2021年07月29日 20:05

戦艦大和とイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら

戦艦大和とイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら

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引用元:戦艦大和と日本のイージス艦が15kmの距離でやりあうことになったら
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354198777/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:19:37.95 ID:74EIUmDh0
どっちが強いの?

昔のフィルムの陸上への艦砲一斉射撃攻撃見ると
イージス艦なんて圧倒的な弾丸の雨で木っ端微塵になると思うのだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:19:58.35 ID:84C5F0ks0
大和は沈まない

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:20:13.04 ID:xEgyc8GU0
弾当たる前にミサイルで倒しちゃうじゃん

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:20:54.00 ID:cQJxdGCVO
まず大和は初弾が当たらないだろ。

9: 【東電 80.4 %】 2012/11/29(木) 23:22:07.15 ID:/OR1EWw+0
イージスは弾が当たらない事を前提に設計されてるからな
だから異常なほど索敵能力と迎撃能力高いから大和とか敵じゃない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:22:09.68 ID:G1lKpceO0
そもそも大和の装甲破れるの?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:23:20.99 ID:TFO8WYjr0
>>10
艦橋破壊すれば戦闘不能じゃね?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:22:32.74 ID:LX3Xi+yIO
動く的に大砲が当たるわきゃねーだろ
そりゃ制圧射爆は強いだろうけど

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:23:52.36 ID:dN+8ckmp0
対空能力は高いってきくけど…
対艦?能力はどうなのか…
トマホークでいける?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:25:29.63 ID:UFHroHmN0
>>15
ワスプ一撃だから余裕でしょ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:24:59.26 ID:Y+mDgZTx0
ジパングで砲弾撃墜してたよな…

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:25:37.86 ID:+soUBPSp0
イージスは哨戒機・駆逐艦・潜水艦と共同作戦とるのが基本だからな
近距離で単体で戦艦とやりあったらもしかしたら負けるかもしれん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:29:37.38 ID:nxOqaW1S0
>>20
15キロもあれば大和の攻撃なんざ当たらないしミサイルは一撃で当たる

イージス艦は5キロでも勝てる
3キロでも勝てる
1キロは引き分け
500mは負ける

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:31:21.98 ID:t0ymaNvz0
>>24
いやさすがに15kmは2斉射目くらいで大和当ててくると思うぞ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:34:30.65 ID:VuMTefpE0
>>31
大和が2斉射する間にイージス艦は何発撃てると思ってるんだ
下手すりゃ大和が発砲する前に終わるぞ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:38:20.77 ID:t0ymaNvz0
>>39
実質対艦兵装ハプーンだけだろこんごうで4連装2基しかないから

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:42:54.98 ID:VuMTefpE0
>>48
15kmの距離なら127ミリの射程内だろ
装甲そのものは撃ち抜けなくても、艦橋周辺や測距儀にダメージは与えて行動不能にはできるんじゃね?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:45:53.54 ID:t0ymaNvz0
>>59
まあそれは否定せんけど
15kmだと砲塔の側禦儀使った第三撃ち方でもそれなりに当たりそうではある

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:50:41.43 ID:VuMTefpE0
>>64
うーん……まあ、お互いが同時に相手を捕捉して、ヨーイドンで始めればありえるかもなぁ
ただ、大和がイージス艦を捕捉して照準をつけて発砲するまでに決着がつきそうな気もする

ずるいかもしれんが、イージス艦の場合は背中を向けて全力で遠ざかりながらでも攻撃できるわけで
イージス艦が全速で回避運動を取りながら攻撃したら、大和に勝ち目はあるんだろうか

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:56:35.02 ID:t0ymaNvz0
>>71
回避運動を取れば速度は落ちる訳で
距離を取ろうと直進すれば定進した所を狙われる訳で
まあ勝ち目は薄いけど15kmなら大和にも幾らか可能性がある様にも思えるが

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:05:31.33 ID:6wVqYCnz0
>>80
相手の場所が分かってスタートなら辛うじて撃たれながらも撃てるかもしれない
だが15キロならイージス艦は一秒で補足攻撃、15秒後に着弾
高性能砲弾を毎分40発ぶち込む
一方大和は観測手が探すもイージス艦の塗装を16秒じゃ見つけられるか怪しい
攻撃食らって方向定めて最速で40秒後に第一射
その頃には大和は火の海
艦橋ピンポイントで狙えるし跡形も無い

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:43.60 ID:uXcTcE3g0
>>89
イージス艦相手だとすっとろいが
大和の最速40秒ってめちゃめちゃ早いな
3分くらいかかると思ってた

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:09:55.11 ID:dSE4XhYb0
>>89
いやさすがにそれは長距離砲戦専用訓練(だけ)を積んだ
旧軍の観測手を舐め過ぎ
大和なら日本海軍一の腕利きなんだから15kmの距離昼間で見つけられないとかあり得ない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:27:35.14 ID:BdxQPuNm0
46cm砲弾なら迎撃できるんじゃねえの(ジパング鵜呑み)

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:28:19.39 ID:t0ymaNvz0
大和側にしたら徹甲弾を当てる必要はない
三式弾にして海面30mくらいで炸裂するように時限信管設定して
撃ちまくればもしかすればワンチャンあるかもしれない
イージスのレーダーとかは更に紙装甲だから

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:30:49.03 ID:hEJDkiGd0
ジパングで砲弾をミサイルで「砲弾なんてミサイルよりはるかに遅いですし余裕」みたいなこと言って撃ち落としてたな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:31:18.42 ID:IdKBpqiH0
大和の砲撃当たったらさすがのイージスでも沈むけど運だな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:32:30.23 ID:G1lKpceO0
>>30
沈まない船なんてないんじゃない?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 23:58:05.61 ID:b/NoH/600
大和級の主砲の威力はハープーンの5倍
ハープーンでは大和の装甲を撃ち抜けない

恐らく、イージス艦をボロボロになりながらもゾンビの如く追撃する大和が見られると思われ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:02:33.93 ID:wEW817dW0
>>81
大和の装甲が厚いって言っても弱点もおおいわけで、
艦橋、弾薬庫、主砲、機関つーか煙突周りに当たれば一発で航行不能だな

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:28.87 ID:O2tzlBxC0
>>86
残念ながら、その主要部分はハープーンじゃ貫通できないんだよ
集中防御区画以外に当たって火災発生→誘爆のラッキーコンボじゃなければ沈めれない

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:07:17.37 ID:48qsi87D0
イージス艦の速度なら適当に全速力で動きまわってたら
大和が主砲発射しても当たらねぇんじゃね?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:08:57.78 ID:S2Nq0C5V0
大和だって弾幕張って防空出来るだろ
手数が多い大和が勝つな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:12:36.06 ID:Hz/ztzG20
仮に大和の兵装変えずに内部装備を最新のに変えてもやっぱり大和の負け?

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:16:13.61 ID:uWRL8Qup0
>>106
CIC作って船の指令系統を船内のCICに全部集約すれば勝ち目はあると思う。
でも、コンピュータ含めて兵装だからどこまでOKなのか・・・

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:17:35.17 ID:wEW817dW0
>>106
兵装をFCSと連動させないとあんまり意味が無い

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:22:12.01 ID:Hz/ztzG20
>>112
機銃をCIWSみたいに管理すればワンチャンあるってことか?
でもミサイルには勝てない?

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:23:55.60 ID:wEW817dW0
>>121
いや、あの量の機銃をCIWSみたいに管理できればミサイルもあるいは・・・
ただし、機銃の数も多すぎるわけで、システムだけでかなり巨大になりそう

127: ◆p5CHNX570g 2012/11/30(金) 00:25:09.81 ID:4k+ODRCE0
戦艦がそう簡単に沈むとは思えんわ

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:25:51.91 ID:om+5/+Ky0
15kmじゃイージス艦の分が悪いよね

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:26:36.19 ID:RDTvfZu30
三式弾使えばイージス余裕

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:28:18.57 ID:om+5/+Ky0
イージス艦の速度って言っても
30ノットじゃん
WW2時の駆逐艦以下

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:31:26.61 ID:Vrt83O/ZP
>>137
加速が違う
トップスピードこそ同じでも当時のエンジンと最新鋭のガスタービンエンジンでは初動の速さがぜんぜん違う

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:32:24.97 ID:om+5/+Ky0
>>146
敵から10数キロしか離れてないところで急加速と減速を繰り返すのか?

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:39:40.81 ID:Vrt83O/ZP
>>149
弾着まで15秒弱あるわけだし弾道をロックしつつ着弾予想地点から迂回すれば・・・って書いたけど実際の護衛艦がどのくらいの機動性を維持できるかと言われたら難しい行為かもしれんな
やっぱり射撃管制指揮所を破壊して海に浮く砲弾運搬艦にさせるしか勝ち目ないのかな

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:29:38.88 ID:48qsi87D0
イージス艦じゃねぇけど護衛艦が束になって
百発以上の砲弾と数発の対潜爆弾をうち
さらに2発の魚雷打ち込んで
やっとこさタンカー沈める程度だぜ
それ以上の装甲と水密区画がある大和を沈めるのは無理だろ


まぁこのタンカーも沈めるより
先に中のガスとか燃やし尽くすためにバカスカ撃ってたって話だけどさ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:31:21.32 ID:uWRL8Qup0
>>139
昔の東京湾のやつか。
あれで5インチ砲が必要って流れになったらしいね。

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:34:19.19 ID:uWRL8Qup0
>>148
つ第十雄洋丸事件

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:42:50.41 ID:Hz/ztzG20
>>152
初めて知った
やっべえなこれw

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 00:58:38.89 ID:O2tzlBxC0
>>165
元々、最初の砲撃や爆撃はタンクに穴あけて内部の燃料を燃やすのが目的だったからね
魚雷も無理やり改造した短距離魚雷だから、結構苦労したみたい


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コメント

1.名無しさん:2021年07月29日 20:10 ID:xRF3LptD0▼このコメントに返信
そもそも速度が段違いなので、主砲の散布域から離脱できるし、アメリカのイージスならトマホーク撃って中破程度の損害を
与えた後に魚雷で沈めて終わりでは?
現代の魚雷は装甲なんて無意味だし
2.名無しさん:2021年07月29日 20:11 ID:Q4ZS.hhN0▼このコメントに返信
イージス側は現行艦の変態機動で大和側の砲撃を回避しながらミサイルと砲撃で各個撃破すればいいけど弾数が問題だな。
3.名無しさん:2021年07月29日 20:13 ID:95vuGXDn0▼このコメントに返信
第十雄洋丸事件
あれ。。。。。。。戦時中に一発でやられた経験者から
自衛隊に、抗議の電話が多数あったという
4.名無しさん:2021年07月29日 20:13 ID:1JQ5G78c0▼このコメントに返信
日本国召喚という人気小説でやってましたよ
公式ブログかなろうから無料で読めます
5.名無しさんΘ:2021年07月29日 20:14 ID:WqvpDK2N0▼このコメントに返信
マジでウザいほど無敵の戦艦が存在したら
敵とか砲弾型中性子爆弾で電磁波で中の人に死んでもらおうとか考えんじゃね?

アメリカで戦後アホほど余った軍艦の民間払下げ
自動車並みで富豪に成った人いるみたいだね

大和級が残っていたら三笠みたいに展示だろうが
他のなんか古い戦艦とか残っていたら
揺れないって事でベーリング海の蟹漁とかに使えないかな?
6.名無しさん:2021年07月29日 20:19 ID:QEpGyFDw0▼このコメントに返信
なんで大和の副砲を計算に入れんかの?
7.名無しさん:2021年07月29日 20:20 ID:8wsvqq3e0▼このコメントに返信
ジパングみたいに戦艦の主砲弾をイージス艦のミサイルで撃墜することは不可能
8.名無しさん:2021年07月29日 20:23 ID:PgLXAsLO0▼このコメントに返信
そんな事よりも、台湾は巡行ミサイルを米国から購入して、いざとなればそれで攻撃してくるよ。旧来のディーゼルタイプの潜水艦も大量に米国から購入したみたいだしね。
9.名無しさん:2021年07月29日 20:26 ID:8wsvqq3e0▼このコメントに返信
※8
こないだから巡行ミサイルって書いてるけど、「巡航」ミサイル、じゃないのか?
10.名無しさん:2021年07月29日 20:30 ID:rbfg8e.40▼このコメントに返信
大和がキャニスター弾を装備してたら一瞬でイージス艦が穴だらけになるんじゃね?
11.名無しさん:2021年07月29日 20:30 ID:VO4lnuj80▼このコメントに返信
※8
アメリカのディーゼル潜水艦とか、
ヘタな原潜よりもうるさそうなのに、大丈夫なの?
12.名無しさん:2021年07月29日 20:31 ID:PgLXAsLO0▼このコメントに返信
巡航違いでした。長渕「巡航」
13.名無しさん:2021年07月29日 20:36 ID:PgLXAsLO0▼このコメントに返信
ブッシュ政権の時に米国は、8隻の潜水艦を台湾に渡す計画だったが、米国には原潜しかなく、それでヨーロッパで新たに従来型を新しく作らせて、渡している。台湾は台湾海峡をメインに運用するので大きな潜水艦は必要ない。また、これから、台湾は中国に対抗するために、新型潜水艦を独自で建造する。それに、多くのヨーロッパメーカーが技術協力をする。
14.名無しさん:2021年07月29日 20:42 ID:awp.CtzI0▼このコメントに返信
戦闘不能にはできるな
15.名無しさん:2021年07月29日 20:42 ID:8wsvqq3e0▼このコメントに返信
※13
未だに台湾は新しい潜水艦を入手できてない筈だが?
だから自国でも建造するようにし始めたんじゃなかったか?

正直、90年代から自国建造に踏み切って研究始めてれば今頃1000tクラスの
潜水艦くらい配備できてたんじゃないかと思うな
16.名無しさん:2021年07月29日 20:43 ID:2U3.7q530▼このコメントに返信
大和の主砲は着弾時でも音速の1.4倍だから打ち落とすのは難しくない?
対空ミサイルで打ち落とすの?
17.名無しさん:2021年07月29日 20:44 ID:8htqiru20▼このコメントに返信
スレの条件なら大和の圧勝だね

15キロまで大和ほどの巨艦の接近を許すということは、イージス艦のレーダーは故障している
現代のハイテク艦と言えど、レーダーなしじゃァ砲撃戦最強クラスの大和には勝てんでしょ
18.名無しさん:2021年07月29日 20:45 ID:JAqT5qe40▼このコメントに返信
砲弾も迎撃できる事実からなんでそんなに目を背けるのかねぇ
いかに砲弾が重かろうが当たらない軌道にされて逸れる程度は造作もない話
一方イージス艦側はわざわざ装甲に当てずとも艦橋狙い撃ちすることもできる
戦艦が沈まずとも戦闘が継続できない打撃を受けたらそこでしまいだ
19.名無しさん:2021年07月29日 20:47 ID:JxCA9vOL0▼このコメントに返信
まず大和が勝つ。有視界で戦艦に勝てるフネなんて現代には存在しないぞ。
イージスじゃ副砲にも耐えられんだろう。三式弾でもレーダー周り全部やられるね。
20.名無しさん:2021年07月29日 20:48 ID:FRdjJGic0▼このコメントに返信
航行速度が全然違うんだし、トマホーク撃って全力で逃げるだけでしょ
21.名無しさん:2021年07月29日 20:49 ID:JKcqwUYZ0▼このコメントに返信
15㎞だと主砲使わないでも副砲も下手すりゃ高角砲も有効射程だろうからイージス艦が一気に距離取りなおさない限り
いつものお題の中では大和の勝率は高いんじゃない
22.名無しさん:2021年07月29日 20:50 ID:awp.CtzI0▼このコメントに返信
対艦ミサイルで艦橋潰せば戦闘不能になる
23.名無しさん:2021年07月29日 20:50 ID:JxCA9vOL0▼このコメントに返信
※18
徹甲弾ばかりが砲弾じゃないんだよ。散弾みたいな弾もある。
そもそも1トン以上の大質量の砲弾を撃ち落とすとかイージス艦は想定していない。
24.名無しさん:2021年07月29日 20:53 ID:DlnoHJ8K0▼このコメントに返信
イージス艦は機動性が高いから、旧式の砲では当てる事はまず不可能。
まぐれ当たりに期待するしかないが、
イージス艦の対艦ミサイルや、速射砲は
戦艦に対してはほぼ百発百中。
測距儀や艦橋、煙路などをタコ殴りして戦闘不能にしたうえ、
アスロックや、短魚雷で航行不能に追い込める。
最後にバイタルパート以外を集中攻撃すれば撃沈も不可能では無いだろう。
知らんけど
25.名無しさん:2021年07月29日 20:55 ID:c7iDM.PJ0▼このコメントに返信
イージス艦は対艦ミサイル以外にも対潜ミサイルや魚雷も打てるんだぞ
いくら大和の主砲の射程内でも当たらなければ意味がないわけで
沈まなくても上部構造物めちゃくちゃにされ戦闘できなくなる
26.名無しさん:2021年07月29日 20:56 ID:t.oqRijB0▼このコメントに返信
あの時代の戦艦って原爆だかの実験でも沈まなかったんでしょ?
ミサイルで撃沈できるのかな
27.名無しさん:2021年07月29日 20:56 ID:Dc4UDABw0▼このコメントに返信
ずっと前から疑問なんだけど、空母を沈められたら乗ってた艦載機ってどこに帰投すんの?
28.名無しさん:2021年07月29日 20:57 ID:JKcqwUYZ0▼このコメントに返信
※27
他の空母がいるか陸上基地にいけそうならそっち
無ければ着水して味方に拾ってもらう
29.名無しさん:2021年07月29日 20:58 ID:vRFSugig0▼このコメントに返信
旧日本海軍が何故か使わない煙幕で、大和の光学装置は無効化される。
30.名無しさん:2021年07月29日 20:59 ID:JxCA9vOL0▼このコメントに返信
※1
30ノットと27ノットじゃそこまでの差はないね。時速5km程度の差。20km引き離すのに4時間かかるんだが。
あと今時の駆逐艦は戦艦を想定した巨大な魚雷を持ち合わせていないよ。
31.名無しさん:2021年07月29日 20:59 ID:xRF3LptD0▼このコメントに返信
※26
イージスが積んでいる魚雷は船の真下で爆発して衝撃破でキールを折るから装甲は無意味だぞ
32.名無しさん:2021年07月29日 20:59 ID:PgLXAsLO0▼このコメントに返信
今年に入り、米国は台湾に、製造が難しかった、潜水艦の潜望鏡の輸出許可をあたえた。またそれまでに、ソナーなどの部品の提供も与えている。これで、完全に台湾は自国で潜水艦の建造に着手できる。中国の侵攻に着々と備える台湾。これから6年後に中国は台湾を侵略するだろうと予想されている。
33.名無しさん:2021年07月29日 21:00 ID:SGV.reJ50▼このコメントに返信
大砲って15キロも飛ぶんか(´・ω・`)…
毎朝の通勤で飛ばしてほしい。一瞬で会社だ
34.名無しさん:2021年07月29日 21:03 ID:7rPu7eVR0▼このコメントに返信
※23
質量を問題にするなら一般的な艦対艦ミサイルでさえ600kg以上はあるのだから、軌道を1トン程度の質量程度を軌道を変えるくらい衝撃を与えることなんて造作もない。
これはただの物理の話であって意地悪言ってるわけでもなんでもないから。
戦艦側に勝ち目を求めたいなら、砲弾の速度を生かしてという話になるが、さすがにイージス艦が戦艦の存在を察知しているなら、砲弾が早かろうとも迎撃は出来てしまう。
イージス艦が戦艦側を察知していないという前提ならそれでもいいけど、その条件でフェアにいくなら、戦艦側もイージス艦を察知できていないとするべきだろう。
よーいスタートでお互いを察知するというなら、さすがにイージス艦が戦艦を攻撃するまでのほうが早い。
35.名無しさん:2021年07月29日 21:04 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
15kmあったらイージス艦が全速力で距離とって後はドローやろな
艦隊同士が同航戦やるなら戦艦の主砲の命中も期待出来るけど、そういう想定じゃない
副砲の15.5cmも100%の精度かつ初速のまま飛び続けるとしても着弾まで15秒以上かかるし、12.7cm高角砲じゃ最大射程でも届くかどうかと行ったところ
融通の効く重巡洋艦の方が勝ち目あるんじゃないか?
36.名無しさん:2021年07月29日 21:04 ID:gRsmBXT60▼このコメントに返信
なんで先に大和を捕捉できるイージス艦がそんな距離に近付かにゃならんのですか
37.名無しさん:2021年07月29日 21:05 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>1
それは潜水艦の長魚雷や
38.名無しさん:2021年07月29日 21:05 ID:6L8kImxs0▼このコメントに返信
撃沈されない限りどんだけダメージ受けても引き分けってルールなら一部の攻撃力の超高いイージスを除いておそらく引き分け
継戦能力をある程度そいだ時点で勝ちになるならイージスの勝利
大和の勝ちはない
39.名無しさん:2021年07月29日 21:06 ID:xRF3LptD0▼このコメントに返信
※30
旋回速度に雲泥の差があるし、急加減速が可能ってだけで散布域に捉え続けるのは困難では?
短魚雷でも射程が短いだけで威力は十分だぞ
トマホークで上部構造物に損害を与えた後に接近して撃つだけのお仕事
40.名無しさん:2021年07月29日 21:08 ID:gRsmBXT60▼このコメントに返信
>>27
他の空母に降ろすだけ降ろして機体は海に捨てる
あんまやりたかないけど海に不時着させて乗員を救助
41.名無しさん:2021年07月29日 21:08 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>26
そもそも原爆は水上艦には効果が薄いんや
独重巡洋艦のプリンツ・オイゲンとかも2度の実験に耐えてる(ダメージコントロールをしなかったから最終的には浸水で転覆したけど)
42.名無しさん:2021年07月29日 21:09 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>31
それは潜水艦定期
43.名無しさん:2021年07月29日 21:09 ID:awp.CtzI0▼このコメントに返信
>>33
戦艦大和の主砲は射程が40kmだ
有視界外の目標に届く
そしてオート・メラーラ 76 mm 砲の通常弾の射程は16km、オート・メラーラ 127 mm 砲の62口径であれば37km
44.名無しさん:2021年07月29日 21:10 ID:6L8kImxs0▼このコメントに返信
※41
まあ箱が残ってりゃ他の何がどんだけ壊れても浮いてるわけだしな
船体を蒸発させるエネルギーでもなきゃ原爆一発で撃沈とはなかなかいかんね
45.名無しさん:2021年07月29日 21:10 ID:VO4lnuj80▼このコメントに返信
※13
ヨーロッパ経由ということは、そこから機密情報が中共に流れる危険が…
46.名無しさん:2021年07月29日 21:11 ID:awp.CtzI0▼このコメントに返信
>>26
戦闘不能にすれば、後は、浮いてる鉄の船になるだけだぞ
47.名無しさん:2021年07月29日 21:13 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>33
当たるかは別として、飛ばすだけならどうにかなるもんなんやや
大和の"最大"射程は42kmぐらいだし、かのパリ砲は100kmをゆうに超える
現代の自走砲とかも30kmくらいの射程はあるし
48.名無しさん:2021年07月29日 21:15 ID:zBMCCExk0▼このコメントに返信
15㎞に近づくことはない
イージス艦は単なるミサイル発射するだけの艦ではなく
情報収集能力の高い艦だから「大和」を発見した時点で
100㎞以上離れた海域から攻撃の準備に入る
49.名無しさん:2021年07月29日 21:16 ID:tuSlTaDq0▼このコメントに返信
イージスに軍配定期
50.名無しさん:2021年07月29日 21:18 ID:6L8kImxs0▼このコメントに返信
15km離れてスタートする
大和が主砲発射準備して狙って発射して着弾までにイージスは1kmは動く
初弾命中させなきゃ大和に勝ちはないけど初弾当てるのはよほどの豪運の持ち主かニュータイプじゃないと無理だな
51.名無しさん:2021年07月29日 21:18 ID:CLoFYofc0▼このコメントに返信
知識面での差もあるぞ
イージス艦側は大和の性能を全分知ってるけど、大和からしたらイージス艦は未知の船だ
ここで言われてる「大和側はxxやれば勝てる」みたいな方策をそもそも初見で取りようがない

「何や、あの変な駆逐艦は」とか言って(WW2時の)標準的な作戦行動を取ってる間に
イージス艦側の先制を許して、そのままズルズル敗北する未来しか見えないよ
52.名無しさん:2021年07月29日 21:25 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
イージス艦が先に攻撃開始したとしても、大和を行動不能に出来る兵装は現状では無い
何度も何度も何度もスレが立てられると言われてるが、現状のイージス艦搭載のミサイル・魚雷で大和を沈黙させる事は不可能
大和の装甲は何処も抜けず、艦橋とか測距儀をピンポイントで狙うようなミサイルの攻撃システムは存在しない
トマホークとかハープーンで攻撃したとしても、どこの装甲表面で弾けても凹む程度(昔、戦艦大和に米軍保有の対艦ミサイルを使ったら?と言うユーザーの質問に対し、米軍が馬鹿真面目にシュミレーションで実験し、現状のミサイルでは貫通不可能と答えている

そもそもが、破壊力抜群の質量兵器で物理的に殴り合う事を前提として作られてる戦艦を、超遠距離からチクチク攻撃する事しか出来ない防空艦が相手するなんて前提が間違ってると何度も言われてる
53.名無しさん:2021年07月29日 21:27 ID:QpRXvSmd0▼このコメントに返信
>>51
駆逐艦相手なら副砲で対応しようとするよな
54.名無しさん:2021年07月29日 21:27 ID:QpRXvSmd0▼このコメントに返信
>>52
行動不能にしなくても、戦闘不能にはできるよな
55.名無しさん:2021年07月29日 21:28 ID:QpRXvSmd0▼このコメントに返信
>>48
よく読めよ、15kmからスタートだ
56.名無しさん:2021年07月29日 21:29 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>52
〉そもそもが、破壊力抜群の質量兵器で物理的に殴り合う事を前提として作られてる戦艦を、超遠距離からチクチク攻撃する事しか出来ない防空艦が相手するなんて前提が間違ってると何度も言われてる



まあこれが全てよな
イージス艦の役割を理解してたら戦艦vsイージス艦なんて頓珍漢な内容は思い付かない
キーロフ級とかならまだ分からんでもないが
57.名無しさん:2021年07月29日 21:32 ID:JxCA9vOL0▼このコメントに返信
※51
有視界に単独で攻撃目標がいて主砲をぶっ放さない軍艦はないと思う。
金剛でも扶桑でも足柄でも雪風でも主砲は打っ放すと思う。
58.名無しさん:2021年07月29日 21:33 ID:QpRXvSmd0▼このコメントに返信
>>52
一発で沈める必要はないんだよな
まずは戦闘指揮所を潰して、混乱に乗じて周りをぐるぐる回りながら徐々に
59.名無しさん:2021年07月29日 21:35 ID:JxCA9vOL0▼このコメントに返信
※56
世に言うサービス問題だよ。大和を持ち出すまでもなく巡洋艦相手でもイージスが負けるかもしれない。
60.名無しさん:2021年07月29日 21:36 ID:QpRXvSmd0▼このコメントに返信
>>7
実はCIWSでは可能だったり
61.名無しさん:2021年07月29日 21:36 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
※54
無理
まず、武装では大和の主砲・副砲・高角砲・連装砲を破壊出来ない
高角砲・連装砲はもしかしたら装甲破損で旋回を出来なくする事は可能かもしれないが、主砲と副砲は無理、頑丈過ぎる
次に大和のスクリューを破壊って考えるだろうが、そもそも短魚雷(アスロック)では破壊出来ない(実は現代の水上艦でも短魚雷ではスクリューは破壊出来ない
長魚雷にしても、昔と比べて高性能化してはいるがそれでも10発近く必要と計算はされてる

※58
どうやってピンポイントで指揮所を攻撃するんだ?
現状、『ピンポイントで特定の場所を攻撃する』なんてシステムを搭載したミサイルは無いぞ?
62.名無しさん:2021年07月29日 21:37 ID:7YbHG5aD0▼このコメントに返信
※31
折れないよ。魚雷直下爆発信仰強すぎ
63.名無しさん:2021年07月29日 21:40 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>60
20mmじゃ対艦ミサイルですら火力不足が危惧されてるから無理じゃね
64.名無しさん:2021年07月29日 21:42 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>59
正直戦艦より重巡洋艦の方がまだ勝ち目はあると思うわ
流石に軽巡以下は装甲や火力的に勝ち目は薄いだろうけど
65.名無しさん:2021年07月29日 21:42 ID:2U3.7q530▼このコメントに返信
条件として衛星や自艦搭載航空機以外の航空支援が受けられない前提で良いの?

15kmは水平線までの距離ということなら観測地点の高い大和の方が先にイージスを見つけないか?
66.名無しさん:2021年07月29日 21:44 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>65
15kmくらいなら観測点の高さが20mもあれば事足りるから変わらんと思うで
67.名無しさん:2021年07月29日 21:46 ID:2U3.7q530▼このコメントに返信
大和の一斉砲撃が来たらCIWSは当たる弾だけを識別して撃ち落とせるの?というCIWSで大和の主砲弾を撃ち落とせるの?
68.名無しさん:2021年07月29日 21:49 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>67
CIWSで迎撃は無理筋
射程もそうだし、火力的にも
現代艦艇ならSAMで迎撃しながら、その小回りの良さを活かしての回避が基本や
69.名無しさん:2021年07月29日 21:56 ID:2U3.7q530▼このコメントに返信
うーん、大和は嘘か誠かレイテで初弾命中をやってるからイージスには分が悪いな
70.名無しさん:2021年07月29日 21:57 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
※67
真面目な話をすると「大和の主砲弾(徹甲弾)をCIWSで撃墜するのは不可能」
まず、当たり前な話だけど、大和の主砲弾は1t近い鋼鉄の塊
対して、CIWSの弾は鋼鉄とはいえ数百g程度
音速で飛来する1t近い鋼鉄の塊を、連射出来るとはいえ数百gの鋼鉄の塊が迎撃し切れると思うかね?
某漫画で迎撃して成功してたけど、アレは「漫画だから」可能な話であって、現実には無理

まぁ分かり易く考えるとすれば、構造物破壊用のクレーンの大型鉄球、これを静止状態にしてCIWSで破壊し切るのに何秒くらい掛かるか考えてみれば良い
なお、砲弾は鉄球より硬い上に、サイズは遥かに小さく、マッハで飛んでくるがね
71.名無しさん:2021年07月29日 22:02 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>57
戦艦になぜ副砲がついているのか知らないからそんなトンチンカンなコメント出てきちゃうんだろうな

主砲ってさ、見つけたさぁ撃てで撃てるシロモノじゃ無いんだよね
目標を確認してから目標の諸元(簡単に相対速度や距離、方位)を計算してそれに合わせて砲塔の方位を決めて、砲塔を動かして、同時に砲弾と炸薬を砲塔まで揚げてから装填とかいろいろな手順を踏んで、全て準備が整ってから、甲板要員が退避して射撃なんだぞ

それに対して、駆逐艦に積まれている砲は薬莢と砲弾が…、ああ、なんだかバカバカしくなってきた
なぜ副砲がついてるかくらい調べろよ
72.名無しさん:2021年07月29日 22:04 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>61
ああ、こいつなーんにも知らないんだなw
じゃあ聞くけど、イージス艦で無理なのに、戦艦で当てる事ができる根拠は?
それこそ、無理じゃね
73.名無しさん:2021年07月29日 22:05 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>67
ちなみにCIWSで砲弾落とせる
問題は、大和クラスの砲弾は1tクラスの重量を持ってるから弾をそらすくらいかな
74.名無しさん:2021年07月29日 22:06 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>70
いやいやw砲弾は当たらなければいいので、逸らせれば十分だぞ
なんで撃ち落とす必要があるんだ
75.名無しさん:2021年07月29日 22:06 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>63
どうかな、対艦ミサイルにもいろいろ種類があるし
76.名無しさん:2021年07月29日 22:06 ID:dOLMoqYZ0▼このコメントに返信
>>63
どうかな、対艦ミサイルにもいろいろ種類があるし
77.名無しさん:2021年07月29日 22:07 ID:MXarPyAt0▼このコメントに返信
島が多い環境なら15キロの距離で戦う事もあるかもね
ミサイルは大和の重要区画には通用しない
大和の主砲副砲でイージス艦が狙い撃ちされイージス艦が沈没
そうこうしてるうちにイージス艦の放っていた魚雷が大和の艦底に命中沈没で引き分けだな

78.名無しさん:2021年07月29日 22:08 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※31
イージス艦はそんな魚雷搭載してないぞ
79.名無しさん:2021年07月29日 22:09 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>69
調べてみたけどレイテ沖海戦初弾命中した記述は見つけられなかったわ
大和の命中弾は無かったっていう米軍の記述を載せてる記事は見つけたけど
もし情報ソースがあるなら書籍名とかURLとか頼む
80.名無しさん:2021年07月29日 22:11 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
普通に考えたらまぐれ当たりを除けばドローになるのは自明の理じゃん
それじゃあかんのか?
81.名無しさん:2021年07月29日 22:12 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
※72
???
だから、イージス艦側に「ピンポイントで狙った場所に当てられるシステム」が無い以上、大和を戦闘不能にするのは土台無理だって話だぞ?
で、大和側?
3式弾で広範囲に焼夷弾ばら撒かれたらそれだけで当たるぞ?
と言うか、大和には高角砲も連装砲もあるのに、何で主砲・副砲しか使わないと思ってるの?(どっちも20kmは射程内
82.名無しさん:2021年07月29日 22:12 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※74
Mk15バルカンファランクスは威力不足だとずっと言われてるんだが
元々対艦ミサイルのシーカーを破壊できれば充分で、あとからちゃんとした物
開発する予定のいわば間に合わせの代物

だからヘタすると対艦ミサイルでもそのまま破壊できずつっこまれる可能性を危惧
される破壊力で1.5tの鉄の塊を破壊したりそらしたり出来るのかね?
83.名無しさん:2021年07月29日 22:14 ID:CLoFYofc0▼このコメントに返信
※57
主砲を撃つか撃たないかというか、レスにあるような「三式弾撃てばいい」みたいな
対イージス艦用の特別な戦法を大和側が取ることが出来ない、という話ね
大和側はイージス艦をあくまで駆逐艦として対応することしか出来ない。特に始めの数分は絶対にそう
逆にイージス艦側は大和の性能や長所短所、取ってくるであろう戦術まで初見で大体見当がつく
この差はものすごくでかいよ。ゲーム風に言えば、NPCと攻略wiki読んだPCとの違いくらい大きい
84.名無しさん:2021年07月29日 22:21 ID:S25tHuIX0▼このコメントに返信
2 0 1 2 年
85.名無しさん:2021年07月29日 22:21 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>81
揚げ足取りみたいになって申し訳ないけど有効射程と最大射程は別もんやぞ

イージス艦の主砲で無力化は難しいってのには概ね同意するけど
86.名無しさん:2021年07月29日 22:24 ID:Dc4UDABw0▼このコメントに返信
※28※40
そうなるとえらい大赤字だね
空母の補助空母みたいなのが無いと空母沈められるだけで数千億円消えるってことか
87.名無しさん:2021年07月29日 22:24 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※83
解ってもイージス艦の装備では良くやっても大和を戦闘不能にしかできないけどね

駆逐艦と認識してるならなおの事、主砲使わず副砲や高角砲つかってくるだろうから
こっちの方が厄介じゃないか?
主砲に比べてものすごく短時間で多数の砲弾が降り注ぐことになるんだから

88.名無しさん:2021年07月29日 22:24 ID:zMeCrnZP0▼このコメントに返信
大和の船底真下付近で魚雷(ハープーン?)を爆発させればそれでオワリのハズやが…

89.名無しさん:2021年07月29日 22:29 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
※83
まぁイージス艦側からしたら、相手が大和だと判明した時点で「何このムリゲー」状態だろうけどな

※85
一応書いておくと、大和の高角砲と連装砲
高角砲は有効射程15~18km(最大射程22km)
連装砲は有効射程20~23km(最大射程26km)
なお、媒体によって有効射程とかは微妙に違うが、ほぼ20kmは射程範囲とはされてる(酷い奴だと高角砲が28kmとかいうのがあったりするぞ

※88
それは現代の水上艦相手なら可能な戦法であって、ガッチガチの分厚い鋼鉄で覆われてる戦艦相手だと意味がない
あと、ハープーンはミサイルで、魚雷は長魚雷か短魚雷(魚雷自体には個別名は特に無い
90.名無しさん:2021年07月29日 22:34 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※88
それ以前にイージス艦の魚雷は対潜水艦用の魚雷で炸薬は20kg程度しかないぞ
しかも弾頭は成型炸薬で命中しても小さな穴が開くだけで終わる

とても艦底起爆してバブルパルスで船体へし折るなんて芸当出来ない

そもそも短魚雷は機構上水上艦への攻撃は出来ない
91.名無しさん:2021年07月29日 22:36 ID:k3HB7uQt0▼このコメントに返信
イージス艦は煙幕張りながら大和の主砲射程外まで退避すりゃいいじゃん。速度はイージスの方がずっと早い。あとレーダーで飛来する砲弾の着弾点予想できるから散布界を避けることも可能だろ。一旦、距離が取れればミサイルで一方的に攻撃できる。
92.名無しさん:2021年07月29日 22:38 ID:KojlzE7y0▼このコメントに返信
あのね、大和の射撃管制を担当する人達ってお前らより頭良いんだよ。
イージスで警戒しないといけないの「たかが一門」の主砲のみ。ミサイルは威力不足、魚雷では射程短かすぎ。当然艦橋上部の見張り員から「敵の主砲は前部に一門のみ」と報告が入る訳だから主砲が打ちづらいように大和が砲撃で誘導して、あとはラッキーパンチを待てばよい。

それとなかなかスレであがらないけど、砲弾はミサイルのように真っすぐ飛ぶものではなく、放物線を描きながら飛ぶものだからイージス側が回避するのだって苦労するぞ。回避行動は全自動ではなく人が操作しないといけないから。かたや大和は回避の必要がない頑丈な装甲を持ってるんだから。
93.名無しさん:2021年07月29日 22:38 ID:gnGkaMeF0▼このコメントに返信
トップアタック系のミサイルなんて撃たれたら大和は防ぎようないし、そもそも大和の装甲の継ぎ目の弱点は有名なんやし、イージス艦はそこを突くだけでええわけで。
同時代の戦艦に比べて大和が快速なのも装甲で守るべきところとそうでないところを分けてるせいで軽いからで、全体が強固ってわけではないから現代の砲でも通用する。赤外線誘導弾とか使えば的確にそういう部分狙えるし。
トラック近辺での謎の傾斜事件といい、大和は運用するだけでも一苦労やから現代に復活したとしてもまともに使えるかどうか。
94.名無しさん:2021年07月29日 22:42 ID:gnGkaMeF0▼このコメントに返信
※90
大和は一度穴空くと装甲の間に水が入り込んで浸水が防げない欠陥あるし。
欠陥発覚したあと大改修したけど、浸水を遅らせる効果だけで欠陥そのものの是正はできとらん。
95.名無しさん:2021年07月29日 22:45 ID:WP4nyDQi0▼このコメントに返信
15kmの距離でいきなりやり合うなら、イージス艦の打撃力不足。
イージス艦は逃げるか、大和艦橋・戦闘指揮所(精密照準)破壊くらいしか方法が無い。
96.名無しさん:2021年07月29日 22:53 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
あー、CIWSで主砲弾が迎撃出来るか逸らせられるかって事で、そもそも主砲弾の飛来時間を計算したんだが・・・

大和とイージス艦が15kmの距離で互いに攻撃開始したと仮定
で、大和の主砲がイージスに向けられて、ぶっ放されたとする
この時、イージス艦がガン逃げして15~20kmまで逃げれたとする
主砲弾が発射されて、イージス艦がいる15~20kmに到達する時間
大体、着弾まで19~25秒
15km地点だと19秒、20kmで25秒、まぁ空気抵抗で送れると仮定しても、22秒程度で着弾する

さて、CIWSが直撃弾を察知して迎撃態勢を取るとして5秒は掛かると仮定して、1tの鋼鉄の塊を残り10秒程度で迎撃or逸らす事が出来ると思うかね?
まぁ実際、10秒も迎撃時間があるかはわからんけどな
97.名無しさん:2021年07月29日 22:55 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※94
馬鹿だろ
短魚雷ってなにか調べて来い

お前の言う欠陥とやらの場所にすらたどり着けないんだよ
98.名無しさん:2021年07月29日 22:57 ID:hOOj6LQG0▼このコメントに返信
大和の撃沈をイージスにできるわけないだろ?は昔から言われているけどな
99.名無しさん:2021年07月29日 22:58 ID:ayZ5Q5820▼このコメントに返信
10kmくらいだと15.5cm砲が活躍できるかも。
とにかく一発当てれば勝機はある。
主砲の初弾で至近弾とか男のロマンだけど副砲の方が連射効くからね。
100.名無しさん:2021年07月29日 23:00 ID:ayZ5Q5820▼このコメントに返信
>>94
横からだけどそれは特定の場所に当たるとその浸水リスクがある、という話。
1000tくらいの水が入るけどそれでは転覆しない事も分かっている。
101.名無しさん:2021年07月29日 23:02 ID:pb3JGOZG0▼このコメントに返信
※98
装備してる兵装がどれも大和の防御力を上回れないからね
102.名無しさん:2021年07月29日 23:03 ID:eGtdPcyJ0▼このコメントに返信
※98
最近だと、「現状の兵装では」不可能って言われるようになったぞ
超音速ミサイルが正式に本格運用されたら大和でも撃沈可能になるとは言われてる
なお、開発は難航中(未だに試射実験で成功したり失敗したりしてる状態

※99
まぁ15kmスタートなら主砲・副砲使わずに高角砲と連装砲使われるだろうけどな
103.名無しさん:2021年07月29日 23:04 ID:967JYCCe0▼このコメントに返信
イージス艦に乗る自衛隊員が大和を撃てるのか?
104.名無しさん:2021年07月29日 23:04 ID:CLoFYofc0▼このコメントに返信
※96
まず初弾直撃がありえないでしょ
その上で言ったら、出来るんじゃね。徹甲弾にだって炸薬は詰まってるし、言うほど鉄の塊というわけではない
20kmの距離を飛んでくる物体なら、ほんの数度ズレるだけで船体から外れるしな
叩き落とす可能性も十分あるだろうし、落とせなくても逸らすくらいは出来ると思うよ
105.名無しさん:2021年07月29日 23:07 ID:l.4n3m7e0▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 
106.名無しさん:2021年07月29日 23:13 ID:ayZ5Q5820▼このコメントに返信
>>105
これいつも貼られるけど、何?
何かの呪文?
107.名無しさん:2021年07月29日 23:27 ID:WP4nyDQi0▼このコメントに返信
※103
イージス艦=イージスシステム(元々米国)搭載してたら日本の物で無くても。。。

巡洋艦クラスの代表的なイージス艦=タイコンデロンガ級。(原則自衛隊が操艦しない)
駆逐艦クラスのイージス艦なら、アーレーバーク級。(原則自衛隊が操艦しない)
日本の自衛隊のイージス艦なら、こんごう型、まや型とかだけど。
108.名無しさん:2021年07月29日 23:32 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>76
そらペンギンミサイルみたいなのならCIWSでも大丈夫だろうけども
109.名無しさん:2021年07月29日 23:36 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
イージス艦からしたら防空艦の自分がなんでこんな事を……って感じやろうな

元も子もない話をするなら単艦同士で戦うってこと自体がナンセンスだけど
110.名無しさん:2021年07月29日 23:41 ID:0hbb1RHu0▼このコメントに返信
>>99
つっても15.5cm3連装砲でも5〜6発/分やけどな
しかも射程の関係上、曲射になるから余計当たんないし
正直戦艦より手数と小回りで勝る巡洋艦の方が適当だと思うわ
111.名無しさん:2021年07月29日 23:49 ID:vDuR0IzC0▼このコメントに返信
15キロまで接近を許した時点でイージスの負け。
イージスの兵装のなにをもっても沈めることは不可能。対する大和側は主砲副砲いずれかが1発でも当たれば轟沈させることができる。主砲有効射程の40キロまで逃げ切れば引き分けるが、まあ1発は食らうだろう。
112.名無しさん:2021年07月30日 00:08 ID:7.vH.uB10▼このコメントに返信
米国のイージス艦なら、戦術核載っけてるかもしれんけど、15kmの距離では自爆だな。
113.名無しさん:2021年07月30日 00:16 ID:qDh0uJ1O0▼このコメントに返信
>>112
あれ退役したらしいで
アメリカも平和になったよな
114.名無しさん:2021年07月30日 00:45 ID:50XYYQqk0▼このコメントに返信
主砲を真横に向けるだけで1分ぐらい掛かるし、狙いを定めるだけでも数分掛かるから最初から狙いを定めてるとかそういう条件も要るな
115.名無しさん:2021年07月30日 00:56 ID:anV7abMd0▼このコメントに返信
主砲弾の迎撃、当てることは出来るだろうが、砲弾爆発させるだけの迎撃を行えるのかね?
主砲弾は戦艦の装甲400mmとかをぶち抜いてから爆発するように作られている
つまり、それだけぶち抜ける強度で先端を覆っている

砲弾を爆破するためには、それだけの強度がある物体を貫通して内部の火薬に引火させる必要がある
砲弾の断面図見たが、前面(キャップじゃない)から内部の火薬まで、砲弾の幅より長い
20mmバルカンの貫通能力は30mm、30mmアヴェンジャーで60mm、ムリダナ

角度が変われば良いと言う意見もあったが、そもそも最終的に当たるかどうかが運ゲーの無誘導砲弾
砲弾の一点に集中命中させるのでなければ、逆に当たった結果、命中軌道になる可能性も同確率

CIWSも簡単に当たらないから毎分4000発も撃ってるのであって、特定箇所に集中攻撃なんて出来ないでしょ
RAMは破片攻撃で攻撃するので、非装甲のミサイルならともかく、徹甲砲弾を抜くのは無理でしょ
SM-3ならなんとかなるか??貫通力足りないだろ
116.名無しさん:2021年07月30日 01:04 ID:pTKj0Kev0▼このコメントに返信
15kmは戦艦にとって近すぎる。
攻撃する前にミサイル食らって艦上構造物なんて全部死ぬよ。
戦艦だけ最初から照準が合ってるみたいな設定にすると、そもそも想定自体が無駄。
ハンデが必要な時点で戦艦のほうが弱いって結論出てるわけだ。
117.名無しさん:2021年07月30日 01:10 ID:N3b2pvrT0▼このコメントに返信
※104
大型高速化した対艦ミサイルに対してファランクスの威力不足で懸念されてるのが何なのか無視かい?
無力化してもなお残骸がそのまま突っ込んでくることなんだよ
ファランクスの有効射程内で直撃コースからそれたところで数メートルクラスの至近弾に変わるだけだよ。
ファランクスだと発射レートで20~30秒で沈黙するし

SeaRAMなら弾数分の11発は落とせるだろうが
118.名無しさん:2021年07月30日 01:16 ID:QBU.KGWZ0▼このコメントに返信
第二次大戦の戦艦や戦闘艦の砲撃は、自分も相手も回避しない前提で砲撃する
回避行動すれば砲撃計算をやり直しになってしまう(なので打たれても耐える装甲が必要

現在の戦闘艦は回避しながら攻撃が大前提なので、一方的な戦闘にしかならない
装甲を貫通できなくて撃沈できなくても、戦闘能力を奪うことはできる

主砲弾の迎撃なんて曲芸は必要すらない
119.名無しさん:2021年07月30日 01:42 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
砲弾の至近弾食らっただけでもペラペラ装甲のイージス艦は船体がズタボロになるわな
海中で爆発した砲弾の破片が散弾みたいに突き刺さるし、水柱と波で船体が翻弄される
巨大な鉄鋼爆雷みたいなもんだから下手すれば魚雷よりも破壊力が強烈
120.名無しさん:2021年07月30日 01:51 ID:rvIRmbP20▼このコメントに返信
まあ、15キロなら着弾まで二十秒かかるわけで
三十ノット出せるイージス艦なら十分回避可能でしょ。
121.名無しさん:2021年07月30日 02:02 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
※120
大戦中の軍艦基準だと30ノットなんて別に高速船でもないよ
122.名無しさん:2021年07月30日 02:10 ID:fk5QYWSa0▼このコメントに返信
コメントの中で度々出ていた、大和側の高角砲と区別していた連装砲ってなんだろう?
連装高角砲ならわかるんだけど。
123.名無しさん:2021年07月30日 02:11 ID:7.vH.uB10▼このコメントに返信
※120
30ノットっても約時速55kmだから。アイオワ級戦艦も30ノットレベル。
大和副砲3連x4基(前後左右に各1基なので、単艦に対しては最大3x3基)+主砲3連x3基(最悪3x1基、普通で3x2基、MAX3x3基)、その他連射砲もあるけどいったん置いとく。
主砲・副砲の中で1発当てればイージス艦は終わる。
(加速、減速、左右旋回)としたら、(最低副9+主3=同時12発は)ばらけて撃てるというか、そのための多連装。
124.名無しさん:2021年07月30日 02:14 ID:rvIRmbP20▼このコメントに返信
でも、これが現実
エドサルは最終的には撃沈されたとはいえ、日本海軍を感嘆せしめるほどの巧みな回避運動を発揮した。
エドサル撃沈のために費やされた砲弾の数は、比叡が主砲210発、副砲70発、霧島が主砲87発、副砲62発、
利根が主砲497発、高角砲8発、そして最初に発砲した筑摩が主砲347発、高角砲54発であった
125.名無しさん:2021年07月30日 02:19 ID:7.vH.uB10▼このコメントに返信
※124
イージス艦関係なくないか?で、イージス艦なら出来ると。
なら、戦艦大和とエドサルを15kmで勝負って話かな。
126.名無しさん:2021年07月30日 02:20 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
戦前の40ノットは出せる高速で小回りのきく駆逐艦ですら、いきなり15km程度の至近距離から戦艦の砲撃の的から逃げ切るのは難しい
直撃弾喰らわなくても周囲言ったに着弾して、水柱に囲まれ、それが収まったときはもう船はズタボロ状態で浮かんでいるだけか、海中に姿を没していてもおかしくないくらい
それほど戦艦からの一斉砲火にさらされると軽量級、紙装甲艦はひとたまりもない
127.名無しさん:2021年07月30日 02:31 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
海中で砲弾爆発した時の水を伝わる大きな衝撃波を艦底に受け、破片も散弾みたいに飛んできて、海面状は大嵐のような高波が発生し、200m以上もの水柱が上がって、上からも滝のような水量が船上に叩きつけられる
128.名無しさん:2021年07月30日 02:35 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
直接当たらなければどうってことはないとかの小口径拳銃の銃弾とはわけが違う
129.名無しさん:2021年07月30日 02:51 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
戦艦の主砲弾や副砲弾はただのデカイ鉛の銃弾じゃなくて、砲身から高速で射出する破壊力のデカイ炸裂爆弾みたいなもんだぞ
炸裂時の爆薬の威力もさることながら、衝撃波と砕け散った破片も破壊力がデカイから
130.(´・ω・`):2021年07月30日 04:11 ID:eWkM2FKj0▼このコメントに返信
>>39
短魚雷って大型水上艦には無力だよ
繰り返しこのスレでも指摘されているけど。
あれHEATで潜水艦の対圧船殻に極小さい穴を開けて撃沈する用途だから、水密区画が多く予備浮力の多い戦艦に撃っても全く意味がない。
131.(´・ω・`):2021年07月30日 04:15 ID:eWkM2FKj0▼このコメントに返信
>>73
落とせるわけないでしょ
あれ炸薬比率が大きく、燃料を満載した飛翔する柔らかい筒たるミサイルだから墜とせるだけ。
132.(´・ω・`):2021年07月30日 04:17 ID:eWkM2FKj0▼このコメントに返信
>>88
繰り返し指摘されているけど、そんなもん積んでいない
133.(´・ω・`):2021年07月30日 04:21 ID:eWkM2FKj0▼このコメントに返信
>>94
あのー、それ410㎜水線装甲と200〜75㎜テーパー装甲の継手強度不足だからこのお題には1㎜も関係ないぞ
134.名無しさん:2021年07月30日 07:42 ID:3xtoikNM0▼このコメントに返信
静止目標ならともかく、距離15000の単艦で回避行動する駆逐艦(巡洋艦)に簡単に命中弾出せるなら当時の開戦は苦労しないんだよなぁ
135.名無しさん:2021年07月30日 07:42 ID:3xtoikNM0▼このコメントに返信
>>134
開戦 ☓
海戦 ○
136.名無しさん:2021年07月30日 07:43 ID:3xtoikNM0▼このコメントに返信
>>121
速度はな
ガスタービンの優位性は加速力だろ
137.エンアカーシャ:2021年07月30日 08:48 ID:Cdb40BAv0▼このコメントに返信
いつもの精神未熟児くんが他人の名前を盗作使用している現場を発見!、

 → スレ番号<54889708>の<日露戦争ってー>

現行犯を目撃して証人になってやってねー、
ただいま精神未熟児くんが反省せずに出禁を別アカでサイトに不法侵入中w。
138.エンアカーシャ:2021年07月30日 08:54 ID:Cdb40BAv0▼このコメントに返信
137の2、

旧タイプの大和かな?、

 → 大和が主砲と副砲を一斉発射

これでイージス艦が敗北、終了、
プロセスは、

 → 大和の砲弾をミサイルで撃墜している間にミサイルが尽きる(20秒 で15発)
 → イージス艦の至近に3式弾、レーダー損傷で使用不能に陥る
 → イージス艦の主砲とミサイルでは大和に直撃させても轟沈不可能

15キロで始める場合、イージス艦側に勝ち目は無い。

139.エンアカーシャ:2021年07月30日 08:59 ID:Cdb40BAv0▼このコメントに返信
137の3、

射撃レーダーを装備していない大和に対してECMは無力で無意味、
15キロではイージス艦の短魚雷が届かない、
大和の副砲でもイージス艦には致命傷となる、
イージス艦が砲弾撃墜をしない場合でも大和は残りイージス艦は沈む、

これくらいか?。
140.エンアカーシャ:2021年07月30日 09:22 ID:Cdb40BAv0▼このコメントに返信
137の4、

特に、
アメリカ製の対艦ミサイルは威力が低く、
台湾のFー16が、韓国のBC兵器輸送タンカーを攻撃しても轟沈どころか、
かすり傷しか与えられなかった、
大和に対しては、ほぼ無力であろう。
141.名無しさん:2021年07月30日 10:08 ID:FkGGIO300▼このコメントに返信
>139
全力で回避行動をとりながら脅威度の高い砲弾のみをスタンダードとESSMで迎撃しつつ、SSMで艦橋、射撃指揮所、レーダー測距儀を、短魚雷でスクリューを同時攻撃(97式12式ともに有効射程は20kmと言われている)して、脳と足と目を奪う。上記達成後は極端に命中率の落ちた砲弾に警戒しつつ、残弾で片側側面の非装甲部分を攻撃し浸水横転覆を狙う。厳しいのは間違いないが勝ち目がないわけじゃないと思うな。
142.名無しさん:2021年07月30日 10:19 ID:lDBzwCfl0▼このコメントに返信
>>140
またせっせと妄想火葬戦記を書き込むアスペ
143.名無しさん:2021年07月30日 10:21 ID:lDBzwCfl0▼このコメントに返信
>>141
スタンダードとESSMでは砲弾の撃墜は不可能だし、反らすにしてもどれだけ影響を与えられるかわからないぞ
144.名無しさん:2021年07月30日 10:27 ID:r8jQU2Ty0▼このコメントに返信
大和の主砲が当たらんとか言うバカが居るな。
そもそも徹甲弾を当てる必要が無い。
三式弾で空中爆発させて破片でレーダーを潰せば、イージスなんて役立たず。
ミサイルで迎撃というヤツもいるが砲弾とミサイルの数を考えればどちらが先に撃ち尽くすかは明白やろ。
イージスの紙装甲なんぞ三式弾だけでも致命的やろな。
1万5千なんていう戦艦にとっての至近距離で打ち合う時点でイージスには勝ち目は無い。
145.名無しさん:2021年07月30日 10:35 ID:FkGGIO300▼このコメントに返信
>141
撃墜はできなくとも至近弾をそらすには十分と思う。まあ結局はやってみんと分らんが。
それに、それを言えば三式弾も所詮進行方向の射角10度程度に広がるだけの対空焼夷弾で実戦での戦果はほとんどない。
146.名無しさん:2021年07月30日 10:51 ID:FkGGIO300▼このコメントに返信
>144
某ゲームの影響か三式弾がやたらすごい兵器みたいに思われてるが、実戦での戦果はほぼない。
また子弾の散布角は10度でもともと対空砲弾だから対艦攻撃は想定されていないため、艦艇を狙う射角をとるのが非常に難しい。
 砲弾数は弾をばらまくサブマシンガンとスナイパーライフルの弾数を同列に扱うようなもの
147.名無しさん:2021年07月30日 11:31 ID:lDBzwCfl0▼このコメントに返信
>>145
反らせば必ず外れるって思ってる見たいだけど、かえって命中コースにずれちゃうって可能性もあるからな

まぁどれだけそんな可能性があるんだよ、って話なんだけど、そんな正確に炸裂させるポイントを正確にコントロール出来る訳ないんだから
148.名無しさん:2021年07月30日 11:32 ID:anV7abMd0▼このコメントに返信
※141
>全力で回避行動をとりながら
あたごの事故でわかると思うが、現代のイージス艦といえど、1分で進路を変えること等出来ない
149.名無しさん:2021年07月30日 11:33 ID:lDBzwCfl0▼このコメントに返信
>>146
だから榴弾である零式弾の方がまだ有効だ、って判定されたんだよな
150.名無しさん:2021年07月30日 11:51 ID:aHqIW4FJ0▼このコメントに返信
>>16
米軍のSAM評価試験には127mm砲弾の迎撃試験がもれなく付いてて成功しているが
460mmは質量差が有りすぎてSM-6以外は多分無理
151.名無しさん:2021年07月30日 12:49 ID:rvIRmbP20▼このコメントに返信
まあ、鱈レバ話じゃなくて前の大戦で実際に行われた海戦の戦訓から
相手側に徹底した回避行を動取られたら、有効弾を出すのは殆ど
無理という決論がで出るんだけどね。
そこら辺はあちらこちらのミリタリー系板で実戦考察がされたけど
世代が変わってそういうのを見て無いヒトが増えたのかな。
152.名無しさん:2021年07月30日 13:14 ID:anV7abMd0▼このコメントに返信
※151
その辺は20km以上の距離では無かったか?
15kmと言うのが微妙であるが、10km以下なら回避行動なんてほぼ無意味じゃ無かったか?
水雷艇くらいならともかく
153.名無しさん:2021年07月30日 13:23 ID:rvIRmbP20▼このコメントに返信
※152

エドサルのマスト高から、発射閃光確認回避をしたなら
交戦距離は十五キロ程度だったという考察があったね。
まあ元イッチさんが設定を十キロにしなかったのが失敗なんだけど。



154.名無しさん:2021年07月30日 14:12 ID:N3b2pvrT0▼このコメントに返信
駆逐艦エドサルのサイズって現代だとコルベットクラスの小型艦になるから、下手な大戦時巡洋艦よりでかい今の駆逐艦との引き合いに出すのはなんか違う気がする。
155.名無しさん:2021年07月30日 14:47 ID:2lCWgE7v0▼このコメントに返信
戦艦が簡単に沈むか
156.名無しさん:2021年07月30日 14:49 ID:crz3C.mg0▼このコメントに返信
※152
15キロだと副砲も射程内だしね。
157.名無しさん:2021年07月30日 14:56 ID:woGAqcFO0▼このコメントに返信
戦艦同士で打ち合っても10kmも離れれば主砲命中率は10%を切る。90式対艦ミサイルが到達する前に15km先の巡洋艦に当てるなんて芸当は榴散弾でもほぼ不可能。
158.名無しさん:2021年07月30日 15:01 ID:T6x1aFDw0▼このコメントに返信
くだらないや。
159.名無しさん:2021年07月30日 15:21 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
※136
加速がどうだろうが最初から最大船速でも30秒で500mも進まんよ
相手は装甲の厚い軍艦ではないから、必ずしも命中弾当てる必要はない

ヤマトなら水平線距離は20km内は確実に見えているから、15km先なら船体丸見え
30km離れててもマストの視認はかろうじてできるかも知らない
160.名無しさん:2021年07月30日 15:35 ID:28ImRvO30▼このコメントに返信
ジパングかよ ショートレンジ 大和
       ロングレンジ イージス艦
たぶん
161.名無しさん:2021年07月30日 15:36 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>22
大和の戦闘艦橋の装甲はハープーンじゃ何やっても抜けない
スリットに直撃しても火力砲力自体が失われる訳じゃない
162.名無しさん:2021年07月30日 15:37 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>24
時速10ktも差がないのに15kmスタートだから物理的に逃げ切れん
163.名無しさん:2021年07月30日 16:03 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
※153
相手は超大型水上艦の大和であって、小型艦の比叡、霧島以下の水平線上視認距離の短い船ではない
よって15kmというのもマスト視認可できるギリギリの絶対値じゃない
164.名無しさん:2021年07月30日 16:11 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>29
煙幕は散布した位置から基本的には動かないから防御用の兵器だよ
165.名無しさん:2021年07月30日 16:14 ID:HhndlnkJ0▼このコメントに返信
※157
命中率が10%なら1斉射9発+副砲6発なら1発命中くらいは期待値とれそうだが
一発でも当たればイージスは継戦不能だろ
戦艦は攻撃命令さえ出た後なら、司令部が沈黙しても砲側だけで攻撃続ける事はできる
166.名無しさん:2021年07月30日 16:19 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>58
大和の戦闘指揮所で現用艦が壊せるのは昼戦艦橋だけで
戦闘艦橋と後部指揮所と砲塔測距儀を全部同時に壊さないと
15km圏内で交戦開始したら五分以内に致命傷を食らう
167.名無しさん:2021年07月30日 16:23 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
命中こそできなくても、至近弾の衝撃波と榴弾、破片でイージスの目であるレーダー損傷して機能奪われたら、イージス艦も視認に頼るしかない
その場合、檣楼の高さが大和よりも遥かに低い位置にあるイージス艦では、水平線視認可能範囲が圧倒的に狭いからより不利になる
168.名無しさん:2021年07月30日 16:24 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>67
CIWSの弾薬が一発1t有れば迎撃出来る
現行の20mmじゃかすり傷しか付かないし
反らす事も無理
衝撃力は速度x質量だから35mmゴールキーパーすら初速があと百倍必要
169.名無しさん:2021年07月30日 16:25 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>69
あれは最新研究だと利根か金剛だろうって説が有力
170.名無しさん:2021年07月30日 16:28 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>74
威力で一万倍近い差がある弱い側がどうやって反らすんだか
人間に中った砂粒よりダメージは入らんぞ
171.名無しさん:2021年07月30日 16:36 ID:FkGGIO300▼このコメントに返信
※147
命中または至近弾コースにある誘導もされない弾道曲線の砲弾が逸れたのにかえって命中弾になる?意味が解りません。
炸裂させるポイントというのも三式弾か対空ミサイルのどちらの話かよくわかりませんが、ミサイルならコントロールが可能ですし、
三式弾なら適切なタイミングで起爆しなければそもそも有効弾になりません。
172.名無しさん:2021年07月30日 16:37 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>91
イージス側が40kt以上で待避出来ないと1時間は撃たれっぱなしなんだ…
155mm副砲でも15kmはほぼ水平弾道(直接照準射撃)だから
ステルスもへったくれもなく放たれた弾の半分は中る
逃げるも避けるも45ktは欲しい
173.名無しさん:2021年07月30日 16:38 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
近代兵器はソフトシェルのミサイルや航空機迎撃はできても、高速で飛来する鋼鉄のハードシェルの砲弾を迎撃なんて想定していない
ミサイルも飛行機同様に推進エンジンと羽根に相当する方向舵、柔らかいソフトシェルボディに損傷与えられれば撃墜可能
でも戦艦の砲弾は軌道を微妙にずらすことはできても爆破撃墜ほぼ無理
174.名無しさん:2021年07月30日 16:39 ID:crz3C.mg0▼このコメントに返信
※162
実際に波が高い外洋だと大型艦の大和が有利、イージス艦は30ノットも出ない。
175.名無しさん:2021年07月30日 16:40 ID:r8jQU2Ty0▼このコメントに返信
※146
射角より装薬量で決めるんだけどね。
176.名無しさん:2021年07月30日 16:41 ID:r8jQU2Ty0▼このコメントに返信
※156
高角砲でも届くんじゃ無いか。
高度1万に届くなら横向きならさらに射程が伸びるからね。
177.名無しさん:2021年07月30日 16:41 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>93
大和位トップアタックに強い軍艦は存在しないよ
煙突内にすら装甲があってハープーンの直径より穴は小さいスノコ構造だが
半徹甲弾型でも成形炸薬型でも爆風を吹き込む位が関の山
178.名無しさん:2021年07月30日 16:48 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>114
副砲の旋回は4秒もあれは真横向くし10秒あれば発砲可能
後はイージスが空を飛べない限りハープーンが着弾するより早く被弾して終わり
179.名無しさん:2021年07月30日 16:57 ID:7las.0Pb0▼このコメントに返信
>>176
八九式127mm40AAGの対水上有効射程は14kmだから
舷側10mm以下の艦艇に有効打撃を与えるのは15kmなら余裕綽々だし届く
180.名無しさん:2021年07月30日 16:58 ID:crz3C.mg0▼このコメントに返信
※176
流石に大和の高角砲だと有効射程は14kmくらいだったはず。
181.名無しさん:2021年07月30日 17:26 ID:HhndlnkJ0▼このコメントに返信
※173
砲弾の雷管を作動させることが出来れば撃墜できるよな
海面に衝突して0.5秒海中を進んで爆発するよう設計されているらしいから、
海面に衝突したのと同等の衝撃を与えることが出来れば撃墜できそうだ

超音速の衝撃波を頭で発生させているが、どのくらいの威力で作動させる事ができるか
182.名無しさん:2021年07月30日 17:27 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
タイミングよくミサイルの軌道上の空中に爆弾爆発させるとミサイルのほうが軌道が大きくずらされてあらぬ方向に飛んでいったり、撃墜されやすくなるよ
正確に大和めがけて飛んでくるのが仇にもなるし、ジェット機やロケット同様にボディ柔いし、推進・飛行、制御系が破損、大きな影響受けると飛行そのものがグダグダになるから
183.名無しさん:2021年07月30日 17:28 ID:I2OmTh6t0▼このコメントに返信
※180
その有効射程は昔の装甲が分厚い艦船相手の話だろ。
15km先のイージスのレーダーやCIWSに当たったら普通にダメージだと思うが。
184.名無しさん:2021年07月30日 17:34 ID:crz3C.mg0▼このコメントに返信
※183
命中すればね、有効射程を超えると言うことは、威力の問題では無くて、命中率が落ちると言うことでは?
185.名無しさん:2021年07月30日 17:36 ID:crz3C.mg0▼このコメントに返信
※181
それだと破片が降り注ぐから逆効果じゃ無いか?
186.名無しさん:2021年07月30日 17:39 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
※181
飛来砲弾迎撃用と大和への攻撃用は排他運用になるよ
砲弾迎撃用にミサイル使えば、その分大和攻撃用のミサイルが少なくなるということだから
射程の短いガトリング砲で砲弾迎撃に対処、射程の長いミサイル類は大和攻撃用に使う方がまだマシでは?
187.名無しさん:2021年07月30日 17:41 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
※185
砲弾炸裂した時の厄介なやつがそれだわなあ
188.名無しさん:2021年07月30日 17:49 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
砲弾の場合は、空中で炸裂しても水中で炸裂しても厄介な破片、榴弾が爆風と衝撃波とともに広範囲に襲ってくるから
189.名無しさん:2021年07月30日 17:49 ID:jMH8gXD40▼このコメントに返信
イージス艦が勝つって言う方々は・・海自の護衛艦しらね(標的艦に変更後)が何発のミサイルを受けて・・更に砲撃、最後に潜水艦の魚雷で処分されたか・・調べれば大和が沈むなんて言えなくなるよ・・
またはベトナムでフリゲート艦1隻を沈めるのに米軍がどれだけのミサイル、爆弾、砲弾を撃ち込んだか・・これも調べてみて・・
190.名無しさん:2021年07月30日 17:50 ID:lDBzwCfl0▼このコメントに返信
>>171
至近弾を反らした場合、必ず自艦から遠い位置に着弾する事になる

と、なぜ考えるのでしょうか?

かえって自艦側にそれる、という可能性はゼロではありませんよ

直撃コースの場合も、必ず有効範囲外にそれるとは限らないのではないでしょうか?
191.名無しさん:2021年07月30日 18:08 ID:I2OmTh6t0▼このコメントに返信
※181
九一式徹甲弾って信管がケツに突いてるから質量の低い弾をぶつけても信管が作動しないんじゃないかな。
1,460kgの砲弾が海に落ちた時の衝撃は結構なものになるわけだがこれと同程度のインパクトを大和の主砲発射から10秒以内に与えないといけない。それを過ぎると炸裂した砲弾の破片がイージス艦に突き刺さることになると思う。イージス艦の対空砲にも滞空時間はあるわけで要するに大和の主砲発射と同時に対空砲を発射できないと迎撃が間に合わない可能性が高い。
尚大和は主砲が9門副砲が6門ありイージス艦の対空砲は1門とCIWSのみ。迎撃ミサイルは近すぎて間に合わない。
192.名無しさん:2021年07月30日 18:11 ID:I2OmTh6t0▼このコメントに返信
※184
15kmは結構近い。大体当たればそれでいいのよ。砲門の数は矢鱈あるんだし。
193.名無しさん:2021年07月30日 18:14 ID:3xtoikNM0▼このコメントに返信
距離15000だからなぁ……
静止目標や同航戦の相手ならともかく、初っ端から有効弾が出るってのは期待しすぎ

194.名無しさん:2021年07月30日 18:30 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
一旦射出されたらちょっとやそっとではびくともせずに飛翔を続ける砲弾とは違い、ミサイル系は推進飛翔制御がシビアなんよ
ミサイル自体は射出されてからも自己制御しながら自力飛行してくるのに対して、砲弾は射出時のエネルギーを元にしていて自力推進飛行しているわけじゃない

そして、ミサイルの場合はほぼ命中させてなんぼだけど、砲弾の場合は至近弾として空中や水中で炸裂させても大きな損傷与えられる
命中して不発でも大穴が空いて動けなくなるか、船体がまっぷたつに折れる
命中と同時に炸裂したら木っ端微塵
195.名無しさん:2021年07月30日 18:42 ID:HhndlnkJ0▼このコメントに返信
※185
砲弾直撃よりははるかにましだと思う
駆逐艦に当たって、弱すぎて爆発せず貫通した話聞いたことあるが、イージスの場合、そんな状況でも継戦不能になるだろ
196.名無しさん:2021年07月30日 18:45 ID:HhndlnkJ0▼このコメントに返信
※191
うん、どうすればそれだけの衝撃を与えることができるか
出来なければ主砲弾迎撃は無理と言うことかなと思う

127mm砲当てることが出来れば可能かもしれんが、さすがに当たらんよな
197.名無しさん:2021年07月30日 18:49 ID:c5tzJ9F80▼このコメントに返信
相手が分厚い装甲持っている軍艦相手なら、できるだけ命中させて、まずその装甲を突破破壊しないと有効な損傷与えるのが難しいけど、現代水上艦は装甲が脆いんよ
数ノット同士で船同士が衝突した程度でも船体が破壊されてしまうほど脆い
砲弾の炸裂時の至近弾の破片や榴弾でも船体がぐちゃぐちゃになる
レーダードームとかそれを防げるだけの装甲もない
198.(´・ω・`):2021年07月30日 20:44 ID:kxJgW4IA0▼このコメントに返信
現代艦艇は矛の進歩に対して盾の陳腐化が進んだことから、一部の高価な目標以外は装甲を諦めてその分安くして数を揃える方向。
どうせ電波兵装が守りようもないのもあるが。

よって細かく区切って被害を局限する間接防御に頼っていて、ぶっちゃけ至近距離で戦艦級の榴弾が炸裂するだけでそこそこイカれる。
199.(´・ω・`):2021年07月30日 20:56 ID:kxJgW4IA0▼このコメントに返信
>>181
結論、無理。
砲弾の信管が作動し炸裂するのは、自身の持つ絶大な運動量が海面に叩き付けられた反力でもって初めて働くものだから、ミサイル程度の重量、速度の物の運動量程度ぶつかっても作動しないし、ミサイルが炸裂した程度で誘爆する強度ならそもそも砲身から飛び出す前に衝撃で自爆する
200.名無しさん:2021年07月30日 22:09 ID:Fq97zNWh0▼このコメントに返信
事前準備が大きいだろうな、イージス側だけ
事前に大和を相手にするって知って、長魚雷を大量に搭載していけばワンチャンあるだろう
まぁ大和に魚雷が当たる前に、高角砲やらで蜂の巣にされて沈められるだろうけど

事前に知って準備出来てなきゃ、どう足掻いてもイージス側がムリゲー
201.名無しさん:2021年07月30日 22:47 ID:.nAERyzo0▼このコメントに返信
※200
イージス艦は長魚雷撃つ装備がないけどな

今西側に水上艦用の長魚雷発射管なんてあったっけ?
202.名無しさん:2021年07月31日 04:09 ID:iG7JJu4t0▼このコメントに返信
何時も、圧倒的物量がほとんど語られていない。
主砲弾:900以上・副砲弾:900以上・高角砲弾:7200以上。
沖縄特攻時は約1.5倍搭載してた。
イージス艦は、かさばる対空ミサイルを無限に積んでるはずはなく、せいぜい数10発。
至近弾は諦めて、主副の命中弾だけ迎撃してもうちつくし、高角砲弾の雨あられ。
砲弾の半分は100m以内に着弾するので、衝撃波と波が暴風雨の様に成って、
操艦困難になり20ノットでも出せるか分からない。
1発でも撃ち漏らすと終わり、ミサイル尽きても終わり、追いつかれて終わり。
203.名無しさん:2021年07月31日 07:50 ID:NfCAWt0M0▼このコメントに返信
イージス艦のステルス性は完全に無意味になり、アウトレンジからのレーダー探知と照準攻撃による隠密性も全くなくされて大和の視認可能範囲で丸見え、更に至近弾、直撃弾食らわせることが可能な有効射程距離内。
飛んでくる主砲弾、副砲弾の砲弾撃墜破壊などイージス艦の武装ではほぼ無理。
装甲は紙、レーダー機器、精密電子機器も早々に無効化破壊される可能性が高く、船体も砲弾着水と炸裂で生じる海面の荒れ狂う状態と衝撃波に翻弄されやすい。
大和は最大船速航行追撃、イージス艦は最大船速で大和が視認できない水平線の向こうに逃げ延びるだけでも1時間以上はかかる。
弾切れするのはイージス艦が先(たぶん燃料切れも)。
イージス艦側の条件が悪すぎ。
爆発力だけなら水爆の威力を瞬時に加えられた長門ですら原型を比較的とどめて浮かんでいたくらいで(探せば水爆受けたあとの写真は見つかる)、その長門よりもさらに強化されている大和級戦艦。
まあ、あの水爆の熱と衝撃で艦自体は生き残れても、仮に人が乗っていたら艦内でみんな塵や肉団子になっていただろうけど。
204.名無しさん:2021年07月31日 17:07 ID:ttghKIA.0▼このコメントに返信
※191
むしろ紙装甲相手なら、当たっても爆発せずに貫通スルンと違うか。
ここはやっぱり榴弾の出番やで。
205.名無しさん:2021年07月31日 18:51 ID:zxzXpP8R0▼このコメントに返信
※204
イッチの設定に
「なお双方とも、相手の艦種や性能を把握しているものとする」
という条件も付けくわえないと。
空母の追撃戦なのに、一式徹甲弾を0.4遅延設定信管で射撃してしまうのが
史実の大日本帝国海軍だから(アメリカ海軍も似たような間抜けは沢山してるけどね)

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