2020年10月07日 20:05

印鑑廃止←わかる

印鑑廃止←わかる

20200923142729

引用元:印鑑廃止←わかる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602047587/

1: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:13:07 ID:m7T
FAXは廃止しないでクレメンス…

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:13:15 ID:aXm
めんどい!

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:13:54 ID:m7T
>>2
スキャナーで取り込んでメールに添付する方がめんどいわ
ファックス便利

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:15:21 ID:Ur0
和暦も書類からなくせ

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:16:08 ID:6jC
平成来るまで年号表記がデフォルトやったって本当か?

12: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:18:10 ID:z6l
メール送ってさらにFAXを送らないといけない模様
そしてさらに電話する無駄

13: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:18:58 ID:m7T
>>12
ファックスだけの案件たくさんあるで?

15: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:19:01 ID:UVD
>>12
ワイ「FAX送らせて頂きました、確認したらご連絡下さい」

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:19:24 ID:z6l
>>15
まじでこれ

22: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:20:22 ID:m7T
送られてくる方もファックスの方が便利
発注書とかイチイチメール開いてプリントアウトしてたら手間掛かってしゃあない

30: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:21:18 ID:UVD
>>22
それはわかる
領収書のPDFどうせプリントアウトする

26: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:21:01 ID:G3G
コロナの集計をFAXでやってたのはガガイやとは思うがFAX廃止は極論過ぎるやろ

28: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:21:08 ID:RtH
関係者の印鑑を集めるスタンプラリーが廃止になった代わりに関係者の直筆サインを集めるサイン会が課される模様

34: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:22:44 ID:By7
>>28
そりゃ責任の所在を明確にするための決済やしな
結局ハンコのが楽だからハンコでってなると思うわ
電子登録されたハンコでもよくはなるかもしれんけど

29: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:21:11 ID:jn3
定期的なPW変更とPWは別途送付しますも廃止しよか

39: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:23:46 ID:RtH
>>29
パスワードは別途送ります文化はなんか意味あるの?

48: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:26:06 ID:jn3
>>39
PWを同じメールに載せてると宛先に間違いがあった場合に中身まで見られる恐れがある
情報を載せるメールとPWを載せるメールを分けて宛先確認を多重に行うことで万一の漏洩リスクを防ぐ

というワケワカラン思想

76: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:32:06 ID:yk6
>>48
でも宛先はコピペという

40: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:24:24 ID:tBG
日本人って合理的じゃないよな
だから戦争負けたんだよ

44: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:25:01 ID:m7T
>>40
ファックス完全廃止は合理的ではない
ファックスにはちゃんと利便性がある

41: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:24:34 ID:yk6
TV会議に本来無かった上座機能が追加されたように電子ハンコにも自由に角度を変えられる御辞儀機能が追加されるんやろか

43: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:25:01 ID:Ur0
>>41
なんやその無能機能は

47: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:25:53 ID:Qdm
取り敢えず紙廃止して全部電子化すればええと思っとる奴ら居るよな

83: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:33:12 ID:UVD
まぁ確認はどうでもいいFAXをたくさん送ってくる業者にも問題ある

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:41:43 ID:Ur0
ていうかFAX付き電話って今でも普通に売ってるんか?

127: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:42:21 ID:m7T
>>121
普通にあるよ

135: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:43:54 ID:rmD
日本以外でFAXこんなに使ってる国あるん?

140: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:44:07 ID:By7
>>135
世界的に使ってるぞ

136: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:43:55 ID:cd2
政治家「お年寄りが困る」
50年後政治家「お年寄りが困る」

149: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:45:31 ID:PsQ
結局紙媒体から抜け出せてないからFAXもまだ必要なんよな
根本から間違ってる

169: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:50:25 ID:Zie
ただ電子よりも紙のがなんでか頭に入りやすいのよな

178: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:52:39 ID:m7T
いまだにお年寄りはカセットテープで演歌聴くからカセットテープ版がバカ売れやしな
アナログ民族なんやで

184: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:54:19 ID:2sw
>>178
目に見えるから安心する人が多いからな日本は
見えないものに対して良く分からない恐怖や不安を覚えやすいんやろうなお土地柄で

191: 名無しさん@おーぷん 20/10/07(水)14:55:23 ID:m7T
>>184
それはあるわ。ワイは未だに音楽はCDで手元に残らないと損してる感じする

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月07日 20:12 ID:.5Rtl2dq0▼このコメントに返信
メール鯖立てて仕訳けたのを自動印刷するようにすりゃ良いんじゃないの?
つか、最近のLAN刺せる業務用の複合機って受信したメールを自動で印刷してくれたと思ったけど...
2.名無しさん:2020年10月07日 20:13 ID:YQogLO620▼このコメントに返信
効率重視で責任の所在が軽視されそうで怖いな
3.名無しさん:2020年10月07日 20:13 ID:SCkXrEzJ0▼このコメントに返信
全日本印鑑協会会長、遺憾砲を発す。
4.名無しさん:2020年10月07日 20:16 ID:0ISeRgTD0▼このコメントに返信
印鑑廃止と言っても実際にできるのは1年後に半減程度
その間に仕組み・システムの改善などの計画を作るのだろう
5.古古米:2020年10月07日 20:18 ID:eZmrRXUa0▼このコメントに返信
稟議書が有る限り印鑑は廃れない。
6.名無しさん:2020年10月07日 20:19 ID:Ijrz7OyH0▼このコメントに返信
和暦いらねぇ
廃止しろ
7.名無しさん:2020年10月07日 20:19 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
印鑑便利なのに・・
8.名無しさん:2020年10月07日 20:20 ID:pp2vLZBc0▼このコメントに返信
FAX廃止できないとかブァカなのか
紙のいらない業務フローを考えろって言ってるんだよ
9.名無しさん:2020年10月07日 20:24 ID:5MPosEz80▼このコメントに返信
「課長、我が役所もついにハンコが廃止になりそうです。どうでしょ、ハンコの替りにボインは認めては?」「♪、ボインは~赤ちゃんの為に、あるんやでぇ~」
10.名無しさん:2020年10月07日 20:25 ID:YQogLO620▼このコメントに返信
>>1
その”自動”が良くないんだろ
メールなんて返信、転送の連続がしょっちゅうで自動印刷にしたら要らないページも全部印刷するで

それにメールって返信、転送のしすぎで機密事項も埋もれてしまって、それに気づかないで送信してしまい事故とかよくあるのに
メールで印刷にしたら更に大事故になるで
11.名無しさん:2020年10月07日 20:25 ID:dUh4u8eY0▼このコメントに返信
セクシーのレジ袋<平井のFAX<河野のハンコ

レジ袋有料化は、効果以前に全く有害
FAX廃止は、メールを促進、FAXは自然消滅でいいじゃん
ハンコは、印鑑証明以外は、本人認証機能ゼロなのでマジ無駄

レジ袋は目的通り国民が意識を持って、結果レジ袋は有害と分かったので、止めろ!
FAXは、平井なんて、スキャンしてメールで送らせた資料を
プリントアウトして保管、取り出し易いからと言ったらしいので、指導者が愚か
ハンコは、工芸品、縁起物、宗教なので、その辺は残してね
12.名無しさん:2020年10月07日 20:26 ID:.1HBY0vU0▼このコメントに返信
日本の失われた30年は偶然ではなく、こういった原因の積み重ねであろう
日本は落ちるべくして落ち、衰退の一途を辿っている
13.名無しさん:2020年10月07日 20:28 ID:7XpmkZvj0▼このコメントに返信
>>5
問題は印鑑を無くすかより、稟議書をいかに減らすかだろうな。
とはいえ減らすと上の立場の人間が責任から逃げて部下に押し付けるだけになるだろう。
14.名無しさん:2020年10月07日 20:29 ID:B3mryKa10▼このコメントに返信
韓国のように...
ハンコもFAXも紙も現金も全部なくなっていいと思う🙋‍♀️

ハンコ、FAX、現金
後進国の日本の三種の神器
15.名無しさん:2020年10月07日 20:29 ID:qPhcooH20▼このコメントに返信
FAXをPDFにしてクラウドに上げるシステムあるからそれ使えばいいし、
送信もパソコンからできるし

まあメール使えよって話ではあるんだが
16.名無しさん:2020年10月07日 20:29 ID:SE.JRjCy0▼このコメントに返信
回覧にレ印だけというのは、欄を間違えたり、他人が悪用したりする恐れがある
認印を押すほうがサインより簡便ではないか
17.名無しさん:2020年10月07日 20:30 ID:fTYoJ3g.0▼このコメントに返信
◆日本人に、一から何かを作り出すことが 出来る訳 ないじゃぁ~ん!
 全部、何かの パクリ

🐵🐵日本も元パクり大国だった!?日本が今までパクってきた(?)あらゆる物一覧
//renote.jp/articles/7257
18.名無しさん:2020年10月07日 20:30 ID:fTYoJ3g.0▼このコメントに返信
日本人に、一から何かを作り出すことが 出来る訳 ないじゃぁ~ん!
 全部、何かの パクリ

パクリ大国日本
wwwww
文字もパクリ、中国の漢字
歴史全体が盗作である国では、日本!
自動車、携帯電話、お菓子、なんでもかんでも盗作する日本
携帯電話は、サムスン電子携帯電話を捏造!

://theqoo.net/square/373218657
19.名無しさん:2020年10月07日 20:30 ID:gINsfJBG0▼このコメントに返信
脱ハンコとかFAX禁止とか言ってるけど、小売店やこれまで現金で取引してたもの全てをキャシュレス化して領収証もレシートも廃止して欲しい。
法人税、所得税、社会保険料などを廃止もしくは大減税して、全部消費税で賄うのが良いですね。
20.名無しさん:2020年10月07日 20:30 ID:FQAI3TKM0▼このコメントに返信
次は脱FAXだ!
>脱はんこ 首相が全省庁へ指示
/news.yahoo.co.jp/pickup/6373046
21.名無しさん:2020年10月07日 20:31 ID:FQAI3TKM0▼このコメントに返信
「判子&FAX禁止令」が「署名捺印付き文書FAX送付」されてたら面白いんだけど。
22.名無しさん:2020年10月07日 20:31 ID:twQaLLt10▼このコメントに返信
解んない
印鑑を押す時間とサインをする時間を比べれば印鑑を押す時間の方が短いのは事実
サインの印鑑に変えるのか??
23.名無しさん:2020年10月07日 20:32 ID:Fawbvtvp0▼このコメントに返信
FAXというか複合機が奇妙なほど進化している
書類をPC使わず複合機でメール送信する機能は時々使う
24.名無しさん:2020年10月07日 20:32 ID:cBCo.ZWu0▼このコメントに返信
何でもかんでもなくせばいというやつは馬鹿
0か1でしか語れないひろゆきみたいなまぬけ
25.名無しさん:2020年10月07日 20:33 ID:D6J8LXjm0▼このコメントに返信
ハンコ、FAX、現金、 紙

老人たちの国、日本


韓国のように、電子政府、デジタル時代に合った政府がなければならない。
26.名無しさん:2020年10月07日 20:33 ID:0.GM.t.y0▼このコメントに返信
「結局プリントアウトする」じゃねぇよ、プリントアウトするなよデータで管理しろデータで

そもそもペーパーレスにしようって話やろが
27.名無しさん:2020年10月07日 20:33 ID:DmY.zCDc0▼このコメントに返信
ハンコのニュース見る度に思うが
これ社内のシャチハタ文化も消えてくれるんやろか?
あれまったく意味ないよな。
28.名無しさん:2020年10月07日 20:34 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
※22
サインって結構面倒なんだよねー。
書類はサインでの国にいるけど。
あと日本だけじゃなくて他の先進国でも未だにFAX使ってるんだよね・・
29.名無しさん:2020年10月07日 20:34 ID:96K.khS90▼このコメントに返信
拇印でいいやん。
警察さん大喜びやぞ。
30.名無しさん:2020年10月07日 20:36 ID:qPhcooH20▼このコメントに返信
>>22
そもそも政府の誰もサインなんて一言も言ってないんだが、どこからサインなんて話出てきた?
31.名無しさん:2020年10月07日 20:36 ID:2lPR3gZD0▼このコメントに返信
ハンコ、禁止!
FAX、禁止!
紙、禁止!
現金、禁止!

スェテしてしまった日本が
変化できる唯一の道である。

しかし....オワコン、日本には...無理だと思う。
32.名無しさん:2020年10月07日 20:38 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
ハンコ、FAX、現金決済
老害が執着する三大慣習。
33.名無しさん:2020年10月07日 20:38 ID:zYV7Mxo60▼このコメントに返信
※26
ハンコ、禁止!
FAX、禁止!
紙、禁止!
現金、禁止!

スェテしてしまった日本が
変化できる唯一の道である。

しかし....オワコン、日本には...無理だと思う。
34.名無しさん:2020年10月07日 20:39 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
※33
コピペ登場という事はその辺りの人が騒いでいるのか・・
35.名無しさん:2020年10月07日 20:41 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信

これは要するに、役所内の決済印の話だろう?
決裁書類は紙の書類も残す流れだから、ハンコがなくなっても代わりの自署(サイン)はのこる。
ハンコの代わりに膨大の書類を今後サインするということになる。

察するに河野太郎大臣は新し物好きだから、タブレットに押印できないハンコが許せないんだろう・
サインなら紙もタブレットもどちらも出来るから「便利で合理的!」と思ったに違いない。

しかし今後「ハンコ」だったら楽だった紙の押印が、めんどくさい自署になるそのことまで考えてはいまい。
いつか河野太郎大臣がいなくなれば(次に総理になれば別だが)、結局ハンコは便利だということで復活するかもよ。


36.名無しさん:2020年10月07日 20:41 ID:g1I8EFwj0▼このコメントに返信
 自.民党を支持する朝.鮮カ.ルトの教義では「日本はサ.タンの国」。
 ア.フ.ィカ.スの目的は歴史教育の廃止やア.メリカ語の強制で
 日本人の国家意識を奪っていき、 移.民を入れて日本を亡ぼすことです。

ウ.ヨ ク と パ.ヨ ク の 共 通 点 (=普通の日本人との相違点)

・ 韓国の話題が好き
・ 移 民 賛 成
・ 日本人や日本の文化が嫌い
・ マ.スゴ.ミの世論調査は正しいと信じている
・ 日 本 人 同 士 が 対 立 す る よ う に 煽 る
・ コ  ロ  ナ  脳  
      
 ...韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
37.名無しさん:2020年10月07日 20:41 ID:zYV7Mxo60▼このコメントに返信
韓国は、スマートフォンまたはPCで、政府と銀行、会社のすべての業務が可能である。

韓国のように、デジタル先進国を見て学ばなければならない。
38.名無しさん:2020年10月07日 20:42 ID:Fawbvtvp0▼このコメントに返信
>>27 ※27
うちはISOをやっているから、誰が確認したのかという証拠を全ての工程で残さないといけなくてシャチハタ無いと死んでしまうorz
ISOも破壊してくれ
39.名無しさん:2020年10月07日 20:43 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
※6

河野太郎だったらいいそうだな
40.名無しさん:2020年10月07日 20:44 ID:g1I8EFwj0▼このコメントに返信
  日本会議だかカルト会議だか知らないが、もっと重要な問題があります。
 大 阪 都 構 想 は 日 本 分 断 政 策 な の に
  なぜかウ.ヨクもパ.ヨクも ”そ こ ”を追及しませんね。

【 拡 散 希 望 】
”大 阪 都 構 想 ”は、推進側(大阪維新)の言い分によると
 「分 離 独 立」,「 民 族 解 放 運 動 」だそうです。
 大阪都構想をやりたがっている人たちって、” 何 人 ” なのでしょうね?
twitter.com/samurai_skins/status/1302143093592866817

その他参考資料:「 大阪都構想2020の危険ポイント 」 
so-t.biz/2020/02/07/ so-t.biz/2020/06/01/
「 大阪都構想反対 ツイッター 」 ← 検索!(Google推奨)
41.名無しさん:2020年10月07日 20:44 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
FAXは要らんでしょって思ってたが、イッチーが言わんとするところの利点も確かにある。

別の切り口では、どうもロシアがFAXはハッキングされないからって理由で使ってるらしい。時代遅れすぎるテクノロジーが逆にハッキングに対する障壁になっている。

攻殻機動隊でいったらトグサ的ポジションじゃんw

そう思ったら、FAXは必要派になった。
42.名無しさん:2020年10月07日 20:45 ID:VxqDmWCF0▼このコメントに返信
もう印鑑も署名もFAXも廃止したら?
小手先の仕事より、なんで10箇所も部署回って稟議や審議しなきゃならんのか見直した方が良い。
でも、決断スピード速すぎて、人命に関わるものまで審議や各部署確認をすっとばすのはNG。
福知山線事故みたいな銭ゲバでスピード狂もNG。
43.名無しさん:2020年10月07日 20:45 ID:cg4qDRJH0▼このコメントに返信
FAX確認はミスを減らせるから無くすのは反対や
44.名無しさん:2020年10月07日 20:45 ID:g1I8EFwj0▼このコメントに返信
※37
パ.ヨさんらしいご意見ですね。
45.名無しさん:2020年10月07日 20:47 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>40

書式がパヨ.ククセえなw
関係ないネタをコピペで撒いてるあたりは5毛臭い。

つまり大阪都構想は正解。
46.名無しさん:2020年10月07日 20:48 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
※41
先進国でも普通にFAX使っているところあるんだけどね。
何故日本は無くせ無くせのオンパレードなんだか分からないわ。
47.名無しさん:2020年10月07日 20:48 ID:VxqDmWCF0▼このコメントに返信
※41
時代遅れというか、FAX網もNGN網に集約されてるぞ。
今も現役なのは変わらん。
100万円単位動く契約書メールですます訳にはいかんしな。
3億のシステムメール一本決済とか既知外だと思うやろw
48.名無しさん:2020年10月07日 20:49 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>41
君がハッキングをどう定義しているのか知らんが、電話回線を使っているので盗聴は可能だぞ。
49.名無しさん:2020年10月07日 20:50 ID:VxqDmWCF0▼このコメントに返信
※48
もう都市部はメタルもラストワンマイルまで光が来ててな。
もう、メタルの電話廃止するそうだ。
50.名無しさん:2020年10月07日 20:50 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
※47

いまもほとんどのFAXはG3機器なんだってよ
51.名無しさん:2020年10月07日 20:52 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
※48

要するに壁耳も盗聴だしなあ
52.名無しさん:2020年10月07日 20:52 ID:OjqsK0yJ0▼このコメントに返信
もう自民には何もしてほしくない
早く保守が政権とらないと
53.名無しさん:2020年10月07日 20:52 ID:EoMQrm3J0▼このコメントに返信
デジタル情報は外資やスパイが関与すると日本人と日本企業の全情報が奪われるだろう。
54.名無しさん:2020年10月07日 20:54 ID:fmfSBrXF0▼このコメントに返信
>>5
電子的な稟議ワークフローってもんがあるんやで
55.名無しさん:2020年10月07日 20:54 ID:dFSU8xuT0▼このコメントに返信
FAX無いと困る。
機械が壊れたときメーカーから送られてくる手順書や機械図面を見るのに超便利。
56.名無しさん:2020年10月07日 20:57 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>48
ロシア領で普段使わないFAXのために盗聴器の電池を時々入れ換えにくるの?
そりゃあ大変だねえ。
57.名無しさん:2020年10月07日 20:58 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>47
有線だしネットを経由しないんじゃね?
58.名無しさん:2020年10月07日 20:59 ID:jD57NjBY0▼このコメントに返信
基本的には下に合わせるのが日本の習わしやからな
どうせ後何年かでFAXも手紙みたいに廃れるやろ
遅いか早いかや

印鑑はサイン残すくらいならあってええわ
書く方が余程めんどい
59.名無しさん:2020年10月07日 20:59 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>50
どこのサーバーにアクセスすればFAXのデータを抜けるのか?
60.名無しさん:2020年10月07日 20:59 ID:vcW81PVs0▼このコメントに返信
仕事してると注文書がFAXでくることあるから仕方ない
個人的にはPCとスキャナや写真データでいい
61.名無しさん:2020年10月07日 21:01 ID:gvvsqhRs0▼このコメントに返信
スキャナーにメールアドレスふっとけば直でメールとして送れるぞ
62.名無しさん:2020年10月07日 21:01 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>46
効率悪いじゃん。
逆にどうしてそんなにFAXに執着するの?
63.名無しさん:2020年10月07日 21:01 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>53
無理w
64.名無しさん:2020年10月07日 21:02 ID:DOfzgeWr0▼このコメントに返信
大勢の人が使わなくなれば、自然と消滅するだろ。
65.名無しさん:2020年10月07日 21:03 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>56
電池?何言ってるのか分からん。
電波盗聴器の事をイメージしてるの?
66.名無しさん:2020年10月07日 21:03 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>62
お前が使わなきゃ良いだけじゃね?
67.名無しさん:2020年10月07日 21:04 ID:yKYpXiJl0▼このコメントに返信
うちは外部からメールでデータもらうと一回仮想ブラウザ立ち上げたりセキュリティチェックしたりパスワード付きのファイルじゃないと受け付けない場合があったりとか面倒くさい
簡単な添付ファイルならFAXがありがたい場合があるから完全になくすのは反対なのはわかる
68.名無しさん:2020年10月07日 21:05 ID:XY9oQuxP0▼このコメントに返信
印鑑は、拇印や指紋捺印の登録制にして外国人の指紋登録を拒否できなくしよう
69.名無しさん:2020年10月07日 21:07 ID:gvvsqhRs0▼このコメントに返信
まあFAXはあってもいいけど、FAXじゃなきゃ却下っていうのはやめた方がいいな
どんな手段だろうと画像か文書を送れればそれでよしみたいな風に
後は送るほうと送られる方の設備と手間の問題だろ
70.名無しさん:2020年10月07日 21:07 ID:jD57NjBY0▼このコメントに返信
※67
手段としては細々残るやろな
ネットやメールは使えん人がおる、ってだけで制約かかる訳やからな
71.名無しさん:2020年10月07日 21:07 ID:7XpmkZvj0▼このコメントに返信
※42
稟議した記録を残さないと、一番下の部下に責任押し付けて逃げるからだよ。
それとも何かあったら担当の部課長以下すべて責任負わせる。
いずれにしても責任の所在を見つけにくくなる。
72.名無しさん:2020年10月07日 21:08 ID:6TXd5uSC0▼このコメントに返信
古いものは全て悪みたいな風潮どうにかならんか
上位互換の代替手段があるなら随時変えていけばいいと思うけどそうじゃないのも多いよ
もしかして海外からバカにされるからとかそんなしょーもない理由だけで言ってるんじゃないよね?
73.名無しさん:2020年10月07日 21:08 ID:cg4qDRJH0▼このコメントに返信
※46
米軍だって使用中やしな。
廃止の動き全くなし
74.名無しさん:2020年10月07日 21:09 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>66
論点ずらしかい?
質問の答えになっていないぞ。
75.名無しさん:2020年10月07日 21:10 ID:7XpmkZvj0▼このコメントに返信
※68
むしろ外国人も指紋登録させといた方が事件の時に捜査しやすくなるぞ。
76.名無しさん:2020年10月07日 21:11 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
※66
そうなんだよね。
無くせで圧をかけるのが分からんのよ。
77.名無しさん:2020年10月07日 21:12 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>72
逆。
むしろ日本は古い慣習を過剰に有難がり過ぎる。
78.名無しさん:2020年10月07日 21:12 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>64
それで良いでしょw
必要だと思う人が使えば良いだけで。

強制して止めるもんじゃないって事。


例えばファーウェイ製の部品使ってる基地局が一斉にダウンしても、FAX回線は生きてる。

そういった事で命拾いすることだってあるんだよ。
現状FAXは普通に使ってるんだし。
1000年に一度の災害ってくるもんなんだよね。

FAXわざわざ廃止とか中国にファーウェイ部品をダウンさせる作戦が進行中なんだなw
79.名無しさん:2020年10月07日 21:12 ID:4ATjKtnE0▼このコメントに返信
ハンコが消えるのはいいが、流石に急すぎるから印鑑業界の救済もしろよ
80.名無しさん:2020年10月07日 21:15 ID:tdj.fFLk0▼このコメントに返信
※73
海外の建設会社でも普通に使ってるんだよね。
古いモノと一緒に最新技術を使ってる。
81.名無しさん:2020年10月07日 21:15 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>78
ならファーウェイ以外のメーカーの機器も使えば良いだけ。
FAXを残すべき理由にはなってないよ。
82.名無しさん:2020年10月07日 21:15 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>74
あ、ごめんごめん俺、※46じゃないから。
別にずらす論点は俺にはない。

だからお前が使わなきゃ解決だよね?
83.名無しさん:2020年10月07日 21:16 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>81
一部使っちゃってるから無理。
84.名無しさん:2020年10月07日 21:18 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
>>69
FAXじゃなきゃ却下って言ってる奴って誰だよw
今時そんな奴は居ない。
85.名無しさん:2020年10月07日 21:18 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>76
日本は圧がなければ何も変えられない国だよ。
86.名無しさん:2020年10月07日 21:20 ID:BeCA9Srl0▼このコメントに返信
>>22
無駄な押印を止めようという話で、必要な押印は残る。
防衛大臣時代にやって、2Pに及ぶ押印欄を1書類4ヶ所までにした実績を全国に拡げてるだけ。
87.名無しさん:2020年10月07日 21:21 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
まあそんなことより学術会議何とかする対象だろうに
なんで行革大臣は声を出さないのか?
88.名無しさん:2020年10月07日 21:21 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
※85
圧掛ける必要無いよなw
89.名無しさん:2020年10月07日 21:22 ID:wCA027nC0▼このコメントに返信
※87
パヨ.クメディアが鬱陶しいからだろ?

90.名無しさん:2020年10月07日 21:26 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
※89

じゃあ今後期待できるような大きなこと何もできないじゃん
大きなことってみんなあちら側の利権が絡んでいたりする。
そんなことに忖度する人だったのか・・・

91.名無しさん:2020年10月07日 21:31 ID:b4k22MaI0▼このコメントに返信
はんこ要らない
FAX要らない
和暦も要らない
92.名無しさん:2020年10月07日 21:31 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
書類によるが、セキュリティー上印鑑は必要だろう。
移民がサインするのに困るからだろ?

データ上で管理されない、地続きの身分証明も必要だろう。
93.名無しさん:2020年10月07日 21:32 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※91
ここは日本であり、キリスト教は関係ない。
和暦は必要。
94.名無しさん:2020年10月07日 21:32 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>92
印鑑にセキュリティなんて殆ど無いよ。
95.名無しさん:2020年10月07日 21:35 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※94
少なくとも本人が証明したことになるし、外国籍の者は簡単には入れなくなる。
偽造したとなれば、それは犯罪だ。顔を合わせて証明するのだから、信憑性も高い。
96.名無しさん:2020年10月07日 21:35 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>93
ならグレゴリオ暦ではなく太陰暦を用いるべきだろ。
ダブルスタンダードは良くないぞ。
97.名無しさん:2020年10月07日 21:36 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※96
日本である限り、必要。
98.Jhon Doe:2020年10月07日 21:36 ID:GWuB3SHc0▼このコメントに返信
日本は印鑑・判子文化だと思ってるだろうけど少し違う。
印鑑の前にほぼ100%自署がある。つまり、これまでの日本の物理的・紙媒体の署名は、自署+印鑑。
で、with/after 新型コロナで、印鑑を廃しても自署があるなら手間は5秒くらいの差。印鑑のみ廃止の混乱の方が多い。

むしろ、署名を完全に電子署名とするなら一理ある。
ただ、pdfに印鑑画像貼り付けるだけなら、署名の意味はなしてない。
99.名無しさん:2020年10月07日 21:37 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>95
???
外国籍だろうが印鑑は簡単に作れるけど。
100.名無しさん:2020年10月07日 21:39 ID:GJLxJ7d70▼このコメントに返信
最初から指紋にしていた方がよかったと思う
機械は全部虹彩
101.名無しさん:2020年10月07日 21:40 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※99
なら作れば済む話だろ。
高齢者を狙った詐欺が多発しそうだ。
102.名無しさん:2020年10月07日 21:44 ID:QLyFtum50▼このコメントに返信
※100

指紋は外国人登録さへできない国なんだわ
103.名無しさん:2020年10月07日 21:46 ID:Wf64RHa10▼このコメントに返信
紙媒体がある以上、FAXは存続するでしょ
104.名無しさん:2020年10月07日 21:56 ID:gvvsqhRs0▼このコメントに返信
※84
おったぞ5年前だが
ちょっとした書類を送る部署だけが指定されてて、その部署誰がいるか分かってるからそいつ当てに送っておけばいい感じに処理してくれんだろうという感じで送ったら、「もし俺が今日たまたま出勤してなかったらどうするんだ」とか言ってきたんで、じゃあ次から電話している人確認して送るとか言ったら、「そういうのはいままでFAXでやるようにしてるんでそっちに統一してもらうことになってる」とかいってきてな
まあ今回は一応却下じゃなかったが、これ実質却下みたいなもんだろ?
105.名無しさん:2020年10月07日 21:57 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>101
だから、実際作ってるだろw
106.名無しさん:2020年10月07日 22:00 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※105
ではそのままでいい。印鑑が必要な場面も多い。
不要な場面は官僚に任せるが、情報の漏洩や詐欺の危険性については責任を負うこと。
107.名無しさん:2020年10月07日 22:01 ID:kL7jHTaX0▼このコメントに返信
和暦ほんまジャマ、せめて西暦と併記義務づけろ
おかげで免許更新し損なったわ
108.名無しさん:2020年10月07日 22:04 ID:t2ORoQ2L0▼このコメントに返信
>>106
印鑑にセキュリティなんて殆ど無いよ。
サインの方がまだマシでしょ。
109.名無しさん:2020年10月07日 22:08 ID:kL7jHTaX0▼このコメントに返信
責任者を明確にするならその書類の冒頭に責任者名をデカデカと書いとけ
責任を分散させるからややこしくなるんや、それが目的かもしれんが
110.名無しさん:2020年10月07日 22:10 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※108
では、「印鑑のセキュリティーなど殆どない」ことを立証し、
「より安全性の高い方法をとる」という説明をすべきだろう。

マイナンバーカードにしても、個人をノーガードにさせてセキュリティーを壊しているようにしか見えない。
印鑑廃止も同じに見える。
必要なのは利便性の追求ではなく、セキュリティーの向上だ。方向性を間違えている。
111.名無しさん:2020年10月07日 22:24 ID:P.3jg7Rx0▼このコメントに返信
印鑑証明って、あれ酷いよな
登録は安くしておいて、証明出してもらう時はバカげた料金取られる
役所商売の典型

ハンコ廃止は先ずやってみることが重要じゃないか?
まずい事例が出てきたら修正で全然間に合う
112.名無しさん:2020年10月07日 22:28 ID:P.3jg7Rx0▼このコメントに返信
和暦はある種の人間たちには便利この上ないで
和暦で書いておくと、何年前のことかまったく思考停止する
そしてそれが複数交錯すると何がなんだかわからなくなる
考えるのがめんどくなり放棄
正当な文書でこの効果が出せる武器はザラにない
113.名無しさん:2020年10月07日 22:30 ID:JITUmnxQ0▼このコメントに返信
判子屋「\(^o^)/」
114.名無しさん:2020年10月07日 22:33 ID:wyfdV5m70▼このコメントに返信
時代錯誤すぎるw印鑑もFAXもなくて困らんわ。
115.名無しさん:2020年10月07日 22:34 ID:WKuJcGhQ0▼このコメントに返信
天皇陛下:「印鑑廃止?国璽とか御璽はどないしよ」
116.名無しさん:2020年10月07日 22:35 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※111
間に合うのか? 詐欺と不手際ばかり出てくる気がするが。
なぜ国民のセキュリティーを解いて、危険に晒すことしかしないのか。
武漢コロナを日本にばら撒いた考え方と同じじゃないか?
117.名無しさん:2020年10月07日 22:35 ID:BYK0LNcr0▼このコメントに返信
印鑑をドングルのようなものと考え、本人との紐付けと他者の使用防止を徹底して運用するならまだいい。

しかし実際はメクラ判だの上司の苗字の三文判を100均で買い揃えたり、印鑑を預かって代理の押印をしたりで、形骸化した制度の上さらに本末転倒な運用を行ってるのが現実。
118.名無しさん:2020年10月07日 22:39 ID:DaKhOpqg0▼このコメントに返信
※117
そちらの方法を、真剣に考えるべきだと思うぞ。
119.Jhon Doe:2020年10月07日 22:44 ID:GWuB3SHc0▼このコメントに返信
※112
警察「あなた、平成何年生まれ?」
和暦で聞かれると和暦で返すが、、、、以外と使える。未成年はどうしようもないが、成人式以降のやらかしに対して。
相手A「1995生まれです。」
警察「平成何年?」
相手B「1983生まれです。」
警察「平成何年?(昭和で正解よろ)」
120.名無しさん:2020年10月07日 22:56 ID:PQNaTNIo0▼このコメントに返信
腱鞘炎になりたくないからハンコ使います
121.名無しさん:2020年10月07日 23:14 ID:WhSM6wxf0▼このコメントに返信
FAXの駄目なところ
 1 解像度が悪い
 2 印刷に結構時間かかる
 3 通話しつつ送れない
 4 紙が丸まる
 5 契約の証拠だったりするのに紙が保管に向かない。
 6 相手にちゃんと送れたか、相手がちゃんと受け取ったか不安になる
122.名無しさん:2020年10月07日 23:28 ID:fcwkbZjc0▼このコメントに返信
印鑑もサインも必要ないように効率化するならわかるが
印鑑からサインにするだけだったらただのアホ。
123.Jhon Doe:2020年10月07日 23:42 ID:GWuB3SHc0▼このコメントに返信
なんかテレビでやってた、印鑑廃止の賛成意見
・印鑑忘れて手続きできなかった。(身分証明なしで手続きできる方が良い?)
悪意敵なのはその次に、
・変わりの印鑑で手続きして、家に印鑑があふれてる。(あほか?子供の時印鑑に触らせてもらえなかった。金融関係者の親父だったし、自分の分身を作っておけばOKなんて、自分で身分をごまかしてる)

自署、印鑑、意味を知らないって幸せ。インターネットはもっと先を行ってるよ。
SSLの【サーバ・クライアント】証明書(CA/中間CAでない)、これまでは5年くらいそのままほっとく証明書でも問題なく使えた。
今は、1年程度の有効期間以上は、CAの署名がある正規の証明書でも、ブラウザが怪しい・こいつの証明書自体怪しいと言い出す。

電子署名の普及率最大がこの状況。
ttps://ssl.sakura.ad.jp/column/safari-shortening/
124.Jhon Doe:2020年10月07日 23:45 ID:GWuB3SHc0▼このコメントに返信
※123
いわば、電子署名にするから、毎年印鑑捨て、取り直しても問題ないよね?
足りないから買い直す?手続き料・再認証料金は当然払うよね?
125.名無しさん:2020年10月08日 00:11 ID:jmJ7hk.B0▼このコメントに返信
FAXは便利なんだけど前々からバカにされてるよな
126.名無しさん:2020年10月08日 00:16 ID:hZR3GAdg0▼このコメントに返信
セキュリティの観点からも安全性が高い事から、欧米でもFAXの利便性は見直されてきてる
127.名無しさん:2020年10月08日 00:18 ID:hZR3GAdg0▼このコメントに返信
>>6
外国人には分かりにくいか…
日本文化だから嫌なら諦めて他に行くしか無いよ
128.名無しさん:2020年10月08日 00:29 ID:hZR3GAdg0▼このコメントに返信
>>8
セキュリティ的に危険が増す
データはネットに繋がってれば理論上は何処からでも盗めるが、紙は接触しなければならない
扱ってるデータに何の価値も無いならそれでもいいけどな
だからホワイトハウスでも紙が使われてる
因みにFAXの通信データを盗むのは手間がかかる
129.名無しさん:2020年10月08日 00:44 ID:OYCpod1o0▼このコメントに返信
>>126
全く見直されてないよw
いずれ消え行く古い技術だ。
130.名無しさん:2020年10月08日 01:17 ID:dEYdnaZJ0▼このコメントに返信
行政が要らない。公務員廃止でいい。
131.名無しさん:2020年10月08日 05:34 ID:v658F.UJ0▼このコメントに返信
「もしもし、ただいま今FAXを送付し、その確認のためのメールをお送りいたしました」
「まずはFAXを受信したというご確認のメールの返信していただき、確認のお電話をお願いします」
「その後にFAXの内容をご確認願い、問題がないようでしたらその旨をメールで再度返信していただき、確認のお電話をお願いします」
「それからFAXの内容に関するご返信を、FAXにて送信していただき、その旨をメールで再度返信していただいて、確認の電話をお願いします」
「ご返信のFAXの受信を確認いたしましたら、その旨をメールで返信し、確認のお電話を差し上げます」
「その後、FAXの内容を確認いたしましたら、その旨をメールで返信し、確認のお電話を差し上げます」
「お手数をおかけして申し訳有りませんが、よろしくおねがいします」
132.名無しさん:2020年10月08日 06:49 ID:YjKNBLR.0▼このコメントに返信
ビルゲーツの予定通り 人間識別コードを埋め込むのさ 誰が管理?
133.名無しさん:2020年10月08日 07:09 ID:ohXJn1bK0▼このコメントに返信
変えてみたらいいんじゃない。
それで他国はまわってるんだから。
134.名無しさん:2020年10月08日 07:33 ID:Ink15lWA0▼このコメントに返信
※10
「印刷された機密メールをシュレッダーにかけます」という不毛な作業が加わるわけで。
135.名無しさん:2020年10月08日 07:59 ID:Ink15lWA0▼このコメントに返信
※128
この手のFAXは安全という謎神話がはびこっているのは何なんだろうな?
FAX通信は暗号化されてない生データを送るので、盗聴されたら簡単に復元できる。
明らかに安全性は低い。
インターネット回線ではなく電話回線を使うというニッチな通信なので、クラッキングのニーズがそこまで高くないだけ。
日本みたいにFAX現役な国だと、クラッカーの餌場になってるよ。
136.名無しさん:2020年10月08日 08:13 ID:fvMd..Fq0▼このコメントに返信
FAXって言うほど不便じゃなくて、スレで言われているように便利な部分もたくさんある
不便なだけならとっくになくなってるわ

※135
商品発注票とか傍受されて何あ困ることある?
137.名無しさん:2020年10月08日 08:39 ID:aAy5kNP90▼このコメントに返信
>>45
>>40がゴミなのは当然の事実だからいいとして、道州制ならともかく大阪都構想も大概胡散臭いやろ。
138.名無しさん:2020年10月08日 08:40 ID:aAy5kNP90▼このコメントに返信
>>66
うん、だからお前は使わなきゃいいじゃん。
それと他の人が使うのを止めるのとなんの関係があんの?
139.名無しさん:2020年10月08日 08:41 ID:aAy5kNP90▼このコメントに返信
>>52
でも保守政党が無いんだよなあ…
140.名無しさん:2020年10月08日 09:10 ID:.XvArTID0▼このコメントに返信
対して手間変わってなくて草w

単に慣れの問題だし
ペーパーレスで全部電子の書類になったら
当然メールのほうが楽だし。
141.名無しさん:2020年10月08日 10:04 ID:AdCD7a5S0▼このコメントに返信
印鑑やめると手が震えて自署できない年寄りが困るんだよな。
いまなら代筆と印鑑で何とかなる。
142.名無しさん:2020年10月08日 10:23 ID:N6P7IAfc0▼このコメントに返信
※141

それあるな。
アベノマスク批判のときもそうだったが
誰も高齢者や障碍者のこと考えない。
143.名無しさん:2020年10月08日 11:11 ID:DQDyD3he0▼このコメントに返信
ファックスは便利だ
144.名無しさん:2020年10月08日 12:03 ID:A8d8oU6c0▼このコメントに返信
>>14
現金は、多少ないと色々不便。
145.名無しさん:2020年10月08日 13:28 ID:IVL43HUC0▼このコメントに返信
FAX文化は結局紙文化なんだよな。

むしろスマホのせいでこれも淘汰できるんじゃねえの?
紙にせんでもすぐ開ける。

保存期間?いうてだいたいどこも5年じゃね?それくらいならバックアップが腐るとかねーわ。

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