2020年10月26日 15:05

ジオンと地球連邦って結局どっちが悪なんや

ジオンと地球連邦って結局どっちが悪なんや

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引用元:ジオンと地球連邦って結局どっちが悪なんや
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602544494/

1: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:14:54.26 ID:GP9EujF6p
主人公が地球連邦だからジオンが悪?

2: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:15:34.50 ID:ck1TKBAk0
勝ったほうが正義や

3: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:16:20.72 ID:m+u5RtzxM
少なくとも初代ガンダムはジオンが悪に決まっているでしょ
どういう解釈したら悪じゃない発想が出てくるんだ

8: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:18:35.01 ID:GP9EujF6p
>>3
後付けで地球連邦のゴミな部分たくさん出てきてるやん

13: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:20:24.94 ID:bgwkDl+Fr
>>8
だから“初代に限っては”って意味で言ってるんでしょ

4: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:17:25.77 ID:8KebHZmwM
隙あらばコロニー落としよ

6: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:18:02.47 ID:4OgpqGdW0
戦争自体が悪やで

10: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:19:44.60 ID:rfRWfHb2M
1stの中だけだと連邦が悪とは読みとれん

11: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:19:54.96 ID:bP7I6Cia0
どれだけ連邦にいじめられてようがコロニーに毒ガス注入はいかんでしょ

16: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:22:41.79 ID:pTHmklpp0
あいつら地球人より身内の宇宙人殺してない?

18: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:22:44.34 ID:rHGajlt7p
どっちもやり方が悪い

19: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:22:56.38 ID:XG9c1VDgd
なんで味方の宇宙市民に毒ガス使うんやろな

23: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:24:41.10 ID:rHGajlt7p
>>19
連邦に付いたコロニーやろあれ

22: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:24:20.95 ID:bgwkDl+Fr
1stだけ見て“連邦も腐ってんなぁ”とか思うんだとしたらそれは後に作られた作品を見て知ってるからやろ
まぁ全くそういう描写が無い訳じゃ無かったけど…

29: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:29:35.08 ID:AlmH1dG00
ザビ家は独裁やぞ

33: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:31:00.32 ID:jCbV5vw/0
ジオンなんてスペースノイドの代表気取りながら、同じスペースノイド殺しまくってそいつらの住処を地球に落とすような連中やぞ

34: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:31:01.28 ID:J65eThZxa
戦争に正義も悪も無い

36: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:35:43.80 ID:M1sWhlLfa
勝利者などいない

39: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:38:17.20 ID:XG9c1VDgd
人口の半分死んだとかぶっ飛んでるわな

40: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:39:16.64 ID:+8dH161r0
負けた方や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月26日 15:08 ID:0uiDVDi.0▼このコメントに返信
連邦てついた方が「悪」。
2.名無しさん:2020年10月26日 15:08 ID:PBQFd7pB0▼このコメントに返信
連邦が悪
3.名無しさん:2020年10月26日 15:09 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
戦争による戦争の根絶。
4.名無しさん:2020年10月26日 15:11 ID:ROUemvFU0▼このコメントに返信
連邦は宇宙に棄民した!っていうけど、わざわざコロニー作ってる時点で優しいじゃん
統治者がギレンだったら虐殺してたぞ
5.名無しさん:2020年10月26日 15:13 ID:6eWrARCM0▼このコメントに返信
独裁国家と自称レジスタンス連合の地球をかけての攻防戦じゃないの
民間人は住んでるとこガス撒かれるわ落とされるわでただ巻き込まれてるだけって感じで
6.名無しさん:2020年10月26日 15:14 ID:dKMXbrX50▼このコメントに返信
大日本帝国は悪
7.名無しさん:2020年10月26日 15:14 ID:7F3.lOiC0▼このコメントに返信
狂ったジオンよりは腐った連邦の方がマシ
8.名無しさん:2020年10月26日 15:15 ID:kn49SFYW0▼このコメントに返信
戦争は正義と正義の戦いだよ
信じる「正義」が違うだけ
9.名無しさん:2020年10月26日 15:15 ID:akGSF63X0▼このコメントに返信
ファーストは連邦に対する反乱軍がジオンで、どちらにも善悪をつけていない。
連邦のお偉方だって決して褒められたもんじゃないが、ジオンにはお決まりの反逆者あり。
ガンダムが強すぎる以外、一応バランスはとれている。
10.名無しさん:2020年10月26日 15:15 ID:Lv6evhlL0▼このコメントに返信
負けたほうが絶対悪なんだよなあ
11.名無しさん:2020年10月26日 15:16 ID:QwSRWe020▼このコメントに返信
スペースノイドの独立を謳っておきながらコロニーに毒ガス注入して住人虐殺からのコロニー落としで更に殺戮とかおかしいですよギレンさん
12.名無しさん:2020年10月26日 15:17 ID:oN8csUfj0▼このコメントに返信
アニメ開始前
連邦 イギリス  悪
ジオン アメリカ 正義

アニメ開始時
連邦 イギリス 正義
ジオン ドイツ 悪
13.名無しさん:2020年10月26日 15:18 ID:XicexVEo0▼このコメントに返信
戦勝国が正義
14.名無しさん:2020年10月26日 15:18 ID:DaxI3STG0▼このコメントに返信
スポンサーの意向では連邦軍がいい奴 ジオンが悪者

ザクもドズルも黒い3連星も肩とかヘルメットに意味わかんないスパイク付いてるんだぞ
15.名無しさん:2020年10月26日 15:20 ID:PXfspp3Y0▼このコメントに返信
毒ガス注入にコロニー落とし。これリアルタイムで観てた子供はどう思ったんやろか。小学生低学年とか話全く理解出来ないやろな。
16.名無しさん:2020年10月26日 15:21 ID:E08csuQJ0▼このコメントに返信
正義の怒りをぶつけろガンダムって歌われてるくらいだからガンダムが正義でいいだろ。
17.名無しさん:2020年10月26日 15:22 ID:NGJzFM1u0▼このコメントに返信
>>15
キッズはジークジオンとかそういうわかりやすいフレーズばかり注目するからな
18.名無しさん:2020年10月26日 15:23 ID:vvx6k.3D0▼このコメントに返信
一般人から見ればどっちも悪
19.名無しさん:2020年10月26日 15:24 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
ファーストに毒ガス注入シーンは無かったけどコロニー落としは「なんや知らん凄い爆弾使ってるな」と思ってたわ。
っていうか、毒ガス注入シーンなら最終回近いヤマトでやってたやん。
20.名無しさん:2020年10月26日 15:27 ID:zaRQegNm0▼このコメントに返信
1stのあと、どっちもどっちシリーズにしてしまうのであった。
なお、皆殺しはかわらんもよう。
かといって戦争お断り作品というわけでもないところがな。
21.名無しさん:2020年10月26日 15:28 ID:xFpeucXv0▼このコメントに返信
当時販売されてた絵本の場合だけジオンが悪
22.古古米:2020年10月26日 15:28 ID:057GLQXv0▼このコメントに返信
どっちもどっち。
戦争に正義なんかある訳無い。
23.名無しさん:2020年10月26日 15:31 ID:7D59q4wB0▼このコメントに返信
ブリティッシュ作戦(ジオンによるコロニーへの毒ガス注入、コロニー地球落下)はどうにも擁護出来ないが、後にティターンズが30バンチ事件(毒ガス注入による民間人ギャクサツ)起こしてるので正直どっちもどっちな気がする。
24.名無しさん:2020年10月26日 15:31 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
ファースト見て「シャア格好いい」と思ったワイ。
オリジンで彼のサイコパスっぷりを見て震え上がる。
25.名無しさん:2020年10月26日 15:32 ID:yQbNEwmo0▼このコメントに返信
結論とっくに出てるけど、戦争に正義も悪もないだろ。
26.名無しさん:2020年10月26日 15:34 ID:ZRMGe5sq0▼このコメントに返信
コロニー落としとか言う大虐殺。
27.名無しさん:2020年10月26日 15:36 ID:2iFAJ3uP0▼このコメントに返信
要約すると
不逞鲜人は諸悪の根源
28.名無しさん:2020年10月26日 15:37 ID:tmbi7jUI0▼このコメントに返信
「勝てば官軍負ければ賊軍」
勝てはいいのよ勝てば。
空爆で一般市民を虐殺してジュネーブ条約を違反しても、勝てはたいして問題にならない。
29.名無しさん:2020年10月26日 15:38 ID:tonH8m020▼このコメントに返信
権力の一局化で中央聖剣の独裁の連邦軍。
現政権に反乱、軍事力で対抗するジオン軍。

考え方としては、独裁国家だからといって悪なのか?
政治的独立を勝ち取るための武力行使は悪なのか?
30.名無しさん:2020年10月26日 15:38 ID:ZRMGe5sq0▼このコメントに返信
>>24
いや、シャアの逆襲の時点で気付くやん。
31.名無しさん:2020年10月26日 15:39 ID:zSAO4Tp20▼このコメントに返信
アナハイム
32.名無しさん:2020年10月26日 15:39 ID:U4rZCwCj0▼このコメントに返信
>>4
本来コロニーの費用を全額連邦に支払うべき所を踏み倒したて奪ったんだから極悪
植民地が独立する時はインフラを買い取るのが常識
33.名無しさん:2020年10月26日 15:40 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
オジン国と地球連邦やろ?
そら、オジンの方が悪いに決まっとるやん。
34.名無しさん:2020年10月26日 15:43 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
※30
流し見程度でしか見て無いし、頭のおかしい変な女の方に気が向いてて気づかんかったわ。
35.名無しさん:2020年10月26日 15:44 ID:JYQiZmTZ0▼このコメントに返信
連邦もジオンも悪
登場人物でいい人なんてほとんどいない
36.名無しさん:2020年10月26日 15:44 ID:qlA7XjOZ0▼このコメントに返信
いい年をした大人たちが何を今さら。
37.名無しさん:2020年10月26日 15:45 ID:vw2JWee00▼このコメントに返信
ザクよりガンダムのプラモデルがいっぱい売れたから、連邦が正義でしょ。
38.名無しさん:2020年10月26日 15:45 ID:OJCl4PxI0▼このコメントに返信
※35
じゃあアクシズかエウーゴが善なんか?
39.名無しさん:2020年10月26日 15:46 ID:M2U48ohA0▼このコメントに返信
小説版読むと少し解決するぞ?
アムロとシャア両方が主人公だから
結局どちらも悪とは言い切れなんだ
40.名無しさん:2020年10月26日 15:46 ID:0.Lm1YqO0▼このコメントに返信
国連と北朝鮮どっちが悪なんだ?的な違い
41.名無しさん:2020年10月26日 15:46 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
可愛いは正義。
連邦の方が制服可愛いから正義や。
42.名無しさん:2020年10月26日 15:47 ID:EkQ0u.dj0▼このコメントに返信
ザビ家が乗っ取った後の独裁ジオン公国は悪ってことでしょ
地球連邦も上から下まで腐ってるけど
43.名無しさん:2020年10月26日 15:48 ID:M2U48ohA0▼このコメントに返信
>>38
アクシズもエウーゴもスペースノイド系(ジオン寄り)やけどなあ
44.名無しさん:2020年10月26日 15:48 ID:RCgfyo160▼このコメントに返信
地球連邦が、中共主導のNWOで
ジオンがそれに抵抗するパルチザンて可能性もある
宇宙への入植は棄民みたいなもので、さじ加減1つで爆破できたりなんて陰謀もありそう
ギレン暗殺計画みたいな路線もあるしはてしなく陰謀がありそうなんだな
45.名無しさん:2020年10月26日 15:50 ID:0uiDVDi.0▼このコメントに返信
>>16
※16
巨大な敵なのに、負けちゃったジオンさん。
46.名無しさん:2020年10月26日 15:51 ID:JTFrq0Z80▼このコメントに返信
ナレーションでさらっと人口の半分が死んだって流れてるから
あの世界の人間死に対する恐怖がずいぶんと薄いんじゃない?
仮にキミらが4人家族で2人死んだら次は俺私の番って嫌でも覚悟ができると思うわ
47.名無しさん:2020年10月26日 15:52 ID:CnSNoapV0▼このコメントに返信
そもそもコロニー所有権は地球連邦にある。
宇宙開拓民が独立要求するからにはコロニーから出てくべきじゃないかと。
借り主が大家に反抗してアパート乗っ取ったらアカンやろ。
48.名無しさん:2020年10月26日 15:53 ID:qC6qB2xG0▼このコメントに返信
植民地の独立を目指したのだから1stの時点でもジオンの理念は正義なんだろう
ただやり方がクソ汚いというか無茶苦茶だった
49.名無しさん:2020年10月26日 15:53 ID:0uiDVDi.0▼このコメントに返信
>>38
※38
アナハイムが、スポンサーの時点で、悪の手先だろ?
50.名無しさん:2020年10月26日 15:53 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
※45
総帥が暗殺されるまでは圧倒的だったんだけどな・・・
51.名無しさん:2020年10月26日 15:53 ID:M2U48ohA0▼このコメントに返信
>>42
独裁が悪かってとそれも微妙なラインで
小説版だとデギンが自らの意志で退位してダルシアに共和国に移行させて終わっとる
52.名無しさん:2020年10月26日 15:54 ID:ZUtL211D0▼このコメントに返信
フィクションじゃん
熱くなる意味がわからんわ
53.名無しさん:2020年10月26日 15:54 ID:SNWrUZqu0▼このコメントに返信
俺がガンダムを見て学んだことは、どちらも正義であり悪でもあるってことかな
戦争に善悪は無い、物の見方があるだけ
54.名無しさん:2020年10月26日 15:54 ID:0uiDVDi.0▼このコメントに返信
>>39
※39
肉体で、アムロを操ったアルテシアが、悪なのか。
55.名無しさん:2020年10月26日 15:54 ID:tGYCXYXR0▼このコメントに返信
※48
ジオン・ズム・ダイクンは人としてクズだったが政治家としてはわりとまっとうだった。
ザビ家独裁がマズかったんだと思う。
56.名無しさん:2020年10月26日 15:55 ID:RCgfyo160▼このコメントに返信
「地球に家があるだけでエリートさ」とカイが言うくらいだからね
どういう状況かお察し
57.名無しさん:2020年10月26日 15:57 ID:M2U48ohA0▼このコメントに返信
>>54
操れなかったからシャアと手を組めたんやないけ
58.名無しさん:2020年10月26日 15:58 ID:wruJ0K3J0▼このコメントに返信
初代から両陣営どっちも後ろ暗いことある設定だけど
スーパーロボット全盛期だったから制作現場もその辺
いまいち理解してなかったのは有名な話
59.名無しさん:2020年10月26日 16:04 ID:z81XWAz20▼このコメントに返信
命失った人たちは、相手を悪だと思ってるだろうな
60.名無しさん:2020年10月26日 16:05 ID:k9JhlhE30▼このコメントに返信
※21
シャアがデギン・ザビの手下になってて草
61.名無しさん:2020年10月26日 16:06 ID:mSdDU5fn0▼このコメントに返信
連邦の植民地政策→人道的に言えば悪かも知れんが制度としては民主的に決定して法通りに施行
ジオンのコロニー落とし→人道的にも法的にも悪
62.名無しさん:2020年10月26日 16:06 ID:gUO3ZE050▼このコメントに返信
コロニー落とした方が悪いにきまってるやろ
大量虐殺や地球の人工半分になったんや
連邦の画策だっだとしても、実行してしまったジオンが悪い
63.名無しさん:2020年10月26日 16:14 ID:q1TaXdpl0▼このコメントに返信
>>6
日本人にとっては悪じゃないと思うけどな
64.名無しさん:2020年10月26日 16:17 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
確かファーストの頃はスペースノイドには自治権も無かったんだろ?全ては地球政府に言われるがまま。
65.名無しさん:2020年10月26日 16:20 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>32
「だったら地球に住まわせろ」ってことだよ。宇宙移民は強制的にコロニーへ住まわされたのだから。
66.名無しさん:2020年10月26日 16:22 ID:2lcnUvQO0▼このコメントに返信
ジオンと連邦で比較するならジオンは悪以外の何物でもない
後付で色々ごちゃごちゃしてるけど、結局社会福祉削って軍備拡張できたって時点でジオン側の主張する圧政に疑問符が付く
ガチの圧政なら酸素と水、食糧の確保だけで汲々としてて兵器開発なんざ経済・政治両面からできるはずがないんだから
地球上での植民地の叛乱とはわけが違う。火薬と食糧生産用の窒素がまず自活困難なスペースコロニーという環境の厳しさを理解しているのだろうか?

その上でサイド3以外のコロニー群がジオンの独立戦争に加担しなかったという事実は重い
そしてそれらを味方にできず虐殺して小惑星ではなくコロニーを質量弾として使い潰した時点でジオンは人類の敵でしかなくなった
人口減らすならSEEDみたいなインフラ破壊と生物兵器による虐殺でもすればよかったのだから(最近はザビ家の報復兵器やらがあった設定らしいし?)

加えてデラーズフリートの愚行な。あれの言い分を全面的に認めるとしても、ブーメランしてるように南極条約の核兵器不使用はジオン“公国”との戦時条約であって、
ジオン“共和国”や他コロニーに対して使う分にはなんら問題が無いのだからザクⅡC型に倣った核武装MSを生産するのは構わないことという

一年戦争以降の連邦の残虐行為はスペースノイド側の自業自得とすら言えるのは笑いどころなんだろう
製作側がそれを理解していなさそうなのは笑えないが
67.名無しさん:2020年10月26日 16:23 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>47
「だったら地球に住まわせろ。自分たちは地球に住み続けたかったのに、強制移住させたのは連邦政府なんだから。」byスペースノイド
68.名無しさん:2020年10月26日 16:24 ID:SiWYtmBL0▼このコメントに返信
>>16
馬田いかり(美少女)に萌えるほのぼの集団やしな。
69.名無しさん:2020年10月26日 16:25 ID:m99kfN4F0▼このコメントに返信
そもそも宇宙移民者の独立唄いながら、他のコロニーに無差別核攻撃で破壊しまくってる時点で大義名分失ってる
70.名無しさん:2020年10月26日 16:26 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
ザビ家独裁よりも地球連邦政府に対する怨みの方が強いくらいだからな。
71.名無しさん:2020年10月26日 16:27 ID:.bvsCkb90▼このコメントに返信
空気税とか水税がえげつないうえ宇宙移民に強制ローンで絶対地球帰れないようにしたんだからそりゃ反発は起こる。
反発勢力のデカいのにジオンズムダイクンがいてデギンが暗殺の片棒担いでその地位を簒奪、その後ギレンが実権を握り戦争を始めるんだから。
72.名無しさん:2020年10月26日 16:27 ID:S45Em7rB0▼このコメントに返信
開戦に至るまでの経緯なんかは色々な思想が入り混じり善悪分けがたいしジオンのコロニー落としや虐殺も国力に差がありまくりだから勝つ為には手段を選ばないてのもあるだろう
ただこれだけやらかしてジオンもスペースノイドもいつまでもいつまでも自分らの事は棚に上げて自分らは虐げられた哀れな犠牲者なんですて面してるのはクソだな
73.名無しさん:2020年10月26日 16:27 ID:VPUf.Dfu0▼このコメントに返信
連邦にも悪い部分はある、ジオンは絶対悪でいいんじゃないかなあれ
74.名無しさん:2020年10月26日 16:34 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>72
その後のティターンズもザビ家と同様なことをしたからな。
75.名無しさん:2020年10月26日 16:39 ID:DmTIWBeQ0▼このコメントに返信
ガンダムだけじゃなく同時期のサンライズ作品でもあるダグラムでも、戦争の原因は地球による宇宙移民者に対する圧政と搾取だったんだよね。
ただし、あちらは遠すぎて地球に手出しは出来なかった模様。
76.名無しさん:2020年10月26日 16:39 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
大体ビスト財団がラプラスの箱をさっさと公表しておけば良かったんだよ。そうすればスペースノイドも政治に参加出来て、ジオン・ダイクンやデギン・ザビが登場することも無かった。
77.名無しさん:2020年10月26日 16:43 ID:VrcDprWZ0▼このコメントに返信
ジオンが悪というかザビ家
もっと言うとギレンが根源じゃろ
だからギレン死んだあとは次点の連邦が頭角を現した
78.名無しさん:2020年10月26日 16:43 ID:RCgfyo160▼このコメントに返信
コロニー行きはイデオロギーの弾圧と、民族浄化の側面も絶対にあっただろうな。
スペースノイドは地球連邦に決定的な不信感があり、それが前程でなお、全てを与えられる様にして暮らしている。
こんなんならまあ、ジオンがやった事もある程度は理解できるね。
79.名無しさん:2020年10月26日 16:43 ID:ePUR4.II0▼このコメントに返信
闘いに疲れ果て
80.名無しさん:2020年10月26日 16:44 ID:JffrfJih0▼このコメントに返信
作者が悪なのは間違いない
81.名無しさん:2020年10月26日 16:46 ID:Q26WuEZH0▼このコメントに返信
>>29
別に独立運動そのものは否定されてないと思う
ジオンが悪とされる部分は毒ガスやらコロニー落としによる民間人虐殺っていう、なんぼ戦争だからってやり過ぎだろってところだから
82.名無しさん:2020年10月26日 16:49 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>30
只のマザコンだった。
83.名無しさん:2020年10月26日 16:54 ID:m99kfN4F0▼このコメントに返信
>>79
星空を見上げ、泣くこともかなわない
84.名無しさん:2020年10月26日 16:54 ID:m8s3aT6k0▼このコメントに返信
毒ガスがどうこういうくせにコロニーや隕石気軽に落とす連中
85.名無しさん:2020年10月26日 16:56 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>80
「ガンダム」の前の「ザンボット3」を視れば富◯が悪であることがよく解る。
86.名無しさん:2020年10月26日 16:59 ID:3K5qO6ep0▼このコメントに返信
関根さん「戦争にいいも、悪いもない、どっちにも戦う理由がある」
87.:2020年10月26日 17:05 ID:S45Em7rB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
88.名無しさん:2020年10月26日 17:12 ID:cBs8FWg80▼このコメントに返信
あのオープニングの時どこまで設定考えていたんだろうな
とりあえず荒廃した理由付けにコロニーでも落としとけ位かな
89.名無しさん:2020年10月26日 17:12 ID:d8M.xsps0▼このコメントに返信
青狸「戦争なんて、どちらも自分が正義と思ってやるものだよ」
90.名無しさん:2020年10月26日 17:14 ID:y.oRz.880▼このコメントに返信
第二次大戦だろ連邦のアメリカとイギリスが悪いジオンのドイツと日本を倒した
91.名無しさん:2020年10月26日 17:18 ID:.1vOeNAx0▼このコメントに返信
ザビ家はシャアに報復される事になった。

裏切りで父を暗殺した後、ダイクン派を粛正してしまったから。
それがキャスバルにとっての真実。

92.名無しさん:2020年10月26日 17:20 ID:.1vOeNAx0▼このコメントに返信
>>90
そしてWW3では悪の中国韓国北朝鮮が枢軸国として倒されようとしてるよなw
既におまエラは包囲されている!

93.名無しさん:2020年10月26日 17:21 ID:XNO5nkd50▼このコメントに返信
山寺宏一が池田秀一に怒られた話思い出した
94.名無しさん:2020年10月26日 17:21 ID:TDmQMJnT0▼このコメントに返信
水掛け論だし、どっちもどっちやろ。
というか、一番悪いのは、ビスト財団?とかのほんの一部の権力者達だろ。
95.名無しさん:2020年10月26日 17:28 ID:TDmQMJnT0▼このコメントに返信
魔術師ヤン「人間は「大義名分」を掲げて戦争を起こし、「人命が第一」と掲げて戦争を終わらす」
そんな感じだったかな?
やっぱ銀河英雄伝説って凄いわ。
ガンダムのニュータイプ理論もそうだけど、昔のアニメってマジで凄い。
下手な教科書よりも多くを学べる。
96.名無しさん:2020年10月26日 17:31 ID:.IClGgMk0▼このコメントに返信
地球連邦はコロニー開発に関する宇宙事業を始めるにあたって全体主義・社会主義を敷き、
反対する者や秩序を乱す者を片っ端から処刑するという、旧ソ連みたいな粛清を軸とした
ヤバめの政治形態をとっているが、話中では全然そういう描写が無いから気付きにくい。
むしろジオンの方が自由陣営に近い国風となってる
97.名無しさん:2020年10月26日 17:38 ID:zKz8.RNK0▼このコメントに返信
>>4
増えすぎた人口をを移したところまでは分からないでもない、だが政治的な権利を制限されたのでジオン・
ズム・ダイクンが自治権を求めてジオン共和国を宣言した所までは連邦が少し悪い。
問題はその後、ジオンが暗殺された後に「意志を継ぐ」といってダイクン派を粛正してザビ家が独裁体制を強いた時点でジオンが悪になっていく。
ただジオンの盟友だったデギンには戦争が必要だったという言い分もあるのだが、長男のギレンは選民主義の完全独裁志向なので「ヒトラーの尻尾」と評される完全な悪役。
以上からファーストの放送期間中については、ジオン公国側が悪役となる。
98.名無しさん:2020年10月26日 17:49 ID:h8Grydz50▼このコメントに返信
スペースノイドの自治独立 ⇒先制君主?ザビ家

  例によってお題目は正しいが、やり方が駄目だろ路線。 大東亜共栄圏の暗喩かもね。
99.名無しさん:2020年10月26日 17:52 ID:RH5uaZG10▼このコメントに返信
初代は正義と悪じゃなくて、連邦VSジオンの一年戦争に巻き込まれた人々の群像劇だと思う
それまでのアニメとは違って敵=悪じゃない
100.名無しさん:2020年10月26日 17:52 ID:wHvckcO10▼このコメントに返信
ジオンだわ
スペースノイドの代表面してるけど、スペースノイド殺しまくってる
アースノイドよりスペースノイドの被害のほうが多いからな
大多数は反ジオンのスペースノイドだったけど、反ジオンはほぼ殺したってノリだぞ
あの世界ってスペースノイドにジオンが支持されてるんじゃなくて、反ジオン消しただけだぞ
101.名無しさん:2020年10月26日 17:53 ID:1ckMrDzs0▼このコメントに返信
※94
後付け設定が酷すぎでもう付いて行けない。
一体何処を目指してるのか・・・
102.名無しさん:2020年10月26日 17:56 ID:73MafA0T0▼このコメントに返信
ファーストのアニメを見ても、どちらの勢力が一方的にが悪なんて事は全く語っていなく、どちらもろくでもないって描写だろ。
地上でアムロの実家に行ったときの話とか、脱走したアムロが出会ったランバ・ラルとかとの対比では、どっちが悪だよって感じの描写がはっきり行われている。
103.名無しさん:2020年10月26日 17:56 ID:cvqhTP4W0▼このコメントに返信
連邦にも、ジオンにも正義はあるし悪もある
でも、ギレン個人は排除しなければならない存在だったと思う
ザビ家は、ダイクン家やそれを支持する勢力から見たら許す事はできない存在
104.名無しさん:2020年10月26日 17:59 ID:NGJzFM1u0▼このコメントに返信
>>65
そしたら地球が保たんぞ
105.名無しさん:2020年10月26日 17:59 ID:hCdqQhu20▼このコメントに返信
ジェノサイド国家ジオンとディストピア国家連邦
とても比べられるような物ではないかなと
106.名無しさん:2020年10月26日 18:00 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※75
あっちも
地球側「今のこの星の民じゃ統治しきれんからもうちょいノウハウ積んでからにしろ」
レジスタンス「その指摘は正しい、だが失敗重ねてでも自分達で決めて動かなければ何時まで経っても独り立ちできない」
と双方ちゃんとした理由から対立してるからねぇ
107.名無しさん:2020年10月26日 18:02 ID:4NXoGgdE0▼このコメントに返信
ザビ家の独裁を目論む男が、何を言うか!
108.名無しさん:2020年10月26日 18:04 ID:cWVwK49r0▼このコメントに返信
強いて言えば負けた方が悪よ
109.名無しさん:2020年10月26日 18:04 ID:QkXOVmxM0▼このコメントに返信
標榜していた通り「宇宙市民の自治独立」のための戦争ならジオンは正義と言える。
ギレンの言う所の「優れた人々が人類を導く」つまり優生人類優遇社会を作る(劣勢人類差別主義)ための戦争ならジオンは悪と言える。

そして連邦はただただ無能。
110.名無しさん:2020年10月26日 18:05 ID:J6mtIX350▼このコメントに返信
どっちも悪。
111.名無しさん:2020年10月26日 18:06 ID:CWY8nqkY0▼このコメントに返信
ああん? 一番悪いのはアナハイムだろw
112.名無しさん:2020年10月26日 18:07 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※102
どっちかっつーと、連邦もジオンも、どっちにもろくでもない奴も、まともな奴もいるんだよ
地球にいようが宇宙に出ようが人は大して変わらん生き物なのだよ、という感じだねガンダムは
113.名無しさん:2020年10月26日 18:09 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※97
だからつってジオンが正しいか、って言われると微妙というか・・・
あのオッサンはオッサンで「人類全部宇宙に出ればニュータイプになれるんだ!皆で宇宙に出るべし!」
連邦「人が住むための箱(コロニー)がまだ足らねーんだよ寝言は寝て言え!」
だからなぁ・・・
114.名無しさん:2020年10月26日 18:12 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>63
棚ぼたで日本に併合してもらって日本名を無理やり盗んだ半島出身の日本人が悪。
115.名無しさん:2020年10月26日 18:13 ID:WXvNe2p20▼このコメントに返信
初代の頃からの傾向で、善悪は自分の立場により変わるというのを主題に置いている。
ガンダムが戦争物アニメではあるが勧善懲悪アニメではありません。
戦争は嫌で苦しくて誰もが死ぬことを怖がる。
イデオンなんかでも引き継がれている、戦争に巻き込まれた民間人が生き残りをかけて戦闘をする群像劇がガンダムの描き方です。
連邦は増え過ぎた人口を宇宙に棄民するしている悪の組織だし、それに不満を抱いたコロニーが独立宣言をしたのがザビ家に乗っ取られたのがジオン公国、こいつらもギレンのような選民主義者に率いられた悪。
民衆にとって為政者は悪であり、悪と悪が戦争をしているのがガンダムの世界。
116.名無しさん:2020年10月26日 18:15 ID:jwW.m..l0▼このコメントに返信
そもそもお禿がどちらとも言い切れないように作ったんだから決められん問題
今じゃ外伝や後付がガンガン出てきて更にわかりにくくなってるしな
昔は1STガンダムオンリーで後付認めない奴らも結構いたんよ。アニメの清四郎で調べてみ?
117.名無しさん:2020年10月26日 18:16 ID:A9AN.VTm0▼このコメントに返信
ジャブローの自然とか見る限り、宇宙に棄民せにゃならんほど荒廃してないんだよなぁ……。
118.名無しさん:2020年10月26日 18:16 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>82
ロリやで。
119.名無しさん:2020年10月26日 18:18 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>51
そしてセイラさんはまっ裸で海に行く。
120.名無しさん:2020年10月26日 18:21 ID:tycsewux0▼このコメントに返信
戦争なんてどっちも大義があるから正義も悪もない

…んだけど、一年戦争に限って言えばジオンが悪
いくらなんでも民間人を殺しすぎ、一週間戦争だけで数十億単位だもの
121.名無しさん:2020年10月26日 18:22 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>85
イデ◯ンなんか、全員◯んじゃうんだぜ。
122.名無しさん:2020年10月26日 18:23 ID:S0K23nst0▼このコメントに返信
全員悪人
123.名無しさん:2020年10月26日 18:23 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>93
若いのさ。
124.名無しさん:2020年10月26日 18:23 ID:A7Baf93o0▼このコメントに返信
富野監督のイメージ
大日本帝国=ジオン公国
連合国軍=地球連邦軍
零戦=ザク
125.名無しさん:2020年10月26日 18:24 ID:jVbTQJIC0▼このコメントに返信
>>2
ジャミトフやバスクもいるしな。
126.名無しさん:2020年10月26日 18:31 ID:9bU3aU390▼このコメントに返信
民間人を何十万人焼き尽くそうが、核兵器で15万人を一瞬で灰にしょうが

でも、そんなの関係ねぇ~!

様は勝ちゃあ~正義だよ!
127.名無しさん:2020年10月26日 18:33 ID:kClKoowD0▼このコメントに返信
>>64
これ他のところで言われて気付いたけど、連邦国家とはいえ自治権ない以上、ジオンって実質的には国家扱いじゃないよね。
となると、ジオンの行為は内乱になるから、本来戦時国際法に基づく戦闘行為じゃなく、ジオンのは武装した不法集団、連邦側は治安任務になるのが本来の姿のような。
南北戦争みたいに内乱ってか内戦で戦時国際法が適用される例もないではないけど、開戦前の政治体制から考えたら南極条約結んだ時点で国家扱い=ジオンの勝ちのような。
この視点でプロパガンダ打って終戦工作したら、もっとマシな流れになった気もする。
128.名無しさん:2020年10月26日 18:40 ID:KYEGmZOp0▼このコメントに返信
※95
ヤン自身は人命なんぞ関係なく同盟が降伏した後も大義の為に戦争続けたけどな
ヤン亡き後は半ば宗教団体化して戦争継続
最終的に後継者のユリアンは多くの人命と引き換えに大義の為に戦争終わらせた
逆に帝国だとオーベルシュタインが皇帝ラインハルトの戦争好きな矜持の為に
多くの将兵が無駄死にしている人命軽視の現状に真正面から釘刺してるが
結局ラインハルトは大義でも人命でも無くその矜持を貫いて没する
129.名無しさん:2020年10月26日 18:41 ID:Uh5.3VNp0▼このコメントに返信
1stテレビだけならジオンが悪。
その後の設定とか宇宙棄民政策とか空気税とか連邦のコロニー統治方法見たら、一概にジオンだけを叩くことは出来なくなる。
まぁ、表現や対抗手段が間違ってるっちゃ間違ってるけど、ジオン公国自体が無敵の人になっちゃったんだからしょうがない。
虐め抜かれた奴が反撃の手段持ってしまって、こっちに付かないならって敵だってなって焦土戦術取っただけだろ。
コロニー落としも、30倍の戦力差があるんだから戦術としては間違ってない。あのアメリカですら日本軍やテロ組織相手に斬首戦術はやってるんだし。敵拠点(本拠地)を効率的に叩く最良の手段だったんだろ。
ただ、自分たちの家を火を付けてぶん投げる戦術は誰がどう見ても賛成できるもんじゃないけどな。
130.名無しさん:2020年10月26日 18:45 ID:SvSJeAme0▼このコメントに返信
>>104

コロニー落としで人口半分に減ったんなら案外みんなで地上住みいけんじゃね?
実際、劇中で戦場になったところ人全然居なかったような。
131.名無しさん:2020年10月26日 18:45 ID:r.1cNqsx0▼このコメントに返信
俺の考え方はネオ・ジオン
132.名無しさん:2020年10月26日 18:48 ID:div3R6aU0▼このコメントに返信
※111
>>111
一年戦争後に巨大企業化するアナハイムの闇。
戦後は、ヘイキメーカーは潰れるのに。
連邦軍の敵は、だれなんだ?
133.名無しさん:2020年10月26日 18:54 ID:pL2oy23.0▼このコメントに返信
OPテーマで
「正義の~怒りを~ぶつけろ~ガンダム」って言ってる
ガンダム君は正義だと主張してるみたいっすね
まあ、ただの歌ですが
134.名無しさん:2020年10月26日 18:54 ID:JmklKDwU0▼このコメントに返信
発端は連邦のアースノイド選民主義とも言うべき政策でしょ。宇宙に民を棄てる所業が
スペースノイドに反感を買ってたのも事実。サイド3のザビ家がやりすぎかつ初志を忘
れただけで、初志はコロニーサイドの地球からの自主独立。連邦が上手く回してたら
起きなかった戦い。
135.名無しさん:2020年10月26日 18:55 ID:8b5YUP0a0▼このコメントに返信
コロニーいきなり落としたのは流石にジオンというかギレンが悪いわ。
制宙権奪った段階で独立を認めないならコロニーを落とすと交渉するべきだった。
136.名無しさん:2020年10月26日 18:55 ID:1IdnTbY80▼このコメントに返信
>>125
でも好き勝手ゲリラ戦を展開するジオン残党軍を討伐するにはバスクみたいな過激な軍人も必要だし人口が増えすぎてるからジャミトフやギレンの用な戦争による人口削減は一番手っ取り早いし合理的だから好い人では無いが必要悪だとは思う。
137.名無しさん:2020年10月26日 18:55 ID:AgUwqEG20▼このコメントに返信
コロニーを落とすという手段使った時点で悪が決まった。
138.名無しさん:2020年10月26日 18:56 ID:AgUwqEG20▼このコメントに返信
※129
民間人をターゲットにしたコロニー落としやったら悪でしょ?
139.名無しさん:2020年10月26日 18:57 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※132
というか、元は別業種のアナハイムが戦争後にMS作ってたジオニックだのの潰れかけのメーカー買収したんだよ
Zガンダムの頃のハイザックとかまんまザクとジムの折衷みたいになってるのはその影響
140.名無しさん:2020年10月26日 19:00 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※121
アレ何が酷いかと言うと、【全部イデのマッチポンプと煽りの結果でした】というな・・・
141.名無しさん:2020年10月26日 19:00 ID:Ixzf.jdc0▼このコメントに返信
大人になってから見たらジオン正義だった。
人類史から見て国力付いてきた地域が搾取されたら
独立戦争するのが普通やし。
って言うか連邦政府は搾取し過ぎ、腐り過ぎ。
どう考えても連邦悪やん

マジな話、ジオン一国であそこ迄、地球相手に出来るんだから
ジオンは各サイドと月面都市、火星木星に根回しして
しっかり横の連携とって団体で地球に交渉すりゃよかった。
無血独立も夢じゃ無かったろうに。
ロケット工学的にはマジに言っちゃうとみもふたも無いが
戦争になったとしてルウムで勝って地球の衛星軌道の制宙権得た時点で
地球軍って宇宙に上がれなくなるから自動的にジオンの勝ちなんだけどね。
宇宙に上がるって特定地域の特定の時間じゃないと打ち上げできない。
打ち上げ上昇中は一切の機動出来ないから
ジオンは衛星軌道で網はってりゃ七面鳥撃ちで撃墜できる上に
爆弾投下すると全て超高速弾道弾に勝手になる。


142.名無しさん:2020年10月26日 19:02 ID:TuwmNPHV0▼このコメントに返信
※128
作者曰く「道義的正しいものだけが残ったらああなった」とのこと…。

143.名無しさん:2020年10月26日 19:02 ID:E5pbonno0▼このコメントに返信
※117
それ、棄民したから回復してんの。
144.名無しさん:2020年10月26日 19:05 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※141
尚他のコロニーは拒否か日和見で木星は遠すぎで火星は当時は無視
成宙権うんたらはルナツーからの牽制があるんで完全掌握は不可能だし
ルナツー側は牽制する為にとあえて出張らず籠城選んで、ジオン側はそれを落とす戦力も(地上に戦力突っ込み過ぎて)無い
というのが当時の状況だよ
145.名無しさん:2020年10月26日 19:06 ID:UJvQrh0P0▼このコメントに返信
日本のハルノートの関係だろ
146.名無しさん:2020年10月26日 19:08 ID:RCgfyo160▼このコメントに返信
人間(主にスペースノイド)が連邦政府に飼われるだけの軟弱な生き物になるのが問題、みたいなことギレンが言ってたけど
方便ってのもあるだろうけど半分は本音だったろうね
それは自分が、このままではその様に終わるという恐れでもあったはず
究極的には自尊心が引き起こした事だろうね
147.名無しさん:2020年10月26日 19:14 ID:S45Em7rB0▼このコメントに返信
※141
スペースノイドなんて言ってるけど結局人間だから綺麗に纏まるなんて無理
フルフロンタルとかの連合も横のつながりとかもある程度有利か独立の目立てが立てば利権で内ゲバやコロニー同士のつぶし合い始まるのは他ならぬジオンとVガンのコロニーが証明してる
148.名無しさん:2020年10月26日 19:14 ID:8b5YUP0a0▼このコメントに返信
※128
ヤンは歴史家で思想家だからな、
独裁から民主主義に進化した人類が独裁に戻るのは、ほかの何を犠牲にしても許せなかったんだ。
149.名無しさん:2020年10月26日 19:22 ID:2p3RJjAW0▼このコメントに返信
戦前のスペースノイドの過半数はどっちかというと連邦支持してた、この多数派を皆殺しにしてスペースノイドの代表面で独立戦争謳ったのがジオン
150.名無しさん:2020年10月26日 19:22 ID:MFKLydR.0▼このコメントに返信
あたしはヒーローものはほとんど見ない。
何が正義で何が悪なのか?
お互いの立場で表現したアニメ。
なかなかない。

151.名無しさん:2020年10月26日 19:27 ID:JtfS4LSg0▼このコメントに返信
南極条約破って使用してはならない水爆使ったジオンが悪い
152.名無しさん:2020年10月26日 19:28 ID:PAZVrVkf0▼このコメントに返信
>>148
俺は個人的にヤンは大嫌い。なぜならフレデリカさんとやったから。
153.名無しさん:2020年10月26日 19:28 ID:E5pbonno0▼このコメントに返信
それぞれのコロニーの選挙は、連邦からおくられた候補者から決められ、コロニーの市民に被選挙権が無い。
市民が連邦とジオンどっちを支持するのか関係なく、コロニーとして連邦支持する構図になってるんだよ。
154.名無しさん:2020年10月26日 19:33 ID:OMgAPCOv0▼このコメントに返信
どーみてもジオンが悪でしょ

民間人殺しすぎ
155.名無しさん:2020年10月26日 19:38 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>118
いや、クェスに付きまとわれてることについてシャアは迷惑がっていた。その一方でシャアがアムロへ放った決定的な一言「ララァは私の母にもなってくれるかもしれない人だった。」
156.名無しさん:2020年10月26日 19:38 ID:9bU3aU390▼このコメントに返信
※154

民間人虐殺数なら
アメリカが悪で、日本が正義になるぞ?
157.名無しさん:2020年10月26日 19:46 ID:nFb9qP3F0▼このコメントに返信
でもジオンは宇宙に捨てられた人々が見出した神に代わる光だから…
158.名無しさん:2020年10月26日 19:51 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>128
ヤンは降伏後は平和な隠遁生活を望んでいたんだが、同盟のお偉方が自治権維持の為の人身御供としてヤンを殺そうとしたんだよ。そりゃヤンも逃げ出すだろ?「何故自分が同盟の犠牲にならなければならないんだ?」となって。でも、それらは全部帝国のオーベルシュタインの策謀だったんだけど…。結局ヤンの脱走が口実になって同盟は滅ぼされるんだけど、同盟のお偉方がやった事は逆に同盟が滅びるのを早めた事になった。
159.名無しさん:2020年10月26日 19:53 ID:ruu1eu4h0▼このコメントに返信
いやいや ジオンはコロニー落としで何十億人殺してるということを忘れてないか?
ぼかしてるし両成敗感だしてるけどさ
普通だったら地球側は復讐の鬼になってるはずだろ
160.名無しさん:2020年10月26日 19:54 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※155
というか、ぶっちゃけシャアって「自分を甘やかしてくれる女性」が欲しかっただけだからな・・・
なのに表向きはガチで有能な上なんでも出来る器用万能(パイロットとしてならアムロの方が上だがそれ以外の総合力じゃぶっちぎりで上)なもんだから
周りに寄ってくる女どもは皆ハイスペックだけど自分を支えて欲しい強がってる女傑ばかり、と言う完全なミスマッチが起きてるという・・・
強いて言うならナナイ辺りはまだマシなんだけどこの人も結局ジオンの総帥のシャアを求めてるからやっぱり合わない・・・
ぶっちゃけララァもサクッとお亡くなりになったから変に幻想めいてるだけで長く付き合い続いたら破綻しかないような気もするのよね、シャアって自分がハイスペックな分、無意識に相手に向ける要求が糞高すぎ&細かすぎでクソめんどくさいんだもの・・・w
161.名無しさん:2020年10月26日 19:59 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
ジオン・ダイクンの「スペースノイドの自治権獲得」と「人類の革新」の思想までは良かったんだけど、ギレンがその思想をねじ曲げて「ジオン国民だけによる人類世界の存続」にしてしまったんだろ?だけど、スペースノイドがそれを受け入れてしまうくらいに連邦が恨まれていたということだ。
162.名無しさん:2020年10月26日 20:00 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※147
実際にゃZの時点で
ティターンズは無理やりにでも人類皆宇宙に行こうなジャミトフとバスク他で軋轢起きるわ
エゥーゴ内ではスポンサーと実働部隊でゴタゴタ起きるわ
ネオジオンに至っては内部抗争で追い詰められてた拗らせ喪女が一発逆転と過去の男目盾に突撃してきて
それを碌に成魚も出来て無いのにしてるつもりになりきってた自称天才(実際途中までは有能だった、その後破綻しても気が付いてないだけで)
というどう考えてもカオスでしかない代物なんだぞw
163.名無しさん:2020年10月26日 20:02 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※161
内部構造的には過去のロシアやフランス革命と大して変わらんよ
実情を理解できない人をアジテーターが都合のいいように思考誘導してるだけ、でしかない
特にギレンなんざその典型だわな
164.名無しさん:2020年10月26日 20:05 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>1
ソビエトアレルギーかな?
165.名無しさん:2020年10月26日 20:08 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>32
因みに本当に金払って独立した植民地ってあったんだろうか。
166.名無しさん:2020年10月26日 20:10 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>148
ヤンはラインハルトの皇帝としての資質については認めていた。だけど民主主義の元に生まれ育ったヤンには帝政の国家に仕える事は出来なかった。だから表舞台から消えて静かに隠遁生活を送ろうとしていた。
167.名無しさん:2020年10月26日 20:13 ID:7ser3WoU0▼このコメントに返信
人口増えすぎたから口減らしに強制宇宙移民という鬼畜の所業から始まったんだが、
まさかジオンの扇動でカルト化するとは思わなかったんだろう
168.名無しさん:2020年10月26日 20:14 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>24
1stしか見なかったワイ、続編を見ないで本当に良かったと今も思ってる。あの当時のシャアって、主人公よりかっこよかったのに。
169.名無しさん:2020年10月26日 20:16 ID:9bU3aU390▼このコメントに返信
戦争なんてもんはどちらも正義を掲げて戦ってる訳で、勝利したもんしか正義を主張出来ないよ。
170.名無しさん:2020年10月26日 20:20 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>47
日本みたいに借金真面目に返す国や民族がどんだけおるのよ?
171.名無しさん:2020年10月26日 20:22 ID:ewO5ombc0▼このコメントに返信
どんたけごもっともな大義名分あっても、人類の半数虐殺で正当性なんて吹っ飛ぶわ
172.名無しさん:2020年10月26日 20:24 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
本物の地球連邦憲章には「宇宙に適応した新しい人類が生まれた時は優先的に政治に参加させる。」の条文があったのに、ラプラス事件の後に作られた憲章の模造品にはその条文が削られてたんだろ?つまり宇宙移住計画が始まる前から連邦内部で色々問題があったんだろ?
173.名無しさん:2020年10月26日 20:25 ID:j1pOyLN70▼このコメントに返信
絶対悪が無いのと同様絶対善も存在しない。
174.名無しさん:2020年10月26日 20:27 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※173
ガンダム、っつーか富野作品全般それだからね~
まんま昭和の正義のスーパーロボットです、のノリのダイターン3ですら、な
175.名無しさん:2020年10月26日 20:31 ID:j1pOyLN70▼このコメントに返信
※168
オリジンの奴な・・・

大義が有るとかどうとか関係なしに、もうヒトとしておかしい感じやったで。
サイコパスは言い得て妙や。
176.名無しさん:2020年10月26日 20:32 ID:j1pOyLN70▼このコメントに返信
※174
俺は・・・嫌だ。
177.名無しさん:2020年10月26日 20:34 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>96
結局宗教言語以前に価値観も生活様式もまるで違う多数の民族を束ねるには、強権しか無いのかね?
中国ロシアがそうだし、中東アフリカだって民主化しようにも混乱が止まない。独裁体制の方が大人しかった。
アメリカみたいにあの大きさで、民主主義でまとまってられるのが異常。
178.名無しさん:2020年10月26日 20:39 ID:Be28eyXo0▼このコメントに返信
アナハイム「争え争え」
179.名無しさん:2020年10月26日 20:41 ID:rEa5PlVC0▼このコメントに返信
>>2
選民思想でナチス化していたジオンが正義とは思えないんだよなぁ。
SEEDのザフトは正義だと言えるけど。
180.名無しさん:2020年10月26日 20:43 ID:7ser3WoU0▼このコメントに返信
宇宙世紀の問題を根本解決するには、第二の地球でも見つけない限り無理ポ
181.名無しさん:2020年10月26日 20:47 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
>>180
その第2・第3の地球を見つけた後の話がイデ◯ン。結局地球は移民たちを見捨てるのは同じ。
182.名無しさん:2020年10月26日 20:49 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※176
アレ主人公も改造済み、という考察が当たってたなら
普段は人間としてコミュニケーション取って仲間増やしつつ
戦闘時には質量も兼ね備えた巨大ロボで圧倒する、という
黒幕の理想をそのまま具現化したような存在なのよね、まあ当の相手に反旗翻されたんだが
183.名無しさん:2020年10月26日 20:49 ID:.jB3VWq70▼このコメントに返信
一昔前ならこの議論にも意味があったと思う。
でも今の宇宙世紀は、後付けとでっち上げた隙間の話と各作品での整合性の無さで
何も真実が無くお話にならない。
184.名無しさん:2020年10月26日 20:52 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※181
イデオンはそもそも物理的距離が遠すぎて支援できない&敵の戦力が強大すぎて支援しても話にならない、という前提があるんだぞ~
尚、そんな連中と人類との邂逅とその後の文化の違いからくる誤解による決定的な決裂&全面対決も
全部イデのマッチポンプでした、というオチが付く模様
185.名無しさん:2020年10月26日 20:53 ID:W3O3.P2L0▼このコメントに返信
※173
流石にジオンは擁護できんわ
スペースノイドを含め殺しすぎだ
186.名無しさん:2020年10月26日 20:55 ID:NK7075Lo0▼このコメントに返信
>>160
でも今の世の中で大人気なんだわこの御人。それも男から。といってもゴルゴ13みたいな強い男じゃなくて、その逆。
世のストレスで疲れたいい歳の大人がママみを求める風潮。一般には世間から冷たい目で見られるから公表出来ないけど、
子供のころ見た、主人公より格好よくて切れ者なあの人が実は?!っていう現代のマザコン達の希望の星。
187.名無しさん:2020年10月26日 20:57 ID:IIhBi6Js0▼このコメントに返信
どっちも悪だよ。
当然どちらも「俺の方が善で正義」と言い張るけどな。
それが戦争というもの。
188.名無しさん:2020年10月26日 20:58 ID:kn49SFYW0▼このコメントに返信
※184
「イデ」は和平か対立かの選択を与え、対立を選んだ愚かな知的生命体は「イデ」によって全滅させられた
って話だぞ。決裂&全面対決を仕込んではいない。
和平ルートの象徴メシアがちゃんといた。
189.名無しさん:2020年10月26日 21:01 ID:.GPLM0790▼このコメントに返信
富野は「海のトリトン」の頃から正義と悪の大逆転をやってるからな。
190.名無しさん:2020年10月26日 21:02 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※186
うん、だから人気あるのよねあの人w
・・・あの、ある意味で人を引き付けるダメ人間を50年前にその原型を作った禿は本当凄いと思うわ・・・

・・・「こんな(同性からしてみてもコンプレックスの塊・・・認めざるを得ねぇんだよチクショウが!みたいな意味で)とことんまでえぐい代物描写したくねぇよ!」
となって、大抵はもっとマシかかっこよく脚色されたもっとソフトな表現になる、からな普通は・・・
191.名無しさん:2020年10月26日 21:04 ID:7QLba5gv0▼このコメントに返信
地球連邦=いじめっ子グループ
ジオン=キレて放火しクラスメートの半分を殺したいじめられっ子、なおいじめっ子たちは生き延びた
192.名無しさん:2020年10月26日 21:06 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※188
上から目線で善と悪の二極しかないような代物の上、散々に対立とアンジャッシュ仕込んでおいてよく言うわとしか言いようが無いw
それこそ、「どっちも救いようが無いから全部リセットしてやり直すわ」と介入とか出来るなら
両者の出会いか、その後の追いかけっこにでも干渉して出会うまでの間に冷却時間億とか、もうちょい平和的な出会いでも演出しておけとなるんだわコレがな・・・

この手の議論、散々やられてるんだぜ、数十年前になw
193.名無しさん:2020年10月26日 21:10 ID:ewO5ombc0▼このコメントに返信
>>173
ジオンは悪
194.名無しさん:2020年10月26日 21:21 ID:E5pbonno0▼このコメントに返信
ジオンは悪ではなく、ザビ家がなんだがな。
195.名無しさん:2020年10月26日 21:27 ID:kn49SFYW0▼このコメントに返信
※192
そりゃ、当時の富野の性格の問題だろw
「イデ」のもんだいじゃねぇw
196.名無しさん:2020年10月26日 21:46 ID:W3O3.P2L0▼このコメントに返信
盛大に何も解決しない、むしろ悪化なのが宇宙世紀だしな
197.名無しさん:2020年10月26日 21:47 ID:5dxhdhZx0▼このコメントに返信
※195
富野がそういう存在だとイデの存在付けしてるからイデオンの物語があるんだが馬鹿なのお前?w
198.名無しさん:2020年10月26日 22:01 ID:9ZQyBlFT0▼このコメントに返信
>>87
スペースノイド一括りで全てクソとか
ティターンズやらかしたから連邦全てクソ
言ってる馬鹿と同じ
199.名無しさん:2020年10月26日 22:28 ID:HIxO.cVD0▼このコメントに返信
ジオンがウィグル自治区で、連邦が中国共産党だな。 どっちが悪だと思う?
200.名無しさん:2020年10月26日 22:37 ID:sj3C4KYJ0▼このコメントに返信
ザビ家がクソなのは確か
201.名無しさん:2020年10月26日 22:44 ID:NKPQmr160▼このコメントに返信
目くそ鼻くそレベル
202.名無しさん:2020年10月26日 23:03 ID:h8Grydz50▼このコメントに返信
我々はひとりの英雄を失った!
しかし、これは敗北を意味するのか!?
否! 始まりなのだ!

地球連邦に比べ我がジオンの国力は30分の1である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?
諸君!
我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ!
これは諸君らが一番知っている。

我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた!
そしてひと握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年!
宇宙に住む我々が自由を要求して何度、連邦に踏みにじられたか!
ジオン公国に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない!
203.名無しさん:2020年10月26日 23:07 ID:2AMv9zvz0▼このコメントに返信
>>201
地球圏に住む人間の半数を虐殺したジオンと連邦が目くそ鼻くそレベルなのか・・・
ジオン以外のスペースノイドだって別に連邦を積極的に支持してるわけでもないのに、『自分達が一番優秀』で『そんな自分達のやる事に賛成しない=連邦に尻尾を振る連中』なんだから死んで当然とか考えている奴らだぞ
204.名無しさん:2020年10月26日 23:09 ID:VsvWc6TM0▼このコメントに返信
無能な官僚や参謀の盾にされるのはまっぴらごめんだよ
205.名無しさん:2020年10月26日 23:36 ID:9bU3aU390▼このコメントに返信
※203

もし、ジオンが勝利してたら地球圏に住む人間の半数を虐殺したとしても彼らの正義に誰も逆らう事は出来ないんだよ。

力無き正義は無力だよ。
206.名無しさん:2020年10月27日 01:04 ID:3lFtbbmg0▼このコメントに返信
連邦が軍事的圧力(駐留軍)をかけてコロニー市民のコントロールをする手法をえらんだあたり
コロニーから取った税にみあった資源やサービスの提供がもうできていなかったんだろ
207.名無しさん:2020年10月27日 01:07 ID:waaVelcc0▼このコメントに返信
※203
宇宙側では、サイド1、2、4、5は連邦のいいなり。サイド6,月は中立
なのでサイド3がジオン公国として独立するとなったら、サイド1、2、4、5は敵にまわって連邦軍をさしむけ戦争になる。
ここにコロニーに住んでる住民がどう思ってるとか関係なく、住民に意思の決定権がそもそも与えられていない。
サイド1,2,4,5はコロニーのトップが連邦から送りこまれた傀儡だから根回しなんてそもそも無理。
ちょうど、現代の中国共産党(連邦政府)と香港の政府(コロニーの行政)と、香港の市民(コロニーの市民)の関係になるかな。

サイド6はサイド3と裏のつながりがあったのでうまくやった。ただしサイド6は連邦とも裏でつながってる。

※205
地球圏の状況は、地球が人類によって資源枯渇、環境破壊で住めなくなるから、宇宙に移民させて地球の環境を回復させる。
って世界観なんだよな。
その回復させてる地球に、わがもの顔で住みついて残った資源をすき放題してるってのが連邦の高官達。
連邦に強制で宇宙に移民させられた側からすれば、空気や水を好きにつかえる地球に住む人達のことをよくおもってない。
半数といわず、地球環境のためにも全滅でもいいぐらい。
208.名無しさん:2020年10月27日 01:17 ID:4y.zRKD00▼このコメントに返信
>>168
ズゴックでジム串刺しにした後、ニヤけるシーン最高。
209.名無しさん:2020年10月27日 01:21 ID:4y.zRKD00▼このコメントに返信
>>52
このサイトはそんなもん
210.名無しさん:2020年10月27日 01:41 ID:bf7uSRZw0▼このコメントに返信
サイド2はジオンに攻撃され、ティターンズに攻撃され、変なカルト宗教国家になるのも仕方ないな。
211.名無しさん:2020年10月27日 02:42 ID:nEsx.pE60▼このコメントに返信
どっちが悪とかは無いでしょ。
双方ともクズい事やってるし、筋が通ってる部分もある。
それに、そもそも勧善懲悪の話でもない。
212.名無しさん:2020年10月27日 06:07 ID:l2gOTyjV0▼このコメントに返信
連邦が宇宙移民者を虐げていたんだから連邦が悪になるんでは?
213.名無しさん:2020年10月27日 07:03 ID:vCAzzEa.0▼このコメントに返信
なんで韓国のインフルエンザワクチンで死亡をかかないのかな 東京都医師会長も電車侯国でワクチン推奨 でも自分はうたないらしい 韓国の事知ってるからね ブルゲーツから教わったのか?
214.名無しさん:2020年10月27日 07:10 ID:Dg23xKjI0▼このコメントに返信
1stの後に色々腐った部分が出てくるだろ、連邦は
215.名無しさん:2020年10月27日 07:15 ID:ivEs4k0r0▼このコメントに返信
いくら連邦が圧政してようが毒ガス使って虐殺したり地球にコロニー落として虐殺&環境破壊はNG
連邦は命までは取らないだろ

ジオン贔屓はよくわからんわモビルスーツがかっこいいだけだろ
216.名無しさん:2020年10月27日 07:18 ID:ivEs4k0r0▼このコメントに返信
>>15
ファーストガンダムで毒ガス注入って描写されてたっけ?
まあコロニー落としだけでもお釣りが来るくらいの悪行だけど
217.名無しさん:2020年10月27日 07:19 ID:ivEs4k0r0▼このコメントに返信
>>22
少なくとも連邦はコロニーに毒ガス撒いたり地球にコロニー落としたりしないんですが…
さてはジオニストだな貴様?
218.名無しさん:2020年10月27日 07:31 ID:RMZ7i1lw0▼このコメントに返信
※28
アメリカはその後必死で工作しているけどな。
東京の空襲などの記録抹殺しようとしているし、
長崎だって、教会に原子爆弾落したの黙っているし。
証拠が大量にあるだけに結局やった事は逃れられんよ
219.名無しさん:2020年10月27日 07:45 ID:52nI.OiD0▼このコメントに返信
キシリアのアホがいなきゃ、ジオンが正義だったのにな。
220.名無しさん:2020年10月27日 08:22 ID:b1MN5qxV0▼このコメントに返信
※182
メカノイドに対する恐怖と恐れ、そして人間で無くなってしまった自分に対する嫌悪のセリフだと思ってたけど、黒幕とまでは思って無かった。
221.名無しさん:2020年10月27日 08:46 ID:mxdoOn9g0▼このコメントに返信
22: 風吹けば名無し 2020/10/13(火) 08:24:20.95 ID:bgwkDl+Fr
1stだけ見て“連邦も腐ってんなぁ”とか思うんだとしたらそれは後に作られた作品を見て知ってるからやろ
まぁ全くそういう描写が無い訳じゃ無かったけど…


ジャブローのあたりはそんな感じだったよね。
で、レビルが居なければホワイトベースも捨て駒どころか撃沈されてほしい厄介者にされていただけで補給すら無理な状態だったし。
222.名無しさん:2020年10月27日 09:07 ID:b1MN5qxV0▼このコメントに返信
※221
まあ、正規軍でも無い奴らが強力な武器持って好き勝手動いてたら厄介なんはしょうがないわな。
軍隊組織にも縄張りってのが有るみたいやから。

悲しいけど、これって、戦争なのよね。
223.名無しさん:2020年10月27日 11:19 ID:Od6O3SIu0▼このコメントに返信
正義を信じてるがゆえに闇落ちするのが昨今の物語のお約束やで。
224.名無しさん:2020年10月27日 11:23 ID:xwRyZsK40▼このコメントに返信
漁夫の利ってことなんだろうが表向きは中立って立場で連邦ジオン双方と裏で繋がり日和見天秤でちゃっかり独立を果たしたサイド6は結構腹黒で悪辣な気がする。
逆シャアじゃ核兵器まで隠し持ってたことに正直引いたわ。
225.名無しさん:2020年10月27日 12:05 ID:hosUAWK20▼このコメントに返信
そもそも善悪関係ないやろ。
226.名無しさん:2020年10月27日 12:34 ID:b1MN5qxV0▼このコメントに返信
「正義」は自称。
227.名無しさん:2020年10月27日 12:34 ID:b1MN5qxV0▼このコメントに返信
「悪」はレッテル。
228.名無しさん:2020年10月27日 13:51 ID:mxdoOn9g0▼このコメントに返信
※225
搾取される側が蜂起した独立戦争鎮圧の歴史だからなぁ
229.名無しさん:2020年10月27日 17:10 ID:rS30aGEO0▼このコメントに返信
確か環境負荷が高まりすぎてしまって農業プラントを地球外に作らなくちゃいけなくなったって設定だったと思うけど
違ったっけ?
構図としては難民になった人たちを狭い島に閉じ込めてプランテーション農業させて高い人頭税を取って収穫を根こそぎ持ってったのが連邦
それにぶちぎれて農作物出さねえって反乱起こしたのがジオン
って流れだったと思うんだが
230.名無しさん:2020年10月27日 20:27 ID:F2dmnsGM0▼このコメントに返信
1st劇中の時点では連邦はそんなに悪いことやってないのに
ジオン贔屓の作家達が後付け設定でどんどん連邦の悪行を足していくから
それを真に受けたガノタ共がさらにジオニストになっていくという悪循環
231.名無しさん:2020年11月04日 02:02 ID:FhCxZinG0▼このコメントに返信
※230
1stでも細かいところに連邦の悪政が語られてるよ。
棄民政策・搾取などなど。
そもそもジオニストになることの何が悪い?
お前のような負け犬にはヘタレ韓国軍がお似合いだw

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