2020年10月17日 22:05

戦艦大和とイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら

戦艦大和とイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら

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引用元:戦艦大和と日本のイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354198777/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:19:37.95 ID:74EIUmDh0
どっちが強いの?

昔のフィルムの陸上への艦砲一斉射撃攻撃見ると
イージス艦なんて圧倒的な弾丸の雨で木っ端微塵になると思うのだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:19:58.35 ID:84C5F0ks0
大和は沈まない

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:20:13.04 ID:xEgyc8GU0
弾当たる前にミサイルで倒しちゃうじゃん

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:20:54.00 ID:cQJxdGCVO
まず大和は初弾が当たらないだろ。

9: 【東電 80.4 %】 2012/11/29(木) 23:22:07.15 ID:/OR1EWw+0
イージスは弾が当たらない事を前提に設計されてるからな
だから異常なほど索敵能力と迎撃能力高いから大和とか敵じゃない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:22:09.68 ID:G1lKpceO0
そもそも大和の装甲破れるの?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:23:20.99 ID:TFO8WYjr0
>>10
艦橋破壊すれば戦闘不能じゃね?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:22:32.74 ID:LX3Xi+yIO
動く的に大砲が当たるわきゃねーだろ
そりゃ制圧射爆は強いだろうけど

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:23:52.36 ID:dN+8ckmp0
対空能力は高いってきくけど…
対艦?能力はどうなのか…
トマホークでいける?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:25:29.63 ID:UFHroHmN0
>>15
ワスプ一撃だから余裕でしょ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:24:59.26 ID:Y+mDgZTx0
ジパングで砲弾撃墜してたよな…

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:25:37.86 ID:+soUBPSp0
イージスは哨戒機・駆逐艦・潜水艦と共同作戦とるのが基本だからな
近距離で単体で戦艦とやりあったらもしかしたら負けるかもしれん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:29:37.38 ID:nxOqaW1S0
>>20
15キロもあれば大和の攻撃なんざ当たらないしミサイルは一撃で当たる

イージス艦は5キロでも勝てる
3キロでも勝てる
1キロは引き分け
500mは負ける

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:31:21.98 ID:t0ymaNvz0
>>24
いやさすがに15kmは2斉射目くらいで大和当ててくると思うぞ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:34:30.65 ID:VuMTefpE0
>>31
大和が2斉射する間にイージス艦は何発撃てると思ってるんだ
下手すりゃ大和が発砲する前に終わるぞ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:38:20.77 ID:t0ymaNvz0
>>39
実質対艦兵装ハプーンだけだろこんごうで4連装2基しかないから

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:42:54.98 ID:VuMTefpE0
>>48
15kmの距離なら127ミリの射程内だろ
装甲そのものは撃ち抜けなくても、艦橋周辺や測距儀にダメージは与えて行動不能にはできるんじゃね?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:45:53.54 ID:t0ymaNvz0
>>59
まあそれは否定せんけど
15kmだと砲塔の側禦儀使った第三撃ち方でもそれなりに当たりそうではある

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:50:41.43 ID:VuMTefpE0
>>64
うーん……まあ、お互いが同時に相手を捕捉して、ヨーイドンで始めればありえるかもなぁ
ただ、大和がイージス艦を捕捉して照準をつけて発砲するまでに決着がつきそうな気もする

ずるいかもしれんが、イージス艦の場合は背中を向けて全力で遠ざかりながらでも攻撃できるわけで
イージス艦が全速で回避運動を取りながら攻撃したら、大和に勝ち目はあるんだろうか

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:56:35.02 ID:t0ymaNvz0
>>71
回避運動を取れば速度は落ちる訳で
距離を取ろうと直進すれば定進した所を狙われる訳で
まあ勝ち目は薄いけど15kmなら大和にも幾らか可能性がある様にも思えるが

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:05:31.33 ID:6wVqYCnz0
>>80
相手の場所が分かってスタートなら辛うじて撃たれながらも撃てるかもしれない
だが15キロならイージス艦は一秒で補足攻撃、15秒後に着弾
高性能砲弾を毎分40発ぶち込む
一方大和は観測手が探すもイージス艦の塗装を16秒じゃ見つけられるか怪しい
攻撃食らって方向定めて最速で40秒後に第一射
その頃には大和は火の海
艦橋ピンポイントで狙えるし跡形も無い

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:43.60 ID:uXcTcE3g0
>>89
イージス艦相手だとすっとろいが
大和の最速40秒ってめちゃめちゃ早いな
3分くらいかかると思ってた

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:09:55.11 ID:dSE4XhYb0
>>89
いやさすがにそれは長距離砲戦専用訓練(だけ)を積んだ
旧軍の観測手を舐め過ぎ
大和なら日本海軍一の腕利きなんだから15kmの距離昼間で見つけられないとかあり得ない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:27:35.14 ID:BdxQPuNm0
46cm砲弾なら迎撃できるんじゃねえの(ジパング鵜呑み)

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:28:19.39 ID:t0ymaNvz0
大和側にしたら徹甲弾を当てる必要はない
三式弾にして海面30mくらいで炸裂するように時限信管設定して
撃ちまくればもしかすればワンチャンあるかもしれない
イージスのレーダーとかは更に紙装甲だから

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:30:49.03 ID:hEJDkiGd0
ジパングで砲弾をミサイルで「砲弾なんてミサイルよりはるかに遅いですし余裕」みたいなこと言って撃ち落としてたな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:31:18.42 ID:IdKBpqiH0
大和の砲撃当たったらさすがのイージスでも沈むけど運だな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:32:30.23 ID:G1lKpceO0
>>30
沈まない船なんてないんじゃない?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:58:05.61 ID:b/NoH/600
大和級の主砲の威力はハープーンの5倍
ハープーンでは大和の装甲を撃ち抜けない

恐らく、イージス艦をボロボロになりながらもゾンビの如く追撃する大和が見られると思われ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:02:33.93 ID:wEW817dW0
>>81
大和の装甲が厚いって言っても弱点もおおいわけで、
艦橋、弾薬庫、主砲、機関つーか煙突周りに当たれば一発で航行不能だな

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:28.87 ID:O2tzlBxC0
>>86
残念ながら、その主要部分はハープーンじゃ貫通できないんだよ
集中防御区画以外に当たって火災発生→誘爆のラッキーコンボじゃなければ沈めれない

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:07:17.37 ID:48qsi87D0
イージス艦の速度なら適当に全速力で動きまわってたら
大和が主砲発射しても当たらねぇんじゃね?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:57.78 ID:S2Nq0C5V0
大和だって弾幕張って防空出来るだろ
手数が多い大和が勝つな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:12:36.06 ID:Hz/ztzG20
仮に大和の兵装変えずに内部装備を最新のに変えてもやっぱり大和の負け?

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:16:13.61 ID:uWRL8Qup0
>>106
CIC作って船の指令系統を船内のCICに全部集約すれば勝ち目はあると思う。
でも、コンピュータ含めて兵装だからどこまでOKなのか・・・

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:17:35.17 ID:wEW817dW0
>>106
兵装をFCSと連動させないとあんまり意味が無い

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:22:12.01 ID:Hz/ztzG20
>>112
機銃をCIWSみたいに管理すればワンチャンあるってことか?
でもミサイルには勝てない?

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:23:55.60 ID:wEW817dW0
>>121
いや、あの量の機銃をCIWSみたいに管理できればミサイルもあるいは・・・
ただし、機銃の数も多すぎるわけで、システムだけでかなり巨大になりそう

127: ◆p5CHNX570g 2012/11/30(金) 00:25:09.81 ID:4k+ODRCE0
戦艦がそう簡単に沈むとは思えんわ

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:25:51.91 ID:om+5/+Ky0
15kmじゃイージス艦の分が悪いよね

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:26:36.19 ID:RDTvfZu30
三式弾使えばイージス余裕

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:28:18.57 ID:om+5/+Ky0
イージス艦の速度って言っても
30ノットじゃん
WW2時の駆逐艦以下

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:31:26.61 ID:Vrt83O/ZP
>>137
加速が違う
トップスピードこそ同じでも当時のエンジンと最新鋭のガスタービンエンジンでは初動の速さがぜんぜん違う

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:32:24.97 ID:om+5/+Ky0
>>146
敵から10数キロしか離れてないところで急加速と減速を繰り返すのか?

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:39:40.81 ID:Vrt83O/ZP
>>149
弾着まで15秒弱あるわけだし弾道をロックしつつ着弾予想地点から迂回すれば・・・って書いたけど実際の護衛艦がどのくらいの機動性を維持できるかと言われたら難しい行為かもしれんな
やっぱり射撃管制指揮所を破壊して海に浮く砲弾運搬艦にさせるしか勝ち目ないのかな

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:29:38.88 ID:48qsi87D0
イージス艦じゃねぇけど護衛艦が束になって
百発以上の砲弾と数発の対潜爆弾をうち
さらに2発の魚雷打ち込んで
やっとこさタンカー沈める程度だぜ
それ以上の装甲と水密区画がある大和を沈めるのは無理だろ


まぁこのタンカーも沈めるより
先に中のガスとか燃やし尽くすためにバカスカ撃ってたって話だけどさ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:31:21.32 ID:uWRL8Qup0
>>139
昔の東京湾のやつか。
あれで5インチ砲が必要って流れになったらしいね。

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:34:19.19 ID:uWRL8Qup0
>>148
つ第十雄洋丸事件

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:42:50.41 ID:Hz/ztzG20
>>152
初めて知った
やっべえなこれw

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:58:38.89 ID:O2tzlBxC0
>>165
元々、最初の砲撃や爆撃はタンクに穴あけて内部の燃料を燃やすのが目的だったからね
魚雷も無理やり改造した短距離魚雷だから、結構苦労したみたい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月17日 22:08 ID:9yadONPC0▼このコメントに返信
お互い発見できない?
2.名無しさん:2020年10月17日 22:08 ID:MiNvGqZV0▼このコメントに返信
またアホな話題が・・・
3.名無しさん:2020年10月17日 22:13 ID:qLME5MxV0▼このコメントに返信
大和上部構造物を破壊してしまえばOKだろ
沈まなければOKって訳じゃない。
全速航行中の船に砲弾なんて滅多にあたらない。
4.名無しさん:2020年10月17日 22:13 ID:VzfsC0dx0▼このコメントに返信
まあ速射砲とハープーンで測距儀を潰される数分の間に何とかできるかが大和の勝機だろうな。
ちなみに大和の主砲砲塔の旋回速度は2度/秒だからあんまり近寄られても主砲の旋回間に合わなくて弾当てられんと思うで。
5.名無しさん:2020年10月17日 22:13 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
※1
戦艦大和の15メートル測距儀とイージス艦のレーダーが、ともに相手を発見しているものと想定
6.名無しさん:2020年10月17日 22:15 ID:IaVZBARD0▼このコメントに返信
15キロだと大和は副砲やろ
7.名無しさん:2020年10月17日 22:16 ID:ieYdFo4U0▼このコメントに返信
運でどうにか出来る

かもしれない
8.名無しさん:2020年10月17日 22:18 ID:WCN8sEFU0▼このコメントに返信
でけー的だな
9.名無しさん:2020年10月17日 22:21 ID:dmRHfDJd0▼このコメントに返信
70年の技術差を考えないスレ主はヤバい
まず演算能力に差があり過ぎるし、演算能力は戦力評価の一つ
根性と情熱でデータとコンピューターを超えられるスポ根漫画じゃない
10.通りすがりのキチ:2020年10月17日 22:22 ID:gfB2enYT0▼このコメントに返信
えぇ…イージス艦のレーダーでもロストして15kmの距離まで不用意に近づく状況って
過去例のない程の巨大台風で、超暴風雨くらいしか想像できないので「お互いに発見」
できずにドローってな感じですかねぇ。

双方、船酔者続出で戦場離脱とか。平和やなぁ。
11.名無しさん:2020年10月17日 22:23 ID:.GABLbtR0▼このコメントに返信
15kmなんてイージス艦からしたら目と鼻の先じゃん・・・・
戦いにすらなんねーよ・・・
12.名無しさん:2020年10月17日 22:24 ID:e9TaFnrr0▼このコメントに返信
初段が当たれば一撃よ!
なお外れれば
13.名無しさん:2020年10月17日 22:27 ID:vWDOxWQP0▼このコメントに返信
副砲が18門+主砲9門で副砲の貫通力的にイージス艦が誘爆を起こしてしまうのでは?副砲を防げないのはイージス艦に不利過ぎるわ。
14.名無しさん:2020年10月17日 22:29 ID:CEGe.H3P0▼このコメントに返信
大和の装甲が第一撃になんとか耐えて戦闘能力を維持して反撃できればワンチャンあるかもな。
巨大クマvs伝説のマタギみたいな感じだろうか。
15.名無しさん:2020年10月17日 22:30 ID:.GABLbtR0▼このコメントに返信
30km彼方から1分間に20発とか打ち込める現代の艦砲相手に15キロの距離からノロノロ46サンチ砲装填してて間に合うかよ・・・・
よーいどんで開始しても、開幕にバカスカ打ち込まれておしまいだよ・・・・
16.名無しさん:2020年10月17日 22:34 ID:p8YmOzfW0▼このコメントに返信
確か、「大和の攻撃は当たらない。イージス艦の攻撃じゃ大和は沈まない」じゃないの?
17.名無しさん:2020年10月17日 22:35 ID:S9Puupoe0▼このコメントに返信
イージス艦の兵装では大和に損傷を与える程度。大和の砲ではイージス艦の機動力の前に無力。
ただ、大和の砲がまぐれ当たりすればイージス艦は撃沈。

大和のほうがまぐれ当たりがあるだけほんの少しだけ有利かな。もっともイージス艦や護衛艦の兵装は重装甲の戦艦を攻撃するためのものではないから比較対象にはならんけどね。
18.名無しさん:2020年10月17日 22:35 ID:mvUhGdSi0▼このコメントに返信
2012年のスレ引っ張り出してきて何度も同じネタ使いまわすなよ
19.名無しさん:2020年10月17日 22:35 ID:OwGxdTyx0▼このコメントに返信
※13
副砲が6門もしくは12門じゃね?
20.Jhon Doe:2020年10月17日 22:36 ID:rO4CHOMM0▼このコメントに返信
大和射程外から攻撃可能なイージスが、射程内から戦うなら、
15kmの距離なら、大和艦橋一発(誘導)を狙わないという条件で、大和に勝ちの目はある。
21.名無しさん:2020年10月17日 22:39 ID:MiNvGqZV0▼このコメントに返信
この設定を例えれば、70歳のヨボヨボの爺さん(元プロボクサー)と、目隠し耳栓した若い現役プロボクサーをリンクに至近距離で立たせて、いきなりゴング鳴らせばどっちが勝つか予想しろ、って感じかな。

アホらしい
22.名無しさん:2020年10月17日 22:41 ID:vWDOxWQP0▼このコメントに返信
※19
WOWS大和を基準で127/40を24門 155/60を6門としてる。(新造時の副砲の多い大和)
でも片舷指向出来る18門なのよ(127mmが搭載されてる位置のせい)
23.名無しさん:2020年10月17日 22:43 ID:mvUhGdSi0▼このコメントに返信
べつにこんごう型とか護衛艦とか書かれずにイージス艦って書かれてるだけなんだから
アーレイ・バーク級ならトマホークだって積んでるだろ
なんだったらズムウォルト級だってSPY-3積んでイージスの発展型システムなんだから持ち出しても良いわけだ
24.名無しさん:2020年10月17日 22:43 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
15kmならもうちょいで高角砲の射程にも入るから、高角砲で3式弾の
雨を降らせれば・・・
イージスは破片でもレーダーくらいはつぶれるだろ。
25.名無しさん:2020年10月17日 22:46 ID:dj0z1U.V0▼このコメントに返信
※13
副砲12門では?
片側に指向できるのは9門だけだし
26.名無しさん:2020年10月17日 22:52 ID:D2vSvqua0▼このコメントに返信
たしか生き残った大和の幹部(測量士?)の戦後の逸話だと「大和の初弾は命中したんです!」だからな。
15キロなら副砲でOKだし、意外と初弾から当ててくるかもしれない。
ま、互いに15キロまで気付かずに遭遇自体が有り得ない設定なんだが、、、

現実は大和(レーダー搭載とは言え初期型)の索敵範囲外から発見されて一方的にボコられる。→終了
27.名無しさん:2020年10月17日 22:52 ID:nZW.RWzU0▼このコメントに返信
どの時点の大和?
28.名無しさん:2020年10月17日 22:52 ID:C9ozn9w.0▼このコメントに返信
またいつもの「あり得ない前提から○○使えない」とか「勝利条件などを一切書かずにあり得ない前提での戦いで日本sage」か。
29.名無しさん:2020年10月17日 22:53 ID:Tye5Eg4h0▼このコメントに返信
99.9%ヤマトの負け
開始時点で運良く観測員がイージス艦を発見捕捉しており砲塔が既にイージス艦方向に向いていた場合は多分勝てる
30.名無しさん:2020年10月17日 22:54 ID:pZQVssAs0▼このコメントに返信
イージス艦「やったか!?(やってない)」

ってなりそう
31.名無しさん:2020年10月17日 22:55 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
イージス艦と言っても色々あるのだが、ミサイル護衛艦…例としてこんごうとすると、
観測機アリの場合、
大和さんの主砲が5km程度、ハープーンSSMの射程が140kmなので、こんごうさんの勝ち。
引き撃ちして沈むまで撃てば勝てる。
観測機ナシの場合、
射程は水平線の関係で双方とも約4km
とはいえ、大和さん側は無誘導なので時速30ノットのこんごうさんに当てるのは難易度高い。
一方、こんごうさんは対艦ミサイルも短魚雷も誘導するので、まあ普通に撃てば当たる。
ラッキーヒットがなければこんごうさんの勝ち。

そして、こんごうさんの就航は1993年だ。
32.名無しさん:2020年10月17日 22:56 ID:vWDOxWQP0▼このコメントに返信
※25
大和は色々なバージョンと説があるからなあ。それは155mmが12門って頃の話だと思う。
私のは127mmも副砲に入れてるから・・・
33.名無しさん:2020年10月17日 22:56 ID:Uodp.g8Y0▼このコメントに返信
並行する形だったら主砲90度旋回するまでに50~60秒ほど掛かるからその間に滅多打ちに出来るな。副砲でも15秒程度。
大和は観測も必要だから更に時間が必要。
一方、メラーラ127mmでも2~3秒。レーダーと連動してるから旋回完了と共に速射可能。

主砲1つとっても数十年の技術差は凄まじいな。現代イージス艦ならもっと速くなってるだろ?
34.名無しさん:2020年10月17日 22:58 ID:WbT2p.RP0▼このコメントに返信
尖閣パトロールにはめっちゃ役に立ちそう。護衛艦よりコスト安いだろうし
35.名無しさん:2020年10月17日 22:58 ID:L1aN5xWW0▼このコメントに返信
Jシップスで同じ様なシミュレーションがあったけど
まず対空ミサイルをつるべ撃ちにして高角砲と機銃を破壊し(併せて残存ロケット燃料で高温火災を起こさせる)、続いて対艦ミサイル、砲と続く。うまくいけば副砲の射撃能力を奪える。
ハープーンでもバイタルパートは抜けないので撃沈は出来ないけど、それ以外の非装甲区画は破壊出来るから中破には持ち込める。
36.名無しさん:2020年10月17日 23:01 ID:AN96hKFX0▼このコメントに返信
誘導弾はともかく、127mmで思う存分撃ったとして大和の砲戦能力を奪えるんだろうか。
艦橋に付随した構造物は破壊できるだろうけど、砲それぞれに装備された測距儀まで完全破壊できるかな?
37.名無しさん:2020年10月17日 23:01 ID:vWDOxWQP0▼このコメントに返信
※31
水平線まで約4kmってのは人間が水面上に立った時の計算であって大和の艦橋からなら15kmは見えるのでは?
38.名無しさん:2020年10月17日 23:02 ID:TkslsamN0▼このコメントに返信
サイダー工場もないくせに
39.名無しさん:2020年10月17日 23:03 ID:xxNmXwbr0▼このコメントに返信
いやそもそも15km先ってもう水平線に隠れる距離だからね
大和の砲弾自体は届距離でも、レーダーもない大和は単艦ではそんな先の相手を照準できない
索敵してさらに弾着観測してくれる航空機の支援が無ければなにもできないよ
40.名無しさん:2020年10月17日 23:03 ID:PhRBP2nI0▼このコメントに返信
※35
アスロックを手動操作してスクリュー潰すって方法もある
41.名無しさん:2020年10月17日 23:05 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
対艦ミサイルで大和さんの装甲を抜けないような空気だけど、
ハープーンSSMとか、普通に二次大戦の1000kg爆弾を超える火力あるアルヨ。
42.名無しさん:2020年10月17日 23:05 ID:C5wEvTdK0▼このコメントに返信
※37
戦艦の艦橋なら30キロは見渡せるはずよ
43.名無しさん:2020年10月17日 23:06 ID:WR95EXlW0▼このコメントに返信
なんかでも、どっちもそれっぽい解説で
オラ、ワクワクしただw
44.名無しさん:2020年10月17日 23:06 ID:vYU027HJ0▼このコメントに返信
大和がイージス艦に近づく前にミサイルでスクラップになってるだろ
弾薬庫に火災が移れば、そのまま沈没もありうる
45.名無しさん:2020年10月17日 23:06 ID:QgYM7hjL0▼このコメントに返信
※35
珍しいな、対空ミサイルで対艦攻撃する事を選ぶって
46.名無しさん:2020年10月17日 23:07 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※37
大和の艦橋って水面から何mでしたっけ?
47.名無しさん:2020年10月17日 23:07 ID:.pV5.Ybt0▼このコメントに返信
「戦艦大和❗️推して参ります♥️」
48.名無しさん:2020年10月17日 23:07 ID:C5wEvTdK0▼このコメントに返信
※31
データが違ってたら申し訳ないけど、大和の測距儀はそもそも5キロ以下は機能しないはずや・・・ そんな近距離は測距儀使わないらしく
49.名無しさん:2020年10月17日 23:08 ID:QgYM7hjL0▼このコメントに返信
※41
どれだけ爆発力あったって貫通能力がたいしたことないから、装甲の表面で爆ぜて終わり
50.名無しさん:2020年10月17日 23:09 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※46
水面から20mで15kmになりますな。
ここで計算した、面白いなこれ。
ttps://keisan.casio.jp/exec/user/1440511002
51.名無しさん:2020年10月17日 23:09 ID:.pV5.Ybt0▼このコメントに返信
>>31
「デ~ス♪」
52.名無しさん:2020年10月17日 23:10 ID:C5wEvTdK0▼このコメントに返信
※46
ウィキペディア調べで34.3メートル ですって
53.名無しさん:2020年10月17日 23:12 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※52
視界は約21kmになりますな、結構見える。
54.名無しさん:2020年10月17日 23:14 ID:LwI8a21w0▼このコメントに返信
※39

いや艦橋から見える距離ではあるよ。
そういや戦艦って正面に主砲を打てるのかね?
まちがいなくイージスは逃げながら対艦トマホークを撃つだろうからな。
あとイージスの速力30ノットはあくまでカタログスペックで、それ以上のスピードが出るよ。
55.名無しさん:2020年10月17日 23:14 ID:vWDOxWQP0▼このコメントに返信
※53
それにイージス艦自体の高さ分も見えるからね。とりあえず15kmなら喫水線含め全部見えるって事になるね。
56.名無しさん:2020年10月17日 23:15 ID:ccXRhyoL0▼このコメントに返信
>大和は沈まない
ピンポイントで艦橋と3か所の指揮所をつぶされても、主砲、副砲はそれ単体でもねらって撃てるからな。
主砲の屋根は分厚い特殊鋼鈑、並の投下爆弾の直撃弾でも耐えられるようになっている。
15㎞なら大和もはずさないだろうな。 よーいドンで大和の全ての目と対空機銃をつぶせないのなら
砲じゃなくたって機銃だけでイージスは蜂の巣だろうさ。
57.名無しさん:2020年10月17日 23:16 ID:XhhdbR4H0▼このコメントに返信
水平線だけを計測する人と距離を測定する人と照準する人が機械式弾道計算器に入力して撃っていたみたいね
第二、第三が打てれば当たるんじゃないかな、なんたってAI搭載だからね
58.名無しさん:2020年10月17日 23:18 ID:LwI8a21w0▼このコメントに返信
※56

さすがに機銃は無い。15㎞ほどの距離まで届くものなんて現代でも無いわ。
59.名無しさん:2020年10月17日 23:19 ID:DtI6alcZ0▼このコメントに返信
最新鋭のイージス艦といえど本体のレーダーの射程は地平線の見える約14kmしかないから(それ以上は地平線の影になり探知できない)哨戒機も出せない悪天候かつ自国衛星の情報支援を得られない時代での単独遭遇戦なら大和にも可能性はある

もちろん命中率97%とされる全天候型のハープーンにとっては悪天候や15kmの距離など誤差に過ぎないから大和側の被害も避けられないが、イージス鑑側はも一発でも当たれば轟沈するだろうしね
60.名無しさん:2020年10月17日 23:23 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
※59
大和の艦橋も34mあるから、レーダーには映るね。
結局は大和もイージスも見えてる状態。
61.名無しさん:2020年10月17日 23:24 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※54
正面でも艦橋より前にある主砲は打てるはず。
艦橋の後方?知らない子ですね。
62.名無しさん:2020年10月17日 23:24 ID:LwI8a21w0▼このコメントに返信
※59

イージスにもマストがあって、そこに対水上レーダーがあるから14㎞ってことはあり得ないよ。
63.名無しさん:2020年10月17日 23:25 ID:qet6bh9f0▼このコメントに返信
>>31
大和の射程距離を1桁間違えてますよ。
64.名無しさん:2020年10月17日 23:25 ID:YpIcSQdy0▼このコメントに返信
お?日本国召喚読んできたんか? 

決着は…まぁ判ってたが、良い落とし所やったと思った。(軍師サマ()達のバトルがすごいが、コレ、そーいうのじゃないだろとしか)
65.名無しさん:2020年10月17日 23:27 ID:EtQ1b5Kw0▼このコメントに返信
大和から砲弾で援護しつつ
コンテナ船級の小型装甲戦(小型で小回りとスピードが利くように改造)を積んでおいて無人突撃させればよい
66.名無しさん:2020年10月17日 23:29 ID:Tf2ivLSJ0▼このコメントに返信
イージスも回避運動はすると思うの。うふふ。
67.名無しさん:2020年10月17日 23:29 ID:ccXRhyoL0▼このコメントに返信
※58
九六式二十五粍機銃 最大射程: 最大射程8,000 m
四十口径八九式十二糎七高角砲 最大射程: 14,622 m

なるほど、ちょっときつかったか。じゃ副砲は使わせてね。
68.名無しさん:2020年10月17日 23:31 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※64
ラ・ミサカ(改修型)の活躍シーンは割と燃える。
69.名無しさん:2020年10月17日 23:31 ID:EBjudAHV0▼このコメントに返信
もう1キロくらいつっこめたら高角砲の射程だからイージスの迎撃まにあわなくてズボズボ当たるね
70.名無しさん:2020年10月17日 23:33 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
大和も27ノットでるから、イージスが逃げてもそんなに簡単に
主砲の射程(40km)から逃げられないかな。
あたらなくても、イージスの乗員は相当恐ろしいだろね。
71.名無しさん:2020年10月17日 23:34 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
スレ主が想定していた「イージス艦」って結局何だったんだろう。
例としてこんごうさんを出したが、ズムウォルト級とか世宗大王級だったのかもしれん。
72.名無しさん:2020年10月17日 23:39 ID:iZnmaZHq0▼このコメントに返信
大和に限らず当時の戦闘艦の砲の命中率なんて5%有れば超高い部類なんだけど
因みに当時の米艦のレーダー射撃も5%以下
対艦ミサイル一発じゃ大和は沈まないが数発は船体が持つか分からない
艦の重さと水圧で割れる可能性が高い
73.名無しさん:2020年10月17日 23:39 ID:EBjudAHV0▼このコメントに返信
てか今のイージス艦って至近弾だけでも大破するんじゃ…
74.名無しさん:2020年10月17日 23:41 ID:BUQ87jQ60▼このコメントに返信
※73
当たる前にぶっころが基本設計思想ですからね。
どっかのイージス艦がタンカーとぶつかって大惨事でしたな。
75.名無しさん:2020年10月17日 23:45 ID:rBNuYMQg0▼このコメントに返信
15kmって戦艦にとっちゃ至近距離かつ決戦距離内以下だからな
近弾すぐ出るし、破片効果が怖いな

副砲は数出るし、護衛艦は破片防御しかないからスポスポ抜けて艦内でどっかん
まあチキンレースにしかならん

早期に大和の火力を沈黙させるのも難しいし、この距離での撃ち合いは分が悪過ぎる
そういう目的の船じゃないし
76.名無しさん:2020年10月17日 23:46 ID:pL2VHpqt0▼このコメントに返信
艦橋の高さがビル17階相当、現代でも17階のビルから15キロ先の200mの構造物(例えば電車とか)は目視できる。
気が付かない、探せないとかは無いだろう。

ただ、大砲をそっちに向けるのに時間が掛かりそうだが。
回転展望台位の速度でしょ。
77.名無しさん:2020年10月17日 23:51 ID:FwAK2dKE0▼このコメントに返信
トップアタック系のミサイルと艦砲の赤外線誘導弾で余裕で大和の艦橋へし折って無力化できるだろ。
最初の定位置が15㎞離れてるんだろ? 速力が6ノット以上違うし、近寄る観測機はファランクスでハチの巣だからな。
大和の攻撃はまず当たらん。当時の大型艦の中ですら大和はダントツで鈍足だし、重いから進路変更苦手。
イージス艦の位置把握や砲の旋回で四苦八苦してる間にボッコボコですわ。
78.名無しさん:2020年10月17日 23:51 ID:QgYM7hjL0▼このコメントに返信
ジパングでもやったが、三式弾なら危害範囲が広くなるから
こっちが有効だろう
79.名無しさん:2020年10月17日 23:54 ID:QgYM7hjL0▼このコメントに返信
※77
後部に予備指揮所があるし、各砲塔で個別砲撃ができる
高角砲だってそうだ
そして大和は特に鈍足ではない

いい加減昭和のカビが生えた常識は捨てたら?
80.名無しさん:2020年10月17日 23:55 ID:ccXRhyoL0▼このコメントに返信
※72
当時の平均の交戦距離は25㎞くらいだったらしいから戦艦で15㎞だったらほんとに目の前でしょ。
戦車で2㎞先の的を当てるのと大差ないんじゃない?
81.名無しさん:2020年10月17日 23:57 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
※77
大和27ノットでるぞ。
キミがイージスに乗って大和から逃げてるなら、ありとあらゆる体液
垂れ流してると思うぞ。
82.名無しさん:2020年10月17日 23:57 ID:cxHeeRzF0▼このコメントに返信
大和の火力は半端ないけど。WW2当時の艦隊砲戦の命中率は100/1くらい。いい加減な歯車式計算機を使ってたからお察しやね。
それに対してイージス艦は対艦ミサイル、艦砲、短魚雷も持ってる。機動力もあるし、弾道計算も補正を勝手にいれてコンピューターで全部済ます。捕捉されたら大体攻撃が当たる。
ジパングでは無いが、測距儀やら指揮所を潰されたら火力があろうが大和はただのでくの坊。短魚雷で動力部と操舵部を潰したら漂流ホテルの出来上がり。あとは煮ても焼いてもいい。
83.名無しさん:2020年10月17日 23:58 ID:9rHqG.Ku0▼このコメントに返信
一日の中に、幸福な時間帯が出来たのが、今年の霊との攻防の戦果の一つ(*´▽`*)

薬使ってないのに、幸福を感じる状態になった。これが、年末までに一日中になれば、俺は幸福な新年を迎えられる。後二カ月ある(*´▽`*)

ああ、幸せだなぁ。(*´▽`*)
84.名無しさん:2020年10月18日 00:00 ID:VhgN1B2M0▼このコメントに返信
あと、三色弾がーとかいうてる人が居るが。対空弾を対艦に使おうと思う奴は草加以外居ないと思うで。
85.名無しさん:2020年10月18日 00:02 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※82
短魚雷の射程に入るのは自殺行為だと思うが。
主砲、副砲に加えて高角砲の射程にも入るし、全部三式弾なら
直撃でなくてもイージスはただではすまん。
86.名無しさん:2020年10月18日 00:04 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
>>77
船という巨大な構造物は舵を切るだけで速度が大幅に低下するんや。
もし対面だったら180度転舵して逃げるまでの間にかなり距離詰められるで
そのあとも後ろから巨大な大砲をバカすか打ち込んでくる相手から真っすぐ一直線で逃げきれるつもりか( ゚Д゚)
散布界に収まってたら弾着の波だけで船がゆれて速度も落ちるぞ
87.名無しさん:2020年10月18日 00:04 ID:TWcZM9Ia0▼このコメントに返信
イージス艦の攻撃では大和は沈まない
大和の攻撃もかなりの幸運が無いと当たらないで勝負つかず

ただ大和の方が航続距離はあるため燃料切れで止まったイージス艦に体当たりすれば勝てる

こんな感じだろ
88.名無しさん:2020年10月18日 00:07 ID:oBgrM6A50▼このコメントに返信
どうでもいい話ですが?そんなに羨ましいのか?日本の軍艦が

※82 紙装甲で一発食らえば最後じゃねーかw
89.名無しさん:2020年10月18日 00:07 ID:Ws0wjyTh0▼このコメントに返信
そもそも勝利条件が曖昧すぎる
行動不能にするのが勝利条件ならイージスが有利だし
沈めることが勝利条件ならイージスは勝てない
90.名無しさん:2020年10月18日 00:07 ID:TWcZM9Ia0▼このコメントに返信
※84
第3次ソロモン海戦で使ってますけど
91.名無しさん:2020年10月18日 00:11 ID:OhCL.FCa0▼このコメントに返信
大和の主砲弾の威力ならイージス艦相手だと至近弾でも水中爆発の衝撃でダメージ食らうだろ
92.名無しさん:2020年10月18日 00:14 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
3万ならイージス側が逃げ撃ちして構造物破壊できるけど
1万5千なんて至近距離なら大和側が毎分30回くらガチャまわして5~10%くらいのプチレア出す程度の確立だろ
93.名無しさん:2020年10月18日 00:23 ID:Ws0wjyTh0▼このコメントに返信
アスロックは余裕で射程内だから
スクリューを直接狙って行動不能にする事ぐらいは余裕で出来る
あとは逃げる
94.名無しさん:2020年10月18日 00:24 ID:GRSRNSvG0▼このコメントに返信
大和対イージス艦、例えるなら日清戦争の定遠と三景艦の撃ち合いみたいな結果になるだろ。大和の砲が一発当たればもうけもの、その間に大和の上部構造物潰せなければイージス艦の負け。でも、まあイージスが勝つよ。
95.名無しさん:2020年10月18日 00:34 ID:wwWGLhV50▼このコメントに返信
最高速で最大限距離をとり、艦砲+対艦ミサイル+アスロック
当時のような接触信管魚雷ではない。3分程度で終わる気がする

そもそも水平線の先。戦闘は日中。観測機OK。これくらいのハンデはくれてやろうか
初弾の三式弾斉射でレーダー潰せれば大和にもわずかな勝機はある。
96.名無しさん:2020年10月18日 00:37 ID:0rsNcXCc0▼このコメントに返信
ガスタービンエンジンで加減速ジグザグランダム回避機動取られたらまず当たらんと思うがな。大和現役当時の常識からかけ離れた、水上のUFOみたいなもんだぞ。なまじ知識と経験で機械式計算機に補正する海軍の職人芸ほど当てられなくなる罠
97.名無しさん:2020年10月18日 00:41 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※96
イージスって1万トンちかくあるけど、そんな急加減速やジグザグ走行できるの?
それができるならタンカーや漁船にぶつかったりしない気がするんだけど・・・
98.名無しさん:2020年10月18日 00:42 ID:QJGFdX1.0▼このコメントに返信
大和の攻撃:まぐれ当たりなら勝てる
イージスの攻撃:まぐれで外さない限り当たる
100回やって一回ぐらいは大和が勝つんじゃね?相打ちが50回に一回ぐらいかな?
99.名無しさん:2020年10月18日 00:43 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
まず対艦ミサイルは、初弾から命中、命中する様にミサイルが終末時は自己判断して飛行している
対して戦艦側は、目視測距で初弾は先ず必中しない、初弾の着弾位置から目標との誤差修整しながら命中に持っていく

また対艦ミサイルは、発射時に目標諸元入力として高脅威部分(この部分を潰せば相手の戦闘力を削げる)を入力して発射するので、初弾で相手艦の射撃統制所を全て潰す、これだけで戦艦の主砲は射撃できなくなる

史実でも至近弾の着弾による衝撃で射撃方位盤が壊れてしまい射撃ができなくなった状態で敵艦にフルボッコされている巡洋艦がいたりする

対艦ミサイル射撃後は5inch砲(127mm)で各砲座を潰す、主砲は流石にメートル単位の装甲で覆われているので砲座は潰せないが射撃統制ができなければ射撃できない、副砲も射撃統制がない状態では射撃できず一方的な戦闘になる

戦艦を沈める必要はない、戦闘力を奪い浮いてるだけの鉄の船にしてしまえばいい
どうしても沈める必要が出た場合は魚雷攻撃に移行
100.名無しさん:2020年10月18日 00:47 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※99
潜水艦の長魚雷ならわかるが、イージスの短魚雷で大和を沈めるのって
難しくね?
101.名無しさん:2020年10月18日 00:48 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>97
イージス艦には

イージス駆逐艦

イージス巡洋艦
がある

イージス駆逐艦は小回り効きまくりよ
ただし、貨物船とかタンカーとか同じイージス駆逐艦同士でぶつかる事故があるけどな
まあ、戦闘時と平時は違うから
102.名無しさん:2020年10月18日 00:50 ID:MRUnW5QN0▼このコメントに返信
つか、昔の戦艦なんてイージスじゃなくてミサイル艇で十分だろ
103.名無しさん:2020年10月18日 00:52 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※101
タイコンデロガとアーレイバークのこと言ってるなら大してサイズは変わらんよ。
タイコンデロガは艦隊指揮系統があるから巡洋艦と言ってるだけ。
104.名無しさん:2020年10月18日 00:53 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※3
レーダー射撃で大和に砲弾・ミサイルを当てる事は可能だが
艦橋などの特定部位に命中させる方法は現状無いといっていい
めくら射ち状態では、大和に致命的ダメージを与えるより先に護衛艦の弾が切れる
(一か所に致命的ダメージを受けても戦艦の戦闘能力に支障はないがな)
105.名無しさん:2020年10月18日 00:55 ID:wwWGLhV50▼このコメントに返信
3キロくらいまで寄ってやって、大和は魚雷も何でも有り
イージスは艦砲のみ でも余裕だわ

いや、さすがに3キロはないか
25mm機銃の雨が降り注ぐ。SPY抜かれるかも
106.名無しさん:2020年10月18日 00:55 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※102
はやぶさとかのSSM 2本で大和が戦闘不能になるとは思えんが・・・
107.名無しさん:2020年10月18日 00:57 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※105
3kmまで寄って、イージスが艦砲だけならさすがに大和の勝ちでしょ。
108.名無しさん:2020年10月18日 00:58 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※90
使いたくて使ったんじゃないよ
109.名無しさん:2020年10月18日 00:59 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>100
艦尾を狙って攻撃が魚雷の通常攻撃
艦尾はスクリュー軸を通す必要から魚雷が命中した場合の被害拡大が見込める
艦の上部構造物をいくら砲撃しても沈まないが、喫水線以下は浸水が見込め、また可動部のある艦尾は弱い部分でもある

前大戦では、各国の戦艦、巡洋艦、駆逐艦が沈んでいるが多くは魚雷が致命傷となっている
小さな魚雷が戦艦や巡洋艦、駆逐艦を沈めるだけの威力を持っている事に気づいていたので、当時のアメリカは魚雷艇を整備して配備している
110.名無しさん:2020年10月18日 00:59 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※101
大和も大型の割には小回りがきくけどね
111.名無しさん:2020年10月18日 01:00 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>103
巡洋艦にイージスシステムを搭載したのがイージス巡洋艦だ
イージスシステムの為に巡洋艦を作ったのではないよ
112.名無しさん:2020年10月18日 01:00 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※109
でも接近中?の敵艦の船尾に魚雷を当てるのは難しいと思うぞ
113.名無しさん:2020年10月18日 01:02 ID:9b52c0V30▼このコメントに返信
三式弾より零式通常弾の方が単純な加害半径が広いの知らないやつ多すぎね?
114.名無しさん:2020年10月18日 01:02 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>110
米軍機が驚く程の機動力で爆弾投下をかわしまくり、魚雷をかわしまくってるよな
115.名無しさん:2020年10月18日 01:03 ID:TWcZM9Ia0▼このコメントに返信
※108
>対空弾を対艦に使おうと思う奴は草加以外居ないと思うで。

でも実際に使ってるんですよ
この文章は間違ってますね
116.名無しさん:2020年10月18日 01:04 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※108
イージスってWW2の重巡くらいのサイズあるから大和の
乗員はイージスに装甲ないとは思わんだろね。
んでも、イージス側に大和の知識あっても、大和側に
イージスの知識なしじゃハンデがありすぎるから、三式弾
有効ぐらいの知識はあってもいいんじゃね?
117.名無しさん:2020年10月18日 01:05 ID:VKnipM.F0▼このコメントに返信
>>29
ヤマトなら楽勝やろ
大和では勝てないが
118.名無しさん:2020年10月18日 01:05 ID:btmkKlvs0▼このコメントに返信
イージス艦て「互いに15KMの距離で発見」て状況にならない様な装備なんだがな
119.名無しさん:2020年10月18日 01:06 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>112
第二次世界大戦時の艦艇なら必中よ
当時のデータも含めて自動追尾システム搭載してるんだぞ

お前さんまさか、投下したら直線にしか進まないとか思い込んでコメントしてる?
120.名無しさん:2020年10月18日 01:09 ID:dTxOGDD80▼このコメントに返信
今のご時勢、大和型戦艦なんて仮想敵に含まれないから
徹甲弾搭載してなくて手持ちの弾頭だけじゃ無力化できないとかは普通にありえるんじゃなかろうか
100戦やれば数戦くらいはアンラッキーヒットで大和側にワンチャンあったりしない・・・か?
121.名無しさん:2020年10月18日 01:09 ID:VKnipM.F0▼このコメントに返信
>>81
そうそう当たらんと分かってても生きた心地がしないだろうなw
122.名無しさん:2020年10月18日 01:12 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※118
哨戒ヘリを飛ばしてなけりゃ、水平線のせいでイージス艦も大和も
お互いを認識できるのは20km程度に近づいてから
123.名無しさん:2020年10月18日 01:13 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>112
もう一つ指摘しておくけど

☓船尾
○艦尾

船じゃなくて艦だからな
124.名無しさん:2020年10月18日 01:13 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※109
さすがに大和バカにしすぎ。
イージスの魚雷は潜水艦用の短魚雷だから炸薬が少ない。
WW2の航空魚雷とか、潜水艦の長魚雷に比べて威力がめちゃ弱い。
イージスのたった6発の短魚雷で大和が沈むなら、沖縄特攻で
300機も差し向ける必要ない。
125.名無しさん:2020年10月18日 01:18 ID:4KvRu9AN0▼このコメントに返信
>>124
ふぅ、これだからニワカはw
126.名無しさん:2020年10月18日 01:22 ID:x1USwKyG0▼このコメントに返信
15kmだったら大和の主砲副砲高角砲の射程内に入るからめちゃくちゃ撃たれまくるやろ
まあ、今の砲と違ってそんなバカスカ当たるようなもんじゃないけど冷静でおれるかどうかやないか
127.名無しさん:2020年10月18日 01:22 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※125
そもそも、イージスの短魚雷って射程7kmぐらいだぞ。
高角砲の射程にも完全に入ってるのにそこまで接近できるんか?
128.名無しさん:2020年10月18日 01:26 ID:ROJUn27o0▼このコメントに返信
※120
フッドは戦闘開始8分 ビスマルクの5斉目で誘爆?で沈んでしまった。この爆沈時の距離が17km
運さえあれば大和もワンチャンあるな。
129.名無しさん:2020年10月18日 01:30 ID:DzzFw1hO0▼このコメントに返信
装填も遅い大和側の艦砲が、10キロ先の高機動艦に直撃するわけないんだよね
鳥撃ちにライフル使うか散弾使うか。三式弾一択だと思うが
焼夷弾子みたいなんで船上に転がれば火だるまやで
130.名無しさん:2020年10月18日 01:35 ID:hXicrpei0▼このコメントに返信
大和の砲が水面に着弾したときに発生する水柱の波でイージス艦の回避運動が制限されるとおもう
131.名無しさん:2020年10月18日 01:35 ID:ROJUn27o0▼このコメントに返信
零式通常弾って影薄いよね・・・対駆逐艦の本命なのに。
132.名無しさん:2020年10月18日 01:36 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
韓国が保有してるイージス艦という名のミサイル戦艦なら勝てるかもしれないな。
日本の物は本物のイージス艦だから、軍艦と殴り合うのは本来の任務じゃない。
133.名無しさん:2020年10月18日 01:41 ID:c1BSgpeX0▼このコメントに返信
ハープン2発が当たって127ミリが2秒に1発着弾し続ける状態になったら大和艦内の指揮系統はめちゃくちゃになっとるだろ。
134.名無しさん:2020年10月18日 01:46 ID:dCMHzQRB0▼このコメントに返信
>>93
アスロックで対艦戦闘?
135.名無しさん:2020年10月18日 01:49 ID:9b52c0V30▼このコメントに返信
※129
三式弾で火が付くレベルの加害範囲に艦が入ってるなら徹甲弾でも直撃か、かなり近い至近弾で大ダメージくらってるよ。
136.名無しさん:2020年10月18日 01:52 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※133
127mmって50発くらいしか弾なかったはず。
毎分30発なら2分で打ち止め。
137.名無しさん:2020年10月18日 01:57 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※135
三式弾を散弾銃みたいなのと勘違いしてないだろか?
138.名無しさん:2020年10月18日 02:02 ID:2TY7MGZV0▼このコメントに返信
15kmはいどん!で始めたら、大和は主砲の前に高角砲と副砲を先に撃つんじゃ無いか?主砲より動きが早い上に横向いてると高角砲12門、副砲6門と砲数も多い。
あと…事前にこのゲームのルールが「15km」と分かっていたら測距しなくてもいいので初弾狭窄すると思うぞ。ただ…近過ぎて恐らく相打ちじゃ無いかな?
大和は上部構造物がデカくて砲もも分散している。ハープーン1発食らっても砲の戦闘力はゼロにならない。初弾でバイタルパート抜かれて爆沈しない限り次発が来るが抜けるか?
また、ハープーンで抜かれる場合でも当てられる前に初弾を撃てば、それも3式弾、高角砲は元々炸裂するから、撃たれたらイージス艦のSPYレーダーがやられる。イージス艦は向きを変えないと打ちっ放しミサイル以外は撃てなくなる。
手持ちのハープーンで大和を確実に爆沈させられるかな?
砲弾は音速以下だからイージス艦は砲弾を撃ち落とせるが、シースパローや主砲やCIWS使っても大和側の砲弾の数が多ければ落としても処理が追いつかず破片が飛んでくるほど近距離になると…やっぱり相討ちでは?
CIWSではまず止められないし弾数あっという間に尽くすので、シースパロー撃ち尽くしてメインの迎撃が主砲になると追いつかなくなるのでは?
船体が生き残っていれば、イージス艦は逃げ切るかも。スラスターもあるので小回りが利くし、避けられるかも。公表30ノットって言ってももっと出るでしょ?
でも5ノット差でも副砲高角砲の射程から逃げるのに30分くらいかな?やっぱきついか?
139.名無しさん:2020年10月18日 02:27 ID:9b52c0V30▼このコメントに返信
※137
私に言ってるの?

三式弾の子弾は砲弾前方10度の拡散角で燃焼子弾は5秒で燃え尽きる
外に可燃物をほとんどおいてない今の艦を燃やすなら、ほぼ直撃コースかつ距離数十mで炸裂しないと火だるまになんてならないからね
140.名無しさん:2020年10月18日 02:36 ID:rjJhDxyw0▼このコメントに返信
こういうあり得ないけれどロマンのある比較は楽しいよね
でもこういう議論で「絶対◯◯だ」「◯◯に決まってる」と言うマウント取りの似非知識人は本当に要らない
試してもいないのに浅い知識で勝手に決めつけるのは無能の証だよ
「◯◯だと思う」程度にとどめないと
141.名無しさん:2020年10月18日 02:54 ID:qrAfjig60▼このコメントに返信
かんこく! 韓国の反応翻訳ブログで取り上げられていますよ大艦巨砲主義さん
142.名無しさん:2020年10月18日 03:02 ID:3wO0Nx7Y0▼このコメントに返信
※115
すでに装填された分と合わせ、弾庫から出して揚弾機に乗せてしまった砲弾を打ち尽くさないと
徹甲弾が打てないからやむを得ず三式弾のまま砲撃した。
のであって、決して焼夷効果を狙う等の目的があって三式弾で砲撃したわけではないよ。
143.名無しさん:2020年10月18日 03:18 ID:raWvf1ga0▼このコメントに返信
大和主砲徹甲弾は着水後、先端部が外れて水中を進みます(鑑底起爆?)
どれ程進むかは知りませんが。
144.名無しさん:2020年10月18日 03:26 ID:raWvf1ga0▼このコメントに返信
ガ島の滑走路(航空機)破壊に三式弾が使用され、使える飛行機は一機も無かった。
【約一〇〇〇発の「三式弾」を発射し、飛行機や燃料を破壊炎上させ、滑走路の使用を封正しようという計画であった】
145.名無しさん:2020年10月18日 03:30 ID:GRSRNSvG0▼このコメントに返信
>>120
上部構造物の大半を破壊されたら主砲が残ってても何もできなくなるから、やはり大和は不利だけど、一発でも命中弾があれば話は逆になるね
146.名無しさん:2020年10月18日 03:32 ID:3wO0Nx7Y0▼このコメントに返信
現実的に考えると・・・・
まずイージス艦側には戦艦というか装甲された目標を攻撃する為の手段がない。
対艦用トマホークも、HEAT弾頭を搭載したハープーンも退役して久しい。
弾頭の炸裂による衝撃波と残存燃料による火災が期待できる破壊効果だが、
そもそもハープーンはフルに搭載しても8発しかないしその弾頭重量は220~250Kg。
大和型戦艦に25番(または500lb.)陸用爆弾8発では致命傷には程遠いだろう。
ASROCにせよ短魚雷にせよ、そもそも水上目標を狙うためのものではないから、発射されるとまず下に向かってしまう。
それを無理やり水上の戦艦のスクリュー音めがけて浮上させて、航走させるのだからどの程度命中が期待できるのかは
「わからない」というしかない。
「ヴァージニア級かロサンゼルス級(潜水艦)を寄越せ!」と通信機に叫ぶのが一番現実的な対応ではなかろうか・・・
147.名無しさん:2020年10月18日 03:34 ID:n3qa9GkZ0▼このコメントに返信
前提条件無視で答えるなら、15kmまで近づかれたイージス艦の判定負け。
人命は大切、これ以上の戦闘はオレが許さん。
148.名無しさん:2020年10月18日 03:38 ID:3wO0Nx7Y0▼このコメントに返信
※146
主砲(Mk45 5インチ両用砲と仮定)も射程こそ戦艦の主砲並みに長いが、徹甲弾は当然積んではいない。
またレーダー照準オンリーなので測距儀等のもろい部分を狙い撃ちできるわけでもない。
故に嫌がらせ以上の効果は見込めないだろう。
149.名無しさん:2020年10月18日 03:59 ID:EWKact9V0▼このコメントに返信
ハープーンの威力、直径20m半径で10mの範囲が球場にプラズマ化して消滅する。
装甲の厚さはどうでもいい。
どうせ表面で爆発する前提。
あと同じ場所に2発当たらないと思う?
150.名無しさん:2020年10月18日 04:12 ID:GLsuTmF30▼このコメントに返信
>>6
某ゲームだと15.5cm3連装砲比較的弾速早くて当てやすいんだけど15kmって大体20秒くらいかな?その間にイージスは引きながら対艦ミサイルを砲身に当てるなり艦橋に当てて測距儀壊すなりなんなり出来そう
151.名無しさん:2020年10月18日 04:19 ID:YwVDyDF.0▼このコメントに返信
※3
大和クラスになると目立つ艦橋部がめちゃくちゃにされることは想定内なんだぜ?
だからあっちこっちに同じ機能を持った指揮所が作ってあるわけよ。
152.名無しさん:2020年10月18日 04:27 ID:DJhVGKuD0▼このコメントに返信
※77
大和は実際には30ノット近くは出る。あと、大和の舵の効きの良さは当時でもトップクラス。
とはいえ、イージス相手だと鈍足、イージスは35ノット程度は出るはず。つまりイージスを高角砲の射程には入れることは無理。
となると、大和が実際に使える武器は主砲と副砲。実際の戦闘の場合は副砲のほうが有効に使える可能性が高い。
副砲は防御力が低いので、イージスのミサイルやMK45で簡単に破壊される可能性は高い。主砲にしても、ミサイル直撃の場合、砲塔は無事でも砲身や測距儀が破損する可能性が高い。つまりはイージスで大和の戦闘能力を奪えるということ。
イージスとしては、最初の段階で対艦ミサイルを全弾発射して命中させる。その時点でどれだけ大和の戦闘力を奪えるか…ということになるかと。
どちらにしてもイージスはミサイルを打ち切ったら、その後は逃げるしかない。
大和にしてみても、初弾の被害はバイタルパートに及ばないにしても、相当な被害が出る。
艦橋も中枢部以外はミサイルが命中すれば全壊するだろうし、副砲や高角砲、機銃群も木っ端微塵は確実。火災も発生するだろう、副砲の直撃具合では弾火薬庫に火が入る可能性すらある(実際、昔に言われていたほど副砲の防御力は低くないが)。
この時点で大和の戦闘力は相当に落ちる。ここから逃げるイージスに一撃を与えられるかと言うと、相当難しいように思う。
ここまでが戦闘開始後1分。
大和の主砲は1斉射できたかどうか、副砲も3斉射できれば御の字。高角砲に至っては射程距離から離れていく。そして距離が離れれば離れるほど、レーダー射撃のできない大和は不利。追いつけない相手なら、まともな指揮官なら戦闘を中止し、消火作業と負傷者の救護に全力を尽くすだろう。
153.名無しさん:2020年10月18日 04:50 ID:E3BFpaXR0▼このコメントに返信
>>19
斉射できるのは結局6門か9門だけどな
154.名無しさん:2020年10月18日 04:50 ID:LZzZGDQD0▼このコメントに返信
イージス艦という縛りなら米軍のタイコンデロガでもいいよな
タイコンデロガはMk41のセル数が122ある
米軍のMk41は全てトマホーク搭載可能
非現実的だけど全てのセルをトマホークで埋めて全弾撃ち込めば大和とて終わりよ
155.名無しさん:2020年10月18日 04:54 ID:XziJQA4g0▼このコメントに返信
※77
こりゃ凄い。一体どこから情報集めたらここまで間違いだらけのコメントが書けるんだ
15kmなら観測機なんぞ出さなくても直接照準可能
大体観測機を何だと思ってるんだ。ファランクスの射程内になんか入らないわ
15kmは初弾から夾叉もある距離だし、現代の艦艇と言えども安心出来ない距離
そして大和と同等どころかもっと足の遅い戦艦などいくらでもいる
艦橋を狙ってへし折るって、かわぐち作品を鵜呑みにし過ぎ
せめてWikipediaくらいは読んで来い
156.名無しさん:2020年10月18日 05:05 ID:HGUf.m5c0▼このコメントに返信
砲戦距離15000だと弾着まで20秒位。
その間、イージス艦が30ノットで進んだ場合の航行距離は300m程で、艦の全長の2倍位。
後は巡洋艦クラスであるイージス艦がどの位機敏に動けるか。
157.名無しさん:2020年10月18日 07:10 ID:1.9uQ6E20▼このコメントに返信
iイージスどころか200トンのミサイル艇はやぶさ型でも積んでいるSSM-1Bでさえ射程距離150キロだぞ
大和の主砲が射程42キロなのになんで15キロまで接近する必要があるんだよ
158.名無しさん:2020年10月18日 07:14 ID:nXBOzHFz0▼このコメントに返信
砲弾でも撃ち落とされるんじゃない?
ジパングにはそんなシーンが有ったな
159.名無しさん:2020年10月18日 07:24 ID:2nS.HISJ0▼このコメントに返信
無駄な論議だ。
160.名無しさん:2020年10月18日 07:42 ID:4ygigPrx0▼このコメントに返信
>>2
宇宙戦艦の方やろ?なら五分や
161.名無しさん:2020年10月18日 07:43 ID:QfDFcx1L0▼このコメントに返信
本スレの赤字はアホの極みだが、まあ大和にとって不利な要素のほうが圧倒的に多い。
もし遭遇戦を想定しているとしたら、15kmは大和にとって近すぎる。
たぶん主砲の旋回が終わる前にイージス艦に撃たれるよ。
砲弾の装填も時間かかるんで、榴弾を装填して撃つなんてする時間的余裕も無い。装填されてる弾をそのまま撃つしかないだろう。
運悪く徹甲弾が装填されてたら、信管がたぶん作動しないんでそのまま穴空けるだけで終わってしまう。
162.名無しさん:2020年10月18日 08:12 ID:BqObXY2T0▼このコメントに返信
お互いの距離15kmで開始 周辺200kmに障害物なし フル兵装 艦載機あり 乗員練度最大 随行艦なし 外部からの追加情報なし(イージス側は衛星からの自艦位置GPS情報のみありとする) 正午開始 午前零時終了 終了時点での艦体被害割合で勝敗をつける。 轟沈または総員退艦発令で即敗北とする。

こういう状態で始める。ってくらいには条件を細かくつけて「ファィッ!」ってしてほしいとこだな。

なお、上の条件だと大和がかなり優勢だと思われ。
163.名無しさん:2020年10月18日 08:21 ID:vVF8K1ar0▼このコメントに返信
この距離だとSM-2を大量に撃ち込まれるので、火災に対する備えがしっかりしていなかったら、弾頭が起爆しなくても火災で酷いことになるよん。
164.名無しさん:2020年10月18日 08:28 ID:BqObXY2T0▼このコメントに返信
※136
オトメラーラ使ってる自衛隊の最大積載だと60発を3セット積むことになるらしい。つまり180発だな。あと予備などで数発の+αって感じ。
複数種の弾を積むことになるから、対艦・対装甲で使えるのがどの程度なのかは知らないけど。
165.名無しさん:2020年10月18日 08:28 ID:BqObXY2T0▼このコメントに返信
※136
オトメラーラ使ってる自衛隊の最大積載だと60発を3セット積むことになるらしい。つまり180発だな。あと予備などで数発の+αって感じ。
複数種の弾を積むことになるから、対艦・対装甲で使えるのがどの程度なのかは知らないけど。
166.名無しさん:2020年10月18日 08:28 ID:BqObXY2T0▼このコメントに返信
※165
なんで2度も送信されたんだろ。。。
167.名無しさん:2020年10月18日 08:40 ID:BqObXY2T0▼このコメントに返信
※122
大和の理論的視認限界距離は78kmだったと言われてるよ。
大和の艦橋が高いのは水平線の視認限界距離を伸ばすためでもあったんだし。山城・扶桑の艦橋があんなふうになった一端でもある。
なお、水平高度1.6mでの視認限界距離は4.5kmじゃなかったけな。詳しくはGGってくれ。
168.名無しさん:2020年10月18日 08:57 ID:SQTZPCUN0▼このコメントに返信
>>149
ごめん。それの元ネタがわからん。
169.名無しさん:2020年10月18日 08:58 ID:SQTZPCUN0▼このコメントに返信
>>157
そりゃ大和の射程外からミサイル撃てる前提なら何の議論にもならないから、そう言う設定にしたんだろ。
170.名無しさん:2020年10月18日 09:04 ID:fKCaoSEm0▼このコメントに返信
>艦橋破壊すれば戦闘不能じゃね?

戦艦武蔵がシブヤン海の時それをやられたが予備の指揮系統でそのまま戦闘継続している…ので無理
171.名無しさん:2020年10月18日 09:06 ID:fKCaoSEm0▼このコメントに返信
※169
そうはいっても文字通りの海にそびえる「鉄の城」である大和型を今のイージスの通常装備の全火力をたたきこんでも撃沈は難しいのも確かなんだよな
172.名無しさん:2020年10月18日 09:06 ID:gT8LzT.e0▼このコメントに返信
自衛隊ルールに乗っ取れば、大和が撃ってからしか反撃しちゃいけないから、初弾命中できれば大和の勝ち。
初弾を凌げば、いよいよイージス艦の反撃ターンだと、梅津艦長も言っていた。
173.名無しさん:2020年10月18日 09:10 ID:2MZwQx1b0▼このコメントに返信
大和前前檣楼トップの15m測距儀をイージス艦の127mm初弾1発で破壊するから
あとはイージス艦による嬲り殺しかな
174.名無しさん:2020年10月18日 09:17 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※39
>>39
測距義・レーダーの高さから、計測しないと。
15Kは、普通に丸見えだぞ。
10~15階建てのビルの屋上から外みてみれ。
175.名無しさん:2020年10月18日 09:19 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※171
>>171
短魚雷ぶちこめば、沈むぞ。
煙幕はれば、大和に探知方法ないし。
176.名無しさん:2020年10月18日 09:20 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※162

あと開始位置がものすごく重要。同抗戦か反航戦でまったく変わる。
同抗戦(お互い艦首が同じ向き)なら大和有利、反航戦(艦首が反対)なら逃げ足が速いイージスが有利。
177.名無しさん:2020年10月18日 09:27 ID:HlkoA7SJ0▼このコメントに返信
※152
>>152
なんで、回避行動とる艦艇で、最大船速比べしてるんだ?
178.名無しさん:2020年10月18日 09:33 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※175
沈むまで何発も撃ちこめばな
知らないようだが、短魚雷の威力は大戦時の魚雷より
はるかに小さいぞ

イージス艦の搭載数は何発なのかな
179.名無しさん:2020年10月18日 09:37 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※173
測距儀って艦橋トップにあるやつしかないと思ってるだろ
180.名無しさん:2020年10月18日 09:39 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※154
確かに、バイタルパートを抜けないトマホークでも100発以上当てれば大和を戦闘不能に
することはできるかも、その後にヘリの短魚雷や直接砲撃などでなんとか沈めることも
あるいは可能かもしれない。ただ100発トマホークを打つのに何分かかるかが問題だろう。
その間に主砲、副砲に加えて高角砲も届くわけで、大和も全て三式弾を装備して撃つと
すれば、子弾が数発でも当たれば紙装甲のイージス艦は、戦闘不能になる可能性が高い。
事前に準備できたとしても、大和有利じゃないか?
181.名無しさん:2020年10月18日 09:40 ID:FBgIpKJf0▼このコメントに返信
相打ちじゃないかな
大和副砲
15.5cm 6門
12.7cm 24門
開戦と同時に90式8発もらっても、いくらか動く砲はあると思うし。
一方、イージスは射程20kmの短魚雷6発あるんで、大和を横転させることが出来そうね。
182.名無しさん:2020年10月18日 09:45 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※173
最大戦速で航行し合う状況で15km先の測距儀を狙って初段命中?
那須与一以上の鬼神が撃ってるのか?
183.名無しさん:2020年10月18日 09:50 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※175
イージス艦って煙幕張れるの?チャフとかフレアは、装備してるはずだけど。
それと短魚雷を10発やそこら当てても大和は沈まないよ。2000トンくらいは
浸水&注水するかもだけど。
184.名無しさん:2020年10月18日 09:55 ID:dLk65bMk0▼このコメントに返信
現代艦が46cm砲を食らったとしても、装甲薄すぎて貫通するから沈没はしないと思われ。
当てるだけでも大変なのに、当たっても運ゲー…
三式弾でイイ感じに当てるとなるとさらに難易度が高いし。
副砲の方が役に立ちそう?
185.名無しさん:2020年10月18日 10:07 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※184
46cmが当たれば大穴が開くぞ、運良く爆発物や弾薬庫や機関を避けたとしても沈まないかな?
186.名無しさん:2020年10月18日 10:29 ID:x1USwKyG0▼このコメントに返信
対艦ミサイルは艦体中央に突っ込むだけで命中場所指定できなくね?
187.名無しさん:2020年10月18日 11:23 ID:fKCaoSEm0▼このコメントに返信
※84
むしろ、対空よりも対地攻撃または上部構造物を焼き払うのなら極めて有効。
なのでイージス相手ならこちらのほうが効果的
188.名無しさん:2020年10月18日 11:26 ID:AXH4keaD0▼このコメントに返信
イージス側は大和をタコ殴りはできるがどれも決め手は無い。
大和側は主砲か副砲を一発でも当てられれば大ダメージを与えられる。

これは大和だね。
そもそもこの距離まで寄られてる時点でハンデ設定がおかしい。
189.名無しさん:2020年10月18日 11:43 ID:fKCaoSEm0▼このコメントに返信
※177
よくある話なんだが戦艦になど含めて軍用兵器における最高速はあくまで目安でしかない。

まず根本的に測定方法は各国また時代によって違う。

はやーいで有名な島風は今まで日本ではフル装備でやっていたのがそれよりも少なめの装備で試運転して40ノット。もっとも島風より早いとか言われている世界各国の駆逐艦などは最低限の装備でやっている。

あと公報に関しても日本の場合は基本的に「出ない出ない詐欺」で多少落として公表しているのに対してイギリスなどは「出る出る詐欺」で多少水増しだかしている。

後、航行正当の問題で海の荒れ具合や船体の大きさや設計の問題がある。

武蔵と護衛の駆逐艦が大時化の際には武蔵は航行”には”支障がなかった(同乗していた陸戦隊の方々は地獄絵図だったらしいが)が護衛の駆逐艦がまったくついてこれないので速度を落としてくれ頼んだほど。

アイオワに至っては大嵐で沈みかけて同行していたイギリスの戦艦に巻き添えはごめんだと見捨てられた。(幸い無事にたどり目的地に着いたが)
190.名無しさん:2020年10月18日 11:57 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※180

一秒一発間隔で打てるよ、そのためのVLS。
191.名無しさん:2020年10月18日 12:18 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※189

現代のイージス艦で言えば、こんごう型とまや型がそれぞれ最高速度が30ノット。
なんだけど、基準排水量がこんごうで7,250トン、まやで8,200トンと差があり、こんごうは30ノット以上速度が出て、まやはギリギリ30ノットだろうと言われてるね。
アメリカのイージス艦では30+ノットという表記で30ノット以上出ることを示唆している。
192.名無しさん:2020年10月18日 12:19 ID:DJhVGKuD0▼このコメントに返信
対艦ミサイルで大和のバイタルパートをぶち抜くのは無理にしても、他の全区画に浸水したらさすがに沈む。武蔵の沈没を見れば分かるように。
沈没を勝利条件にするのであれば、大和の全兵装を破壊した後に接近して、現実的では無いがバイタル以外の全区画を撃ち抜けば終わる。
193.名無しさん:2020年10月18日 12:21 ID:vVF8K1ar0▼このコメントに返信
※188
tomahawkの燃料が決め手になる。燃料による火災で戦闘継続は出来なくなる。
※186
最近開発されたLRASM,JSMは出来る。
※184
弾薬庫や機関に当たっても沈みはしない構造になっているんだが。
194.191.:2020年10月18日 12:26 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
あっと、機関出力を書き忘れていた。こっちのほうがわかりやすいか。
こんごうが10万馬力でまやが6万9000馬力だ。
まやで30ノット出るということは、こんごうはもっと速度が出るということがわかる。
195.名無しさん:2020年10月18日 14:29 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※138
質量弾に近接信管の弾を撃っても、当たるけど防げないよ
かわぐちかいじのマンガは嘘だからね
196.名無しさん:2020年10月18日 14:31 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※150
ミサイルもワープするわけではないので、着弾まで時間はかかる
197.名無しさん:2020年10月18日 14:44 ID:G0Kx6AJF0▼このコメントに返信
イージス艦はヨーイドン逃げろー!一択。
大和は追いつけないし零観飛ばしてもECMで無線が使えない。
ヘリ運用イージス艦相手だと一方的に観測射浴びる。
沈みはしないだろうけど、どう足掻いても勝てない。
198.名無しさん:2020年10月18日 14:58 ID:ROJUn27o0▼このコメントに返信
今のイージス艦って煙幕あるのかなあ。使えるのなら逃げ切れそうだけど。
199.名無しさん:2020年10月18日 15:16 ID:E7TiHjOy0▼このコメントに返信
>艦橋破壊すれば戦闘不能じゃね?

大和の司令塔はたぶんハープーン当たってどうもなんないだろうなあ。
たぶん25番の急降下爆撃よりちょっとマシ威力くらいでないのだろうか。
他の重要な区画もたぶんハープーンの速度と炸薬量だったら耐えるし、大和に限らず戦艦はは殴り合い仕様で作られているので、イージス1隻分の対艦兵器じゃ戦闘力を奪えるかは微妙だと思う。どっかの漫画みたく副砲ピンポイント狙いみたいな謎機能はついてないですしね。
なので15kmだと副砲も射程ですし天気の良い昼間だったらイージス相当不利だと思う。足はちょっと早いので時間があれば逃げられるけど、射程外に逃げるまでに副砲でも当たったらアウトですよね。
そもそもイージス艦は対艦用の兵器じゃないし、15kmみたいな近距離での対艦戦闘も想定してないし、ハープーンも重装甲は想定してないですよね。ロシアのばかでかい極超音速の対艦ミサイルだったらいけるかも。
200.名無しさん:2020年10月18日 15:39 ID:EMW4dcql0▼このコメントに返信
>>1
もう消えてるが、昔砲弾と装甲の研究ってHPで軍事誌に記事書いてる人がハープーンの炸薬重量比では大和のバイタルパート抜けず撃沈できないが構造物破壊と人員負傷で継戦不能とさせることはできると結論書いてた
201.名無しさん:2020年10月18日 15:52 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※199

ハープーンはどこかで見たけど巡洋艦クラスの砲弾と同等の攻撃力になるみたいですね。
大和の上甲板装甲なら何とか貫ける計算になるとか。

まあ艦橋の完全破壊は無理でも武蔵でもそうだったように機能を奪うことは出来るでしょう。
とはいえ、ハープーンでは球数は少ないし、対艦トマホークの貫徹能力が不明なところがなんとも。
徹甲弾タイプのトマホークだとバターみたいに貫くようだが地上用だからなぁ。

標準で徹甲能力がある新型のトマホークが作られる予定だそうで、これが完成したらまたこの手の話の内容が変わるだろうね。

202.名無しさん:2020年10月18日 15:58 ID:HQijpGq.0▼このコメントに返信
ヤマトとホワイトベースが戦ったらどっちが勝つか?の話で波動砲さえかわせばホワイトベースが勝つとか言ってたけどほぼ光速のヤマトにどうやってメガ粒子砲当てるつもりなのかな
203.名無しさん:2020年10月18日 16:11 ID:14Et4Es.0▼このコメントに返信
ハープーンとかって、成形炸薬じゃないんだっけ?
成形炸薬弾なら同じ命中箇所を指定して貫通できそうだよな
204.名無しさん:2020年10月18日 16:34 ID:pwWlHCf50▼このコメントに返信
勝利の条件はなんやろ。
イージスの火力じゃ大和は沈まんやろ。
46cmのまぐれ当たり1発で、ひょっとしたら至近弾でもイージスはヤバいんじゃ無いかな。
1万5千程度では、むしろ副砲の15cmの方が驚異かもしれんで。
205.名無しさん:2020年10月18日 16:58 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※197
逃げ切れないよ、内海の様なべた凪だったらその通りだが、外洋で一万トンもない
イージス艦と7万トンの大和を同列で考えちゃいけない。実際には大和から逃げ切れない。
206.名無しさん:2020年10月18日 17:00 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※203
半徹甲榴弾だよ

それにいくら現在のミサイルでもピンポイントで命中箇所を
指定することは出来ない
だいたいの部位を指定出来る程度だよ
207.名無しさん:2020年10月18日 17:23 ID:03bw4PXp0▼このコメントに返信
ハープーンでは測距儀にピンポイントでまぐれ当たりでもしてくれないと大和の主砲を無力化する事は出来ないだろうね
漫画でやってたように飛来する主砲弾をミサイルで撃ち落とすってのはホームランボールにポップコーンを投げつけてファウル球にしようとしてるような話で実際には屁の突っ張りにもならない
208.名無しさん:2020年10月18日 17:30 ID:vVF8K1ar0▼このコメントに返信
※206
もう出来るようになっているんだけれどね
209.名無しさん:2020年10月18日 17:35 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※208
なんでこういう人って、出来るようになったミサイルが登場したからといって
それに全て一瞬で切り替わって、出来る物ばかりになっているとおもうんだろうか?
210.名無しさん:2020年10月18日 17:51 ID:vVF8K1ar0▼このコメントに返信
※209
自分が知らなかったからってそんなに悔しがらなくても良いんですよ?
211.名無しさん:2020年10月18日 18:14 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※210
それでもアニメみたいに命中させるのは無理

それに全てLRASM,JSMみたいな物に変わってるって思ってたから
指摘されて顔真っ赤にしてるんでしょ
212.名無しさん:2020年10月18日 18:16 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※205

いやいやいや、第二次世界大戦時の駆逐艦じゃあるまいし、現代の駆逐艦は当時の重巡、軽巡並みの大きさなんだよ。
高速戦艦の金剛型でなければ空母の護衛が出来なかったことを考えれば、大和の機動力は機動艦隊に随伴できない程度であることがわかる。

現代の戦闘艦は空母に随伴することが前提の船。そこを考えると走破性は大和より上と考えても問題ないだろう。
そもそも火力と機動力に全振りしている現代の戦闘艦に追いつけるわけないのよ。
213.名無しさん:2020年10月18日 18:30 ID:xxsBfIwO0▼このコメントに返信
12式短魚雷ならギリギリ射程があるだろうから、
こんごう型が積んでる全6発発射すれば大和のキールも折れて沈没だと思うよ。
214.名無しさん:2020年10月18日 18:34 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※212
あのう、全速力の空母には、イージス巡洋艦が置いて行かれるんですが、
それと当時の重巡の排水量とイージス艦の排水量くらい調べてどうぞ。
大和は、ついていけないから機動部隊に配属されなかったわけじゃないぞ
隼鷹や加賀速度も調べましょうね。
215.名無しさん:2020年10月18日 18:35 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※213
短魚雷じゃキールは折れん、それは長魚雷だろ。
216.名無しさん:2020年10月18日 19:17 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※184
イージスって命中弾くらう前提じゃないから戦艦ほど
防水区画がないんじゃなかったけ。
タンカーにぶつかったフィッツジェラルドも沈没寸前
だったらしいから、46サンチくらって無事ってことは
ないんじゃね。
217.名無しさん:2020年10月18日 19:41 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※214

条約下の重巡は10万トン以下縛りだぞ。
戦艦や商船からの改装空母はそら足が遅いわ。
特に加賀は機動艦隊の足を引っ張っていたことで有名やんけ。

あと全速の空母に追いつけないってソースある? 記事見つからんかったわ。
218.217:2020年10月18日 19:43 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
うお桁まちがえた、10万トンやなくて1万トンやで。
219.名無しさん:2020年10月18日 19:49 ID:Xy98..6T0▼このコメントに返信
※217
すまんな、俺もどこで聞いたか思い出せん、でもイージス艦なんて1万トンも無いんで
大和が外洋で置いてかれることは、考えられんぞ。凌波性と航洋性で最上型と利根型に
大差があったと言う例をあげるまでも無いだろ。
220.名無しさん:2020年10月18日 19:55 ID:.CrqrFm80▼このコメントに返信
>>214
アメリカのタイコンデロガ級巡洋艦はアーレイバーグ級駆逐艦より小さいって逆転現象起こしてますんで
221.名無しさん:2020年10月18日 19:59 ID:LDiQQg.70▼このコメントに返信
大和が主砲1発打つ間に何発叩き込まれるんだよ
222.名無しさん:2020年10月18日 20:28 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
何発っても対艦ミサイルって20発も積んでねぇんじゃね(´・ω・`)
223.名無しさん:2020年10月18日 20:37 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※221
主砲が4秒に1発くらい、副砲が1.5秒に1発くらい飛んでくるよ。
どっちをもらっても、イージスはワンパン。
224.名無しさん:2020年10月18日 20:42 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※222
日本のイージスだと対艦ミサイルは8発だね。
VLSには対空ミサイルと対潜ミサイルしか入ってない。
225.名無しさん:2020年10月18日 21:04 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
※224
8発なんだありがとう
8発で無力化は厳しいかもしれないですね
226.名無しさん:2020年10月18日 21:12 ID:8trNiE8H0▼このコメントに返信
戦闘速度で全自動で照準してくるイージス艦に対しあくまでも手動で計算して人力で装填、照準な大和が弾を直撃させるとか無理無理
常に波高で上下左右に揺られてる状態での手動照準がいかに難しいか全然わかってない
しかも大和の場合自分が撃った弾の反動で大きく動揺するのに
227.名無しさん:2020年10月18日 21:12 ID:d61vlaLA0▼このコメントに返信
まぁたイージスマンセースレが立ったか
しかも今度は距離も指定してきたけど、よりによって15kmかい
15kmじゃ大和の主砲やら副砲やらの攻撃に晒されるから、イージスの紙装甲じゃ耐えられんよ
近過ぎるから攻撃されたらイージスでも完全回避するのも無理
しかも、イージスに現在で搭載可能な正式武装で大和を沈めるのは、随分前から言われ続けてるけど不可能
大和は自分自身の主砲が直撃した場合でも航行可能なように設計されてる
故に逆に言えば、大和の主砲のダメージを超える攻撃力が無いと、大和を沈めるのは不可能
現段階でイージスに搭載可能な正式武装で、そんな馬鹿げた威力のある兵装は無い
228.名無しさん:2020年10月18日 21:21 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
※226
あの時代の砲撃諸元も機械式計算機で船の揺れやコリオリも含めてで算出してるんだが…?
229.名無しさん:2020年10月18日 21:24 ID:NnC8.xlx0▼このコメントに返信
※226
>しかも大和の場合自分が撃った弾の反動で大きく動揺するのに

「いつもの」のデタラメコピペで勉強したの?
「いつもの」はこんなこと言ってたら恥ずかしいですよ、っていうコピペなんだがw
230.名無しさん:2020年10月18日 21:25 ID:d61vlaLA0▼このコメントに返信
※226
勘違いしてるけど、15km程度じゃ方角だけわかれば、それ入力して、後は砲撃しつつ修正していくだけ
しかも、大和が自身の砲撃で強い反動を受けるのは主砲だけ
主砲以外は反動は自重で耐えられる
あと、重武装戦艦が上下左右に揺られまくって照準すら不可能な状態って、イージスじゃ即転覆するクラスやからね
大型台風直撃クラスの状態でも、戦艦の重量とバランス力なら平気で動き回れる(ただ兵士が甲板上で作業するのは不可能)
231.名無しさん:2020年10月18日 21:26 ID:MY9YYHmC0▼このコメントに返信
※222

対艦トマホークならVLSに目一杯積めるで。
次世代の新型トマホークなら貫徹能力も標準で付与する予定なんやと。
232.名無しさん:2020年10月18日 21:33 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
※231
貫通力持たせるってことは確実に中国の空母対策を念頭においてそうだ(´・ω・`)
233.名無しさん:2020年10月18日 21:34 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※231
70年以上前の戦艦に未来兵器まで持ち出したらかわいそうじゃね。
234.名無しさん:2020年10月18日 21:36 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※232
貫通能力は基地攻撃用でしょ。
現代の空母も装甲なんてないから、被害増やしたいなら
炸薬増やしたほうがいいし。
235.名無しさん:2020年10月18日 21:45 ID:TXU5YO.s0▼このコメントに返信
※226
多分、指揮所で計算尺使って計算した諸元を伝声管で角度~~仰角××とか砲塔に音声伝達して撃てという号令とともに砲塔内部で兵員が紐ひっぱって砲撃してると思ってそう(´・ω・`)
ww2時の日本海軍の大型艦艇は測距儀に連動して砲塔も自動で旋回するんだ。
発砲も射撃指揮所で射撃トリガーを引いて射撃装置で艦の揺動が限りなく水平に収まった瞬間に発砲されるんだ
もちろん艦橋にある射撃指揮所がぶっ壊れたら 後部艦橋にある予備指揮所を使い
更にそこもダメになったら主砲に備え付けられている射撃装置を使うことになるがこの場合は命中率はかなり落ちると思う
236.名無しさん:2020年10月18日 21:55 ID:XziJQA4g0▼このコメントに返信
46センチ砲弾なら至近弾になっただけでイージス艦にダメージを与えることもできるからな
15kmの距離で9門の46センチ砲に撃ちまくられたら現代艦艇でもキツいぞ
237.名無しさん:2020年10月18日 21:56 ID:xxsBfIwO0▼このコメントに返信
※215
艦艇で爆破すればバブルパルス起きるでしょう、
238.名無しさん:2020年10月18日 22:04 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※237
たかだか50kgの短魚雷の炸薬で、65000トンの戦艦のキール折れるのか?
なんか、計算結果でもあんの?

ちなみに、艦艇→鑑底の間違いな。
239.名無しさん:2020年10月18日 22:28 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
※234
東側の対艦ミサイルは米空母の原子炉破壊も目指しているので
徹甲弾になってるものもある
炉心周りはWW2の戦艦よりある意味堅い
240.名無しさん:2020年10月18日 23:26 ID:RFUvqYWr0▼このコメントに返信
いくらローテクとはいえ15kmって戦艦にとっては至近距離、この距離ではイージスの強みがほぼ失われるのよね
18インチは近弾でも衝撃が怖いし、手数の多い6インチが当たらない保障はどこにもない

現代の艦艇は破片防御だけで、装甲なんてないから艦内で炸裂してとんでもないことになるぜ
241.名無しさん:2020年10月18日 23:34 ID:PpMlPt7C0▼このコメントに返信
アメリカのイージス艦vs大和ならアメリカのイージス艦でしょ
これが日本のイージス艦なら攻撃手段がショボい(戦艦に対して)対艦ミサイルだけだから近寄ってデカいダメージ負わせられる大和に分があるとは思うね
242.名無しさん:2020年10月18日 23:45 ID:FRntvFGg0▼このコメントに返信
イージス艦に戦艦の装甲抜く能力ないってよく言われるけど、イージス艦搭載のSH-60はHEAT弾頭(タンデム)のヘルファイアミサイルも準備されとるからなあ。均質圧延鋼板換算で1000mm以上だから大和級でも簡単に抜かれるな。
243.名無しさん:2020年10月18日 23:59 ID:j1ydxFOO0▼このコメントに返信
いくらWW2の戦艦でも、低速・低空飛行のヘリ位は簡単に撃ち落とせるぞ
244.名無しさん:2020年10月19日 00:32 ID:efDLzLtj0▼このコメントに返信
※242
艦艇に対してHEATは大きな効果はないんだよな
多数の区画で分かれている船体構造は自然とスペースドアーマーを
構成してるも同然なんだから
245.名無しさん:2020年10月19日 11:08 ID:tikrSwFT0▼このコメントに返信
※238

そもそも短魚雷を水上艦艇のキールの下爆発させるなんて芸当できるか怪しいよね。
用途違うし。プログラムすればできるかもだけど存在しないものも搭載できたら大和不利に決まってるしな。
246.名無しさん:2020年10月19日 14:14 ID:VwZymStr0▼このコメントに返信
※245
現在の短魚雷の弾頭炸薬量で大和クラスの大型艦を水中爆発で持ち上げてキールを折るなど出来やしない
艦底爆発をプログラムできたとしてもね
247.(´・ω・`)出遅れた…:2020年10月19日 14:36 ID:GouavNTR0▼このコメントに返信
短魚雷はHEATで孔を穿つタイプだからそもそも違うだろ。でもまあ話を続けると

仮に通常魚雷のようなバブルジェットを叩き付けるタイプだとしても、
大和型の艦底部防御構造は二重底であって、TNT換算200kg対応。
短魚雷50kg程度の炸薬量なら1.5倍~1.6倍と見るなら80kg程度
故に一枚目抜いた所で止まるぞ(´・ω・`)
248.:2020年10月19日 15:39 ID:tikrSwFT0▼このコメントに返信
※246
短魚雷だものね。
そうやって使うべきものじゃないものね。
249.(´・ω・`):2020年10月19日 16:02 ID:GouavNTR0▼このコメントに返信
魚雷の艦底爆発で船体をへし折るのは、あくまで破滅的な勢いで吹き上がるバブルジェットであって、バブルパルスのもたらす上下動ではないぞ
250.名無しさん:2020年10月20日 09:50 ID:YIgOidyW0▼このコメントに返信
※30
間違いなく逆になるな
251.名無しさん:2020年10月20日 14:24 ID:JnmZBc.a0▼このコメントに返信
二つ取り合って、中国の空母に体当たり特攻すればどうか。

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