2020年09月28日 23:05

ベーシックインカム反対派とかいう謎の勢力なんなん?

ベーシックインカム反対派とかいう謎の勢力なんなん?

20180711095849

引用元:ベーシックインカム反対派とかいう謎の勢力なんなん?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1601213608/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:33:28.480 ID:651sbn6RM
成熟した社会の日本において
みんなハッピー政策だろうが

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:34:17.908 ID:JWI5owH80
セーフティネットがなくなるのが怖いって層が多い
そういう民族

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:04:19.700 ID:fxbnk/ufd
>>2
ベーシックインカムがセーフティネットを統合したものと違うの?

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:05:03.278 ID:7kNpF1oHd
>>166
残念だけどそうなってないからじゃない?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:36:53.161 ID:CNX36q1Ia
おれたちの税金という食い扶持がなくなるたのが怖い公務員

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:37:02.609 ID:1EWxSiMm0
財源がね…

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:37:33.217 ID:AK+iVRh90
いまの社会保障のまま金だけ貰えると思ってそう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:49:22.576 ID:651sbn6RM
医療
3割負担が10割負担になるだけでそんなに変わるかね
そんなにカツカツの生活してるのかね

各種疾病向けの保険加入が常識的にほぼ必須となれば
現行の自動車の自賠責保険と任意保険のような関係に落ち着くのではないか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 22:50:18.518 ID:4AJi7Fa50
医療10割は地獄

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:01:01.190 ID:hDYwkRad0
ベーシックインカム推進派の攻撃的な態度に共産主義を感じる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:03:33.241 ID:7g6QBWiIM
ベーシックインカムって勘違いされがちだけど、弱者には厳しい制度なんだよな。この制度なると生活保護費減るし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:04:11.869 ID:Myjqai6g0
机上の空論だからだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:05:13.990 ID:VzMLIDSM0
共産主義的な側面が強いからむしろ左派が支持する思想でしょ
右派でBI推進してる奴らは大体BIの原義から外れたこと言ってるしおかしい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:08:42.814 ID:651sbn6RM
BIを社会保障の1つとして捉えず
既存の社会保障全て撤廃してBIだけ残す、みたいな極論を想定するから反対派になるんだろう

そうじゃない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:14:25.197 ID:651sbn6RM
例えば健康保険を3割負担から倍の6割負担に
生活保護は住宅手当と医療負担は据え置きにし、支給額半減、BIとの併用可
年金はマイナス世代のみ廃止
etc...

このようにすれば新しい社会保障が増えたと捉えられるか

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:15:19.578 ID:GdwtuseJ0
頑張ってBIになったとするじゃん?
10万としときましょうか

すると不思議なことに、徐々に給与水準が落ち始めて
今より5万くらい給料が下がります

そして消費税を筆頭に税金がじわりと増してきます
ざっくり3万くらい税金多くなりました

からの物価上昇で、生活に掛かるお金が2万くらい増しちゃって

ハッピーBIのはずなのに、あれ?
実質的に社会保障がBIにだいぶ吸収されただけで
収入の足しにはなってなくね? ていう魔法

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:17:24.195 ID:mg4VAZSe0
生活保護もらってたやつはど田舎でシェアしてけば生きていけるな引越し費用は国が援助しよう

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:23:37.727 ID:LPhvU0QV0
一人月7万配るなら90兆円が年間必要だから、個別給付の打ち切りと増税はセットだろうね。あと失業保険も打ち切り、職業訓練校とかも自費負担にしないといけない。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:44:17.280 ID:mh3lLZWLd
病気怪我労災したら死に一直線とか誰が支持するんだ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:45:20.864 ID:+tnKqoLU0
政府「月7万やるから皆保険とか年金とかナマポ全部廃止な」
これがベーシックインカムだよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:46:22.747 ID:Xl4gjZLv0
何も削らずただ毎月7万円くれるって言うのなら日本中の99%が賛成すると思うよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:46:47.220 ID:q/QFh+YKa
俺の明確な主張はこう
ベーシックインカムは反対
給付金はオーケー

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/27(日) 23:53:49.269 ID:JYFxec4V0
みんなが働かなくなった上で未来永劫継続可能な財源がないから反対してるだけ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 00:16:14.585 ID:I7Kupv8ra
仕事の単価がどんどん安くなって経済回らんようになって来とるしベーシックインカムはいずれ導入せんと回らんようになるやろ
誰かがやらなきゃいけないけど賃金安くて生活できないからって介護職とかもこれでやってもらえるようになるかもしれん

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 03:54:56.283 ID:oAAsYVlE0
>>1
医者にかかる人間が家族に居れば何も得じゃないからな

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 04:40:56.548 ID:N36CQ6Pta
ぜひやってほしいが、生活保護は廃止だよね

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 05:34:37.256 ID:0J6JWjGia
最近のニュースで竹中平蔵が言ってたのは所得制限付きのBIなので
反対するのはどちらかといえば既得権益層だろうな

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:10:36.130 ID:lvVcPrJA0
普通に大反対だわ
うちは父子家庭だから児童手当と児童扶養手当、児童福祉手当が貰えてる
総額は年間120万
医療費はおれも子供たちも無料だし色々特典もある
これが変わるのは勘弁

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/28(月) 06:16:22.077 ID:UZIHddLKa
普通に恩恵あるから何とも言えんわ
がん治療だけで意味あるだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月28日 23:08 ID:z6bwahK50▼このコメントに返信
BIも日本衰退の工作
2.名無しさん:2020年09月28日 23:09 ID:amfkVdNH0▼このコメントに返信
低所得者と病弱な人達が生きられなくなる国になるな
3.名無しさん:2020年09月28日 23:10 ID:Gda6rMjr0▼このコメントに返信
お前がモノ知らねーだけで全部謎扱いすんな
もし知ってんのならベーシックインカムに反対なんだけどで良いじゃん
なんなのこのサブイ言い回し
流行ってんの?
4.名無しさん:2020年09月28日 23:10 ID:fXFZQpbA0▼このコメントに返信
ニートに小遣い渡すみたいでなんか癪に障る
俺は家も貯金もあるからベーシックインカム要らない
底辺はもっと苦しめ
5.名無しさん:2020年09月28日 23:12 ID:SmZOLKqz0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは自己責任の制度
導入されたら、だらしない奴や自分に甘い奴は終わる
6.名無しさん:2020年09月28日 23:13 ID:9TlXNO0F0▼このコメントに返信
BI始める前に、子供生まれたらお祝い金100万、3,5,7歳と20歳で追加100万ずつ、一定水準以上の大学全額無償化すればいいんだよ。
財源?お前ら税金今までに幾ら払った?
100人中80人がまともな仕事に就けばぶっちゃけ100人に1000万程度支払ったところで余裕でペイ出来るんだよ。
例えば額面400万程度の人間でも税金は毎年100万支払っている。
たった10年で自分の分の貰ったお金を返したうえで更にそれ以降はずーーーっと支払い続けるだけの存在になる。
人口が増えればその支払い続けるだけの存在が増えるんだから圧倒的に国家としての収支はプラスになる。
100年もすればこの制度を取った場合と取らなかった場合で数十倍の税収の差になるぞ。


日本人は政治家も学者も市民も全員1年先の事しか考えないからどんどん衰退しているんだよ。100年とは言わんけどせめて5年、10年先を考えて行動しろよ。
7.名無しさん:2020年09月28日 23:14 ID:RjJu1IEC0▼このコメントに返信
健康保険どうなるんや?
8.名無しさん:2020年09月28日 23:14 ID:PSfomL4w0▼このコメントに返信
今薬代で月10万かかってんだけど(限度額抜きで
皆保険がBIにとって代わったら薬代払えなくなってしまう
9.名無しさん:2020年09月28日 23:15 ID:doSuJjAz0▼このコメントに返信
そんなカツカツの生活してるのかね?ってベーシックインカム乞食のセリフじゃないだろw
10.名無しさん:2020年09月28日 23:15 ID:m1VvypwP0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからず
11.名無しさん:2020年09月28日 23:15 ID:s8lbn.RM0▼このコメントに返信
反対派というか、保守派なんよ
変化が嫌いやねん。悪いとこばっかに目がいくねん
12.名無しさん:2020年09月28日 23:16 ID:Gda6rMjr0▼このコメントに返信
まるで今の日本がだらしない奴や自分に甘い奴でもぬくぬくと生きていけるような言い方だな
13.名無しさん:2020年09月28日 23:17 ID:yr8W5LqC0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派という謎の勢力。
14.名無しさん:2020年09月28日 23:18 ID:ixRDxBvX0▼このコメントに返信
BI推進派って、自分からデメリットを言い出さないんだよな
聞かれるまで答えない、普通こういう政策議論ってメリット・デメリット両方出してするもんだろ?
やり方が詐欺師みたい
15.名無しさん:2020年09月28日 23:18 ID:Hfs2Y3MW0▼このコメントに返信
BI信者:加減乗除も碌に出来ない乞食根性丸出しの底辺と目先の金が欲しいだけの小金持ち
BI反対派:それ以外の現実を理解してる常識人
16.名無しさん:2020年09月28日 23:18 ID:nxYnT1Kq0▼このコメントに返信
不妊治療を保険適用するか議論してるときにベーシックインカムとか論外だろ
17.名無しさん:2020年09月28日 23:19 ID:RDU1TUl40▼このコメントに返信
賛成派が謎の勢力
18.名無しさん:2020年09月28日 23:19 ID:TlPxR39U0▼このコメントに返信
何度でも言うが、
国が、国民の労働意欲を削ぐようなことをするわけないだろ。
国が、実質生産が減るようなことをするわけないだろ。
何も生産しない人間を増やす政策などするわけないだろ。
働かない人間にメシを与えるのは誰だ?
19.名無しさん:2020年09月28日 23:20 ID:W.XRFO6I0▼このコメントに返信
今あるベーシックインカムで何が不満なの?
20.名無しさん:2020年09月28日 23:20 ID:atVj.nyI0▼このコメントに返信
今の制度で何とか治療代払ってる人達はどうなるの?
21.名無しさん:2020年09月28日 23:21 ID:7045OOGF0▼このコメントに返信
生活保護受給者のお前等が言う違反者は2%
残りは病気とか働くことが出来ない人達 この人達見捨てるのは良いが
出来ると本気で思ってるのか 内外のフェミニスト共が五月蠅くなるのに
22.名無しさん:2020年09月28日 23:21 ID:VZneMYHr0▼このコメントに返信
本スレでもチラッと言及されてるけど、どの形式取るかでかなり変わるから
そこを確認せずに決め付けで語ってる人間はちょっとどうかとは思うけどな
23.名無しさん:2020年09月28日 23:22 ID:Xtbcczb40▼このコメントに返信
BIで給与水準が落ちる可能性があるのが一番の懸念だな
24.名無しさん:2020年09月28日 23:23 ID:Hfs2Y3MW0▼このコメントに返信
※14
それどころか、同じ賛成はでも例えば「予算はどこから出てくるの?」という問いに対してすら
10年以上たっても意見の統一すら出来ない馬鹿の群れだぞ
それどころか、「予算どうすんの」の反論にBI信者Aが答えて欠点指摘されフルボッコされてるとこに
別の理論の信者Bが「お前等前提がおかしい」とかほざいて乱入して荒らした挙句に
最初の信者Aはフルボッコ回避できたからとそのまま逃げだす有様だからな

この手のゴミ共は元から現実問題をどうしようか、なんて事は考えて無いんだよ
マウント取る為、もしくは小銭欲しさにBIBIと喚いてるだけだ
これを10年以上延々と繰り返して進歩が無いんだからもう真正の屑よコイツラは
25.名無しさん:2020年09月28日 23:23 ID:vXLJ.BHz0▼このコメントに返信
国民皆保険がなくなったら民間の医療保険に加入するのは必須だろうな
つまりベッカムだけでやっていける人間はそう多くはない
26.名無しさん:2020年09月28日 23:23 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
別にBIに反対してる人はいないと思うけど。
ただ、BIの財源を聞くといいかげんなレスしか返って来ないから、それ以上の議論が進まないだけだね。
27.名無しさん:2020年09月28日 23:24 ID:nqslKSbE0▼このコメントに返信
車の保険もなくなるのか
28.名無しさん:2020年09月28日 23:24 ID:Z79YrnHI0▼このコメントに返信
BIに関しての話は、いつも財源と既存の制度の何を残して何を削るのか
導入前後で何が変わるのか、影響の度合いや範囲はって部分に踏み込まない
ふわふわした議論にしかならないので、賛成とか反対とか以前の問題
BIで上手く社会が回るなら導入すればいいし、そうでないならしない方が良いとしか言えん
29.名無しさん:2020年09月28日 23:25 ID:EAw4WZuG0▼このコメントに返信
一口にベーシックインカムと言っても医療や介護はどうなるのかいろいろだからな。全部取っ払ってのBIなら月15万でも不足じゃ。
30. A I か ら の 勧 告:2020年09月28日 23:25 ID:1pVPlbFc0▼このコメントに返信

 A I 「 日 本 で ベーシック・インカム 制 度 は 可 能

      すぐ 実 行 しなさい  」

31.Jhon Doe:2020年09月28日 23:26 ID:HwOBkk2u0▼このコメントに返信
なぜ消費税が出来たか。広く浅く税を取るため、平均的に見ると消費税1%で2兆円の税収。
10%(軽率減税あり)でも約20兆近いのが歳入。
BIは逆の思想。広く浅く金を配る。

わざわざ消費税で税金を集める手続きに役人を使い、さらにBIで分配するために役人を使う前に、
消費税をやめる方が余計な税手続きがなくなるって事だ。
32.名無しさん:2020年09月28日 23:26 ID:o8W09Piv0▼このコメントに返信
BIを導入して健康保険をなくすと、大きな手術や高度医療を受けることになった場合支払いが数百万~数千万になるわけだが
俺は中間層だから平気と言えるのは健康であるうちだけだし、歳をとって収入が無くなってからの医療は地獄になるよ
33.名無しさん:2020年09月28日 23:27 ID:1iqO3mJd0▼このコメントに返信
たたき台もなく
議論さえしてないのに反対ってのはねえ

保障がなくなるから反対って
誰も無くなると言ってないのに

今の保障全部残して
その上で金配るっていうやり方も有るんやで

じゃあ財源は?という奴いるが
それを議論するんやんけ

議論して「財源無いからヤメ」でも全然問題ないやろ
34.名無しさん:2020年09月28日 23:27 ID:Vm1faPz20▼このコメントに返信
実験で導入試行した国家で成功例が無いからだろ
BIより個人が一律に負担したほうがマシだったという結果に落ち着くだけ

逆にここまで無様に失敗しているなか、それでもゴリ押しする賛成派のほうがオカシイ
その方向で話を進めたほうが円滑に論考が進むレベル
35.名無しさん:2020年09月28日 23:28 ID:Hrmfmdbo0▼このコメントに返信
健康保険と年金は名目、廃止して、新たに、ベーシックインカム税と名前に変えて、一人月ずき、数万円徴収する。
36.名無しさん:2020年09月28日 23:29 ID:.DCFfpJA0▼このコメントに返信
時間かけて議論すればマシになるのかと思えば、反対にひどくなっていってるなあ。
MMT+BIとか、一体何なのだ。
可能性狭くするの好きな人たちが一部にいるだろ。
37.名無しさん:2020年09月28日 23:30 ID:1pVPlbFc0▼このコメントに返信

  あ の う、 A I 、デジタル化で、仕事がなくなっちゃうんですが、それは?
38.名無しさん:2020年09月28日 23:30 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
※33
そうやって、いつも財源の話を放り投げるから議論が進まないんやでw
39.名無しさん:2020年09月28日 23:31 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
既得権益層は反対やろな
40.名無しさん:2020年09月28日 23:32 ID:VZneMYHr0▼このコメントに返信
※18
何もせずに金持ちになれるほど貰えるわけじゃないから、より良い生活目指すなら働かざるを得ない
だから労働意欲が下がるのは支給額が多すぎた時くらいしか起こらないから、その辺の心配は杞憂に近いね

給与関係は市場次第なので、結局はBI制度関連の各種価格を設定する立場の政府が
コントロールできるのかって点が一番の問題だと思う
41.名無しさん:2020年09月28日 23:32 ID:HPdKeWCz0▼このコメントに返信
だからまず払った分の年金を全額まだ払って無い人間から徴収する仕組み作ってから言えって
たぶん若い連中だと毎月10万払う代わりに5万円貰えるよ!っていう本末転倒な事になるとは思うけど
42.名無しさん:2020年09月28日 23:32 ID:LvTnWKqP0▼このコメントに返信
 今ある社会保障そのままでお金だけもらえると思ってるんじゃないかな。
アメリカなんかだと無保険だと盲腸手術で500万円。
がん治療薬のオプジーボ投薬年間3500万かかるんだけど、医療費全額払えるの?
失業、労災、扶養、年金、全部なくなるよ?
結局、それに備える保険料でベーシックインカム分は消え、
貧乏人は病気になったら詰むよ?
43.名無しさん:2020年09月28日 23:33 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
労働者が強くなっちゃうから反対
44.名無しさん:2020年09月28日 23:33 ID:D.bwp63X0▼このコメントに返信
貧困ビジネスとかいうのをやってる893さんなんじゃない?
45.名無しさん:2020年09月28日 23:33 ID:Hrmfmdbo0▼このコメントに返信
32>「そういう時に、私たちの医療保険、安心くんをお勧めします。月ずき、わずか1万円です」外資「1億2千万人が加入すれば、月に1兆円が我が社に転がり込む」
46.名無しさん:2020年09月28日 23:33 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
※37
新しい仕事が生まれるから仕事が無くなる事は無い、新しい時代についてこれない落ちこぼれは出るだろうけど。
車が発明されて御者や馬の世話をする人が失業するとか、新しい産業が生まれるたびに昔から言われてた事だね。
47.名無しさん:2020年09月28日 23:33 ID:YrEZoXeF0▼このコメントに返信
※37
その様な仮定が存在するのは理解するし、
その様な未来にある可能性もあると思う。
しかしそれは1つの可能性に過ぎず、その様に断定するのは危険だと思う。
48.名無しさん:2020年09月28日 23:34 ID:1pVPlbFc0▼このコメントに返信

 財源は、高額所得者に、より高い所得税をかけるべきだというのが

 合理的な判断ということになっているが、それは高額所得者層の激しい反発を

 招くのが分かっているので、だまっているのだ。
49.名無しさん:2020年09月28日 23:35 ID:aaPUrHDA0▼このコメントに返信
>>1
謎の勢力「ベーシックインカム反対派とかいう謎の勢力なんなん?」(笑)
50.名無しさん:2020年09月28日 23:35 ID:6ykDei4h0▼このコメントに返信
BIに賛成している奴なんて
低所得者を奴隷のように扱う上級国民か
目先しか見てない馬鹿な低所得層くらいだろw
51.名無しさん:2020年09月28日 23:35 ID:yr8W5LqC0▼このコメントに返信
>>25
今の民間保険って、公費で国や自治体が賄ってくれてるからこそ、
月額も安くすんでる。
もし自費診療になれば、民間の保険の支払いも高額にならざるをえないだろうね。
52.名無しさん:2020年09月28日 23:36 ID:y4pK5Cv.0▼このコメントに返信
反対っつうか不可能だろうよ。財源どうすんだ。
それにそこそこ大きな怪我したら数百万吹っ飛ぶがよろしいか?
53.名無しさん:2020年09月28日 23:36 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
>>42
失業 扶養 年金はBIで賄えるかな
54.名無しさん:2020年09月28日 23:37 ID:Z79YrnHI0▼このコメントに返信
少なくともマイナンバーが完全に普及して、そこら辺のホームレスでも番号を照合できる様になってからかな
コロナの定額給付金の支給でさえぐだぐだなのにBIとか30年早い
55.名無しさん:2020年09月28日 23:37 ID:6ykDei4h0▼このコメントに返信
※48
孫のように海外に移住していれば、その問題は解決するんやで
56.名無しさん:2020年09月28日 23:37 ID:9LwP.6zu0▼このコメントに返信
今日、別のとこで心臓手術して700万円かかるところが5万で済んだとかいうスレを見た。
ベーシックインカムとやらになるとその場合いくら払えば済むのかを教えてくれ。
57.名無しさん:2020年09月28日 23:37 ID:z6bwahK50▼このコメントに返信
緊縮系の政策は日本を衰退させるだけ
令和で失われた30年を繰り返してはいけない
58.名無しさん:2020年09月28日 23:38 ID:XUU2RSeQ0▼このコメントに返信
赤字国債を発行しないと予算を組めない国が何言ってんだ。
財政再建するには、社会保障を減らして増税するしかない。
なんで赤字の国が国民にお金を配るんだ。
国に甘えるのもいい加減にしろ。さっさと増税しろ。
59.名無しさん:2020年09月28日 23:38 ID:1pVPlbFc0▼このコメントに返信

 米46さんの考えも間違ってはいないか、 すでにそういう段階じゃなくて、ほんとうに大規模に

 コンピューター化、デジタル化が推進されて、人間が必要でなくなる時代がそこまで来ているのです。
60.名無しさん:2020年09月28日 23:39 ID:HPdKeWCz0▼このコメントに返信
>>53
既に払った分の年金の返却どうすんのよ
まず最初に凄まじい額の支払いが年金未払い者に飛んで行くけど、そこ解決策何かあんの
61.名無しさん:2020年09月28日 23:39 ID:Hrmfmdbo0▼このコメントに返信
56>パンドラの憂鬱?
62.名無しさん:2020年09月28日 23:39 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
今支給してる年金やナマポを一旦すべて無くして平等に再分配するってことだよね
63.名無しさん:2020年09月28日 23:42 ID:lzRJNflm0▼このコメントに返信
※14
BI反対派もデメリットしか言わないけどな
そもそも社会保障をどこまで削るのか、いくら支給するのか具体的に決まっていないから
現段階で、皆保険がなくなるかから反対とか言ってる奴は馬鹿でしかない
64.名無しさん:2020年09月28日 23:42 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
>>62
国民一人あたり7万になるんやで
65.名無しさん:2020年09月28日 23:42 ID:BmTkZ1.v0▼このコメントに返信
BIって複雑化した福祉を一本化して小さな政府を目指すって話でしょ?
なのにBIやります既存の福祉制度も負担額変えて残しますじゃ何のメリットがあるのか分からない。
ただ役人が増えるだけじゃないか。税金が増えてお終いになってしまう。

そもそもBIは消費税と一緒で富の再分配と逆のことをやるんだから支持する人がいることが不可解。
富める人には薄く貧しい人には厚く富を分配しなくてはいけないのに、貧富に関わらず一律にお金を配ろうっていうんだから。
これで消費税反対と言いつつBI賛成という人がいたら支離滅裂で笑い話にもならない。
66.名無しさん:2020年09月28日 23:43 ID:qXpKamiL0▼このコメントに返信
反対派が危惧しているのはBIを理由に給与引き下げを行う企業が出てくるだろうということ
67.名無しさん:2020年09月28日 23:44 ID:o8W09Piv0▼このコメントに返信
※56
そのまま700万円ですよ
BIというのは年金や健康保険等の社会保障を無くしその代わりにBIを払うからあとは自分でやってという制度
68.名無しさん:2020年09月28日 23:45 ID:.DCFfpJA0▼このコメントに返信
※24
賛同者A「財源は既存の現金給付系統の社会保障の統合」
賛同者B「おかねすればいい。社会保障に手を付けない」
賛同者C「給付額は低額でいい。無駄を削減すればいい」
賛同者D「AI」

まとめるべきだねえ。全然やること違う。
この状態で世間一般に話を振っても混乱するだけ。

賛同者A現る・自説たれながし→反対者「・・・」→賛同者B現る「それだけがBIじゃないだろ反対派は勉強しろ!」→・・・
とかの、とんでもなく無駄な話を10年以上やってきてるっぽい。
反対者を挟まなくていいよ。賛成派だけでまず議論をやらないと。
69.名無しさん:2020年09月28日 23:46 ID:LvTnWKqP0▼このコメントに返信
※56
基本全額負担だよ。アメリカでは民間の医療保険入ってなくて医療費破産する人がごまんといる。
70.Jhon Doe:2020年09月28日 23:47 ID:HwOBkk2u0▼このコメントに返信
令和2年の予算。社会保障費関連32.6兆円。
ttps://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/20syokanyosan/dl/01-03.pdf

32.6兆円/(1.2億人*12ヶ月)=22,600円。。。
BIに月7万円なら、3倍増税して既存の社会保障すべてパー。
71.名無しさん:2020年09月28日 23:47 ID:j2YycRpj0▼このコメントに返信
癌になったらヤバいよな
手術で一千万、治療と薬だけで年間数百万飛んでいく
事故って集中治療室なんか入ったら出る時には破産してる
アメリカじゃ数万ドルの医療債務を抱えてる人も珍しく無い
勘違いしてる奴が居るけど医療保険の料金も数十倍になるし生命保険料も一気に上がる
72.名無しさん:2020年09月28日 23:48 ID:.jlJllmP0▼このコメントに返信
多くの日本国民は、現状制度の上にBIが有るのに賛成だが、原資は何と疑問を持つ。
今の再分配制度は止めてBIだけにするのは反対。
今の再分配制度のBIに掛かる費用分だけ、再分配制度の1部をBIに変えるのは、何を廃止するのか疑問?

BI,BIと言っている者達は、BIを含んだ再分配制度が解らない、現状の再分配制度の上にBIを置く原資は何?

BIを導入して、再分配を如何したいの?

先ずは、働け。働かないと再分配制度の原資が無くなるよ。
73.名無しさん:2020年09月28日 23:49 ID:o8W09Piv0▼このコメントに返信
※63
え?健康保険も年金もそのままでBIが貰える可能性があるの?
そんな財源どこにあるんだ?
年金と健保に限度を設けつつBIを実施するっていったいどこにメリットがあるの?
74.名無しさん:2020年09月28日 23:50 ID:j27JYD9z0▼このコメントに返信
BIで医療費、社会保障費の制度は残します?
それじゃあ生活保護プラス医療費、社会保障費と何も変らん
しかも極貧弱者の人数に限定して生活保護が適用されるに、BIみたいに全国民対象なんてしたら、金が足りるわけねーだろ
生活保護を細々プラス社会保障費、医療費、のほうがまだマシ
75.名無しさん:2020年09月28日 23:50 ID:1pVPlbFc0▼このコメントに返信
ブログ 「日本人は働きすぎ」 AI失業時代、ベーシックインカムで解決を 井上智洋さんに聞く より

―― BIの実現方法も気になります。井上さんは月7万程度の給付を想定されていますが、それには年間100兆円の財源が必要になります。
そんな財源はどこにあるのかという声もありますが。

 「そんな財源ないだろう」という反論はよく聞きますが、問いの立て方が間違っています。それだけの財源を必要とするのであれば、
もうかっている人から今まで以上に税金を徴収するしかないでしょう。「それだけ多くの税金を取られると、お金持ちは文句を言いますよね。
それにどう対応しますか」という反論の方が正しいと思います。

 そもそも、「BIで負担が増える」と思っている人が多くいます。しかし、BIは国民が税金を払って国民が給付を受けるだけなので、
国民を一枚岩に見立てると平均してプラスマイナスゼロになるはずです。お金が出て、戻ってくるだけで、循環しているだけなんです。
経済学者のミルトン・フリードマンが唱えた「負の所得税」と等価だと考えればいいでしょう。

井上智洋氏は駒澤大学経済学部准教授
76.名無しさん:2020年09月28日 23:51 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
>>62
社会保障制度はそのまま
77.名無しさん:2020年09月28日 23:51 ID:ixk2RxHt0▼このコメントに返信
ベーシックインカムになったら余計貧富の格差が広がるのになんで推進したがってるんだろう・・・
年金制度は破綻するからどっちもどっちだけど
78.名無しさん:2020年09月28日 23:51 ID:LvTnWKqP0▼このコメントに返信
※53
医療保険消えるんじゃ、庶民にはベーシックインカムやるメリットないじゃん。
79.名無しさん:2020年09月28日 23:52 ID:4J7uaul30▼このコメントに返信
BI賛成なんて先の事を何も考えられない無能底辺&ニートだけだからなw
何もせずに誰かのポケットから抜いたお金が、自分に振ってくるとしか思っていない

まあそも実現性が皆無だから妄想の類だぞ
少なくとも高額医療受けてる連中は貯蓄がすげー勢いで減って死ぬし
年金払い損になる大半の現役世代も怒る

誰がこんな超絶不人気政策を進めるのかとね
80.名無しさん:2020年09月28日 23:52 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
※59
AIを組み込んだアプリを作ってるけど人間が要らなくなるほど高性能なAIって、あと100年ぐらいは無理だよ。
81.名無しさん:2020年09月28日 23:52 ID:cdaGynI40▼このコメントに返信
ベーシックインカムとか給付金とか
回りくどい事してないで免税しろ
82.名無しさん:2020年09月28日 23:53 ID:queTAI0a0▼このコメントに返信
産業のオートメーション化が進んだ結果、失業率が異常なほど高くなるようなことがあればベーシックインカムもありだと思うが、本スレイッチみたいなのは働きたくないだけだろ。
83.名無しさん:2020年09月28日 23:53 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
※63
財源をどうするかも言わずにBI言ってる奴が一番馬鹿だと思う。
84.名無しさん:2020年09月28日 23:54 ID:HPdKeWCz0▼このコメントに返信
そういやどっかの国で年間約45000円のBIしようぜって最近言ってたな
どうしてもと言うのであれば、アレの3~5年後見てからでも遅くは無いと思うよ?
85.名無しさん:2020年09月28日 23:55 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
最低保障が有るから労働者が経営者に物言うことになるんやで
86.名無しさん:2020年09月28日 23:56 ID:Pz9sf9.i0▼このコメントに返信
緊急の心臓手術で医療費700万が5万になるのがいまの健康保険制度。
仕事したくなくて国が金くれるばんじゃーいって思ってる馬鹿以外BIなんて勘弁してくれって思ってる。
老人の医療費負担を少し上げるだけでいい。あと無意味な延命に1000マンとか使わないでほしい。
87.名無しさん:2020年09月28日 23:57 ID:.uIjsooQ0▼このコメントに返信
※76
そんな金がどこにある?
88.名無しさん:2020年09月28日 23:57 ID:Z79YrnHI0▼このコメントに返信
※79
他は同意するけど
>年金払い損になる大半の現役世代も怒る
年金に関しては、普通に考えれば、払い戻しか、年金+BIの世代が一部発生するかじゃね?
まあ、BI導入のハードルはそんなレベルの話ではないけど
89.名無しさん:2020年09月28日 23:57 ID:k4FeNwlV0▼このコメントに返信
※75
>国民を一枚岩に見立てると平均してプラスマイナスゼロになるはずです。

ならない。
なぜなら働いていない奴がいるから、大半の人は必ずマイナスになる。
こいつアホだろw
90.名無しさん:2020年09月28日 23:58 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
>>30
日本は財政赤字で不可能です
91.名無しさん:2020年09月28日 23:58 ID:.ohuoB.E0▼このコメントに返信
無料でレストランの食事は出来ない
財源は?
92.名無しさん:2020年09月28日 23:58 ID:wD9SON.g0▼このコメントに返信
AIが人間の代わりに大半の仕事をやってくれて
残った仕事をさらなる余裕を求めるためにするという社会なら賛成
ベーシックインカムをもらえても引き続き生活のために働かないといけない社会なのであれば反対

正直ベーシックインカムのメリットに実現性を感じない
93.名無しさん:2020年09月28日 23:58 ID:KYRK1nyo0▼このコメントに返信
※5
同時に日本も終わる。配ったカネの使い道は個人の自由、税金で支えていた産業が大きな打撃を受ける。例えば介護や医療。そして介護や医療にかかる費用が高騰し米国のように2極化する。
94.名無しさん:2020年09月28日 23:59 ID:.8jtF8hb0▼このコメントに返信
アラブ諸国とか財政的に豊かな国からやってください
95.名無しさん:2020年09月29日 00:00 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
96.名無しさん:2020年09月29日 00:00 ID:1G53RgZY0▼このコメントに返信
日本にいる大量の外国人はどうするんだ?
97.名無しさん:2020年09月29日 00:00 ID:cklVslhi0▼このコメントに返信
>>25
BIでもらった分医療保険と増えた税金に消えて終わる気がする
98.名無しさん:2020年09月29日 00:01 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
6G開発に70億円しか出せない国でBIは無理だって
99.名無しさん:2020年09月29日 00:01 ID:YKtb.AMV0▼このコメントに返信
財源が湧いてくるわけでなし、無職やってる奴以外に喜ぶ奴おらんやろ。
年金世帯→社会保障低下
現役世帯→負担増
100.名無しさん:2020年09月29日 00:02 ID:Avq7he1c0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派とかいうないものねだり
社会保障を維持したままシフト出来る訳ねえだろ
101.名無しさん:2020年09月29日 00:02 ID:xh2qq9qF0▼このコメントに返信
※68
まあ、結局受給者の立場とかで利益配分が自分にとって有利かどうかで考えるだろうから「船頭多くして船山に登る」、いつまでたっても話はまとまらないことになると予想。
102.名無しさん:2020年09月29日 00:02 ID:2zd9MW5t0▼このコメントに返信

 どっちにしろ、これから社会が激しく変化するのはまちがいない。

 反対派は代案を出すように。
103.名無しさん:2020年09月29日 00:02 ID:pUY2Mxm00▼このコメントに返信
手法の違いでBI支持派同氏が議論してるとこみたことないわ。
これをやらないといけないだろうに。
まさか反対派を潰せば実現するとでも思っているんじゃないだろな。
104.名無しさん:2020年09月29日 00:03 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
貧乏借金大国日本では不可能です。はい終わり
105.名無しさん:2020年09月29日 00:03 ID:sGpP.3Rc0▼このコメントに返信
※85
たった7万で最低保証?なるわけないじゃん
民間保険に加入せざるを得ないし、国からの補助で労働者が経営者に物言えるようになるとかアホ過ぎるw
仮に配ったらインフレ待ったなしだから低賃金でも働かないと生きていけなくなり、ますます苦しむな


※88
払い戻す原資がないじゃん、BIはもっとないけどw
まあシルバー民主主義の日本では絶対に老人の賛同が得られないし、社会的弱者も同様だな
106.名無しさん:2020年09月29日 00:04 ID:N3sNPe580▼このコメントに返信
BIやりたい人だけで実験してうまくいったら議論してやるよ。
机上の空論はイラン。
107.名無しさん:2020年09月29日 00:04 ID:t8UYdfc.0▼このコメントに返信
※96
BIの売りはシンプルさだから、国内在住できちんと税金納めてれば外国籍でも受給資格発生するんじゃないかな
108.名無しさん:2020年09月29日 00:05 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>107
日本じゃ無理だって特有だから
109.名無しさん:2020年09月29日 00:05 ID:S1tq5t4D0▼このコメントに返信
仮にやるなら安楽死制度は必須だな
月数百万の治療費が~って人を健常者と平等に扱うところにBIの本質がある
野垂れ死にさせるよりは慈悲深いだろう
110.名無しさん:2020年09月29日 00:06 ID:j..Vzc3t0▼このコメントに返信
>>56
高額療養費制度ね
年間の所得に応じて医療費の上限が決まる制度
社保でも国保でもいいから、もし手術や入院が決まったら
それぞれの保険事務所で申請したらいいよ
111.名無しさん:2020年09月29日 00:06 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
そもそもやるかやらないかの以前に財政的に土俵に立てない
112.名無しさん:2020年09月29日 00:07 ID:eZC9jcMd0▼このコメントに返信
ワイは反竹中派なだけや
113.名無しさん:2020年09月29日 00:07 ID:IohcqKDl0▼このコメントに返信
全部民間の保険に消えるだけで医療とかバカ上がりするの目に見えてるからや。
114.名無しさん:2020年09月29日 00:08 ID:N3sNPe580▼このコメントに返信
※102
大人のくせに小遣いせびってるようなヤツが態度でかいなぁ・・・
115.名無しさん:2020年09月29日 00:08 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>108
島国は「守る」意識が異常に強いから特有の思考なんだよね
116.名無しさん:2020年09月29日 00:09 ID:3uQx2mIc0▼このコメントに返信
※103
それ以前の問題で、賛成反対どちらも各自が想像してるものの形が全く違うまま
持論を垂れ流してるだけなんだよね

まぁまずは推進派がこれだったらどうだろう、と形が纏まった案を出すのが筋なんだけど
117.名無しさん:2020年09月29日 00:09 ID:Fec6A.D60▼このコメントに返信
国家自体が超強固な財源を保有できてから言ってください。
目安としては、消費税廃止できた上でさらに今の消費税の税収の2,3倍ほど財政に余裕が出るくらいね。
118.名無しさん:2020年09月29日 00:10 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
奴隷が生意気になるから反対
119.名無しさん:2020年09月29日 00:10 ID:sGpP.3Rc0▼このコメントに返信
現状の制度からドラスティックに変える場合、現在&将来の受益者が反対するし
これまで負担してきた人間にとって何のメリットもないからな

仮に変える場合も、移行期間の不都合&影響が多すぎて実施不可能ってのが見えてる話
BIにした場合大量の「生きていけなくなる国民」が発生するけど、それはどうするのかね?
120.Jhon Doe:2020年09月29日 00:12 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※102
財政として歳入と歳出の違いはあっても、考え方として消費税の反対がBIなのよ。

今の社会保障費総額を見ると、既存の社会保障をやめて2万/月がやっと。※70
社会保障費を押さえる目的で、BIするならそれ以下。
やるなら、消費税をやめる方が先。
121.名無しさん:2020年09月29日 00:12 ID:pXNzKW.L0▼このコメントに返信
69>米国は例え医療保険に加入していても、かかった費用の7割したカバーしてくれない。よって、残りは実費になる。例えば、ガン保険に入る。しかし、心筋梗塞や腎不全など、ガンでない病気で入院すれば、ガン保険は下りない。また、医療機関が保険会社に買収されているケースがある。そうなると、保険会社は、ドクターに対して、入院治療を進めずに外来で投薬をするように指導する。なぜなら、入院して手術でもされたら、保険会社はお金を払わないといけなくなるからだ。少しでも保険会社にデメリットを与えなければ、そのドクターの給与は上がる。米国で職業別自〇者にドクターが多い。入院すれば助かるが、それをすれば保険会社に損害を与えてしまう。そこで会社と患者の板挟みになり、その結果、手遅れるになって、患者が苦しみながら死亡する。そして良心に耐えかねて自〇する。国際金融資本と共産主義は同じである。国民の事は考えない。今も中国ではウイグル人や、その他の死刑囚が生きたまま臓器を抜かれている。また、武漢で新たなウイルスを研究してばら撒く可能性がある。
122.名無しさん:2020年09月29日 00:12 ID:41s6q7JP0▼このコメントに返信
国民皆保険制度ってすげー合理的な制度だと思うけどな
これを廃止にするってだけでBI賛成はできんわ
123.名無しさん:2020年09月29日 00:12 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
年寄りだけど、別に導入して問題ないから。
私らは普通に年金貰うだけだから。
韓国じゃあるまいし、遡及法なんて日本では通用しないから。
年金貰えなくなるのはお前らだよ。
まあ、お前らは年金貰えないのが前提だから、それで予定通りでいいんじゃない?
124.名無しさん:2020年09月29日 00:13 ID:lDcCDW7r0▼このコメントに返信
財源ないのに一億総乞食化でしかない。
金持ちは出て行くだろうけど。
125.名無しさん:2020年09月29日 00:13 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
何度も言うが日本にBI選択権の資格無いから
126.名無しさん:2020年09月29日 00:13 ID:dGjOU9c40▼このコメントに返信
社会保障を減らして財政を安定させたい考えが前面にでている政策を支持する人はそういないでしょう
中間層以下が苦労して上流階層は税金であるBIを搾り取って労せず儲ける
国内ならまだいい、税金であるBIを外国が狙われて税収徴収できなくなったらどうするの
BIの給付額は変わらずに消費税を上げるしか無くなるよね
127.名無しさん:2020年09月29日 00:13 ID:2zd9MW5t0▼このコメントに返信
森永卓郎教授のブログ、 ベーシックインカムの導入を から
井上智洋准教授の説からの引用  

・・・多くの人が抱くもう一つの疑念は、財政が厳しい日本で、
ベーシックインカムを入れる財政的な余裕があるのかということだ。
この点に関しては、駒沢大の井上智洋准教授が、興味深い推計をしている。

1人当たり月額7万円を支給するベーシックインカムを導入しようとすると、
単純計算で100兆円の財源が必要となる。
しかし、失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので、
実質的には64兆円の財源を新たに見つければよい。
例えば、相続税率を一律30%引き上げ(最高税率85%)、
所得税率を15%引き上げれば(最高税率60%)、
ベーシックインカムを導入できるという。

128.名無しさん:2020年09月29日 00:14 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
今の財政だと一人あたり2万円しか配れない
129. つづき:2020年09月29日 00:15 ID:2zd9MW5t0▼このコメントに返信
さらに、井上准教授は、貨幣発行益を財源とすれば、
もっと小さな増税で導入できるとしている。
ここでは、詳しく説明しないが、日銀が保有する国債は、
返済も利払いも事実上不要なので、政府の利益となる。
それを貨幣発行益と呼ぶ。
昨年度は日銀が国債保有を31兆円増額したので、
それだけ貨幣発行益が生まれている。

また「不公正な税制をただす会」の
「消費税を上げずに社会保障財源38兆円を生む税制」
という書籍によると、租税特別措置の廃止など、
不公平税制を正すだけで、38兆円の財源を確保できる。

貨幣発行益と不公平税制の是正による税収増の合計は、
69兆だから、増税を一切しなくても、ベーシックインカム
を導入できることになるのだ。

130.名無しさん:2020年09月29日 00:15 ID:t8UYdfc.0▼このコメントに返信
※119
どうするのか、って生きていけない人は切り捨てなきゃならんのがBIって制度でしょう
残念ながらどんな制度も光と闇があるもんだ
131.名無しさん:2020年09月29日 00:16 ID:6DhxidWH0▼このコメントに返信
今の給与にそのままBIで7万だか10万だかが乗っかってくると思っている奴が多すぎる。
そんなわけあるかよ。労働者にとっては負担が今より大きくなる。それを踏まえても賛成するかどうかだ。
132.名無しさん:2020年09月29日 00:16 ID:UxbJZWk.0▼このコメントに返信
夜に低能がまたバカスレたてているのか
生まれつきの先天性低能症だろうな
133.名無しさん:2020年09月29日 00:17 ID:sGpP.3Rc0▼このコメントに返信
※123
煽りだろうけど頭悪いなw
老人ほど医療費掛かってるんだから反対しないわけがない

医療費の10割負担よろしくね
134.名無しさん:2020年09月29日 00:19 ID:sGpP.3Rc0▼このコメントに返信
※130
政治的に不可能な話して何の意味があるのw
んなの出来る国なら、こんな状況になってないんだよね

まあ現実に社会から切り捨てられていくのは、BI賛成派の負け犬底辺&ニートだけどなw
135.名無しさん:2020年09月29日 00:20 ID:Tf4Lvuf80▼このコメントに返信
>>33
あほ?
136.名無しさん:2020年09月29日 00:20 ID:t8UYdfc.0▼このコメントに返信
※127
※129
こうすれば財源を確保できるのだ、という所まで行ったのなら
そうする為にクリアすべきハードルまで踏み込んでほしいものだが...
137.名無しさん:2020年09月29日 00:21 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※133
若造と違って金有るので。盲腸の手術で金なくて死んでく若造と一緒にしないで。
ガンの手術くらいは平気だよ。
138.名無しさん:2020年09月29日 00:22 ID:dUvjNcWj0▼このコメントに返信
※123
おまえ何歳?
一応、この国さ
日本人人口の4割は65歳以上になる、クソ高齢者国家になっていまうわけよ?
それが2040年とか2050年あたりなんだろうけどよー
人口4割が65歳以上となったらさ、その時代の70歳は80歳は老人じゃないんだわw
20歳~60歳くらいの現役世代と同じよ、ちゃんと働いて税金納めきゃならない
90歳や100歳の生活のためになw
おまえは、ゾンビ高齢者が蔓延している生き地獄みたいな日本の未来において、どの年齢層?
それともとっくに寿命が尽きて死んでるかw?
139.名無しさん:2020年09月29日 00:22 ID:UxbJZWk.0▼このコメントに返信
※133
横だけど、読解力がないと思うが。
140.名無しさん:2020年09月29日 00:22 ID:IGu.Uxza0▼このコメントに返信
>>1
ベーシックインカムなんて一度も成功した事のない無意味な施策、賛成してる奴は頭の弱いニートかそれで貧乏人騙す詐欺師か他国の工作員ぐらいのもんだろ。
141.名無しさん:2020年09月29日 00:22 ID:t8UYdfc.0▼このコメントに返信
※134
BI賛成派は百も承知で導入を望んでるんだと思うよ
色んな人が指摘してる様に、制度設計もあやふやな状態で反対も賛成もするつもりはないけど
142.名無しさん:2020年09月29日 00:23 ID:IGu.Uxza0▼このコメントに返信
>>7
民間以外無くなる。
143.名無しさん:2020年09月29日 00:24 ID:pXNzKW.L0▼このコメントに返信
127>相続出来るぐらい資産を持っている人は、毎月、日本にいったいいくらいるのか?富裕層の多くは金融機関に預けずタンス預金や、金の現物を買って隠している。また、所得税を今よりも15%もあげれば、多くの労働者の給与は手取りが減り、よって、消費税を上げるよりも、もっと悲惨な事になる。
144.Jhon Doe:2020年09月29日 00:25 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※127 ※129 民主党に教えてあげて。
> 実質的には64兆円の財源を新たに見つければよい。
> 例えば、相続税率を一律30%引き上げ(最高税率85%)、
> 所得税率を15%引き上げれば(最高税率60%)、
> ベーシックインカムを導入できるという。

> また「不公正な税制をただす会」の
> 「消費税を上げずに社会保障財源38兆円を生む税制」
> という書籍によると、租税特別措置の廃止など、
> 不公平税制を正すだけで、38兆円の財源を確保できる。

ちなみに日銀が、政府はいかにあると言っても独立した企業扱いだから、利益の接収は新しい辞書が必要だよ。
145.名無しさん:2020年09月29日 00:25 ID:Tf4Lvuf80▼このコメントに返信
>>63
BIの前提が「社会保障の一本化による効率的で結果の公平的な支給」だから、そもそも他の社会保障を無くさなければBI導入のメリットがない、というかそれは新しい社会保障であってBIではない。
146.名無しさん:2020年09月29日 00:26 ID:pUY2Mxm00▼このコメントに返信
※127
それ、医療、介護、厚生年金のうちのどれかは
今までと同様の負担を続けながら、
使い道をBIに付け替えることになるのだけど、そういうところが肝心なはず。
147.名無しさん:2020年09月29日 00:26 ID:UZX6F7FG0▼このコメントに返信
物価上昇したら対応できないでしょ
生活や健康状態が万全という前提で成り立つ政策
少しでも綻びがあれば、即破綻
国保廃止になればガチで野垂れ死にする奴続出しそう
148.名無しさん:2020年09月29日 00:27 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>127
共産主義に近づくだけでは?
149.名無しさん:2020年09月29日 00:27 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※127
>しかし、失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので、
>実質的には64兆円の財源を新たに見つければよい。

ほんとアホだな、こいつw
失業給付は雇用保険から賄われているから、これを廃止すると財源にはならない。
基礎年金も年金の掛け金で賄われているから廃止すると掛け金という財源が消滅する。
よく、こんなのが教授なんかやってられるなw
150.名無しさん:2020年09月29日 00:28 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※138
いやいや、将来的にこの国がどうなろうが興味ないんだわ。
日本が潰れるんなら、潰れりゃいいんじゃない?
「俺は正義の日本正当化主義者だ~」とか興味ないし。
日本のために頑張ってねw
151.名無しさん:2020年09月29日 00:28 ID:yVdO0H8d0▼このコメントに返信
絶対に外人にばらまくしな
日本に来てまだ3か月のクソガキに国保適用で高額医療とか普通にあるから
152.名無しさん:2020年09月29日 00:29 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※129
>日銀が保有する国債は返済も利払いも事実上不要なので、政府の利益となる。

借金がゼロにはなるけど何で政府の「利益」になるんだ?
こいつ頭がおかしいぞ。
153.名無しさん:2020年09月29日 00:29 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
先進富裕国の政策論争を何で日本でしてるんだ?
154.名無しさん:2020年09月29日 00:30 ID:pXNzKW.L0▼このコメントに返信
148>目的はそれ。国民からいかにして搾取するか。共産主義にすれば、国民の誰も逆らえない。よって国際金融資本家は共産主義を考えた。共産主義とは、資本主義の発展系。
155.名無しさん:2020年09月29日 00:31 ID:IohcqKDl0▼このコメントに返信
むしろ賛成派がただのバカ
156.名無しさん:2020年09月29日 00:31 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>153
日本はまだ増税の論争段階だよ
157.名無しさん:2020年09月29日 00:32 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※138
高齢者は年金だけで生活出来ると思って無いと思う。
だから皆、貯蓄してるわけね。
158.名無しさん:2020年09月29日 00:32 ID:dUvjNcWj0▼このコメントに返信
※150
>いやいや、将来的にこの国がどうなろうが興味ないんだわ。
>日本が潰れるんなら、潰れりゃいいんじゃない?

OK、さっさとタヒね
おまめみたいなゴミが一人でもいなくなるほうが、社会保障も医療費も公費も、ゴミに使うよりは空きができた分一人助かるわw
はやくはやくタヒね
明日にでもタヒね
159.名無しさん:2020年09月29日 00:33 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
親にお金が無いのに子がせびってもね出ないし出せない
160.名無しさん:2020年09月29日 00:33 ID:sGpP.3Rc0▼このコメントに返信
騙った所で負け犬の匂いは消せないから悲しいなぁ…w
161.名無しさん:2020年09月29日 00:34 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
さあさあ!これから日本は少子高齢化加速段階に突入だ増税増税
162.名無しさん:2020年09月29日 00:35 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※157
いや、国民年金で生活できるとは思ってないけど、
厚生年金で年に100万くらいは新たに貯蓄できるんですけど。
163.:2020年09月29日 00:35 ID:XVLnHmle0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
164.名無しさん:2020年09月29日 00:37 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※162
厚生年金の平均支給額は18万円だけど月に9万円も貯蓄出来るの?
寿命が残り少ないのに年金を貯金する意味あるの?
165.名無しさん:2020年09月29日 00:37 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※158
いや、普通に生きていけるけど?
死ななきゃいけない理由がさっぱりわからないんだけど?
お前が殺しに来るのかな?
166.名無しさん:2020年09月29日 00:37 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
国民一人あたり2万支給のBIでええやん。消費税は20%にするけど
167.名無しさん:2020年09月29日 00:38 ID:OVhc9GIs0▼このコメントに返信
ケケとアト君が何を提案しているのか、ちょいと調べた方がいいよ。
国民健康保険と国民年金を民営化、雇用保険と生活保護を廃止、水道やバスなんかの行政サービスを民営化などなど。とにかく政府に仕事をさせない宣言してるから。この状態で月7万円で暮らせという事。しかも、毎月役場へ顔を出して説教を受ける義務つき。

別の人の試算では、今までの行政サービスを全て保持しても、月額10万円までだったらインフレ率は2%以下に収まる。20万円だと1ヶ月くらいしか持たないけどね。財源は普通に国債を発行すればいいだけ。これまで30年間もデフレだったので、発行余地は実に500兆円くらいある。これだけ刷ってやっとドイツ並み。米国並みにしたら倍近くまで発行できるよ。
でもまあ、天からカネが降ってくると怠惰になる人が激増するので、普通に各道府県に毎年1兆円ずつの紐付きナシの交付金を出すだけでいいよ。これを20年くらい続けたら、勝手に日本経済は復活してるし人口も勝手に増えてるよ。経済ってそんなもの
168.名無しさん:2020年09月29日 00:39 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
ほんとBI議論は財源の話から逃げてる限り、いつもどおりぐだぐだにしかならんわな。
169.名無しさん:2020年09月29日 00:40 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>168
だって国にお金無いもん
170.名無しさん:2020年09月29日 00:40 ID:cFGi.fIf0▼このコメントに返信
>>102
代案は現状維持または高齢者医療費の自己負担増だよ
171.名無しさん:2020年09月29日 00:40 ID:wGsDB.UZ0▼このコメントに返信
>>123
これが、賛成派という謎の勢力の意見か。
アホだなしかし。
172.名無しさん:2020年09月29日 00:41 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>166
形だけのBI
173.名無しさん:2020年09月29日 00:41 ID:Y5SLSHoD0▼このコメントに返信
>>4
反対する層ってのはまさにコレ
174.名無しさん:2020年09月29日 00:42 ID:2SCIk0nA0▼このコメントに返信
無理を通すとどこかが歪むのを知ってるだけの事
175.名無しさん:2020年09月29日 00:43 ID:Y5SLSHoD0▼このコメントに返信
>>15
現状が変わる事にビビってるだけの小物
176.名無しさん:2020年09月29日 00:43 ID:t8UYdfc.0▼このコメントに返信
※171
賛成派というよりは、どうでもいい派じゃないかなー
177.名無しさん:2020年09月29日 00:44 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※167
>発行余地は実に500兆円くらいある。

国内償還出来るのは1000兆円までで、すでにそれを越えているから外国人投資家にまで売っている。
なんで国債発行額がGDPと比較されるのかぐらいは勉強した方がいい。
178.名無しさん:2020年09月29日 00:44 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
逆に国民一人あたり7万円を毎月国に寄付すればいいやん
179.:2020年09月29日 00:45 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
180.名無しさん:2020年09月29日 00:46 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
日本企業の株だが外国人が7割保有してるんだよ。ヤバイよ
181.名無しさん:2020年09月29日 00:47 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※175
やりたいなら、どこかの無人島で希望者だけ集まって社会実験してみればいい。
国民全部を巻き込むような制度改革は、あまりにリスクが大き過ぎる。
まあ、他人の稼ぎのおこぼれを貰おうとする連中ばかり集まるだろうけどw
182.名無しさん:2020年09月29日 00:48 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※180
いや、そんなに保有してたら敵対的買収で会社を乗っ取られてる筈だが。
183.名無しさん:2020年09月29日 00:49 ID:87EOJ6e40▼このコメントに返信
自民党じゃ確実に移民共にもくれてやるからだろ
それに今持病持ちやジジババ抱えてる家庭は全員首つる羽目になる
日本人が苦しみ外人が得するだけ
184.名無しさん:2020年09月29日 00:50 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
BI導入が世界的に始まっても日本は後半からだろーね。いつものことだけど
185.名無しさん:2020年09月29日 00:50 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※164
普通に貯金できるでしょ。もしかして、家賃が掛かるとか思ってない?
生活保護の生活費は7.5万だよ?
186.名無しさん:2020年09月29日 00:51 ID:GojM9I6w0▼このコメントに返信
※65
コロナの特別給付金はBIの試金石だった。国民の全部に給付した。赤ちゃんから臨終寸前の老人まで。これでGDPが動いた。つまり工場で生産とか、農業で生産とかがGDPを造ると大概は思っているが、そうではないと云う話だ。国民が、要するに買い物をしたり、サービスを受けて金が動けばGDPは上がる。で、金持ちももらえるから、それは意味がないとか思っているのだろうが、赤ちゃんまでもらえる、これがもし毎月もらえるとすれば、子供が多い家庭はその分裕福になる。すると消費活動がはげしくなり、消費税が政府に入ってきて国家財源が豊かになる。この流れを続ければ社会は動く。またBIを給付されると、実際には人間は大概やる気が出てくるそうだ。ニートがもんだいとか・・ニートも消費活動をする。もらった金を貯金させてはならないのだ。またBIは先進国が行きつくところで、それを支えるのがAIで一種の奴隷だな。人間なら経費が掛かるがAIは維持費だけで済む。銀行もほとんど行員は無用になる。AIが進化すれば製造会社も経理課さえなくなる。工場で生産、出荷と同時に税金までそのまま政府に行く。労働時間も少なくなってBIをもらうから、余暇に金を使って夢のような国になっていく。これは先進国だからできる。BIの時代を生きれる諸君はうらやましい。後期高齢者が生きている間は無理だが、若い人なら希望が持てる。
187.名無しさん:2020年09月29日 00:51 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
>>182
調べてないよね
188.名無しさん:2020年09月29日 00:52 ID:213gX95.0▼このコメントに返信
反対とか賛成とか現実にそんこと話してる奴みたことねーよキモオタよ?
お前らもリアルでどうせそんな話ししたこともねーくせに意味不明なこと言ってんなよ?
そんなんだから女ごとき口説けねーんだよチビデブハゲキモオタどもよw
恥ずかしい奴らwww
189.Jhon Doe:2020年09月29日 00:53 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※178
その思想(国民から広く集める)を持った税制が消費税。
逆の思想(国民に広く配る)を持った制度がBI。

税を集めて、税を集める。これだけならコストがかからないように見えるが、納税側も税の徴収側も人手がかかる。
そして、配るのにも人手がかかる。

社会保障費(歳出32兆越え)から増税して月7万配るくらいなら、消費税をやめる(歳入では約20兆)が先だと思う。
公的な分析でないけど。
ttps://vdata.nikkei.com/newsgraphics/sales-tax-analysis/
190.名無しさん:2020年09月29日 00:53 ID:3uQx2mIc0▼このコメントに返信
※181
それはめちゃくちゃ政府や財務省に刺さるので
もうちょっと別の表現でお願いします
191.名無しさん:2020年09月29日 00:53 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
各国の支給額でその国の実力が分かるようになるよ
192.名無しさん:2020年09月29日 00:53 ID:OeGakAtH0▼このコメントに返信
※40
じゃあベーシックインカムの利点無いじゃん
193.名無しさん:2020年09月29日 00:54 ID:rP8dCu5t0▼このコメントに返信
賛成派とかいう目の前の餌に飛びつくバカなんなん?社会保障と年金無くしたいからやるだけだぞ。なんで無くしたいか、社会保障無くせば色んなモン消えて派遣会社が更に潤うよね。
ケケφ追放運動したいわ
194.名無しさん:2020年09月29日 00:55 ID:iaXfFGPC0▼このコメントに返信
国民全員に金を配るっていう社会主義的政策のくせして、資本主義ヅラしてるのが気に食わない
ガンガン搾取するくせに共産主義ヅラしてる連中と同じ臭いがする
絶対信用できない
195.名無しさん:2020年09月29日 00:55 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※191
やってる国がないんで……
196.名無しさん:2020年09月29日 00:56 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
物価からすると一人10万は欲しいが無理そう
197.Jhon Doe:2020年09月29日 00:56 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※189
あ、一部訂正。
> 税を集めて、税を集める。
税を集めて、税を配る。
198.名無しさん:2020年09月29日 00:56 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※185
実際に厚生年金や国民年金から家賃を払ってる人は大勢いるけど何を言いたいのかわからん。
年金を貰える歳になったら家賃が無料になるなんて生活保護みたいな制度は聞いたこと無いぞ。
199.名無しさん:2020年09月29日 00:57 ID:6P11onQY0▼このコメントに返信
スパコン富嶽でシュミレーションやれば?
200.名無しさん:2020年09月29日 00:58 ID:OeGakAtH0▼このコメントに返信
健康保険は国民全員に半強制なのに入らない奴がそれなりにいる。
自動車任意保険も入らないで走ってる奴が普通にいる。

あらゆる保険を任意にしたらどうなるか・・・。
201.名無しさん:2020年09月29日 00:59 ID:213gX95.0▼このコメントに返信

将来年金払えねーなクソが
今のうちにカスども洗脳しとくかwww
ベーシックインカムは正義だろ?ん?ww
定期的にベーシックインカムの話題だしてマインドコントロールしてやるよw
そんで将来年金払わねーからよw
202.名無しさん:2020年09月29日 01:00 ID:rP8dCu5t0▼このコメントに返信
>>33
竹中とかアトキンソンは今の保障無くすのが目的なんだけど。
ホントにあほ?
203.名無しさん:2020年09月29日 01:01 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※187
>187
調べたよ。
日本企業における外国人株主の比率は3割ほどで7割の株主が日本人だ。
君が言ってるのは外国ファンドの取引額の話で流動的に売り買いされている株の話ね。
売買せずに長期で株を持ってる株主は計算に入っていないんだ。
204.Jhon Doe:2020年09月29日 01:02 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※199
国会予算、社会保障費32兆ちょい、四捨五入して33兆円。

1. 社会保障費を削減する。
2. No.1の代わりに、1.2億人にBIを配る。
3. 不足する分をそのうち増税する。

さて、2万円から7万円にするシミュレーションは。。。※70
205.名無しさん:2020年09月29日 01:02 ID:8s89dpWj0▼このコメントに返信
身内に3回心臓手術した人間いるけど、国民健康保険なかったらどうなってたんだろうな

手術代もそうだが、その後の通院費や薬代とか

206.名無しさん:2020年09月29日 01:03 ID:iAlYUBgt0▼このコメントに返信
※190
社会・共産主義もそうだけど、そんなに良い制度なら小規模な社会実験をやって上手くいったら、他の人も参加しようと思うだろうけど絵に描いた餅ばかり見せるから誰も相手にしないだけだよw
207.名無しさん:2020年09月29日 01:06 ID:N3sNPe580▼このコメントに返信
※199
ここでBIくれとか言ってるヤツは死亡やろうな。
そんなシミュレーションにスパコン使わんでも誰でもわかるけどね。
208.名無しさん:2020年09月29日 01:08 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※198
いや、だから賛成派は生活保護目当てなんだって。
BI賛成派はこどおじニートなんで、オヤジの扶養家族に入っているので年金の支払い控除ができない。
オヤジからは「自分の年金くらい自分で払え!」
母からは「なんでこんなクズに育っちゃったんだろう!」と泣かれる。
そんな生活の中で、月7万の小遣いが欲しいだけなんだよ。
で、BIが実施されたら、医療費補助がなくなり、真っ先に盲腸の医療費が払えずに死んでいくんだろうな。
まあ、いい世の中になると思うよ。
209.名無しさん:2020年09月29日 01:12 ID:3uQx2mIc0▼このコメントに返信
※206
どう考えても先にやるべきことがあるだろう、ってなりますしねぇw
210.名無しさん:2020年09月29日 01:18 ID:0egjBjzb0▼このコメントに返信
各種の福祉を1本化して小さな政府を目指すのが目的ではあるが、別に1本化するのが必須条件なのか?
小さな政府を目指すってだけであれば、例えば健康保険だけ残して、他は1本化って案でも良いでしょ?
まぁ、その場合の財源がどれくらいで給付額がいくらくらいになるのかは知らんが。
211.名無しさん:2020年09月29日 01:22 ID:lrIJtBdT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムという名称では永遠に流行らんだろうな
212.名無しさん:2020年09月29日 01:34 ID:.LtBgKBc0▼このコメントに返信
印刷したお金を銀行経由で上から降らせるか銀行経由せずに下から全員に配布するかの違い。
どちらにしろ紙幣は流通しないと意味がない。
上から降らせても上流階級が無限に溜め込むだけで経済が回らないからベーシックインカムしか解決法がない。
だとしたら誰が反対しているかは明確だよ。
213.名無しさん:2020年09月29日 01:34 ID:VCvOrCOp0▼このコメントに返信
そもそも推進どころか議論の価値もねーだろ
214.名無しさん:2020年09月29日 01:41 ID:GVRFIuDq0▼このコメントに返信
財源をどうするかって話が出てる時点で、絶対に「どこを削るか」って話になるし、必然的に増税は避けられないだろ。
んで削るとこは、さんざんコメントにも出てきてる通り、各種の社会保障費。
BIで月7万やるから、医療も介護も生活保護も、もろもろ自助努力でねって話になるに決まってるわ。
215.Jhon Doe:2020年09月29日 01:44 ID:w2vZskMn0▼このコメントに返信
※212
> 印刷したお金を銀行経由で上から降らせるか銀行経由せずに下から全員に配布するかの違い。
> どちらにしろ紙幣は流通しないと意味がない。

1回のみ10万配って12兆解決した?1回のみだからというなら、なん回やれば効果でる?
ttps://kyufukin.soumu.go.jp/ja-JP/transition/
216.名無しさん:2020年09月29日 01:45 ID:gGdQ9RE.0▼このコメントに返信
今の社会保障を削るのはとにかくヤバいわな
医療費を今の3割負担を10割負担に、6割負担にとか、例えばの話だとしても庶民の分際でそれを有りの立場で語ってたらちょっと正気を疑う
賛成してよいBIは、現行の社会保障そのままかさらに強めたうえに乗せる形のBIで、代わりに削っていいのは国民年金や生活保護といった性質が似ててかぶる物だけ、それもBI支給分の金額分だけって形のBIのみだわ
217.名無しさん:2020年09月29日 01:48 ID:gGdQ9RE.0▼このコメントに返信
※214
削っていいのは富裕層の可処分所得の一部、富裕層の消費の一部だけで、それを他の人に分配するかたちでBIを実現、てな形以外はあかんわな
逆にいえば、それが出来ないならBIはやるべきじゃない
218.名無しさん:2020年09月29日 01:51 ID:4KpFfNap0▼このコメントに返信
成功出来る要素があるなら支持するけど無理だからねぇ
これがシンガポールですドバイですなら諸手を挙げて賛成するけど日本だからねぇ
219.名無しさん:2020年09月29日 01:54 ID:fyFHsXwv0▼このコメントに返信
まぁ某氏のBIの考えってのは、
「社会のお荷物に金をかけるより、若くて健康な奴らに金ばらまいて子供バンバン産んでもらおうぜ」
っていう奴だからな。で、
「奴らが歳取ったり、病気になったらさっさと死んでもらって、健康な国民には子供を……」
とか、
「ナマポや低収入は早めに絞って〇死して片付いてもらおうな」っていう奴よ?
医療保険崩壊したらアメリカ状態になる訳だから、平均寿命は70台、盲腸の手術で700万。
ガンになったら麻薬を買って、痛みに堪えて自殺しろって言うそういう社会がウェルカムだ。
220.名無しさん:2020年09月29日 01:55 ID:nQVYxevg0▼このコメントに返信
竹中ガアアアアアああああああああああああああああ
俺たちの麻生!
221.名無しさん:2020年09月29日 02:02 ID:1pKVXnaY0▼このコメントに返信
本当に素晴らしい制度であるならば、
ベーシックインカムまたはそれに類する制度が200万年といわれる人類の歴史の中で残ってるはずだが
残ってないのは最初はいいけど最後は破綻する制度ってこった
222.名無しさん:2020年09月29日 02:13 ID:Cye3ToQl0▼このコメントに返信
※221
>200万年といわれる人類の歴史の中で残ってるはず

何万年と続いてきた国家間全面戦争が核兵器の存在と
人類社会の変容の所為で75年前にほぼ消滅した。
代わりに情報戦争と経済戦争が激化することになった。

蒸気機関、内燃機関、電信電話、ネット、、、
新しいテクノロジーが誕生するたびに人類は都度、
仕事を失っていったがAIや高性能なロボット、、
ほぼ人間に置き換えることが可能なものが今生まれようとしている。

ベーシックインカムは人類がはじめて突入していく新しい
時代に今の所もっとも有効な制度だ。勿論、もっと優秀でシンプルで無駄のない
制度があるのであればそれにすればいいだけのことだ。
223.名無しさん:2020年09月29日 02:23 ID:m9.7xZfv0▼このコメントに返信
>ベーシックインカムって勘違いされがちだけど、弱者には厳しい制度なんだよな。
>この制度なると生活保護費減るし
「生活保護」って、金を配るんじゃなく「職場に連れて行って仕事をさせてあげる」方式に変えるべきなんだよ。
寝たきりだって書籍の翻訳作業なら寝たままできる。給与は出来高で出せばいい。
それすらできないなら「勤労は国民の義務」なんてウソの看板は下ろしたほうがいい。
224.名無しさん:2020年09月29日 02:23 ID:t.7N8uA70▼このコメントに返信
>>2
誤差だよ誤差
225.名無しさん:2020年09月29日 02:27 ID:m9.7xZfv0▼このコメントに返信
結論から言えば、よその国で数十年やってみて成功を見ない限り、
こんなもん日本じゃ始まらんから。
226.名無しさん:2020年09月29日 02:32 ID:KsaRLiPG0▼このコメントに返信
医療切ったら透析患者とか10万やそこらでどうすんのよ。
葬式代の足しにもならん。
227.名無しさん:2020年09月29日 02:45 ID:CLqoZNsE0▼このコメントに返信
※226
BIになったら死ぬんでしょ。
それでいいと思ってる人は、それでいいんだと思う。
普通に盲腸で医療費払えなくて死ぬ世界になるんだし。
228.名無しさん:2020年09月29日 02:49 ID:b2RWjHlF0▼このコメントに返信
どっかの国が社会実験して死んでくれるのを見てからでいい。
229.名無しさん:2020年09月29日 03:39 ID:fz4Pjhu00▼このコメントに返信
どう考えても基礎年金と厚生年金合わせた金額の方が遥かに貰えるのにニートかなw
230.名無しさん:2020年09月29日 03:51 ID:CDyaxYOJ0▼このコメントに返信
賃金は失業率が高ければ減って、低ければ増える
BI=健康保険無くすわけじゃない
財源は現状のままで生活保護など廃止して7万円が出来るって試算が出てるし
景気対策としての予算も削れるし、金融緩和もあるし
BI語るなら最低限フリードマンくらい知っとけよ…
231.名無しさん:2020年09月29日 03:54 ID:tgfJA5jK0▼このコメントに返信
>>224
医療費負担10割でどうやってガンと闘うのよ?
232.名無しさん:2020年09月29日 04:03 ID:BiVk2dEj0▼このコメントに返信
>>173
賛成派「働かずにカネもらえんじゃん!」

なお、いま貰ってるナマポを打ち切られると知って怒り狂い、癌や重病や大怪我してから「国が助けてくれないいいいいい!政治ガー!上級国民ガー!」とか言い出すまでがテンプレ。

あいつらオツム足りないからな。
233.名無しさん:2020年09月29日 04:10 ID:tgfJA5jK0▼このコメントに返信
>>18
どこの箱入り坊ちゃんだよ

この国には国民の労働意欲を削ぎ、国力を無くそうとしている人が沢山いるんだぞ?
無駄にスパイ天国なんて言われてないのよ
中国、ソビエト、日本共産党、総連、GHQ等
この辺の歴史をちゃんと勉強してきなさい
234.名無しさん:2020年09月29日 04:27 ID:naVyhYBp0▼このコメントに返信
それで生活出来ると、仕事しなくなる可能性があるから
235.名無しさん:2020年09月29日 04:45 ID:6XNB7ZiF0▼このコメントに返信
みんなが受給すると貴方の今もらっている生活保護の額が減ると自民党の市議が振れ回っております。
236.名無しさん:2020年09月29日 05:00 ID:HddyRAyN0▼このコメントに返信
結構な地域で実験しててそこそこの失敗ばかりの結果になってんだから
むしろ反対派が出ない方がおかしいって
237.名無しさん:2020年09月29日 05:07 ID:LCiv5c610▼このコメントに返信
諸外国に比べ手厚い社会保障のコノ日本でBIは通らんよ。
進行形で恩恵に授かってる奴多過ぎだものw

ただでさえ5人分のカルピスを薄めた10人分のカルピスに、更に薄めて100人に配りますだなんて納得する奴少ないかとw
238.名無しさん:2020年09月29日 05:55 ID:66ryv92i0▼このコメントに返信
※222
どっかの国で試したら駄目過ぎて3年BI試験運用するって言ってたのに1年だかで打ち切りになった
挑戦はしているが見事失敗に終わった
239.名無しさん:2020年09月29日 06:03 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
※26

国債発行で可能とかMMTで財源問題は無くなるとかいう人が出てきて実質終了までがデフォ。
240.名無しさん:2020年09月29日 06:03 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
本当に三日連続ベーシックインカムスレ。
241.名無しさん:2020年09月29日 06:04 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
242.名無しさん:2020年09月29日 06:04 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
243.名無しさん:2020年09月29日 06:04 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
244.名無しさん:2020年09月29日 06:05 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
245.名無しさん:2020年09月29日 06:05 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
246.名無しさん:2020年09月29日 06:06 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
247.名無しさん:2020年09月29日 06:06 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
248.名無しさん:2020年09月29日 06:06 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。

何らメリットが無い。
249.名無しさん:2020年09月29日 06:10 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
※35

既存社会保障予算の組み換えで月に7万円給付できるとする案はそのとおり。
保険料相当分は徴収され続ける。
250.名無しさん:2020年09月29日 06:14 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
※75

はい、重税国家。
251.名無しさん:2020年09月29日 06:19 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
※127
※127で提示された増税による相続財産や所得の追加減少率は過少と思われる。
計算根拠が全く示されていないので検証できないが、元資料とされた准教授か森永氏の少なくともどちらかが
致命的なほど数字に弱いのかまともな検証をせずに都合の良い計算をしているものと推察される。

(1)増税額の64兆円を全てを相続税率引上げで賄う場合
 国税統計資料によると申告のあった相続財産(取得価格)と受贈財産の合計は約22兆円。
 相続税率は約290%にする必要がある。

(2)増税額を64兆円を全てを所得税増税で賄う場合
 ①平成30年分 民間給与実態統計調査平成30年分の調査結果 より
  平成30年中に民間の事業所が支払った給与の総額は223兆5,483億円
 ②申告所得税標本調査結果 より
  合計所得 計42,199,810百万円
 単純合計すべきものではないだろうが仮に単純合計すると約266兆円となる。
 64兆円を266兆円で割ると、24%なので、所得税増税は額面所得の24パーセント前後必要となる。

(3)相続税増税と所得税増税を組み合わせる場合
 (1)の約22兆円の3割を増税して6.6兆円、(2)の約266兆円の15%を増税して39.9兆円
  合計46.5兆円にしかならない。「日本国内相続発生額の額面3割を増税」しないと計60兆円にはならない。
  相続税率30%増ではなく「相続発生額の3割増税」、所得税率15%増ではなく「所得の15%増税」。
252.名無しさん:2020年09月29日 06:19 ID:fi4qF7cx0▼このコメントに返信
日本が壊れてみんな大損、アカは歓喜、それだけ
253.名無しさん:2020年09月29日 06:20 ID:uAZ1THyk0▼このコメントに返信
そんな共産主義社会は破壊するしかないな~
ボンビ~社会にまっしぐら~だからさ
254.名無しさん:2020年09月29日 06:22 ID:IFD926mr0▼このコメントに返信
※129

国債増発実質日銀への付け回しと重税の組み合わせに過ぎない。
255.名無しさん:2020年09月29日 06:22 ID:9ArXDASu0▼このコメントに返信
まじめに検討すると、財源がない。
256.名無しさん:2020年09月29日 06:25 ID:73lsmDwu0▼このコメントに返信
・医療費(高額医療費免除制度と現状は国保ありきで抑えられている治療費の保険点数制度)がどうかわるのか
・学校授業料無料(教科書代も無料、欧米の教育費無料国では教科書は有料)はどうなるのか
・生活保護、出産手当様々な各種手当はどうなるのか

国から支給されるのはBIの額のみで、その他、国、自治体が負担してきた分は当然それと引き換えに廃止や国民負担増となる
257.名無しさん:2020年09月29日 06:30 ID:EI31r9bi0▼このコメントに返信
反対。竹中が賛成しているからな。
258.名無しさん:2020年09月29日 06:41 ID:YOzf7wKY0▼このコメントに返信
もしもだが、賛成する理由が「働きたくないから」だったら俺は反対するぞ。
それは結婚すれば働かなくて済むと思ってる地雷女と同じだからな
259.名無しさん:2020年09月29日 06:43 ID:73lsmDwu0▼このコメントに返信
2020年度予算のうち、一般歳出は63.50兆円で、内社会保障費関連が35.86兆円だが
BI導入で、仮に全国民一律7万円支給するとして、BI社会保障費支出だけで約90兆円になる

税収見込みが63.51兆円、国債発行その他で補填して約100兆円予算計上
防衛費予算が5兆円超、その他公務員給与や公共施設維持費等含めると100兆円で足りず、また今まで社会保障等に当ててきた費用は廃止しないと無理
260.名無しさん:2020年09月29日 06:47 ID:Aw0RID.j0▼このコメントに返信
※101
BI信者とかいう屑共が船頭になるわけないし、慣れる訳じゃんw
加減乗除すら出来ないレベルの幼稚な馬鹿なんだからw
気軽なお客様面して船頭に好き勝手にケチ付けてるだけの無能なカスだよアイツラw
261.名無しさん:2020年09月29日 06:48 ID:oQSCG7jV0▼このコメントに返信
生活保護制度があるからベーシックインカムはいらんと思うのだが。
262.名無しさん:2020年09月29日 06:50 ID:Aw0RID.j0▼このコメントに返信
※239
そして「それで予算が賄えるならじゃなく、それ資金に今の制度続けりゃいいだろ馬鹿かお前」で発狂するのもお約束だぞw
263.名無しさん:2020年09月29日 06:52 ID:bH6PKbe.0▼このコメントに返信
奴隷商人だよ
264.名無しさん:2020年09月29日 06:53 ID:73lsmDwu0▼このコメントに返信
※261
生活保護制度廃止で、BI支給費だけでなんとかしろになったら、彼らがまず地獄を見るわなあ
265.名無しさん:2020年09月29日 06:58 ID:HddyRAyN0▼このコメントに返信
>>240
3日連続なのにコメントが200超えるんだから
コスパ優秀
266.名無しさん:2020年09月29日 06:58 ID:73lsmDwu0▼このコメントに返信
公的医療制度のある国は、国が国家負担を抑えるためにあえて医療関係機関すべての医療費国家統制抑制を行っているが、当然国家負担をなくすとなれば、アメリカみたいにもう自由価格になっても仕方ない
267.名無しさん:2020年09月29日 07:07 ID:BqvJYYPh0▼このコメントに返信
>>232
実際、ナマポ打ち切る前提でのBIと知られるようになって
確実に反対派増えてるしな。
268.名無しさん:2020年09月29日 07:09 ID:tfuHw71l0▼このコメントに返信
むしろ賛成派が謎
導入の前と後で100円の価値が同じだと思ってるの?
底辺がタヒんで終わり
一部の上級国民が得する制度やぞ
269.名無しさん:2020年09月29日 07:17 ID:bH6PKbe.0▼このコメントに返信
>SetouchiLady@hitomineye

>ttps://twitter.com/hitomineye/status/1309883506382626816
>朝鮮学校、韓国学校、中華学校の保護者にだけ、23各区から補助金が出ている。最高の江戸川区は、子供1人に年間19万、子供2人なら年間40万>円が保護者に支給されてる。その上で教育費の無償化をしろと裁判までする始末。これは明らかに逆差別ではないの?

こんなもんよ
日本人にタダでやる金はない、がBI反対の根底だろw



270.名無しさん:2020年09月29日 07:20 ID:kPuYJhaC0▼このコメントに返信
日本で普通に生活してたら、BIなんか支持しないわ。
271.名無しさん:2020年09月29日 07:20 ID:Pag.Vuko0▼このコメントに返信
「年金なくせ!」とか言ってる奴いるけどベーシックインカムで月7万円支給いうても
働けるうちはいいけど、病気や大怪我したらイッキにアウトやぞ

医療費10割、いくらになると思ってるの?
これまで3000円で済んだもんは1万円になる。

恐らく「高額医療免除」も消えるだろう(9万円以上かかる医療費は免除になる)
実は知られてないけど、そういう手厚い制度なんだよ日本って。
それがフルに「自己負担」になる。 病気・事故・大怪我したら一発で人生設計がドカ!っと崩れる

年金もないから7万円で足りない分は自分で働いて貯めておかないといけないけど
70歳以上で雇用もされなけりゃ貯金切り崩しながら7万円だけで生活になる
当然、病気だの入院だのなれば民間の保険加入してなけりゃソッコーアウト。
272.名無しさん:2020年09月29日 07:21 ID:mr0iMcBW0▼このコメントに返信
お前らの大嫌いな竹中平蔵がベーシックインカムを口にしてるんだぞ?
緊縮財政の口実にされるだけ。
273.名無しさん:2020年09月29日 07:22 ID:Pag.Vuko0▼このコメントに返信
生活保護も無くなるって言ってたな
274.名無しさん:2020年09月29日 07:22 ID:BqvJYYPh0▼このコメントに返信
>>6
まさにネズミ講的考え方。

共感押した奴はマルチまがい商法とかに気をつけろよ。
275.名無しさん:2020年09月29日 07:24 ID:.nGRQU0t0▼このコメントに返信
地方の田舎になると生活保護は65000円だぞ。
ただし税金も医療費も免除される。でも考えると、地味に食って寝るだけの生活しか送れずに、
電化製品一つ壊れても買い換える金がない。

BIになるとそこから税金、医療費を差し引いたら生活保護より悲惨な未来が待ってる。
276.名無しさん:2020年09月29日 07:33 ID:l.uwAo3J0▼このコメントに返信
健康保険、半額払うから6割負担にしてほしい
病院めったに利用しないけど、もしもの時に全額負担だと怖いので…
277.名無しさん:2020年09月29日 07:33 ID:XVEZHs.i0▼このコメントに返信
こういうこと言ってる奴って、貰った分全部使って、結局病気になったときとか老後に困って騒ぐんだぜ
278.名無しさん:2020年09月29日 07:35 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
>>82
働く事やぶさかではないが
取り分の分配で上のご機嫌伺わねばならない様なのはイヤだね
279.名無しさん:2020年09月29日 07:38 ID:xPLgJ0ma0▼このコメントに返信
※3
ここのサイトは管理人とバイトライターが
はちま寄稿や俺的ゲーム速報JIN以下の知能しかないバカの集合体だからね
 
対立煽って広告稼ぐしか思考能力ねぇよ
280.名無しさん:2020年09月29日 07:39 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
BIは各方面の思惑でねじ曲げられてる感が強いから
「給付金」の方がいいな

反対するヤツも辞退簡単だし
281.名無しさん:2020年09月29日 07:42 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>33
竹中ですら前提条件だしてるのにアホか?
282.名無しさん:2020年09月29日 07:44 ID:C84yBbPn0▼このコメントに返信
>>18
それなら税金なんか取らない筈だが?
特定分野に重税掛けたり、出る杭叩く様な政策はしないと思うが。
283.名無しさん:2020年09月29日 07:46 ID:dlJ34Pk30▼このコメントに返信
>>4
これはあるだろ
パイは変わらん、取り分ってのがあるからな
くそみたいな、引きこもり連中はそのまま死んどけって話
284.名無しさん:2020年09月29日 07:47 ID:du.HL0N10▼このコメントに返信
>>175
変化は悪いことではないが、無用な変化は必要ないだろ(笑)
285.名無しさん:2020年09月29日 07:47 ID:dlJ34Pk30▼このコメントに返信
>>13
共産党だろ
あとは、日本人を骨抜きにしたい中共の工作員
286.名無しさん:2020年09月29日 07:53 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>21
違反者2%はめちゃくちゃ多いんだが。
287.名無しさん:2020年09月29日 07:56 ID:qp8hHR8V0▼このコメントに返信
普通反対するわな
財源ないし日本は人口多すぎる
288.名無しさん:2020年09月29日 07:56 ID:C84yBbPn0▼このコメントに返信
>>20
俺は40にも満たない年齢で現在精神科、歯医者に通っていて
過去に気胸、腰のヘルニアで入院経験あり、首もヘルニアで慢性化して完治はしてない。
事故の怪我も含め救急車で4回運ばれた事もある。
金属アレルギーと軽いアトピー で皮膚科にも行きたいけど我慢してる。
これが10割負担になったらこの先大病にならなくても病院も行けず終わるだろうね。
289.名無しさん:2020年09月29日 07:58 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>22
算数でわかることを確認せずにっていうほうこそどうかしてる。
290.名無しさん:2020年09月29日 08:05 ID:DUzRy.cy0▼このコメントに返信
基地害竹中の似非BIの七万前提で話をしてるという時点でどういうところに持っていきたいか見え透いてるわけだけどな
291.名無しさん:2020年09月29日 08:05 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>30
設問が悪いパターンだな。
292.名無しさん:2020年09月29日 08:06 ID:DUzRy.cy0▼このコメントに返信
竹中基準のやつはどちらももともと反対側だろう
293.名無しさん:2020年09月29日 08:10 ID:C84yBbPn0▼このコメントに返信
今の相場ってのは例えば月収入10万円をボーダーラインとした場合
-40万の人や60万の人も居るから現在の相場になる訳。
それが一律10万配って底上げされれば相場も当然底上げされるんだよ。
つまり資産がない人は今より苦しい生活を送る事になるって話。
金があるのに相場が下がる時は不正金が出回る時だけ。
294.名無しさん:2020年09月29日 08:11 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>40
で、前段、働けない人や高齢者はどうすんのって話なんだが。
295.名無しさん:2020年09月29日 08:14 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>59
コンピュータ、デジタルでできないものはあるんだぞ。
296.名無しさん:2020年09月29日 08:17 ID:JWWMQKQs0▼このコメントに返信
人頭税が真に公平な税制って竹中の思想を叶える政策がベーシックインカム、みんなに同じだけ配ってあとは知らんって制度。実質的に人頭税と同じ。累進税や財務調整や税調を徹底強化しろやってだけの話。構造改革は評価するけど、ベーシックインカムは駄目だわ
297.名無しさん:2020年09月29日 08:18 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※1
その通り。ベーシックインカムの財源のために、社会保険が廃止されるため、病気になっても、医者にかかれない。年金はもらえなくなり、2年目、3年目からは、所得のあらかたを政府に持っていかれて、誰もまじめに働かなくなって、経済はガタガタ。国民全体が飢えることになる。この機を狙って、左翼が暴力革命を起こし、独裁権力を握って、前衛と称して、特権階級となり、独裁権力を維持するために、人権を侵害しまくる。ロシア革命というのはだいたい、こんな経緯をたどってるんじゃないか。給付金は、非常事態の中で、一回か二回のことだろ。我々の所得は、基本的に国家とは無関係に、市場経済の中で獲得できて、はじめて、民主主義は成り立つ。共産主義者、独裁主義者にだまされないようにしよう。
298.名無しさん:2020年09月29日 08:19 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>75
足し算引き算でしか考えてないなこの准教授。
労働意欲を無くす可能性を全く考慮してない。
299.名無しさん:2020年09月29日 08:27 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※247
ベーシックインカムは、憲法29条に違反して、国家が国家が国民の財産を侵害しないととても実現しないから、暴力革命で、独裁権力を握らないと不可能。そうなると、経済も無茶苦茶になるから、一年か二年くらいしか続かないだろな。左翼のアホにだまされないようにしよう。
300.名無しさん:2020年09月29日 08:28 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※299
年金権は、憲法29条の財産権として、保護されている。
301.名無しさん:2020年09月29日 08:30 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>80
100年はかからんかも知れんけど
物理的に人が要らなくなるってのはないよね。

AIだけ言ってる人は素材工学の大革新とかも
同時に必要なことを理解してないっぽい気がする。
302.名無しさん:2020年09月29日 08:34 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※222
ベーシックインカムは、ソ連、中国、北朝鮮で、共産主義という形で実現して、国民はひどいめにあっている。独裁政権ができて、人権侵害されまくり、生産力はがたがた。国民はうえで苦しむ。
303.名無しさん:2020年09月29日 08:37 ID:DcbhVpfu0▼このコメントに返信
共産主義、そのうち取り上げられて農村に下放される
304.名無しさん:2020年09月29日 08:38 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※186
給付金は、デフレの時に、一回か二回、カンフル注射を打っただけだよ。カンフル注射だけでは、生きられない。
305.名無しさん:2020年09月29日 08:39 ID:oQSCG7jV0▼このコメントに返信
BIを餌に、公的年金や公的医療保険・介護保険・その他の社会保障制度を廃止すれば、国の負担は減る。
それをカバーする新しい保険を販売して民間の保険会社が儲けることになる。
企業も、BI分を控除して給与を支払ってももらう側はBI分を足せば収入は変わらないから、給与負担が減る。法人の社会保険料負担も減る。
いいことづくめだな。
306.名無しさん:2020年09月29日 08:42 ID:8wJnKGnP0▼このコメントに返信
※301
ルーチンワークや定型業務は近いうちにAI化すると思う。
ただ、イレギュラーな事態への対応はディープラーニングという「学習」をした後にしかAIは対応出来ないので、それを担当する「人間」がどうしても必要になるからね。
それをリアルタイムにやるとしたらスーパーコンピューターが必要になるけど、それでも人間がやるより遅い。
人間がやった方が安いから完全に人を無くすなんていう運用は出来るわけがないね。
工場なんかやろうと思えばフルオートメーションに出来るのに日本で作らず後進国に作らせているのを見れば明らかなんだわ。

307.名無しさん:2020年09月29日 08:47 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※305
ベーシックインカムでは、民間会社の保険料を払ったら、コメを買う金がなくなるぞ。
308.名無しさん:2020年09月29日 08:54 ID:8wJnKGnP0▼このコメントに返信
※26
>>26
そう。
増税無しに財源が確保出来るなら賛成する人も増えると思う。
ところが必ず大きな代償を伴う事がわかってるから、そんなの嫌だよねとなるわけだね。
で、その代償を大勢の多数が払い、得をするのが一部の乞食だから法案にも上がらない。
309.名無しさん:2020年09月29日 09:00 ID:AL8wh5qD0▼このコメントに返信
医療費10割もそうだけどベーシックインカム導入するなら社会保障全般はもとより年金の支払い・受給まで踏み込むことに
なって大混乱で政権持たないの確実

こんなもん革命とか起きて反対派弾圧しない限り絶対不可能な政策だよ
310.名無しさん:2020年09月29日 09:01 ID:oQSCG7jV0▼このコメントに返信
※307
保険料は高騰する。遺伝子検査など事前審査が厳しくなって疾病リスクの高い人は加入できないかもしれない。
医療を受けられない人が増える。
医療が受けられないのなら検査なんか受ける意味がないと考える人もいるだろう。
コロナ前にBIが導入されていたら、感染者数も死者数もこの程度では済まなかったかもしれないな。
311.名無しさん:2020年09月29日 09:02 ID:KcfigYvW0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんか推進してる人は頭が悪い素直な人か頭の良い詐欺者
もろ共産主義者と同じで碌なもんじゃない
312.名無しさん:2020年09月29日 09:09 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※251
こういうのを、「とらぬ狸の皮算用」といんだよな。大増税により、生産者が、やる気をなくして、経済ががたがたになる。学者というのは、頭悪すぎ。見せしめに、東大、京大、一ツ橋のマル経訓詁学部を廃止して、京大の土木経済を経済学部に昇格させろ。京大の経済学部は、理系から、勉強しなくても、卒業できるので、パラ経(パラダイス経済の意味)と呼ばれている。学生は、100年一日のマル経訓詁学を勉強してもしょうがないから、勉強しないんだろ。こんないい加減な学部の費用を、われわれの税金でまかなうすじあいはない。
313.名無しさん:2020年09月29日 09:09 ID:rD8.yXWF0▼このコメントに返信
医療費3割負担はな。高額医療費部分があるから窓口負担12%負担だね。単純に3割じゃない。
健康保険がないと手術受けると数百万数千万請求がくるからな。
アキレス腱切れたら痛み止めの点滴で1本30万とか、人工透析月数数十万、ボルト足に入れると数十万から100万って感じだから、甘く見ないほうがよろしい。
314.名無しさん:2020年09月29日 09:09 ID:8wJnKGnP0▼このコメントに返信
※230
フリードマンの理論は未完成だから、それを根拠にするのが間違い。
とりあえずこれぐらいは読んでおけ。

ベーシックインカムが「日本社会の救世主になる」論は本当か
ttps://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXZZO3462330027082018000000?channel=DF040620184168
ベーシックインカムが現実的でない2つの根拠
ttps://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXZZO3462333027082018000000?channel=DF040620184168
ベーシックインカムでは「日本は幸せになれない」
ttps://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXZZO3462335027082018000000?channel=DF040620184168
ベーシックインカムによって「超増税」社会が来る
ttps://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXZZO3462346027082018000000?channel=DF040620184168
315.名無しさん:2020年09月29日 09:13 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※81
賛成。この人が、一番頭がいい。ただし、格差が付きすぎる。防衛費が、確保できなくなるという問題がある。
316.名無しさん:2020年09月29日 09:15 ID:8wJnKGnP0▼このコメントに返信
※251
現在の健康保険や社会福祉制度を置き換えるには13万円のベーシックインカムが必要になる。
この場合の税率は80%にもなる。
7万円程度を前提に話をしているけど、それだと健康保険・生活保護・年金・失業給付は別に制度を作らないと亡くなる人が増えると思うよ。
7万円の小遣いという考え方でベーシックインカムを議論するのは意味無いね。
317.名無しさん:2020年09月29日 09:16 ID:1a2eX1O30▼このコメントに返信
※5
自己責任だというなら、ベーシックインカムじゃなくて、市場経済で、自分で稼げ。
318.名無しさん:2020年09月29日 09:23 ID:3L1hW89.0▼このコメントに返信
主流派経済学から発生した政策だからしつこいね
319.名無しさん:2020年09月29日 09:23 ID:PSLahgJy0▼このコメントに返信
竹中平蔵が推進している時点で完全にお察し
絶対おかしな抜け穴があって一般人は騙される、パソナは儲かる
320.名無しさん:2020年09月29日 09:24 ID:DcbhVpfu0▼このコメントに返信
消費税を払ってそれを配るならお笑い減税でいい。
321.名無しさん:2020年09月29日 09:36 ID:.2FjPJEE0▼このコメントに返信
※310
そもそも、保健医療が崩壊するから今までの様な、保険点数に応じた定額医療じゃなくなる可能性がある。

そうなると、病院同士が医療サービスの質や価格で競争を始めるかもしれんけどね。
・・・結果、淘汰される病院が出てくるし、やすさを売りにする医療機関も出てくるかも知れない。
322.名無しさん:2020年09月29日 09:37 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
>>320
最終的には法人税で賄うんやで
323.名無しさん:2020年09月29日 09:38 ID:2xatVU5g0▼このコメントに返信
勤労の義務は果たせないやるは、憲法違反で国民とは認めず、国外追放にしてしまえ。
324.名無しさん:2020年09月29日 09:45 ID:u7Wcxu8W0▼このコメントに返信
管理人、ベーカムすっきやね

毎日毎日ベーカムのトピたててるやんw
325.名無しさん:2020年09月29日 09:47 ID:rD8.yXWF0▼このコメントに返信
矛盾なく実行するにはGAFA級企業を日本でバカスカ創業させて、既存産業は完全オートメーション化するぐらいやらんと無理だね。
326.名無しさん:2020年09月29日 09:52 ID:u7Wcxu8W0▼このコメントに返信
7万円で足りなければ働けばいいというが、働けない人(障害者や老人)はどうするかって話だよな
そういう人たちのためにベーカムとは別の福祉制度を上積みしなきゃいけないし、
そしたら結局またいまと同じだけの(またはいまより多くの)カネと公務員が必要になんだろ

つーか、不況のときどうすんの?働ける職がいつもいつもあるわけじゃない
バブル崩壊後の長期不況から「失われた20年」のあいだ、酷い人は正規採用まで100件200件の面接を受けた
そんな不況にまたなったら、10年20年のあいだ毎月7万円だけで暮らすのかよ
結婚もせず、老親も養えず、最低限の生活を何十年も
327.名無しさん:2020年09月29日 10:05 ID:97276RP00▼このコメントに返信
そもそもベーシックインカムの構想は右派である新自由主義から出たものだよ。
セーフティーネットを正しく公平に支給するのは難しいから一律に支給してあとは自己責任でやれってこと。
328.名無しさん:2020年09月29日 10:11 ID:fUF1uBXL0▼このコメントに返信
無能の怠け者が得をするような制度は要らない。
格差大いに結構。
それが努力と才能の結果ならね。
329.名無しさん:2020年09月29日 10:11 ID:N4XtGXzQ0▼このコメントに返信
ベーカムで喜ぶのは親族に寄生して自立出来てない最底辺ニートくらいだぞ。そいつらにとっちゃ、小遣いが増えるだけだからな。
もっとも、寄生先が立ち行かなくなって追い出されるまでの話だけどね(笑)。
330.名無しさん:2020年09月29日 10:34 ID:BogKB3J.0▼このコメントに返信
どれだけ肥え太り倒した豊かな国なら導入(して普通に運用)できるんだろうな
日本みたいな貧国じゃ無理やで
331.名無しさん:2020年09月29日 10:34 ID:Rwp7Ulmg0▼このコメントに返信
いまの日本人ならいつ糖尿病みたいな成人病に罹るか分らん。
糖尿病にかかると軽い人でも月に5000円程度、重い人だと2万とか治療費がかかる。
3割負担でこれだから、10割負担になったら重い人だと治療費でベーシックインカムが全額飛ぶ。
というか、月に手取り50万以上で毎月30万も税金払ってる人間なら8万とか貰っても喜ばねーよ。
332.名無しさん:2020年09月29日 10:35 ID:iQVy.7hy0▼このコメントに返信
ベーシックインカム、まさに絵に描いた餅
月10万ポンと誰でももらえるようになったらどうなっていくか頭の中でシミュレーションしてみればいい
333.名無しさん:2020年09月29日 10:41 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
>>332
明るい未来しか見えないんだが
334.名無しさん:2020年09月29日 10:43 ID:x5.Z.mgy0▼このコメントに返信
民間の医療保険入ることになって数万は飛ぶことになるだろ
あと給与は下がって、物価は上がる
楽になることはないよ
335.名無しさん:2020年09月29日 10:56 ID:o5dk3hPA0▼このコメントに返信
賛成派の方がよほど謎の勢力だわ
336.名無しさん:2020年09月29日 10:57 ID:4CyOYYh00▼このコメントに返信
底辺のためにこれ以上税金をつかうのはごめん被る。
賛成してる奴って負け組だろ?
337.名無しさん:2020年09月29日 10:58 ID:aU0gw6En0▼このコメントに返信
BIの代わりに社会保障廃止とか言ってる奴は未だに財源脳の愚か者だし、不景気の時に調整できないとか戯けたこと抜かしてるのもいるけど、財源財源喧しいわりに税金というもっとも基本的なものを忘れてるみたいだし全然話にならない。
338.名無しさん:2020年09月29日 10:58 ID:0tvztrZL0▼このコメントに返信
少なくとも竹中平蔵のような主張に賛同することはできない。
339.名無しさん:2020年09月29日 11:00 ID:caPKXgAi0▼このコメントに返信
BIが導入されるにつき、増税も年金がなくなるのも生保がなくなるのも全て構わんから皆保険制度だけ残してくれ。年金なんかそもそも貯蓄してない奴が悪いし、生保なんかなくなったって関係ない、ちょっとやそっとで失業するような職に就いてる奴が悪い。
340.名無しさん:2020年09月29日 11:03 ID:GojM9I6w0▼このコメントに返信
BIで年金廃止は当然。しかし健康保険は別。医療の保証は必須。また生活保護の受給はなくなる。赤ちゃんからもらえるから、結婚は増えるだろう。熟成先進国の到達点だな。
341.名無しさん:2020年09月29日 11:03 ID:leUCj4WY0▼このコメントに返信
※59
洋服をつくるのは、人がミシンで、だだだああ。
近くに無いだけですよ。
342.名無しさん:2020年09月29日 11:06 ID:leUCj4WY0▼このコメントに返信
取り合ず、マイナンバーから、統計が取れるレベルにしないと。
343.名無しさん:2020年09月29日 11:08 ID:puz5Bu0t0▼このコメントに返信
国民が積み立てた年金を全額返してもらったら始める事すら出来ないんじゃないだろうか…
344.名無しさん:2020年09月29日 11:10 ID:IVnCO40q0▼このコメントに返信
>>333
そりゃお前さんが頭悪すぎるからだ。
345.名無しさん:2020年09月29日 11:12 ID:3X1ndFFb0▼このコメントに返信
虫歯治療でBI数か月分が吹っ飛び、少し身体の調子がおかしいと即人生が積む世界か。良いんじゃね?
少なくとも高齢化社会は劇的に改善するでしょ。病気=死亡という地獄になる以外は。
人口は激減してたちまち征服されるだろうな。最低限の食事ばかりだと脚気が流行しそう。
何よりイヤなのはヒキニート共の甘ったれにしか聞こえないイメージが付きまとう事だけどな。←これが一番
346.名無しさん:2020年09月29日 11:13 ID:IVnCO40q0▼このコメントに返信
>>336
俺もBIなんて愚の骨頂、下の下作って立場だけど、「底辺のために税金使いたくない」ってオタクの意見には賛成しかねる。
税金を横流しして社会保障に充ててるわけじゃないからな。
347.名無しさん:2020年09月29日 11:15 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
右派にせよ左派にせよトップ層にとってはメリットしかないから最終的には強硬されるだろう

右派にとっては自国民を究極の国家主義者に変えられるし
世界中の人間がカネに依存した生活をしてくれる事は国際金融資本を筆頭とする左派にとって都合が良い
両者に軋轢が有るのはカネの発行主体が国なのか金融マフィアなのかと言う一点

貧乏人にとってはカネの発行主体など誰でも良く、バラ蒔いてくれるなら反対する理由がない

では誰が反対するかと言えば現行のシステムである程度美味しい思いをしている中間層やいわゆる「知識層」

そう言う意味では現在進行してるのは
世界的な文化大革命
348.名無しさん:2020年09月29日 11:17 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
>>344
あんたが悲観的すぎるだけだろ
349.名無しさん:2020年09月29日 11:17 ID:iQVy.7hy0▼このコメントに返信
明るい未来しか見えないなら日本どころか世界中ではるか昔から導入してるわな
マクロな視点でシミュレーションしてくれよ
350.名無しさん:2020年09月29日 11:18 ID:qynZiUJG0▼このコメントに返信
大怪我/重病で働けなくなったらお終いの制度、、。
351.名無しさん:2020年09月29日 11:26 ID:3X1ndFFb0▼このコメントに返信
医者にかかる人があまりに減って医師免許保有者も同様に。
どんなヤブ医者でも神扱いされそう。
352.名無しさん:2020年09月29日 11:29 ID:r4RrqR.I0▼このコメントに返信
BIって言っても色々なスタイルがあるわけで、竹中平蔵の言う社会保障を全部やめる代わりにBIだと
間違いなく国民はジリ貧になる。
しかも彼が提示してるのはたったの7万円だからな。家賃光熱費医療費その他諸々で7万円で生活してみな?

BIは国民全員に分け隔てなく与えるので、機能的には消費税と同じ効果がある。
つまりインフレになる。
インフレになってもBI支給額は変わらない。
つまり低所得者は以前にもまして困窮して生活が立ち行かなくなる。
医療費10割は普通の人でも死ぬ。アメリカと同じになって医療保険もバカ高くなる。
353.名無しさん:2020年09月29日 11:54 ID:lagC5lmp0▼このコメントに返信
BIの基本は、社会保障を一本化してシンプル&低コストに、でしょ?
そこを外しちゃったらいわゆる骨抜きってやつでしょう
BIの看板だけ借りて新しい社会保障制度作るのは、それはそれで良いと思うけど、それならBIという呼称を使うのは、無駄に混乱を招くだけでは?
354.名無しさん:2020年09月29日 12:11 ID:VZJt.XSn0▼このコメントに返信
なんか中途半端な富裕層や個人事業主、中小企業経営者が反対してる気がするわ
355.名無しさん:2020年09月29日 12:25 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>127
土地建物の相続税を払えず物納になって国が管理。
国の管理費用が無駄に増えるだけなんだがね。
もちろん固定資産税は減収になる。

教授とかって想像力ないのかね?
356.名無しさん:2020年09月29日 12:27 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>129
詳しく説明しないのは説明したら嘘がバレることが多いからだと思っている。
357.名無しさん:2020年09月29日 12:33 ID:xYZCqlQI0▼このコメントに返信
>>137
そんな人が月7万のために必死になるのか?
358.名無しさん:2020年09月29日 12:43 ID:nsVtzYzn0▼このコメントに返信
>>58
BIは反対だけど財政再建の方法はそれじゃないと思うで。むしろ今は財政再建よりも開発能力向上のために国が借金してもっと長期的視点で政策を打つべし。格差も減らすべき。高度成長期の日本や黄金期のアメリカがどういう状況だったか見直すべきなんだよね。金持ちがもっと頭良くなってくれんとなあ。支配欲だの、5年程度の短期スパンしか見ない金儲けビジョンだのしか持たないから、それに合わせて政治にクチバシ挟んで悪い方向に行く。
359.名無しさん:2020年09月29日 12:47 ID:nsVtzYzn0▼このコメントに返信
>>68
賛成派は計算できないからきちんとした結論出せないんでないかね。ケケ中みたいな確信犯は別として。
360.名無しさん:2020年09月29日 13:03 ID:evbrfsdY0▼このコメントに返信
その7万の中から健康保険を払う。
社会保障費は半分で済むかどうか?
361.名無しさん:2020年09月29日 13:15 ID:r4RrqR.I0▼このコメントに返信
※353
シンプルで低コストになるとその恩恵を被るのは政府だけ
国民にとっては何も良いことはない
そして財政的にバランス取れてるんだから緊縮財政止めて投資してくれないと
税収増やしたいなら財政出動ですよ
今のままだとジリ貧だよ
362.名無しさん:2020年09月29日 13:32 ID:16DA5tVR0▼このコメントに返信
※339
おまえみたいな体を壊したり老化で働けなくなった奴が生存権を盾に文句言うから出来た制度なんだけど。
国民年金も昔は強制ではなく希望者だけだったのに無年金のジジイが多くて生活保護財政がパンクしたから強制になったわけだし。
363.名無しさん:2020年09月29日 13:37 ID:tbjcvXxK0▼このコメントに返信
>>ベーシックインカム反対派とかいう謎の勢力なんなん?
スレ主、反対するのは別に謎でも何でもない、普通の一般国民、日本人だよ。むしろあんな愚策に賛成する人間の方が、信用ならない。
勉強してないと分からないだろうが、日本は世界一の超効率社会。ベーシックインカムなんぞやらかしたら、庶民がその分で医療費だろうと社会保障費だろうと、個人ではとても払いきれん、割が合わんと1年以内に破綻する。民主党政権が1年たたずに破綻し(鳩山&小沢の首が飛んだ)、3年半後は日本を投げ出して逃げ出したのよりひどい事になる。
364.名無しさん:2020年09月29日 13:41 ID:DNfOkVvL0▼このコメントに返信
給付が減るから貧乏人が反対する
税金が増えるから金持ちが反対する

社会の両端が反対する政策
365.名無しさん:2020年09月29日 13:42 ID:t.5lDNhm0▼このコメントに返信
生保の不法受給も止められないのに、んな制度がマトモに機能するワケねーだろw
チェック体制をどうするのか、それが確立するまではお役所に任せる仕事は増やせねーな
366.名無しさん:2020年09月29日 13:44 ID:tbjcvXxK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムやった場合、すぐに大失業時代が到来する。コロナ禍の今よりひどい。社会保障や医療はそれはそれで経済回してるからね。
医師会も破綻間違いなしだから、絶対反対だわ。今コロナで患者来ないのに、そりゃ全滅。
企業年金だけだと、サラリーマンでも底辺は生活できない。
ベーシックインカムしたがるのは、年金の大失態を引き起こし、全部無かったことにしたい役人勢力。
367.名無しさん:2020年09月29日 13:45 ID:r4RrqR.I0▼このコメントに返信
7万円って無収入の人はそれしか収入がなくなるんだからな。
それで家賃、光熱費、通信費、食費出して暮らしてみなよ。

財源を心配する声があるけど、失業保険は保険制度だから税収関係ないんだよね。
年金もそう。税金は投入されない。
これらは加入者の掛け金や積立金で賄っているから。
つまり、政府は国民の救済に回している支出が総じて少なくなるので楽になるという思想。
同時に国民それぞれの都合に関係なく同額を配って逆累進を加速させ、従来の低所得者ほど
割を食う仕組み。
そりゃ国民の生活は苦しくなる方向にしか働かないでしょ。

ちょっと算数が出来れば分かる話
368.名無しさん:2020年09月29日 13:50 ID:vBHtcGFo0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派は、日本には金の生る気があると思ってる謎の組織かよ
369.名無しさん:2020年09月29日 13:54 ID:ysdZvn.f0▼このコメントに返信
財源がない
月7万×12×1億2500万で105兆円
税収より多い額をばらまくとか頭おかしい
ベーシックインカム論者は計算が出来ないか計算が出来ない人を騙そうとしてるかどちらか
7万で暮らせるかどうかとかそういう話以前の問題
370.名無しさん:2020年09月29日 14:02 ID:oQSCG7jV0▼このコメントに返信
※337
あなたの意見は大変興味があります。
BIは最低所得保障ということなら、所得補償を目的とはしていない公的医療保険や介護保険は存続するということでよいのでしょうか。
財源として税金を忘れてはならないという意見ももっともです。
あなたはすでにBIの規模と財源確保の手段としての増税について十分考察したうえで意見を発表したものと存じます。
後学のために、あなたが想定するBIの金額及び年間支出額、それに相応する税負担の規模・内訳等お聞かせください。
よろしくお願いします。
371.名無しさん:2020年09月29日 14:22 ID:16DA5tVR0▼このコメントに返信
※369
>税収より多い額をばらまくとか頭おかしい

BI信者によると国債を大量発行して借金でBIを実現するのだそうなw
372.名無しさん:2020年09月29日 14:28 ID:IIcmlk6V0▼このコメントに返信
高額医療費制度も無くって大き目の怪我や病気になったら高所得者でもなければ基本詰む世の中が良いのか・・・
盲腸の手術でも数十万円とかになるし
風邪引いて病院で診察してもらって薬処方されただけでも数万円請求されるなんて嫌だし
373.名無しさん:2020年09月29日 14:30 ID:OAgTJVyY0▼このコメントに返信
トルクメニスタンやリビア(カダフィ時代)じゃああるまいし。
374.名無しさん:2020年09月29日 14:43 ID:bJE.MJ2H0▼このコメントに返信
1.BI導入
2.制限事項:収入のある労働者はもらえません

結果:実質、労働者の収入の内BIと同額分が無価値になる。その分だけ丸々タダ働き。アホらしい
375.名無しさん:2020年09月29日 15:22 ID:GojM9I6w0▼このコメントに返信
※369
普通の人は普通に働く。その分税収も入る。BIでの消費がアップ、消費税が入る。くるくる経済が回ればそれでいい。それがGDPを上げる。
昔のことわざに・・金は天下の回り持ち・・とあるが、それが真実。BIになったら貯金させないことだ。
376.名無しさん:2020年09月29日 15:25 ID:16DA5tVR0▼このコメントに返信
※375
じゃあ、BI要らないじゃんとなるだけだろw
377.名無しさん:2020年09月29日 15:36 ID:yGf7nfTr0▼このコメントに返信
>>374
そう思うんならおまいもBI貰えばええやん

当面の課題は過剰生産性の処分だから
制度の主旨にバッチリ合うがな
378.名無しさん:2020年09月29日 15:38 ID:z0DPHxcq0▼このコメントに返信
>>21
明確な違反者はな

ある意味それよりもタチの悪い「人間の屑」(約束守らない・働くつもりもなく金を毟ることだけ考える・近所と問題起こしまくる)がかなり多いんだけど、その辺りはどうお考えで?

病気については、もう金のない人は諦めてもらうしかないでしょ。国民全員がセーフティネットの恩恵を受けられるほど、もうこの国に余裕はない
379.名無しさん:2020年09月29日 17:14 ID:U.JiHRuu0▼このコメントに返信
胡散臭すぎて
石油でも掘り当てれば財源になるんだろうけど
380.名無しさん:2020年09月29日 19:51 ID:Vr4H6FLp0▼このコメントに返信
※265

同じような話の繰り返しになるだけなのだが、管理人も止められないわけだ。
381.名無しさん:2020年09月29日 19:51 ID:h1OfZwHg0▼このコメントに返信
結局BIは、乞食養成じゃないのか。
好きなことを極めれば、暮らすに困ることはないんじゃないか。
サボりたがるから、食えなくなるんだろ。
382.名無しさん:2020年09月29日 19:54 ID:Imu9Cj0g0▼このコメントに返信
竹中平蔵が提唱するくらいヤバい制度
383.名無しさん:2020年09月29日 20:12 ID:Vr4H6FLp0▼このコメントに返信
※316

7万円で生活保護も健康保険も厚生年金も廃止だと憲法違反になるので実現困難ですね。
それでも7万円がベーシックインカム推進派から出されるのは国民年金満額受給額に近いことと、
現在の社会保障費にかかる予算と保険料を全て費やして実現可能な数字だからと思われます。

無年金者を誘う見せ金のようなものなのかもしれません

税率80パーセントはほとんど共産収奪国家みたいになるので有権者は支持しないでしょうね。
384.名無しさん:2020年09月29日 20:14 ID:nozWoq.s0▼このコメントに返信
そもそも、全世界で失敗したという声明はあっても、成功したという声明は一つもないアホ制度だからだろ。
やる前から結果がわかってるのに、それでも望むのは私服を肥やしたいからだろ?
385.名無しさん:2020年09月29日 20:20 ID:Vr4H6FLp0▼このコメントに返信
※337

既存社会保障・社会福祉制度はそのままにして全く構わない。
ベーシックインカム経費を全て増税で賄う場合の増税規模に国民が納得するか否か。
386.名無しさん:2020年09月29日 20:23 ID:Vr4H6FLp0▼このコメントに返信
※347

卓見だと思う。

まさにベーシックインカムは全体主義推進の道具であり、
民主主義や人権を破壊することにつながる危険性があるのかもしれない。
387.名無しさん:2020年09月29日 20:30 ID:aaN..ZN30▼このコメントに返信
この手の話出す人って、民間の保険が現在基準から値上がりしない前提だけど
世界各国の民間保険を見渡せば判るか現在の日本の医療費基準なら1人毎月10万~20万以上は必要だからな?
388.名無しさん:2020年09月29日 22:05 ID:Kqm70MS40▼このコメントに返信
一度アメリカで自由診療の体験手術をお勧めする。
民間保険使わず自腹で払ってこいよ。
389.名無しさん:2020年09月29日 22:06 ID:Kqm70MS40▼このコメントに返信
※372
アメリカじゃ盲腸の手術数百万円から1千万超える場合もあるよ。
390.名無しさん:2020年09月30日 00:06 ID:vnPdiSRx0▼このコメントに返信
米363
全く勉強できなさそう
米378
そういうDVニート近所にいるわ もちろんBI熱望派
391.名無しさん:2020年09月30日 09:54 ID:sD4WcX5u0▼このコメントに返信
竹中平蔵がこれを言い出してる時点で察するべき
雇用流動化のための派遣制度導入もそうだったじゃん
あれはアメリカ新自由主義の代弁者で、アメリカ出羽守

本人は勝ち組だと自認してて貧乏人は負け組自業自得という考え方
だから自分とお友達が肥え太れば後は何でもいいと思ってるよ
392.名無しさん:2020年09月30日 10:08 ID:sD4WcX5u0▼このコメントに返信
そんなに合理性が大事なら、70歳以上は医療費全額自己負担にすればいいんじゃない?
生産年齢から外れて将来的に生産をもたらす見込みのない人を多大な資源を使って維持しても意味がない
そうすれば医療費問題と年金問題は解決する

ディストピアだね

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