2020年10月17日 16:05

企業「なんで若い人みんな出世欲なくなったんだ?」

企業「なんで若い人みんな出世欲なくなったんだ?」

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引用元:企業 「なんで若い人みんな出世欲なくなったんだ?」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602762220/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:43:40.257 ID:f45cw8cO0
企業 「みんなしんどい仕事嫌がる」

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:44:22.224 ID:JNg4ct6Y0
出世したって給料上がらないじゃん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:46:25.951 ID:f45cw8cO0
上がるだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:46:44.958 ID:uRgJwhlH0
出世に見合う対価よこせ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:47:02.949 ID:f45cw8cO0
出世して給料上がらない会社なんてあるんか?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:47:31.444 ID:23taK0jHa
本物のやりがいがあるなら出世したいだろうけど今の押し付けてるやりがいじゃあ無理だわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:47:43.202 ID:FFafe7dj0
責任取りたくない
一生ヒラでいいです

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:47:49.338 ID:YP7M7ZDQa
給料少ない
出世と言ってもなれるのは精々割に合わない中間管理職まで
誰がやりたがるんだよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:48:30.954 ID:f45cw8cO0
給料の問題じゃないと思うけどねえ
仕事がいやだったら給料高くてもやってられんし、鬱になるよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:48:49.534 ID:udeqZJPO0
上司を見ててアレになりたいとは思えない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:49:34.221 ID:LwxNZFOvd
課長で役職手当て14000円
誰がなりたいのか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:50:18.216 ID:zq3UrHFO0
出世する程帰れないのわかってるからなぁ
定時死守するためには仕方ない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:50:18.362 ID:mBYB0Eyb0
昭和は情熱的な人間が多かったらしいな
今はまったり系が主流だぞ
理由は知らん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:51:35.556 ID:uRgJwhlH0
>>15
残業が悪や無能の代名詞になりつつあるからな
やりがいだとか情熱なんてどうでもいい、定時に帰らせろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:52:34.246 ID:LwxNZFOvd
>>15
給料めっちゃ貰えたやんけ
キツくてもそれ以上にメリットありすぎた

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:50:24.011 ID:WXhmwhK6M
なりたいと思う環境を作れ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:51:54.006 ID:f45cw8cO0
給料の問題じゃなくて、
仕事の辛さと拘束時間の長さが嫌われる原因だと思うんだけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:53:02.828 ID:WXhmwhK6M
若者の士気を上げるのも管理職の腕次第

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:56:07.322 ID:ccgcHkbT0
バブルの頃のような給料貰えるならみんな頑張るよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:56:14.360 ID:Ae+LbCL9d
一生年収400万でいいからぬくぬくすごしたい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:56:50.388 ID:1hXjxzuC0
昔は年功序列で景気も良かった
景気が良いからストレス発散しやすい環境だった
上司も機嫌が良かった、一人当たりの仕事量も少なかった

今は全て逆ぅ!

もう上司はババ抜きのババみたいなイメージになってたりする

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:57:05.238 ID:bEuPFamy0
面倒くさい雑用と部下の面倒で時間とられるだけじゃん

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:57:20.172 ID:w49K22mLp
露骨な飼殺しスタイルで足元見られてんぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 20:57:43.138 ID:PPc9GKz50
今の給料で十分だから出世欲ないんよね。
そんで自己評価低めにつけて面談でなりたくない
ゆーたらオコラレタワー

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:00:08.888 ID:hXDDLSou0
管理職になると役職手当が月10万付く代わりに裁量労働制になって残業代がなくなるらしい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:00:48.688 ID:f45cw8cO0
で、これに対する今の日本企業のトレンド

「管理職未満の職域の昇給カーブ低くします、文句あるなら管理職になれ」
「管理職になりたくない奴は係長にすら昇進させません、なる意思のある奴だけ昇進させていきます」

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:01:11.500 ID:MpdDxlNWM
部下と上司の面倒みて
ほぼ最前線で働いて

全責任おっかぶされて

役職手当て1万円

とかでしょ

馬鹿すぎる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:01:55.143 ID:f45cw8cO0
>>33
どんな零細企業よそれ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:03:58.840 ID:LwxNZFOvd
地方の中小零細なんてプレイヤー兼マネージャーで手当て10000~20000円レベル

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:04:38.755 ID:g01qxlBMr
出世するほど上層部の老害と関わる機会が増える

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:05:38.414 ID:f45cw8cO0
>>37
これはある
本当だるそうだ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:06:38.802 ID:U1d1Xb8hd
出世したけど給料一円も上がらんかった
苦労と責任だけが増えたぞ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:07:31.619 ID:f45cw8cO0
今の50代以上の世代はこの真逆で、やたら出世欲強いんだよね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:09:44.905 ID:f45cw8cO0
出世欲ない奴だらけの会社って人事部も無能なんだろうなと思う
おそらく不公平な人事評価とか異動とか平気でやってると予想

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:13:51.617 ID:BoNR60WH0
仕事で稼げる金なんてたかが知れてるし
そんなもんに一生懸命になるとかコスパ悪いわ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:16:33.733 ID:OYqVLKRTa
もう手を動かすの飽きたから早く課長になりたいけど、どうせプレマネなんだろな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:18:12.174 ID:dgNSpQrb0
そこまで忙しくないし年収で最低200万は上がるからなれるならなりたい

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:37:23.949 ID:3ZFJ/Yb60
年収でマウントとる時代は終わった
今はどれだけ幸福か、だよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:38:50.854 ID:f45cw8cO0
結婚しても子供一人だけって家庭多いからね
あんまり金が必要じゃない

子供いない夫婦も多いし、独身ならさらに金が必要ない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:43:18.230 ID:eXrziz5Ba
効率求めすぎて一人一人の仕事増えすぎ
自分以外の面倒まで見たくない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:45:00.657 ID:f45cw8cO0
>>48
まずベースのとなる担当業務があって、それだけでも忙しいのに
その業務量はそのままで+αの+αくらいの仕事平気で振られるからね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 21:47:40.386 ID:Y6KvyjAx0
課長くらいまでならいいけどそこから上は関連会社に放り出される
危険性が一気に高まるから

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 22:17:23.062 ID:9Bmrplzh0
やりがいって働きに見合った給料の事だよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/15(木) 22:19:26.276 ID:3dklpKRw0
給料以外にモチベーションないし、そのために昇進したい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月17日 16:08 ID:dPr3ozBf0▼このコメントに返信
独身男性の50%以上が年収300万以下および無職


年収500万以下なら、実に独身男性の90%以上があてはまる



恋愛云々じゃなくて、貧乏人が増えただけ
2.名無しさん:2020年10月17日 16:12 ID:HEGSZbf40▼このコメントに返信
終身雇用と年功序列だけ廃止しといて
変わらない労働環境って
そりゃあブラック言われて当然なんだよなぁ
3.名無しさん:2020年10月17日 16:14 ID:FvrLbE7T0▼このコメントに返信
普通にあるけどね
会社なんかいつ倒産して放り出されるかかわからん時代だから
資格とかそっちの方に向いてるんじゃないか
無気力な奴は何考えてるか知らん
4.名無しさん:2020年10月17日 16:15 ID:ASP4n83k0▼このコメントに返信
今は役職ついたら給料減るだろ。
みなし残業知らねえの?
5.名無しさん:2020年10月17日 16:16 ID:.eLweqc40▼このコメントに返信
責任に対する対価が目減りしてるから
それよりも時間的余裕を選んだだけでしょ
そしてその余った時間で社員がなにしてるかを会社は知らんだけだ
6.名無しさん:2020年10月17日 16:17 ID:FhvMBRkl0▼このコメントに返信
勘違いされてるけど、東京だけは、未だに出世欲ある人が集まってるからね。
だから上京民は老若男女、全員目が死んでる。
比喩ではなく本当に上京民だけ目が死んでいる
7.名無しさん:2020年10月17日 16:19 ID:FhvMBRkl0▼このコメントに返信
幸福を求めている割に
本当の幸福と無縁で、金とブランドだけ求める人間が東京に集まって仕切っている
だから東京発のメディアは奴隷脳に受けがいい
今は、東京を潰すとか一極集中政策を廃止するとか
そういうのが必要なんですよね
8.名無しさん:2020年10月17日 16:19 ID:YHtmxpzs0▼このコメントに返信
若者には出世欲がない
企業には新しいイノベーションがない
若者も年寄りも既得権益の中でぬくぬく過ごしたいだけなんじゃないの?
9.名無しさん:2020年10月17日 16:20 ID:CEGe.H3P0▼このコメントに返信
管理職になるめんどくささが給料に見合わない。
マスコミとかはそういう日本人の性格に付け込まれて
日本人とは性格が違う人たちが管理職になってる側面があるのかもな。
10.名無しさん:2020年10月17日 16:21 ID:Jnq77w1T0▼このコメントに返信
裁量労働制と言う名の定額使い放題制度をなんとかしろよ
11.名無しさん:2020年10月17日 16:21 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
誤 出世欲がない
正 社畜になりたがらない
12.名無しさん:2020年10月17日 16:21 ID:4jvvZfwq0▼このコメントに返信
守りに入った企業で責任持たせられるって何気に拷問に近いものがあると思う
13.路端の石ころ:2020年10月17日 16:22 ID:cuqNQaRg0▼このコメントに返信
出世するためには、それなりに能力が必要だし人生を賭けないといけないからね。
その覚悟がないなら止めといたほうがいい。
14.名無しさん:2020年10月17日 16:24 ID:Otl2dWoj0▼このコメントに返信
営業職は上に行くと楽になる
開発・設計は上に行くと大変になり仕事もつまらなくなる
15.名無しさん:2020年10月17日 16:24 ID:pmINBHY20▼このコメントに返信
出世欲はないのにソシャゲには重課金して承認欲求を満たそうとするのが意味不明だし非合理
あれこそ何のメリットもないだろ
16.名無しさん:2020年10月17日 16:26 ID:Dl2lemCK0▼このコメントに返信
出世すると言う以外メリットが無いが暴露たんだよ
自己満足だけ収入がたいして増え無いのに責任を
持たされ苦労だけが増える事が
17.名無しさん:2020年10月17日 16:26 ID:oS.vXbEL0▼このコメントに返信
課長以上になるともし事故なんて起こったら訴訟されるリスクがあるからな
端金じゃリスクと釣り合ってないから誰もやらないw
あとはプレイングマネージャーとかいう地獄そのものの立ち位置で過労死不可避
18.名無しさん:2020年10月17日 16:27 ID:uEM2UNXx0▼このコメントに返信
パヨ教育にきまってるやん笑
何でも平等平和戦うなって教育だから笑

海外は違うぞ
19.名無しさん:2020年10月17日 16:28 ID:3KNbXSq00▼このコメントに返信
いまの上司を見て自分もああなりたいとか思うか?
20.名無しさん:2020年10月17日 16:30 ID:iGz6TSsN0▼このコメントに返信
やりがいとありがとうじゃメシは食えんのや
21.名無しさん:2020年10月17日 16:31 ID:RHAhDY4G0▼このコメントに返信
だから日教組潰せって話だよ、あれが諸悪の根源。
22.名無しさん:2020年10月17日 16:31 ID:uEM2UNXx0▼このコメントに返信
※13
従業員にボコられた社長の話も聞いたこともある笑
23.名無しさん:2020年10月17日 16:31 ID:oS.vXbEL0▼このコメントに返信
>>15
ソシャゲの年齢層は非若者の40代が最多だから中年に言いなさい
24.名無しさん:2020年10月17日 16:31 ID:yNPip2gI0▼このコメントに返信
若い人「もひとつ質問いいかな?裁量権と残業代 どこに行った?」
25.名無しさん:2020年10月17日 16:35 ID:dPr3ozBf0▼このコメントに返信

S 東京特別区
A 大阪
B 名古屋
C 札幌 横浜 京都 神戸 福岡
D 仙台 さいたま 広島
E 千葉 新潟 静岡 岡山 那覇
F 宇都宮 金沢 高松 熊本 鹿児島
G 高崎 長野 松山 長崎 大分
H 盛岡 郡山 水戸 岐阜 奈良 和歌山
I 秋田 四日市 富山 下関 徳島 高知 宮崎
J 青森 山形 甲府 福井 草津 米子 佐賀
K 松江



26.名無しさん:2020年10月17日 16:36 ID:dPr3ozBf0▼このコメントに返信
部下と上司の面倒みて
ほぼ最前線で働いて

全責任おっかぶされて

役職手当て1万円

とかでしょ

馬鹿すぎる
27.名無しさん:2020年10月17日 16:37 ID:QP8Aordf0▼このコメントに返信
労働基準法ががばがばだから経営者側は好き勝手やれると勘違いしちゃったのがすべての元凶
手当1万2万やるだけで管理者だから長時間労働させても残業代いらない労働者が手に入るぜ!!
なんつう勘違いを起こして権限も金も与えないとかやってりゃ中間管理職は育たないしさらに上の管理職を目指したりなんかしないよ
権限も与えない、金も与えない
その割に会社に忠誠を尽くせ
そりゃ誰も従わないわな
28.名無しさん:2020年10月17日 16:38 ID:QP8Aordf0▼このコメントに返信
※24
勘のいいガキは嫌いだよ
29.名無しさん:2020年10月17日 16:38 ID:nMVYc.c40▼このコメントに返信
仕事が増えると生活費がよけいにかかる
食事代に交通費と節約する時間がなくなるから
残業して業務を増やすより節約した方が実入りが遥かによくなる
30.名無しさん:2020年10月17日 16:38 ID:dPr3ozBf0▼このコメントに返信
昭和は給料めっちゃ貰えたらしいな


今はまったり系が主流だぞ






31.名無しさん:2020年10月17日 16:40 ID:nCpWF.nL0▼このコメントに返信
競争心を煽らなくなったダサいオンリーワン教育のせいだろう。
時には他人と比較し自分の至らなさを痛感するのも人としての成長のかてだと思うがね。
32.名無しさん:2020年10月17日 16:40 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>20
やりがいと誇りこそが最高の報酬だろ!

これじゃあねぇ…
33.名無しさん:2020年10月17日 16:41 ID:zgT7lyKn0▼このコメントに返信
今のご時世、平社員でも高い責任が問われる時代だし、出世して現状よりもより高い責任が問われる立場になりたくないってのがあるからだと思うよ
例えば大手企業の平社員が背負う責任だけど、ワンミスで数億円っていう案件を抱えているわけさ
責任もそうだけど、ストレスやらプレッシャーに耐えなきゃいかんし、だからこその年収や待遇なんだよね
出世すれば平社員以上の責任・ストレス・プレッシャーなのは間違いないし、更に出世すれば従う部下の数だけ責任も増えて悩みは倍以上になるわけだ
ざっくり指摘するけど、責任は倍以上に対して年収は比例してるんか?若者は馬鹿じゃないぞ?
優秀な若者の一部なら瞬時にそれぐらい計算できるでしょ
34.名無しさん:2020年10月17日 16:42 ID:QP8Aordf0▼このコメントに返信
※31
正直そんな教育してないし経営の問題を教育のせいにしてんじゃねえよとしか言いようがない
35.名無しさん:2020年10月17日 16:43 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
>>26
会社
「一万も与えてるんだぞ!」「過度に与えても逃げられてはたまらん!」
36.名無しさん:2020年10月17日 16:43 ID:r2bSmdt.0▼このコメントに返信
以前居た会社だと管理職になると会社側の人間になるため組合を自動的に外されるきまりだった
御用組合だからどうってことないと思いきやさにあらず、外れた途端給与が下がったとぼやいていた
こんな具合に給料が下がる例もあるから肩書が付くのを望まない人が居ても不思議じゃない
37.名無しさん:2020年10月17日 16:43 ID:zNhbj.4E0▼このコメントに返信
責任は重くなるが、ほんのすこい手当がアップするだけ。
優秀なやつは、やめてもっと待遇の良いところに移ります。そういう人を見てきた経験談。
38.名無しさん:2020年10月17日 16:43 ID:Q98W3PF60▼このコメントに返信
スレ>>30
昇進した結果この仕組みで月収10万下がって辞めた上司いたわ
39.名無しさん:2020年10月17日 16:44 ID:O5t2qcb20▼このコメントに返信
昔からマイホーム主義とかタイ焼き社員など、いろいろな言われ方があり、
その中で有能な経営者は社員のやる気を引き出し企業を成長させてきたし、
無能な経営者は社員のせいにして失敗してきた

今また、一部の無能な経営者が社員のせいにして失敗しようとしている
40.名無しさん:2020年10月17日 16:44 ID:qZm0ANxK0▼このコメントに返信
モチベーションを養える程のゆとりが無いんだよ。
別に給料が良い訳じゃないのに金使う暇がないから金も要らんし。
41.名無しさん:2020年10月17日 16:46 ID:TOR7gjkx0▼このコメントに返信
パワハラ受けて、神経すり減らして、年収が数十万上がる。割に合わん。
42.名無しさん:2020年10月17日 16:47 ID:BvanzYOI0▼このコメントに返信
中間管理職がただの貧乏くじってバレてるんだからそりゃそうなるよな
43.名無しさん:2020年10月17日 16:48 ID:QP8Aordf0▼このコメントに返信
平社員の責任って本来は管理者が背負う責任を下に押し付けてるからなんだけどね
で管理者が責任を負わない理由は権限を与えられてないから
じゃあ、権限を持ってる人間が責任を負うかというと全く背負わない
会社役員も報酬を得る貴族と責任を負わされる生贄ではっきりと分かれてる
生え抜きは生贄、社外からわけのわからん経歴でやってくる取り締まりの好き勝手な行動の責任を背負うためにちょっと高めのお駄賃をもらってる
貰ってる報酬内容でくっきり分かれてるんだよね
何やってんだかさっぱりな役員ほど高額報酬
44.名無しさん:2020年10月17日 16:48 ID:IRuXuZNG0▼このコメントに返信
企業さんよ?
そんなに働いてほしくば昭和方式にしろ!残業手当はヒロポン錠で毎日食わす!そうすればヒロポンほしさに「給料もいりません!クスリください!」といいだすから!
会社も管理が甘すぎ!社員どもも使われる身だと自覚しろ!
45.名無しさん:2020年10月17日 16:48 ID:Lra7BE2J0▼このコメントに返信
年収400万として夫婦で働けば世帯年収800万
子供を作らなければ十分幸せに暮らせる
46.名無しさん:2020年10月17日 16:48 ID:YSxlyY260▼このコメントに返信
そんな事より定時ダッシュ
47.名無しさん:2020年10月17日 16:49 ID:gP12wztB0▼このコメントに返信
対価が見合わねーのひと言に尽きるだろw

自営になる前だけどリーマン時代に、自分達の昇給よりも基本給が上がる分だけ自分達の翌年の新入社員の給料のが良かったり
管理職になると雀の涙の役職手当と引き換えに残業が付かなくなって、収入が減る結果になる。んで自分もだったが転職やら自立する人間は3年4年で退職
結果カスと年寄りと経営者一族しか残らないからあの会社どんどん小さくなってて逃げ出して正解だったと思うわ

んなことが日本中で起こってるだけだろうから何らの不思議もない。
48.名無しさん:2020年10月17日 16:51 ID:iMtk42320▼このコメントに返信
※1
何でわざわざ独身限定で集計するのかが良く分からん
年齢別の平均給料なら探せばすぐグラフで見やすいの出て来るが
つい最近のデータで19歳以下が130~140、20~24で260~270、25~29で370、30~34で410、35~39で440~450だぞ
ちなみにここから男性限定にすると更に数字は上がる
49.名無しさん:2020年10月17日 16:51 ID:JiScLgta0▼このコメントに返信
日本は既に衰退国であり、その回復は早くても2100年以降だが、その目処すら一切経っていない
だがこれは、日本人の遺伝子が他人種との競争にボロ負けし、淘汰され絶滅への道を突き進んでいる事を表している
失われた30年や少子高齢化などは、その結果である
50.名無しさん:2020年10月17日 16:52 ID:gBZwUO.40▼このコメントに返信
>>上がるだろ

会社によっちゃ役職手当付く代わり残業つかなくなったり、でも誰かのミスや病欠に責任取ってサービス残業したりもあるしなぁ。
51.名無しさん:2020年10月17日 16:55 ID:QP8Aordf0▼このコメントに返信
まあとりあえずブラックで働かない方が社会のためだと思うよ
じゃないと子供を育てられないし人が増えない需要が増えない社会も潤わない
ブラック企業になりたくてなったんじゃないというけど
つまり今の社会に需要がないのにしがみついているからブラックになってるわけで
だったらそんな会社は潰してしまうのが正解だよ
52.名無しさん:2020年10月17日 16:57 ID:btBwp2ta0▼このコメントに返信
うちの親父なんてバリバリ働いて昇進した結果休日まで会議やトラブルの呼び出しや連絡で一年中仕事から解放されず旅行中もしょっちゅう仕事の事で電話かかって来てたわ、そんで給料は他より高くても労働に見合わないんだから昇進なんかするもんじゃない
53.名無しさん:2020年10月17日 16:57 ID:PITOPJ.30▼このコメントに返信
落とし穴がいっぱいあるんだ。

あたりまえだろ、
平時には回ってこない役職。
54.名無しさん:2020年10月17日 16:57 ID:p6jDczcS0▼このコメントに返信
出世の先に人参がぶら下がってない。
中学校や高校でクラス委員に誰もなりたがらないのと同じ。
55.名無しさん:2020年10月17日 16:58 ID:6nejiOn60▼このコメントに返信
出世欲がないというのは、左翼の工作じゃないのか?
後輩に出世で抜かれて、タメ口とアゴで使われんだぞ?
56.名無しさん:2020年10月17日 16:59 ID:oBTFdRgJ0▼このコメントに返信
違うぞ~

今まで散々、50代あたりのヤンキー崩れのおっさん連中が
氷河期やゆとりに対して死体蹴りを繰り返して
「お前らは無能だから出世なんかできない、俺らとは違うんだ~」って足蹴にしまくっておいて
それと同時に「最近の若い子は出世欲がない、俺たちの若いころは目がギラギラしていた」って
責任がさも若い世代にあるかのように貶しまくってるだけだぞ

きちんと業務量を評価して昇給なり昇格なりをさせていたら、まだ頑張る若い子も多いだろうに
ジジババが自分達の利益ばかりを守って
きちんと若い世代に利益を分配していないから
若い世代の士気が下がりまくってるのが今の日本だぞ
57.名無しさん:2020年10月17日 16:59 ID:.3atmVbI0▼このコメントに返信
管理職なんて上と下に挟まれて辛いだけ
58.名無しさん:2020年10月17日 17:00 ID:Luxzjehx0▼このコメントに返信
早朝深夜土日も含めて無駄に仕事が増えるからな そして体を壊す 管理職は健康を害した途端お払い箱 割に合わんよ 人間命が一番大事
59.名無しさん:2020年10月17日 17:01 ID:c6iyQHqX0▼このコメントに返信
成果主義になって会社のために働く者がいなくなった。
管理者の椅子も減されやる気のある社員が1人になっている。
オレも給料さえもらえばいいって感じだ。
60.名無しさん:2020年10月17日 17:01 ID:yInRHCjf0▼このコメントに返信
希望がないから。
61.名無しさん:2020年10月17日 17:03 ID:RqZRfzBk0▼このコメントに返信
管理職の悪い面ばかりを企業が利用するから総合でマイナスになる
62.名無しさん:2020年10月17日 17:03 ID:qkzz2CNs0▼このコメントに返信
家族がいないから無理して出世して金稼がなくてもいいからね!
63.名無しさん:2020年10月17日 17:07 ID:1VlXUSj40▼このコメントに返信
定年退職まで会社があればいいのだが。
64.名無しさん:2020年10月17日 17:11 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
会社とか部署によるとかしか言いようがないね。
課長になって月俸制になったけど、係長時代の残業代込み
年収よりは100万くらい増えたよ。
最近は残業規制も厳しくて、20時間もないし、今の残業
時間なら、係長時代よりは200万くらい増えてる計算やな。
うちの会社でもアホみたいに残業してる部署もあって、
そういうところの課長は割に合わんとは思う。

あと、うちの会社だと課長くらいじゃたいした責任ない
し、課長のほうが他部署のお願いも通りやすいから、
めちゃくちゃ大変ってことはないな。
65.名無しさん:2020年10月17日 17:15 ID:zWDaoZ9a0▼このコメントに返信
出世する
知らないところで不祥事起こる
罵倒

のコンボを知ってるからでは?
原因はテレビ局だな。
66.名無しさん:2020年10月17日 17:16 ID:5fm.rhif0▼このコメントに返信
昨日、金曜ロードショーでやってた「プラダを着た悪魔」がまさに、このスレに最適な話だったな。
傍若無人なパワハラ上司がペーペーの主人公をさんざこき使ったあげく「アンタは私と同じ、もっと上を目指せ」って言った瞬間に、主人公が「アンタとは違う」ってパワハラ上司からの携帯を切って、パリの噴水にぶん投げてたわ。
ま、そういうことやろ。
67.名無しさん:2020年10月17日 17:16 ID:PpRbERRe0▼このコメントに返信
>>56
順序が逆でしょ。
口先ばかりで頑張らない奴を昇格させられる訳がないじゃん。
きちんと成果を出してるならもちろん昇格させるよ。
68.古古米:2020年10月17日 17:16 ID:v2W8rNqB0▼このコメントに返信
早期退職希望だな。
69.名無しさん:2020年10月17日 17:18 ID:MImMogoz0▼このコメントに返信
消極的な価値観を植えてきた結果の今やで
失敗を恐れる社会で積極性のある責任者が育つわけないのよ
70.名無しさん:2020年10月17日 17:22 ID:O89PmJUK0▼このコメントに返信
見返りがしょぼいからだろ。
戦国時代でも、紙切れ一枚の感状はあくまで約束手形で、後日領土で報いないと反乱になるんだぞ。
実質(給与上昇)が微々たるだけの、肩書なんかでだれも動いてくれるわけがないわ。
71.名無しさん:2020年10月17日 17:23 ID:3Q6X.nB20▼このコメントに返信
もう会社の為に頑張るのが当たり前って時代ちゃうし
72.名無しさん:2020年10月17日 17:29 ID:cd4k9Hvx0▼このコメントに返信
俺の部署なんて部長が一番朝早く出勤してるくらいだからな
あんなのやってられんわ
73.名無しさん:2020年10月17日 17:32 ID:nYCD.zRL0▼このコメントに返信
カネカネキンコの成れの果てを間近で見とりますからな
74.名無しさん:2020年10月17日 17:32 ID:JaKoZ4Fe0▼このコメントに返信
情報の流れが変わったから
75.名無しさん:2020年10月17日 17:35 ID:HEL3u16y0▼このコメントに返信
内の会社だと課長で止まるなら
係長で残業した方が年収は上だよ
課長に成ると手当とボーナスは多く成るけど
残業は付か無く成る
76.名無しさん:2020年10月17日 17:42 ID:8Tjtoqnb0▼このコメントに返信
※71
愛国心がないな。
77.名無しさん:2020年10月17日 17:44 ID:2qdctPmj0▼このコメントに返信
デービッド・アトキンソン「世界第4位の優秀な人材を使い世界第28位の低い労働生産性を生む日本の経営者は
奇跡的な無能」
78.名無しさん:2020年10月17日 17:44 ID:p6jDczcS0▼このコメントに返信
「人は利に動く」
古代からずっと言われてきたことじゃない。逆に言えば、利が無ければ人は動かないんだよ。
79.名無しさん:2020年10月17日 17:45 ID:p6jDczcS0▼このコメントに返信
>>76
何それ?美味しいの?
80.名無しさん:2020年10月17日 17:52 ID:r.UcJbxX0▼このコメントに返信
世の中うまくできてるもんで、老害は仕事ができない&若者が仕事しないから、谷間の氷河期世代が今ぐいぐい出世していってる。
危機を乗り越えた人間にはご褒美ってあるもんなんやなって。
そもそも就職すらしてない負け組側の氷河期はアレだけど、まあ世代全体で見たらバランス取れてきてるって事で。
81.名無しさん:2020年10月17日 17:52 ID:hSKS94tc0▼このコメントに返信
直属の上司+1つ上を見て自分も同じ様な人生を送りたいかどうかだと思う。
82.名無しさん:2020年10月17日 17:57 ID:nFPvGbsN0▼このコメントに返信
出世して何が得られる
仕事で成し遂げたいこともなく、部下に命令を出したいわけでもなく、小銭が欲しいわけでもなく
意味ねえじゃん
83.名無しさん:2020年10月17日 18:01 ID:LwqS4Tj00▼このコメントに返信
月給が年齢万円なら頑張るよ…ワシ程度の低能なら
 有能なら手取りが月給年齢万円は欲しいんちゃうかな?

そっから上のレベルについてはやりがいがある仕事かどうかって所じゃね?
30歳なら月額30万円と賞与2回合わせて5か月で年収510万円
40歳なら月額40万円と賞与2回合わせて5か月で年収680万円

ここから役職手当がついてプラスαになってこそ、「管理職」なんてメンドクサイ事を押し付けられたら引き受けるって状態になる
(管理職ってのは其れまでの実務とは無縁のスキルだしな…、おかげで管理スキルが無い管理職ってのが世の中にあふれてるんだけどさ)
84.名無しさん:2020年10月17日 18:06 ID:PpRbERRe0▼このコメントに返信
>>82
一生ヒラで、遥かに年下の上司に顎で使われる日々。
本人が満足なら、そういう人生もアリだと思う。
85.名無しさん:2020年10月17日 18:08 ID:DfWcPleQ0▼このコメントに返信
自分一人どうにか食えればええからやろ
家族を養うのは損、とんでもないと考えとるみたいよ
86.名無しさん:2020年10月17日 18:18 ID:p6jDczcS0▼このコメントに返信
>>85
そもそも家族がいない奴が増えてるからな。
87.名無しさん:2020年10月17日 18:22 ID:9izsgXCa0▼このコメントに返信
出世欲はないけどいい年して若造に使われるのに耐えられんかも・・・
まあ、その前にリストラ対象になるか
88.名無しさん:2020年10月17日 18:28 ID:m5soREui0▼このコメントに返信
簡単だよ。
出世したところで簡単に首切ったりする可能性あるだろ。
欧米式とやらを取り入れた結果、日本の年功序列は無くなったけどそれは日本の悪かった部分だけ。
代わりに変な合理性で簡単に人を切るようになった。
結果、別の転職ロジックが生まれ、上と下との信頼関係も従来のものとは別になった。
その成れの果てがこれ。
耳に聞こえのいい事ばかり抜かしていた当時のマスコミ、大企業と言われる会社の経営者がそうしてしまった。
デフレはダイ〇ーの起こしたことだけど誰もそんなことを言わない。
マスメディアの世論誘導ってはほんとにたちが悪いよ。
そして安けりゃ売れてもうかるってのもすさまじくたちが悪い。
そんなんで質の高い仕事はできないだろう。
今はすべてが安かろう悪かろうの時代だよ。
89.名無しさん:2020年10月17日 18:28 ID:7rLb5NbS0▼このコメントに返信
若い人が出世したくない気持ちは理解できる
ただ役職はヒラのままでも、中年になっても仕事スキルが無いと居場所がなくなる想定はしといた方がいいよ
役職関係なく年代によって求められるものは変わっていくよ
90.名無しさん:2020年10月17日 18:30 ID:OGuftfQM0▼このコメントに返信
今は出世するに足るだけの学と能力が必要だからな
昭和の頃のように無能の思い上がりだけじゃ上にはあがれないよ

ちゃんとした会社ならそれなりの学歴に加えて経営学や会計なんかの素養も求められる
91.名無しさん:2020年10月17日 18:35 ID:VVpWBegT0▼このコメントに返信
昔の人も嫌がったぞ。死んだ親父は支社長になってたけど出世なんかしたくないみたいに言ってたし。
92.名無しさん:2020年10月17日 18:36 ID:OGuftfQM0▼このコメントに返信
下で誰でもできる業務にこき使われてるほうが圧倒的に楽だからな
上に立つには主体的に勉強できる人じゃないと務まらんのよ
昔はそういうのがなかったから無学無能が上に立っちまって、ただ威張り散らすことしかできないパワハラ上司が横行した

今の若い子は良くも悪くも身の丈をわかってると思うよ
93.名無しさん:2020年10月17日 18:37 ID:Ib3jKZFB0▼このコメントに返信
まだまだ年功序列みたいな日本式の悪習がまかり通ってるからな。
歳ばかりとった無能な上司の下で働かされる若者の士気が上がらないのは良く理解できる。
94.名無しさん:2020年10月17日 18:37 ID:XHjNNK.Q0▼このコメントに返信
餌にして騙す事が知らしめられたから
95.名無しさん:2020年10月17日 18:40 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
出世したくないなら好きにすればいいと思うけど、
40や50にもなってなんのスキルもないおっさんが
リストラされないと思ってるんだろか?
96.名無しさん:2020年10月17日 18:48 ID:4gdOADsP0▼このコメントに返信
会社に貢献するにも潰れた際に他社でも動けるスキルを磨き続けるにも
一定以上昇進しない方がいい会社も少なくないからな。

その会社の伝言体系の中の一部品としてしか
日々の居場所がない人間になって生きてたいと思うか?
97.名無しさん:2020年10月17日 18:49 ID:1YSi8WIj0▼このコメントに返信
残業しまくって出世して会社に人生捧げてなにが楽しいのかわからないもんな
必死になって働かなくても親が死んだら遺産入ってくるし
98.名無しさん:2020年10月17日 18:49 ID:D702GOEw0▼このコメントに返信
責任に比例して賃金が上がらないからだろ
金だよ
結局
99.名無しさん:2020年10月17日 18:50 ID:MOLfQcVr0▼このコメントに返信
もう仕事だけの生きがい感じる時代じゃないし
家に帰ってやりたいことのほうが多い
出世して労働時間が減るなら出世したいけど実際は逆でしょ
100.名無しさん:2020年10月17日 18:51 ID:y5ecqhIE0▼このコメントに返信
氷河期への仕打ちを知ってるからだろ
そもそもが稼ぎたきゃ株なりFXなりの時代よ
101.名無しさん:2020年10月17日 18:54 ID:Ib3jKZFB0▼このコメントに返信
>>98
君の会社は部課長クラスと平社員の給料が同じなの?
102.名無しさん:2020年10月17日 18:55 ID:BLukdvXF0▼このコメントに返信
給料見合ってないからな
平で適当やってるけど、年数だけは長いから金は貰ってるような穀潰しが勝ち組とかどうかしてるわ
103.名無しさん:2020年10月17日 18:56 ID:5bAHGYDY0▼このコメントに返信
今の地を這うような賃金増加率じゃ当たり前だろ
団塊が出世欲にギラギラしてたのは、頑張れば3~40代でポンと一千万するようなゴルフ権とか買えてたからだよ

尚過去も現在もどっちも結果的に体を壊す運命が待っている
104.名無しさん:2020年10月17日 19:02 ID:CbLG.7Kw0▼このコメントに返信
景気が悪いときに効率化って言って、凄い効率化をしといて給料を上げず、
その後も効率化と言って一人あたりの仕事量を増やすが給料上がらず。
そしてコロナで効率化しろとか言ってるんだから馬鹿だろ。
105.名無しさん:2020年10月17日 19:02 ID:Ib3jKZFB0▼このコメントに返信
>>103
なら外資系の営業になってバリバリやれば良いと思うが、どうもそういうのも嫌みたいだからな。
結局、苦しい道を避けたいだけなんじゃないかなぁ。
106.名無しさん:2020年10月17日 19:04 ID:2VMC0VWA0▼このコメントに返信
出世欲とか笑
外から見てヒラも部長も一緒だから。経営者と株主と銀行以外は社員みんな同列雇われ人。
本当に出世欲ある人は実力と実績つけてステップアップ考えているんで会社には残らないんですよ。
107.名無しさん:2020年10月17日 19:05 ID:uTB8yDBa0▼このコメントに返信
親みたいに年収900万とか行くならもう少しやる気出るんだろうけど、年収350万円くらいじゃなぁ・・・
108.名無しさん:2020年10月17日 19:06 ID:vw5wRmWK0▼このコメントに返信
>>87
下っ端切る会社は結構な経営危機だぞ
109.名無しさん:2020年10月17日 19:08 ID:vw5wRmWK0▼このコメントに返信
>>89
ヒラでも能力あるベテランは上司含め周りから頼りにされるからな
それが給料に見合うかはわからんが立ち回り次第よ
110.名無しさん:2020年10月17日 19:10 ID:gMQhyZAb0▼このコメントに返信
>>107
年収350万とか上級国民だろ。
今は年収200万以下が殆どの時代だ。
111.名無しさん:2020年10月17日 19:14 ID:vw5wRmWK0▼このコメントに返信
>>110
高卒でも200万くらいは超えるだろ
112.名無しさん:2020年10月17日 19:15 ID:SZeXlFXh0▼このコメントに返信
バブル崩壊までは民間企業は残業代はきちんと全部出てさらにプラスアルファまである会社もあった
だからみんな一生懸命に残業したし稼げない公務員を無能呼ばわりして馬鹿にしてたのよ
今は公務員が人気でしょ? 会社がお金を出さないならそりゃ安定した公務員を選ぶよ
113.名無しさん:2020年10月17日 19:16 ID:Ib3jKZFB0▼このコメントに返信
>>112
そりゃあ君が悪い。
会社が残業代出さないなら労基に訴えないと。
114.名無しさん:2020年10月17日 19:17 ID:cAl0Y6i40▼このコメントに返信
YouTuberやる方が稼げるからね
115.名無しさん:2020年10月17日 19:40 ID:Hf8Nd2xe0▼このコメントに返信
今の老人が権力握ってる内は、誰も出世したがらないだろうな。
そして、今の老人は天国には行けないだろうから全然気にせんけど。
116.名無しさん:2020年10月17日 19:45 ID:4ZIUi5530▼このコメントに返信
働き方改革によって真面目に働いている方がバカを見るようになったから
私子育て大変なんですぅ→管理職が残業で対応
俺うつ病で辛くて→管理職が休日出勤で対応
管理職→しにたい
117.名無しさん:2020年10月17日 19:49 ID:h5ajgDW.0▼このコメントに返信
がんばっても仕事だけ増えて給料上がらないからな
がんばって給料上がる時代は終わった
それが今出来てるのは中国バブルの中国人だけw
118.名無しさん:2020年10月17日 19:50 ID:52I08l9Z0▼このコメントに返信
>上司を見ててアレになりたいとは思えない
コレw

ウルトラスーパーデラックハイスリスクでローリターンwww
あれ見てやろうなんて思わんよ?
119.名無しさん:2020年10月17日 19:54 ID:oS.vXbEL0▼このコメントに返信
>>105
コスパを求めるのは当然
苦しい道を避けるのも当たり前
120.名無しさん:2020年10月17日 19:56 ID:D702GOEw0▼このコメントに返信
※101
同じわけねえだろw
馬鹿じゃねえのか?w
文章が理解できないなら
出てくんなよスマホ馬鹿w
121.名無しさん:2020年10月17日 19:57 ID:uFjs5zql0▼このコメントに返信
管理職は労基法の適用除外がある(41条)
このクソ条項をどうにかしないとダメだ
122.名無しさん:2020年10月17日 19:57 ID:D702GOEw0▼このコメントに返信
ほぼ同年代が責任者になってますけど
ありゃ60前に死ぬなw
123.名無しさん:2020年10月17日 19:59 ID:gMQhyZAb0▼このコメントに返信
>>120
突然激昂してどうしたの?落ち着いて。
124.名無しさん:2020年10月17日 20:01 ID:iMtk42320▼このコメントに返信
>>110
20代前半ですら軽く平均200超えていて、後半だと300超えてもうすぐ400って所まで平均上がるんだけれども
200無いってどこデータ?
125.名無しさん:2020年10月17日 20:01 ID:gMQhyZAb0▼このコメントに返信
>>121
いらんでしょ。
クソみたいな生活残業するやつが絶対に出てくるし。
126.名無しさん:2020年10月17日 20:09 ID:vtwYvbii0▼このコメントに返信
>>101
横からだが給料は上がるが残業が付かないから年収は変わらないのだ
ただでさえ仕事増えるのに実質給料が下がるようなもん
そりゃ大企業なら違うんだろうけどね
127.名無しさん:2020年10月17日 20:13 ID:vtwYvbii0▼このコメントに返信
>>110
手取りと間違えてない?
税金引かれる前の収入が年収だよ
128.名無しさん:2020年10月17日 20:15 ID:g4NTpv2k0▼このコメントに返信
※113
ちなみに労組は集めた組合費を労働環境の改善に使わないで、
政治活動に全額投資とゆー。
129.名無しさん:2020年10月17日 20:33 ID:74HAR5qc0▼このコメントに返信
役職者になったら会社行事強制参加・残業代ゼロ・無駄に責任が増える・自分の業務に加え上下の仕事もやらされると旨みがゼロなんだよ。やって欲しければそれ相応の労働環境と待遇しを準備しなよ。本当に魅力があるなら誰もが向上心に溢れてる。
130.名無しさん:2020年10月17日 20:39 ID:WdRLQ9ik0▼このコメントに返信
「給料の問題じゃないと思うけどねえ
仕事がいやだったら給料高くてもやってられんし、鬱になるよ」

こんな事言ってる奴が居るうちは率先して出世なんかせんわ。

131.名無しさん:2020年10月17日 20:40 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
※118
しょぼい会社に勤めてますって自己紹介にしかならんよ。
132.名無しさん:2020年10月17日 20:44 ID:9Z4Va7BJ0▼このコメントに返信
>>113
労基に訴えても仕事しないじゃん。
133.名無しさん:2020年10月17日 20:46 ID:qbQIv1PE0▼このコメントに返信
だってあーた…評価の内容が業務ないじゃなくて業務外とかやる気出るわけないやん。
その業務外の頑張りに相応の評価なりしてくれるならまだしも自分達のやってほしい事をエスパーしてくれないと認めないってそらやる気出るわけないしなぁ。
つーかそもそもやる気がないって言うけど1の給料に1の仕事してるだけですし。
何でそっちが先に提供しないのにこっちが提供する前提なんだよ。頭悪すぎ
134.名無しさん:2020年10月17日 20:51 ID:y1dfSMMq0▼このコメントに返信
魅力的な上司、尊敬できる管理職っていないじゃん。むしろ、あんなんにはなりたくない=出世したくない、も多いだろう。
135.名無しさん:2020年10月17日 20:53 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
今時、家でメールみただけでも残業つけろってうるさいのに、
前時代的な仕事やってるヤツ多いんだな
136.名無しさん:2020年10月17日 20:54 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
※134
自分が理想の上司になろうとは思わんのけ?
137.名無しさん:2020年10月17日 21:04 ID:G7Tq5aav0▼このコメントに返信
出世なんかせずにスキルを習得して起業だな
でなければとても芽が出る社会ではない
138.名無しさん:2020年10月17日 21:05 ID:g4NTpv2k0▼このコメントに返信
※136
理想的な上司になるための努力に見合った見返りは?
139.名無しさん:2020年10月17日 21:14 ID:D.wrbu4x0▼このコメントに返信
※138
給料も増えるし、自分も部下も残業減るんだからいいこと
ばっかりじゃん。
140.名無しさん:2020年10月17日 21:18 ID:u1QfRBDS0▼このコメントに返信
俺も15年前に会社を辞めた、理由は離島で暮らしたかったからだが、実際のとこ会社の上司を見て20年度の自分がこれかと思うと覚めたっていうのもある。今は退職後に買った建物を改造したアパート経営と自営業の二本立て、再来年でローンも終わる。専門職で週20時間労働ぐらいで楽しく暮らしてます。いろんな方法があると思うから皆んな色々考えるといいと思う。
141.名無しさん:2020年10月17日 21:24 ID:7rLb5NbS0▼このコメントに返信
>>95
まさにこれ
少しは先の事考えないと大変になる
それに出世できる能力があるのにしない奴と、出世できない奴が言い訳しているのとでは雲泥の差がある
142.名無しさん:2020年10月17日 21:30 ID:dmRHfDJd0▼このコメントに返信
>>2
そういうブラックが生き残り易いように、人間の価値を下げるデフレを30年も容認してきたからな
使用者側はバブルで散々稼いだ層
143.名無しさん:2020年10月17日 21:34 ID:nCpWF.nL0▼このコメントに返信
>>34
どこの自治体のもんか知らんが、47都道府県つぶさに調べてから書けアホ。
144.名無しさん:2020年10月17日 21:35 ID:Jc6KRiI30▼このコメントに返信
単純に憧れないのかも
145.名無しさん:2020年10月17日 21:35 ID:7rLb5NbS0▼このコメントに返信
>>83
先に給料の条件を出す人は大体が能力がなく結果出せない
結果出してから給料の話するのが自然だと思う
ま、こういう考えがやりがい詐取と言われたりするんだろうが結果出してない社員に先に給料上げれる訳がないのは事実だからね
146.名無しさん:2020年10月17日 21:40 ID:7rLb5NbS0▼このコメントに返信
>>119
苦しい道を避けるような社員は、心配しなくても出世しないから安心して下さい
147.名無しさん:2020年10月17日 22:07 ID:8f2PXjC70▼このコメントに返信
前いた会社で上司が会社に人生を捧げるかのごとく働いてて「こういうふうにはなりたくない、給料安くてもいいから万年ヒラで人生楽しみたい」と思って以降出世欲皆無
だって早朝から深夜まで働いて車中泊とかしてたんだぜ?絶対無理
今の会社はそんなことないけど、一度染み付いた価値観はそう変わらん
148.名無しさん:2020年10月17日 22:16 ID:r3LOx9GB0▼このコメントに返信
部課長なら一本近くもらえるだろ
好業績ならボーナスだけで数百万
大して上がらんとかどんな会社
149.名無しさん:2020年10月17日 22:24 ID:7rLb5NbS0▼このコメントに返信
出世欲がないというのは、結果出した上で昇進を打診されて断る選択をする人
最初から出世欲がないという人はそれはそれでご自由にだが、そもそも昇進の機会がないからいちいち出世欲がとか言わなくて大丈夫です。
昇進どころか会社に居場所確保できるかを考えておきましょう
居場所確保できるようなら、非常に羨ましい働き方だと思います
150.通りすがりのキチ:2020年10月17日 22:54 ID:gfB2enYT0▼このコメントに返信
簡単だ。出世(名誉)ごときで「飯が食えん」。そんだけ。まぁ務まる器量もないんだが(笑)
151.名無しさん:2020年10月17日 23:01 ID:vuBGji9r0▼このコメントに返信
詰め込み教育の行き過ぎをただすために、
競争を否定するような取り組みそれ自体を否定はしないが、
今の教育の価値観はゆがんでいると思う。
個性だ大事だ、集団行動はいけない、リーダーになるやつはサイコパスみたいな
そんな教育を受けて、組織が成り立つわけがない。
日本人の国民性は急速に変化したと思う。
152.名無しさん:2020年10月17日 23:13 ID:1h5C3fSR0▼このコメントに返信
>>49
嬉しそうだな
153.名無しさん:2020年10月17日 23:15 ID:UjI2ov8I0▼このコメントに返信
>>109
ヒラで安いのに頼りにされるって割に合わないなw
154.名無しさん:2020年10月17日 23:16 ID:UjI2ov8I0▼このコメントに返信
>>92
人に判断を任せるのは楽だからな
155.名無しさん:2020年10月17日 23:18 ID:qNq8CrXm0▼このコメントに返信
お前ら勝ちたいと思わないの?
人に勝つ時のあの心の震えをまた味わいたくないの?
同期に先に出世なんかされたら俺なら心壊すわ
156.名無しさん:2020年10月17日 23:28 ID:Y7VQc1f.0▼このコメントに返信
>>155
そこまでいくと最早病気だね。

157.:2020年10月17日 23:40 ID:oS.vXbEL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
158.名無しさん:2020年10月17日 23:41 ID:p0i.DTI.0▼このコメントに返信
昔の仕事と比べて今の仕事要求水準は高度過ぎる
動画編集とか25年キャリアの人と同じレベルで
高校生が編集できるから、商売にするには更に
段違いの技術が要るけど、そんな人材は稀

他の業界も馬鹿みたいに高いスキル要求で
手取り20万以下の高倍率でブラック環境で萎える
159.名無しさん:2020年10月18日 00:08 ID:r6yLom4s0▼このコメントに返信
金銭への信仰心が無くなってしまったからだろうなぁ。
金さえあれば幸せになれる!という価値観が終戦後の復興を支えた価値観なのは間違い無さそうんだが、
ある程度インフラが整ってやる事もなくなると、金があっても休みなしじゃ札束に釣られて鞭振るわれる馬車馬じゃん?
みたいな価値観が優勢になってきてかの懐かしき名言「働いたら負けかなと思ってる」に繋がっていくわけで。
仕事と結婚してるようなモーレツ社員(死語)は、人間と結婚しても子供残さなかったり、残しても仕事に夢中で育児放棄したりでさ。
出世欲の強い個体は子孫を残さずに死滅する。または育児に失敗して子供を死なせる。とかで淘汰されてるのもあるんじゃないかな。
160.名無しさん:2020年10月18日 00:10 ID:.Y5X.tfB0▼このコメントに返信
そもそも雇われって時点で夢がなさすぎw
161.名無しさん:2020年10月18日 00:24 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※160
まとまった予算の研究開発は大企業じゃないと難しいからなぁ。
雇われには雇われの夢があるよ。
162.名無しさん:2020年10月18日 00:33 ID:bwn.EdvD0▼このコメントに返信
>>32
そして給料は上がらない。やりがい搾取である。
163.名無しさん:2020年10月18日 01:07 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
会社に期待してないから。
むしろチャンスが有れば独立したいと思ってる。
164.名無しさん:2020年10月18日 01:12 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
※155
出世なんて能力より使いやすさ重視で出世したところで無能は馬鹿にされるだけやからな。
お前の会社がどうかは知らんけど。
165.名無しさん:2020年10月18日 01:21 ID:7FDfv0Po0▼このコメントに返信
同期なんて全員やめちまったよ
そりゃ収入あげるだけなら出世するより転職したほうが効率いいわな
166.名無しさん:2020年10月18日 01:43 ID:vAXbHl790▼このコメントに返信
※164
管理職なんて他部門や社外とも交渉するのに、能力じゃなくて使いやすさ
重視で無能出世させるとか、面白い会社もあるんだね。
そうやって、ろくに給料もあがらんダメ会社ができるワケだ。
167.名無しさん:2020年10月18日 01:45 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
※166
ワンマン会社はどこもそんなもんだぞ?
168.名無しさん:2020年10月18日 02:11 ID:.BL8lDcj0▼このコメントに返信
勝手に主任に上げられてたときは転職を決意したわ
というか転職した
169.名無しさん:2020年10月18日 03:46 ID:UwVM28Qk0▼このコメントに返信
出世欲というか金銭欲が減った人が増えたのではないかと。
努力して収入を上げるより今の生活レベルでよしとする。
企業・転職のハードルが下がったからじゃないのか?
今の会社で出世することにこだわらない人が増えた。
価値観が変わってきたんだよ
一例だが家の19の娘は偏差値70以上だが鍼灸師目指してる。
卒業後数年どこか治療院で技術を身に着け、地元へ戻って独立開業を目指してるが


170.名無しさん:2020年10月18日 06:30 ID:EFitXwXs0▼このコメントに返信
今のオッサン・オバサンを見てて、「自分も、ああなりたい!」って思えるか?
今の管理職ってのは、昔よりも、権限ないし、給与以外の恩恵もあった社用族と違い、責任だけが増して、時間給でない分、実質減俸だからなw 
更に薄給で、昔以上の能力を求められるからなw 昔は、英語で仕事出来るとか、プログラミング出来ますだけでも、プラス評価されたが、今は、英語出来てもプラス・カウントされないし、仕事だけが増えるって感じだから、そんなの見てたら、向上心なんて生まれる訳もなく、最低限の努力で、クビにならない程度の業務で、安定した生活を確保し、自由な時間が多い方が、勝ち組に思えるだろ!
171.名無しさん:2020年10月18日 06:58 ID:I4g.kPk90▼このコメントに返信
終身雇用の時は社員は家族だったけど、終身雇用じゃなくなったら家族じゃないから、
会社のためとか考えなくなるのは当たり前だよ。
172.名無しさん:2020年10月18日 07:51 ID:SdhQ.9FM0▼このコメントに返信
上司幹部やら何より資本がいつの間にかあっち系になっちゃってるから
アピタピアゴは特亜ドンキホーテに乗っ取られて下品な特亜産売り場に変わったし
他にもあり過ぎてむしろ日本企業探すのが大変なほど
かろうじて残っていたとしても特亜入れすぎてて風前の灯火
日本人はお花畑過ぎた ネトウ∃なんて言われてても掘る掘るさせられて・・・玉串ぐらいで
173.名無しさん:2020年10月18日 08:17 ID:ZBatLiEP0▼このコメントに返信
まぁ、世の中の大多数を占める中小企業以下の会社での管理職ってのはタダの負担増になってるからねぇ
 不動の平社員になると上司を使う方が色々と楽だったりする

 上長言うても3段上くらいが社長な100人程度の会社くらいだと特にね…事務のお局様とか職人系とかさ
・・・大企業だと主幹とか一匹狼用のユニークな権限付き肩書って便利なモンがあるから、そっちの方面で出世すれば良いんで出世しない理由が無い
174.名無しさん:2020年10月18日 09:05 ID:BB6uINrD0▼このコメントに返信
お前ら日曜の朝だぞ
今くらい仕事のこと忘れようや
175.名無しさん:2020年10月18日 10:03 ID:N5XlRoe60▼このコメントに返信
中間管理職がダメだと思う。給料そんな変わらないのに一番きつい
家庭も崩壊する
176.名無しさん:2020年10月18日 10:43 ID:XQ0Q4kSy0▼このコメントに返信
現役中間管理職の立場から言わせてもらうと、会社組織において合成の誤謬が発生しかけてる初期状態と思える。
社員個人個人の合理的な選択(出世しない)の結果どうなるかということ。
177.名無しさん:2020年10月18日 10:47 ID:H5S0Do160▼このコメントに返信
機会さえあれば独立したいと思ってる。
今掴んでる顧客全部持って行くつもりでな。

そうなったら色々準備しなきゃいかんもんがあるし保険や税金も全部自分でやらなきゃならんから二の足踏んでるだけで、もう会社なんて義務だけで行ってるようなもんでわざわざ出世して面倒な立場に立とうなんて思わんわ。
賃金の対価として労働を提供する義務は有るし、そういう契約だから。
178.名無しさん:2020年10月18日 12:09 ID:C0W01UIc0▼このコメントに返信
意欲と能力を兼ね備えた人が出世すれば良いのでは?
それで管理職が足りないというのなら、
IT化を推し進めて中間管理職が居なくても多数のワーカーを直接管理できるようにするなり
意欲と能力を金で買うなりして
管理業務に投資すればいいだけじゃないのか?

179.名無しさん:2020年10月18日 14:43 ID:2PVCvDc20▼このコメントに返信
昭和の時代から何倍も高度な要求突きつけて給料下げまくって税金も上がってるのに言うことが良いなあ 病院行って精神鑑定と薬物検査でも受けてこいよ馬鹿が
180.名無しさん:2020年10月18日 19:24 ID:WAVMoLwT0▼このコメントに返信
出世欲のある連中は、無能な上によって片っ端から潰されていくの間違いじゃないの?w
結果能力のあるものは閑職に送られ、上司におべっか使うのが上手い人間や縁故が上に行く。

国際情勢もそうだけど、社会もいよいよ腐りきって来てガラガラポンが必要な時期ではあると思うけど、
肝心の銀行が判断能力無いから、何の後ろ盾も無い若手が融資を受けられず旗を上げられないって言うね。
181.名無しさん:2020年10月20日 20:23 ID:ydjLCBYj0▼このコメントに返信
若くて出世したがる奴ほど、実力と知能が伴って無いんだよな。
182.名無しさん:2020年10月20日 20:26 ID:ydjLCBYj0▼このコメントに返信
>>178
残念だが、上は末端の失態の責任なんかとりたくないから、中間管理職は失くさないよ。何かあったら責任押し付けて切れば良いんだから。

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