2020年10月02日 02:05

田舎で年収230万って低い?

田舎で年収230万って低い?

20180320103500

引用元:田舎で年収230万って低い?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601516353/

1: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:39:13 ID:y4k
つらい

2: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:39:42 ID:Kza
ワイは田舎で350

3: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:39:56 ID:l6l
今の時代普通やで

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:40:58 ID:y4k
世知辛いな

5: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:41:49 ID:y4k
泣きたなってきたわ

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:42:13 ID:vdm
ボーナス無いと大抵の田舎の企業がそんな感じやね。。。

7: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:42:22 ID:JiS
都会で210万のワイよりマシやで

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:42:47 ID:mpB
ワイもそんなもんやで
転職サイトを見るのが日課になっとるわ

17: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:45:07 ID:y4k
手取り15マン
ボーナス4ヶ月分

19: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:46:53 ID:vdm
田舎あるある
看護師or教師の嫁見つけて逆玉に乗る

21: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)10:52:08 ID:M67
手取り15万なら額面20万やろ?
ボーナスは一回辺り1.5~2ヶ月支給が相場やから
20万×15ヶ月=300万
ええやん

32: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:00:36 ID:2Pd
ボロ家とはいえ持ち家あるだけで強いんだよなぁ…

37: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:18:01 ID:Z8a
地方再生!とか仰る国会議員の方は
車検の政府の肩代わりとガソリン税全廃が欲しいわな
消費税とかいう超低所得人間からもよーしゃなくとってく究極の逆進税はゼロなのが当然やけどな

38: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:19:02 ID:9Ox
持ち家なら生活できるはず

39: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:21:07 ID:2o1
手取り240なら田舎なら余裕やわ

51: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:42:59 ID:Ojy
年収144万実家暮らしワイ、低みの見物

52: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:44:14 ID:TIi
どのくらい田舎にもよるけど、高卒事務員とか200万ぐらいの人間ばっかやで

56: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:48:29 ID:3a5
>>52
このスレは地方都市とガチ田舎が混在してるな

57: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:50:27 ID:TIi
>>56
ワイが住んでるのは地方都市やけど
中小事務員の求人は給料激安やな

54: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:47:12 ID:8IR
せやて週休2日やろ?

60: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)12:15:18 ID:y4k
>>54
残業月平均20時間
土日祝休み
繁忙期はたまに土曜出る

55: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)11:48:21 ID:Z8a
ガソリン税って逆進性な税やからね
政府はろくに地方にインフラ(交通インフラ含む)整備を行っていないので自家車必須なのに
そこへ税金をかけとるんや?

63: 名無しさん@おーぷん 20/10/01(木)12:17:16 ID:8IR
でもど田舎ならそんな感じなんかな?ワイは土曜日隔週で230万や

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年10月02日 02:08 ID:EdJ.jB9J0▼このコメントに返信
お金を使う遊び場所が無いんだからそれで十分だろう
2.名無しさん:2020年10月02日 02:10 ID:we5VCKrF0▼このコメントに返信
他人と比較せずに、相応の生き方をしていけばいいんじゃない?
3.名無しさん:2020年10月02日 02:17 ID:WhJ7wNxL0▼このコメントに返信
本スレ>37
そんな事しないで地方にしか新しい会社作っちゃダメって法律一発でOK牧場
4.名無しさん:2020年10月02日 02:19 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
今の時代



田舎の平均年収350万やで


都市部で400万
5.名無しさん:2020年10月02日 02:21 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
田舎あるある


看護師or公務員の嫁見つけて逆玉に乗る


6.名無しさん:2020年10月02日 02:21 ID:uMUGL4qv0▼このコメントに返信
youtubeでこないだ見たけど、今のアメリカのガソリンってリッター80円ぐらいらしいな。
生活必需品だけは税金を安くしてもいいんじゃないかと思うんだがなぁ…。
7.名無しさん:2020年10月02日 02:23 ID:WwfKSOmQ0▼このコメントに返信
実家なりで家があるならまあ生活はできるだろ
転勤なんかで地方、手当てはなしで車必須とかだときついよな
8.名無しさん:2020年10月02日 02:25 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
ボーナス無いと大抵の田舎の企業がそんな感じやね。。。


転職サイトを見るのが日課になっとるわ
9.名無しさん:2020年10月02日 02:25 ID:MupfG.8c0▼このコメントに返信
>>4
田舎より遥かにクソ稼いでる奴が多い都市部が平均で50万しか変わらないのは闇だよな…
10.名無しさん:2020年10月02日 02:29 ID:MupfG.8c0▼このコメントに返信
>>6
環境税的な物がかかってるカナダの西海岸でリッター80円台だから、アメリカはもっと安いと思うぞ
11.名無しさん:2020年10月02日 02:36 ID:c4cNt8pn0▼このコメントに返信
土地借りて農家やれよ。
5,6年は苦労するが普通に500万円以上は稼げるぞ。
12.名無しさん:2020年10月02日 02:42 ID:lcF5LR6m0▼このコメントに返信
230万はさすがに可哀想だな
結婚はできないし、しちゃいけないラインの年収
せめて300万は超えてないと子供が大学まで行けない
13.名無しさん:2020年10月02日 02:53 ID:06PRP70X0▼このコメントに返信
低いけど実家暮らしならその収入でも十分貯金できるしいいんじゃね?
一人暮らしだとちょっとキツいな
14.名無しさん:2020年10月02日 02:57 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
関係ないけど、今日は中秋の名月だね。 
お月さん、きれい。
15.名無しさん:2020年10月02日 03:01 ID:jeQBb4Z50▼このコメントに返信
田舎で前の職場手取り13万で年休85日ボーナス無しで毎日サビ残2~3時間だったわ
3年で辞めた
16.名無しさん:2020年10月02日 03:02 ID:74.vY7X.0▼このコメントに返信
田舎に住んでるけどパスも鉄道もなくなっちまって、自動車が無いと生活できん。なのに田舎ほどガソリン高いわ自動車税あるわ保険も入らにゃならんわ十数年で買い替えしなきゃならんわ車にかかる金バカにならん上に最近は携帯料金なんてものが加わって20年前から生活レベルは下がってるわな。
17.名無しさん:2020年10月02日 03:05 ID:xjYmZtHA0▼このコメントに返信
昔と違って、過疎化がマジで進んでるから、
田舎に済んでる時点で、終わってるぞ。
18.名無しさん:2020年10月02日 03:28 ID:r4ZviyJs0▼このコメントに返信
15年前に海外に移住しちまったから分からんのだが、当時飲食(東京のベッドタウン)でフルに働いてた俺の年収が300くらいだった。全く同じ条件でも今はだいぶ下がってんのかね。
19.名無しさん:2020年10月02日 03:40 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
230万はさすがに可哀想だな
結婚はできないし、しちゃいけないラインの年収
せめて500万は超えてないと子供が大学まで行けない
20.名無しさん:2020年10月02日 03:45 ID:HLZizK3F0▼このコメントに返信
だいたいその年収で、高卒から4年間親に養って貰って4年で1000万ちょい貯めて結婚したわ
土地貰えりゃ2000万ほどで立派な家買えるし無理しなくても30半ばにゃ完済して子供も進学させれる所得だ

東京じゃ絶対的に無理な話だが、田舎なんだろ?
老後の貯金すら余裕やぞ
第一金が無いなら無いなりになんとでもなるのが田舎よ
なんとでもしたらいいだけだ
21.名無しさん:2020年10月02日 03:58 ID:qgMdbHLw0▼このコメントに返信
>>10
20年前はレギュラーL¥74。
22.名無しさん:2020年10月02日 04:01 ID:qgMdbHLw0▼このコメントに返信
派遣だけど400いくぜ✌️俺の勝ち~♪
23.名無しさん:2020年10月02日 04:01 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
田舎あるある


看護師or公務員の嫁見つけて逆玉に乗る

24.名無しさん:2020年10月02日 04:01 ID:UBf.kSW.0▼このコメントに返信
ガチ田舎ならそんなもん。
ただし都会で230万稼ぐよりはるかに仕事は楽。
25.名無しさん:2020年10月02日 05:45 ID:mSmAGOdb0▼このコメントに返信
田舎だとボーナス込みで300越えてたら良い方。
共働きで世帯年収が400有ったら住宅や車のローンがあっても、お金の不自由は感じない。
ただし子供は作らないものとする。
26.名無しさん:2020年10月02日 06:07 ID:dRZVSdTK0▼このコメントに返信
>>6
そんな自国で石油とれるとこと比べても。
シンガポールだと日本とほぼ同額だぞ。
27.名無しさん:2020年10月02日 06:19 ID:o634w.zT0▼このコメントに返信
>>16
数年で買い換えなんか出来ないよ
近所のジジババは古いアルトやミラや軽トラに乗っている
28.名無しさん:2020年10月02日 06:40 ID:Rfw9I6KI0▼このコメントに返信
※27
海が近いとこは車が錆びまくるから、20~30万の車を乗りつぶす感じよ
大体、なんとか6年は持たせたいってとこ
29.名無しさん:2020年10月02日 06:43 ID:cHjihUjs0▼このコメントに返信
持ち家がどうかじゃね。
30.名無しさん:2020年10月02日 06:49 ID:3qxiWz1y0▼このコメントに返信
田舎でも都会でも働いていない奴に比べたら多い。
31.名無しさん:2020年10月02日 07:06 ID:nhClHRQM0▼このコメントに返信
田舎でも優秀なヤツは出て行くだろ
それだけの事
32.名無しさん:2020年10月02日 07:29 ID:PsduaHbG0▼このコメントに返信
それは最早フリーターのレベルだな
33.名無しさん:2020年10月02日 07:34 ID:OuowCFiE0▼このコメントに返信
※11
農家なんて絶対稼げないだろw
だって稼げるイメージが全くわかないし。
それに会社員になるような奴は安定を第一に考えているのに農家みたいに災害リスクという他の仕事にはない無駄なリスクに怯えるのもマイナス。
それに5、6年も使って良いならプログラマーか漫画家目指して年収1000万の方がはるかに現実的で可能性あるわ。
34.名無しさん:2020年10月02日 07:39 ID:..NB0rQ90▼このコメントに返信
年収300万時代が来る!
とかゆうてびびってたの15年ほど前か
現実はそれ以上やな
ここからインフレに切り替えようったってなかなかねえ
35.名無しさん:2020年10月02日 07:50 ID:PsduaHbG0▼このコメントに返信
※34
20代後半~30代前半の収入が歳取ってそのままスライドしてるからね
つまりは同じ会社に勤めてる場合は昇給が起こらず、その年収で続くようになった
36.名無しさん:2020年10月02日 07:51 ID:RO.e0Nr80▼このコメントに返信
どんなに給料安かろうが副業すら許さない会社が多いのはもはや人権問題だと思う
37.名無しさん:2020年10月02日 07:58 ID:GzpUXe0J0▼このコメントに返信
※4
それだと、田舎で実家暮らしなら都会にでる
メリットないね。
38.名無しさん:2020年10月02日 08:00 ID:GzpUXe0J0▼このコメントに返信
※33
オマエがイメージできないだけで稼いでる人はたくさんいるよ。
漫画家のほうがよっぽど確率低いわ。
39.名無しさん:2020年10月02日 08:04 ID:QOEWH6PW0▼このコメントに返信
>>4
くそ田舎で470だけど、嫁も似たり寄ったりだから
世帯で900強
時代は二馬力だよ、二馬力
40.名無しさん:2020年10月02日 08:10 ID:5dWViAkZ0▼このコメントに返信
都会のリーマンやけど支給額だけなら450。
そっから色々差っ引かれてずいぶん減るけどな。

ちなみに、会社に対しては出来高だけで毎年1500ぐらい貢献してる。
41.名無しさん:2020年10月02日 08:24 ID:M6McAeAe0▼このコメントに返信
中央値がそのへんだったはず
42.名無しさん:2020年10月02日 08:37 ID:UDV1eQHP0▼このコメントに返信
年収230て・・
まあ、税金安いし、各種補助受けられる範囲内だから、生活する分には年収300程度と変わらんだろうがな。

ぶっちゃけ、高齢農家なんか、そんなもん。
43.名無しさん:2020年10月02日 08:47 ID:UDV1eQHP0▼このコメントに返信
※40
アホか。そんなら俺だって今迄の開発品合わせて会社に200億くらいの利益を上げさせてやったが、税込年収は900程度だ。
代わりに30人のチーム持たせて貰ってるし、毎年2~5億程度の開発費を出させてる。コロナで工場は一時休業して予算大リストラ有ったが予算削減にはならんかった。
例えば、お前の給料振り込んでくれて年末調整もしてくれる部署だってお前の働きをサポートしてくれてるし、分業体制の中で上げた「出来高」が全てお前の働きで上がったかと言うと、そんな訳ないだろ。そう思うのなら独立しろ。
44.名無しさん:2020年10月02日 08:49 ID:C965mvO30▼このコメントに返信
ワイは限界集落に住んどるけど年収は600あるで。
テレワークしてるから回りからニート扱いされてるが
45.名無しさん:2020年10月02日 09:03 ID:wZiSO0dj0▼このコメントに返信
目安として首都圏と田舎での家賃の差を給料からそのまま引いてほぼ同じなら田舎の給料としてはそんな物。
大手以外の今時の企業は本当にその程度の額しか出してないよ。
46.名無しさん:2020年10月02日 09:08 ID:sf6BDG4r0▼このコメントに返信
地方は基本的に年収低いし、大企業も少ないし職種も限られてる
競争相手が少ないから家賃以外の生活コストが高いし、若いのに住みつづける奴はアホだよ

普通は大学の時点で出て行くし、新卒で大手入るのが一番安定だからな
転職するにしても有利だし

まあ無能なら、親元で一生底辺生活もいいかもね
47.名無しさん:2020年10月02日 09:24 ID:.1s66WNW0▼このコメントに返信
年収の計算すらできんのに、人にもの尋ねるか

違う前提で話が進むかよ
そもそも田舎の認識も人によって違う

せめて何県だとか
人口何万とか書けよ
48.名無しさん:2020年10月02日 09:27 ID:.1s66WNW0▼このコメントに返信
>>20
田舎の利点はこれに尽きる

親から土地やら家やら貰えるやつが多い
田舎で楽しくやってるのはそういう層だよ
さっさと結婚して子育てして
後から楽しむほうがいい
49.名無しさん:2020年10月02日 09:28 ID:.Dg8iTh10▼このコメントに返信
月労働時間180時間(年2160時間)として、時給換算で1060円くらい?
田舎の程度によってはそこそこいいほうなんだろうなぁ。
50.名無しさん:2020年10月02日 09:28 ID:QZ.rs0OY0▼このコメントに返信
福岡だとちょっと低めな気がします。
中小の中くらいで
基本給18万/月+ボーナス2.5~4か月
18×12=216
ボーナス18×2.5=45
残業月40時間×1500×12=72
333万くらいではないでしょうか?
51.名無しさん:2020年10月02日 09:29 ID:.1s66WNW0▼このコメントに返信
>>43
お前こそ独立したほうが良さそうだけどな
かなり有能そうだし
52.名無しさん:2020年10月02日 09:32 ID:QZ.rs0OY0▼このコメントに返信
※48
地方の中核都市に移住をお勧めします。
近郊なら土地、家安いし食料は新鮮で安い。
車社会だけど、移動費を年間トータルで考えると安い。
光熱費はやや高め、一般消耗品は何所でも同じくらいかな。
ソコソコの大企業の支社はあるし工場も多い。
53.名無しさん:2020年10月02日 09:41 ID:K5527NAl0▼このコメントに返信
貧乏人が貧乏人を「貧乏」と言って罵り合う、定番のスレ。
54.:2020年10月02日 09:55 ID:HOVHFx8L0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
55.名無しさん:2020年10月02日 10:06 ID:QZ.rs0OY0▼このコメントに返信
※40
粗利1500で450貰ってるの?
凄い良い会社だね。
工場をもたない社員の少ない商社なのかな?
会社維持費が1/3、他の社員の給与は+1.5人分(200×1.5)、保険その他会社負担分で残りの25%引いて自分の給与。
純利で50程度か…
工場があると40人程度で維持費1/2、人件費+3だからちょっと厳しい。

56.名無しさん:2020年10月02日 10:10 ID:QZ.rs0OY0▼このコメントに返信
※34
自給で働いて居る低所得~中間層も休みが増えて労働時間が減ったから可哀そうなだとは思う。
時間をお金に換えている層の人には余暇が増える=給与が減るだからね。
57.名無しさん:2020年10月02日 10:11 ID:QZ.rs0OY0▼このコメントに返信
※43
才能を大企業に飼い殺しされないように自分で起業する事をお勧めします。
58.名無しさん:2020年10月02日 10:15 ID:3d5YVBmx0▼このコメントに返信
地域によるがやや少なめ、仕事楽ならOKやろ
59.名無しさん:2020年10月02日 10:19 ID:yQX2nwIv0▼このコメントに返信
年収650で契約した派遣社員が田舎住みだったなぁ
高速でインター1つに接続する有料道路で2区間使って通勤で下道込で片道60km強
本人喜んでいたけど
地元の鉄工所では300ぐらいで働いていたそう
大手に精密機械加工職人として突っ込んだのよ
60.名無しさん:2020年10月02日 11:11 ID:hp5T8GuA0▼このコメントに返信
>>1
田舎者のアホは皆車でパチやに行くよ
61.名無しさん:2020年10月02日 11:19 ID:hp5T8GuA0▼このコメントに返信
>>7
田舎の賃貸独り暮らしと実家で家族と暮らしてるのとじゃ
大分違うね食費も家庭菜園あったりで変わってくる
ただボーナス4ヶ月分て恵まれてる方だろ
62.名無しさん:2020年10月02日 11:25 ID:7wpQn.Yq0▼このコメントに返信
そもそも田舎で年収を比較すること自体がバカげてる
63.名無しさん:2020年10月02日 11:32 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
田舎あるある


看護師or公務員の嫁見つけて逆玉に乗る
64.名無しさん:2020年10月02日 12:13 ID:mE6KxiDL0▼このコメントに返信
物価と出費を考えると東京で500万と田舎で250万が生活の質的に同等くらいだと思う
65.名無しさん:2020年10月02日 12:27 ID:DLLFmUjK0▼このコメントに返信
毎回車買い換えるとき思うが捨てるのも買うのも税金かかる上に維持するだけでも税金かかるしでホンマ税金の塊
この税金全部なくしたら車両価格がいくらまで落ちるか気になるわ
66.名無しさん:2020年10月02日 12:27 ID:5dWViAkZ0▼このコメントに返信
※64
安いのは家賃だけで物価は大体高いぞ。
電化製品や玩具は型が古いか、下手すりゃ売って無いし、町内に病院が無かったりでなかなか不便。
電車なかなか来ないから車で移動するしか無いけど、ガソリンも大体高い。
67.名無しさん:2020年10月02日 12:32 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
今の時代



田舎の平均年収350万やで


都市部で400万
68.名無しさん:2020年10月02日 12:34 ID:5dWViAkZ0▼このコメントに返信
※55
大きなとこじゃないけど週休二日、夏・秋のボーナス有り。
(一昨年は不景気で夏の分が無かった)
各種保険付き。
時々某国に買い付けに行かされたりするのだけどスパイ容疑かけられるのが怖くて風景の写メもとれない。
最近その国の物価が上がってジリ貧になって来てるよ。
69.名無しさん:2020年10月02日 12:37 ID:7wpQn.Yq0▼このコメントに返信
サラリーマンの平均的な金融リテラシーは底辺レベルというディスりにしかみえない
70.名無しさん:2020年10月02日 12:43 ID:oYhL4gTl0▼このコメントに返信
※66
500万と250万は言いすぎだけど、家賃だけで他の物価全部帳消しにできるレベルだと思うぞ
東京と田舎じゃ六畳一間を借りたって家賃が5万は違うし、家族が暮らせる家を考えたら10万単位で変わってくる
71.名無しさん:2020年10月02日 12:44 ID:UDV1eQHP0▼このコメントに返信
※57
成功し続ける才能があれば、とっくに独立してるわw
72.名無しさん:2020年10月02日 14:27 ID:Dx.4VosO0▼このコメントに返信
一度は都会に出て、そこで仕事見つけて鍛えて独立して、そのあと田舎に戻って都会からの仕事するのがいいよ。
ずっと田舎はやめた方がいい。そこの常識に染まっちゃうし視野も凄い狭くなる。
今どき仕事によっては打ち合わせはオンラインですむから大丈夫。でも都会からちゃんと戻ってくるんだぞ。
73.名無しさん:2020年10月02日 14:29 ID:ZemjHPWs0▼このコメントに返信
条件次第だな
実家住まいで家賃なし、両親元気で仕事現役または年金収入あり、当事者に節制能力あり、なら余裕で貯金や子育てもできよう
だがしかし
家賃がきっつい、頼れる親はなし、当事者の無駄遣いが酷い、なら改善の工夫と努力をせねばばるまい

結論から言うと200万なら十分生活できるレベルだろう

まあ、3日で船を作る天才も居れば一生かけても作れない人も居るように、
できる奴は呼吸をするように出来ても、できない奴はいつまでたっても出来ないのかもしれない
74.名無しさん:2020年10月02日 15:02 ID:f5.0ec.B0▼このコメントに返信
兼業農家とかだとそんぐらいの収入でも食うのには困らんからなぁ
自分が兼業農家でなくとも親族や知り合いに農家がいれば色々安く買えたり貰えたりで自炊すれば食費は安く済んだりはする
75.名無しさん:2020年10月02日 15:38 ID:fe9ua5MX0▼このコメントに返信
年収自慢のスレ?
俺っち740万円だが親父が3000万円超えてたのでまだまだ伸びしろがある。
76.名無しさん:2020年10月02日 16:13 ID:Cl1hQoLB0▼このコメントに返信
まあ年収低い人だと町営住宅のやっすい奴に入れたりするから、上手く生きれる奴だと平気だったりする
月額4桁で借りられる2DKとか存在するんやで…古くて狭いけど
77.名無しさん:2020年10月02日 19:16 ID:ci3q.4hL0▼このコメントに返信
>>1
田舎者「はぁ、金無いわ~」
ソシャゲ課金ポチ~
タバコプカプカ~
パチスロポチポチポチ~
78.名無しさん:2020年10月02日 22:46 ID:IX5ydbI.0▼このコメントに返信
田舎あるある


看護師or公務員の嫁見つけて逆玉に乗る


79.名無しさん:2020年10月03日 06:34 ID:iArTd7vL0▼このコメントに返信
※66
今時はどんなど田舎でもネット出来るのに通販が頭から抜けてるのってどうなんだ?
食料品や家賃、塾等の習い事の相場考えたら月に10万くらいの差は余裕で出る
80.名無しさん:2020年10月03日 09:11 ID:iooa8nii0▼このコメントに返信
※79
君は本当の田舎を経験したことがないね。
食料品は自家製かおすそ分けの無料か移動販売店の輸送費を上乗せした高額かの両極端だ。
島だと、フェリーや高速艇の航路があればいいが、無ければ自家用船と近くの町の港に月極駐車場の確保も必要。
ちょっと病院へというだけで交通費が往復1万円軽く超える。
子供の進学も塾どころじゃない。高校からは親から離れ仕送りの日々か高額な通学費用が掛かる。
81.名無しさん:2020年10月03日 09:16 ID:iooa8nii0▼このコメントに返信
※80
港への係留費とそこからの足である自家用車が抜けてたわ

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