日本の選択肢に一切存在しない。

はい論破、オマエの負けw
183.名無しさん:2020年10月18日 11:15 ID:LwxTNhu.0▼このコメントに返信
また秋田犬くれってか?
184.名無しさん:2020年10月18日 11:18 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※182
中国撤退で儲かる中小企業なら支援金でペイするかも知れないが
トヨタクラスの図体になって来るとそんなショボい支援金より、中国に残留して事業拡大した方が儲かる

事実そうしてトヨタはこの世界のコロナ不景気の中、好景気な中国市場で黒字出してるからねw
185.名無しさん:2020年10月18日 11:21 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※184
「今」は中国で黒字が出るかもしれないが、半年後にはもうムリ。
ドルから切り離されたら利益は出せない。
186.名無しさん:2020年10月18日 11:23 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※185
中国経済は沈没すると言い続けて何年目だ?w

聞き飽きたよ
187.名無しさん:2020年10月18日 11:25 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※185
日本の企業が中国に進出するのは、その企業の自由
当然、リスクはあるが、リスクヘッジは、その企業の自己責任

それを何ら関係ないのに、中国は危険だからやめろ、というのは、余計なお世話
資本主義を理解してるのか?
188.名無しさん:2020年10月18日 11:25 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※185

それにアメリカが反抗するイランや北朝鮮を苛めているのはドルで全世界を犯したいアメリカの意向だろ

189.名無しさん:2020年10月18日 11:26 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※186
「沈没する」ではない。
「沈没した」だ。
コロナで全世界の経済が冷え切っているし、元凶の中国には誰も味方が居ない。
もう終わり、ではなく終わった。

あとは最後に中国がどう暴発するかだけだw
190.名無しさん:2020年10月18日 11:27 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※189
そんな事言ってるのもアメリカ大統領選挙が終わるまでだな

また4年後にでも会いましょうw
191.名無しさん:2020年10月18日 11:30 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※188
北朝鮮なんかもともとオモテの経済に関与していないだろーが。
麻薬と偽札と粗悪な武器しか出せないし。

まあ、イランはアメリカの悪意を一手に引き受けているからなあ。仕方ない。
まあ、結論に関しては同意で、アメリカの意向だが、ソレで何が問題が?
コレから戦争の時期だから、同盟国が強力になるのは歓迎だw
192.名無しさん:2020年10月18日 11:31 ID:1WR89BoB0▼このコメントに返信
毒餌?
193.名無しさん:2020年10月18日 11:32 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※190
日本政府も英連邦もトランプ再選を前提で動いているぞ。
だって中国への締め付けが進むばかりだから。

まあ、アメリカも開票直後は混乱するだろうがな。
前回のように韓国人が反トランプデモを煽動するし。
194.名無しさん:2020年10月18日 11:33 ID:pKSqQDpI0▼このコメントに返信
また60年前にリセットし、日本の金や技術でロシア人を移住させ軍事基地を作りロシア領だと宣言するつもりか。

まずは4島返還。それから共同開発でもロシア人在住者の居住許可でも話し合えばよい。
195.名無しさん:2020年10月18日 11:33 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※191
トランプ『おい黒電話、日本の上空を越えるミサイルを東に撃て』

黒電話 『え!どう言う事で?』

トランプ『それで日本に防衛兵器のイージスアショアというガラクタを高値で売れる』

黒電話 『ああ、なるほど、これは取り引きですね?』

トランプ『その通り、その見返りとして北朝鮮をアメリカが守ろう』

黒電話 『貴方を支持します』
196.名無しさん:2020年10月18日 11:35 ID:Azwfb9SR0▼このコメントに返信
任期一年と知っての揺さぶりだけど、日米ががっちり組んでるから
こういうちょっかいで済んでるんだよな
197.名無しさん:2020年10月18日 11:37 ID:ptVFyHPT0▼このコメントに返信
※155 横から
相手側から揺さぶるのは良い案だと思う。
確か、北方領土の人口は約20,000人くらいだったか?
各家庭が4人構成だとすると5,000人。仮に各家庭に100万円を配るなら500憶円かな。
(なお、住民全員に100万円配るとすると1000憶円かかる計算になる)
あとは、車やら家電やらを無料で配れる。現実的に可能な範囲だとこれくらいかね?
だとすると後の問題は日本人の意識かな。

そもそも外交交渉において、日本人の意識がまとまってないのが問題。
「争うくらいなら挙げちゃえ!」「争ってまで取る価値あるの?」「勝手にやってろ巻き込むな!!」

こんな状態じゃ流石に外務省は力を発揮できない。
韓国が慰安婦問題の最初期で日本を押し切れた理由の一つ。勿論、外国組織の日本潰し応援が大きいけどね。
日本人が洗脳から目覚めてない上、メディアによるプロパガンダ放置じゃそりゃ負ける。
外交で韓国でさえ強気なのは、国民が纏まってるから。「国がまとまる」というのはそれだけで強い。
198.名無しさん:2020年10月18日 11:40 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※195
それ、20年以上前のクリントン政権時の一回だけだろーが。

金正日の暴走だろ?
アメリカが空爆直前で金日成が頭を下げて手打ちになったヤツ。
直後に金日成が金正日に処分されてるじゃねーか。
あの一族は親やら兄やら身内に容赦ねーなw
199.名無しさん:2020年10月18日 11:42 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※198

まさかつい最近のトランプ政権下で新潟沖や日本の上空を越えるミサイルを北朝鮮が撃ったの覚えてないの?w
200.名無しさん:2020年10月18日 11:43 ID:QGueoyB90▼このコメントに返信
ロシアもやさしいな
今までの日本のやり方へたくそすぎるぞって教えてくれてんじゃん

なぜか、完敗だった安倍政権のころのアレ見てるのに、外交の安倍とか、上から目線でロシアに物言ってるどあほも多いが、
日ロの平和協定を加速させて行きたいだの言って、日本が盛大に自爆したアレからロシア側の発言は追っていくと、外交ってのはこうやってやるもんだってわかるわ
201.名無しさん:2020年10月18日 11:43 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※197
パラオ、台湾もそうだけど、「日本人になれる」って拒否感があまり無いみたいなんだよね。

新しい形の新世紀帝国主義。
日本の滞留した内部留保を吐き出させる効果もあるから、良手だと思うけどね。
202.名無しさん:2020年10月18日 11:44 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※199に追記

あの時の国民に対するアラートは

日本国民にアメリカの高額な防衛兵器を買わせる事に同意させる工作と思って良いだろうなw
203.名無しさん:2020年10月18日 11:44 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※199
南に撃ったのは有ったが、日本領空を通過するコースなんて有ったか?
ほぼ垂直に高高度に撃っただけでw
204.名無しさん:2020年10月18日 11:45 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※202
買えばいいじゃないか。
核とか。
あとは弾薬だな。生産設備が日本には不足しているだろうからw
205.名無しさん:2020年10月18日 11:47 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>7
ロシアは日本のメンツは潰しまくってんだから、こっちもプーチンのメンツなんかしらねーよ。
206.名無しさん:2020年10月18日 11:48 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>171
千島列島全部と南樺太もな。
207.名無しさん:2020年10月18日 11:48 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※203
【北朝鮮ミサイル、日本上空通過し太平洋上に落下 2017.08.29】
ttps://www.nippon.com/ja/behind/l00194/

2007年ってクリントン政権下だったっけ?w


日本海側の新潟沖にも落としてるな
208.名無しさん:2020年10月18日 11:50 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※204
北朝鮮とアメリカのグルになった工作と知りつつ、アメリカに無駄金を払う日本かw

税金取るなよ
209.名無しさん:2020年10月18日 11:51 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>9
日露関係悪くしたくないならロシアが折れればいいだけ。
210.名無しさん:2020年10月18日 11:51 ID:vifYzzoj0▼このコメントに返信
絶対に、四島一括返還以外は応じない!妥協しない!
それ以外は、笑顔で対応のみ!
211.名無しさん:2020年10月18日 11:53 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
金正恩は、金融資本や米国民主党の傀儡ですよ

ミサイル撃って株価操作、脅威を煽って武器販売
北朝鮮の地下資源も強奪していた
ミサイルだって米国製だったでしょう
212.名無しさん:2020年10月18日 11:53 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※211
トランプのお友達でしょw
213.名無しさん:2020年10月18日 11:54 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※207
2017か2007のどっちだw

まあ、コレは津軽海峡上空のラインで日本領土上空をなるべく飛ばさないように細心の注意を払っているな。
で、コレがナニ?
どうせ中国との戦争で戦場になって消滅するのにw
214.名無しさん:2020年10月18日 11:55 ID:CSOsCkcu0▼このコメントに返信
※212
ヒラリーやネオコン、モルガン・スタンレーですね
215.名無しさん:2020年10月18日 11:55 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>15
あはは( ̄▽ ̄;)は。バカ発見~♪
216.名無しさん:2020年10月18日 11:56 ID:JNa8lQEM0▼このコメントに返信
※213

※195を参照しなよ

米トランプ政権と北朝鮮はグルだよw
217.名無しさん:2020年10月18日 11:57 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>25
動いてない。
218.名無しさん:2020年10月18日 12:00 ID:2pPMnH.h0▼このコメントに返信
絶対返して貰えないから諦めろ
219.名無しさん:2020年10月18日 12:00 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>176
お前本物のアホだろ。ただ単に南樺太が日本の領土でソ連が盗んだからだからだろーが。バ~カ。
220.名無しさん:2020年10月18日 12:03 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※216
ソレがナニ?
いや、オマエの妄想にどう反応しろと?
221.名無しさん:2020年10月18日 12:03 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>218
ぷぷ😁💨💨「返してもらえない」だって。こっちは「返して下さい」なんて言ってねーよ。「返せ!」って命令してんだよ。
222.名無しさん:2020年10月18日 12:03 ID:7528oGT40▼このコメントに返信
ダメ元で千島列島返還まで踏み込んむんだよ。
223.名無しさん:2020年10月18日 12:05 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※208
武器はもうすぐ使うから無駄金じゃないよ。
希望を言えば、英仏瑞の戦闘機も欲しい所だがなw
224.名無しさん:2020年10月18日 12:05 ID:mVFUGkci0▼このコメントに返信
日本共産党の工作員が多いなw


いいぞいいぞ
225.名無しさん:2020年10月18日 12:06 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※222
もっと単純に、平和的に返還しないのであれば、実力で奪還するぞ、でイイと思う。
226.名無しさん:2020年10月18日 12:11 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>117
それはロシアの都合。国際条約は守るもの。
227.名無しさん:2020年10月18日 12:12 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>123
何で日本が払うんだ?お前バカじゃねーの(笑)
228.名無しさん:2020年10月18日 12:14 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>130
ロシアと平和条約を結んでない事。日本の勝ち✌️
229.名無しさん:2020年10月18日 12:17 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>155
なお、コンビニはセイコーマート。
230.名無しさん:2020年10月18日 12:22 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>40
丸山総理候補もおっしゃってたな。
231.名無しさん:2020年10月18日 12:22 ID:p3pytPcB0▼このコメントに返信
北方領土は放置で良い。
ロシア経済が崩壊すれば、ロシアが自分で返還するぜ。
232.名無しさん:2020年10月18日 12:25 ID:CPSc7fHv0▼このコメントに返信
>>9
それな。

4島返還の経緯を少しでも調べてみれば日本側がアメリカに無理に言わされてたことが分かる。ダレスの恫喝で検索してみ。

2島返還で平和条約締結して発展した議論をしていくべき。
損得とか言ってる人いるけど安全保障上ロシアとの友好関係は欠かせないし、シーレーンで北海ルートを使えるようになって大きく得するのは日本。
233.名無しさん:2020年10月18日 12:27 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>120
そーだなー。やっぱ宗男だよなー♪
234.名無しさん:2020年10月18日 12:29 ID:CPSc7fHv0▼このコメントに返信
>>8
4島返還の恫喝したのはアメリカだ笑笑

コメントするなら調べろよ
235.名無しさん:2020年10月18日 12:33 ID:CPSc7fHv0▼このコメントに返信
>>219
戦前の話を持ち出すなよバカ。それ言ったら朝鮮半島も台湾も日本の領土だろうが。
何にせよ戦後のサンフランシスコ講和条約が現在の国際常識だ。

そこで千島列島放棄してるんだから2島なんだよ。少しは調べろ
236.名無しさん:2020年10月18日 12:34 ID:yCUDXQUx0▼このコメントに返信
脅迫(交渉)
237.名無しさん:2020年10月18日 12:37 ID:p3pytPcB0▼このコメントに返信
※235
ソ連はサンフランシスコ講和条約に参加してない
238.名無しさん:2020年10月18日 12:37 ID:gmy8fBE90▼このコメントに返信
北方領土の話し合いと称して全く別の案件を対処している
この案件の決着がつくまで領土問題を両国は利用しているという事
239.名無しさん:2020年10月18日 12:39 ID:CPSc7fHv0▼このコメントに返信
>>33
ほんとこれ

ただ中国の拡大が脅威なので、アメリカが日本とロシアの接近を容認する可能性はあると思う。 
240.名無しさん:2020年10月18日 12:51 ID:E3BFpaXR0▼このコメントに返信
>>235
放棄した千島列島は日露和親条約で国境と定められた択捉島より先の範囲(それ以外と樺太は国境未定で先送り、樺太千島交換条約で確定)というのが日本政府の見解だぞ。
241.名無しさん:2020年10月18日 12:54 ID:VPNnybUl0▼このコメントに返信
露スケはいつも返さない事確定させて金もせびるだけだぞ
242.名無しさん:2020年10月18日 13:02 ID:oo3NmcH30▼このコメントに返信
対中国のことを考えると原油輸入ルートをもう一つ持てるのはデカイ。
輸出入で北極航路(通れるかは知らん)使えるようになれば欧州とも連携取りやすくなる。
領土問題解消+平和条約締結出来れば利点はある。だが、向こうの国民が領土と金を秤にかけたとき領土を取りそうな感じがするんだよなぁ。
世論が反対にまわればいかにプーチンであっても話を蒸し返さざるを得ないだろうし、難しい。
243.名無しさん:2020年10月18日 13:05 ID:8RzVMZYJ0▼このコメントに返信
この話をうやむやにするならもういいわ、
将来、千島列島すべてと樺太及びカムチャッカ半島を奪い取る、
キレイごとでは何も解決しないので戦です。
244.名無しさん:2020年10月18日 13:05 ID:WfpdD6fU0▼このコメントに返信
千島と樺太全部返せよ
245.名無しさん:2020年10月18日 13:09 ID:8RzVMZYJ0▼このコメントに返信
古来より、縄文人の末裔であるアイヌが千島列島及び樺太及びカムチャッカ半島までを勢力下にしていた。
つまり日本国の固有領土。全て返せドロボウロスケ。
246.名無しさん:2020年10月18日 13:10 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>15
ポチポチポチポチ
247.名無しさん:2020年10月18日 13:12 ID:9RO3Zrvp0▼このコメントに返信
カネはびた一文払うな
払ってもいいのは4島&樺太購入時の1円だけだ
248.名無しさん:2020年10月18日 13:13 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※232
ロシアとの友好など存在しない。
永遠の敵国である。

よって、ロシアから取れるものは全て取れ。
249.名無しさん:2020年10月18日 13:14 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>235
バカはお前だバカ。朝鮮、台湾はもともと独立させる方向。樺太、千島は日本領としている。
250.名無しさん:2020年10月18日 13:14 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※242
ロシアにエネルギーを依存するのは不安定さが増すだけ。
最初から考慮する必要は無い。
251.名無しさん:2020年10月18日 13:14 ID:bztM16su0▼このコメントに返信
戦争での領土の取り合いなど認めない。
日露戦争の前に戻せばいい。
樺太は譲るが、千島列島は返せ。
252.名無しさん:2020年10月18日 13:15 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※235
千島樺太を不法占拠しているロシアから奪還し、SF条約調印国に引き渡さねばならない。
253.名無しさん:2020年10月18日 13:16 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※251
樺太も譲る必要は無い。
ロシアはバイカルの西に押し返せ。
254.名無しさん:2020年10月18日 13:21 ID:jSspHMAZ0▼このコメントに返信
領土問題っていうのはこうやって100年でも1000年でも揉め続けながら
国益を求めてるためのカードとして使っていく物だ
255.名無しさん:2020年10月18日 13:26 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>33
これ。
256.名無しさん:2020年10月18日 13:27 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
ぷっぷぷっぷープーチンチ~ン♪
257.名無しさん:2020年10月18日 13:28 ID:rV9Q8k1m0▼このコメントに返信
プーチン曰く、
「新しいカモが出てきたよ、
あいつら性懲りもないアホだからまた引っかかるぞ。」
258.名無しさん:2020年10月18日 13:35 ID:I7qW74p90▼このコメントに返信
日本もウヤムヤでいい
千島列島の中国経済支援は思ったよりも激しく
ロシアは中国に取られるしかなくなる可能性が高い
日本は関らないようにしたほうがいい
ロシアの判断ミスなので中ロ対立に巻き込まれないようにしなければならない
259.名無しさん:2020年10月18日 13:54 ID:vcdF4T6K0▼このコメントに返信
あっちから言ってきたってことは、つまり罠だ
260.名無しさん:2020年10月18日 14:01 ID:0rsNcXCc0▼このコメントに返信
プーさん「憲法改正のやり方、教えたろか?」
261.名無しさん:2020年10月18日 14:10 ID:Ukivvap20▼このコメントに返信
政権が変わるたびに日本の首相と日本国民が騙されてロシアに経済支援してくれるからロシアはウハウハだな。

とんでもない馬鹿でもない限り、北方領土と言う金の卵を産むガチョウを手放す奴は居ないよ。
262.名無しさん:2020年10月18日 14:13 ID:dE0hZ9vQ0▼このコメントに返信
※261
もう国民は騙されてないだろ
頭がいいはずの政治屋さんは騙され続けてるけど
263.名無しさん:2020年10月18日 14:14 ID:6.whL.Vg0▼このコメントに返信
USAが選挙でトランプが勝ちそうになったから、日米の間に溝を作りたくて、日本側を少しでも切り離そうとしているんだろう。トランプが勝ったら、ロシア経済はあと4年間暗黒が続くということだから。
264.名無しさん:2020年10月18日 14:20 ID:2nS.HISJ0▼このコメントに返信
ダレスの恫喝さえ、なければな。
265.名無しさん:2020年10月18日 14:21 ID:lgrT1Y9W0▼このコメントに返信
日露離間 は、北と中国と韓国の謀略。 おまえら北方領土というクサビで安全保障がピンチな事を危惧しろ。
領土問題なんて解決するわけがないのだから、それより露を味方につける平和条約が1万倍重要。

 4島は棚上げしておいて平和条約にして、
世界最大の露の領土で、露娘との間に日系ロシア人5000万人作る未来が本当の平和。
13億人の中国人と融和しても無駄。 1億4千万人のロシアと1億3千万人の日本が仲良くするから互いに相互繁栄の未来が待ってる
266.名無しさん:2020年10月18日 14:30 ID:mgMneuzR0▼このコメントに返信
国境線を引きやすいのは3島なんだがな。
2島だと境界線が入り組んで、後の揉め事のネタになりかねない。
3島なら互いのメンツもたつし、
何なら2島返還1島租借50年とかでもいい。
267.名無しさん:2020年10月18日 14:31 ID:.tiAdbeg0▼このコメントに返信
日本はこの際100年200年は続くでしょうから2島で手を打てば禍根を残します
自分の時に手柄が欲しくて2島で手を打った売国奴と言われかねません
ロシアも続くでしょうがプーチンの後どうなるかわかりません
返らないからと言って大きなマイナスがあるわけじゃないので
ここはじっくり構えましょう、ロシアに利益を与えないようにするのが賢明です
268.名無しさん:2020年10月18日 14:39 ID:xQ2hLZ5w0▼このコメントに返信
※265
んじゃ、ロシアを滅ぼして、ロシア娘以外を殲滅するだけでイイじゃないかw
269.名無しさん:2020年10月18日 14:41 ID:sUfmR5.C0▼このコメントに返信
科学哲学の世界的権威の村上陽一郎・東大名誉教授
「実際、今回の件で、自分の学問の自由を奪われた人は、一人もいません。強いていえば、任命を見送られた方の中で、学術会議会員の資格の欲しかった方は、希望の就職の機会を奪われたことになるわけですが、それも就職の際には、常に起こり得ることと言わねばなりませんし、どんな推薦があっても採用されないという人は出るものです。採用されなかった人に、その理由を細々と論って説明する義務は、選考側には通常は無いはずではないでしょうか。
そうした事情を抜きにして「学問の自由」を訴えるのは、完全に問題のすり替えであって、学問の自由の立場からすれば、却ってその矮小化につながる恐れなしとしません。むしろ、学術会議の会員になること自体が、ある立場からすれば、学問の自由に反する行為になる可能性さえあるのですから」
270.名無しさん:2020年10月18日 14:44 ID:sUfmR5.C0▼このコメントに返信
赤旗は新聞と「同種」なのか?
学術会議のホームページ内を「赤旗」で検索すると「委員会等で机上配布した新聞等記事一覧」という資料がみつかる。資料を読むと「机上配布した新聞等記事」の一部に赤旗の記事が挙げられている。これはおかしい。赤旗は政党機関紙であり、新聞と同種ではなく「新聞等記事」の「等」には含まれない。どういうことだろうか。赤旗の記事が机上配布されたのは2016年10月28日開催の「第5回安全保障と学術に関する検討委員会」、2017年8月31日及び9月22日開催の「日本学術会議幹事会」である。
しかも政党機関紙の記事は赤旗しか配布されていない。なぜ赤旗だけなのか。なぜ他の政党機関紙の記事は配布されていないのか。
271.名無しさん:2020年10月18日 14:44 ID:U.i83bZC0▼このコメントに返信
なにいってんだか。

お前のところの工作員が当選させたアメリカ大統領、もう次は落選じゃん。

そしたら日本とロシアの交渉なんかもうできない。
手遅れなんだよ。安倍総理が本気のうちに誠意を見せて置かなければならなかった。
アメリカ民主党政権が4年は続くから、もうロシアとの交渉はムリだ。

じゃあなロシア。
272.名無しさん:2020年10月18日 14:57 ID:KG51zHXq0▼このコメントに返信
>>20
コロナせいで予算がお互いないから、ロシア接触してきただけやろ、
逆にはオリンピックと大企業の売り上げ不振であたまいっぱいだし、


菅総理も手柄たてたいなら携帯だけやれば良いし、焦ることない
273.名無しさん:2020年10月18日 15:04 ID:8E7UB4mv0▼このコメントに返信
ロシアは割譲禁止の法律出してる以上、返す気は無いから話だけ聞けば良いと思う
274.名無しさん:2020年10月18日 15:06 ID:Hvq1dlrN0▼このコメントに返信
また銭寄越せかよ
ほんと乞食だな
275.名無しさん:2020年10月18日 15:07 ID:sUfmR5.C0▼このコメントに返信
>>186
どう見ても下り坂じゃねえかw
276.名無しさん:2020年10月18日 15:07 ID:Hvq1dlrN0▼このコメントに返信
※5
安倍ちゃんが糞まみれのバカみたいな言い方はねぇ
277.名無しさん:2020年10月18日 15:09 ID:YCbaTtkH0▼このコメントに返信
※228
肝心の北方領土が返ってきてないんですが?
278.名無しさん:2020年10月18日 15:30 ID:K6nv.HJ40▼このコメントに返信
ロシアが弱り切ってから回収すればそれで良い。
欧州にカフカス、中央アジアのイスラムに極東のチャイナ。あちこち火種を抱えたまんま数百年も今の領土を維持なんて出来ない。
ロシアって100年ぐらいに1回くらいロシア遠征されてるから、その辺りのタイミングで狙えば良い。
279.名無しさん:2020年10月18日 15:31 ID:dEGtt2cw0▼このコメントに返信
※15
具体的な内容教えてくれ
280.名無しさん:2020年10月18日 15:34 ID:RXdEYq7j0▼このコメントに返信
いやただの「はじめましてよろしくお願いします」でしかないと思うが。
281.名無しさん:2020年10月18日 15:35 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>219
樺太千島交換条約
282.名無しさん:2020年10月18日 15:35 ID:BC0wzE5T0▼このコメントに返信
武器を持って来日した駐日ウクライナ特命全権大使
ttps://twitter.com/KorsunskySergiy/status/1316639040150609921
283.名無しさん:2020年10月18日 15:40 ID:KG51zHXq0▼このコメントに返信
>>58
韓国人は対北朝鮮さんでも考えてろ
284.名無しさん:2020年10月18日 15:41 ID:KG51zHXq0▼このコメントに返信
>>83
ロシアの平和条約ほど信用できないものはない、

常に軍が貼り付けていたほうが良い
285.名無しさん:2020年10月18日 15:45 ID:7tOpKywb0▼このコメントに返信
※126
サハリン3で金が欲しいw 
286.名無しさん:2020年10月18日 15:46 ID:7tOpKywb0▼このコメントに返信
安倍のアホの10億円など3週間で食ってしまったでカスw
287.名無しさん:2020年10月18日 15:48 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>228
平和条約結んでも信用できないからな。
金の話されたら、日ソ中立条約持ち出したれ。
288.名無しさん:2020年10月18日 15:51 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>133
新ミサイルをネタにたかってきたら
世界に公表して更なる経済制裁するだけのこと。
そして、金なら武漢ウイルスの賠償要求を一緒に
中華人民共和国にしましょうや、と誘う。
289.名無しさん:2020年10月18日 15:54 ID:7tOpKywb0▼このコメントに返信
※288
すでに先取りして
中国請求14万8千兆円中国請求コインを鋳造して日銀に金を出させておけw
290.名無しさん:2020年10月18日 15:55 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>155
日本は約束は守るという姿勢を見せないと。
つまり、3年でやると公表すべき。
291.名無しさん:2020年10月18日 15:55 ID:7tOpKywb0▼このコメントに返信
※288
ロシアに中国製バツをやらせようw
292.名無しさん:2020年10月18日 15:56 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
千島列島と樺太は日本の領土。
293.名無しさん:2020年10月18日 15:57 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>178
共産党は何も解決する気ねーもんよ。
294.名無しさん:2020年10月18日 15:59 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>195
トランプ「黒電話氏は、なかなか話のわかる人物だ。」
295.名無しさん:2020年10月18日 16:09 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>201
日本台湾パラオ連盟でも作るか?

連盟旗は、海が広いから
パラオの青地に
台湾の白日のフレア部分は白
日本の赤丸
を想定
296.名無しさん:2020年10月18日 16:15 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>210
笑顔で、お金は島還してからね♪
今まで渡したお金を利息を年利250%複利で
現金返還でもいいですけど?
あ、現金返還の時はドル建てでしてくださいね。
ルーブルは世界手には紙屑の価値しかないんで。
297.名無しさん:2020年10月18日 16:17 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>222
そうそう斬り払いが発生するからね。
プーチン「踏み込みが足りん!」
298.名無しさん:2020年10月18日 16:21 ID:p1YDOkr10▼このコメントに返信
友達から金借りて返さないヤツみたいなもんだ。
この手の手合とは付き合わないのが一番いい。
299.名無しさん:2020年10月18日 16:23 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>225
北方4島のかたに
「今、蜂起すると日本国籍つけます。」
「インフラ整備もついてきますよ?」
「軍人さんには自衛隊員になっていただきます。」
「所定の金額で年金と国民健康保険もつきます。」
「日本への納税義務は発生します。」
「とうぜん日本への参政権は付与されます。」
こんなもん?
300.名無しさん:2020年10月18日 16:24 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>231
ソ連崩壊の時にせんかったからな。
301.名無しさん:2020年10月18日 16:27 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>280
一回目はそれでいいよ。
初手で金の無心をされたら島還せと言えばいい。
302.名無しさん:2020年10月18日 16:29 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>282
最上さんの鉄扇で対抗だ!
「いやーロシアは涼しいから要らないと言ったんですけどね!」
303.名無しさん:2020年10月18日 16:34 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
日本としては4島一括返還しか選択肢はない、2島とか面積2分の1とか、、、それに外れた元島民の方々の残してきた権利、権益の保証はどうするのか、もし補償金を払うとなると、間接的に他国に自国の権利、権益を売り渡すことになるのでは、菅総理には、プーチンの甘言に騙されずに毅然とした態度でいてほしい。
304.名無しさん:2020年10月18日 16:42 ID:jbS5nZds0▼このコメントに返信
日露友好でシベリア鉄道開発か!と踏んで鉄道株買ったのにプーチンのお陰でパー。
もう騙されません。
305.名無しさん:2020年10月18日 16:54 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>186
中国経済は自転車操業だと世界中の国々はおろか中共自身が1番よくわかってる、中共による元の経済圏を確立するという目標に向かって一心不乱に剣ヶ峰を漕ぎ続けている、この先道はますます細く両側の絶壁はますます深くなる、故に中共にとって止まることは許されない止まれば即瓦解する、現在世界で中共を直視できてるのは、トランプやそれを支持する人々や国々だけ、もしトランプが再選できなければ、世界は破滅に向かうかも。
306.名無しさん:2020年10月18日 16:54 ID:cf0eT7gl0▼このコメントに返信
2島で妥協したらダメ。最低でも国後を入れて3島。4島はあきらめろ。
戦略的価値が違いすぎて天秤に乗らない。
307.名無しさん:2020年10月18日 16:58 ID:ah2A8q0X0▼このコメントに返信
シカトして日系企業引き揚げ支援に全力を注げ
それが一番4島返還の近道
308.名無しさん:2020年10月18日 17:00 ID:MEMNm4oy0▼このコメントに返信
秋田犬もう一匹欲しいんじゃね?
309.名無しさん:2020年10月18日 17:02 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>188
イスラム原理主義者による独裁国家が良いのか?嘘で塗り固めた独裁詐欺王朝国家が良いのか?各々の国民にとっては独裁者はイジメ殺された方が幸せなのでは。
310.名無しさん:2020年10月18日 17:12 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>211
ミサイルはソ連製です、それをウクライナを迂回して手に入れたようです、
311.名無しさん:2020年10月18日 17:15 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>216
工作員か痴症さんかどっち?
312.名無しさん:2020年10月18日 17:15 ID:XbqL1ap.0▼このコメントに返信
ガースー「北方領土問題は、存在しない。歴史的、国際条約的に日本古来の領土である。ロシア人は速やかな退去を求める」
逆にいいぞー、ヒューヒューw
313.名無しさん:2020年10月18日 17:19 ID:1DOSbVy30▼このコメントに返信
ロシアになど妥協する必要は全くない。
あくまで日本政府は毅然として接し、目先の小さな成果に踊らされないことだ。
314.名無しさん:2020年10月18日 17:19 ID:ASJervSf0▼このコメントに返信
プーチン「また馬鹿が総理になったから追加でむしり取ってやろ」
315.名無しさん:2020年10月18日 17:20 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>242
アラスカというトラウマがあるからね、
316.名無しさん:2020年10月18日 17:24 ID:i3gMpFId0▼このコメントに返信
あんな米粒レベルの2島を返すだけで国交が正常化しお互い国益に繋がるはず
だけど未だに駄々捏ねてる時点でもう相手する必用がないんじゃないの?
本来なら4島どころか樺太も返せと主張すべきなのに・・・
317.名無しさん:2020年10月18日 17:38 ID:yHiGgFtT0▼このコメントに返信
足元見られてるだけ
妥協は必要ないね
318.名無しさん:2020年10月18日 17:42 ID:j4kvCzZS0▼このコメントに返信
>>245
アイヌと縄文人は別民族です、アイヌ民族は、民族というか、小規模な部族がシベリア東岸部から樺太地方に居住していましたが、12世紀前後モンゴル元王朝の周辺地域への圧力から、北海道へ逃れてきた1部族が定住したものです、考古学的遺伝学的にみてアイヌの北海道での歴史は600年ほどしかありません、アイヌが北海道に定住する遥か前から北海道には和人が定住していましたよ、むしろ北海道の北部や東部、中部に暮らしていた和人がアイヌに侵略され、なんとか道南部で踏みとどまったというのが本当の歴史です。
319.:2020年10月18日 17:47 ID:GSq6yXag0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
320.名無しさん:2020年10月18日 17:50 ID:JXRtLuHx0▼このコメントに返信
極東管区のインフラ整備を、全て日本が無償で整備するので、北方4島返せ。そう言えばもしかしたら返ってくるかもしれない。今の極東管区は西へ向かう人口の流出に歯止めがかからず、自治体も財政難でインフラの老朽化が進んでいる。とにかく寒いので道路にしみた水が氷る、膨張して路面をぼこぼこにする、スパイクタイヤがまだ普通に使える(使わないと本気で死ぬくらい凍る)ので、大気の粉じんも悩むところ。歩道はもっとひどく、車いすの人が一人で外出できないくらい痛みが激しいんだよ。可能性の話だけど、検討の余地はあるんじゃない?
321.名無しさん:2020年10月18日 17:51 ID:x1USwKyG0▼このコメントに返信
ロシアなんか死ぬまでほっとけ
あいつら略奪しかしない
322.名無しさん:2020年10月18日 17:59 ID:J0qlWU9c0▼このコメントに返信
またか、もうほっとけ。舐め腐ってやがるなほんとw
ついこの間、領土割譲を法律で禁止しただろうに
323.名無しさん:2020年10月18日 18:06 ID:lgrT1Y9W0▼このコメントに返信
だからーおまえらさ、
露に何を期待してるの? 無視してたら領土が帰ってくるとでも? 怒ったら好転するとでも?
一斉期待しないで、 4島は塩漬けでいいんだよ。
それよりも大事なのは、「日露和平条約」をしっかり結んで、中国と北の北方を味方に組み入れる事だよ。
また裏切られる? だからーおまえら露にまた何を期待してるの?
和平条約結んでる未来と、結ばない未来、 どちらがより対中国 対北 で
日本が安全か? って話だろ。 裏切らない裏切る なんてどうでもいいんだよ。

しっかり「露」を取り込めって話だろ。 北方領土ごときの問題と 対中国対北の安全保障の話を同じに扱うなよ
324.名無しさん:2020年10月18日 18:07 ID:GSq6yXag0▼このコメントに返信
8月に日本人煽りする大使館も閉鎖してしまえ
325.:2020年10月18日 18:24 ID:au6ZRH500▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
326.名無しさん:2020年10月18日 18:24 ID:n5b6iVby0▼このコメントに返信
干上がるまで放っておけ
その内向こうから頭下げて来んだろw
327.名無しさん:2020年10月18日 18:42 ID:J0qlWU9c0▼このコメントに返信
※323
北方領土をそのままに、空手形の和平条約なんてむしろ危険だろ
裏切られるのがどうでもいいって、それのどこに安全があるんだ
そんな状態で取り込んだとか寝惚けてるの?

328.名無しさん:2020年10月18日 18:47 ID:8mHPh8bX0▼このコメントに返信
また何時もの「返還するする詐欺」だから放置しておけよ。
もう飽きたよ。ロシアの詐欺外交は。
329.名無しさん:2020年10月18日 19:28 ID:Szgcdg0M0▼このコメントに返信
※323
ロシアの火事場泥棒を認めたら、そう遠くない内に北海道まで取られるよ。
色々な国内事情があるのは知っているけど、それでも誠意ある対応をせねば此方も信用しないね。
つまり北方四島を返還する時期は少し遅れても良いから、必ず返還すると約束しなされ。
日本はクアッド同盟を結びイギリスと同盟を結ぶから、ロシアと手を組む必要は無いの。
TPPの締結で経済圏も確保したしな。
中露両国と隣接して攻撃を受ける恐れがあるが、その分同盟国に後背を突いて貰います。
330.名無しさん:2020年10月18日 19:30 ID:WfefMokn0▼このコメントに返信
もうすでにロシア憲法改正で領土割譲禁止が決まってるんだから完全無視が当たり前。
むしろロシアは日本への侵略国認定で良いよ。
331.名無しさん:2020年10月18日 19:30 ID:Kr6KQjqQ0▼このコメントに返信
ロシアよ!

権力の所在と階級の巣窟という人物の存在がはっきりしないという・・・

いわゆる、顔の見えない社会主義を掲げた挙句、途中下車が許されないレーニン仕様の鉄棺密閉列車による

講談的・法曹的社会主義という極端な計画経済を推し進め、さらに輪をかけ極端な極左冒険主義によるスターリン式演劇を

加味した文壇的大粛清を強いた寡占的僭主国家ソ連という偽大国時代の継承国である現ロシアの存在意義は・・・

それはソ連を全否定することにある。

つまり、北極海域による権益申請の一切合切を放棄することにあり、我が国は北極海域全ての海洋保全を提唱する。

よって北極海域においてロシアの締出し、ギリシア正教会の名において正義の雷をお見舞いする。




332.名無しさん:2020年10月18日 19:45 ID:GcBW3gpK0▼このコメントに返信
※8 そうだろうね。
でも、ロシアがわざわざもう一度持ち出したとしたのだから
「安倍政権は二島返還だけに後退した」としていた
今までの共同通信等の報道が間違いだったことになる。
333.名無しさん:2020年10月18日 19:48 ID:GcBW3gpK0▼このコメントに返信
※330
国境未画定地域(ロシアも明言している)なんだから
問題ないんだけどね。
334.名無しさん:2020年10月18日 19:58 ID:7ghdsB010▼このコメントに返信
>>295
連盟ぢゃなくて台湾もパラオも日本国の自治区ぢゃん。
335.名無しさん:2020年10月18日 20:14 ID:5z0JZYb60▼このコメントに返信
ただなぁ。今返ってきても、帰属に関して揉める相手がSF批准国にすり替わるだけという。
施政権さえ戻れば後は既成事実の積み上げで良しとするならそれも良いんだけど。
米民ス相手にサブマリン領土問題とかおっかない。共和なら基地目に日本領で早期確定もあり得るけど。

※318
アイヌには2種類いる。交易と略奪で食ってる輩と、定住して狩猟採集してる奴だ。
てな類の話と結びつけるのかな。従来解釈だと縄文系アイヌとブリヤート系の新参だったが。
336.名無しさん:2020年10月18日 20:34 ID:oZGMPTSC0▼このコメントに返信
※323
中国人かな?
日本人ならこの場合は和平じゃなくて平和って言うのが普通なんだが
337.名無しさん:2020年10月18日 21:25 ID:.JfNPDWI0▼このコメントに返信
※336
和平も立派な日本語やで?
338.名無しさん:2020年10月18日 21:30 ID:.JfNPDWI0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言を軸、っていうと
やっぱり返還は歯舞色丹の二島だけってことになるんだけど
喜んでるやつ、結構いるんだな。

俺はむしろ二島返還が正当だと思ってるくらいだけど
多くの日本人にとっては
発狂しそうなほどの屈辱であり
絶対に許せない蛮行、ってことになってるんだと思ってた。
339.名無しさん:2020年10月18日 21:37 ID:KqDIbRmo0▼このコメントに返信
そもそも千島樺太は金髪碧眼のスラブ人の物でない。
千島樺太は金髪碧眼スラブの物でなく本来はアイヌ及びオホーツク海の先住民の領土
打開策は千島樺太を日米中露緩衝国家とした独立国化する事。
340.:2020年10月18日 21:37 ID:rWI0DkEE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
341.名無しさん:2020年10月18日 21:38 ID:rWI0DkEE0▼このコメントに返信
最終的に天皇陛下が北方領土を買う。
昔日本で取れた純金量が多すぎて幕末に海外流失したが3分の1以下で殆どの金塊スイスに預けマネーゲームの様に増え気づくと終戦後、米国家予算超えるだけの価値に、その金欲しさにマッカーサーが昭和天皇生かした。
天皇生かさんとその金を受け取れん。
天皇スイスに行って受け取る側の担当者がスイスに行かないと受け取れん。
膨大すぎる金塊でへたに引き出すと世界経済狂うのでスイス銀行側の許可が必要な訳。
本来ベトナム戦で財政破綻したアメリカ、沖縄を天皇の金塊所有権と交換条件で日本に売却

天皇の金塊をスイス銀行経由で購入して沖縄返還された訳

プーチン露語話す雅子様と徳仁陛下をシベリア鉄道利用させて、ウラジオ〜モスクワに招待して、モスクワのスイス大使館で話して北方領土返還させたい訳。
342.名無しさん:2020年10月18日 21:38 ID:rWI0DkEE0▼このコメントに返信
Qアノンの情報によると、天皇陛下が北方領土を買うと言って居ます。
幕末から終戦後までにスイス銀行に預けて、マネーゲームの様に増えた金塊を使って。

プーチンが北方領土をスイス銀行に有る天皇の金塊で買って欲しいと言ってます。

沖縄返還の真相は、本来だとベトナム戦争で100%財政破綻したアメリカは、沖縄を天皇陛下の金塊で買ってくれと話を持ちかけられたので、沖縄が返還されました。

スイスに有る天皇の金塊で、沖縄を購入したそうです。

プーチンはロシア語が話せる雅子さまと、徳仁天皇を、ウラジオストクからシベリア鉄道を利用して頂きモスクワに正体した上で、モスクワのスイス大使館と話を進めた上で、北方領土を返還すると言って居ます。
343.名無しさん:2020年10月18日 21:39 ID:rWI0DkEE0▼このコメントに返信
プーチンは北方領土を返還したいのですが、ロシア国内対日強硬派を恐れてるので返還しようにも出来ない状況です
佐藤守と鈴木宗男によると五輪前に返還されると言ってる事は2020年今年は世界最終決戦が起きています
国際金融資本連合=グローバリスト・NWO新世界秩序計画委員会イルミナティー完全失脚、国連75年体制が完全崩壊します
コロナ騒動に応じて世界各地でグローバリストの拘束逮捕失脚が起きています

トランプ大統領プーチン大統領安倍総理はグローバリスト国連NWO委員会と戦って居ます
聖書の予言通り2018年日本人救世主が現れました
前昭仁平成天皇陛下=現上皇陛下です
現上皇は2018年生前退位して世界の救世主になりました
今後上皇陛下による世界最終戦争が終結します
344.名無しさん:2020年10月18日 21:39 ID:rWI0DkEE0▼このコメントに返信
2021年6月11日20時46分東京オリンピックです。

2001年9月11日8時46分ワールドトレードセンター崩壊、2011年3月11日14時46分東日本大震災、そして2021年6月11日20時46分東京オリンピックです。
345.名無しさん:2020年10月18日 21:46 ID:Ukivvap20▼このコメントに返信
ここの住民のコメント見てれば、ロシアからしたら日本人が何度でも騙すことが出来る鴨だと言うことが良く解る。
346.名無しさん:2020年10月18日 21:50 ID:lgrT1Y9W0▼このコメントに返信
俺は、※323 だけどさ

4島返還を結んでから和平 ってお前らのロジックこそ、露を信用し過ぎ。
そもそも戦前に不可侵条約を結んでおきながら裏切ったのが露だよ。 その露にさ、
4島返還を求めたり、帰属を約束させたり、って それは大きな矛盾だよ。
そんな約束は意味がない。 4島の帰属を凍結 と同じ意味にしかならない。
そんな実態のない約束事よりも、 形式的に 日露平和条約を結んで、 対中国 対北 に対して
しっかり、日本の安保防衛をするべきなんだよ。 不可侵条約の上でも侵攻されたのに、
平和条約を結ばないなんて自殺行為だろ。 北と中国と 対応しなければいけない時に、
しっかり、平和条約を結んで、ロシア1億4千万人と真の友好をつくればいいんだよ。
露を信じる必要はない。露に期待するんだよ。それが友好の始まりだ
347.名無しさん:2020年10月18日 22:11 ID:TL2juL2m0▼このコメントに返信
北方にミサイル持ち込んだけどね。
348.名無しさん:2020年10月18日 22:12 ID:lgrT1Y9W0▼このコメントに返信
4島返還が下策中の下策である理由

4島返還となったとして、
その発表の次の日から100年間、
日露間での領土紛争の種になるのは明白だろ。

対中国 対北 で露を形式以上の味方にする必要があるのに、
わざわざ、露内部の愛国主義者から敵対される日本を演出するなんて、下策中の下策。
4島の為に日本全部が滅ぼされる危険になる。

だったら、凍結のまま、露の愛国主義者に美酒を飲ませたままで
平和条約でしっかり、対北対中の味方になってもらったほうがいい。
349.名無しさん:2020年10月18日 22:53 ID:O3HHLLxY0▼このコメントに返信
また、金の無心か。
350.名無しさん:2020年10月19日 00:04 ID:abSvWtTR0▼このコメントに返信
「千島列島丸ごと買ってください」とお願いすれば良いのだぞw
351.名無しさん:2020年10月19日 03:36 ID:oWmxWmWP0▼このコメントに返信
何年度までに返還と新たに覚書を書かせたらいい。
352.名無しさん:2020年10月19日 04:06 ID:Dyv9Mf9H0▼このコメントに返信
まあロシアなんてウラジオストクとかいうふざけた名前つけてるんだから返して貰った方がいいし。
353.名無しさん:2020年10月19日 06:14 ID:NNi9FOiM0▼このコメントに返信
>>325
話せばわかるは日本の信条
354.名無しさん:2020年10月19日 06:21 ID:NNi9FOiM0▼このコメントに返信
>>108
そこでヒュンダイ車。
故障なら燃えてくれて暖をとれる。
355.名無しさん:2020年10月19日 06:27 ID:NNi9FOiM0▼このコメントに返信
>>334
昔の話や。
356.名無しさん:2020年10月19日 07:02 ID:BjPGKKoi0▼このコメントに返信
ロシア全土を日本に差し上げますってか
357.名無しさん:2020年10月19日 07:16 ID:HmxjeEwS0▼このコメントに返信
話せばわかる、ってのも「相手がこっちの価値観や理屈に合わせてくれること」前提の日本人が多いんだよな
相手の価値観を理解する気のないやつばっか
ロシアに限らず、どこの国だって自国の利益と価値観最優先で交渉するのが当然なのに
韓国だって、色々ごねてるけどそれは韓国特有の「恨の精神」からきてる
日本の価値観でしか考えられないやつは「また賠償金がほしいんだ!」って捉えるけど、
韓国は「悪いことしたら”一 生”謝るのが当然!」という価値観、だから日本とは一生噛み合わない
ロシアだって同じ、北方領土で獲れる魚介の莫大な利益や貴重な不凍港を手放すわけがない
その上で日本から金引き出すのがロシアの狙い、当然日本のことなんぞどうでもいい

日本は相手の理屈にずっっっと付き合ってきた
その結果ありもしない従軍慰安婦をやったことにされたり金だけ持ってかれたりってのが毎度のパターン
いい加減現実を見ろ、日本の価値観だけで考えるな
358.名無しさん:2020年10月19日 07:38 ID:bMj2aFTr0▼このコメントに返信
千島列島と樺太を返せよ
359.:2020年10月19日 19:40 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
360.:2020年10月19日 19:42 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
361.名無しさん:2020年10月19日 19:46 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
天皇陛下が、スイスに有る皇室財産使って、北方領土を買い取るつもりだよ。
沖縄も、スイスに有る皇室財産で購入したんだよ。
プーチンはそもそも、北方領土を売り払ってでも、
ロシア語が話せる雅子様を正体したいんだよ。
プーチンからして見れば北方領土を不法占拠しているよりも、ロシア語が話せる雅子様と天皇陛下を招待した上で、
ロシアの威厳をしめしたいのさ。

362.名無しさん:2020年10月19日 19:47 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
だから天皇陛下がスイスに有る皇室財産使って
北方領土を購入する予定です。
363.名無しさん:2020年10月19日 19:50 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
日本の国土は5年〜10年ほど金山を休ませればいくらでも金が増える国なの。
日本は金山休ませればいくらでも純金が取れる国。
純金生成国な訳で、日本の国土は錬金術見たいなものさ。
364.名無しさん:2020年10月19日 19:53 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
日本の国土は、休ませれば無限に増える純金が取れる金山に豊富な純水、世界一高度な知識を持った優秀な奴隷がいる国な訳でさ、21世紀の覇権国家の条件は日本を植民地にした国だよ。
365.名無しさん:2020年10月19日 20:02 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
だから中国ロシアも自国の愚鈍な民衆、つまり移民を送り込むより中国ロシアの金持ちや高級官僚、高級軍人が日本で贅沢したいんだよ。

自国の愚鈍な移民に日本を取られるより、愚鈍な移民は本国でほったらかして、自分たち特権階級の別荘地として日本を支配したいの。

まあ中国ロシアも自国の愚鈍な自国民衆を、送り込んで、汚されるより、
中国ロシアの金持ちや特権階級の人達が、移民として日本で贅沢したいの。

まあ中国ロシアの特権階級の人達を日本の商売道具として見て置け。

アメリカから自主防衛するために、中国ロシアを利用しなあしい。
366.名無しさん:2020年10月19日 20:14 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
いいんだよ。
中国ロシアの特権階級人達を、日本で招待させた上で贅沢三昧させて超えたブタさんにさせてやり、中国ロシアのブタな庶民を本国でほったらかして、特権階級人達が本国から消えてアホになった、中国ロシア本国は自国な庶民達がナイセン起こし中国ロシア本国はアボンよ。

367.名無しさん:2020年10月19日 20:14 ID:ZTSvF.il0▼このコメントに返信
名付けて蜚蠊ホイホイ作戦だよ。
368.名無しさん:2020年10月21日 01:38 ID:piUA3.2.0▼このコメントに返信
ロシアからオイルとガスの輸入がじわじわ増えてる。カザフスタンから数%も持って来てる。
今話題のアゼルバイジャン産もあるかもしれない。統計を見た時海もない国からなぜ? 一瞬戸惑ったけど、あ、パイプラインか、と。
これは、ロシアのパイプラインを借りて流して、ウラジオあたりから日本船に積み込むのだろう。
アメリカに邪魔されてる。4島帰って来なくていいし、せいぜい歯舞だけで終わるので、
シベリア鉄道や北極海航路、パイプラインなどロシアを経済的に活用したほうが賢いと思う
369.名無しさん:2020年10月21日 02:52 ID:LqGRnIOA0▼このコメントに返信
ロシアが民主的でまともな政権になるまで無視でいい。
しかしロシア国民に向けてはロシアでは教えられないであろうソ連が領土を奪った経緯をきちんと発信していくべき。
370.名無しさん:2020年10月21日 10:38 ID:4abx03M70▼このコメントに返信
前金的な考えでちゃうもん先に貰っときゃええやん
371.名無しさん:2020年10月21日 17:16 ID:NgoSLhmj0▼このコメントに返信
>>50
それを差し引いてでもアメリカに対抗するためにあいつらは仲良くするしかない。アメリカは強すぎる。
372.名無しさん:2020年10月22日 01:01 ID:kykGupaT0▼このコメントに返信
プーチンは極東ロシアを制御不能なまでに統制出来ていないんだよ。

極東ロシアが色々と馬鹿やらかして、プーチンが極東ロシア行政に文句を言ってるらしい。

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