2020年10月17日 14:05

河野行政改革相「こより」を廃止

河野行政改革相「こより」を廃止

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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602905753/

1: Stargazer ★ 2020/10/17(土) 12:35:53.07 ID:P/yQAYRf9
https://www.fnn.jp/articles/-/96347
河野行革相の指示で、今度は長年の慣習だった「こより」が廃止された。
「(中略)」
2: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:36:37.13 ID:hDiVo4zj0
どうやってくしゃみすればいいんだよ

58: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:42:26.44 ID:URHqEYNa0
>>2
こよりっていったらくしゃみだよな。こんな習慣あるの初めて知った。驚きw

155: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:42.63 ID:bShKhbXM0
>>2
大魔王でも召喚するんか

618: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:11:36.98 ID:fkqWajJh0
>>2
面白いと思って書き込みしたの?

647: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:13:00.54 ID:JhwZteG30
>>2
このご時勢、くしゃみは廃止です

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:37:17.00 ID:C/N0E6Sr0

戦前かよ

587: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:09:53.17 ID:7EpWKZYR0
>>3
コレ、たしかに戦前の文書で見たわw

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:37:33.13 ID:oUeQjeQr0
こんな下らないことをやるために高給な公務員に残業させてたのか・・・。

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:42:32.19 ID:wmNZr7CS0
>>6
はい。民間では考えられないほど無駄だらけです。
人員の統率も取れてません。
利益とか無関係なのでやりたい放題です。

130: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:47:16.14 ID:/a+HBkyV0
>>6
このために予算取って非常勤を雇ってた可能性も
そして予算資料のためにやっぱり残業

929: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:27:47.42 ID:x/Q5cwxj0
>>6
こういうのは会計年度なんとかっていうバイトがやってる、てか、こういうのやらないと仕事無い課が多いw
ちなみに正社員のほうは給料は高くないよ、若いのは残業やボーナスでやっと暮らしてる

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:37:39.28 ID:i3NXAllO0
まあこれはいらんな

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:38:23.04 ID:cSpDDYZZ0
こいつ日本の伝統を否定するのかよ

44: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:41:37.44 ID:TSIDLFEw0
>>10
全部スキャンしてデジタル化しろ

というわけじゃなくて

今後の資料はホチキス閉じで問題ないとかそんなもんだろ

他国のような禁止というわけじゃないから、
恐らく重要文書については今後も使われるかと

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:38:34.40 ID:ETZ+Zm840
確かに不合理なんだけどそれじゃない感もすごい。

142: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:47:54.32 ID:nwA6HM+L0
>>11
まぁそれもすれば良いじゃねーか
それだけなら話しは別だが

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:38:35.10 ID:sE1ZXa1v0
保存に問題なければいい
こよりは意外と丈夫で長持ち

16: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:38:54.46 ID:MpI8oEwP0
江戸時代かよ

17: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:39:03.45 ID:krSIthsE0
何のために廃止するの?

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:40:08.68 ID:j/usRlAw0
>>17
めんどくさいから

25: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:40:00.77 ID:Vv/1kl1x0
ホッチキスにでもするのか?

耐久力?

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:42:33.89 ID:iCZJZpz30
>>25
パンチして綴じるのかな。
それとも、全部ホルダーか。

29: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:40:36.61 ID:9efcMgG50
紙保存するならこより最強やんけ

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:40:41.62 ID:P29vV91M0
これ大変だろ、知らんけどwww
形的には好きだが

32: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:40:50.53 ID:oWph5/kjO
これじゃない感はあるけど、これだけでもやるだけマシ

35: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:41:00.04 ID:k85ZR2GM0
いっそデータ化しちまえばいいじゃん

105: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:45:56.18 ID:hEd/Frt80
>>35
外部から改竄とか盗難がかんたんになっちまうから
紙最強

836: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:22:45.10 ID:BGJfJj1b0
>>105
ダンボール詰めされて倉庫に入ったら、物理的に閲覧が困難になる
電子化なら、過去にさかのぼった調査が楽

45: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:41:40.41 ID:dt8frwPR0
電子ファイルでいいだろw

49: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:41:48.16 ID:/o51g33R0
ホッチキスもクリップもさびて資料を汚すしなあ。

54: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:41:56.92 ID:8Wnk2dqt0
くだらない改革ばっかやってんな
一般の会社で言えば、総務の女の子がやる提案

808: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:20:53.81 ID:uM/35jUI0
>>54
それすらもできなかった今までの無能な大臣たち

55: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:42:06.26 ID:kjpD6v/m0
わざわざ千枚通しで穴開けて、こよりで留めていたんだ。
ホッチキスで留めたり、穴開けパンチで穴開けて、
ファイルに閉じる方が楽だよな?
やっと変わるんだ。

72: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:43:21.96 ID:M2EhMB7N0
キリで穴開けこよりで通す。これで文書は1000年でも保存できる(キリッ
ところで紙とインクは何をお使いでしょうか?

728: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 13:17:34.15 ID:v+y1WLa80
>>72
そうなんだよね

80: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:43:51.92 ID:MpI8oEwP0
千枚通しで穴を開けること自体が前時代的と言うか

88: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:44:15.30 ID:zkCoYz7y0
別に禁止までしなくていいんじゃないの
好きな風に綴じればいいだけでか

98: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:45:26.37 ID:ZDX/dMQ/0
>>88
慣習をやめられない公務員組織

104: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:45:55.06 ID:tjR9Voe40
古文書だとこよりの有り難みってのがあるが
近年の髪質と印刷ならホッチキスとトントンくらいの耐用年数だろうし
そのくらいの年月で随時処分でしょどうせ

108: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:45:58.61 ID:73zCEh+W0
なんとなくあのこよりで綴じたのが格式っぽかったんだよな
でもそりゃ不合理だわな
ハンコもそうだけど、不合理だけど現代に生きる
「風流」みたいなものはすべて廃止なんだなぁ

151: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:24.85 ID:MXS4aF/N0
>>108
そういう伝統は無理に押し通す物でもなく資料として残したり弊害の無い所で使ったりすればよい
日本だけなら残してもいいんだけど世界のスピードにもある程度合わせていかないといけないしね

116: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:46:33.71 ID:rVIbWL530
これふつう黒紐っていうよね

123: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:46:55.07 ID:osTnZSnC0
千枚通しってw

125: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:46:59.26 ID:4mLTcBuQ0
まだこんなもんがあったんかい
身近なもんからどんどん廃止してくれ
しょうもない作業で残業してる暇があったらさっさと帰りなさい

128: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:47:10.22 ID:xFD0sXAQ0
いい大学出たエリートがこんな事やってたの?

147: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:11.64 ID:GMP5mAjE0
こよりは紙と一緒に廃棄できるから便利なんだぞ

148: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:20.78 ID:CfR3Dexe0
正倉院展に行くと、当時の行政文書みたいなもんもある
やってる事は奈良時代から変わってない

150: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:22.17 ID:f/XliW3d0
まだそんなことやってたのかよ。 びっくり

161: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:48:59.21 ID:9XLRZXDx0
鬼平犯科帳で見た

162: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:49:06.85 ID:rB/M5LYZ0
普通の企業は事務用の黒い紐で閉じてるのかな。
でも紐よりこよりの方が安そう

170: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:49:19.65 ID:WgQr0om+0
とりあえず目に付いたものから変えていくってのは間違ってはいない

204: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:51:08.76 ID:vd4y+P680
こういうの止めさせるのめんどくさいからな

210: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:51:23.05 ID:rp5WM1qu0
「何年間保存して廃棄」って書類はこよりで保管してそのままポイできて便利だけど
デジタル化を念頭に置くならこより止めるでって通達するのが意識改善にもつながりそう
文化は文化として残すべきだけど

213: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:51:37.69 ID:70+8NNn80
【悲報】こより綴じ職人の公務員、職を失う

278: ニューノーマルの名無しさん 2020/10/17(土) 12:55:19.60 ID:pmsMBySS0
臨時職員のおねーちゃんたちの仕事がなくなってしまうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月17日 14:07 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
コストカットかな。
2.名無しさん:2020年10月17日 14:07 ID:6nejiOn60▼このコメントに返信
こよりで綴るのもある種の技だよな。
3.名無しさん:2020年10月17日 14:09 ID:4jvvZfwq0▼このコメントに返信
効率悪そうなのは言うまでもないわな
4.名無しさん:2020年10月17日 14:11 ID:TMuidXXA0▼このコメントに返信
文革始まるよ
5.名無しさん:2020年10月17日 14:12 ID:TMuidXXA0▼このコメントに返信
自民党に反対する奴は反革命的
6.名無しさん:2020年10月17日 14:12 ID:S4EeD4NP0▼このコメントに返信
行政の中の極一部では継続しても良いが、全ての省庁で行う必要は無いよな。
7.名無しさん:2020年10月17日 14:12 ID:e12XJznu0▼このコメントに返信
意見が割れないお題はつまらないです管理人様
8.名無しさん:2020年10月17日 14:13 ID:WdKrIzut0▼このコメントに返信
グローバリスト政府はこういうものまで破壊しようとしているのに
 日本を守りたいらしい日本会議はどうして黙ってるの? 
       ↓ ↓ ↓
【悲報】
「 自 公 は 移 民 推 進 前提で戸籍法を破壊しようとしている。
 野党も賛成だろうから、与野党が日本の治安を脅かそうとしている。
 偽装結婚、偽装離婚もカンタンになり、
 不 正 受 給、 ス パ イ 流 入 が 増 え る !」
ttps://twitter.com/navisukestyle/status/1314474178125258752/
9.名無しさん:2020年10月17日 14:18 ID:MR32Q.Pt0▼このコメントに返信
記者会見する程の大事なんでしょうか?
何やってんのやめとけ はい
で済む話じゃないのですか?
10.名無しさん:2020年10月17日 14:21 ID:CQj0Ctgv0▼このコメントに返信
こよりは二つ折りで2カ所同時に留まるから作業時間はホッチキス他の留め方と変わらんだろ
11.名無しさん:2020年10月17日 14:21 ID:bhfMx85p0▼このコメントに返信
省庁に提出する書類の威厳を保つには (仕事のプライドを保つには)、これからどうすればいいんだよ。黒紐じゃだめだろ。やっぱり。これは価値観の話であり、行政改革の話ではないぞ。
12.名無しさん:2020年10月17日 14:22 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
旧 千枚通し、こより(綴りひも)、鳩目
新 パンチ、ファスナー、ビニールパッチ
河野太郎はコクヨの回し者
13.名無しさん:2020年10月17日 14:23 ID:A8oeiqgv0▼このコメントに返信
どうせ見もしない完成図書三冊も出させるのにな。
14.名無しさん:2020年10月17日 14:24 ID:e9TaFnrr0▼このコメントに返信
こよりより消費税を
15.名無しさん:2020年10月17日 14:25 ID:YogA1SaK0▼このコメントに返信
いいんじゃないの。

こういう無意味な伝統って、トップが言い出さないと、末端は誰も変える権限がないやつ
16.名無しさん:2020年10月17日 14:25 ID:CEGe.H3P0▼このコメントに返信
そんなこよりももっとやることがあんだろ!
17.名無しさん:2020年10月17日 14:26 ID:ATTNDxQj0▼このコメントに返信
なんか記事見る限りだと、閣議のときに使う書類についてだけっぽい書き方されてるが
記録として残すつもりの別種の公式文書では続ける、みたいな事なんかな

まあ月に5回も10回もやる内閣の会議のための資料にわざわざ形式を持ち込む必要はないわな
閣議の議事録なら話はちょっと違うかもしれんが
18.名無しさん:2020年10月17日 14:26 ID:cucYzidF0▼このコメントに返信
行政改革って一体。。。
19.名無しさん:2020年10月17日 14:26 ID:LsjPG2F50▼このコメントに返信
※9
なにかやってる感。
たぶん今までの人達はそんな事全く気にしてなかったから放置されてたんだろうけど。
こんな綴じ方してるモノって紙で残しとかないといけない案件だろうし、多分手間的にあまり変わらない。
ファイルが嵩張るか嵩張らないかの違い。
20.名無しさん:2020年10月17日 14:27 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
※13
次のステップで、申請書類の電子化だろう
21.名無しさん:2020年10月17日 14:27 ID:44qQ51Dl0▼このコメントに返信
官僚の人数減らせそう
22.名無しさん:2020年10月17日 14:28 ID:YogA1SaK0▼このコメントに返信
こういうのは「安倍マスク」と同じで

おかみが「こより」を廃止するぐらいだから、書類の簡素化は大事なんだな〜と思って、
いろいろと書類が廃止されるというのが大事。

安倍マスクも、マスク配布自体ではなく「マスクは大事」というメッセージ性が大事
23.名無しさん:2020年10月17日 14:29 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
こよりは、保管・閲覧最強ではあるんだけど
なにぶん色々面倒くさい。

ホチキスは厚さに難ある。ちょっと危険。
錆の件は高いけどステンレス針使えばあまり問題ない。

フラットファイルは結局厚くなるし、閲覧性はイマイチ。
24.名無しさん:2020年10月17日 14:30 ID:ghNjju..0▼このコメントに返信
役所の内側で完結する事を対外発表しても国民には何の意味もないぞ
給与削減とか他にもやることはあるだろ
25.名無しさん:2020年10月17日 14:30 ID:wqnkUfpH0▼このコメントに返信
>>ホッチキスもクリップもさびて資料を汚すしなあ。
つ【コクヨ 針なしステープラー ハリナックス】
26.名無しさん:2020年10月17日 14:31 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>13
保管用
閲覧用
布教用(違う)
27.名無しさん:2020年10月17日 14:32 ID:YogA1SaK0▼このコメントに返信
※24
あるよ。

現場作業員A 「これ、無駄なんで変えませんか?」
上司B 「んん? 知らんがな。前任者の時からこうだから、今までどおりにしてくれ」

みたいな感じで、ストップしている簡素化は多少はあるはず。
28.名無しさん:2020年10月17日 14:32 ID:w9h7onV60▼このコメントに返信
「赤城の山も、こより、限りだ。生まれ故郷の省庁を捨て、役所の縄張りも捨て、かわいい子分の派遣たちとも、わかれわかれになる、あっ門出だ・・・」河野大臣「おい、そこでなにブツブツ言っている?早くその書類を処分しろよ」「ハイ、判りました」
29.名無しさん:2020年10月17日 14:33 ID:OWTjtNrw0▼このコメントに返信
廃紙で出すとき便利?
30.名無しさん:2020年10月17日 14:35 ID:wJWwVY2x0▼このコメントに返信
こより業者が破産する
31.名無しさん:2020年10月17日 14:35 ID:ghNjju..0▼このコメントに返信
※27
それを一々大臣が言わないと変えられないんだったら何の「改革」にもなってないんだが?
32.名無しさん:2020年10月17日 14:36 ID:YogA1SaK0▼このコメントに返信
こより業者はしらんけど、印鑑業者は明らかに多すぎる。

絶対にこんなにたくさんいらない。
33.名無しさん:2020年10月17日 14:36 ID:9ti1CgtR0▼このコメントに返信
クダラナイ行革ばかりしてないで天下り無くせよ・・
随意契約まで入れて年間23兆。お情けで2割の研究機関を残して全廃出来れば
消費税にして9%分の金が浮く。
言い換えれば消費税で天下り全部の面倒を見てるようなもの。
34.名無しさん:2020年10月17日 14:37 ID:118H2IF00▼このコメントに返信
こよりで綴てもいいだろ、何故だめなのか。
35.名無しさん:2020年10月17日 14:38 ID:YogA1SaK0▼このコメントに返信
※31
こうなる

現場作業員A 「これ、無駄なんで変えませんか?(国もやってるし)」
上司B 「んん? 知らんがな。前任者の時からこうだけど、うちもちょっと変えてみるか?(国もやってるし)」
36.名無しさん:2020年10月17日 14:38 ID:X9DuUPYt0▼このコメントに返信
やってる感
37.名無しさん:2020年10月17日 14:38 ID:wJWwVY2x0▼このコメントに返信
※29
文書廃棄の時に分別作業が入るからバラす手間が増えるな
38.名無しさん:2020年10月17日 14:38 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
※30
祝儀袋の水引き業者がバイトでこよりを作っているのでヘーキヘーキ
39.名無しさん:2020年10月17日 14:38 ID:OWTjtNrw0▼このコメントに返信
※33
定年延長に文句言った奴らに文句言えよ
40.名無しさん:2020年10月17日 14:41 ID:jC43ox7E0▼このコメントに返信
誰も頼んでないことばっかやる
41.名無しさん:2020年10月17日 14:41 ID:rjhgypUV0▼このコメントに返信
バインダー式にするのかホチキス式にするのか分からんが、管理上何らかのものに統一した方が良いだろう。
42.名無しさん:2020年10月17日 14:42 ID:x3ubhb200▼このコメントに返信
>>18
小さなことからコツコツと。

これだって下は変えたかったけど、中間から上の頭ガチゴチ連中に止められて変えられなかったのかもしれんしな。
43.名無しさん:2020年10月17日 14:42 ID:ghNjju..0▼このコメントに返信
※39
定年延長になったらその後に天下るだけなんだが・・・
しかも地方公務員の基本コスト総額が上がるから公務員定年延長なんざマイナスしかない
44.名無しさん:2020年10月17日 14:43 ID:O89PmJUK0▼このコメントに返信
※30
関西方面の政令市では、長年組合が公務員削減につながるからPC導入大反対で、大きな部署に共同で使うPCが1台しかなくて列つくってたんやで。
45.名無しさん:2020年10月17日 14:47 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
閣議の書類用に、こよりと千枚通しを用意するのはムダ

また、千枚通しは凶器にも使えるので、事務所から追放することが望ましい
46.名無しさん:2020年10月17日 14:48 ID:kErhikSN0▼このコメントに返信
お、河野太郎はなろう主人公か何かかな?
お前ら、さすが太郎だってヨイショする役な
47.名無しさん:2020年10月17日 14:48 ID:WfFKV9tA0▼このコメントに返信
こより綴じ廃止します
・・・パンチ&パイプファイルになります!
48.名無しさん:2020年10月17日 14:49 ID:9gSf0Z.c0▼このコメントに返信
こよりって古文書みたいで草
せめてバインダーにしろよ。
49.名無しさん:2020年10月17日 14:52 ID:GSDvhZwc0▼このコメントに返信
入れ替えなどの改竄が出来ないようにやってるって話じゃなかったか
50.名無しさん:2020年10月17日 14:52 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
ホチキスより、こよりの方が自然に優しい
ゴミ出しする時も燃えないゴミなんでいちいちホチキスを外さなければならなくなる。
それに長くたつとホチキスはさびるので書類を早くいためる
そもそも分厚い書類の保存は強力なホチキスが必要になるので却って無駄になる
ホチキスなんかしたら「差し替え」が必要な時に、無駄な労力がかかる。

いっけん合理的に見えることが不合理で、不合理に見えることが実は合理的だったことなんて結構ある。

こよりも結局、将来復活するかもね
51.名無しさん:2020年10月17日 14:53 ID:I4zkA5SO0▼このコメントに返信
鼻に入れてハックショ~ンってやる奴だろ?
不要だわな
52.名無しさん:2020年10月17日 14:55 ID:LOkkfj8s0▼このコメントに返信
こより復活党を結成するぞ
53.名無しさん:2020年10月17日 14:56 ID:9rVi25BW0▼このコメントに返信
紙はともかく、印字のインクなりトナーが経年で劣化していまの公文書なんか1000年後までもたないよ。それこそ墨で書かないと100年ももたない。つまりこよりだかなんだか知らんが、まるっきり意味がない。まだマイクロフィルムとかの方が保存方法間違わなければ最低でも150年以上もつわ。
明治時代の書類が残っているのは、まだ当時は墨で書いたり、インクにしても顔料?鉱物?系だったから格段に安定していた。今のヤツなんてちょっとした温度変化で消えていくからな。一度決めたら変わらない仕事ってのは公務員のヤツだけど、ツールは時代ごとに変わるから、やるならそれこそ明治初期のツールを使わないと意味がない。
54.名無しさん:2020年10月17日 14:57 ID:ZWJPGdvw0▼このコメントに返信
千枚通しとこよりについては何か公文書毀棄と関係があるって説を聞いたことがあったな

パンチで穴を開けると穴の部分の紙が無くなるけど千枚通しなら穴の部分の紙が裏に行くだけなんで紙の一部が無くならない
だから公文書は千枚通しだと

まあ嘘の理由だと思うがw
55.名無しさん:2020年10月17日 14:58 ID:VIexyEgv0▼このコメントに返信
こいつどんどん日本の伝統ぶち壊していってんな
本丸は天皇制廃止かな
56.名無しさん:2020年10月17日 15:04 ID:ViDl5Ahr0▼このコメントに返信
ホッチキス使わなければなんでもいいよ
あれは綴じるのが楽なだけで多湿な日本での保存に全く向いてない
57.古古米:2020年10月17日 15:05 ID:v2W8rNqB0▼このコメントに返信
バインダーとかホッチキス止めだと、シュレッダーにかける時に一手間増えるんだよなぁ。
58.名無しさん:2020年10月17日 15:05 ID:ZzWqFoMc0▼このコメントに返信
いちいちマスコミが報道することでもない
大臣が言うのはいいんだけどくだらないことだし
59.名無しさん:2020年10月17日 15:06 ID:qkzz2CNs0▼このコメントに返信
小中学校の出席簿のやつじゃんこれ
こよりって言うんだな初めて知ったわ
60.名無しさん:2020年10月17日 15:09 ID:AbFKBEfo0▼このコメントに返信
今までずっとこの方法でやってきたし、問題ないでしょ!!(50代ババアボイス)
61.名無しさん:2020年10月17日 15:10 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※58

マスコミは多少応援してるんだよ
昔田中真紀子が大臣の時もくだらないことでも報道したようにね
こんなどうでもいいことは報道する価値ないのにね
62.名無しさん:2020年10月17日 15:14 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
※59
出席簿を厚手の黒い紙ではさみ、表には金文字で「出席簿」と書かれ
同じく金文字で学校名が入っているのが正式版
63.名無しさん:2020年10月17日 15:17 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
保守速報ってさ
保守って冠つけてるけど、桜井氏や河野氏を批判するとコメントを消されたり、書けなくなったりするんだよね
別に下品な言葉とか使ってないのに
維新にいじめられてかわいそうだと思っていたが、やってることが狭量だなあ思うけど、似たような経験ある人いる?
64.名無しさん:2020年10月17日 15:18 ID:XHjNNK.Q0▼このコメントに返信
キングファイルで綴じておいて1年たったらスキャンして紐通して倉庫送りにするのは割と普通だと思うけどな
65.名無しさん:2020年10月17日 15:20 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
こよりを使い、腕には「腕カバー」、 指には指サック、メガネは牛乳瓶、後はそろばんで計算すれば
立派な事務の人という感じ
66.名無しさん:2020年10月17日 15:22 ID:3J69ilLQ0▼このコメントに返信
ふっるいシステム使い続けてたんだなあという感想
この書類に「デジタル化の問題について~」とか書いてあったと思うと笑えるわ
政府のシステムとか法律や慣例でガチガチだろうから、だれかの思いつきで変えてくってことがなかなかできなくて麻痺してたんだろうな
67.名無しさん:2020年10月17日 15:26 ID:PmaTj6eF0▼このコメントに返信
この世界的な非常時に大臣が貴重な時間割いて事務用品の廃止を発表するなんて馬鹿げている
本当に馬鹿げたことだが、小さなことからでも変えていくのは良い事か
68.名無しさん:2020年10月17日 15:27 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
今の時代はデジタルとアナログ両方使い両方残しておくのが必須なんだから
アナログだからダメとかそういうもんではないんだよな
69.名無しさん:2020年10月17日 15:29 ID:xggmvItO0▼このコメントに返信
ホッチキスで止めた資料実際に何十年もたったらさびて元の文書も汚れるし適さないから仕方ない
ノリだってそこがボロボロになる
デジタルデータが未来永劫残るかは疑問だが髪なら少なくとも100年単位では保存できるしな
70.名無しさん:2020年10月17日 15:31 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
・・・自動こより機みたいな機械を作ったほうが早くて安上がりでは?
ッテ発想も、今まで無いまま来ちゃったんだな。

イントラネットしか繋がない端末にスキャンして保存しても、紙媒体を後から探し出すよりも汎用性在る気がするよなぁ。

ただ、半沢直樹とか見てると、未だに紙資料が重要視されているのかもしれんとは思う。
71.名無しさん:2020年10月17日 15:33 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※68
原本は紙、検索は電子データ

・・・・ただし、2倍以上の手間がかかるんだよねぇ。
スキャニングだとしても、別途入力だとしても。

別途入力だと入力ミス防ぐために読み合わせチェックが必要になるし
72.名無しさん:2020年10月17日 15:35 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※53
そう言えば、数年前に昭和天皇の時代の史書編纂が終わったって報道されていたけど
あれはちゃんとした紙、印字でコヨリも使っていたんだろうね。
73.名無しさん:2020年10月17日 15:36 ID:Cw2S.MWB0▼このコメントに返信
まぁ、殆どの人が無駄だとは思ってたんだろうけど、しきたりを変えるのにも労力がいるからねぇ
誰もそんな面倒事はやりたがらない
74.名無しさん:2020年10月17日 15:38 ID:vqFD.cUp0▼このコメントに返信
文書の紐綴じだろ、広げて見たい時に便利なんだが。
75.名無しさん:2020年10月17日 15:39 ID:rdibK5Wk0▼このコメントに返信
うちの会社でも見たことあるぞ
40年前の設計資料がこより綴りになってた
FAXといい判子といい、役所は40年前から時が止まっていたの・・・?
76.名無しさん:2020年10月17日 15:39 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>24
公務員の給与を考え無しに減らすと需要に影響するて常識も無いのか無職な底辺は、。
77.名無しさん:2020年10月17日 15:40 ID:nkEmp0v10▼このコメントに返信
官僚は喜んでるみたいだけどね
こよりも青枠も何十年も見直し要求されてるのに却下され続けてたみたいだから
78.名無しさん:2020年10月17日 15:41 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>55
祖国に帰れよキムチ。
79.名無しさん:2020年10月17日 15:42 ID:7ewtp7lJ0▼このコメントに返信
何で廃止なんだろ
廃止って事は実質禁止ってことになる
必要最低限とかにしておけばいいのに
80.名無しさん:2020年10月17日 15:43 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>75
下手に変更するとそのからみで新しい利権云々になるから面倒だから避けてきたが正解かも。
81.名無しさん:2020年10月17日 15:43 ID:.rJkbAfW0▼このコメントに返信
なるほど
こんなことばかりやってるから菅ちゃん支持率2割も落とすのね
82.名無しさん:2020年10月17日 15:44 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>79
公文書の保管方法の統一の為だろ。
83.名無しさん:2020年10月17日 15:45 ID:w0Yt0LdM0▼このコメントに返信
こんなん大臣に言われなくてもさっさと辞めろや子どもか
84.名無しさん:2020年10月17日 15:46 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>81
ぷ!オパヨ系世論調査で50%ですか?何処の数字かなオパヨくん。
85.名無しさん:2020年10月17日 15:50 ID:lmcrz8MU0▼このコメントに返信
全国の自治体も含めれば最低でも数十億ぐらいの無駄削減だな。行政システム効率化統一化の中で出てきた話だろ。
86.名無しさん:2020年10月17日 15:52 ID:DPFLxfsV0▼このコメントに返信
※75
機密管理最強故、一部伝信では未だに通信使が現役だぞ。アナログ舐めてるのはガキだけ。
87.名無しさん:2020年10月17日 15:54 ID:8UIFF35x0▼このコメントに返信
いや、ホッチキスの針って鉄製でしょ。
あれって年月が経つと錆びて書類に害を及ぼすから、書類の長期保存にはこよりの方が適してると思うんだが。
88.名無しさん:2020年10月17日 15:54 ID:kcE2W1iU0▼このコメントに返信
紙の文書を止めるんだ。
電子文書で国会審議をして、公文書館に保管の文書は、紙等と電子文書で保管かな?
紙テープ、磁気テープ、8インチFD,5インチFD,3.5インチFD、HDD、SSD、に変化して、量子コンピュータの記憶媒体は何になるのかな?
ソースコードの解読出来ない暗号化を出来るのかな?
公文書館のセキュリティが大変だな?
文書の見れる階層対象の分類がまた、大変だな。
アクセスプログラムを選ぶんだろうから、絶えずチェックするのかな?
大変だ。
89.名無しさん:2020年10月17日 15:54 ID:.rJkbAfW0▼このコメントに返信
※84
元は70パー以上やぞwww
悲しいなwおパヨ君www
90.名無しさん:2020年10月17日 15:55 ID:8UIFF35x0▼このコメントに返信
今回のこよりもそうだが、印鑑の件といい、意外と河野大臣て印象による思い込みで動くタイプなのか?
91.名無しさん:2020年10月17日 15:55 ID:wqd4tX4f0▼このコメントに返信
※75
 官庁にDIO様が居るんだろ。(適当)
92.名無しさん:2020年10月17日 15:56 ID:N9Bxru680▼このコメントに返信
俺が小学校時代に通ってた学童保育の指導員がこのこより作りの名人だったわ。更に鉄筆と専用の下敷きとで蝋紙に字を書いて謄写版に貼り、トロッとしたインクをローラーで均して所謂ガリ版印刷するのも得意だったわ。
93.名無しさん:2020年10月17日 15:56 ID:kcE2W1iU0▼このコメントに返信
>>88
写真はネガフィルムも有ったな。
94.名無しさん:2020年10月17日 15:57 ID:8UIFF35x0▼このコメントに返信
※88
いや、デジタルデータって、意外と寿命が短い。
長期になるほど紙資料との寿命の差が開く。
95.名無しさん:2020年10月17日 15:57 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※92
あれ、スピードもコスト的にも最強なんだよね。
96.名無しさん:2020年10月17日 15:58 ID:nkEmp0v10▼このコメントに返信
※86
残す一つだけこよりにしといたらいいだけでしょ
こより綴じは定められた人全員分やってたみたいだよ
97.名無しさん:2020年10月17日 15:59 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※94
だから、媒体をどんどん動かしていくか、クラウド化するぐらいしか無いけど、セキュリティー上クラウドは無理だから
10年周期ぐらいで次世代デバイスに保存を繰り返すしか無いんだろうね。

・・・今どき、論文はネット上で閲覧が普通になっているし、同じ様になるんだろうなぁ
98.名無しさん:2020年10月17日 16:00 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※83
法的に・・・とか、省令で・・・とかで決まっている規格なんじゃね?
99.名無しさん:2020年10月17日 16:01 ID:wqd4tX4f0▼このコメントに返信
紙が最強とか言うなら、石でも彫れよ。(マイケル冗談です)
100.名無しさん:2020年10月17日 16:03 ID:iX7ND6qN0▼このコメントに返信
※99
『石が最強よ!!』(ベヒスタンの碑文)
『紙も負けてないぞ、記録情報量は段違いだし』(敦煌の石窟)
101.名無しさん:2020年10月17日 16:03 ID:7s5cBJQn0▼このコメントに返信
墨で書いたものなら千年以上残るからアリだと思うけど、印刷された物じゃあねぇ
102.名無しさん:2020年10月17日 16:04 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>89
ハア、やっぱ菅連呼バカ負け犬オパヨか。
103.名無しさん:2020年10月17日 16:05 ID:FwwNYH5P0▼このコメントに返信
民主党さん、事業仕分けする前にやることあったんじゃないの?
今までやんなかった自民党もアレだけどさ。。。
104.名無しさん:2020年10月17日 16:05 ID:Zg1Mzl.i0▼このコメントに返信
>>97
石板復活かもなチタン整のな。
105.千尋の金隠し:2020年10月17日 16:06 ID:g1qEhIiw0▼このコメントに返信
国民が求めてるのは、そういう細かい事では無いかも?
106.名無しさん:2020年10月17日 16:06 ID:DfWcPleQ0▼このコメントに返信
和綴じで製本したらどうや
107.名無しさん:2020年10月17日 16:06 ID:agFArgMH0▼このコメントに返信
ホチキスは長期保存なら駄目。
破けて気付いたらなくなってる。

よっぽど格式のある書類以外、ファイルとじとPDFでええやろ
108.名無しさん:2020年10月17日 16:10 ID:UpRQy6Pt0▼このコメントに返信
こより廃止は構わんが、ホチキスだけはやめとけ
109.名無しさん:2020年10月17日 16:14 ID:A6ZA3dvH0▼このコメントに返信
景気低迷で欠損したGDPを埋めるために予算が膨らむ。
膨らんだ予算分、公務員は仕事を増やす。
あの人たちは基本的に真面目だから、いっぱい予算来たら無駄な仕事でも作り出して一生懸命働かないと落ち着かないんだよねー。
行革を進めたければ予算を減らす。
予算を減らしたければ景気を上げる。
行革をやりたければさっさと景気を上げるのが最優先だわねー。
110.名無しさん:2020年10月17日 16:15 ID:OvgKgINY0▼このコメントに返信
ホチキスがさびるとかいうけど、パンチで穴あけてリングファイルにとじりゃいいだけなんだよ
っていうか大体の資料は普通はそうなってんじゃねの
パンチ器すらなかった時代の名残じゃね
111.名無しさん:2020年10月17日 16:15 ID:hVxqgOrQ0▼このコメントに返信
パンチの事をうちの女性事務員は代々「穴あけパッチン」と呼んでるわ
新人はそれが正式名称だと思わされて数十年継承されてるという
112.名無しさん:2020年10月17日 16:17 ID:DL.QknJZ0▼このコメントに返信
よく分からないけど、千枚通しがおかしいんじゃないか?
こよりで纏めたって良いだろ。
どうやって纏めるようになるんだ?
113.名無しさん:2020年10月17日 16:20 ID:NXP.f4fz0▼このコメントに返信
※25
耐久力が無さ過ぎる
114.名無しさん:2020年10月17日 16:20 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>12
コクヨのヨコク
115.名無しさん:2020年10月17日 16:21 ID:Sn9WLBeV0▼このコメントに返信
小さなことから、コツコツとこの精神好きだわ
塵も積もれば山となる 
防衛費2兆円アップも夢じゃない。
116.名無しさん:2020年10月17日 16:22 ID:.eLweqc40▼このコメントに返信
あんまり無駄をなくし過ぎると
各部署にいる無駄な人材もあぶり出されちゃう><
117.名無しさん:2020年10月17日 16:23 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>18
いまだにA版とB版混ざって来るんだぜ?

それはさておき、県知事変わったので
いい加減、一太郎はやめていただきたい。
by 末端市町村
118.名無しさん:2020年10月17日 16:26 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>20
俺、末端公務員。
民間は電子申請とかどう捌いてるの?
複写式とか無くなったの?
119.名無しさん:2020年10月17日 16:33 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>24
そうだな。
公務員の年金が三階建てだと言って、
いまだに煽ってくるプロ国民に対して
新しい煽り方を考えろと諭してあげられる。
120.名無しさん:2020年10月17日 16:34 ID:.CF7B.er0▼このコメントに返信
こよりって後からバラしたり綴じ直したりできるから、結構便利なんだよね
でもまあ、こういう紙運用が色々なミスを生むから、廃止が妥当だろうとは思う
121.名無しさん:2020年10月17日 16:37 ID:qUa7oRQU0▼このコメントに返信
千枚通し業界からの
反発が予想されるな
122.名無しさん:2020年10月17日 16:38 ID:uTCJDBby0▼このコメントに返信
現場の声に対応したんだろう。
123.名無しさん:2020年10月17日 16:38 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>25
10枚ぐらいまでなので、あまり役に立たん。
あとまぁ、よく千切れるな(利用者の意見)

ハリナックスプラスは5枚までだけど
書類上げるときの初稿2〜3枚仮閉じしとくには良い。
5枚の時は信用してはいけない(利用者の意見)
124.名無しさん:2020年10月17日 16:39 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>30
大手製紙会社製じゃないのかアレ
125.名無しさん:2020年10月17日 16:40 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>32
過当競争で66円とかあるしな。
126.名無しさん:2020年10月17日 16:40 ID:hMzxHw660▼このコメントに返信
線香花火もこよりの一種になるんでない?
127.名無しさん:2020年10月17日 16:41 ID:ODtOeSFz0▼このコメントに返信
へ…へっくしっ!
128.名無しさん:2020年10月17日 16:42 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>36
やらない菅より
やってる菅
129.名無しさん:2020年10月17日 16:45 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>41
量産効果出るしな。
てか、今時こよりなんてどこで使ってるのかわからん
by 末端公務員
130.名無しさん:2020年10月17日 16:47 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>43
そう思うやろ?
田舎だと公務員は最大消費者の部類だから
地域経済的にはプラスなんよ。

すまんな東京都、豊田市
131.名無しさん:2020年10月17日 16:50 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>45
電動式パンチと綴じ紐でいいな。
そうか、、、、、閣議用資料か。
132.名無しさん:2020年10月17日 16:51 ID:VIexyEgv0▼このコメントに返信
※63
あそこ、春頃にコロナ対策で「安倍はもう駄目だ安倍が悪いよアベガー」って管理人が反安倍宣言して馬脚表してたとこだぞ
今はそんなこと無かったかのようにしてるけど
133.名無しさん:2020年10月17日 16:55 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>50
千枚通しで差し替えとか凄い面倒だと思うぞ。
あとホチキス針は5倍位するがステンレス針がある。

厚い書類は電動パンチと綴じ紐が正解。
134.名無しさん:2020年10月17日 16:56 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>53
そんなあなたに、でんしほぞん
135.名無しさん:2020年10月17日 16:58 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>57
ホッチキス止めは手間かかる。
バインダーはそこまでない。
こよりは切らないといけなくないか?
136.名無しさん:2020年10月17日 16:59 ID:yInRHCjf0▼このコメントに返信
意味不明だな。
137.名無しさん:2020年10月17日 16:59 ID:PbbItU6r0▼このコメントに返信
活動家:日本の多様性は茶々をいれる回数を増やすもの。日本人には配慮しません。外国人に配慮します。
企業:日本のは無駄の削減ではなくて「必要経費」の削減だ。正社員を雇いません。移民使います。
技術関係:日本の人材の囲い込みは、人材の確保ではなく飼い殺し。育てません、投資しません。

基本的に、政策には良い面と悪い面がある。日本の行動は、悪い効果だけを発揮させている状況だよ。
本当に日本の利益になる行動が出来ないのはその為。
普段行動が遅いのに、売国政権になってから、国民が求めてない改革だけ実行が早いのはそれが理由だ。
「腐敗した官僚や、特亜や米国側の売国官僚」が好き勝手できる状況においては、何故か行動が早い日本政府。
138.名無しさん:2020年10月17日 17:00 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
平成初期まで自衛隊にいたけど、早々に紙ヒモや黒ヒモなくしたな。
ボール紙で表紙作るのは陸士(兵隊)
の仕事だったなぁ…
手先の器用な人が専用の千枚通しパンチまで作ってたな。
139.名無しさん:2020年10月17日 17:01 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>70
ちょっとニッチ過ぎないか?
140.名無しさん:2020年10月17日 17:01 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>92
昭和はそういう職人技持った人が1人はいたよな…
141.名無しさん:2020年10月17日 17:02 ID:AG7VpoWE0▼このコメントに返信
これはとても良い改革だよ
こういうバカバカしい手順で、特殊な文書作成を公式文書に求めて、官僚による支配を行っているんだから

無駄を削って、下っ端官僚の悲惨な労働環境も改善しましょ
142.名無しさん:2020年10月17日 17:03 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>73
多分、こよりに関しての一番の抵抗勢力は
議員だと思うぞ。

やれ、格式がないとか重厚さがないとか。
143.名無しさん:2020年10月17日 17:04 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>95
関係者のみで回して即廃棄するからバレることがない。
事故報告なんか刷らされたな…
144.名無しさん:2020年10月17日 17:05 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>81
二割落としても、基本的に野党の20倍以上の支持率だからな。
145.名無しさん:2020年10月17日 17:05 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>101
洋紙じゃ千年も持たないからな…
いまの日本政府なら残さない方が都合がいいのかもな…
146.名無しさん:2020年10月17日 17:06 ID:.w4B79mV0▼このコメントに返信
>>12
キングファイルでも何でも使えや。コクヨの方が安いらしいが。
147.名無しさん:2020年10月17日 17:08 ID:RiFFL9Zd0▼このコメントに返信
こよりは保存される文書まとめるのにちょうどいいのにな・・・
148.名無しさん:2020年10月17日 17:12 ID:RiFFL9Zd0▼このコメントに返信
※117
「互換オフィス使え!」ってうるさかったなあ。
圧縮がセキュアだから、MSオフィスの新ファイルシステム使いたかったのに、行政がセキュリティもわかってないのには笑った。
仕方がないのでRARに纏めて送ったら「圧縮で送らないでください、セキュリティソフトが削除しますので・・・」

もうねあほかと馬鹿かと。
149.名無しさん:2020年10月17日 17:14 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※132

そうなんだ、ありがとう。
ここの管理人は左っぽいし、コメント稼ぐためのタイトル設定や乱立が見え見えだが、コメント消さない分まだまし
というかほかの多くある保守系サイトだって別にコメント消されたことないのだが、保守速報だけおそらく記事を取り上げた管理人の意図と意見が違うと、ごく普通のコメントでも数時間後消されたりしている。安倍首相も取り上げたぐらいのサイトだからと思ってよく見てたし、管理人を応援するコメントも何度か書いてるので正直がっかりしてる
150.名無しさん:2020年10月17日 17:17 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※110

おそらく太郎大臣の頭の中では、リングファイルも非合理的だよ
所詮大同小異だよ
151.名無しさん:2020年10月17日 17:19 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※120

紐であるから結構結構柔軟性あって厚薄最サイズの自由度が利く
紐であるからさびないし
152.名無しさん:2020年10月17日 17:19 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>141
無駄を削って、下っ端官僚の悲惨な労働環境も改善

上で書いた元自だけど、これワープロ専用機が出回り始めてからずっといわれていた。
パソコン導入されてからさらに仕事が増えた。
文書1つとっても、本文→補足→補足の内訳→内訳の根拠…とまぁこんな感じ。いまはもっとページ数も多いんじゃないか?
153.名無しさん:2020年10月17日 17:20 ID:r2bSmdt.0▼このコメントに返信
千枚通しといったってほとんどの若い人は知らんだろうなあ、自分も小学校で使ってるの見たきりで社会では一度もない
てか、千枚通しまだ市販されてるのか
154.名無しさん:2020年10月17日 17:20 ID:AG7VpoWE0▼このコメントに返信
俺はこんなことのために、官僚の給料が払われているってことに腹が立つんだけど、みんなはそれでいいんかね?

文化なんか他にいくらでも残しようがあるのに
下っ端官僚なんか、忙しくて死にそうって言ってるんだから、仕事減らしてやるべきだよ
そして、専門分野の勉強でもしてもらった方がいい

ただの慣習引き継ぎ人としての官僚が山ほどいることのようが国家にとっては大きな害ってもんだ
155.名無しさん:2020年10月17日 17:21 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※75

会社の資料なんかよほどのものでない限り長期保存が必要ない場合多いから こよりなんかいらんだろ
156.名無しさん:2020年10月17日 17:23 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
※154
こういうのは
企業でもそうだが、仕事がまだできない新人や、秘匿性が薄ければアルバイト・非正規の仕事
まあ、昔は女性の仕事だったわけだが
157.名無しさん:2020年10月17日 17:28 ID:AG7VpoWE0▼このコメントに返信
※156
つまり、本来必要ない「森の木の数を数える程度の仕事」なわけだ
なおさら、格式高い文化なんか必要ないでしょ

簡単な仕事をわざわざ手の込んだことにする必要性がないよ
そこに「文化」いる?
158.名無しさん:2020年10月17日 17:31 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信

それはさー、文化だから必要だといった人に言ってくれりる?
一言も言ってない人にそういう議論ふっかけられてもなあ
159.名無しさん:2020年10月17日 17:33 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>151
10cmファイルで数ページの文書を綴じてた思い出。結局、役所は効率より見映えなんだよなぁ。
160.名無しさん:2020年10月17日 17:37 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信

なんかさ、太郎大臣には、
「漢字は非合理だ、アルファベットなら26文字で済む」とかいった、
明治初期や戦後の「改革期」に、いわゆる「合理主義者」に唱えられたような同じ匂いを感じるな
161.名無しさん:2020年10月17日 17:37 ID:AG7VpoWE0▼このコメントに返信
※158
うん、じゃあこよりは必要ないってことでいいのね
何もできない新人がやる程度の仕事なんだから、簡単に効率的にまとめて終わりってことでね
162.名無しさん:2020年10月17日 17:40 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
 
文化とか言ってないのに、文化とか吹っ掛けられ
今度は文化とか論じないでくれる?と言ったら、「なら必要ないってことでいいのね」となる
なんか論理性がない人に付きまとわれてるなあ、
163.名無しさん:2020年10月17日 17:41 ID:BZs7irSa0▼このコメントに返信
こういう地道な細かい所から一歩ずつだよな。
それにしてもこんなもんですら大臣が指示しないと無くせないお役所がいかに非効率か・・・
164.名無しさん:2020年10月17日 17:46 ID:C9ozn9w.0▼このコメントに返信
>>27
「変えたいなら具体的な変更の仕方を作って持ってこい」ってことだよ。「変えませんか?」まででは不充分だというだけ。
165.名無しさん:2020年10月17日 17:48 ID:C9ozn9w.0▼このコメントに返信
>>28
ここで国定忠治わかる人何人いるんだろ。
166.名無しさん:2020年10月17日 17:48 ID:AG7VpoWE0▼このコメントに返信
※162
じゃあ、あなたは何が言いたいの

・こよりをどうしたい?

せめて、まずこれを言おう
論理というなら、まずそこからだよ

前提として、どうしたいのかを何も語らずに、他人の意見の論評してないでさ


俺は「こよりは必要ない」と考える
理由は「行政文章にムダな文化的手順を求めることで、官僚に必要以上に仕事が生まれ、文章の占有という権力が渡される」から

文化的である必要がないっていうのはそういうこと
じゃあ、論理的なあなたはどう考えているの?
別に、私の考えに対して答える必要はなくて、前提として、「あなたはどう考えているか」ってこと
167.名無しさん:2020年10月17日 17:53 ID:d.WyFbz.0▼このコメントに返信
はんこ廃止とかこより廃止とか、今すぐにしなくてもいいことに必死だね。
選挙に向けてのやってますアピールかな?
>>163
>それにしてもこんなもんですら大臣が指示しないと無くせない
こんなことしか指示できないってこと。
行政改革担当大臣って言っても、本当に改革しないといけないこと、結果的に政権や自民党に不利益になる改革は、
国民のためになる改革でもやらないだろうな。
結局はやった方がいいけど、やらなくてもいいことしか改革しないんだろうな?
168.名無しさん:2020年10月17日 17:56 ID:Ua2wi2oC0▼このコメントに返信
この勢いだと公文書から元号も廃止して西暦統一だな
バカな奴が増えて一瞬で西暦と元号の変換できる奴減ってるし
169.名無しさん:2020年10月17日 17:56 ID:iIh8eCcc0▼このコメントに返信
もうかなり前だけど、某半導体メーカを自己都合退職した。
地元に帰って、色々手続きで市役所を訪れたのだけど、市役所の職員の仕事ぶりを見てて
ものすごくイライラ腹立たしく感じた。
なんと時間の無駄使いをしてるんだろう・・と。
同じ仕事内容なら半分くらいの時間(or人数)でできそうだ。。と。

最近はもうそういう目で観るのも疲れたので、市役所に行っても漠然と仕事内容を眺めてる。
当時とあまり変わらんなぁ。。と思いつつ。
170.名無しさん:2020年10月17日 18:07 ID:RGA.3Wvq0▼このコメントに返信
こいつら、この程度でも上から言われないと変えようともしないって事だろ。
民間ならリストラ対象でしか無い使えない連中。
171.名無しさん:2020年10月17日 18:21 ID:.USZfzlz0▼このコメントに返信
百数十年前のは見られるのに十数年前のは無くなるわけやな
172.名無しさん:2020年10月17日 18:22 ID:TfXF85eJ0▼このコメントに返信
こりゃ元号も公文書から消えそうやな
効率化は重要ではあるけどねぇ
173.名無しさん:2020年10月17日 18:27 ID:hOEAClql0▼このコメントに返信
特許なんぞは基本電子データ管理だけど、日米安保とかでヤバイ軍事系の特許とか、規制されてる奴とかは
未だに紙で金庫だったような記憶
まぁ紙は紙でいいとこあるのよ
174.名無しさん:2020年10月17日 18:38 ID:1fyecSZ30▼このコメントに返信
自動こより通し機とか日本国の産業機械技術なら直ぐに作れるだろうけどね。
175.名無しさん:2020年10月17日 19:12 ID:vt407p4N0▼このコメントに返信
元スレ72で紙とインクは何をお使いでしょうかというのがあったけど、地方自治体の境界図面の原図は和紙に墨汁(を元にしたインク)
文字通りほぼ永久的に原図を保存するため。これをPDF(昔はマイクロフィルム)に写して、そのプリンjトアウトしたものを使う。
原図は耐火金庫の倉庫で厳重保管(自治体の公文書館とかいうのがそれで限られた職員しか立ち入れできない)
176.名無しさん:2020年10月17日 19:12 ID:vt407p4N0▼このコメントに返信
※172
保守が反発するから無理じゃね
177.名無しさん:2020年10月17日 19:18 ID:vt407p4N0▼このコメントに返信
※170
役所の行動は全て上の命令、指示、通達で決定されます。
そうでないと軍隊でいう軍規違反になります。
ここが民間との大きな違い。
だから、その辺は大目に見ないと。(私もいい加減、これどうにかならんかなと思ってますが)
178.名無しさん:2020年10月17日 19:25 ID:65eRAyI.0▼このコメントに返信
お役人は敷いたレールの上でしか走れないからね
179.名無しさん:2020年10月17日 19:30 ID:loLN.B.H0▼このコメントに返信
※175
一部の特殊な例を出されてもね
それで一般の書類関係はどうなの?
そっちのが膨大な量だよ
180.名無しさん:2020年10月17日 19:36 ID:.g4l8hFE0▼このコメントに返信
高級官僚たちによるこよりを使った「オエッ」でカエルの歌合唱して欲しい
181.名無しさん:2020年10月17日 19:39 ID:Ib3jKZFB0▼このコメントに返信
古来からの伝統だから変える必要は無い。
日本にはこよりの信用がある。
182.名無しさん:2020年10月17日 19:51 ID:Qmh0uDD50▼このコメントに返信
ホチキスでいいと思うけど,一点だけこよりのメリットはさびないんだよな
183.名無しさん:2020年10月17日 20:00 ID:uFjs5zql0▼このコメントに返信
こよりは丈夫で長持ちだから廃止しないほうがいいのに
書類をすべてデジタルスキャンするならともかく
紙として残すところは変わらないなら悪手だわ
184.名無しさん:2020年10月17日 20:12 ID:h5ajgDW.0▼このコメントに返信
紙資料を無くすんだからそれに付帯する物も無くしていくだけだろ
あと付箋とかも買わなくなる
185.名無しさん:2020年10月17日 21:27 ID:5U.9a7Rz0▼このコメントに返信
郵便局でも10年くらいまでこよりつかってたよ。
相続で戸籍謄本とか申請書に付けるとかなりの厚さになってクリップじゃ止まらない、ばらけたときにどうしようもなくなる。
ホチキスは廃棄するとき外すのが手間になる。
むかしはホチキス付けたままパルプ再処理とかできんかったんだろうな。
186.名無しさん:2020年10月17日 22:40 ID:njNuUb.p0▼このコメントに返信
※23
そもそも今書類につかってる神は100年も持たないでしょ。
ぬかにくぎ、みたいなモンで、いくら経年に強い綴じ方したって、もとのがダメならダメさね。
187.名無しさん:2020年10月17日 22:43 ID:1oK6I9xK0▼このコメントに返信
まだそんなことやっていたことが驚き。
188.名無しさん:2020年10月17日 22:48 ID:.7kXxgYl0▼このコメントに返信
「高給な公務員」ってなんのジョーク?
189.名無しさん:2020年10月17日 23:07 ID:O2f3IGGT0▼このコメントに返信
大臣がやる仕事じゃないけど、大臣がやらなきゃ誰もやらないんだろうな。この国はとんでもなく非効率的だわ。
庶務がやるような仕事を誰もやらずに事業部長や本部長、工場長がやってるようなもん。
190.名無しさん:2020年10月17日 23:12 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>71
ワードで作ってPDFにして印刷製本するだけじゃダメか?
191.名無しさん:2020年10月17日 23:17 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>148
ZIPでいいじゃん。
192.名無しさん:2020年10月17日 23:20 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>167
はずみ車
193.名無しさん:2020年10月17日 23:20 ID:kc.43H8t0▼このコメントに返信
法律の原本とかの閣議決定の書類は、和紙に墨書きし、閣僚が花押を墨で書いて、天皇陛下が署名し国璽を押す。そんな永久保存文書にはこよりが必要でしょ。
194.名無しさん:2020年10月17日 23:23 ID:O2f3IGGT0▼このコメントに返信
※193
確かに和紙と墨なら1000年以上は残るな。虫に食われることを考えれば木簡に墨だけど。
195.名無しさん:2020年10月17日 23:32 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>169
>同じ仕事内容なら半分くらいの時間(or人数)でできそうだ。。と。

そういうこと言う人は、実際には出来ない。
傍目から見ると、半分くらいの時間(or人数)で
出来そうに見える工程は多い。
196.名無しさん:2020年10月17日 23:34 ID:5m7z2p8y0▼このコメントに返信
100年、200年、、、後に後悔することになる。
197.名無しさん:2020年10月17日 23:35 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>170
上(議員)が嫌だと言うだけだった話だぞこれ。
議員を、課長とか部長位に思うなよ。
198.名無しさん:2020年10月17日 23:39 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>182
ステンレス針使えと、
199.名無しさん:2020年10月17日 23:44 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>164
変えませんか?というのは普通は
具体案持ってるから言うぞ。 
そこからダメ出しされるんだけど。
200.名無しさん:2020年10月17日 23:48 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
>>50
今もあるかは知らんが
紙で出来た針で止めるステープラーってあったぞ。
高いのと、ちょっと実用性どうなんだ?と思って
買わなかったけど。
201.名無しさん:2020年10月17日 23:55 ID:yC8qMJec0▼このコメントに返信
バインダーと引き換えに消えた。
アレ、均一に作るの技術いるんだよ。時間かかるシナ。笑
202.名無しさん:2020年10月18日 00:45 ID:YwVDyDF.0▼このコメントに返信
>こよりっていったらくしゃみだよな。こんな習慣あるの初めて知った。驚きw
こよりと言ったら願い事書く「七夕の短冊のこより」じゃないのか?
まさかヒモか糸でくくってたのか? 
こよりは水引きやお相撲さんの髷にも使うが、神聖なものの意味があってあれがヒモじゃダメなのだ。
そりゃ鏡餅の上に橙じゃなくミカン置くくらいの冒涜だぞ。
203.名無しさん:2020年10月18日 01:00 ID:YwVDyDF.0▼このコメントに返信
※167
難癖つけるベクトルが間違ってやしないか? 
今気づいて「時代に合わないから簡素化しようよ」のどこに文句付けられる個所がある。
文句タレのじじいかお前は。 
単なる決め事をやめるのがそんなに手間がかかることか?
204.名無しさん:2020年10月18日 05:59 ID:KqtJakGy0▼このコメントに返信
そんなもんより
一刻も早くNHKを廃止してほしい
205.名無しさん:2020年10月18日 07:11 ID:QyWtULV80▼このコメントに返信
こよりとじ職人の朝は早い、、、ってコピペは無いの?
206.名無しさん:2020年10月18日 11:21 ID:fchoQ32.0▼このコメントに返信
※168
老害
207.名無しさん:2020年10月18日 15:15 ID:QeVFcVnr0▼このコメントに返信
なんていうか・・・
すごい無能の行動だよね
やってることより、宣伝の仕方というか、そっちのがすごい無能の行動だ
ちゃんとした成果じゃない上に、主張してる目標がすげーみみちく、目的じゃなくて手段の方
この場合だと、「書類の保存のやり方を〇〇のために(あるいは〇〇するために)変える」というべきだろうに
ハンコ廃止でもあったけど、ハンコ減らしていきたいとしたらそりゃ目的じゃなく過程や結果のはすでしょうに・・
208.名無しさん:2020年10月18日 16:41 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>146
多分、コクヨの方が安い。
リヒトラボだとなお安い。
209.名無しさん:2020年10月18日 16:43 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>123
プラスじゃなくてプレスだった。
210.名無しさん:2020年10月18日 16:55 ID:ggYthoEH0▼このコメントに返信
>>159
俺、務員
役所はそのサイズならフラットファイル使うぞ。
10㎝のパイプファイルで数ページの文書閉じるつて、どんなブルジョワ市だよ。

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