2020年09月30日 09:05

【速報】アルメニアの戦闘機がトルコに撃墜された模様

【速報】アルメニアの戦闘機がトルコに撃墜された模様

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引用元:【速報】アルメニアの戦闘機がトルコに撃墜された模様
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601393665/

1: オムビタスビル(愛媛県) [US] 2020/09/30(水) 00:34:25.56 ID:JIkXtw6S0● BE:135853815-PLT(13000)
Armenia says its fighter jet 'shot down by Turkey'
https://www.bbc.com/news/world-europe-54345622
12: ファムシクロビル(茨城県) [ID] 2020/09/30(水) 00:39:30.46 ID:Fxmt9F0d0
Su-25がトルコのF-16に撃墜されたと主張
トルコは否定

6: ダサブビル(大阪府) [US] 2020/09/30(水) 00:37:10.24 ID:NHN17ia40
トルコもう介入するのか

7: アシクロビル(京都府) [ニダ] 2020/09/30(水) 00:37:21.66 ID:cC2DmFpi0
あの辺じゃ日常茶飯事でしょ

490: ロピナビル(東京都) [ニダ] 2020/09/30(水) 08:16:57.73 ID:7cTVtKF/0
>>7
今回はアゼルバイジャンvsアルメニアにトルコが参戦したって意味だろ

8: レテルモビル(東京都) [PH] 2020/09/30(水) 00:37:31.73 ID:J1YIYhig0
怖いね
第一次世界対戦はサラエボとオーストラリアのもめ事から始まったみたいなことにならないといいけど

46: ラルテグラビルカリウム(大阪府) [KR] 2020/09/30(水) 00:51:17.41 ID:Qm9Nqlgf0
>>8
ボスニアとオーストリアの対立には軍事同盟の関係もあって多数の国が加わって第一次世界大戦になったけど、
アルメニアとアゼルバイジャンは、背後についているロシアとトルコが同盟関係で
また同盟関係にあるイランがアルメニアとアゼルバイジャンには中立で、
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争が周辺に拡大しなさそう

61: ポドフィロトキシン(東京都) [CA] 2020/09/30(水) 00:54:14.26 ID:M6mWsK9y0
>>46
ロシアにはアルメニアに対する相互防衛義務があってこのままいけば発動してもおかしくない
んでトルコがアルメニアに対して対立の立場を取った
あとはわかるね?

134: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [EU] 2020/09/30(水) 01:19:47.49 ID:0graDACc0
>>61
F-16の件が本当にせよ嘘にせよ
アルメニア側は「トルコが紛争に介入してきた」という情報を流すことで
ロシアの支援を得ようという狙いはあるだろうね

9: パリビズマブ(大阪府) [MX] 2020/09/30(水) 00:37:54.17 ID:6Pb9hTe20
もうトルコ参戦したのかw

10: バルガンシクロビル(東京都) [GB] 2020/09/30(水) 00:38:11.04 ID:17xHmGJ+0
あーこれは長引きそう

41: ネビラピン(大阪府) [US] 2020/09/30(水) 00:50:11.92 ID:q84sOG560
トルコはよく撃ち落とすよな
ちょっと前も侵犯してきたロシア機撃ち落としてたし

42: オセルタミビルリン(奈良県) [US] 2020/09/30(水) 00:50:30.11 ID:+n9Q1SF10
まーた露土戦争かあ…

43: ホスアンプレナビルカルシウム(SB-iPhone) [JP] 2020/09/30(水) 00:50:35.22 ID:8o5wyxhB0
ロシアとトルコの戦争になるの?!

54: エルビテグラビル(東京都) [JP] 2020/09/30(水) 00:52:32.06 ID:+u1PZ3ed0
NATOとロシアが動けば一気に派手になる

143: ビクテグラビルナトリウム(静岡県) [EU] 2020/09/30(水) 01:24:34.33 ID:bn7qqm050
>>54
派手というかアカン奴だな
アルメニアしか得しない

59: ジドブジン(東京都) [US] 2020/09/30(水) 00:53:47.33 ID:oI5JZ6jx0
>>1
Su-25って、いわゆる、ノロい、対地攻撃機みたいなもんじゃんW
F-16にとっちゃ、固定式の的、岩みたいなもんだW

322: レムデシビル(光) [US] 2020/09/30(水) 05:00:58.21 ID:+k1s0WDL0
>>59 
東側A-10だな

62: ミルテホシン(東京都) [US] 2020/09/30(水) 00:54:25.30 ID:TXW28eEa0
トルコは全方位にけんか売ってるようだけど
我に返ったら真っ青になるのでは?

173: コビシスタット(茸) [ニダ] 2020/09/30(水) 01:34:48.36 ID:zKSDEdte0
>>62
欧州は、口だけで絶対に介入してこないし、トルコに難民を押し付けてる借りがある。
ロシアは、シリアやウクライナ問題もあるし、これ以上揉め事に関わりたくない。
トランプは、選挙で頭一杯だし、地球の裏側に興味なし。
だから、トルコは堂々と参戦よ。

64: ミルテホシン(神奈川県) [US] 2020/09/30(水) 00:54:55.89 ID:aQlpM9rk0
トルコの回りがロシア以外雑魚なので問題ない

102: ガンシクロビル(庭) [US] 2020/09/30(水) 01:09:17.51 ID:+nQ3gmwG0
いよいよいか臭くなってきたな…

114: レムデシビル(三重県) [ニダ] 2020/09/30(水) 01:12:35.73 ID:8yOWyLRX0
https://www.youtube.com/watch?v=tHxJWl8vFBQ
アルメニアかアゼルバイジャンか、どちら側のか知らんが、戦車とか簡単にボコボコにやられまくってるやん
弾薬に引火してハッチから火吹いてるのとか、シリア内戦以来だな・・・

123: ファビピラビル(北海道) [GH] 2020/09/30(水) 01:16:05.36 ID:FZVPMohL0
>>114
やられてんのはアルメニア
アゼルバイジャンがドローンで攻撃しまくってる

と言われている

125: ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US] 2020/09/30(水) 01:16:40.48 ID:/LYTYEPm0
トルコの動きが早え

127: バルガンシクロビル(東京都) [GB] 2020/09/30(水) 01:17:26.05 ID:17xHmGJ+0
調停して止めさせないとまた難民でおかしくなりそう
ただでさえコロナで死にそうな国多いのに
ギリシャとか難民入られたらヤバイでしょ

136: アデホビル(東京都) [CN] 2020/09/30(水) 01:21:47.03 ID:5jbYJYko0
まあ正直あんま知らんかったが
トルコって軍事力なかなかなんだよな
ロシアとやる気か?

138: ジドブジン(東京都) [US] 2020/09/30(水) 01:22:53.57 ID:Os7Nyct60
ロシアはクリミアが一段階して抑えたから、アルメニアに介入する余力は十分にあるだろうな

シリアなどより近いし、積極的になるだろう

156: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [EU] 2020/09/30(水) 01:29:46.68 ID:0graDACc0
>>138
ロシアは開戦直後、即座に停戦要求してる
というのも、アルメニアに肩入れしたらアゼルバイジャンを完全に敵に回すし
アゼルバイジャンがトルコとの関係を深めることになる

ロシアとしてはトルコの影響力が高まることは望んでいないので
ここはとにかく戦闘を止めろとしか言えない

実はトルコもロシアが積極的に介入したがらないのを読んで好き勝手やってるんではないかとも言われてる

141: ペンシクロビル(東京都) [ニダ] 2020/09/30(水) 01:23:59.55 ID:99YT+DEg0
それが世界の選択か...

161: パリビズマブ(光) [DE] 2020/09/30(水) 01:31:07.48 ID:7wj7TYtn0
にわかに世界が騒がしくなってきたな

163: アデホビル(東京都) [CN] 2020/09/30(水) 01:31:37.94 ID:5jbYJYko0
難民出たら
トルコ経由でドイツかな

175: ソリブジン(神奈川県) [US] 2020/09/30(水) 01:35:43.72 ID:U4bpbrt/0
あそことバルカン半島は揉め事の宝庫

205: ミルテホシン(愛知県) [ZA] 2020/09/30(水) 01:56:57.31 ID:Nc5+UBEv0
トルコって好戦的よな

207: ジドブジン(東京都) [US] 2020/09/30(水) 01:58:10.68 ID:Os7Nyct60
>>205
だって俺らと違って、どこに遠慮する必要もないもの

220: ビダラビン(福岡県) [IR] 2020/09/30(水) 02:10:39.41 ID:5D/Yq6QU0
ここってなにか資源あんの?

223: インターフェロンα(兵庫県) [ニダ] 2020/09/30(水) 02:12:13.85 ID:P/OzhySZ0
>>220
アゼルバイジャンは産油国として有名だね

226: アメナメビル(庭) [CN] 2020/09/30(水) 02:13:21.04 ID:UW2jlArT0
>>220
アルメニアはワインとコニャックの一大産地。
あのスターリンも嵌まっていたそうだ。

237: バルガンシクロビル(埼玉県) [SE] 2020/09/30(水) 02:23:15.01 ID:3mQcXDaB0
ツベに動画あるけどタンクはもう完全に棺桶だな。
ドローンの有効性もハンパない。

286: マラビロク(東京都) [ニダ] 2020/09/30(水) 03:51:03.85 ID:ffNkM+050
結局利益がなきゃ周りは乗っからない
侵略して植民地って時代でもないし波及せんやろ

288: エルビテグラビル(静岡県) [US] 2020/09/30(水) 03:55:45.20 ID:SouR8QNP0
>>286
トルコとアルメニアは犬猿以上の仲なんだよなぁ。。。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2020年09月30日 09:10 ID:NJHHnaNk0▼このコメントに返信
クルド人「出番か?」
2.名無しさん:2020年09月30日 09:10 ID:MN2umKwR0▼このコメントに返信
やがて戦火はイランにも飛び火する。
3.名無しさん:2020年09月30日 09:21 ID:RZqwjci00▼このコメントに返信
無視で良い
4.名無しさん:2020年09月30日 09:22 ID:gBsxk1iI0▼このコメントに返信
本当に第三次大戦の引き金になったりして…まさかね
5.名無しさん:2020年09月30日 09:22 ID:dMUjFW4.0▼このコメントに返信
ソ連どーすんのこれ?
6.名無しさん:2020年09月30日 09:23 ID:DgI9yVlT0▼このコメントに返信
トルコって結構大国だからね。
オスマン帝国の血は伊達じゃない。
サウジともロシアともイスラエルとも張り合ってしね。

紛争に大国がクビ突っ込むとやっかいになるな

7.名無しさん:2020年09月30日 09:24 ID:nISggLsc0▼このコメントに返信
ロシアは面倒臭がってそうw
NATOがどこまで関わるかちゃうの
8.名無しさん:2020年09月30日 09:28 ID:2Iv55g7x0▼このコメントに返信
アゼルバイジャン人はアルメニアに
恨み骨髄と言うか悪魔の手先の犬野郎
の様に考えてる様で容赦全く無し。
トルコも少なくとも反アルメニア。
ロシアが何時介入するかだな。
9.名無しさん:2020年09月30日 09:34 ID:WO2QqhDp0▼このコメントに返信
ミサイル?
10.名無しさん:2020年09月30日 09:36 ID:yOI0qOrQ0▼このコメントに返信
なるほど!全くワカラン
11.名無しさん:2020年09月30日 09:37 ID:ubDyN4vV0▼このコメントに返信
トルコは知らんて言ってるんだろ?
12.名無しさん:2020年09月30日 09:38 ID:hNuPnxgx0▼このコメントに返信
> 102: ガンシクロビル(庭) [US] 2020/09/30(水) 01:09:17.51 ID:+nQ3gmwG0
>いよいよいか臭くなってきたな…

美味しそうだな〜。
13.名無しさん:2020年09月30日 09:46 ID:0jajgnxm0▼このコメントに返信
F-16に墜とされたって情報は確かなのか? トルコは否定したらそれまでだろ
14.名無しさん:2020年09月30日 09:47 ID:EiiFuUrQ0▼このコメントに返信
トルコって朝鮮半島的なアレじゃないの?
敵に陣取られるのは嫌だけど自分が陣取ると敵からの反発が滅茶苦茶やばいから放置されるやつ
15.名無しさん:2020年09月30日 09:47 ID:R314dwrM0▼このコメントに返信
なんかこう言う記事見るたびに
ヨーロッパ中東西アジアって
国際関係が日本の戦国時代と
変わらないって印象を受ける
コロナの件も含めて
今、日本に生きている人々は比較的
カルマの少ない魂なのかなと
16.名無しさん:2020年09月30日 09:49 ID:MN2umKwR0▼このコメントに返信
ハルマゲドンになるのか?最後は東方から2億人の軍隊が来ると言っている。ヨハネの黙示録当時2億人の人口を持つ国は無い。その軍も同盟国によって滅ぼされる。聖なる地に最初ニセの救世主が現れる。実はその人物が戦争を起こさせた。やがて、本当の救世主が現れる。それは世界最古の家柄で、他のどの宗教にも寛容である。その後1000年間は戦争の無い平和な時代が続く。
17.名無しさん:2020年09月30日 09:52 ID:2yz5kEgp0▼このコメントに返信
もっと油田を爆撃したとか原発を破壊したとかの刺激的なニュースを全世界は待ち望んでいるんだ!
18.名無しさん:2020年09月30日 09:53 ID:MN2umKwR0▼このコメントに返信
17>悪魔か?
19.Ergo Sum:2020年09月30日 09:53 ID:tJOS9tJa0▼このコメントに返信
トルコはひどいな。虐殺しておいて今もなおいじめ続ける。
20.名無しさん:2020年09月30日 09:54 ID:xBYBnTxI0▼このコメントに返信
なぜかイラクがとっばちりを受けそう……特に北部はヤバいでしょ
21.名無しさん:2020年09月30日 09:56 ID:.eblGVPn0▼このコメントに返信
※13
落ちた機体確保してさえいれば真実はどうあれ主張は可能だからね
狙いと目的がどこにあるかはまだ分らんが利用できればいいんよ
22.名無しさん:2020年09月30日 09:57 ID:xBYBnTxI0▼このコメントに返信
>>17
アルメニアの原発は圧力容器もない構造だからヤバ過ぎる
23.名無しさん:2020年09月30日 09:58 ID:emV5zQfI0▼このコメントに返信
これ中共が無関係だとは思えないんだよな・・・
24.名無しさん:2020年09月30日 09:58 ID:yN.kTsOa0▼このコメントに返信
トルコは動かないよ。
トルコの通貨リラの価格維持に汲々としているのだから。
外貨建ての債務がそれなりにあって、これ以上安くなると厳しいらしいから。どうせ欧米で債券化して買ってもらってるんでしょ?

リビアみたいに現地の武装勢力を支援くらいしかしないと思う。ロシアと事を構えたら財政持たないでしょう。
アゼルバイジャンが優勢ならトルコは派手に動く必要ないし様子見でしょう。
25.名無しさん:2020年09月30日 10:05 ID:2yz5kEgp0▼このコメントに返信
やがて世界大戦になってその後、トルコとアルメニアとアゼルバイジャンは
トルメキアという一つの国になるという噂を聞いたことがある。
26.名無しさん:2020年09月30日 10:07 ID:HwK4TOhG0▼このコメントに返信
嘘か本当かドローンで戦車が破壊されてるとか
戦争の形態がどんどん変化していく
日本の国防にも影響するのかな
27.名無しさん:2020年09月30日 10:09 ID:2yz5kEgp0▼このコメントに返信
※26
可能性はあるかもな。必殺兵器を手に入れて戦車が怖くなくなったので
開戦にふみきったとか。
28.名無しさん:2020年09月30日 10:09 ID:NugqczP.0▼このコメントに返信
>>1
世界史初心者か
29.名無しさん:2020年09月30日 10:10 ID:N3Zf7ogP0▼このコメントに返信
名前はシルバニアみたいに平和なのに
30.名無しさん:2020年09月30日 10:11 ID:EwOZ4rbM0▼このコメントに返信
戦争は利益だけでなく、憎悪、嫌悪で動く
31.名無しさん:2020年09月30日 10:11 ID:gzWtdx1k0▼このコメントに返信
戦車不要論者沸いてて草
32.名無しさん:2020年09月30日 10:11 ID:GmCQsZJ90▼このコメントに返信
これが世界大戦に発展するなら氷河期世代には朗報では。
トマピケティによるとr>gをひっくり返すのは戦争くらいしかないらしい。
さあ氷河期世代は憲法改正運動でもして日本参戦を狙うのだ!
33.名無しさん:2020年09月30日 10:16 ID:YkNMfYSR0▼このコメントに返信
ロシアの立場は微妙だな アルメニアとは相互防衛義務があるから当然アルメニアを支援しなければならないのだろうが 手を出してはいない
手を出せないのは アゼルバイジャンに大量の武器を買ってもらっているのだ
ロシアとしては両国間で緊張状態がつづいて武器がもっと売れるようになるのを願っているのだろう
34.名無しさん:2020年09月30日 10:17 ID:2yz5kEgp0▼このコメントに返信
※29
トランシルバニアの城でドラキュラは生まれたらしいぞ
35.名無しさん:2020年09月30日 10:18 ID:c0ijKg.T0▼このコメントに返信
※27
アゼルバイジャン側の無人機はイスラエル製らしいな。
36.名無しさん:2020年09月30日 10:18 ID:PlNxPajk0▼このコメントに返信
今のところ中国がチョッカイ出す余地は無いからイスラエルやアフガン戦争ぐらいにとどまるだろ。
37.名無しさん:2020年09月30日 10:19 ID:DKGfwTcf0▼このコメントに返信
話し本当だとしてSuー25なんか飛ばすような場面だったんかね
38.名無しさん:2020年09月30日 10:20 ID:BSOPTv4G0▼このコメントに返信
ただのプロパガンダの可能性も高いからなー。アルメニアって情報戦ガッツリやってそう。
39.名無しさん:2020年09月30日 10:20 ID:99uGxOQD0▼このコメントに返信
※26

まともな空軍と対空火器のあまり無いアルメニアだからやられてるけどアゼル側の無人攻撃機も
かなり撃墜されてる

アゼル軍は数キロ進軍して対戦車地雷や火砲によって装甲車や戦車が撃破され進軍が阻まれてるし無人攻撃機が
戦況にそこまで影響を与えているかと言われれば限定的な効果しかない

40.名無しさん:2020年09月30日 10:21 ID:WW61.gpE0▼このコメントに返信
※26
日本語的なニュアンスを考えるならドローンというより無人機
オモチャみたいなマルチコプターじゃミサイルも誘導機器も積めない
41.名無しさん:2020年09月30日 10:22 ID:c0ijKg.T0▼このコメントに返信
※29
あの辺は紀元前からドンパチしまくってるガチの紛争地帯だぞ。
平和だったのは、ローマ帝国とかオスマン帝国とかソ連とかの超大国全盛期に力で押さえつけられてた時期だけだ。
42.名無しさん:2020年09月30日 10:23 ID:PlNxPajk0▼このコメントに返信
>>32
アホか。
戦争なんか基本的に無駄だし遠国のものなら尚更参戦する理由ねえわ。
43.名無しさん:2020年09月30日 10:25 ID:DXsJC.4e0▼このコメントに返信
※1
クルド人てロクな奴らじゃないよ、はっきり言ってこの機会にトルコ、イランなど周辺国で二度と国を持ちたいと考えないぐらい徹底的に壊滅させるべきだ
44.名無しさん:2020年09月30日 10:25 ID:30k2NSAL0▼このコメントに返信
トルコは近代まで、大帝国だったからね。
トルコ人は今でもそれを誇りに思っている。
(仕事で1ヶ月ぐらい滞在したことがある)
まして当時は周りの国に迷惑をかけたなどと言う、日本みたいな弱腰な国では無いよ。
俺が行った当時も、「陸軍はアメリカの次に強い」とか言ってたし。
45.名無しさん:2020年09月30日 10:26 ID:DXsJC.4e0▼このコメントに返信
※1
クルド人てロクな奴らじゃないよ、はっきり言ってこの機会にトルコ、イランなど周辺国で二度と国を持ちたいと考えないぐらい徹底的に壊滅させるべきだ
46.名無しさん:2020年09月30日 10:26 ID:PlNxPajk0▼このコメントに返信
>>14
それアルバニア人
47.名無しさん:2020年09月30日 10:28 ID:YwVmRT5d0▼このコメントに返信
※44
トルコはアルメニアにしろギリシャにしろ敵を作りすぎだ
陸続きであれだけ隣国と揉めててよく国が存続するなと感心するレベル
48.名無しさん:2020年09月30日 10:30 ID:99uGxOQD0▼このコメントに返信
※27

でも初日の戦闘だけで高価な無人機15機も撃墜されてるんやで

しかもアルメニアってSu-30が4~5機とSu-25攻撃機が9機しかない超弱小空軍だし
対空ミサイル車両もかなり旧式でレーダー稼働させてなかったりした

そんな国相手に無人機が活躍してもなんの参考にもならんぜ、自衛隊相手に
同じようにドローン飛ばしてもほぼ撃墜されて終わる
49.名無しさん:2020年09月30日 10:30 ID:WDblRdzB0▼このコメントに返信
わりとマトモな戦闘機使ってるなてっきりMig21vsF5かと思ったわ
50.名無しさん:2020年09月30日 10:34 ID:UcTR8jVa0▼このコメントに返信
この紛争は「戦車はドローンにかなわない」と言うことが決定的になった最初の紛争で戦車不要論を決定つけた重要な紛争だと言われている

この紛争が起こる前からドローンを理由に戦車全廃を決定したアメリカ海兵隊は先見の明があったと言うことだ
51.名無しさん:2020年09月30日 10:34 ID:DXsJC.4e0▼このコメントに返信
※44
中東のイスラム系中でトルコは比較的優秀かつ勤勉な方、そして教育、工業力、技術力も高い
元々ドイツのワーゲンゴルフが頑丈だったのもトルコ人の優秀な溶接工が低賃金で出稼ぎで作ったから
だからEUと言う利点だけでなくトヨタはトルコにカローラの工場作ってEUに車を売った。
52.名無しさん:2020年09月30日 10:39 ID:PlNxPajk0▼このコメントに返信
>>2
もう火種はいらんで。
53.名無しさん:2020年09月30日 10:41 ID:nISggLsc0▼このコメントに返信
それより日本よな
電子戦に突入するのにIT苦手でええんか?
デジタル庁とか遊んでないで軍にIT育成させてから市井に流したほうがええんちゃうの?
54.名無しさん:2020年09月30日 10:45 ID:TMTFYqIy0▼このコメントに返信
アゼルバイジャンは反ロシアだからいい。昔からソ連にもロシアにもいじめられてきた。バクーはヒトラーが狙った油田。ベルリンからまっすぐにバクーまで行くために開発したのがアウトバーン。結果自動車道路は戦後世界のモデルになったヒトラー遺産。
大体アゼルバイジャンの中にアルメニア人の自治区があれば、クリミアと同じで問題が起き、ロシアが関与するに決まっている。まるで北海道のど真ん中に中国人だけの群があると同じで危険。人種も混ざって混住していればいいが、固まって100万人以上住んでいれば必ず武装闘争になっていく。
55.名無しさん:2020年09月30日 10:45 ID:s8g8Yf5w0▼このコメントに返信
>>17
彼らの件や劣勢のアルメニアが弾道ミサイル使い出したら、可能性はある程度や
56.名無しさん:2020年09月30日 10:47 ID:s8g8Yf5w0▼このコメントに返信
>>26
せいぜい対空戦車が随伴する形で収まると思うで。艦隊の防空用の駆逐艦が随伴してるような
57.名無しさん:2020年09月30日 10:48 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>50
>>「戦車はドローンにかなわない」

航空機からの攻撃には戦車がかなわないなんてWW2からの常識。戦車自体を破壊する手段も昔から色々あるんだけど。
戦車が破壊されるから戦車が不要だなんて考えてる所は、その無人機を供給してるイスラエルやトルコも一切考えてないぞ。
現状、破壊されてる戦車より落とされてる無人機の方が多いしその無人機は破壊されてるT72何かより数倍の高いし。
58.名無しさん:2020年09月30日 10:49 ID:E5OcXqLD0▼このコメントに返信
露土戦争って、ロト戦争ってかくとドラクエみたいやな
59.名無しさん:2020年09月30日 10:51 ID:UcTR8jVa0▼このコメントに返信
>>53
いわゆるサイバー戦の事を言ってるのだろうけど、それを電子戦と言うと違和感あるな
60.名無しさん:2020年09月30日 10:54 ID:ApTRhb2L0▼このコメントに返信
アメリカと欧州が介入しないから(する理由がないから)世界大戦にはならんよな
61.名無しさん:2020年09月30日 10:54 ID:MLTt3U.50▼このコメントに返信
Su-25とF-16って大体同じ世代になるのかな?
この辺、末尾の文字で中身が色々変わるからよくわからない…
62.名無しさん:2020年09月30日 10:54 ID:U.7Eov2q0▼このコメントに返信
さぁここから世界大戦へだな
63.名無しさん:2020年09月30日 10:55 ID:ApTRhb2L0▼このコメントに返信
※53
イスラエルでさえ育てたIT要員を民間に引き抜かれて苦労している
日本でも避けられない よほど優遇しないと
64.名無しさん:2020年09月30日 10:56 ID:ApTRhb2L0▼このコメントに返信
※61
Su-25という情報が確かなら、世代は似たようなものでも、A-10の同類だよ
F-16が出てきたらなすすべもない
65.名無しさん:2020年09月30日 11:04 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
トルコも否定してるし、アゼルバイジャンはそもそも防空システムにsu25自体が飛んでたと言う記録はないって言ってるっぽい。
66.名無しさん:2020年09月30日 11:10 ID:d.JdRfV10▼このコメントに返信
※58
次ぎでトルコが勝ったら土露戦争やな。地中海マグロかな。
67.名無しさん:2020年09月30日 11:22 ID:PlNxPajk0▼このコメントに返信
>>25
風の谷に侵攻すんのか。
68.名無しさん:2020年09月30日 11:28 ID:ubDyN4vV0▼このコメントに返信
>>44
先祖自慢とか前世自慢程みっともない事は無い
69.名無しさん:2020年09月30日 11:41 ID:X5Fbjyqg0▼このコメントに返信
トルコ対ヘ・ル・ス、そしてデ・リ・ヘ・ルの戦い
70.名無しさん:2020年09月30日 11:42 ID:kr7diZel0▼このコメントに返信
原油がこのニュースでも反応しないの。
71.名無しさん:2020年09月30日 11:51 ID:UyCuhBy.0▼このコメントに返信
※50
戦車以下の装甲車両なんか産廃だな
「論」を超えて、装甲車不要の法則が成立した
72.名無しさん:2020年09月30日 11:54 ID:EG4c.6Vv0▼このコメントに返信
※68
>>68
自慢できる歴史の無い某国をdisるのは、止めろ!
73.名無しさん:2020年09月30日 11:56 ID:R1BCEAxS0▼このコメントに返信
情報戦は既に始まってる

なのは完売!なのは完売!
74.名無しさん:2020年09月30日 11:58 ID:EG4c.6Vv0▼このコメントに返信
※59
>>59
サイバー戦>電脳世界戦闘。
電子戦>意味的には、電磁線戦闘のほうが正しい。
75.名無しさん:2020年09月30日 11:59 ID:3Xuo3XAV0▼このコメントに返信
???「そなたたちの最期見届けた!!私から第三軍を奪い精兵を虚しく犬死にさせた者どもへの我が復讐をバルハラにて見守るがよい!!」
76.名無しさん:2020年09月30日 12:00 ID:sbKUn8G.0▼このコメントに返信
>>1
地図見てみ?
77.名無しさん:2020年09月30日 12:00 ID:sbKUn8G.0▼このコメントに返信
>>5
ソ連って………。
78.名無しさん:2020年09月30日 12:02 ID:PgImfiRB0▼このコメントに返信
まぁこの紛争解決できるのは神様でもない限り無理だと思う・・・
79.名無しさん:2020年09月30日 12:06 ID:OhA8ZjyZ0▼このコメントに返信
>>56
航空機と携帯ミサイルの進化で不要と言われていた対空自走砲がここに来て復権だな
80.名無しさん:2020年09月30日 12:06 ID:Yr31OGJB0▼このコメントに返信
かいがいの女主将の事故砲身が洗えまする~!
81.名無しさん:2020年09月30日 12:10 ID:i0GTFLsM0▼このコメントに返信
今回の件、トルコは最初からやる気満々だろ。
82.名無しさん:2020年09月30日 12:12 ID:F7mdEqwd0▼このコメントに返信
クルドとキリスト教徒イスラム教の絡みがあるから、領土石油の話だけじゃないんだぞ。
83.名無しさん:2020年09月30日 12:13 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
SEADは無人機でやったのか、なるほどな。
やっすいドローンに高価な対空ミサイル撃ちたくないもんな。
84.名無しさん:2020年09月30日 12:15 ID:uYwFba7z0▼このコメントに返信
真偽は別にして
アルメニア:助けて!ロシア~~~
程度までに、追い込まれてると云う事かぁ
85.名無しさん:2020年09月30日 12:20 ID:1SQgQClG0▼このコメントに返信
>>48
※48
撃墜された無人機の大半は安価なトルコ製のバイラクタールTB2だから、
アゼルバイジャンも使い捨て前提で使用している。
86.名無しさん:2020年09月30日 12:21 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
そもそも配置戦力が拮抗してたわけじゃないから、劈頭で圧倒できるわけでね。
抑止のトラップワイヤとしてロシアが駐留してたんでしょ。
でも、ロシアは動かない。と。
87.名無しさん:2020年09月30日 12:24 ID:TMTFYqIy0▼このコメントに返信
古代からトルコ人とアルメニア人は激闘を繰り返してきた。トルコにとってアゼルバイジャンは石油のこともあって重要だろう。
88.名無しさん:2020年09月30日 12:24 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
無人機は落としても安価なので割りにあわんのよ。
対空ミサイルはハイバリューターゲットである有人航空機を落とせるから価値がある。
89.名無しさん:2020年09月30日 12:25 ID:lkyfPYKB0▼このコメントに返信
>>51
世俗主義で宗教のしがらみの弱さもトルコが発展した理由のひとつじゃないかな?

エルドアンがイスラム主義掲げてるからこれからどうなるか分からない。
もちろん、教育内容も変えてるし。
90.名無しさん:2020年09月30日 12:29 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
これで怒り心頭なのはロシアもそうだろうが、ギリシャとEU諸国だろな…。
91.名無しさん:2020年09月30日 12:30 ID:2rpitfRv0▼このコメントに返信
>>23
昨日の米で、

中国主催の合同軍事演習
→あまり間を空けずに紛争開始

って事情見たすけ、
今回中国は小馬鹿にされてる立場やでw
92.名無しさん:2020年09月30日 12:38 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>85
現状のTB2は5億越えるから使い捨てには厳しい。
他にもヘルメス450/900とかヘロンとかもっと高いやつも落とされてる。
こいつらはそれこそSu25とかと変わらない値段するし。
93.名無しさん:2020年09月30日 12:40 ID:9mffZgEs0▼このコメントに返信
>>90
※90
ギリシャとEU諸国がアルメニアのために迅速に何かの行動に出るとは考えられないし、
ロシアも動かなかったらロシアの影響力は大幅に低下する。
このままだったら、トルコの影響力が大幅に大きくなるだけどはてさて。
94.名無しさん:2020年09月30日 12:41 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
装備など人材に比べればやっすいもんよ。パイロットがどんだけ金かかった兵器か知らんの?
95.名無しさん:2020年09月30日 12:41 ID:ueM.omLn0▼このコメントに返信
まぁロシアは敵対したくないからトルコとアゼルバイジャンとアルメニアに電話して

やめようよもう

って言うだけだろうねw
96.名無しさん:2020年09月30日 12:43 ID:sbKUn8G.0▼このコメントに返信
アゼルバイジャン・アルメニア・トルコとロシアは友好関係もしくは協調関係にある。
アゼルバイジャン&トルコ vs アルメニア&ロシアとはならない。
アルメニア人の半分以上は全世界に散らばり生活しているので、国際世論はアルメニアに傾くかも知れない。トルコによる虐殺などを前面に出して、被害者ぶりを主張するだろう。
97.名無しさん:2020年09月30日 12:46 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
対地中海、中東方面は順調に浸透したとほくそ笑んでたロシアからしたらトルコから脇腹刺されたカンジか。
98.名無しさん:2020年09月30日 12:47 ID:wvnogacV0▼このコメントに返信
イランとアメリカが仲良く止めててワロタ
99.名無しさん:2020年09月30日 12:51 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
民族原理主義者であるエルドリアンが就いたときから、こうなる事は決まってたようなもんだな。
遅いか早いかの違いぐらいでしょうよ。
100.名無しさん:2020年09月30日 12:52 ID:d.JdRfV10▼このコメントに返信
近年の身近な例だと、やや旧聞に属するが、東ティモールが良い例だな。
キリカスは道理を無視してでもキリカスの肩を持つ。それが宗教。
金目の方が強いが、今回そのつながりは大してないし。
101.名無しさん:2020年09月30日 12:53 ID:H1JTRmwc0▼このコメントに返信
この記事の感想
「アルメニアに戦闘機なんてあったのか」
102.名無しさん:2020年09月30日 12:57 ID:ya4z25up0▼このコメントに返信
>>42
いや、割と可能性はあるかと、、、。
103.名無しさん:2020年09月30日 12:58 ID:0a3ETY380▼このコメントに返信
風吹けば桶屋が儲かるが如し、トルコの隣接国であるギリシャは
「あのトルキッシュ・ファッショはこっちも狙ってくる」と態度を硬化させるからだろうね。
104.名無しさん:2020年09月30日 13:02 ID:YbL6xC.i0▼このコメントに返信
まあそりゃ戦争だし、人も兵器も損耗する。
105.名無しさん:2020年09月30日 13:03 ID:ei9gkwaK0▼このコメントに返信
BTCパイプラインは大丈夫かな?
あそこは日米英伊仏土が利権持ってるから
そこに手をつけるかどうか
106.名無しさん:2020年09月30日 13:09 ID:30k2NSAL0▼このコメントに返信
※51
トルコはEUに加盟していないはずだが。
NATOと勘違いしていないか。
107.名無しさん:2020年09月30日 13:11 ID:30k2NSAL0▼このコメントに返信
※68
自虐史観より遙かに健全。
108.名無しさん:2020年09月30日 13:24 ID:g9A1uPqp0▼このコメントに返信
トルコはNATO加盟国で、EU加盟の候補。
死刑制度を完全撤廃しないとEUに加盟できないしね
109.名無しさん:2020年09月30日 13:27 ID:gfCNoln.0▼このコメントに返信
これが全ての始まりか・・・
110.名無しさん:2020年09月30日 13:50 ID:eQ8uyvAS0▼このコメントに返信
引き金の軽い連中だなぁ
111.名無しさん:2020年09月30日 13:55 ID:AuAqnqzA0▼このコメントに返信
>>101
確かではないが、今回撃墜されたと思われるのが、唯一の戦闘機だったはず。
112.名無しさん:2020年09月30日 14:25 ID:PoaZenD60▼このコメントに返信
>>7
なにげにアルメニアが周辺全部から嫌われてて、ロシアもアゼルバイジャンが西欧に接近しないよう火種としておくためにアルメニアの後押ししてただけだからなあ
つーか、ナゴルノ・カラバフをアゼルバイジャン領としたのが火種とするためだし
ソ連崩壊字のようにアゼルバイジャンが西側につくような危険が無ければ、本音では嫌いなアルメニアを見捨てるさ
113.名無しさん:2020年09月30日 14:32 ID:IrNx0cwT0▼このコメントに返信
>>77
ロシア帝国はもう滅んだんだよなぁw
114.名無しさん:2020年09月30日 14:36 ID:TKUbuWCb0▼このコメントに返信
※32
現行憲法でも世界大戦なら日本は参戦出来るよ。世界大戦は国権の発動たる戦争では無いからな。
世界大戦は次の平和秩序の構築のための戦いでもあるから誠実に平和を希求するなら参戦しないと憲法違反。
平和憲法ってのはあくまで世界が平和の状態においての平和憲法なのだ。
まあ日本の参戦は世界大戦が来たらの話となる。しばらく先だね。
115.名無しさん:2020年09月30日 14:40 ID:TKUbuWCb0▼このコメントに返信
※111
戦闘機というか攻撃機だね。A-10みたいに爆弾をガン積み出来るやつ。
116.名無しさん:2020年09月30日 14:44 ID:NR.C88050▼このコメントに返信
※111
wiki見てきたけど唯一の戦闘機はMig-25でね
Su-25は唯一じゃないしシュツルモビク(地上襲撃機)だ
117.名無しさん:2020年09月30日 14:53 ID:.eblGVPn0▼このコメントに返信
※101
Su-30とか含めて少数ながらあるっちゃある稼働率とかは知らない
118.名無しさん:2020年09月30日 15:03 ID:Y04LC0Ga0▼このコメントに返信
Su-25はSu-27系のフランカーファミリーではなくて、前世代の攻撃機
119.名無しさん:2020年09月30日 15:09 ID:ak8L1BUT0▼このコメントに返信
アルメニアはトルコからしたら、日本でいう韓国みたいな国だから、そっちの方で国民の意見もまとまりやすいわな。
120.名無しさん:2020年09月30日 15:10 ID:FZx2f3JX0▼このコメントに返信
オスマン・トルコ以来の因縁の争いだからねぇ。オスマン・トルコ(イスラム教)が、アルメニア人(キリスト教東方教会系)を虐殺したことになっているから。宗教紛争でもあるので、フランス(キリスト教カトリック系)がアルメニアを支持しているし。
しかし、トルコはシリアの紛争に介入しているし、クルド人との争いもあるし。アルメニアに手を出している暇は無いんじゃね?
ただ、国境が接しているから、侵犯してれば撃墜するでしょうが。
121.名無しさん:2020年09月30日 15:12 ID:MurmqCaj0▼このコメントに返信
トルコさん黒海ガス田でギリシャとバチバチだから本腰はないやろ
122.名無しさん:2020年09月30日 15:23 ID:MLTt3U.50▼このコメントに返信
※64
A-10と同類ってことは、攻撃機なんですね。
そりゃ同世代の戦闘機と正面から戦ったらアウトですね。
123.名無しさん:2020年09月30日 15:30 ID:gfMa9T7V0▼このコメントに返信
これはイスカンデルによる報復を予告していたわけだが、いつ発射するのか。
124.名無しさん:2020年09月30日 15:36 ID:gfMa9T7V0▼このコメントに返信
※17
トルコに近い原発を攻撃することはないでしょ
125.名無しさん:2020年09月30日 15:38 ID:NkQznNnH0▼このコメントに返信
ヨーロッパの朝鮮アルメニア
というか鮮人や支.那.畜の被害者商法はアルメニア人が編み出したものを猿真似してるだけなんだよなあ
アルメニア人に都合の良い言い訳は反対の意味だと解釈して問題ない
126.名無しさん:2020年09月30日 15:40 ID:1r4X2YYe0▼このコメントに返信
アルメニアは韓国みたいな国だから同情しないわ。
127.名無しさん:2020年09月30日 15:41 ID:dWBjqCH80▼このコメントに返信
A-10とSu-25じゃ頑丈さが全然違うがな
ティーガーIIとチハぐらい違う
128.名無しさん:2020年09月30日 15:51 ID:ApTRhb2L0▼このコメントに返信
※116
小国がMig-25なんか運用できんと思うが
使うとしても偵察機としてだろうな
129.名無しさん:2020年09月30日 16:00 ID:y.kGTf3p0▼このコメントに返信
>>62
世界大戦とか落とし所がねーもんはやるな。
130.名無しさん:2020年09月30日 16:03 ID:XFNaKn.x0▼このコメントに返信
ドローン部隊強いな、コストを考えても強すぎる。
戦争が変わる。
131.名無しさん:2020年09月30日 16:04 ID:y.kGTf3p0▼このコメントに返信
>>94
航空自衛隊のパイロットで1人100億位やな。
132.名無しさん:2020年09月30日 16:15 ID:Iapy7Snp0▼このコメントに返信
>>アゼルバイジャンがドローンで攻撃しまくってるアゼルバイジャンがドローンで攻撃しまくってる
これが本当ならこの時点で中国が裏で絡んでるの確定だよな。一路一帯のコース上でいかにもありそうだし
どっかで内戦が起こってるだけでも世界の目が中国から離れるので都合がいい
133.名無しさん:2020年09月30日 16:18 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>127
su25は普通に硬い。
初期はアフガンでスティンガーとかで被害がでてから防弾板を増やしてるけどそれ以降はミサイルの直撃でもよく耐えて帰って来てる。
イランイラク戦争とかだと、サイドワインダーやホークの至近弾から帰って来たのもあるというし。
134.名無しさん:2020年09月30日 16:22 ID:30k2NSAL0▼このコメントに返信
※128
Mig-25なんて存在しもせんかったアメのバルキリー対策で作られた高高度迎撃用単能戦闘機。
もちろん派生型は色々あるけど、元々対戦闘機戦闘には向かん直線番長やで。
高速を生かした偵察機ならエエけど、それ以外は向かんで。
135.名無しさん:2020年09月30日 16:33 ID:L8L8hxEc0▼このコメントに返信
アルメニア人の大虐殺をでっち上げられて国際社会で既成事実化された件で
トルコがアルメニアに抱いている感情は
現在の日本人ならよく分かるもんな
136.名無しさん:2020年09月30日 16:43 ID:6U6RWpBI0▼このコメントに返信
ジェッディンデデンを鳴り響かせて、進軍なんだろか?
137.名無しさん:2020年09月30日 16:52 ID:rWEmb.4V0▼このコメントに返信
世界でもまれに見る低レベルな空中戦だなw
138.名無しさん:2020年09月30日 16:55 ID:RfORSORJ0▼このコメントに返信
>>9
ドローン(飛行機みたいなタイプ)やろな
139.名無しさん:2020年09月30日 17:10 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>132
ここで使われてるのは主にイスラエルとトルコの無人機。
140.名無しさん:2020年09月30日 17:14 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>130
ここで使われてるのは普通に数億するやつがほとんどだから落とされるとコスト的には痛い。
アルメニアの発表で既に27機落としてると言うし。
141.名無しさん:2020年09月30日 17:28 ID:lQiMvByQ0▼このコメントに返信
※25
その世界大戦が火の七日間とか呼ばれるものでなければいいが・・・
142.名無しさん:2020年09月30日 17:41 ID:gfMa9T7V0▼このコメントに返信
アルメニアは予告通り短距離弾道ミサイル「イスカンデル」で報復攻撃にでるのか注目される。
143.名無しさん:2020年09月30日 18:09 ID:NyOoihGB0▼このコメントに返信
アルメニアって普通に嘘つきだからな ましてやトルコ相手だと特に
日本と朝鮮の関係そのまんまや
144.名無しさん:2020年09月30日 18:21 ID:Gpe8Dndf0▼このコメントに返信
>>50
君偏差値25ぐらいだろ
145.名無しさん:2020年09月30日 18:54 ID:z.0ENpIa0▼このコメントに返信
ロト戦争くるー?
146.名無しさん:2020年09月30日 19:02 ID:gfMa9T7V0▼このコメントに返信
アルメニアの人達にKの法則を教えたいwww
147.名無しさん:2020年09月30日 19:13 ID:tp6C.OdR0▼このコメントに返信
これはウソ情報だろ、特にアルメニア発だし
トルコのF16の活動を隠蔽できるというのも眉唾だよ
148.名無しさん:2020年09月30日 19:13 ID:TfY1xv9h0▼このコメントに返信
せっかく露、助もイランとトルコで同盟結びたかったのにこれでおじゃんかw
露、助が積極的に動きたがらいのはこの辺木にしてるからだろうしw
149.名無しさん:2020年09月30日 19:14 ID:lP1SzZ1B0▼このコメントに返信
※135
それはあるな
虐殺でっち上げられるのはたまったもんじゃない

……ただ私的には、エルドアンについてはトルコをイスラム回帰させようとするクソ野郎だと思ってるから、
奴の方針となると支持したくない心境もある
150.名無しさん:2020年09月30日 19:26 ID:6e.hoD.d0▼このコメントに返信
※130
本体落とされて付属品の武装鹵獲される恐れはあるし
最新鋭に比べたら安いけど型落ち品と同じお値段はするからコスト的には・・・
鉄資源と人的資源もコストに入れるなら安いね
151.名無しさん:2020年09月30日 19:27 ID:TfY1xv9h0▼このコメントに返信
超親露のベラルーシ(白ロシア)も危うくなってきたしいよいよ露、助も詰み始めてきたなw
152.名無しさん:2020年09月30日 19:31 ID:LupWddJ.0▼このコメントに返信
※130

君の考えてるドローンって、おそらく民間で使われているようなものを想像してるんだろうけど

ここで使われてるドローンは、ドローンというより「巡航ミサイルに翼を付けた」ものだぞ
そもそも長距離巡航ミサイルも、「無人」で「飛行」してるから無人航空機ともいえる
153.名無しさん:2020年09月30日 19:39 ID:Fy5bk8Dt0▼このコメントに返信
トランプ大統領と娘婿のクシュナーが
バルカンや中東の紛争を抑えに出てたから
戦争やりたがりな軍産複合体やdsが、一番の火薬庫を掘り出してきたようで。
後は、アメリカをいつどうやって巻き込もうか算段してるんだろうな。
154.名無しさん:2020年09月30日 19:40 ID:iVf.GjWe0▼このコメントに返信
スマブラ参戦で決着つけようぜ
155.:2020年09月30日 19:55 ID:3w4.ns1P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
156.名無しさん:2020年09月30日 20:02 ID:zQ70k4E.0▼このコメントに返信
※127
それはさすがにSu-25を見くびりすぎ、その例えならT-34が適切だろう。
シュトルモビクの系譜は伊達じゃない。
157.名無しさん:2020年09月30日 20:27 ID:IKB9zBHR0▼このコメントに返信
アルメニアは国連人権委員会で
「オスマントルコがアルメニア人を大量虐殺した」と
何度も提起しててトルコ側をいらつかせてるんだわ
158.名無しさん:2020年09月30日 21:29 ID:kA8tr.9j0▼このコメントに返信
現代においては直ぐに全面戦争は起きない
NATO加盟国が本気で経済制裁すれば殆どの国は崩壊する
経済制裁で極限まで弱体化させた後に軍事力を行使して潰すのがセオリー
159.名無しさん:2020年09月30日 21:35 ID:kA8tr.9j0▼このコメントに返信
現代戦では戦車は全くの役立たずなんだな
無人化AIドローンが地上戦では無双する時代
160.名無しさん:2020年09月30日 21:50 ID:EV6WwAMp0▼このコメントに返信
>>159
>>無人化AIドローンが地上戦では無双する時代

少なくともまだそんな時代は来てないけどな。
それにどうにかなってたら双方で戦車や装甲車出して戦ってないし、戦闘は終わってる。
161.名無しさん:2020年09月30日 22:13 ID:l82w.4Jl0▼このコメントに返信
アルメニア人虐殺についてアルメニアはアメリカの議会に働きかけて上院下院で対トルコ非難決議を出させようと執拗に働きかけてるからな
んで、アルメニアには「コーカサスの大韓民国」って異名があったりする
162.名無しさん:2020年09月30日 22:33 ID:Bi0yyaSl0▼このコメントに返信
ちょいと失礼。昨日のスレから跨る形だが、コメントしておきたい。

military38.com/archives/55062357.html
2020年09月29日 09:05【悲報】アゼルバイジャンとアルメニアが戦争突入

注目しなければいけないのは、世界地図を拡げたとき、これでついに、
マグレブ(リビア)~中東(シリア他)~黒海周辺(クリミア他)~ザカフカースのラインで紛争が繋がった、ということ。

ザカフカースの先は? イランとカスピ海を経て、チュルク系(ざっくりトルコ人の親戚)の中央アジア。
ここは地政学上の「ハートランド」=ユーラシア大陸の覇者になるための要地。

現在、ここはロシア帝国以来~ソ連~ロシアの影響下。
ここに「一帯一路」の中国共産党と、エンヴェル・パシャの汎テュルク主義に回帰したトルコが喰い込む。

海洋国家である日英米がまったく介入しないのは、兵站確保できないからだが。
「お前らが争う分にはデメリットはない」ということに尽きる。

トランプ政権がシリア、アフガンから撤退~イスラエルとUAE、バーレーンの国交正常化もこの文脈。
地政学上の「リムランド」(ハートランドを取り囲む地域)のうち、海洋国家に関係薄いところは撤退。
深いところは、この紛争に巻き込まれないようにし始めている、ということ。
163.名無しさん:2020年09月30日 22:33 ID:Bi0yyaSl0▼このコメントに返信
>>162※162のつづき
アルメニアVSアゼルバイジャンの紛争は、徐々にトルコやロシアの傭兵が主力になるだろう。
そして、その銃火器と傭兵などがウイグルに流入していくだろう。
我が国にとっても「一帯一路」が潰れるメリットが有る、という点は大きい。
海洋国家側の日米豪印戦略対話などの強化が重要になる。
164.名無しさん:2020年09月30日 22:36 ID:Bi0yyaSl0▼このコメントに返信
>>163※163のつづき
もうひとつ重要なのが、ロシアの「集団安全保障条約機構」の機能不全をこの紛争が証明してしまうこと。
アルメニアを助けないというのは、尖閣諸島で日中紛争勃発しても、日米同盟が発動しないのと同じと思えばいい。

安倍政権の対ロシア外交を失敗と評価する向きは多いが、主目的はロシアと中国に楔を打つことだった。
ところが、ロシアの国際法違反の「クリミア併合」は、中共の国際法違反の「人工島建設」で同等の存在になった。
安倍政権の対ロシア外交アプローチは頓挫したが、一方で「自由」「民主」「法の遵守」のアプローチでは、
応じる国々が増える結果になった。

半包囲・孤立しているのは中露の方。

ロシアの集団安全保障の枠組みでは現状、アルメニアは紛争再開、ベラルーシは大統領選挙による混乱発生。
ベラルーシはEUとロシアの緩衝地帯だが、リトアニア~ポーランド~ウクライナ(ここは中世ひとつの国)は積極的。

これに中共の王毅外相がフランスなど歴訪して、香港・ウイグルの人権・自由選挙問題で火に油を注ぐ結果になった。
フランスも人権・自由選挙で退くことはできないので、ベラルーシ制裁が始まるだろう。

安倍政権の対ロシア外交が失敗というより、ロシアの外交軍事が中共同様に泥沼の失敗に陥っていると見るべき。
165.名無しさん:2020年09月30日 22:40 ID:Bi0yyaSl0▼このコメントに返信
>>164※164のつづき
地政学上の「リムランド」から徐々にユーラシア大陸の「ハートランド」に向かうトルコ。
海洋国家側の日英米、そしてインド太平洋戦略に追随した独仏。
利害関係からいって、トルコをNATOから除名・資格停止する理由が積極的にはない。
何もしないで「一帯一路」も潰せるかもしれない、というのに、トルコの汎チュルク主義を止める必然がない。
中共が人権弾圧を起こしているウイグルまで到達するならば、ある意味で幸いではないか、と。

実際、キプロス紛争でNATOは、トルコとギリシャを除名・資格停止していない。
集団安全保障の枠組みは、その地域の秩序を乱す国に、国際法上、軍事介入できる法的根拠を作れる。
アラブ連盟がシリアに介入したり、米州機構がベネズエラに介入したり、NATOが旧ユーゴに介入したり、と。

また、ロシアの「集団安全保障条約機構」にアゼルバイジャンは加盟していない。
ロシアが、アルメニアを助けないのでは、ロシアの「集団安全保障条約機構」が政治的に無意味に帰するという話に。
中共とインドの紛争収拾に役立たない「上海協力機構」と同様になってしまう。
そもそも、NATOの東方拡大は止まっていない点も大きいだろう。
166.名無しさん:2020年10月01日 02:45 ID:JT.UxK6X0▼このコメントに返信
ま た ト ル コ か
167.名無しさん:2020年10月01日 04:41 ID:F3mdMIYZ0▼このコメントに返信
一昨日、アルメニア東部が攻撃され民間人が犠牲になったと言ったのは、アルメニア国内のバルデニスというところ。今日、Su-25が撃墜されたと言って、残骸の写真を載せたのもバルデニスというところ。

リビア停戦ならば、トルコが、リビアの地中海寄りの港を一つ、事実上 手に入れることになり、言い方が正しいかどうか分からないが対フランスで有利な終戦に持ち込んだようなもの。リビアは、キプロスからトルコは出ていけ運動に対するトルコの回答にも見えるし、トルコ帝国だわな。でも、ナゴルノ・カラバフの件は餌に食いついたってことはないか ?・・・というか。しかし、トランプ。イスラエルが嫌がることするし(F-35 UAEへ売却)、他にも何となくフランスに圧力掛けてトルコを助けるような感じもあるし、訳がわからん。
168.名無しさん:2020年10月01日 04:47 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
アゼルバイジャン側が十二分に準備して攻撃を開始したので、アルメニア側がロシアの支援が欲しくてトルコによる攻撃をアピールしているわけだが、これはアゼルバイジャン側が言うように、狭い領域の航空管制で人が乗るレベルの航空機ならすべて把握されているはずだから藪蛇だろう。
十二分に準備するだけなら戦闘行為そのものではないから、それ以前の非は問えない。
発端と言えばアルメニア側のアゼルバイジャン領土の事実上の占拠(あくまでも別の国としているが)になってしまうから、尚更にロシアが動けば中立性の一線を越えることになってしまう。

ドローンによる攻撃が戦場の常識になっている今現在において、かかる主張でロシア側の介入を考慮している時点で、アルメニア側が劣勢なんじゃないか。

現実にはアゼルバイジャン側が、大量の人員とドローンによる先制攻撃で、アルメニア側の拠点を落とし、確保を進めているんだろう。
169.名無しさん:2020年10月01日 04:57 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
旧ソ連諸国は特に中央アジア諸国で、勝った方が正義のマッチョな考え方で、民意よりも統治側の意向が反映されるから、アゼルバイジャンが攻勢を維持する限り、支持はアゼルバイジャン側にいくだろう。
これは最近のトルコ側による中央アジアへの働きかけとかは関係がない。
トルコ民族だからとか、イスラムだからとかも関係無い。
むしろアゼルバイジャン側の方が、従来はアルメニア側にやられ放しな国ということで、本来は被害者で紛争を拡大しないためにやり返しはしていなかったがゆえに、旧ソ連諸国の中では評価されていなかった。その分だけ発言権がなくなっていた。
日本では解らないが、それが世界の、特にあの地域の常識。
170.名無しさん:2020年10月01日 05:04 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
軍備を仕入れた仕入れ先のひとつがトルコだからといって、トルコ軍を引き入れているわけではない。
例え軍備の中に傭兵やドローンが大量に含まれていたとしても。

アルメニア側が、現時点から最速でここから何とかするには、ロシアでもアメリカでも引き入れるしかない。
そうでないならば地道に既存の兵備で対応するしかない。

アゼルバイジャン側に余程の問題がない限りは、アルメニア側の劣勢は暫くは続くだろう。
171.名無しさん:2020年10月01日 05:14 ID:Z3CHTB280▼このコメントに返信
※159

まともな電子戦部隊がある正規軍相手じゃ、この手のドローンは無力化される可能性が大

もちろん。アルメニア軍にはそんな高等な部隊は無い
172.名無しさん:2020年10月01日 05:20 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
アルメニア人の虐殺は、これはロシアによる侵略とあの地域、特に山岳地帯の住民の性質に問題があった。
ロシア側は歴史的に宗教対立を煽って侵略の手段にしてきた。
オスマントルコ側が敵性と判断した住民を追い出し、そして何よりもアルメニア難民が通過した土地の住民たち、特に伝統的に今現在のトルコやシリアやイラクなどに跨がって居住している山岳民族などが移動中の難民を当たり前のように襲撃したが故に、アルメニア人が大量に犠牲になった。
だから、その避難ルートに、元はアルメニア人の村落だったのに、今現在は山岳民族の居住地域というのがある。
しかしながら、今現在のロシアは、シリア支援を見てもわかる通りで、クリスチャンだから、クリスチャンでないからというような、危険な色分けで介入しているわけではない。
173.名無しさん:2020年10月01日 05:27 ID:Z3CHTB280▼このコメントに返信
ナゴルノ・カラバフ戦争の歴史を見る限り、士気という点ではアルメニア人の方が上みたいだね
死に物狂いのアルメニア人がこれまでは勝ってるけど、今回のアゼルバイジャン人の士気はどんなもんなんだろうか

仮にアゼルバイジャンが勝って占領(奪還?)したとしても、現地の住民のほとんどはアルメニア人なんで、ゲリラ・テロの地獄しか思い浮かばないなぁ
174.名無しさん:2020年10月01日 05:32 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
だからその種の山岳民族の少なかった東側に、ヴァン湖を越えて逃れきった難民は助かったわけだが、これが今現在のアルメニア。
あの山岳民族が居住していた地域を避難ルートにして、暖かい方に逃れたのは大量の犠牲者を出したが、彼らは辿り着いた先から更にフランスやアメリカなどに渡っていった。
だからシリアやレバノンだけでなく、フランスやアメリカなどにもアルメニア人コミュニティーをが存在した。
アルメニア人虐殺というのは嘘ではなく事実であり、それは専ら東の今現在のアルメニア方面というよりも、今現在のトルコとシリア、イラクの国境地帯を避難ルートにし、激しい山岳民族襲撃を食らいながらも、何とか逃げ延びることが出来たアルメニア人の物語ということになる。
175.名無しさん:2020年10月01日 05:39 ID:Z3CHTB280▼このコメントに返信
※159

今回主に使われたのはトルコのバイラクタルTB2とイスラエル製の特攻ドローン・ハーピー
まともな空軍がある国なら、普通に戦闘機の空対空ミサイルなどで撃墜可能

そして、アルメニアにはそのまともな空軍が無い
176.名無しさん:2020年10月01日 05:46 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
落ち目の避難民に当たり前のように打って変わって豹変して襲い掛かる人達の悪意ある攻撃の方が遥かに恐ろしいというのが、アルメニア人虐殺事件の教訓であり、これがフランスやアメリカで受け入れられるのは、それが事実であり、逃げ延びた方々が存在するからだ。
ロシアは日ソ中立条約違反で日本を攻撃したときに、満州や半島においてそういうことを意図的にやった側だから、そちらの方でアルメニアに同情というのは少ないだろう。
ロシアから見れば、アルメニアがロシア以外のアメリカやフランスなどにアプローチするための、ロシア離れのための外交的手段に見えるかもしれない。
非情な言い方になってしまうが。
だからトルコに虐殺されたアルメニアにロシアが同情して、という局面は本質的にありそうにない。
これは他ならぬ本国のアルメニア人が、自らの歴史教育の結果として勘違いしてそうな事実になる。
177.名無しさん:2020年10月01日 05:50 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
アルメニアは自分達が頑張れば当然に世界から支援があると考えているだろう。
アゼルバイジャン側が失敗しない限りは、それは厳しいんじゃないか。
178.名無しさん:2020年10月01日 05:55 ID:ErMi6EB00▼このコメントに返信
これもまた歴史教育が認識に及ぼす錯誤ということになってしまうかもしれない。
このコロナ不況下では尚更に、海外のアルメニア関係者からの支援は厳しいだろう。
早く講和に動かなければ、犠牲が増える。
179.名無しさん:2020年10月01日 10:29 ID:0ApKeLkG0▼このコメントに返信
~※178
事情についてのお説は勉強になったのでありがたいけど、るる書かなくても、
ロシアが同情するなんて発想自体があり得ないんですが。
あと、アルメニアの為にって立場が見えるような書き方で客観性に犠牲が出てる気がするのが惜しい。
180.名無しさん:2020年10月01日 12:26 ID:xjFaUqxv0▼このコメントに返信
とりあえずアゼルバイジャンが勝ちそう
長い目で見れば中央アジアを舞台(あるいは戦場)にしてロシアvs中国vsトルコ
大陸国の争いだから海洋国日本がクッソ痛い目にあうことはない←俺の関心事
でおk?

中央アジアにまで広がるってことはイランやインド(むしろパキスタンか)もご近所の大国だろうけど、主役は張れない感じ?
トルコが伝統的に大国だってことはうなずけるけど、現状ロシアや中国と張り合えるん?汎トルコ主義でトルクメニスタンとかまで意識するならそれこそ「兵站確保」大丈夫かなって。胴体の大きさを思うと手の長さが足りなそう…いや、だからこそまずはご近所アルメニアか

なんとなく
ロシアがここのところ弱ってる、少なくとも冷戦時代に持ってた世界レベルの強さを取り戻せそうには見えない。それが根っこですかねえ
西はウクライナベラルーシでつつかれるしポーランドは百年ぶりに強気だし
南は中央アジアで、一帯一路を旗印に次の覇権は中国か?と思いきやアメリカとケンカして余裕がなさそう
そこでトルコが出張ってきた。旗印は汎トルコ主義
雑な仮定で恥ずかしいけど、この流れが正しい?なら、東はどうなるのかな
中国が沿海州を北侵って動きになるんかね。それともこの機に外を見るより内部の引き締め?
毎度お騒がせ東の日本と西のドイツがおとなしいのは良いのか悪いのか
181.名無しさん:2020年10月01日 12:34 ID:tW.mMzzU0▼このコメントに返信
>>180
少なくとも日本は冷戦ver2的な体制だと思うから、戦前の荒ぶってた国とは別と考えて良いと思う。
ドイツも冷戦時は完全に西側に組み込まれていたが、ついこの前までNATO,EUの東方拡大により第三勢力という意識があったが、今は違うな。
182.名無しさん:2020年10月01日 13:55 ID:LnyfZa2G0▼このコメントに返信
>>180※180
ここでの大事なキーワードは「領土の一体性保全」かなあ。
「領土の一体性保全」は、他国の領土を勝手に武力併合するなよ、特に国際間の条約で決めたならってこと。
ロシアは「クリミア併合」したからね。国際法破っている。
アルメニアが「ナゴルノ・カラバフ」を事実上併合しているのも、アルメニア国際法破っているよね、と。

EUに入って西欧化のケマル・アタテュルク路線が上手く行かなった要因の一つ。
フランスに多かったアルメニア系移民のロビーが「アルメニア人虐殺」で騒いだけど、今回これが通用しない。
今回の紛争の原因となった国際法破っているのって誰って話になる。

まあ、とにかくトルコにカネはないので、汎テュルク主義の野望が達成できるかは分からない。
コロナ禍で日本人が3ヶ月で貯めた現預金300兆円と、トルコの対外純債務が同額っていうくらい経済の地合いが違う。
ただし、トルコリラのポジションは取りやすいからFXの鉄火場好きな人は見通し楽で儲けやすいかも。

ロシアは中長期的な敗北、勢力圏の後退を見通しているでしょう。
彼らもソ連崩壊を予測していた。誤算はそのスピードがあまりに早かったことだから、今回は手綱を握りたい。
でなければ、無理やり自国の憲法改正してないはず。
183.名無しさん:2020年10月01日 14:07 ID:LnyfZa2G0▼このコメントに返信
>>182※182のつづき
日本は、CPTPPや日米豪印戦略対話、日英のACSAなどでアングロサクソン相乗り・公認の勢力圏。
これ、見方を変えると、中国大陸抜きの新「大東亜共栄圏」成立させたってこと。
国内の人口減など、そりゃ問題はあるけど、無理にいっぱい移民を入れずに、今後30年以上は勝ちの流れができた。
安倍さん、本当にありがとう。

ドイツが大人しいのはフランスが抱きつき・骨抜きのEU・ユーロ圏をつくったこと。
NATOの東方拡大で対露の前線がリトアニア~ポーランド~ウクライナになったこと。
人類最大の人的被害をもたらした独ソ戦のように血を流さずにロシアを押し返しているのだから、そりゃ文句ない。

覇権の挑戦者として厄介なのは中国共産党。
だから、シーレーンではもう、ホルムズ海峡から日本海まで封じ込め終わった。
去年、イランがタンカー攻撃してたけど、米国は報復あんまりしなかった。
しかし、ちゃっかり英米、フランス、インド、日本がホルムズ海峡のシーレーン守る艦船派遣の名目になった。
残るはユーラシア大陸の内陸部の「一帯一路」潰し。
ベラルーシは陸路の本線、ザカフカースは陸路の支線、そりゃトルコの動きは放置される訳ですよ。
184.名無しさん:2020年10月02日 07:58 ID:nftVnTSN0▼このコメントに返信
アルメニア人虐殺は、
むしろ、日本人が満州や半島で食らった日本人襲撃略奪殺戮とイメージした方が分かりやすい。

アルメニア人の犠牲が皆無だったというのは、死者に対する冒涜でよろしくない。
185.名無しさん:2020年10月02日 08:10 ID:nftVnTSN0▼このコメントに返信
国としてのトルコにも、必ずしも非があるとは言えない。
なぜならば、当時のロシアは意図的に宗教や民族を使って卑劣な戦争を繰り返してきた。
トルコという国は非常に寛容な国で、本来は宗教や民族や出自で差別したり排除したりする国ではない。
百年前に何が起こったかと言えば、第一次世界大戦でロシアが例によって例の如しの卑劣な民族宗教分断戦を展開し、トルコ側で戦線の激しい移動もあって住民を居住地から避難させるか、あるいは前線になった住民が避難した際に、日本人が満州や半島で経験したようなことが起こったということ。

そして助からないことは、本来、ロシアのためにトルコを裏切っていたような手合いは東に逃れ今現在のアルメニア国家形成の元となり、本来、トルコ国家の構成員としてトルコを裏切ってなどいなかった大量のアルメニア人が川もあり海もある港もある南方あるいは東南に逃れてしまい、そちらの方向にはあの山岳民族の居住域が存在したということだ。
186.名無しさん:2020年10月02日 08:20 ID:nftVnTSN0▼このコメントに返信
アルメニア人を非難するのは間違っているし、
ソ連ロシアによって作出されたアルメニア国家が、アゼルバイジャンの領域を一方的に奪い取った事実を無視することも間違ってる。

ましてやアルメニア国家ならぬユニバースなアルメニア人を、満州や半島で避難民を平気で襲撃した側に比定するに至っては大間違いも甚だしい。

ただ、現時点では、やはりアゼルバイジャン側の地上軍はアルメニア側の地上軍を凌駕するものではないのかもしれない。最初期のドローンを華々しく使った後の地上戦は、地道な白兵戦になるわけだが、アゼルバイジャン側で大量のドローン兵器の補充がつかない限りは、アルメニア側が逆に大量のドローン兵器を買い付けて盛り返す展開もあり得る。

死の商人だけが笑う展開になってしまうかもしれない。
187.名無しさん:2020年10月02日 11:36 ID:JrLz6k5.0▼このコメントに返信
戦況をGoogleマップで見たけどわからなかった。民主党のパソコンなら見られるのがうらやましい。
188.名無しさん:2020年10月02日 16:16 ID:u8hAwiLx0▼このコメントに返信
ドローンが高価だとか妨害電波に弱いとか言ってる時代遅れがいるけど、イスラエルの自爆ドローンはそんなオモチャじゃないぞ

ハーピーは500㎞先に36kgの爆弾抱えて特攻する高価な大型機体だけど、アルメニア相手なら小型機で十分。
ミニハーピーが100kmで弾頭8㎏、グリーンドラゴンは50kmで弾頭3㎏、ロテムは10kmで弾頭1.2kg

電波妨害あろうが完全自立動作で動きるし、探索エリアは事前に指定して目標の判別はパターン認識AIに学習させれる。
2時間くらい指定の場所を滞空して目標を探して自動で特攻する、電動プロペラ推進の低価格な打ちっぱなし巡行ミサイル。
189.名無しさん:2020年10月02日 22:49 ID:km1ck2Gc0▼このコメントに返信
>>184~>>186※184~※186
第1次大戦の「アルメニア人虐殺」を枕詞に使うのではなく、まず冷戦以降の国際法の慣習として、
既存国境の変更はなし、やっぱり「領土の一体性保全」を行い、戦争のどさくさで住民交換をしない、
ルワンダのようなジェノサイドが起きそうなら、積極的に介入しよう、という点がすっぽり抜けて議論されてもね。

特にロシアが「クリミア併合」したよね。それと同じでアルメニアが「ナゴルノ・カラバフ」事実上併合してるよね?
この国際法違反が現在の紛争の原因なのに、「アルメニア人虐殺」ではズレるんだよ。これは理解してるのかな?
190.名無しさん:2020年10月07日 20:46 ID:3jXbGzMR0▼このコメントに返信
ここのブログの一連のアルメニアスレに現れる、アルメ擁護者の※が面白かった。アルメニア関係者の※かな?
ここだと※172,174,176,178,184,185,186辺り?
一見、中立・客観的っぽく書いてるけど、しっかりアルメ愛が滲み出ていて。

これだって・・・
>アルメニア人の犠牲が皆無だったというのは、死者に対する冒涜でよろしくない。
>ユニバースなアルメニア人を、満州や半島で避難民を平気で襲撃した側に比定するに至っては大間違いも甚だしい。

・・・そもそもココに、犠牲は皆無だ、アルメニア側=襲撃側だ、なんて書いてる人などいないのに勝手に怒っててさ。
相当の数の人々が犠牲になり、苦難を強いられた事を全否定なんて全くしない。けど、アルメニアはその後の主張の
仕方が問題なんだよ。湯田屋人と韓国人を足して2で割ったような主張をするから、「・・・アレ?」って事になる。
トルコだって虐殺皆無と言ってるんじゃなく、「話を盛るな」と言って怒ってるんだろ?。まあ、アルメ側からしたら
盛ってるつもりはないんだろうけど、そこら辺が韓国人と一緒でさ。日本人と価値観違って、面白いわ。

上記のコメも、虐殺話からの領土話にしてるけど、※189がピシッと言ってるよね。
>この国際法違反が現在の紛争の原因なのに、「アルメニア人虐殺」ではズレるんだよ。・・・って。
日本人に、ロビーやプロパガンダは、あんまり効かないね。ほんと面白い。
191.名無しさん:2020年10月10日 10:43 ID:lf7AMYK30▼このコメントに返信
トルコ強いな

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