2020年10月14日 23:05

日本の鉄道インフラはもうほぼ維持不可能だと思う

日本の鉄道インフラはもうほぼ維持不可能だと思う

gahag-0029156011-1

引用元:日本の鉄道インフラはもうほぼ維持不可能だと思う
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602623014/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:03:34.526 ID:DX+O3WMl0
福岡、東京と大阪、札幌、京都、以外はJR在来線の路線を廃止すべきだと思う

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:04:11.143 ID:DX+O3WMl0
残った県を結ぶ鉄道のみ維持するべきだと思うわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:05:27.588 ID:4pkEj8Kq0
学生が死ぬ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:09:43.146 ID:DX+O3WMl0
>>4
それ言ったら既に地方学生死んでると思う

北海道の時刻表とか見てもスカスカで
千葉でも房総半島とか四国とか九州南部とかほぼ鉄道は死んでるだろうな

ただそういう地域って車社会になって
100歳になっても車がないと暮らせないんだけどな…

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:07:41.788 ID:n63co7E60
もう田舎はバスでしょ?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:10:36.192 ID:DX+O3WMl0
>>6
バスすら減ってるで
経営赤字も多くて潰れかけ
そうでないところは人手不足
多分バスも持たんやろうな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:11:21.203 ID:tO9IdrpZ0
正直1日に5本もないような路線は廃止するしかないと思うんだよね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:14:24.697 ID:DX+O3WMl0
>>9
他に方法ないわけでもないけど
面倒だから廃止でいいと俺も思う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:13:46.015 ID:KMnbQ6Bjr
北海道と四国は鉄道廃止しても痛くも痒くもねーだろ
現地民的にも

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:15:42.788 ID:DX+O3WMl0
>>11
北海道は貨物だけいるな…

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:18:47.164 ID:KMnbQ6Bjr
>>15
トラックと海運で十分だ
コストに見合わないインフラは徹底排除しとかないと絶対将来的に詰む

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:20:56.812 ID:DX+O3WMl0
>>18
トラックも言うて人手不足だからこれ以上負担増やさないほうがよくね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:19:38.425 ID:X7/AOBBT0
>>18
トラックより貨物列車の方がコスパ良さそうなんだが

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:20:41.976 ID:KMnbQ6Bjr
>>20
貨物だけの為に鉄道を維持するのは無駄だと言ってるんだが?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:23:18.800 ID:tO9IdrpZ0
>>20
駅から駅までだけはな
結局駅までトラックで運んで積み替えて、駅で積み替えてトラックで運ぶんだぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:14:54.028 ID:xqamRa72d
年寄りになったらこちらから移動するのではなく
病院や商店が定期的に巡回してくると言う江戸時代の様な生活スタイルが理想なんだけどな
限界集落が多い地域はそんな事業も展開してる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:16:45.097 ID:DX+O3WMl0
>>14
あるよね
移動販売車だっけ
パンだけだったのがいつしかスーパーや投票所まで移動するようになったしな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:18:39.783 ID:OYuZP0vRa
郵便と一緒に国営化しろよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:19:51.094 ID:DX+O3WMl0
>>17
同意そして縮小すべき

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:19:30.546 ID:FQf/s9FUM
鉄道なんて一番自動化しやすそうな分野なのに全然進まないよな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:22:36.151 ID:DX+O3WMl0
>>19
自動化してるのは多いが事故とかあったりしてなかなか浸透しにくそう
でもやっと京浜東北線ワンマン化とか大阪環状線自動化とか始まるぽいな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:22:21.446 ID:OYuZP0vRa
地方を切り捨てるということは同時に国土の軽視に繋がるから維持しなくてはならない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:23:53.535 ID:DX+O3WMl0
>>25
金がなぁ…どうするよ自衛隊が整備する?軍鉄道とかにして
いざとなれば転用も早そうだし研究価値はあるかもな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:25:26.394 ID:KMnbQ6Bjr
>>25
四国なんて見てみろ公共事業だけで食ってるぞ
昭和かよw
いい加減フワッとした税金の使い道は見直すべき

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:23:16.951 ID:S0Ga40sD0
雨降ったり風ふいただけですぐ止まるしなあ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:25:38.129 ID:DX+O3WMl0
>>28
ほんとな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:45:28.478 ID:UbDMeRSh0
アメリカを見習うべきだよね
鉄道のいらない社会

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:47:05.526 ID:DX+O3WMl0
>>42
向こうは中短距離飛行機と長距離バスがメインだっけ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:46:48.432 ID:tl3uQjMd0
>>1というよりは大幅な赤字が大量にあるからまずはそこから減らしてみたら良い

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:47:57.068 ID:DX+O3WMl0
>>43
確かにそうかもな
まあただほとんどの路線て赤字だから生き残る路線は少ないかも

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:48:57.873 ID:tl3uQjMd0
>>45
赤字なのは赤字なんだけど本当に大幅な赤字のある路線を切り捨てればある程度の赤字が
出てる路線までは割とどうにかなりそう

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/10/14(水) 06:54:27.502 ID:DX+O3WMl0
>>47
確かに今はそれでいいけどな
将来がどうなるか…

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月14日 23:08 ID:.1MhUJmg0▼このコメントに返信
金刷れ
2.名無しさん:2020年10月14日 23:08 ID:5qCWhJ.G0▼このコメントに返信
それは中国。「川勝わかったな」「ハイ、閣下」
3.名無しさん:2020年10月14日 23:09 ID:UU965vcM0▼このコメントに返信
未来世界によく出てくるベルトコンベアの遊歩道みたいなのがあれば鉄道は不要になるね
4.名無しさん:2020年10月14日 23:11 ID:Fr.XVEB80▼このコメントに返信
なぜ日本は鉄道事業で黒字を出さないといけないのか
ヨーロッパのようにインフラは公共サービスと割り切って赤字でも関係なく運営すればいい
ドイツやスイスは1時間に1本程度、新しい車両が路線の端から端まで走ってるし田舎でもある程度駅はきれいに整備されてる
自転車やペットも同乗可だから観光地に行くのに使う人も増える
だから使う人もいるし学生専用って感じにはならない
日本の田舎の鉄道は使いにくすぎるよ
5.名無しさん:2020年10月14日 23:12 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
線路を潰してBRTにはなるだろうね
そもそも二両編成以下のとこなんて鉄道を維持する意味がないもの
6.名無しさん:2020年10月14日 23:12 ID:rrPpMifK0▼このコメントに返信
アメリカは鉄道赤字だけど廃止してないだろw 基本インフラだから廃止なんて論外
7.名無しさん:2020年10月14日 23:13 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>4
多くの国民が望んだ結果、国鉄解体になったんだがな
8.名無しさん:2020年10月14日 23:14 ID:BMljAX2q0▼このコメントに返信
今だと主要道近辺の方が利便性高かったりもあるからそっちにバスやら整備し直すほうがいいのかもね
9.名無しさん:2020年10月14日 23:14 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
国営に戻せばよい
インフラを捨てるのは国家の店じまいだぞ
10.名無しさん:2020年10月14日 23:16 ID:cUz21zKK0▼このコメントに返信
千葉県のは久留里線と外房線といすみ鉄道がそれぞれぶつ切りなのが不便すぎて地域の足にもなってないぞ

いい加減繋げるなりなんなりしろよ
11.名無しさん:2020年10月14日 23:17 ID:VGgn8GCG0▼このコメントに返信
国鉄が民営化されてJRになってから地方の過疎が止まらなくなっている。
明治政府は鉄道等のインフラを整備することによって国中を活性化しようとしていたはずなんだけどな。
せめてJR北海道は東海か東日本と抱き合わせるべきだった。
12.名無しさん:2020年10月14日 23:19 ID:Q8vBKrk.0▼このコメントに返信
四国と北海道以外は黒字定期
13.名無しさん:2020年10月14日 23:20 ID:BicL.Ysi0▼このコメントに返信
日本を衰退させようとする連中が
平気でこんなことを言っている
14.名無しさん:2020年10月14日 23:21 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>3
遊歩道なんて速度遅過ぎるだろ
鉄道レベルの速度出したら乗り降りが危ないし
15.名無しさん:2020年10月14日 23:22 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※7
ヒトラーも多くの国民が望んで総統になったんだがな
16.名無しさん:2020年10月14日 23:22 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
どうしようもないね
今の軽自動車は、普通乗用車みたいな使われ方をしているし
地方限定で良いのでもっと小さい現代の軽自動車の整備をして中学からでも使えるレベルにすればと思った。

※4
田舎の廃線寸前の鉄道とか、まともに路線が整備されてなくて全域30km/h徐行とかで自転車に乗った方がマシみたいな所があるので。
どうあがいても無理だと思う。
17.名無しさん:2020年10月14日 23:23 ID:VqmtiKPr0▼このコメントに返信
バスにのるなりバイクに乗るなりすればいいだけだろ、電動自転車ってのもある
電車は大量輸送のための手段だ
道路整備するのにだって金がかかるんだし、バスでなく鉄道を無理に走らせることにノスタルジー以外のどんな意味があるわけ
18.名無しさん:2020年10月14日 23:23 ID:oafWvvtr0▼このコメントに返信
パ ヨク大好きな日本衰退スレ
19.名無しさん:2020年10月14日 23:25 ID:Q8vBKrk.0▼このコメントに返信
ほんまここは日本を悪くしようとする奴ら集まってるよな
20.名無しさん:2020年10月14日 23:25 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>7
国鉄の酷さを知らない世代の人間にはわからんよな
21.名無しさん:2020年10月14日 23:25 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※18
レッテル貼るの好きだねえ
22.名無しさん:2020年10月14日 23:26 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>5
そもそも、貨物輸送やらないならローカル線は無意味。鉄道の存在価値は高速大量輸送なんだから
23.名無しさん:2020年10月14日 23:27 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>6
アメリカの貨物輸送知らない人間はよくアメリカ鉄道無意味論を言うよね
24.名無しさん:2020年10月14日 23:27 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※20
国鉄が酷かろうが、現状やっていけないなら国営に戻すしかない
インフラは国家の基礎であり国富
25.名無しさん:2020年10月14日 23:28 ID:1XFzQ5mu0▼このコメントに返信
日本文明の衰退と滅亡
26.名無しさん:2020年10月14日 23:30 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※24
過去の遺産だよ、負の遺産。
現代の資産は自動車用の道路、一部採算可能鉄道を除いて鉄道が国富とか時代錯誤です。
27.名無しさん:2020年10月14日 23:31 ID:M3XaswLS0▼このコメントに返信
道路の整備と鉄道は並び立たんと思う
もはや鉄道は都市間を結ぶ幹線のみにする時が来ていると思うわ
28.名無しさん:2020年10月14日 23:31 ID:ciDmJUoC0▼このコメントに返信
鉄道をなめたら、あかんで。

あの震災で、油の輸送に尽力を尽くしたの
は鉄道やで。

そもそも、陸送トレーラーローリーだけでは
プラントからプラントへの輸送は不可能。

人よりも貨物輸送が肝やで。

コンビナートには船舶と鉄道は必須。

鉄道・陸送・船舶このどれが欠けても、国も
企業も回らない。
29.名無しさん:2020年10月14日 23:33 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>11
鉄道民営化は関係ないよ。そもそもどれだけ道路整備やら新幹線整備が進んだかが問題。

交通整備は、流通を水に例えたらわかりやすいけど、水はけを良くして流れを改善したら土地の使い勝手は当初はたしかに良くなるけど、全部水が流出したら今度は不毛な土地になるわけよ。

明治で必要だったのは、沼を水田に変えるようなインフラ整備、今の日本に必要なのは砂漠を水田に戻すインフラ整備
30.名無しさん:2020年10月14日 23:33 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※27
あと、都市部ね。自動車が無くても生活可能なレベルにできる地域。
31.名無しさん:2020年10月14日 23:34 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>15
バカはすぐヒトラー出すよな
32.Jhon Doe:2020年10月14日 23:34 ID:H0FipJlo0▼このコメントに返信
財の集中の効果と、分散の破局の象徴。
BIがいかに分散の破局を生むかという道しるべ。
33.名無しさん:2020年10月14日 23:34 ID:nCABGIBX0▼このコメントに返信
民泊なんて出来るのだから車も一般車に乗り合いさせるとか出来るだろ
34.名無しさん:2020年10月14日 23:34 ID:eXQMtAPO0▼このコメントに返信
北海道は札幌以外、人激減してる。
第二の都市だった函館ですら周りの町村合併してるのに5万人減った。
他の市町村なんて無残なもんだ。
そこ走ってる現存する鉄道は普通列車は1両しかない、バスみたいなもんだ。
ならバスでよいだろ。
保線も出来なくてレール幅が狂い脱線する醜態を晒したしな。
現段階で一気に半減以下に廃線で減るの確定してるぞ。


35.名無しさん:2020年10月14日 23:34 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※26
明治から勉強しなおせ
インフラを整えた後にすべては発展するのに、採算から考えたらどうやってインフラを整えるというのか
そもそも採算が取れないから政府がインフラを整えるんだよ
36.名無しさん:2020年10月14日 23:35 ID:kNyjWLAQ0▼このコメントに返信
緊縮財政を辞めればいいだけの話なんだが……
37.名無しさん:2020年10月14日 23:35 ID:1hLeblkb0▼このコメントに返信
JR北海道と四国が予想通り苦戦してるな
東と西で面倒見ればいいのに
少なくとも青函トンネルの保守費くらい東が出してもいいのに
首都圏と新幹線の利益があれば十分地方を支えられるのに、かといって国鉄のままでもだめかw
38.名無しさん:2020年10月14日 23:36 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>24
どんなインフラかによるよ
39.名無しさん:2020年10月14日 23:36 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>24
これから地方の人口が減る中、鉄道がどれほどコスト掛かるかわかってないんだろうな
まぁここで何言っても国鉄再来を望んでる奴なんて少数だからどうしようもないんだけどな
40.名無しさん:2020年10月14日 23:37 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※35
だから時代遅れになったんだよ、今更電報を整備しても、それを使おうというヤツはいるか?ネット整備してくれって話だよ。
41.名無しさん:2020年10月14日 23:37 ID:yE.ONgYB0▼このコメントに返信
○○と思うから、○○を廃止した方がいい。
全部個人の感想で中身がない。
42.名無しさん:2020年10月14日 23:37 ID:BicL.Ysi0▼このコメントに返信
左や特亜の工作には注意が必要だが
アングロやユダヤに対しても油断は禁物
43.名無しさん:2020年10月14日 23:37 ID:PD0JmbsO0▼このコメントに返信
路線バスが少ない地域じゃ、通学なんて幼稚園から大学までバス送迎が当たり前になってるじゃん
電車だって北海道ですら大学前までは残してあと廃線だし、もはや都会でも新幹線と車の組み合わせが基本だよ
地下鉄があるような大都会はまだ私鉄や在来線にもチャンスはあるけどさ
44.名無しさん:2020年10月14日 23:38 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>35
あんたこそ、元々東北本線が日本鉄道って言う私鉄だった事すら知らんだろ。渋沢栄一舐めんな
45.名無しさん:2020年10月14日 23:38 ID:2WIeTht80▼このコメントに返信
※11
元々、旧国鉄の民営化計画では
今のNTTみたく東日本、西日本の2社だけだったんだが…
どこで政治的圧力かかったのやら、あ~あ…
北海道や四国なんて、民営化の瞬間からもう危ういじゃねえか?

とにかく、鉄路で人や貨物が移動するときは
どうしても日本列島の中心部に通行量が集中する。
首都圏と近畿三都、中京くらいしか勝ち目ないじゃんか。

さらに中心部をスキップ可能な「飛行機」って難敵もあるw
46.名無しさん:2020年10月14日 23:38 ID:tnT2tVRZ0▼このコメントに返信
バスや貨物も自動運転でいいと思う
47.名無しさん:2020年10月14日 23:40 ID:VqmtiKPr0▼このコメントに返信
※35
>インフラを整えた後にすべては発展するのに
お前の言ってるのは汽車の時代に路線馬車の線路を整えたりするようなもんだ
既に利用者が居ないものの整備を続けても意味がねぇんだよ
バカ
48.名無しさん:2020年10月14日 23:40 ID:jvLLWEI50▼このコメントに返信
※7
だまされたんじゃないの?
49.名無しさん:2020年10月14日 23:41 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※40
はあ?
今鉄道は存在しないのか?
電報と鉄道を同一視って気は確かか?
50.名無しさん:2020年10月14日 23:41 ID:5Y8n6JMM0▼このコメントに返信
鉄道に限った話じゃないが、だから田舎のインフラ整備は「金の無駄」だとあれほど。
51.名無しさん:2020年10月14日 23:41 ID:u36.PqxY0▼このコメントに返信
バスやトラックで十分といっても、鉄道は線路の整備も基本的に自前の予算でやらないといけないのがバスやトラックは税金で整備される道路を使っている分だけ有利ってだけだったりもするからなぁ
赤字かどうかより輸入するリソースをどちらがより消費するかで考えて、鉄道の方がリソース的に得ならモーダルシフトをすすめてトラックやバスをなるべく使わせない方向に持って行った方が国家としては良いとかあるかも
52.名無しさん:2020年10月14日 23:42 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※50
田舎にあったインフラの整備は必要だと思うよ、田舎にまで都会レベルのインフラを充実をさせようというのが間違いなだけ。
53.名無しさん:2020年10月14日 23:44 ID:I467f.eK0▼このコメントに返信
営業係数1000などの路線は廃線でいいと思う
住民の利用率1%以下で99%車生活なのでは?
54.John Doe:2020年10月14日 23:45 ID:H0FipJlo0▼このコメントに返信
国鉄運用→赤字は国が補填。馬鹿国民「勝手に税金使うな!」→民間化します。
→民間鉄道「え?巨大鉄道会社が民間に名ったら潰されるだろうが!」→分社化します。
→東海道と東日本は、ドル箱持ってるから稼げる。西がなんとか。九州は列車ブランド化で収益率を保持。
北海道と、四国は、赤色の死亡まっしぐら。利益上がらないから、撤退するのが民間。
55.名無しさん:2020年10月14日 23:46 ID:EQVuxTw90▼このコメントに返信
>>44
>形式的には私鉄ではあったが、路線の建設や運営には政府及び官設鉄道が関わっており、建設路線の決定も国策的要素が優先されたり、国有地の無償貸与、建設国営など、実質上は「半官半民」の会社であった
↑相当国に助けてもらってたみたいですがね?
56.名無しさん:2020年10月14日 23:46 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>48
誰が何の為に騙したの?
57.名無しさん:2020年10月14日 23:47 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※51
難しそうな気はするね、鉄道の路線ってかなりびっくりコストなので。
58.阿修羅的場:2020年10月14日 23:47 ID:4F81p.En0▼このコメントに返信
それは無理
誰でも言える
59.名無しさん:2020年10月14日 23:47 ID:6N7cuaYr0▼このコメントに返信
国鉄も巨額の借金を都合よく切り捨ててJRにしたけど新幹線ばかりに重点を置く好きな事だけのお楽しみ
企業になった。新幹線開発は8000億以上掛かるが中国シンパの議員と官僚による中国との共同開発で技術を
まんまと盗まれるという馬鹿げた事態になる。
国営にしたままなら赤字にならない限り利益を出す必要が無いわけだから黒字路線で赤字路線の運航を
カバーできたはずだ。基本インフラを維持するのは国の責務だ。
一方であまり意味のないリニアに郵貯の財政投融資を利用してゼネコンに長期に渡る基幹事業を出そうとしている。
地震大国なのに大深度地下を利用してのリニアは話題性があるだろうがJRにとっては人の金でやる楽しい事業だろう。
その一方で財源不足を理由に転落防止の防護ドアの設置は進まない、これは楽しくない事業だから。
また駅ビルでは入居していたテナントにいきなり数倍のテナント料を要求し事実上追い出しを始めた。
行き絶え絶えだった「そごう」など追い出されてしまう。
現在は首都高の料金体系をヒントに最も利用者が多い時間帯の料金値上げを画策している。名目は分散利用の
促進だが十分に利益計算をした上で利用者の分散が困難な事を分かっていて行う増収計画だ。
こういう考え方がお役所そのものだ。不採算路線を合法的に切り捨てる為に民営にしたようだが本当は国交省の管理下に
ある。巨額の借金をチャラにする為に民営化を勝手にやる、日航などもそう。
しかし本当に民間企業と言う意識があるかと言うとJRは大きな疑問が残る。
60.名無しさん:2020年10月14日 23:48 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>55
つまり今のJRみたいなもんよ。
61.名無しさん:2020年10月14日 23:49 ID:nTDiO.up0▼このコメントに返信
スレ見てたら面倒だから廃止ってアホか!
62.名無しさん:2020年10月14日 23:49 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※54
同意です
北海道と四国はドル箱路線を持つJRにくっ付けるべきだった
63.名無しさん:2020年10月14日 23:50 ID:VqmtiKPr0▼このコメントに返信
>>54
国鉄労組のストで首都圏全域で電車を引き倒したりすサラリーマンの暴動が起こったのが1973年
穏和な日本人をそんだけ怒らせるなんてそうそうできないぜ?
64.名無しさん:2020年10月14日 23:50 ID:PcupKYwB0▼このコメントに返信
※11
何で北海道の赤字を東日本・東海で背負わねばならんのだw

65.名無しさん:2020年10月14日 23:51 ID:uN7USzd70▼このコメントに返信
※5
俺はBRTはほとんど無意味だと思う。線路敷を専用道路にして普通のバスを走らせればいい。
66.名無しさん:2020年10月14日 23:52 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>46
バスやらトラックの自動運転の難しさって、素人にはわからんよな。

鉄道ならば簡単なんだよね。ただし、鉄道ならば1人の運転士が乗客千人以上の新幹線やら重量1000トン以上の貨物列車を運転出来るから、運転士をわざわざ削る必要もないんだけど。
67.名無しさん:2020年10月14日 23:53 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※62
むしろ早めの損切りになってよかったのではと思う。
JR九州とか黒字とかいいながら鉄道会社ではなく不動産会社だし
68.名無しさん:2020年10月14日 23:53 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>63
上尾事件とかね
69.名無しさん:2020年10月14日 23:53 ID:vTcFFEAz0▼このコメントに返信
首都圏だけでいいよ。空港は日本全国にあるし。税金で運営される位なら無いほうがいい。
70.名無しさん:2020年10月14日 23:55 ID:PLBrNnxc0▼このコメントに返信
>>59
JR西日本やら九州の新幹線建設への態度見てたら、ただのタカリ体質で、もはや民営化直後のやる気なんか髪の毛ほども見えないよ
71.名無しさん:2020年10月14日 23:55 ID:RniaRp620▼このコメントに返信
>>12
四国はJR無くなっても全然大丈夫。四国の主要交通手段は自動車だからな。四国において鉄道は松山・高松・高知のローカル私鉄の方が重要度が高い。
72.名無しさん:2020年10月14日 23:55 ID:nCABGIBX0▼このコメントに返信
過疎化が進む所は基本廃止で安価な代替輸送を考えるべき
集客が見込めそうな所は効率的な貨客輸送にして
日本全体では新幹線を中心に在来線を枝葉的にして効率的に結ぶ
新幹線がガラガラで長距離バスにたくさん人が乗ってるって無駄が多い
73.名無しさん:2020年10月14日 23:55 ID:.IZYW0VM0▼このコメントに返信
逆に自家用車を禁止すりゃみんな鉄道やバスに乗る。過疎地の住民は駅の近くに移住。
74.名無しさん:2020年10月14日 23:56 ID:sFQTvel10▼このコメントに返信
>>65
だから線路を潰して専用路にしてバスを走らせることをいってるんだが?
75.Jhon Doe:2020年10月14日 23:56 ID:H0FipJlo0▼このコメントに返信
>>63 ※63
今の日本なら耐えそうだけどね。
国鉄「明日以降ストで電車止まります。」
当時「何言ってるか意味分からない!」

JR東or他「台風接近のため明日始発から電車止まります。」
現在「あ、そうか。準備しないとな。」
76.名無しさん:2020年10月14日 23:56 ID:8BH23.5e0▼このコメントに返信
※52
私もそう思う。というか、手を広げ過ぎた。インフラがここまで地方ですら発達したのはここ数十年でのこと。
物理的に増えて、しかもレベルをどんどん引き上げた。しかしそれを維持し続けるだけの発展発達は全体を見ると不足した。
まあインフラの問題も大きな問題が形を持って現れたものの内の一つと言えるかもね。

思うに、日本の中での『人間の生活圏』を見直さなければならない状況になったんじゃないか。
77.名無しさん:2020年10月14日 23:57 ID:TXa5l.Zs0▼このコメントに返信
金持ちの年寄りがゆっくり鉄道旅などに大金を落とす時代に青函トンネルを新幹線専用にしたのは失敗じゃない?
七つ星?だっけが売り切れ御免の状態なんだから、北斗星とかカシオペアとかあったら繁盛してただろうな。
78.名無しさん:2020年10月14日 23:57 ID:jcdDa00t0▼このコメントに返信
※37
北海道は元々国鉄のガンだった労組組を送り込んだ島流し地域だからな
「散々デカい口効いてはストだのを煽ってた優秀なお前らならちゃんと運営できるよな?」と纏めて送り込まれ
その結果が今のザマ、というな
79.名無しさん:2020年10月14日 23:57 ID:z0vU4lFq0▼このコメントに返信
※67
何でそこまで国家衰退を望む?
JR東日本にくっ付けるか、国営にするかどっちでもいいが、北海道にもっと鉄道を引いて道民の生活が豊かになれば良いではないか
80.名無しさん:2020年10月14日 23:57 ID:9KDHer7E0▼このコメントに返信
※72
長距離バスにたくさん人が乗ってるのは単価がとてもお安いからじゃないかなw
81.名無しさん:2020年10月14日 23:57 ID:DPIhBWxr0▼このコメントに返信
鉄道貨物をもっと利用すべき。
82.名無しさん:2020年10月14日 23:58 ID:EOxeWElX0▼このコメントに返信
日本は鉄道技術を中国に継承した、これからは中国の時代。千人計画に参加できたら技術者は幸せになれる。
83.名無しさん:2020年10月14日 23:58 ID:jcdDa00t0▼このコメントに返信
※75
後者は安全確保の為、というちゃんとした理由があるから納得できるが
後者は只の労組連中の都合に利用者が合わせろ!とかいうふざけた代物でしかないからね
84.名無しさん:2020年10月14日 23:59 ID:ouJxbLjI0▼このコメントに返信
福岡の地下鉄とかも赤字になると分かっていて作っちゃうし。
福岡には、バスがあるから本当に地下鉄は無駄。
85.名無しさん:2020年10月15日 00:00 ID:5XM.NZXG0▼このコメントに返信
都会とか地方とか関係なく総売り上げで蚊立てるわ利益を共有してるのがJRその他

確かにもう要らない駅も田舎にはあるがほんとになくしていいのかは言い切れない
86.名無しさん:2020年10月15日 00:00 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
※79
税金まみれで貧相になるだけだと思うよ、利用されない鉄道って馬鹿みたいにコストかかるし
道路と違って少しでもメンテされなくなるとあっというまに使えなくなる。
道路ならだましだましでも使えるが鉄道は使用不能だ
87.名無しさん:2020年10月15日 00:01 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※81
だよなぁ。
トラックだけで日本横断させるのは色々と無理がある。
88.名無しさん:2020年10月15日 00:01 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※86
ああ税金が財源だと考えてる人か
そりゃかみ合わないわ
89.名無しさん:2020年10月15日 00:01 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※52
えーと、では具体的にどの程度インフラ整備したらいいのかね?
アスファルトだけ用意して、水電気ガスは原則通さず、鉄道バス一切なしでいいのか?
「田舎にあったインフラの整備は必要だと思うよ、田舎にまで都会レベルのインフラを充実をさせようというのが間違いなだけ。」と理想論だけ言ってきても、こちらはこう返すしかない。
90.名無しさん:2020年10月15日 00:02 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※84
バスだけでは人の流れを捌ける余裕が無いと判断されたんじゃないか?
91.名無しさん:2020年10月15日 00:03 ID:JtuTf6MU0▼このコメントに返信
鉄道の最大のメリットが大量輸送だとわかってない奴がいるな
2両編成以下でも座席埋まらないようなところはバスで充分なんだよ
鉄道がどれだけコスト掛かると思ってるんだよ
92.名無しさん:2020年10月15日 00:03 ID:ubAaylNX0▼このコメントに返信
※28
鉄道は人よりも物運ぶ方でこそ優秀だからね
93.名無しさん:2020年10月15日 00:04 ID:Y9Ngg20g0▼このコメントに返信
>>60
JRは国鉄の借金背負わされたけど?
94.名無しさん:2020年10月15日 00:04 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
根本的な話がまだ出てないけど、ローカル線の維持について、貨物輸送なし、バス数台レベルの輸送量しかない路線の維持って、何のために必要なんだか考えた事すらない人間ばかりだろ。

ローカル線でも、盲腸線(つまりドン突き路線)じゃなくて、ちゃんと通過路線ならば、まだ貨物列車の振り替え輸送に使う可能性がある路線があり、安全保障の上で有用な路線もあれば、それすら可能性がない路線もある。

安全保障やら緊急時対策ならば国費で維持する必要がある。でもその議論、国会でもマスコミでも誰もしないよな。例えば、有事に自衛隊装備を九州から北海道まで迅速に移動させたり、地震やテロで幹線が寸断された場合の物資輸送計画も必要なんだよね。

全てをちゃんと考えた上で、道路輸送と鉄道輸送はちゃんと役割分担するべき。
95.Jhon Doe:2020年10月15日 00:05 ID:0ZY7BAaq0▼このコメントに返信
※83
いや、電車にしろ、バスにしろタクシーにしろ、動かないことで不満ぶつける人(穏やかな言い方)は、
自分都合の理由以外に関係してないと思うよ。
渋滞にはまったら文句言うお方が、同じように文句言う。
96.名無しさん:2020年10月15日 00:05 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※79
横からだが、
あのな、言い方は悪いが、乞食が多数いる中で、金持ちが1人の乞食に食べ物を上げたら、他の周りの乞食も金持ちに集るんだよ。
「なんであいつにお前はパンをやって、俺にはくれねえんだ?」とかほざいてな。
所が乞食を全員救済できるほど、金持ちに資産がなければどうするね?

一つの考え方として、乞食にパンを与えるのは浪費だが、今は乞食でも確実にリターンが望める奴にパンを与えるのは投資という。
だから例えば砂漠しかなかったペルシャ湾がオイルマネーという油田地帯に変わった。
では聞くが、北海道がそのような金を生む場所なのかね?
97.名無しさん:2020年10月15日 00:06 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
※89
例えばね、下水道を整備した田舎があるんだ、税金は跳ね上がって集落全体で困り果ててしまったという事態があったんだ。
ぽっとん便所の方が有利な地域があっても、善意からそういう事を言い出す政治家が結構いてめちゃくちゃになる事は、実はままある。
国レベルで破たんしたところもあるね、コチャバンバ水紛争とか。
98.名無しさん:2020年10月15日 00:06 ID:3bTt9NAw0▼このコメントに返信
今くらい縮小してるなら国鉄なら良いかも
昔は酷すぎる
廃止になったローカル線とか生来こことここを結ぶ予定とか見るととんでもない山奥とか人口も少ない所を結ぶとか計画が無茶苦茶すぎる
99.名無しさん:2020年10月15日 00:06 ID:ubAaylNX0▼このコメントに返信
※91
もう一つのメリットは長距離の輸送だね、距離が長く、輸送量が多ければ多いほど鉄道は効率的な内陸での輸送手段になりうる
100.名無しさん:2020年10月15日 00:07 ID:5D7UrPSU0▼このコメントに返信
>>4
日本人の考え方の特徴なんだろうけど、『公の利益=個人の利益』の考えが決定的に欠落していると思う。
たくさんの人や物が早くて時間通りに運べる公共性の高い乗り物が鉄道なんだから、みんなでお金を出し合って維持をしたほうがいいと思う。
日本では独立採算制前提で営業されてるから廃止が進んでるけど、欧米先進国を中心に公費でほとんど維持されてるよ。例えば、ドイツ、フランス、アメリカなどでは、既に公共交通は営利目的の事業としてはモーターリゼーションが押し寄せた1960~70年代に終わり、整備も含め運営も公的資金で支える利用者負担の行政サービスになっているよ。
現在の運賃収入の運営費カバー率は日本が約93%に対して、フランス32.0%、アメリカ33.5%、ドイツ約40.0%になってる。
いかに日本の鉄道が、事業者ばかりに重荷を背負わせてるかよくわかるね。
今後日本は縮小社会に突入するから、公共交通の再編と強化をしないと地方都市は車で溢れかえり、たださえ渋滞が多い道路事情が益々悪化してしまう。
赤字路線を独立採算制前提で切り捨てるのではなく、地方都市では極力高い運賃収入カバー率として70%くらいを維持しつつ、残りの30%の不足分を特定財源にて補完するシステムを構築する。そして、社会全体で公共交通ネットワーク堅持する意識を欧米先進国のように醸成させ、若者や小さい子どもをもつ家庭、お年寄りなどが使いやすい交通へと昇華させていく必要があると思う。
101.名無しさん:2020年10月15日 00:07 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※88
鉄道を敷設したところで利用客が見込めなければ赤字運営で潰れる。
それは公営だろうと民営だろうと関係ない。

だからJR北海道は東京と北海道を新幹線直通にする事で利用客を増やそうとした。
そのせいでDMVの導入を断念しているのはなんとも言えんが。
102.名無しさん:2020年10月15日 00:08 ID:HyYRi0f00▼このコメントに返信
北海道でも貨物列車は必要とか言ってるが、そもそもJR北海道の足を盛大に引っ張ってるのが貨物なんだけど。
103.名無しさん:2020年10月15日 00:08 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>93
実際にどの会社がどれだけ背負ったり背負わなかったりしたか覚えてるよね
104.名無しさん:2020年10月15日 00:09 ID:NByGJE.00▼このコメントに返信
逆に一般人の車利用なんか利点ないんだから基本禁止にすりゃいい。
105.名無しさん:2020年10月15日 00:09 ID:Y9Ngg20g0▼このコメントに返信
>>92
>物運ぶ方でこそ優秀だからね
東京にはピッタリやね(ニッコリ)
106.名無しさん:2020年10月15日 00:09 ID:ubAaylNX0▼このコメントに返信
※95
国鉄ストは喜ぶのは実務碌にやらない労組だけで
実働の職員は詰めかける利用者の苦情や罵倒の対応に追われるという
ごく少数の役立たず共の自己満足の為に職員と利用者の両方が不利益を被るというろくでもない代物だったんだぞ~
根本的に中身が違う
107.名無しさん:2020年10月15日 00:10 ID:wYBXBU270▼このコメントに返信
国営時代はサービスも悪いし労組暴走(信じられないだろうが極左が入ってたからな)で悲惨だった。トイレは臭いし汚い。民営化ではるかによくなったのに、当時を知らない馬鹿がまた国営化とかほざくのか。

郵政もそうだぞ。公営時代は世襲公務員という今からは信じられない「特定郵便局」というガンがあってな。かんぽの宿とかの利権組織を運営してたりと酷いもんだった。

民営化でかなり浄化できたのに、なに言ってるんだよお前
108.名無しさん:2020年10月15日 00:11 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※96
価値観が違う
一部の金持ち(金を稼ぐのが上手い人)を優遇して残りの国民が貧困化しても良いならそれで良いんじゃないかな
僕は日本人全体が裕福で安全で便利な生活ができる国家を望んでるだけ
あと各地方をある程度発展させておかないと、東京一極集中で東京が震災にあったら日本は終わる
109.名無しさん:2020年10月15日 00:12 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>75
国鉄の場合、スト権獲得のためのスト(と言うか意図的サボタージュ)って言う不毛極まりない話だからね。しかも自分の権利アピールのために、通勤で真面目に私企業で働いてる人間にピンポイントで嫌がらせをしたから日本人が爆発したんだよ。

今なら、NHK職員がストしたような感じだな
110.名無しさん:2020年10月15日 00:12 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※101
何で公営が潰れるのかわからんが、お金がモノだと思ってる人にはそう見えるんだろうな
111.名無しさん:2020年10月15日 00:14 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
金持ち貧乏人議論でるが、鉄道の場合本質的にはもはや時代遅れとなったインフラというのが本質だからね。
今の時代にあったインフラに集中せよ、それだけだよ。
112.名無しさん:2020年10月15日 00:15 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※105
東京だけじゃないぞ。
近隣に石油コンビナートが無い地域へのガソリン輸送は鉄道が担当している。
で、輸送先でタンクローリーへ詰め替えだっけか。
113.名無しさん:2020年10月15日 00:16 ID:ubAaylNX0▼このコメントに返信
※109
と言うより、利用者を人質に取る形でのゴリ押しが目的だからな
利用する側からすりゃ蛇蝎の如くに嫌われて当たり前と言う話でしかない
114.名無しさん:2020年10月15日 00:16 ID:ArkVgbUC0▼このコメントに返信
都内在住で生まれ育ったのが北海道のド田舎だが
実家に羽田から千歳まで飛行機それから電車やバスを利用すると乗り継ぎなど入れて12時間ほどかかる。
千歳でレンタカー借りるとその半分もかからない。
千歳札幌小樽旭川、それくらいでよさそうだね。
あとは道東からの貨物?
115.名無しさん:2020年10月15日 00:16 ID:HhK8uXXM0▼このコメントに返信
札幌民だけど、北海道のJRは道央圏だけ残し、他は全て廃線にすれば良いのだよ。
だけど各地の議会が大反対してリストラクチャリングが全然進まず、余計な赤字を垂れ流している。
地価が下がるのが嫌なのかな?
土地を担保に借り入れしてるのかもな。
夕張支線も鈴木直道知事が奇襲的な廃線により成功したが、真面な手段を取ってたら左翼などの妨害で遅々と進まなかったよ。
そもそも大多数の人は、夕張支線が毎年莫大な赤字を出してたのも知らないだろ。
2016年の収支は、収入が1000万で支出が1億7600万。
更に築100年程のトンネルや橋梁・橋脚の改修工事で億単位の資金が必要だった。
こんな状況でも廃線するのは難しかった様で、奇襲的に廃線した事により変な奴等にネガキャンされている。
これから空飛ぶ車が登場するようで、大阪・関西万博でお披露目するそうだ。
新しい輸送手段が増えたら尚更鉄道の地位が低下する。
当然ながら高速道路も危うくなる。
採算の取れる路線は生き残れるだろうが、赤字路線は廃線が妥当だよ。
116.名無しさん:2020年10月15日 00:17 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※110
財源が限られてんのに収支を無視して運営出来る訳がないだろと……
117.名無しさん:2020年10月15日 00:17 ID:Ij3ZdMwt0▼このコメントに返信
自動運転専用路線を作ろう
一般車両に混じって自動運転は難しいけど
自動運転車両しか走れない専用路線なら技術的に可能
118.名無しさん:2020年10月15日 00:18 ID:VChFs3n10▼このコメントに返信
自分には関係無いから言いたい放題なの草
119.名無しさん:2020年10月15日 00:19 ID:ubAaylNX0▼このコメントに返信
※112
それ以外の有機溶剤なんかの危険物や可燃物の工場間の大量の輸送でも鉄道無くなったら終わるレベル
パイプラインは引く場所限られてるし距離伸びれば伸びる程漏洩他のリスクと維持管理コストは青天井だし、ローリーじゃ一日何十台回せば足りるのやら、となる
120.名無しさん:2020年10月15日 00:19 ID:.3ATcNU70▼このコメントに返信
そもそも鉄道を引こうという発想自体が間違っていた件について
最初から道路整備していればこんなことにはならなかったのに何をとち狂ったのか
121.名無しさん:2020年10月15日 00:19 ID:5XM.NZXG0▼このコメントに返信
俺は生き残って欲しいけど昭和の時代を旋風した鉄道は勿論その他テレビも含めて生きるのに必至な産業や企業その他が必至だよね?

車とかバイク、その他も若者のせいにしてるけどもう時代にナンセンスになってるのに気付いてない。

彼らは政府の支出で生き延びてて、それをこれからの産業に流せば新しいイノベーションがおきる

でも過去の産物がその権力を持って日本をだめにしているのが現状
122.名無しさん:2020年10月15日 00:20 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
※120
昔は有用だったんだよ
123.名無しさん:2020年10月15日 00:20 ID:5H2nVs9T0▼このコメントに返信
思うにはお前の勝手やで、思うだけはな
124.名無しさん:2020年10月15日 00:23 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※111
時代遅れか?
どんな輸送方法だって一長一短だぞ。
125.名無しさん:2020年10月15日 00:24 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
今、赤字路線になっている多くの鉄道は、思い出せば米の集荷に必要だったというのが多い気がする。
今はもうトラックで輸送するし、そもそも問題として農家をやめてしまう人が増えた。
そうこうしている内に、トラックの方が鉄道よりも低料金になってしまった。そして客消失。
こういう路線が多い気がする。
126.名無しさん:2020年10月15日 00:24 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>100
地方都市が車であふれるなんて思想自体もはや時代遅れだよ。あと、鉄道対道路交通、って話も。バスだって地方じゃ採算合わなくなってるし、そもそも道路すらもはやいらない地方があるんだから。

日本の問題は、鉄道が鉄道だけを見て、バスがバスだけ、自動車が自動車だけを見て、国交省が自分の権益、自治体が自分の自治体だけを考え個々に対策を考える現状なんだよね。

鉄道でも、いらないインフラもあれば必要な使われてないインフラもあるし、過去を見るだけの会社もあれば未来を見据える会社もある。それを味噌クソに救済しても害になるよ
127.名無しさん:2020年10月15日 00:26 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※108
うわあ、済まねえ、俺失敗した。
「書き手が隠喩を使う場合は、必ず読み手が直喩を理解できなければならない。」を俺守れなかった。
全然あなたの理解が違う。

ここでいう「乞食」というのは北海道の事であって、道端で物乞いしている自然人の乞食ではない。
例えば都道府県で言えば、東京都以外の都道府県はすべて税金で歳入をまかなえず、国庫支出金や地方交付税に集るしかない。(厳密には今は東京都もだが。)
そこで、国は国家歳出の一部から国庫支出金や地方交付税を支給する。しかし知っての通り、国家財政はどうしようもなくヤバい状態だ。47都道府県内全域にインフラを十分整備するのは事実上不可能。

さて、誰も利用しないような道路や電車に税金を投与することは、サンクコストでしかない。
そこで、国税を投与して、のちにその金額以上の税金が還付されるような国税投与は、浪費ではなく投資という。
俺が言いたいのは、果たして、北海道が投資してそこから多額の税金納付額を得られる見込みはあるのか?と問うている。
128.名無しさん:2020年10月15日 00:27 ID:sImj.BwJ0▼このコメントに返信
>>107
喉元過ぎればなんとやら

当時の奴らはもういない、今なら出来ると思っているかもしれん
129.名無しさん:2020年10月15日 00:27 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※116
一回で良いから政府がお金を使用する工程を勉強してみ
どこにも税金なんて使われてないから
130.通りすがりのキチ:2020年10月15日 00:27 ID:E7Ra6qYk0▼このコメントに返信
放ってけば良い。

母体が傾けば否応なしに整理される。それだけの事。それが経済の摂理というものだ。
131.名無しさん:2020年10月15日 00:28 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※127

※129
132.名無しさん:2020年10月15日 00:29 ID:6Vf6lbm90▼このコメントに返信
田舎はソレのスパイラルさ、電車少ない駅少ない本数少ない → 車社会になる →人乗らないから赤字増える → 配線 本数減らす →さらに車人口増える → 出だしに戻る
老人も車運転するしかなくなるのさ。
133.名無しさん:2020年10月15日 00:30 ID:6d5Ci5270▼このコメントに返信
そういった過疎地に移民が住み込んで、独立国作ったりwww
134.名無しさん:2020年10月15日 00:30 ID:sImj.BwJ0▼このコメントに返信
>>116
誰もお金に責任をとらず文句だけ言うポジションで話してるからね

どうせ公的資金突っ込め位しか解決策考えて無いだろうしね
135.名無しさん:2020年10月15日 00:31 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>125
全ての貨物輸送がほぼ鉄道に任されてたからね。各駅には貨車を止めて荷役を出来る引込線があったし、日本中から集まった貨車が東京ならば汐留やら秋葉原の貨物駅で荷卸されて、あとは大八車やらトラックやらで散らばった。もちろん逆のルートもある。
136.名無しさん:2020年10月15日 00:31 ID:D7kOX7J.0▼このコメントに返信
アメリカも物流は鉄道が必要だっての
137.名無しさん:2020年10月15日 00:31 ID:ebIGbWCL0▼このコメントに返信
鉄オタ集めてボランティアさせようよ
あの撮り鉄も少しは役に立ってくれるから
138.名無しさん:2020年10月15日 00:33 ID:5XM.NZXG0▼このコメントに返信
鉄道は歴史を築いた産物だから助けたいよねー確かにねw

でもそういうのこそ今回コロナ下で起きたクラウドファンディングで政府が税金だしたり優遇して助ける必要は無い

そのお金を新しいこれからの産業に出さないからこの国は90年代以降イノベーションが全く起きない。

衰退していくものを助けても延命にしかならない。
139.名無しさん:2020年10月15日 00:34 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※115
北海道の田舎のインフラ事情の裏側は全くおれ知らないが、その数字が確かなら、
1000万円/年 ≈ 27397円/日。
夕張の運賃が分からないが、1人1回500円としたら、27398/500 ≈ 43.8人/日。
こんな1日バス1台強で事足りる需要なんか廃止すべきだろ、と内地の人間てか車持ってない都民には思うが、
まあ、田舎民のインフラ維持の欲望は強い事よ。
自家用車の運転できないジーサンバーサン?もうそこまで日本は面倒見切れないよ。悪いが、引きこもりを選ぶか、タヒを選ぶか、してくれ。
140.名無しさん:2020年10月15日 00:35 ID:6Vf6lbm90▼このコメントに返信
※125
田舎だと駅が少なく、駅に行くためのバス停に行くと、一日8本以下とかあるわwwww
この前、旅行行くから車を家に置いて空港まで電車で行こうとしてビックリしたわ。
バスがねぇ!乗れても電車にゃ間に合わねぇ、電車乗っても空港付くのは早すぎるか遅すぎる時間。
家族に空港まで車で送って貰ったはw 田舎やヴぇぇ
でも、佐川や日通は今でも貨物便使ってるのな
141.名無しさん:2020年10月15日 00:35 ID:lpwSgo3N0▼このコメントに返信
将来的に自動運転完全対応の電気自動車と貨物が多い地域は新東名並の高規格道路を全国に張り巡らせてないとどうにもならないと思うな
そして運搬も郊外に荷物センター作って地下に貨物運搬できるコンベア敷きまくるくらいやらないと今の生活は無理だと思う
それか街を小さくしてもっと小回りのきくように作り替えていくか
142.名無しさん:2020年10月15日 00:36 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>132
そもそも、今の人間、とりわけ老人が家から数百メートル歩いて駅に行って、階段登り降りしてホームに出て列車に乗る、なんて出来ると思う?

今の田舎で鉄道に乗ってる人でも、多くは駅まで自家用車で送迎されてる現実があるんだよ。そんなもん、忙しい朝昼の通勤通学じゃなければ、車で目的地に向かうのが当たり前になるわな。

鉄道はそもそも老人やら田舎に向いたシステムじゃ無いんだよね
143.名無しさん:2020年10月15日 00:37 ID:hD0vQS9B0▼このコメントに返信
> 貨物だけの為に鉄道を維持するのは無駄だと言ってるんだが?

海外だと旅客車走ってないのに貨物列車だけは走ってるってあるけど、どうなんだろう?
144.名無しさん:2020年10月15日 00:37 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※129
質問だが、国家歳出の公共事業関係費ってなんだ?
ttps://www.nta.go.jp/taxes/kids/hatten/page05.htm
145.名無しさん:2020年10月15日 00:37 ID:6d5Ci5270▼このコメントに返信
※139
雪が凄いとバス止まるで。電車はちゃんと雪かきしてくれるけど、札幌とかに比べて田舎は雪かきの
優先度が低い。
146.名無しさん:2020年10月15日 00:38 ID:5XM.NZXG0▼このコメントに返信
日本の地方にはこれから発展するって触れ込みで沢山造られた住宅があってバブル期なんかは皆がそこに越したが…

バブルも崩壊して開発するはずだった地方(千葉埼玉神奈川茨城)辺鄙な過疎地が今は沢山あるのが現実。
147.名無しさん:2020年10月15日 00:38 ID:6d5Ci5270▼このコメントに返信
※142
それは北海道とか寒くないとこの話じゃ無いか?
148.名無しさん:2020年10月15日 00:39 ID:6d5Ci5270▼このコメントに返信
※146
移民入れんじゃね?
149.名無しさん:2020年10月15日 00:39 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>141
堂々巡りみたいで申し訳ないけど、この議論ならば高速道路作るよりずっと鉄道利用の方が安上がりかつ高効率、しかも未来の話じゃなくて鉄道ならば明日にでも実現可能。そして都市内部は普通にトラックやらで役割分担するだけでいい
150.名無しさん:2020年10月15日 00:39 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※120
発想が時代錯誤。
例えば日本が東海道本線の先駆けとなる新橋駅(現:汐留駅)⇔横浜駅(現:桜木町駅)間の路線を開通したのが1872年。
そこから都市部⇔地方の路線拡大が進んでいった。

そして高速道路で有名なドイツのアウトバーンの先駆けはなんと自動車レース用道路の一般への有料開放で、これの完成が1921年。
これ以降の時代になって、ようやく自動車の技術発展によって大量輸送の見込みが見え始めてきた。

日本では弾丸道路計画が1929年にあったものの戦時下の情勢によりとん挫。
戦争のゴタゴタを抜きにしても、日本の道路網整備計画は鉄道より半世紀も後ろの時代の話だ。
……高速道路の開通なんて、さらに後ろの1963年だからな。
151.名無しさん:2020年10月15日 00:40 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
これだけ持て余しているのは日本の産業構造の変化があるんだろうね。
かつて、コンビナート間で大量のタンクが行き来していた、工場への引き込み線まで準備された。
主要産業が工業や農業からサービスへ、さらに情報サービスといった無形な物に変わっていって、運ぶものがなくなった。
とどめが人口減少である。

※136
日本でも基幹線だけは今でも必要だし、今後も必要かと。足りないくらいみたいだし。
アメリカも運ぶものがない田舎までは引かないと思うよ。
152.名無しさん:2020年10月15日 00:41 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>143
アメリカなんかまさにそれ。まあ、貨物輸送については、基本量による。もちろん少しならばトラックで良い
153.名無しさん:2020年10月15日 00:42 ID:5XM.NZXG0▼このコメントに返信
※148
俺は都内住だが実家が千葉市よりも都内よりの千葉ではあるが実家は過疎地になってしまった・・・そして近所にはシナ人や黒いアジア系住民が既に増えている。嫌だとか差別ではなく実際にこれが現実だって言っている。
154.名無しさん:2020年10月15日 00:43 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※145
前に2月の圧雪路&アイスバーンな旭川市内の郊外で、車間十分に俺取ってたのに、
俺の前の車がアスファルトむき出しの部分で交差点で急ブレーキ、
俺はビビッて直ちにブレーキ踏んだが、ちょうどアイスバーンの真上…。

\(^o^)/ごっつんこ。

「ンでこんなに雪かきされてねえんだよ札幌以外は」と俺(都民)は思っていたが、ようやく謎が解けたわ。
155.名無しさん:2020年10月15日 00:44 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>128
左翼は驚くほどくたばらんよな〜
156.名無しさん:2020年10月15日 00:46 ID:lpwSgo3N0▼このコメントに返信
>>149
山間部も多く修繕コストも将来的にかかる田舎の鉄道を貨物の為に残すのはどうかと思う
まあ赤字でも通勤の足になってるやらでそこまで赤字が膨らんでないとこなら残しておくべきだと思うよ
ただ北海道の1日何本走ってるかわからんようなところは残す意味が本当にあるのか考えるべきと思うけどね
花咲線や釧網線は本当に残す意味があるのか
157.名無しさん:2020年10月15日 00:47 ID:HhK8uXXM0▼このコメントに返信
>>139
もう既に廃線になっているけどな。
当時はJRとバスが同じ路線を走り、少ない客を取り合っていたというお粗末さw
「攻めの廃線」で検索すれば、鈴木直道知事の市長時代のインタビュー記事が出て来るよ。
158.名無しさん:2020年10月15日 00:47 ID:FQAxt9UR0▼このコメントに返信
イッチって日本の都市も良く知らないんだなー
みたなアホさらしてるだけのスレ。
159.名無しさん:2020年10月15日 00:48 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※143
鉄道の貨物輸送は「トラックより多くの荷物を船より速く輸送する」という位置付けになる。
なので「同じ物を同じ場所へ迅速に大量に運ぶ」という場合が鉄道がぴか一。
船は「遅くてもいいから安く運ぶ」だったり「安く海外へ運ぶ」場合に使われ、
トラックは「船や鉄道、飛行機では行けない場所へ物を運ぶ」場合に使われる。
飛行機は「高い金払ってもいいから時間大事」な時にぴか一。
160.名無しさん:2020年10月15日 00:49 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>154
鉄道であれ道路であれ、除雪費用って機材費と人件費がとんでもないから、まあ思いきり財政のクビを締めるんだよね。要するに、金があれば大丈夫、なければ瀕死、やれば自殺行為、やらなければみんな迷惑。
161.名無しさん:2020年10月15日 00:53 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>156
北海道の問題は安全保障と有事での輸送力確保なんだよね。それは地震や自然災害のみならず、本当の有事にも関わる話。特に釧網本線やら宗谷本線、石北本線、函館本線(小樽回り)はね。
162.名無しさん:2020年10月15日 00:54 ID:Sp7F7CEy0▼このコメントに返信
※160
鉄道は特に使われないと痛いからね
利用率が高ければローコストなのは間違いないのだが。
163.名無しさん:2020年10月15日 00:55 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※157
MMTの先鋒・中野武志氏の著作の表現を借りれば、「干上がった沼のワニ」という奴ですな。
需要が低下してくると、供給側はお互いいがみ合い・潰しあいを始める。
水も満足にありつけない沼なんか、ワニはさっさと見捨てて度か別のどころに行けばいい、と外野は思うが、しかし、金を作る方法がこれしかないから、供給側は依然これをやり続けるしかない。

「攻めの廃線」を見てみるわ。
164.名無しさん:2020年10月15日 00:57 ID:hFGjkt0v0▼このコメントに返信
※131
>ああ税金が財源だと考えてる人か
>お金がモノだと思ってる人にはそう見える
>どこにも税金なんて使われてない

答え出てた。孤軍奮闘お疲れ様です。
165.名無しさん:2020年10月15日 00:59 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※144
政府が公共投資で1億円支出を決定したとする
財務省が財務省証券(国庫短期証券)を1億円分発行
財務省証券を日銀に渡し、政府の日銀当座預金が1億円増える
その1億円を担保に政府小切手を発行し支払いする(今は基本的に電信処理)

税金なんて使われてない
166.名無しさん:2020年10月15日 01:00 ID:PcUGwMW70▼このコメントに返信
ぶっちゃけ鉄道だけの話ではなく水道とかのインフラの件も併せて、どんどん過疎地の人口は集約化した方がいいよね
167.名無しさん:2020年10月15日 01:01 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※142
JRは利用率の高い地域から順次エレベータの設置を進めていて、
最近になってようやく田舎の方にもその順番が回ってきている。
だから田舎であろうと一定以上の利用率があればエレベータ付くぞ。
そして家と駅の間はバスやタクシーがある。

でもってある程度人が居る地域では、
電車の隣駅まで行くのにバスと電車では当然ながら電車の方が速いし安い。
だからよほど電車が利用者数が少なくバスと競合するような状況でない限り電車は有用。
逆に言えば、バスに負けるような路線は意味が無いので廃線にすべしとも言える。
168.名無しさん:2020年10月15日 01:01 ID:lpwSgo3N0▼このコメントに返信
>>161
そもそも鉄道がそこまで災害や有事に強いとは思えないんだよな
とくにバイパス路線のない宗谷線や花咲線は
それより高速道路はやく整備したほうがいいでしょ
途中破壊されても道路の普及は早いし行く先まですべての道がだめになることはそうそうない
輸送力が足りないといっても線路ぶっ壊されて途中運べなくなってまた車で現地まで運ぶとかむしろ無駄じゃね?
そもそも昔と違って前線に途中の線路破壊されることは少なく比較的安全に送るなんて無理でしょ
169.名無しさん:2020年10月15日 01:05 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※165
全額借金だと思ってんのか?
170.名無しさん:2020年10月15日 01:05 ID:Z8KMtD.30▼このコメントに返信
日本の鉄道事業を潰したい某国の工作スレ
171.名無しさん:2020年10月15日 01:06 ID:qx3IlUEJ0▼このコメントに返信
北海道は札幌近郊以外は貨物オンリーでいい気がする。雪のことを考えれば、飛行機とバスを中心にした方がラクだろう。
172.名無しさん:2020年10月15日 01:06 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※165
そうじゃねえよ。
俺が言っているのは、国家歳出は税金を(まあある程度はw)原資としているでしょ。
そして、公共事業関係費は国家歳出の6.7%(令和2年予算)を占めるでしょ。
そいで、公共事業関係費は道路整備とか街の整備とか風数以外対策工事とかに使われているでしょ?
これは、税金で「政府がお金を使用する工程」を示したものじゃないの?

反例が1つ示せたので、「税金なんて使われてない」という命題は否定された。
173.名無しさん:2020年10月15日 01:07 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※165
失礼、誤字。

そいで、公共事業関係費は道路整備とか街の整備とか風数以外対策工事とかに使われているでしょ?

そいで、公共事業関係費は道路整備とか街の整備とか風水害対策工事とかに使われているでしょ?
174.名無しさん:2020年10月15日 01:09 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>167
早い話、バス→電車→バス→徒歩で目的地、ならば、最初から直通バスの方が利便性が良いか、あるいは乗り換えで合理性にがある連携システムを作れるか、が分岐点だな。待ち時間と階段やら徒歩の労力がバスだけの場合よりも優位に見られなければ電車を挟むことはムダになる。例えば幹線鉄道ならば、乗り換え後は日本全国に向けて移動するツールになる(目的地の選択肢が多い)が、ローカル線ならば大半は地元完結だから、そもそもそれなら全線バスでも良くなる。そしてバスの方が家やら目的地近くにバス停がある場合が多いからね
175.名無しさん:2020年10月15日 01:10 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>171
雪があるからバスやら高速道路が使えないんだから
176.名無しさん:2020年10月15日 01:10 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※20
ストライキが少々酷かっただけだろう
それを改善すればいいだけで
何も民営化する必要などなかったって事だ
ちなみに公共物の民営化とは私物化の事だ
東京一極集中が益々進む

老害はさっさと引っ込め
177.名無しさん:2020年10月15日 01:13 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※172
税金じゃない
日銀当座預金だ
通貨発行と同じだ

税金はインフレ抑制と所得再分配

つまり悪性のインフレにならない限り
政府は通貨を発行して使い続けなければならない
そうしないと世界一おバカな日本国の様になって
デフレで衰退するだけだ
178.:2020年10月15日 01:14 ID:HhK8uXXM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
179.名無しさん:2020年10月15日 01:16 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※168
高速道路の方が災害や有事には弱い。
鉄道は破壊された場合、どう壊れているのか判りやすい。
なので直しやすい。

だけど道路、それこそ水害の場合、アスファルトの下の土台の土が流されてしまっても、
アスファルトで覆われているせいで発見が遅れ、限界まで気が付けない。
180.名無しさん:2020年10月15日 01:16 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>176
全部がとにかくひどかったんだが。

そもそも国鉄職員は組織全体として金儲けを考えない。車両はボロボロで汚く、クーラーなしどころかトイレも垂れ流し、幹線でも普通列車が一時間来ない場所がザラにあったり、それでも平気で私鉄の倍の運賃とってたりしてたからな。
181.名無しさん:2020年10月15日 01:18 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※171
マテ、なんで雪の事を考えたら飛行機が鉄道より有利なんだ?
吹雪になったら空港閉鎖だろと。
鉄道なら除雪車を走らせながら通行できるけど。
182.名無しさん:2020年10月15日 01:21 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>179
あと、本当に軍事侵攻された時に、鉄道は外国から再利用されにくいから時間稼ぎにもなるんだよね。特に日本はかなりシステムが違うからなおさら
183.名無しさん:2020年10月15日 01:27 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※172
だから税金を原資してるって段階で間違ってる
税金は徴収した先から消滅する

政府は使う時に通貨を生み出し、徴収して消滅させてる
税金の枠内で予算を決めるという事からしてナンセンス
184.名無しさん:2020年10月15日 01:28 ID:..XqbAk30▼このコメントに返信
鉄道に文句を言うなら国道も含めた道路の整備費用もそれぞれの地方の民間へ任せたらどうだ?
それで日本が衰退しないと思っているんだろうしな。
鉄道が廃線になってバスに頼るような土地なら道路も整備出来なくなるだろうけどな。
185.名無しさん:2020年10月15日 01:30 ID:HHHv0s8G0▼このコメントに返信
※95
今のブラック企業が蔓延する原因はこれだな
労働環境改善のためにストをすると自己中な客が暴れて足を引っ張るからできない
そうして誰もストや抗議で上と戦わない空気になった

近視眼的で自己中心的な考えが見事に巡り巡って自分に戻ってきてる
前から思ってたけど日本人の視野の狭さは病的だわ





186.名無しさん:2020年10月15日 01:30 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※174
その通り。
ただそれでもよほど鉄道酷い状況にならない限り、
ローカル線であっても全線バスにはならないと思われる。
バスはバスで、地域を跨ぐバスはそれ専用のバスになってしまうから。
となると電車だろうとバスだろうと乗り換え必須な人の方が圧倒的多数な訳で。
187.名無しさん:2020年10月15日 01:32 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
俺は「税金の一部がインフラ整備に使われている」と言いたいだけなんだが、
誰か頭の良い人に質問したいんだけど、
※183の意味を翻訳してくれないかね。
俺には※183の意味が意味が全く分からねえ。
188.名無しさん:2020年10月15日 01:38 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※182
確かにそういう面はあるわな。
日本は狭軌だけど、朝鮮半島や中国は標準軌、ロシアは広軌だもんなぁ。
当然、そんな鉄道で運ぶ事が前提の装甲車を日本の鉄道で運べる訳がなく。
189.名無しさん:2020年10月15日 01:38 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※187
お金をモノだと思ってるから理解できないんだよ
お前さんが銀行で100万円借りたとする
この時借金が100万円と資産が100万円となり、同時にこの世に100万円が創出されたことになる
で、そのまま借金を返済する
この時借金と資産の100万円が相殺されて消滅し、同時にこの世から100万円が消滅した事になる
これが通貨発行と税金の仕組み
190.名無しさん:2020年10月15日 01:42 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※189
それは無利子でかつ全額返済できる場合の話だろ。
利子はどこ行ったのかと。
そんでもって返済出来なくなったらどーすると。
191.名無しさん:2020年10月15日 01:42 ID:3a2kIMW70▼このコメントに返信
※11
いやあれで正解、債務がどれだけ膨れていたか判らない。
192.名無しさん:2020年10月15日 01:42 ID:.XaV6T0a0▼このコメントに返信
旧国鉄の勤務時間
朝8時30分~17時まで
職員16時に風呂に入ろうとした。16時に風呂に入るのが常態化
国鉄が16時に風呂に入るのを禁止にする。
旧国鉄職員が抗議旧国鉄が妥協して16時30分にしなさいになる。
潰れて当然。公務員に経営は無理。民間に任すべき。
193.名無しさん:2020年10月15日 01:44 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※190
何で信用創造の話に利子が出てくるんだ
じゃあ銀行じゃなくて友達でも家族でもいいぞ
194.名無しさん:2020年10月15日 01:45 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>186
路線の長さと輸送密度がとにかく議論の基本だね。バス、それも地域路線バスで50キロ以上走るのはさすがに辛い。まあ、それでも鉄道の代わりを長距離バスで代用する方がマシな輸送密度ならばバス選択になるだろうけど。
195.名無しさん:2020年10月15日 01:47 ID:bTPJoqrg0▼このコメントに返信
ハズレがない、東海が一番の勝ち組やなw
196.名無しさん:2020年10月15日 01:49 ID:L4NKe5OD0▼このコメントに返信
北海道の鉄道敷設権をロシアに売りましょう。
九州の鉄道敷設権を中国に売りましょう。
四国の鉄道敷設権は買い手がつきません。
197.名無しさん:2020年10月15日 01:49 ID:AC47abYV0▼このコメントに返信
まず東京一極集中をやめて、地方都市に人が分散して仕事と生活ができるように変えていかんと、利用者減で維持が難しい。
首都圏のインフラ工事がどんだけ無駄な地価、過密による難工事による負担増加、人件費も高止まりで無駄な金を喰ってると思ってるのか。

もうちょっと各地に人が住むようになる政策を進めないとインフラ投資が無駄にしかならん。
198.名無しさん:2020年10月15日 01:49 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※189
あのな、お前に「この時借金が100万円と資産が100万円となり、同時にこの世に100万円が創出されたことになる」が間違っているが、今その証明を付けるつもりはない。
なぜなら、論点ずらしだからだ。

繰り返す。
公共事業関係費は国家歳出の一部を占めるが、これは明らかに、街の整備や風水害対策や道路整備など、インフラ整備としか形容できない内容にお金を使っている。
これは明らかに、「政府が税金でインフラ整備している」ことを示すものではないのか?
と俺は問うているが、それに対するお前から返答を待っている。
199.名無しさん:2020年10月15日 01:51 ID:jWrEzzbt0▼このコメントに返信
そんなに必要ないものだから維持できるほどの収入にならない
どんどん廃止すればいい
というか維持できないのならどうせ廃止なる
今までだって色んな線がどんどん廃止になった
200.名無しさん:2020年10月15日 01:51 ID:OPky.NLA0▼このコメントに返信
>>192
待遇、ものすごく良かったんだよね。うちの実家も、昔近くの駅員が昼の休憩中に麻雀やりに大量に来てたし。(何人があんな一時間に一本くらいしか来ない駅に働いてたのか驚くレベル)

そもそも国鉄ストの根本的病理は、ストの目的が労働条件改善にかこつけた、左翼労組による国家破壊工作の一翼を担ってた事なんだよね。つまり政治ゴロが大量に湧いてたから、無理筋なストをやらかしてたわけ。

今の人間にはわかりにくいんだろうな
201.名無しさん:2020年10月15日 01:52 ID:GDRtWTY20▼このコメントに返信
中華人民共和国の鉄道と一緒にするな
202.名無しさん:2020年10月15日 01:53 ID:7Xn2IQ.00▼このコメントに返信
※198
正解は「政府が通貨発行してインフラ整備をしている」
お前さんは税金をモノ(金貨銀貨の世界)だと思ってるから、税金で回収したお金をどこかに一時貯めておいて、インフラ整備の時にそこから回収して支払ってるというイメージだろ?
それが間違いで、政府は金使う時に「通貨発行」して使ってるから、税金は一切関係ない
203.名無しさん:2020年10月15日 01:54 ID:L4NKe5OD0▼このコメントに返信
※197
全国に地方分散する余裕はないし、南海トラフ地震で津波が襲う四国太平洋岸などは開発するだけ無駄。
ただ、首都圏については荒川決壊での浸水地域と首都直下地震からの分散と、
名古屋、大阪の南海トラフ地震対策、郊外の高台への分散などは必要。
204.名無しさん:2020年10月15日 01:56 ID:3a2kIMW70▼このコメントに返信
※185
近視眼なのはお前も同じだ
フランスでは頻繁なデモの所為で生産性が上がらず
企業が定着しないため失業率が非常高い。

IT化と移民で賃金の下方向への平準化がおこりはじめているのに
税金で労働者の要望を賄ってるから負債が対GDP比でいえば2001の倍に膨らんでる。
これは日本より悪い比率。

お前の言う通り日本が同じ様にすれば仕事自体が無くなるわ。
205.名無しさん:2020年10月15日 01:56 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※193
貸し手と借り手の両方に信用が無ければ成立しない。
利子が0%やマイナスの預金通帳に誰が預金したがる?
利子も含めて返済の見込みがない客には、
まともな金融機関は金を貸さない。

国庫短期証券だって償還差益が見込まれるからこそ価値がある訳で、
償還差損ばかりでは誰も手を出さんよね。
206.名無しさん:2020年10月15日 02:04 ID:gbijhkwY0▼このコメントに返信
※202
お前は質問の意味が分からないのか?
207.名無しさん:2020年10月15日 02:19 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
国営化すれば可能
国営化しないなら地方と首都圏の公平を期すために全ての鉄道を廃止しろ
208.名無しさん:2020年10月15日 02:23 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※207
公平を期すのならば鉄道の廃止だけでは不平等。
鉄道以外のインフラとて都市部と地方では格差があるんだから。
で、どこまで突き詰める?

そもそも各々地域の各インフラの利用率は、
各々地域の主軸の産業が何なのかで変わってくるというのに。
209.名無しさん:2020年10月15日 02:25 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※199
だったらお前は必要ないから早く〇ね
お前みたいなクズ野郎のせいで一極集中が進むんだよ
どうせ極つぶしの老害だろう
210.名無しさん:2020年10月15日 02:28 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※206
恐らくID:7Xn2IQ.00は、信用創造で生み出される預金通貨に限界がある事をきちんとは理解していないんではなかろうか。
そして何より赤字経営はそのままでは融資の返済が不可能という意味であり、
その時点で信用が失われ信用創造の仕組みが成立しなくなるという事も解っていない。
211.名無しさん:2020年10月15日 02:31 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※208
公平にインフラ整備する
公平にインフラ整備しない

どっちかだ
インフラによって産業なんか変わってくるんだよ
日本国民の能力は地方によって大差ない

そもそも地方にもインフラ整備して全ての地域と全ての産業が
発展しようという発想がないのが気に入らない
特定の地域だけ特定の産業だけ発展すればいいというなら全て発展しないで滅んだほうがいい
それと老害は早く〇んだほういい

212.名無しさん:2020年10月15日 02:32 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※199
新幹線の損益分岐が乗車率2~3割というのを知ってるか?
新幹線という人オンリーの輸送ですらそんだけ利益が出やすい交通システムを捨てると?
213.名無しさん:2020年10月15日 02:40 ID:6ziDEpjC0▼このコメントに返信
コロナが駄目押ししたわな。
政府はGoToで何とかしようとしてるけど
コロナはあくまでも駄目押しでしかなく
根本的な解決にならない。
地方の交通インフラを観光だけで維持を
しようとするのはもう限界がきてる。
214.名無しさん:2020年10月15日 02:41 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※211
>>特定の地域だけ特定の産業だけ発展すればいいというなら全て発展しないで滅んだほうがいい

公平のために効率を捨てろと?
流石にそれは地理を無視し過ぎだろう。

なんでかつて九州で製鉄産業が発展した?
なんで関西が商業の都市になった?
なんで東北で稲作が盛んになった?
なんでかつて北海道で炭鉱が賑わっていた?

日本国民の能力が全国で均等でも、産業の均等化は無理。
215.名無しさん:2020年10月15日 02:42 ID:.C1Fz.7Q0▼このコメントに返信
>>40
なんだ?そのバカ見たいな例えは?
216.名無しさん:2020年10月15日 02:44 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※184
民営化信仰w民営化信者w
そうやって医療も水道も民営化された欧米がどうなったのか
まだ分からん痛い奴

ちなみにアメリカは元々鉄道大国で民営化したら
自動車メーカーが買って
線路を引っ剥がしたそうだ

さらにそこまでやらなくても民間企業だと株主という利権屋に高額の配当金を
払わなければいけないから公営企業よりもパフォーマンスが下がるんだよ

民営化など公共物の私物化だ
217.名無しさん:2020年10月15日 02:47 ID:.C1Fz.7Q0▼このコメントに返信
>>73
お?小学生かな?
218.名無しさん:2020年10月15日 02:50 ID:WBBXOA6y0▼このコメントに返信
>>1自動車やバイクで移動するのも長距離は嫌だな。飛行機や鉄道は必要なインフラだよ。最低限のところは国が金を出すだろ。
219.名無しさん:2020年10月15日 02:51 ID:uMJExArq0▼このコメントに返信
※214
効率が良くなって豊になったのか?
この20年無駄を削れといって効率を追求したのがこのザマだ
何でそうなったのか?
政府も個人も無駄遣いしなかったらどれだけGDPが下がる事やら
それに何が無駄かなんて究極的にはわからないんだよ
無駄遣いによって国家は繁栄してるんだよ
だから選択と集中なんて碌なもんじゃない
通貨発行して日本全国にインフラを作れ
簡単な事だ

そうしないと日本は衰退する一方
とにかく首都圏だけ反映すればいいなんて考えならばさっさと日本なんて滅んだろうがいい
まあお前みたいな奴が主流だろうからどうせ滅ぶだろうがな
220.名無しさん:2020年10月15日 02:53 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>216
アメリカの鉄道は元々最初から民営なんだが。あんた何も知らんやろ。
221.名無しさん:2020年10月15日 03:11 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※219
無駄をやって家計の負担を増やしたいと?w
222.名無しさん:2020年10月15日 03:14 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※219
>>無駄遣いによって国家は繁栄してるんだよ

思い出した。
そういやソ連は滅んだな……
223.名無しさん:2020年10月15日 03:19 ID:HzskFU3O0▼このコメントに返信
無職、ニートは北海道に島流しすればええねん。
224.名無しさん:2020年10月15日 03:33 ID:..XqbAk30▼このコメントに返信
※216
皮肉が分らず全く反対の意味で捉えているのが笑える。
225.名無しさん:2020年10月15日 03:46 ID:.XaV6T0a0▼このコメントに返信
旧国鉄がつぶれてのは車の普及。
国鉄とかもう時代遅れ
だかが、150万程度の人口都市じゃ福岡も京都も地下鉄は赤字
地下鉄で採算が取れるのは東京だけ。
226.名無しさん:2020年10月15日 03:55 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※225
名古屋はどうした?
227.名無しさん:2020年10月15日 04:02 ID:aOVGzImn0▼このコメントに返信
赤い鉄道マンは未だに生きてるよね、一時期に比べてマシになったかもだが
228.名無しさん:2020年10月15日 04:13 ID:3gl6LGlT0▼このコメントに返信
日中友好なんていいながらc国に使ってる費用を
鉄道インフラに使えば解決します。
229.名無しさん:2020年10月15日 04:21 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>225
京都の話をすれば、京都の地下鉄やら市バスが赤字なのは公営〜公務員が運営してるからだよ。笑い話みたいなネタだが、去年、市バスは観光客に溢れて積み残しすら出す状況なのに赤字に転落した。理由は、運転士派遣で業務委託してた民間バス会社が、人手不足から撤退して、公務員のバス運転士を採用しなくてはならなくなったから、という、たったそれだけ。
230.名無しさん:2020年10月15日 04:45 ID:Rn1Dow9A0▼このコメントに返信
※1
ほんとそれ
ある程度なら金を刷ってもインフレにまではなってもハイパーインフレになることはないから大丈夫って聞いたことがある
231.名無しさん:2020年10月15日 04:55 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
金がなぁ…どうするよ自衛隊が整備する?軍鉄道とかにして
いざとなれば転用も早そうだし研究価値はあるかもな

自衛隊発足当時は帝国陸軍のように鉄道連隊などがあって補給網が構築されてて74式までは専用貨車が用意されていた。知っての通り国鉄はアカの巣窟化。道路網発達もあって自衛隊も離れていった。なお国鉄民営化は組合潰しが目的。公務員化でも組合など禁止されてる自衛隊なら、試験的に北海道から組み込んでみるのも手かも?管理は工兵、運用は輸送になるのかな?
232.名無しさん:2020年10月15日 04:57 ID:L4NKe5OD0▼このコメントに返信
レール幅くらい、標準軌に統一しよう。
新幹線以前に私鉄大手はほとんど標準軌。
233.名無しさん:2020年10月15日 05:05 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>7
国鉄分割民営化の本音は組合潰し。
当時は線路は廃線の如く草ボーボー、トイレはまっ黄っ黄、駅員の態度は最悪(今でもあるが)、殿島商売だった。年1でストライキで運休する。解体はされたけど1人もクビにならず余剰人員は他省庁に採用。ある意味、茶番劇だった。
本来の目的の組合潰しは完全には息の音止められてないから果たされていない。組合の強いところほど赤字会社な模様。
234.名無しさん:2020年10月15日 05:07 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>10
こういう縄張り主義も国鉄を潰した原因。そりゃ車に流れるよ。
235.名無しさん:2020年10月15日 05:09 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>31
あとサヨ。なにかというと「ヒトラー!」「ナチスー!」どれだけ大好きなんだ?
236.名無しさん:2020年10月15日 05:13 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>16
しかも災害で破壊されても、まず復旧されず、実質廃止。
地元にも台風被害で復旧されてない路線があるけど、もはや野に戻ってる。復旧工事中の看板だけ新しくなってるけど…
237.名無しさん:2020年10月15日 05:16 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>37
再生したいなら労働貴族の組合を潰すべき。国鉄崩壊の原因もこいつら。
238.名無しさん:2020年10月15日 05:19 ID:.zlhldt80▼このコメントに返信
田舎は路線バスすらヤバい
ほとんどの運転手は一日1人ドライブで終わる
239.名無しさん:2020年10月15日 05:20 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>45
たしか、諸悪の根元の組合がつぶれたら不採算会社は国営化するつもりと記憶。しかし組合は残り、しかも北海道、四国は組合が強いうえに、北海道に至っては鉄道部門に力をいれずホテル業が主体。
240.名無しさん:2020年10月15日 05:22 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>66
緊急用に操作する人間がいる。だから人を乗せている。
241.名無しさん:2020年10月15日 05:24 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>50
かつて我田引鉄といわれてて議員が票稼ぎに不要路線をつくらせたのが原因。
242.名無しさん:2020年10月15日 05:29 ID:K9yBICys0▼このコメントに返信
過疎地の交通整備は必要になってるが、その以前に医局集中の都市化は縮小すべき。その事が一層、過疎化を進める要因。地方再生は口先だけじゃなく本腰をいれて、人口の地方定着化を図るべき時に来てる、その上で交通体系の整備を進めるべきだ。一旦、鉄道整備してしまったら元に復す事は出来なくなる慎重に行うべき。
243.名無しさん:2020年10月15日 05:32 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>75
台風でも鉄道自体は動かせるけど、それを支える設備や支援体制が脆弱になっているらしいと、もとJRの運ちゃんに聞いた。
244.名無しさん:2020年10月15日 05:35 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>65
もうやっているところもあるな。手始めにワンマンカーでも大きすぎだから中古のミニバスでも改造した方が安上がりかと…
ミニバスどころかマイクロバス、いやハイエースでも十分かも…
245.名無しさん:2020年10月15日 05:38 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>72
設備管理は国がやって、運行は自治体でやってはどうかな?
246.名無しさん:2020年10月15日 05:39 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>245
金がかかるのは管理費用だからね。
247.名無しさん:2020年10月15日 05:42 ID:rRohV64K0▼このコメントに返信
鉄道を廃止すると負担が道路に行くから道路の拡張を考えるとそれほど安くならないと思う。
248.名無しさん:2020年10月15日 05:43 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>77
元々、併用するはずだった。予備経路でもう一本つくっとけばね…なんの意味もメリットもない外国援助の金で楽につくれた。国策の失敗でもある。
249.名無しさん:2020年10月15日 05:55 ID:83rZBfQD0▼このコメントに返信
過疎地方の鉄道はとにかく維持管理費を最小限に抑えるよう改善しないといけない
あと観光列車増やすこと
250.名無しさん:2020年10月15日 06:02 ID:6Z.swM0k0▼このコメントに返信
アメリカ何かロックフェラーのせいで、
鉄道はカスだよ。
251.名無しさん:2020年10月15日 06:04 ID:ob6SQKku0▼このコメントに返信
交通インフラで黒字を出す?
戦国時代以前の知能だな(笑)
 
信長・秀吉の関所廃止を見倣え。
日本は未だに高速道路インターや港湾・空港など多くの関所が新設され多額の通行料を取っているぞw
現在の政治家と役人は信長以下の無能しか居ない(笑)
 
財源は新規国債と都市部からの利用料。ユニバーサルサービスを極力徹底するのが国家の役割。
あの程度の赤字や維持費で廃線にする方が狂気の沙汰。国鉄復活させろw
252.名無しさん:2020年10月15日 06:07 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>109
今なら、NHK職員がストしたような感じだな

年寄り以外は大した影響なさそうだわ…
253.名無しさん:2020年10月15日 06:26 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>94
安全保障やら緊急時対策ならば国費で維持する必要がある。でもその議論、国会でもマスコミでも誰もしないよな。例えば、有事に自衛隊装備を九州から北海道まで迅速に移動させたり、地震やテロで幹線が寸断された場合の物資輸送計画も必要なんだよね。

創設当時は自衛隊専用線というのがあった。その後は、道路網の発達、国鉄の赤化で廃止された。最近、復活の流れはあるみたいね?10式?戦車を専用貨車に乗せてる写真を本でみた。
254.名無しさん:2020年10月15日 06:29 ID:mJS8WEPl0▼このコメントに返信
鉄道は時代遅れ、世界の重機をYOUTUBEで見てみ?キャタピラとタイヤだぜ。レールは時代遅れ
255.名無しさん:2020年10月15日 06:29 ID:vkLz0ulI0▼このコメントに返信
ここまで来て言うのもなんだが
鉄道どころか道路も限界なんだよな
今世紀に入った頃からすでに「2020年問題(道路篇)」として結構メジャーな問題
高度経済成長期に作った道路や橋・トンネルなどの補修費が年々増して
補修費だけで公共土木費の予算を使い切ってしまう
今後公共事業の積み増しが無いかぎり
補修をせずに朽ち果てる道路や橋やトンネルが出てくるということ
バイパスなんかをばんばん作ってた時代はもうこない
新規に作れるとしたら有料道路くらいか
256.名無しさん:2020年10月15日 06:30 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>97
うちの田舎、まさにそう。全世帯下水道化を推進してるけど、遅々として進まない。反対も多い。計画では今年度完了。負担金も払い終えた。けど、まるで目処がたってない。導通したら水道代は倍に跳ね上がる。
257.名無しさん:2020年10月15日 06:31 ID:TnTu0Ds00▼このコメントに返信
>>56
政府が組合を潰すために国民を、って事かな?
でも日本に限らず、組合の強い国は既得権者がそれを手放そうとしないから、若手が就職出来ずに失業者が溢れてるとか。
経済自体が右肩上がりの時代なら許されても、右肩下がりの時代では確かに足を引っ張る存在。
258.名無しさん:2020年10月15日 06:31 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>102
ま、北海道の貨物鉄道は本土民のためのものだからな…
259.名無しさん:2020年10月15日 06:36 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>140
そうそう。
だから田舎はダメなんだよ!縄張り意識か、全然、横の連携がとれてないんだわ。衰退して当たり前。
260.名無しさん:2020年10月15日 06:38 ID:H0zNgKc00▼このコメントに返信
>>千葉でも房総半島とか四国とか九州南部とかほぼ鉄道は死んでるだろうな

内房線は君津以北は全然元気だし、外房線に至っては高速道路が整備されていないので、今でも交通の中心だぞ
261.名無しさん:2020年10月15日 06:39 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>168
線路そのものの復旧は早い。けど、今はその周辺設備がダメなんだよ。
現に広島原爆当日中に鉄道は復旧していたしな…
262.名無しさん:2020年10月15日 06:42 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>180
二日酔いで運休とかザラにあった。
263.名無しさん:2020年10月15日 06:46 ID:DeY0kRWj0▼このコメントに返信
>>200
日本学術会議問題の本質はそこにある
264.名無しさん:2020年10月15日 06:46 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>232
大正時代から、改軌案は何度もあったけど、政治家の票欲しさの敷設が横行して潰された。
結局、鉄道網が完成して手がつけられなくなった。
日本は昔からこう…
265.名無しさん:2020年10月15日 06:47 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>238
田舎のバスはハイエースレベルでいいよな…
266.名無しさん:2020年10月15日 06:48 ID:qJSLbGY80▼このコメントに返信
ロックフェラーネタだね でも石油暴落だよ 高架軌道に時速300kmの電気(発電又はマイクロ波給電)バスを運行すればいい事 各県の県庁所在地迄県内どこからでも30分で行けるように
267.名無しさん:2020年10月15日 06:51 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>251
無茶を…三英傑並みの政治家なんてそうおらんだろ?
268.名無しさん:2020年10月15日 06:53 ID:GxEb5DL90▼このコメントに返信
田舎は市街化調整区域にして宅地不可にすべきだわ
とにかく集約して効率化しないとどうしようもない
高度成長期のインフラが寿命だからそれに合わせてなんとかしろよ
269.名無しさん:2020年10月15日 06:58 ID:V8ruFGlF0▼このコメントに返信
鉄道水道道路
日本から全ての道が無くなる・・・w
270.名無しさん:2020年10月15日 07:02 ID:9k4RmLP90▼このコメントに返信
>>229
京都はバスの混雑見てると、市電を一部残した方が良かったんじゃないかと思う。
鉄道はいろいろあるが、うまくつながって機能してないというか…ゆえ、乗り換えなしのバスにみんな流れちゃう。
271.名無しさん:2020年10月15日 07:06 ID:8K9hbl2O0▼このコメントに返信
30分に1本も列車が来ないような需要の無いところは車両や線路の維持費で大赤字だから廃止もやむなしだけど
30分に1本あるくらいのところなら鉄道を廃止したらマイカーで道路渋滞して大変なことになるだろう
安易にバス転換というがバスの運転手が足りないだろう
まず学校や病院や官公庁やショッピングモールなどのそばに駅を作って日常的な鉄道需要を増やすことからはじめろ
272.名無しさん:2020年10月15日 07:08 ID:9k4RmLP90▼このコメントに返信
昔の時刻表や地図見たら、なんでこんなとこに鉄道が?ってのたくさんあった。雄大な鉄道計画が頓挫したゆえの未成線→盲腸線。
今でも地図見ると、ん?ってのある。三重の三峡線とか。なんであんなとこに2本引いたんだろう?
273.名無しさん:2020年10月15日 07:38 ID:EQiYEFXB0▼このコメントに返信
鉄道輸送が衰退したのって裕福さの裏返しだからな
田舎は特に自動車の所有率がこれ以上ない位高くなってて鉄道輸送はおろかバスやタクシーですら存続が危うい
都市は事情は違うだろうがこれが都市部を除いた日本の実情だろうが都市部では鉄道は無くならん
274.名無しさん:2020年10月15日 07:48 ID:VUEAmLMK0▼このコメントに返信
>>273
地方から都市部へ通勤に鉄道が必須だからな。
275.名無しさん:2020年10月15日 07:59 ID:VUEAmLMK0▼このコメントに返信
>>270
京都市民だが問題は京都市電の廃止より京都市が歩行者に余裕をと考えてな主要道路を細くしたのが問題なんだわ。
鉄道で京都市営地下鉄は全域賄ってるわけではないしバスとあわせて交通インフラカバーするしかないんだよ。

京阪なかったら滋賀方面の鉄道アクセス不便で仕方ないと思うよ。
276.名無しさん:2020年10月15日 08:02 ID:VUEAmLMK0▼このコメントに返信
>>20
長尾事件とか首都圏国電暴動とかwikiでしか知らんわ。
想像がつかん
277.名無しさん:2020年10月15日 08:15 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
※8
>>8
バス路線の変更手続きが煩雑なのが、一番悪いな。
未だに、さびれた村の細い道通ったりしてるし。
278.名無しさん:2020年10月15日 08:17 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
※270
>>270
阪急と京阪が繋がってくれると、便利なんだけどな。
279.名無しさん:2020年10月15日 08:28 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
※272
>>272
三峡線?
三岐鉄道三岐線では?
あれ、私鉄の三岐鉄道に近鉄北勢線の譲渡の結果だろ。

違ったら、ごめんなさい。
280.名無しさん:2020年10月15日 08:38 ID:hEyL7Hd00▼このコメントに返信
今後は鉄道だけじゃなくて、いろんなインフラが無駄ってことで減らされていくだろうな
たかだか人の通らない鉄道やら道路程度すらも維持できる「豊かさ」が今の日本には無いってことだな
完全に衰退国じゃんw

俺は日本を衰退させた世代かよ。いやだねぇ
281.名無しさん:2020年10月15日 08:39 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
物流もフェリー会社とか盛況なのみると、鉄道不要とかになるな。
都市部も水運復活のほうがいい。
282.名無しさん:2020年10月15日 08:41 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>253
少し前に、ある駅の近くの地下道を通ろうとしたら、入口の横、線路脇に「無断立ち入り禁止。防衛省」ってあって、「え、JRじゃなくてこの線路脇は防衛省管轄区域?」ってなった。多分、昔はそこから1キロくらい先の駐屯地への引込線でもあったんだろうね。

そう言えば、青函トンネル完成時に対ソ軍事演習で青函トンネルに軍用列車走らせたんだが、沿線に左翼が立ってデモやってたな〜
283.名無しさん:2020年10月15日 08:43 ID:s.GVmYZc0▼このコメントに返信
全ての道路を有料にしたら鉄道も復活するんじゃね?
なんで道路は無料なんだ?
維持費かなりかかっているだろ?
284.名無しさん:2020年10月15日 08:44 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>258
北海道の生産者が外で売るための商品を運んでるんだが、それを本土民の為なんて、アカ入ってるだろ
285.名無しさん:2020年10月15日 08:49 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>278
まあ、元々阪急京都線は京阪が作った「新京阪線」だったんだけどね。

鴨川のせいで100メートルだけ地下道つながらないんだよな
286.名無しさん:2020年10月15日 08:55 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>280
路面電車やら地方私鉄を入れたら、鉄道なんか昭和40年代からバンバン潰れてる。むしろ最近の方が鉄道廃止ネタが少ないくらい。

ムダ、邪魔、儲からないものが無くなって、そこに新しいビジネスが出来るのが世の摂理。もし、新しいビジネスが生まれなくなったらその時こそが本当に衰退
287.名無しさん:2020年10月15日 08:56 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>283
自動車が大量に税金払ってる
288.名無しさん:2020年10月15日 09:07 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
※283
>>283
ガソリン税は、道路整備費用だろ?
289.名無しさん:2020年10月15日 09:13 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>231
自衛隊に鉄道担当はたしかに必要あるんだよね
290.名無しさん:2020年10月15日 09:19 ID:JJjY0qti0▼このコメントに返信
>>209
極潰しは馬鹿ニートのお前だろ
親に欠陥品産んだ責任取って頃してもらえよ
291.名無しさん:2020年10月15日 09:30 ID:pVLUR4VG0▼このコメントに返信
人口が減っているのだから
こういう限界集落とか「ぽつんと一軒家」みたいなところに対する
インフラ整備は取りやめざるを得なくなる。

あとは自然消滅のような形で自然に終わらせるか、
もしくは「コンパクトシティ」「都市計画」の一環として
計画的に終わらせるか、という話になる。

前者の自然消滅なら、何の保証も無いまま終わる。
「採算が取れないから」という理由でJRがローカル線を廃止し、
道路公団が道路の整備をやめ、携帯キャリアが、NTTが、電力会社が、水道局が後に続き、
インフラサービスが失われ、もしくはものすごく値上がりして、生活することが困難になる。

逆に後者のコンパクトシティ計画だったら
街作りの一環なので、街に移り住むのに様々な行政サポートが期待できる。

どうせいずれは潰れるのであれば、後者を選ぶべきだし
潰れる前にみんなでコンパクトシティを盛り上げるべきだと俺は思う。
292.名無しさん:2020年10月15日 09:36 ID:ETRYpB300▼このコメントに返信
>>180
当時の状況はリアルタイムではしらないけど遵法闘争とか通勤時間帯にわざと遅延させたりとか酷かったらしいね。
JRの時代しかしらんからイメージわかないが
293.名無しさん:2020年10月15日 09:46 ID:5ViWg.sy0▼このコメントに返信
アメリカを見習うなら物流オンリーの鉄道維持で問題ないのでは?
トラックがあるというが、陸路での長距離輸送能力はトラックより鉄道の方が圧倒的に上だし、自動運転のハードルも鉄道の方が圧倒的に低い
ブラック労働の温床になってる長距離トラックなんか廃止して無人を前提にした鉄道輸送に切り替えた方が明らかにいいと思うがね
294.名無しさん:2020年10月15日 09:50 ID:ETRYpB300▼このコメントに返信
>>285
近鉄京都線やJR阪和線も京阪が作ったもんなんだよね。
もし京阪本線と阪急京都線を繋ぐなら上牧と樟葉の間に連絡線を作るくらいしかないんじゃない?
295.名無しさん:2020年10月15日 09:52 ID:TJgAbpCt0▼このコメントに返信
路面電車廃止した街は後悔してるんだろうなあ。
あったらあったで更新し辛いから何かあったら詰むんだけど。
新しく作るならセンターリザベーションじゃなくサイドリザベーションで敷いてバスレーンと共用で。
296.名無しさん:2020年10月15日 09:52 ID:0zZls6Qr0▼このコメントに返信
ワイ権力者
江戸圏の電車やバスは1時間に1本とする

これは見ものや~~
297.名無しさん:2020年10月15日 09:52 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>279
同じ三重県の近鉄線も2本あったしな。市街地通るのと神宮直通線。直通側が戦後廃止になって国道→県道になった。「近鉄道路」って名前が線路があった名残。
298.名無しさん:2020年10月15日 09:55 ID:ETRYpB300▼このコメントに返信
>>216
JRに関しては民営化は正解だったろ?
299.名無しさん:2020年10月15日 10:08 ID:dEr1nrNo0▼このコメントに返信
※294
>>294
阪急河原町と京阪祇園四条が繋がるのが一番なのだが。
阪急が、京阪のさらに地下に駅でもいい。
さらに京阪三条駅と、叡山鉄道柳出町駅繋げろ。
大宮で、嵐山鉄道と繋げろ。
阪急烏丸駅と地下鉄四条駅の乗り換え便利にしろ。
阪急線利用者の愚痴です。
300.名無しさん:2020年10月15日 10:17 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>286
主要幹線道路以外は江戸時代みたいに人道だけにもどるのかねえ…
貧乏人は鉄道すら使えず徒歩…
まぁ、たかが70年前はド田舎では子供ですら10キロ歩いて学校通ってたらしいからな…ソースは亡父。
家たてて、学校が5キロ!昭和管理教育で自転車禁止。「遠いよ…(´・ω・`)」といったら「なんだよ、それくらいww」といわれたよ…
でも1キロ圏内に学区外の学校あって。ま、足腰強くなったのは感謝してるわ…
301.名無しさん:2020年10月15日 10:18 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>281
一時、フェリーも危なかったけどね…
302.名無しさん:2020年10月15日 10:24 ID:UzUnFABy0▼このコメントに返信
>>299
京阪乗ってる人間だがそもそも京阪神急行時代に京阪と阪急の独立の調整で阪急の小林さんが京都線を強奪せずに相互乗り入れを提案してればそこらはわざわざ四条大橋渡る必要ない形におさまったと思うよ。
当時は阪急側が経営権は強かったしな。
柳出町って出町柳のことか?出町柳なら三条から繋がってるし特急も出町柳から淀屋橋まで通してるよ。
303.名無しさん:2020年10月15日 10:27 ID:v4IbSdcF0▼このコメントに返信
トラック輸送は通り道を
税金で整備。
鉄道は線路は自前で整備。
採算取れる訳無い。
304.名無しさん:2020年10月15日 10:47 ID:gR3kocrp0▼このコメントに返信
北海道の鉄道を自動運転化したいなら、野生動物を無人で排除できる技術の確立が先だな
305.名無しさん:2020年10月15日 10:48 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>295
市電廃止して基幹バスで混乱してるのが名古屋。運用開始して40年たつけど今だに事故が多い。
306.名無しさん:2020年10月15日 10:50 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>304
前方にバルカンかアベンジャーしたらいい。木っ端微塵だぜ?
307.名無しさん:2020年10月15日 10:51 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>306
北海道でしか装備できんだろう?ww
308.名無しさん:2020年10月15日 10:52 ID:4d1mcLJb0▼このコメントに返信
>>306
前方にバルカンかアベンジャーしたらいい。木っ端微塵だぜ?

間違い!アベンジャーの後ろに「装備」が抜けてたw
309.名無しさん:2020年10月15日 10:55 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>233
一人当たりのGDPが今より低かったのだから貧ずれば鈍じていたのでは
私鉄との比較を聞いたことがないし国鉄の酷さもマスコミの世論工作でしょう
310.名無しさん:2020年10月15日 10:56 ID:KBazbnoE0▼このコメントに返信
※255
これから空飛ぶ車が登場するからね。
2025年の大阪関西万博でお披露目するそうだが、これが普及し始めると鉄道や道路の価値も一段と下がると思う。
空路とかには色々制限が出て来るだろうが、航空管制する為の管制塔以外はほぼインフラも必要無いし、経産省の官民協議会のPDFにはショッピングモールの駐車場に駐機場を整備する案も出てる。
311.名無しさん:2020年10月15日 10:58 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>234
JRになった結果不便さはそのままかい
312.名無しさん:2020年10月15日 11:02 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>39
地方の人口が減ってるのはそれこそインフラの偏りのせいでは
313.名無しさん:2020年10月15日 11:05 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>32
財を集中した結果がこの有り様でしょ
ベーシックインカムに否定的な人はいつも認識を誤ってる
314.名無しさん:2020年10月15日 11:11 ID:MD6lgYy50▼このコメントに返信
※309
なんだこいつ。
国鉄の天文学的な赤字を知らないのかとぼけてるのか。
まるで民主党を持ち上げてる奴らと同じだな。
315.名無しさん:2020年10月15日 11:13 ID:z1EY3P.b0▼このコメントに返信
鉄道は維持費がかかるからな
316.名無しさん:2020年10月15日 11:15 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>47
可笑しな例えをする人が他人を馬鹿にするのが滑稽
317.名無しさん:2020年10月15日 11:17 ID:SBARTB9A0▼このコメントに返信
>>257
国鉄が叩かれてたのはまだ右肩上がりの昭和じゃないの?
318.名無しさん:2020年10月15日 11:18 ID:lvJ46uSg0▼このコメントに返信
ローカル鉄道は独特の香りがする文化。残すべき。またいつ災害が起きるかもしれない。自動車が馬目でも鉄道が動く場合もある。逆もあるが。
319.名無しさん:2020年10月15日 11:24 ID:lYvZgOWI0▼このコメントに返信
北海道は、札幌中心にスター接続にして、レガシー(鉱山貨物)と決別した再編成すればやっていけると思う。
やれればだけど。
320.名無しさん:2020年10月15日 11:36 ID:MpYcZvCW0▼このコメントに返信
これだけ車があるんだからライドシェアでいいじゃない

321.名無しさん:2020年10月15日 11:37 ID:EAOdDhxA0▼このコメントに返信
少子化でまず労働人口がどんどん減っていくし
免許制度も準中型に中型と大型と無駄に細分化されたし大型免許の前提の普通免許すらAT限定でええやんってかんじで危ういからなぁ
長時間拘束に低賃金など待遇の悪さと車離れでこの業界で働くためにわざわざ高い金払って免許取ろうと思うやつは稀有な存在になっていくだろうね
322.名無しさん:2020年10月15日 11:37 ID:N5jcQa7q0▼このコメントに返信
※88
道路の補修にも税金が使われるって知らないモノシラズの発言だろうね
323.名無しさん:2020年10月15日 11:42 ID:1l3ByuE20▼このコメントに返信
バスやBRTは地震に強い
いっぽう電車は雪に強くあるべきなんで、東京の電車はそろそろ雪がある程度降っても速度おとして運航できるように対策したほういい
324.名無しさん:2020年10月15日 11:56 ID:1vOYN.Zu0▼このコメントに返信
道路整備と同じく、鉄路整備は行政がやればいいのにね。
325.名無しさん:2020年10月15日 11:58 ID:uwm7PY4V0▼このコメントに返信
国鉄って、戦後の失職者囲いのせいで人件費ヤバい上に、税金補填有りきだからサービスは劣悪、アカの巣窟に成り下がったから民営化したんだっけ?

てか、
鉄道会社「乗車率悪いから本数減らそ」⇒利用者「勝手悪くなって車の方がマシだから車にしよ」⇒国・自治体「交通量増えて車を捌けなくなったから道路網の改良しよ」⇒利用者「道路整備されて都合が良くなったから車にしよ」⇒鉄道会社「乗車率悪いから本数減らそ」⇒・・・
このループするぐらいなら、公営にしてもらった方が手っ取り早いんだけどな...
326.名無しさん:2020年10月15日 12:02 ID:IAeV2mGQ0▼このコメントに返信
イッチが心配することではない
それは鉄道会社が考えれば良いこと
327.名無しさん:2020年10月15日 12:06 ID:1l3ByuE20▼このコメントに返信
政治家でバス民営化ってのを考えてる人らがいるらしいがやめたほうがいいと思う
バスは多少赤字でもやったほうがいい
特に地震が多い東京圏
328.名無しさん:2020年10月15日 12:12 ID:GegvygwO0▼このコメントに返信
あちらこちらに配送センターを作り軽貨物に載せかえるようにすれば貨物のほうが将来性ある気がする
329.名無しさん:2020年10月15日 12:19 ID:OT3FwnXi0▼このコメントに返信
>>326
そもそも鉄道会社は黒字の路線も赤字の路線もふくめて地域のインフラ担ってるからイッチみたいな短絡的な考えはしていないよね
330.名無しさん:2020年10月15日 12:20 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※310
その管制塔を携帯電話の基地局並に増やさんと空飛ぶ自動車の管制なぞできんだろ。
331.名無しさん:2020年10月15日 12:23 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※323
バスやBRTが地震にそんなに強いか?

道路にヒビが入っていたら怖くて通行できんと思うんだけど。
332.名無しさん:2020年10月15日 12:24 ID:6fzh7oRi0▼このコメントに返信
>>23
貨物列車の長さががキロ単位とか草生えますよ
333.名無しさん:2020年10月15日 12:25 ID:6fzh7oRi0▼このコメントに返信
>>235
そりゃ極左だからだろ、同じ左翼の国家社会主義に憧れを持つ。
334.名無しさん:2020年10月15日 12:26 ID:h7RpAZ7m0▼このコメントに返信
居住区域をきちんときめてそこに人間を集めればいい。鉄道に関わらず、道路、上下水、ガス水道等のインフラは居住区域が分散するほど効率が下がり、メンテが大変になる。1000人以下の村落は一か所に集めて最低でも5万人程度の都市にしないと。
そうすれば、あらゆるインフラの効率が上がるし、メンテ費用も余裕でまかなえる。農業に関係する人は土地からは離れられないけど農地まで
「通勤」すればいい。
335.名無しさん:2020年10月15日 12:26 ID:1l3ByuE20▼このコメントに返信
さすがに道路にひびが入るレベルの地震は怖いな
336.名無しさん:2020年10月15日 12:30 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※335
それぞれのインフラがどれだけ地震に強いのかは、
震災直後のインフラ復活時間を調べてみるといい。

例えば東日本大震災の時、新幹線は動いたけど在来線はストップ、
高速道路も同じく……という感じで帰宅困難者が発生して騒ぎになってたろ。
337.名無しさん:2020年10月15日 12:40 ID:ZUjLTcRh0▼このコメントに返信
江戸時代みたいに医者が巡回って…、もうしてるつうの。

昼間に閉めてるだろ、あれ寝たきり患者を巡回してるんだぜ。
338.名無しさん:2020年10月15日 13:02 ID:n.2dWRM50▼このコメントに返信
※13
ほんにこれ。

いい加減中国工作員の五毛取り締まれよ!って思う。

ネガキャンして業績や株価下げ、弱った所で会社乗っ取り。
日本の大企業がどれだけやられたか。
鉄道廃止を世論誘導する中国の目的は、

⚫︎ 日本の鉄道技術と運営ノウハウ

⚫︎ 赤字路線を廃止して地方間の交通を遮断

⚫︎ 給与が上がらない日本人への低価格の中国製自動車の売り込み

⚫︎リモートやテレワークをゴリ押しし定着させて企業の重要情報の傍受

日本政府はリモートを推奨しているけれど、中国に対して情報筒抜けなの気が付いてない振り?
十数年前、これからは中国の時代だと、マスコミや有識者に乗せられて中国に工場作った結果、どうなった?
今度もまたバカな経営者達がリモートに乗せられるのか?
339.名無しさん:2020年10月15日 13:04 ID:n.2dWRM50▼このコメントに返信
※324
同意。
340.名無しさん:2020年10月15日 13:11 ID:n.2dWRM50▼このコメントに返信
※310
小学生が想像する未来の乗り物、レベルの話。
輸送量が限られて現実的ではないよ。
利用できたとしても、ほんの一部の富裕層のみ。
341.名無しさん:2020年10月15日 13:28 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>28
四国だけは潰してええやろ、鉄道なんて
342.名無しさん:2020年10月15日 13:29 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※88
赤字路線を維持しようとすれば必然的に税金投入という話になるだろ
343.名無しさん:2020年10月15日 13:30 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※283
税金使うから実質有料
344.名無しさん:2020年10月15日 13:32 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>240
責任押し付けようにいると聞いている。


鉄道ジャックようの対策とも聞いているし
345.名無しさん:2020年10月15日 13:34 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※231
自衛隊の鉄道離れは有事に鉄道利用しようにも電化が進みすぎて空爆などですぐに使えなくなるようになったから。
組合とか関係ないよ。自衛隊は独自に鉄道運行のための部隊まで持ってたけど、鉄道そのものの価値を見切って鉄道部隊も廃止した。
346.名無しさん:2020年10月15日 13:36 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※280
仕方ないよ、その分の税金出せと言われても嫌だろ。
国債発行だって所詮は限界あるし、これはこれで後世の世代にツケを回すことに代わりはいし。
347.名無しさん:2020年10月15日 13:38 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>82
頭おかしいこと言ってるな?

埋めるような擬似しか無い、中国のどこ引き継いだ?

あ?
348.名無しさん:2020年10月15日 13:38 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※282
それ昔の鉄道隊の線路かも
349.名無しさん:2020年10月15日 13:40 ID:GrvEYVtu0▼このコメントに返信
※252
どっちかというとサーバーが一斉にダウンの方が近いかな
350.名無しさん:2020年10月15日 14:09 ID:Kntld4Ln0▼このコメントに返信
>>216
※216
国鉄民営化で、トイレが良くなったのは、評価しないと。
351.名無しさん:2020年10月15日 14:26 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>96
私ならぜんいんに食料あげて、見返りに数の暴力利用した組織作る、

極端に言えばデモ構成員や占拠などなど都合の良い信者。

食料品なんて、どうにか集めればいいだけだし
352.名無しさん:2020年10月15日 14:28 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>258
鉄道はやっぱり鉱石や資源輸送用に限る。

船が使えない山奥の高山輸送が理想
353.名無しさん:2020年10月15日 14:32 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>115
クルマ走るのと空に上がるのって言う燃料効率が違いありすぎるから、バックズフィチャみたいに空とクルマできても地方都市はともかく、限界集落や地方都市なり損なったやつはコスト的なにはたちのうえ走って法が得かと
354.名無しさん:2020年10月15日 14:35 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>142
絶対ないし、クルマなら最悪野宿くらいできるから
355.名無しさん:2020年10月15日 14:35 ID:Lg.IQzvA0▼このコメントに返信
>>137
ゴミ拾いでもやるの?
356.名無しさん:2020年10月15日 14:44 ID:cKSUb99z0▼このコメントに返信
>>294
淀川左岸と右岸の間の交通って本当につながらないんだよな。大山崎と八幡市とか、高槻と枚方とかね。どうにかならんものか
357.名無しさん:2020年10月15日 14:51 ID:5QD.ACDg0▼このコメントに返信
※340
Flightradar24 でみると空の道も渋滞してるしね。
渋滞や信号さえなけりゃ普通車でも二百出せるし。
358.名無しさん:2020年10月15日 15:26 ID:N9mArO6d0▼このコメントに返信
>>4
民営化した際に7社に分割したのがダメなんだろうな
官僚の天下り先を7倍にしてあげただけ

社長やらの役員とか本社組織、システムが7倍も必要なんて非効率過ぎるのでは

359.名無しさん:2020年10月15日 15:46 ID:wkGpc8rc0▼このコメントに返信
地方ローカル線ファンとしては名産品や特産品なんて無くてもひなびた地方に足を運ぶ機会になってたのに。一見で利用した飲食店なんて数知れず。鉄道が無くなれば行く機会も無くなるだろう。残念。
360.名無しさん:2020年10月15日 16:06 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>109
私鉄がストライキするんだから国鉄だってストライキするでしょ
むしろ何故国鉄はストライキしちゃいけないのか
暴動だって自分達の都合でしょ
361.名無しさん:2020年10月15日 16:21 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>63
電車引き倒してなんになるんだ黒人暴動と同じだな
そりゃ国鉄もやってらんないわ
362.名無しさん:2020年10月15日 16:28 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>50
都会が発達するのは人とインフラの集中ループだからむしろ都会のインフラを削って田舎に回すべき
363.名無しさん:2020年10月15日 16:33 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>79
駅と運行を増やすのもいいが駅毎にバスターミナルを作ってしまうのも悪くない
364.名無しさん:2020年10月15日 16:35 ID:n.2dWRM50▼このコメントに返信
某国の五毛がこういうスレ立てて世論誘導させているんだな。
それに合わせてレスする五毛仲間(極端な意見や罵詈雑言)に
まんまと乗って同調する馬鹿な日本人。
365.名無しさん:2020年10月15日 16:53 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>84
バスが地下道を通るならそうだけど道路も無限じゃないからなぁ
手段が違うだけなら無駄と言う言葉は遣えないね
366.名無しさん:2020年10月15日 17:00 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>89
田舎に通ってるの電気くらいで水は井戸水を電動ポンプで汲み上げガスはプロパンだよ
367.名無しさん:2020年10月15日 17:10 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>96
リターンは投資した者自信が作るんだ情報を与えてな
相手に望んでる時点で儲からない
368.名無しさん:2020年10月15日 17:18 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>97
ただ手段が違うだけ
バキュームカーだってそれが通る道路だって金かかるんだから
インフラが充実すれば人が来る
金が無きゃ有るとこから取ってくればいい
369.名無しさん:2020年10月15日 17:22 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>284
地産地消したいならそれこそインフラ整備して人を呼ばないとね
370.名無しさん:2020年10月15日 17:26 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>107
国営民営関係なしにそういう時代だったのになにいってるんだよお前
371.名無しさん:2020年10月15日 17:30 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>111
有線が時代遅れだと思ってる人みたい
そもそも鉄道機関車より自動車(蒸気機関)の方が先に発明されてるから
372.名無しさん:2020年10月15日 17:42 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>127
都市部のインフラを削れ不便にしろ
さすればインフラ増し増しにした田舎に人が来る
目的は経済格差を訂正し経済成長の停滞を阻止する事
消費税とベーシックインカムの方が手っ取り早いね
373.名無しさん:2020年10月15日 17:46 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>138
地方格差は経済格差によるもの
経済格差が拡大すればそれだけ経済成長が停滞する
あなたの言うイノベーションも起きにくくなる
374.名無しさん:2020年10月15日 17:50 ID:IBBWtLLL0▼このコメントに返信
>>1
赤字で撤去するなら
そのへんの一般道は100%赤字だか
あれも撤去するのか?
375.名無しさん:2020年10月15日 17:55 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>150
全部リニアモーターカーにしろだなんてそんな
376.名無しさん:2020年10月15日 18:13 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>180
民営だったとしても変わんないよ時代だもの
377.名無しさん:2020年10月15日 18:18 ID:QK3.WgqH0▼このコメントに返信
>>177
インフレで爆死は聞くけどデフレだけで衰退は聞いたことない
物価や株価が下がってもその分通貨価値が上がれば貧しくなってないもの
378.名無しさん:2020年10月15日 18:19 ID:9k4RmLP90▼このコメントに返信
>>356
関西は一鉄道、一文化。
鉄道ごとに球団持ってたことあったでしょ
379.名無しさん:2020年10月15日 18:23 ID:9k4RmLP90▼このコメントに返信
>>268
もしそうするなら、市街化調整区域の農地は有力な産業用地として、農業に参入する企業ややる気のある個人農家に渡していかないと。規制も緩和したり、農協どうにかせんといかんが。

うちの近くも市街化調整区域だし純農村のまま残ってるわ。小学校は1学年10人w
子供の友達も田んぼ何町とか持ってる家あるけど、そういうとこ持て余してるから企業に任せてるよ。
380.名無しさん:2020年10月15日 19:25 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※360
公務員だから、だぞ。
当時の国鉄に限らず日本の公務員にスト権は無い。
381.名無しさん:2020年10月15日 20:12 ID:me7TCtj90▼このコメントに返信
海外勢力「ヨロシクニキーww」
382.名無しさん:2020年10月15日 20:53 ID:ZYmRfERr0▼このコメントに返信
>>333
まさに近親憎悪の典型例なんだよな。今の国民民主党と立憲民主党と共産党の中に内心存在する相互憎悪みたいなもんよ
383.名無しさん:2020年10月15日 20:54 ID:ZYmRfERr0▼このコメントに返信
>>312
それはほとんど関係ない。新幹線作って人口がさらに流出したりするからな
384.名無しさん:2020年10月15日 21:12 ID:ZYmRfERr0▼このコメントに返信
>>360
昔の事とはいえ本当に無知だな。そもそも公務員にはスト権はない。給料上げろ、って権利がないからね。

だから国鉄職員のスト権ストは焦点を安全性とかにズラした。ところがそもそも国鉄は当時、私鉄なんかよりも安全対策名目で人員を過剰に使っていたくせに事故ばかり起こしていて、しかもストでますます乗客を危険にさらしていた。乗客は汽車来ないから線路歩いたんだよ。上尾事件でも、都心に向けて、最低でも大宮まであるかされる羽目になった乗客の怒りが爆発したわけ。

それにしても、安全確保のために長距離列車の運転席2人勤務とか言い張った癖に居眠り運転で脱線事故多発してたし、酒に酔った運転士が名古屋駅で寝台特急に激突したり、そのくせ毎年毎年、運賃がどんどん上がるし、国鉄職員は余るほどいて、駅に行ったら窓口の後ろに十人くらいたむろしてクッちゃべってるし、手荷物を送ろうとして駅に持って行ったら、小荷物の箱ぶん投げるし(宅配便なかったあの時代、日本人の多くがこのチッキ経験してるんだよな)

とにかく、クソ組織化してたのが国鉄。
385.名無しさん:2020年10月15日 21:22 ID:ZYmRfERr0▼このコメントに返信
>>376
全然違ったぞ。電車の清潔さから本数から運賃から駅員の親切さまで全て。

例えば、京都から奈良まで、国鉄時代の奈良線なんか一時間に一本も汽車来ない、来てもボロボロのディーゼルで列車に10人くらいしか乗ってなかった。近鉄ならば特急が30分に一本。急行ならば15分に一本あったのにな。
386.名無しさん:2020年10月15日 21:28 ID:ZYmRfERr0▼このコメントに返信
>>378
京阪も戦前に寝屋川に大球場作って春の選抜誘致、プロ野球チームも作る予定があったのに、新京阪線作ったりするために資金を回さざるを得ず断念したんだよね。

京阪って、色んな歴史的節目でちょくちょく選択ミスしてるな。新京阪線取られたり、近鉄に奈良電取られたり、京都市に京津線の一部取られたり。
387.名無しさん:2020年10月15日 21:32 ID:Cg12RBTr0▼このコメントに返信
そもそも大量輸送というのが鉄道の利点であって炭鉱とかが閉山して需要が少ないなら廃線にするべきでは?
ただでさえ80年代前期に無駄な鉄道路線をいっぱい作ったのだから
388.名無しさん:2020年10月15日 21:51 ID:.XaV6T0a0▼このコメントに返信
結局公務員の人件費が高い民間より1~2割高い。
だから、人件費削減できない公務員には、経営は無理。
赤字が増えるだけ、でも人件費削減しない。
389.名無しさん:2020年10月15日 21:54 ID:KEL2Y1EX0▼このコメントに返信
※387
別の産業が根付けばそのまま使い続けられる。
あと炭鉱は街とセットなので、街が残っている限り鉄道の需要は一応残る。
390.名無しさん:2020年10月15日 22:25 ID:.K4Bsv1D0▼このコメントに返信
>>126
なんでもかんでも残せとは自分も思わないよ。
営業係数が1000とかいってるような路線とか残しても誰も使わないことがわかりきってるし、そこは利用者の状況をよく調べたり、周辺の道路状況を精査のうえ廃止したほうがいいと思う。
道路状況を調べろっていうのはちゃんと理由があって、以前、福井市の私鉄が赤字路線を大量に廃止したら道路が大渋滞して鉄道がないことによって、かえって社会インフラが機能不全をおこしたことがあるからその教訓だね。
あと、バスに関してはこれからは今の状況が変わる可能性があるよ。
なんで地方のバス事業者が軒並みタヒにかけてるのかというと、バスの事業の参入ハードルが自由化で低くなったときに、沢山の事業者が少ない黒字路線に殺到して利益率がかえって悪くなったんだ。
それと、これまではバス連合の形で複数の事業者がひとつの組織のようにまとまり、適正な本数などに再編したりする枠組みが独禁法に触れるということでできなくて、人口減少で利用者も減ることもあって緩やかに衰退(自転車操業に陥る)することに繋がったんだ。
ただこれは、安部政権下で是正されることが決まり、10年間の時限立法ではあるけど、特例として独禁法の制約を撤廃させる法案が5月20日可決され、11月から施行されることになったんだ。※詳しくは国交省の『一般乗合旅客自動車運送事業者等及び地域銀行に係る私的独占禁止法の適用除外について』をみてくれ。
欧米先進国諸国とは何馬身も離されるほどに、日本の公共交通の政策はすすんでないけど、少しずつは良い方向に進んでるからこれからの動きに注目したいね。
391.名無しさん:2020年10月15日 22:38 ID:5QD.ACDg0▼このコメントに返信
※390

まあ元イッチが完全なスレタイ詐欺で、それをあえてまとめて持ってきた
管理人さんに相当な悪意があるわけで
地方在来線は、各県庁所在地都市を結ぶ路線維持するくらいが限界だろうと言うのは
結構多くの人が感じてるわけで。

392.名無しさん:2020年10月15日 23:27 ID:kzVXGAZ60▼このコメントに返信
だからこそ
東京偏重とか経済特区構想とかやめて
47都道府県、プラス北海道数か所で強制的にでも多極集約しろってことよ
ヘタに地方創生とか大都市偏重とかすると破綻するってずっと言ってるから
393.名無しさん:2020年10月16日 11:57 ID:YYWLVZNV0▼このコメントに返信
※280
最後は、日本というインフラ自体が終了か、って、もうすでに戦争に入った時点で詰んでいたんだった。
394.名無しさん:2020年10月16日 18:46 ID:bgiecJVB0▼このコメントに返信
>>386
でも追加料金なしであの特急乗れるのはいい
395.名無しさん:2020年10月17日 04:45 ID:zlf77Qu40▼このコメントに返信
>>394
京都大阪神戸間の鉄道って、戦前からサービス合戦がインフレ気味に凄かったからね。阪急やら京阪の転換式シートは元々国鉄ならば2等車(グリーン車)レベルだった。ひと世代前の特急車両のシートは、国鉄グリーン車を真似て椅子に縦線の編み込みまでついてたからね。しかも京阪は戦後、高速線だった新京阪線を阪急に取られたからサービス合戦で取り返そうと、特急にテレビまでつけたんだよな。
396.名無しさん:2020年10月18日 18:29 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>5
旅客が非電化一両でも貨物列車のために電化設備残してるようなとこもあるし一概には言えんのよ
陸路にしようにも運転士1人で運べる輸送量自体が雲泥の差だし
397.名無しさん:2020年10月18日 18:41 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>33
白タクは解禁した方がいいんじゃないかみたいな話が出てるのは聞いた事あるがそれやると渋滞や事故なんかのトラブルが懸念されてるらしいし難しいと思う
398.名無しさん:2020年10月18日 18:46 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>43
ですらというか、北海道は四国と同じくらいヤバいから路線の整理はむしろ必須だと思うが
399.名無しさん:2020年10月18日 18:51 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>46
トラックドライバー65人分を運転士1人(交代要員除く)で運べるからかなり削減されるやり方だと思うが、最大650トンの荷物を積んだ無人の貨物列車が走るようになったらただの恐怖でしかない
400.名無しさん:2020年10月18日 19:06 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>361
国鉄がやりすぎた結果の爆発だから完全に国鉄側の自業自得
401.名無しさん:2020年10月18日 19:39 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>67
その辺は三島会社みんな弱いから仕方ないよ
それでも辛うじて鉄道部門黒字になったのにコロナでまた赤字逆転してしまったし
402.名無しさん:2020年10月18日 19:42 ID:bbRkJJsF0▼このコメントに返信
>>69
空港整備や飛行機の運行にも税金使われてるが
403.名無しさん:2020年10月18日 22:22 ID:b1f.i.VK0▼このコメントに返信
全国のコンビニの隆盛を見ると
国鉄が民営化したときに駅前にJRブランドのキオスクあらためコンビニキオスク店を各駅に構えて
列車の最後部車両にパレットで商品セットを積んで配送したら
輸送インフラそのまま使えて最強なコンビニになれたんじゃね?
404.名無しさん:2020年10月19日 03:54 ID:B24Ba4uN0▼このコメントに返信
>>45
葛西だろこいつが1番の害終身刑にした方がいい
405.名無しさん:2020年10月19日 03:55 ID:B24Ba4uN0▼このコメントに返信
>>69
空港は日本全国には無いだろ
406.名無しさん:2020年10月19日 03:57 ID:B24Ba4uN0▼このコメントに返信
>>81
貨物駅から駅までならいいがそこから先はトラックになる

鉄道とトラック輸送をバランスよくして欲しい

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