2020年09月26日 13:35

国民全員にベーシックインカム毎月7万円ずつ配ったらよくね?

国民全員にベーシックインカム毎月7万円ずつ配ったらよくね?

20180711095849

引用元:国民全員にベーシックインカム毎月7万円ずつ配ったらよくね?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1601062993/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:43:13.209 ID:o/5zYrSq0
貯めるもよし、使うもよし

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:44:04.515 ID:f3f8mu9XM
社会保障なし…w
まあ年金潰して配れるだけ配ってほしい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:45:44.156 ID:UXhPi3tl0
ベーシックインカムってあるわけないと思ってたけど
ちょっと現実味を帯びてきたし考えたら恐ろしいな
月7万だかくれるかわりに健康保険を筆頭に全部自己責任自己負担になるんじゃないの?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:46:34.311 ID:o/5zYrSq0
>>5
健康保険と年金は維持したらよくね?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:47:26.906 ID:f3f8mu9XM
>>6
むしろそれの維持がこんなんだからベーシックインカムしてあとは頑張れよなって言ってるんだぞ
日本の財政が社会保障でめちゃくちゃ食いつぶされてるの知らん過ぎ

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 07:00:37.999 ID:mXW9P5jB0
>>5
月7万で社会保障無くなると生きていけない層が出てくるだろうな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:47:02.665 ID:UXhPi3tl0
しかも資本主義破綻したから共産主義始めますってノリにも見える
全員に公平に金配るってまさに共産主義だよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:48:39.757 ID:LoWwKPAU0
>>7
ベーシックインカムは共産主義とは真逆だぞ
社会保障を減らして自己責任を増やすシステム

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:50:03.549 ID:UXhPi3tl0
>>16
そうなのか
超資本主義って感じか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:51:00.585 ID:LoWwKPAU0
>>22
小さな政府の新自由主義ってやつ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:47:30.209 ID:k8oDGC8W0
少なくとも若い世代は年金なんて貰えるわけないんだから
この時点で潰してジジババにわり食わせたほうがよくはある

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:47:33.101 ID:38xZoKrZD
一定所得超えたらその7万返すとか書いてたよな?
その基準ちょっと上あたりの層の労働意欲削ぐだけじゃね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:49:59.188 ID:LoWwKPAU0
>>12
金持ちは社会保障の予算が減れば税負担減るでしょ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:48:18.484 ID:c+CNBGFj0
共産主義って正しく運営すれば悪くないよな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:49:17.891 ID:k8oDGC8W0
>>14
共産主義は政府が力持ちすぎるから
今の修正資本主義でいいよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:50:58.082 ID:Xo3nen+k0
AIが発達すると超大企業関係者と公務員以外はみんな失業者になる
そうなった時に企業の利益を確保するためにべーカムが必要になる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:53:14.648 ID:hoW7rV8M0
>>24
うむうむ
その通りじゃ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:51:44.516 ID:o/5zYrSq0
なんか考えれば感がるだけ良い制度な気がしてきた
国民年金だけ納めておけば、老後は7万+65000円で135000円で生活できる
毎月7万あれば、大学や専門等も行けるだろ?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:52:57.275 ID:LoWwKPAU0
>>27
年金は廃止だぞ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:53:23.561 ID:UXhPi3tl0
>>27
何か騙されてると思わない?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:55:08.515 ID:yVkTdiJV0
そんないい制度ならどこかの国が採用するだろ
日本が先駆者になって社会実験する必要はない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:55:10.928 ID:o/5zYrSq0
働きたくない人は、アルバイトくらいで月8万くらい稼いで生きていけば
8万+7万貰えて、誰でも生きて行ける
老後も年金65000+70000で13万5000円で生きて行ける

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:56:12.366 ID:LoWwKPAU0
>>39
怪我とか病気じゃバイトも出来ない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:55:21.342 ID:UXhPi3tl0
そもそも一般国民にとって「良い制度」を国がやってくれるという考えがまずお花畑

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:56:55.948 ID:UXhPi3tl0
実際には底辺は子供も作れず死滅すんだろうな
人口半減で済めばマシ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 04:58:03.456 ID:LoWwKPAU0
>>47
それは逆だぞ家族が多ければ多いほど給付金が増える

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:01:25.179 ID:UXhPi3tl0
>>50
7万じゃ暮らしていけねーだろ
年収200万で底辺なのにその半分以下でどうすんだよ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:03:20.107 ID:LoWwKPAU0
>>65
だから一人に付き7万円なんだから結婚したら14万子供一人増えるごとに7万円が追加されていく

夫婦子供2人の家族なら毎月28万入ってくる

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:09:29.197 ID:UXhPi3tl0
>>66
じゃあ今年収300万円の世帯で専業主婦養っていけるのか?
子供1人の家庭で

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:12:10.160 ID:LoWwKPAU0
>>81
まぁ病気や事故さえなければいけるだろうね

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:06:51.152 ID:07F0GpH60
今の日本は仕方なく給料払ってる経営者と
やりたくもない仕事をして病んでいる労働者ばかりで心身ともに健康とは言い難い

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:08:54.199 ID:o/5zYrSq0
>>75
まさにそれ
ちょっと落ち着いて
アルバイト+ベーシックインカムでも生きて行ければみんな余裕が持てる

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:10:08.718 ID:iKMHxNh7a
高額医療制度と健康保険だけはないと死ぬ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:14:01.073 ID:o/5zYrSq0
>>82
いやだから国民年金と、健康保険は継続したらいいじゃん
厚生年金、共済年金、等は廃止していいんじゃね?

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:25:26.407 ID:f3f8mu9XM
おまえらベーシックインカムに賛成なの?
年金制度ぶっ壊してくれるなら賛成
たとえ毎月5000円しか配られなかろうが

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:27:21.072 ID:LoWwKPAU0
>>111
個人的には賛成
ただ死ぬやつはでてくると思うわ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:30:33.099 ID:f3f8mu9XM
医療保険は即刻ぶっ壊したらやばいひと多いだろうが年金はぶっ壊してもどうにもならん人そこまででないだろ
そもそもどうにもならんくなる人は今年金もらっててもどうにもならん状態だろうし

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:31:56.772 ID:LoWwKPAU0
>>120
今はどうにも並ん人のために生活保護がある
竹中案だと生活保護も無くすって言ってる

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:34:05.446 ID:HqXnB7n4d
これが通ったら治安フル悪化まであるけど

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:37:29.322 ID:Xo3nen+k0
医療保険なくしてアメリカみたいになったら嫌だよ
本当に困ってる人に70000円渡しても意味ないし
困ってる人以外もいつ事故や病気になるかわからないから
70000円配っても事故病気や老後に備えて貯金に回すだけになりそう

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:39:11.174 ID:HqXnB7n4d
>>125
7万で民間の保険に入ることになる

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 06:52:36.053 ID:1oPBpUnCd
>>127
意味なさすぎでワロタ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:49:11.832 ID:HqXnB7n4d
仕方なくねーわ
そのために年金払ってんだ

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 05:53:26.984 ID:f3f8mu9XM
>>139
今の制度的に限界むかえてるんだから小さくする前提でいかないと
老後貰える年金なんて夢のまた夢
そもそもインフレすればその分支給額もあがるはずなのにそれすらない
実質インフレはどんどんしてるのに
年金自体毎年国庫からどれだけ支出してるか

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 06:07:09.567 ID:4yDsjp7TM
生活保護は確実に無くせないからなぁ
既存の社会保障と簡単に取り替えれない

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 06:29:50.042 ID:QaAiXNaU0
使い捨て派遣が当たり前になって派遣切り
BIで貧民は無保険が当たり前になって高額請求
社会保障も生活保護もなくなって次こそ命取られる

アメリカは無保険だと救急車呼ぶのも20万くらいかかるんだっけ、呼べねえよな

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 06:44:06.862 ID:pB3mZCyD0
年金にしろベーシックインカムにしろボンクラ政治家は自分が引退するまでの間だけなんとかなりゃいいやくらいにしか考えてないだろ

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 07:06:52.234 ID:ExzE1tB70
健康保険なくなると将来病気になって破産して死ぬからやめて欲しいわ

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/26(土) 07:08:48.737 ID:SwDzEMkid
>>168
だから国としてはナマポは廃止にできない……
ここがネックだな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月26日 13:37 ID:qXltW9TM0▼このコメントに返信
日本国籍に限るならいいけど、どうせ民主共産社民維新あたりが騒ぐからダメ
2.名無しさん:2020年09月26日 13:42 ID:IUbZOAW10▼このコメントに返信
そんなにいいものなら、世界中の大半の国が採用して一周まわってやっぱだめだわ変えようって国が出始めた頃に導入を検討し始めるはずだから、それまで待て
3.名無しさん:2020年09月26日 13:43 ID:bQErL0c90▼このコメントに返信
この金額じゃ東京では家賃でおわるけど、働いていればかなり助かる。
逆に職のないやつは地方で暮らせはベーシックインカムだけでやっていけるんじゃね?
色々と社会変革が起こるけれど、地方の人工流出には効果があるかも?
とか思ってみた。
4.名無しさん:2020年09月26日 13:43 ID:rNp.kgns0▼このコメントに返信
※2
世界は皆保険すらまだまだ普及してないから・・・。
5.名無しさん:2020年09月26日 13:44 ID:JV3ud.jp0▼このコメントに返信
竹中が言ってる時点でAUTOの匂いしかしてこない
6.名無しさん:2020年09月26日 13:44 ID:O9HQSkd00▼このコメントに返信
働けバカ底辺。
7.名無しさん:2020年09月26日 13:45 ID:sjKwEZE80▼このコメントに返信
内閣府ホームページ【ムーンショット型研究開発制度】
2030年、2050年、日本人化家畜計画
8.名無しさん:2020年09月26日 13:45 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
あれ?竹中な案って年金だけ潰して医療保険は残すんだよね。違ったっけ?これ、安楽死法案とセットにしたら良いと思う?
9.名無しさん:2020年09月26日 13:47 ID:ca.bD00T0▼このコメントに返信
暴動とテロと侵略に対応できんの?
10.名無しさん:2020年09月26日 13:47 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
後、大半の公務員無くすんだよね。社会保障無しなら、当然そうなる。いらないもの。健康保険と租税と住民票管理と水道とか最低限残して解雇だよね。
11.名無しさん:2020年09月26日 13:48 ID:KuZCLpeC0▼このコメントに返信
各種社会保障の廃止および関連従事者の解雇が前提条件。
後者の部分を日本でどうすんねん。
50年くらいかけて正規公務員をどんどん減らしていくか?
12.名無しさん:2020年09月26日 13:48 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
子供が多いほど助かるから少子化解消になるかも。
13.名無しさんΘ:2020年09月26日 13:49 ID:jHZxs46M0▼このコメントに返信
ある日急に国民の意識を変えるのか、憲法改正するのか?
結論はほとんど出来る可能性は無い
で、
竹中とひろゆきは同じ事を言っているのだが
同じ事言っていて180度意味が変わる不思議な話
ひろゆきは良い意味での意識改革
竹中は悪の意識改革
14.名無しさん:2020年09月26日 13:49 ID:pzN.si.M0▼このコメントに返信
人一人に10万円配るだけで、10兆円やぞ
よく考えろ
15.名無しさん:2020年09月26日 13:50 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>6
竹中が菅の強力なブレインだから、菅がやるかもしれん。年金自体無理だから。
16.名無しさん:2020年09月26日 13:50 ID:xENLLPDa0▼このコメントに返信
最近、ベーシックインカムより、普通に富の再分配進めたほうがええんちゃうかと思うようになったわ

なお、政府はどっちもやらん模様
17.名無しさん:2020年09月26日 13:51 ID:y1koEoIA0▼このコメントに返信
払ってきた年金返さなくていいから、健康保険だけ据え置きして年金なくせ
そして毎月5マン欲しい
18.名無しさん:2020年09月26日 13:51 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>14
年金がそれを超える可能性があるんだろ。んで竹中のせいで中年から若年層まで支える年収を持たない。
19.名無しさん:2020年09月26日 13:52 ID:0EVj0llI0▼このコメントに返信
今現在、国の健康保険・厚生年金・個人の健康保険・個人の生命保険に全部入っていて、それでも生活が苦しくないならベーシックインカムに移行しても問題はない。
国の健康保険→個人の健康保険・生命保険に加算
厚生年金&ベーシックインカム→とんちん年金保険&資産運用

今現在、既に生活苦でベーシックインカムを受けてる場合、未来の先食いしているだけだから更に年を重ねるたびに生活苦が酷くなる。

まあ良いのでは。好きにさせれば。
20.名無しさん:2020年09月26日 13:52 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>16
共産主義になるからな。金持ちは実施前に結構逃げるかも。
21.名無しさん:2020年09月26日 13:53 ID:GBEipU9G0▼このコメントに返信
社会保障費と年金関連で100兆は行くから問題ないだろうが、年金は払い損なのか、返金されるのか、高齢者医療はどうするのか、子供10人作ったら120万毎月もらえるのか、いろいろあるわね
22.名無しさん:2020年09月26日 13:53 ID:fiYsdKD60▼このコメントに返信
よし!国民健康保険が無いなら盲腸の手術で500万円!視力検査で2万円!救急車呼んで10万円払うぜ!!(血涙
23.名無しさん:2020年09月26日 13:53 ID:ca.bD00T0▼このコメントに返信
資産課税して資本の流動性増せば活気でるんじゃない?
成長してないのが問題で分配の問題じゃないでしょ
24.名無しさん:2020年09月26日 13:54 ID:O9HQSkd00▼このコメントに返信
※18
いつもの人せいにして何もせん無能の逃避かよ。
25.名無しさん:2020年09月26日 13:54 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>19
結局、老人を支えきれないと思う。氷河期と竹中の派遣がトドメを刺した。
26.名無しさん:2020年09月26日 13:55 ID:O9HQSkd00▼このコメントに返信
※16
制度的に破綻必至なのをやるのは、詐欺と変わらんと学べ。
27.名無しさん:2020年09月26日 13:56 ID:YvTFixJa0▼このコメントに返信
辺に水際とかやらんで働いてても足りない分は生活保護で補填するように拡充すればいい
そっちの方が安心だし国が出す金としては安い
28.名無しさん:2020年09月26日 13:56 ID:O9HQSkd00▼このコメントに返信
※25
と甘たれの無職負け犬生ポンは、今日も逃避ポエム。
29.名無しさん:2020年09月26日 13:57 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>24
現実行ってるだけ。厚生労働省のモデルだと五年後に40歳が60歳と14歳を一人で二人見ることになる。無茶苦茶なんだよ。モデルが。で40歳の半分が派遣とパート。しかも、給与安いやつが多い。無理だろ。未来を考えるなら老人の切り捨てだな。
30.名無しさん:2020年09月26日 13:57 ID:ZAOxzoc.0▼このコメントに返信
維持出来るかどうかはわからないけど皆保険を維持する為にも、年に2回か3回。
ボーナスみたいな形で10万ずつにした方が良いと思うんだけど。
31.名無しさん:2020年09月26日 13:57 ID:8sSgMELA0▼このコメントに返信
月7万なら国民年金満額とほぼ同額だから国民年金は廃止していい。国民年金基金や厚生年金の二階部分は民間の年金に移行すればいい。
生活保護も単身なら大差ないし、年齢でベーシックインカムの支給額が変わらないならむしろ増える。小さいほど手がかかり仕事が出来ず、大きいほど食う分、子供も大人も年齢にかかわらず同額でいいと思う。
32.名無しさん:2020年09月26日 13:58 ID:jhhqli.F0▼このコメントに返信
机上の空論の最たるもの現在1000兆以上の国際どうするの、コロナやWW3が勃発したらどうするのベーシックインカムでは対応できない世界情勢が存在する、国は借金の国債を返還しない仕組みの毎年の予算や経済政策を深く考えた方が実用的。
33.名無しさん:2020年09月26日 13:58 ID:LEfb.qQG0▼このコメントに返信
日本の問題は今そこじゃないのに
問題を増やしてうやむやにしたいだけなんだと思う
34.名無しさん:2020年09月26日 13:58 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>28
いやいや、厚労省モデル見ると酷いぞ。インチキだらけだから。
35.名無しさん:2020年09月26日 13:58 ID:.0h8b.LF0▼このコメントに返信
たぶん全員の給料が-7万されるだろうな
36.名無しさん:2020年09月26日 13:59 ID:h78XieYU0▼このコメントに返信
※14
インフレ政策しつつBIは固定の7万円って事にすれば全部解決や。っというかBI自体がインフレ効果あるし。
ん?そんな環境で7万円貰っても暮らせないって?
竹中平蔵が貧困層の暮らしを考慮する訳ないじゃんww
37.名無しさん:2020年09月26日 14:01 ID:LEfb.qQG0▼このコメントに返信
まず国会議員の給料を七万円にします
38.名無しさん:2020年09月26日 14:01 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>36
自分の派遣のしくじりを隠すとともに老人を派遣にして需要を起こす鬼畜モードやけどな。実際、無理なんよ。遅すぎ。
39.名無しさん:2020年09月26日 14:01 ID:67YDTQ.L0▼このコメントに返信
経営者「ベーシックインカムで御上から金貰えるなら給料要らないだろ?これからは給料無しで毎日残業ヨロシク。」
40.名無しさん:2020年09月26日 14:03 ID:iqk6JHwo0▼このコメントに返信
また韓国スレか。韓国じゃベーシックインカムをまじめに検討してるらしいのな。
国帰るなら今だと思うぞ、韓国人。
41.名無しさん:2020年09月26日 14:03 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>29
これを厚生労働省は老人一人を二人で支えると強弁してた。実際は二人の一人が14歳。人口構成比でそうなる。インチキモデル。
42.名無しさん:2020年09月26日 14:03 ID:A0QBDenu0▼このコメントに返信
今の社会保障維持したまま追加でBIと言ってる時点で話にならない。
一律〇円配るかわりに後は自己責任がBIだろ。
だから年金や保険に関わる公務員が不要になる=小さな政府の考え
43.名無しさん:2020年09月26日 14:03 ID:mZJ2.0kl0▼このコメントに返信
遊ぶ金欲しさに先の事を考えないバカに国の方針任せたらダメだな
44.名無しさん:2020年09月26日 14:04 ID:YF8CBljg0▼このコメントに返信
イッチがゼニ出してくれるんか?それなら賛成。毎月8兆円ぐらいでええんやで。
45.名無しさん:2020年09月26日 14:05 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>39
その場合は給与出すとこに皆行くから問題無いやろ。経営者一人で働けば良いwww
46.名無しさん:2020年09月26日 14:06 ID:iqk6JHwo0▼このコメントに返信
※39
給与払わないはともかく最低賃金を上げる理由は無くなるわな。競争力の弱い業者にとってはありがたいかも。
替えの効く単純労働なら従業員の生活が守れるならそれで済む。
47.名無しさん:2020年09月26日 14:06 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
>>168:
>健康保険なくなると将来病気になって破産して死ぬからやめて欲しいわ

>>171:
> >>168
>だから国としてはナマポは廃止にできない……

「健康保険」といってるのに、生活保護とか、オマエは文盲の馬鹿か
48.名無しさん:2020年09月26日 14:06 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>40
単純に竹中がテレビで新しい日本の形で提言したらしい。一人月七万で年金無し。
49.名無しさん:2020年09月26日 14:06 ID:Lz.i77BO0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを待望してる人って、国の仕組みも経済の仕組みも世界情勢も何もわかってなさそう。
・国が国民の労働意欲を削ぐことをするわけない
・国が国内の実質生産を減らす政策をするわけない(売国政党になった場合は除く)
・働かない,社会貢献しない人間が快適に暮らせる仕組みなど存在し得ない(誰がこいつらに金をあげるのか)
・ベーシックインカムなんていつの時代でも仕組み上は可能だったのにやろうとした国は無い
・今の日本でさえ健康保険に入っていない馬鹿がたくさんいるのに、自己責任にしたらどうなるのか
・想定しうる一番マシな結果は、ただ単にインフレしてベーシックインカムで得られる金額がほぼ無意味になるだけ
50.名無しさん:2020年09月26日 14:06 ID:EECrYu5y0▼このコメントに返信
その前に憲法改正で22条と合わせて生活保護規定を見直し、受給資格には国が職安で斡旋した仕事に一定期間従事することを義務付けたほうがいい。
五体満足で心疾患もない者は特に。
51.名無しさん:2020年09月26日 14:07 ID:g4PLCWMO0▼このコメントに返信
こんな馬鹿みたいな話を真に受けちゃうヤツがいるんだもんな
まぁアッパラパーな学生か何かなんだろうけど
制度を変えれば不思議な力で金が湧いて出てくるとでも思ってるのか
52.名無しさん:2020年09月26日 14:07 ID:gvPplXoA0▼このコメントに返信
どう考えても基礎年金+厚生年金の方が遥かに貰えるのに頭湧いてるのか?
年金が破綻する時は日本人全員難民キャンプで暮らしてる事態なんだから気にする方がおかしい
53.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:6DT0AoB40▼このコメントに返信
駄目だな。
54.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:7IX1gB410▼このコメントに返信
富裕層も貧困層も老人も赤ちゃんも一律、毎月7万円は国家が破産する。
55.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:dzS54Den0▼このコメントに返信
>>21
高額医療や子供の保険が無くなったら、10人も子供がいたらかなり医療費がかかることになる。
一人がインフル持ち込んだら全滅だろうし
そうすると子供は生むだけ生んで、病気になっても放置するスタイルがスタンダードになりそう
死ぬ前提で生む
明治大正辺りに回帰する感じだな
56.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:.puzTAlR0▼このコメントに返信
ベーカムはともかく、老人医療は見直しだな
老人が病院行かなくなっても大して困ってないやんか
困ってるのは老人相手にしてきた病院
57.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:U1UxISQc0▼このコメントに返信
>>1
ナマポが無くなるからなー
58.名無しさん:2020年09月26日 14:08 ID:MHhLrt.90▼このコメントに返信
不正受給者の取締費用との兼ね合い以上の
でも単純に欲しい
59.名無しさんΘ:2020年09月26日 14:08 ID:jHZxs46M0▼このコメントに返信
竹中はこの世に存在しない方が良かった
60.名無しさん:2020年09月26日 14:09 ID:BWBedG3R0▼このコメントに返信
その代わり〇〇〇するね。
その〇〇〇をちゃんと精査しないといつも通り結果的に損するパターンだよ
61.名無しさん:2020年09月26日 14:10 ID:hWOvT7TC0▼このコメントに返信
共産主義は結局の所、共産党員が絶対的支配層になるだけ。今より下層国民の生活は悪化する。中国見りゃ解るだろ。
62.名無しさん:2020年09月26日 14:10 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
だから、根本の話が竹中がテレビで新しい日本の形で提言したんだよ。年金無しで一人当たり月七万って。
問題は菅さんが安倍さんより、竹中を大事にしてるから、どうなんかなって話で。
63.名無しさん:2020年09月26日 14:10 ID:deusyxc20▼このコメントに返信
消費税率50%くらいにすればちょうどよさそうだ
64.名無しさん:2020年09月26日 14:11 ID:momZoXfV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを国債賄っても
インフレなったら死ぬやで
65.名無しさん:2020年09月26日 14:11 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>52
その金が足りないから、竹中の提言なんだよw
絶対不幸になるけどな。
66.名無しさん:2020年09月26日 14:12 ID:LO0WGWg90▼このコメントに返信
竹中が一般庶民にプラスになる事言うわけないだろw
BI7万ならその分給与所得を減らせる仕組みとセットになると思うぞ
67.名無しさん:2020年09月26日 14:12 ID:FUheikdZ0▼このコメントに返信
社会保障は相互扶助。悪平等では崩壊する。
むしろ給付資格を厳格化すべきだろう。
68.名無しさん:2020年09月26日 14:13 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>66
厚生年金とか払うほど金が無いんだろ。すでに女性の半分は50歳超えてるし。
69.名無しさん:2020年09月26日 14:15 ID:PNmY8yqa0▼このコメントに返信
私は反対かな、今日本はデフレなんだからインフレ目標達成するまで日銀にお金刷らせて国民一人当たりにいくらってばら撒けば
年金も健康保険もあんていするし、税収も増えるし、それから考えたらよいんじゃないかな。
70.名無しさん:2020年09月26日 14:16 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
実際やったら10年ぐらいよくて、そのあと治安悪化だろうな。

アジアのヨハネスブルグという名誉な称号を頂けるかも。
71.名無しさん:2020年09月26日 14:17 ID:LYFhbDEX0▼このコメントに返信
7万ではちゃんとした生活水準で暮らせないだろう。
支給金額は最低でも20万円は欲しいな
72.名無しさん:2020年09月26日 14:18 ID:dzS54Den0▼このコメントに返信
>>35
それな。
今までだって女性活用とか言って、女を職場に入れたら、共働きじゃないと生活維持できないくらい給料は伸びずに税金増えた。
労働人口増えたのに労働時間は据え置き
今までの改革で何かやる度に確実に労働条件悪化してんだから、今回もそうなる未来しか見えない。
73.名無しさん:2020年09月26日 14:19 ID:GGIbdUfT0▼このコメントに返信
年金なくして、健康保健なくして、生活保護なくして、それを財源に月7円。
働けるヤツだけ生き残れ。病人と貧困老人はタヒね、というシステムのどこがいいの?
74.名無しさん:2020年09月26日 14:20 ID:GRHaYswt0▼このコメントに返信
月7万円を国民全員に払うと年120兆円必要になる。
年金の給付総額は年55兆円だから、差し引き65兆円の増税が必要になる。
消費税10%で税収30兆円?だから、ここからBI分を積むと消費税30%まで上げれば数字上は可能か。
年金廃止&社会保障維持だとこのくらい。
と言うか、人口のボリューム層である高齢者は生活が破綻するから年金廃止にまず反対する。現役世代の私も反対する。
75.名無しさん:2020年09月26日 14:20 ID:8OqBsUeR0▼このコメントに返信
国民年金6万なんだから7万はええかも ただし健康頑強な身体持ちに限るな
虫歯もなく怪我もない生活送る人だけが賛成やな  でも老人になれば身体は当然ガタガタ
まさか誰も100歳まで健康元気でいると思ってないよな そんなの宝くじ並 
76.名無しさん:2020年09月26日 14:21 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
ベーイン阻止に日本在日特亜政府とその手下が必死
緊縮財政維持に日本在日特亜政府とその手下が必死
まあベーインなんてしなくても消費税廃止だの多重課税だの腐れた利権なくなれば日本人ならなんとでもしていけるんだが
消費税維持、さらなる増税を日本在日特亜政府はしたい、その他諸々あらゆることで列島民族倭,猿いじめをし続けたい日本在日特亜政府
77.名無しさん:2020年09月26日 14:22 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>71
だから、竹中は働けない奴はシネって言いたいんだろ。金ぐらい、それまでに稼げと。何で子供を作らなかったとも言いたいのかもしれん。
78.名無しさん:2020年09月26日 14:23 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
竹中似非ベーカムを倒しきれりゃ国民側の勝ち
竹中似非ベーカム導入、ベーカム導入されなきゃ国民の負け
79.名無しさん:2020年09月26日 14:24 ID:lB92yCO.0▼このコメントに返信
賃貸料、公共交通、全ての値段を上げて7万を食いつぶしに走るだけだぞ。
それでコロナにかかったら金銭的に治療不可能。
つか、風邪引いて病院に行った日には数万円請求の世界に…。
80.名無しさん:2020年09月26日 14:24 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>73
健康保険はあったと思う。
81.名無しさん:2020年09月26日 14:26 ID:TSaZn.0i0▼このコメントに返信
パ〇ンコギャンブルだの依存症の連中が速攻で文無しになって、街にホームレスが溢れかえる未来が見えるのだが錯覚か?w
82.名無しさん:2020年09月26日 14:26 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
医療利権は誰の利権、どこの利権
83.名無しさん:2020年09月26日 14:27 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんかどうでもいいから、社会保障を取り上げられたいですって正直に言えよ
84.名無しさん:2020年09月26日 14:28 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>81
つーか、生きてけないだろうな。だから、こんなの安楽死法案とセットで無いと無理。
85.名無しさん:2020年09月26日 14:29 ID:iU7dvNBq0▼このコメントに返信
もらうことばかり考えているがその金はどこから来るのだよ。
大企業から金を搾り取ればよいという腹の中が見えてくるのですが。
満足の行くくらい配れば財源がなくなることは目に見えている。
86.名無しさん:2020年09月26日 14:29 ID:CHzl60VX0▼このコメントに返信
みんな自分に都合の良いBIしか考えてなくて草
夢の制度じゃないのに
87.名無しさん:2020年09月26日 14:30 ID:0gT9zshF0▼このコメントに返信
健康保険無くなるから、風邪ひいて病院行っただけで数万取られるようになるけど、ベーシックインカム賛成派はそれがいいのかw
88.名無しさん:2020年09月26日 14:31 ID:ggkkyboX0▼このコメントに返信
>>85
厚生年金を無くしてBIだから、老人は生きてけない。
89.名無しさん:2020年09月26日 14:31 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
自分に都合のいいベーシックインカムとかマヌケなことを言うなよ
自分に都合のいい底辺の苦しめ方を議論してるんだろうが
90.名無しさん:2020年09月26日 14:32 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
風邪引いて病院行っただけで数万取られる、その数万という料金を設定してんの誰?
というお話
91.名無しさん:2020年09月26日 14:32 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカにとっては底辺が苦しむのが最大の娯楽なんですよ
それをわざわざ一度与えて奪うなんて面倒くさいことするより、ぜんぶ取り上げた方が気持ちいいだけ
92.名無しさん:2020年09月26日 14:33 ID:nWuKPHgk0▼このコメントに返信
※86
それこそ都合の悪すぎる制度を想像しすぎやろ
93.名無しさん:2020年09月26日 14:34 ID:hZHiVGD90▼このコメントに返信
貧乏人ほど割を食うシステムなのに
貧乏人が支持してるのが不思議
94.名無しさん:2020年09月26日 14:34 ID:y.hpK.wr0▼このコメントに返信
一律十万ずつ徴収したらバランス取れるかな。
95.名無しさん:2020年09月26日 14:34 ID:ca.bD00T0▼このコメントに返信
>>81
大人しくホームレスにならずに反社に組織されて金持ち襲うでしょ
治安の悪い国で普通に起きてる事
96.名無しさん:2020年09月26日 14:35 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカが想像する理想の社会なんて、みんなバタバタ死んでくけどお互い支え合う社会なんだから、
ベーシックインカムではシコれないんだよ
97.名無しさん:2020年09月26日 14:35 ID:.0h8b.LF0▼このコメントに返信
※84
あえてそいつら泳がせといて他を巻き込んで一緒にくたばるまでやれば一石二鳥三鳥も狙うとかまで織り込んでるかもな
98.名無しさん:2020年09月26日 14:36 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
ぜひ貧乏人ほど割りを食ってほしいんですよ
そうでないと僕たち私たちが苦しい思いをして頑張った意味がないじゃないか
99.名無しさん:2020年09月26日 14:36 ID:i3ZMzRkt0▼このコメントに返信
頭わるいスレまとめてんのな
100.名無しさん:2020年09月26日 14:36 ID:TEZvL60Q0▼このコメントに返信
>だから国としてはナマポは廃止にできない……
>ここがネックだな
いいや、ナマポは廃止出来るぞ!生保が廃止できないだけのこと。
ナマポ:働けるのに働かず、生保貰ってニートしてる奴
生保:母子家庭などでやむおえず生活保護受けてる人
101.名無しさん:2020年09月26日 14:37 ID:LEfb.qQG0▼このコメントに返信
※73
7円は辛いな…
102.名無しさん:2020年09月26日 14:38 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカはとりあえず反対するしか能がないんだから仕方ない
そもそもバカの目指す社会がクソみたいなもんなんだから
103.名無しさん:2020年09月26日 14:39 ID:iNDq0GMs0▼このコメントに返信
財源はすぐに枯渇するから
国民から一律、月に7万以上取れる程度消費税を上げよう
104.名無しさん:2020年09月26日 14:40 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
コロナの苦しみはみんな同じだから、お金を撒く必要はない
貧乏人の苦しみは貧乏人のせいだからお金を撒く必要はない

これがバカの頭にある経済モデルな
105.名無しさん:2020年09月26日 14:41 ID:ca.bD00T0▼このコメントに返信
何か食えなくなったらみんな大人しく死ぬと思ってそうだな
一番に吊るされる側なのに
106.名無しさん:2020年09月26日 14:42 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
暇なときにフィンセン文書でも読んどけ、とw
107.名無しさん:2020年09月26日 14:44 ID:iC2yGDdB0▼このコメントに返信
ケケ中平蔵の五毛キャンペーンかw
108.:2020年09月26日 14:44 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
109.名無しさん:2020年09月26日 14:45 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカの脳内ではマクロとミクロが同じだから、私みたいな天才とバカを同じ値段にするなんて無礼だと思ってるんだよ
110.名無しさん:2020年09月26日 14:45 ID:DrwUiCbc0▼このコメントに返信
風邪で病院行ったら長めに薬貰っても3割負担で2~3千円だろ
数万ってどういう計算?
10割負担で診療報酬も爆上げしたらよっぽどじゃなきゃ誰も病院行かなくなるな
111.名無しさん:2020年09月26日 14:45 ID:lsVHfurd0▼このコメントに返信
まず借金してる国庫からどうやってそんなお金捻出するんだ?お金貰える代わりに増税するねじゃ意味無いし、他の所から歳出減らすってなったら他の所で不便被るだけ。
ナウルって国で財政豊かであれこれ国が補助なりして社会保障充実させてお金配ったら国民は堕落するって前例もあるのに何故同じ事をしたがるのか?
112.名無しさん:2020年09月26日 14:46 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカだけだよ 国の借金を心配してるのは
113.名無しさん:2020年09月26日 14:46 ID:VikNP9Hq0▼このコメントに返信
底辺職の代表格・非正規雇用においてはベーシックインカム分の給料が下がる(という流れになる)。
でも仕事(業務量・労働時間)が減る訳では無い。
派遣単価は同じ。
つまり、人材派遣の利幅は増え、企業の(契約社員などの)人件費は圧縮される。→企業の利益が増える
安定雇用と年金は消える。

生活者の未来・生活基盤を差し出して(目先の現金に換えて)企業利益を追求しようとするのは、派遣法大幅緩和の時と同じだな。
114.名無しさん:2020年09月26日 14:46 ID:ca.bD00T0▼このコメントに返信
支出が増えると思ってるガイジは脳みそついてるのか?
支出削減のためだろ
115.名無しさん:2020年09月26日 14:46 ID:iNDq0GMs0▼このコメントに返信
>>3
今の年金受給者+生活保護に加え低所得者と無職や子供がプラスされて財源を確保出来ると思ってんの?
2年3年で年金で貯めてた分は枯渇し間違いなく税金が上がる
安い給料で人を使ってる会社以外には旨味がない
116.名無しさん:2020年09月26日 14:47 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムをやればこうなりますって、真顔でボケてるバカのせいで話が前に進まないんだよ
117.名無しさん:2020年09月26日 14:48 ID:X7ZMH3b70▼このコメントに返信
年500億円の公的資金で足りよう
118.名無しさん:2020年09月26日 14:48 ID:ecm3C0Np0▼このコメントに返信
健康保険はそのままで年金潰してコレでいいんじゃないの
もう年金はダメだよ…
119.名無しさん:2020年09月26日 14:48 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカなんだから黙って10万円でもおかわり要求してりゃいいんだよ
120.名無しさん:2020年09月26日 14:50 ID:V8QlVxjC0▼このコメントに返信
今や国の癌である社会保障費を切り捨てる為ならベーシックインカムにも意義はある
ただ自由に使える小遣いだと思ってるのならそういう奴から多分死ぬことになる
入院や手術をすれば分かるけど高額医療制度があるから月15万で済むけど無ければ簡単に月数百万円請求される
121.名無しさん:2020年09月26日 14:51 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
今すぐに社会保障を切りたいと言え ベーシックインカムをダシに使うな
122.名無しさん:2020年09月26日 14:52 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
7万はキリ悪いから15万にすべき
123.名無しさん:2020年09月26日 14:55 ID:FgUGfcWa0▼このコメントに返信
どこの愚民化政策だよ
民間防衛ですらそこまでやらんぞ
124.名無しさん:2020年09月26日 14:56 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
あまり減税したことないから、データ不足で議論が出来ませんねぇと同じレベル
125.名無しさん:2020年09月26日 14:56 ID:tWvdZD2A0▼このコメントに返信
国民健康保険の存続ができるなら、ベーシックインカム賛成。
生活保護と年金の消滅は仕方ない。
126.名無しさん:2020年09月26日 14:56 ID:tSJbHazX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで喜ぶのは社会に必要のない底辺かニートだけやろ
127.名無しさん:2020年09月26日 14:57 ID:giyJkbFy0▼このコメントに返信
社会保障にガッツリ金がかかる、とか言うけど
それを積み立ててきた人たちの(人口)層が多いだけで
今まで文句を言わずに黙って積み立ててきた人が受け取る立場になった途端
「人が多いから金かかりすぎ」というのは変だろ
世代別人口なんて出生届がでた瞬間から日本人全員が解ってたことやん?
医療の高度化で確かに長寿化してるけど団塊世代とその子供世代がいなくなったら
確実に社会保障費減りつづけるよ
「今年、成人を迎えた人数は全国で○○万人」その数未満が50年後の年金受取、社会保障費の主役なんだから
128.名無しさん:2020年09月26日 14:57 ID:.6OfTfFl0▼このコメントに返信
>>34
インチキだらけて言い訳して働かんのは、もっと愚かて判らん甘ったれでした。
129.名無しさん:2020年09月26日 14:57 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
完全にコロナのことは忘れたけど、とりあえず10万円はおかわりしようとしてる皆さん
130.名無しさん:2020年09月26日 14:58 ID:6qkzevUs0▼このコメントに返信
一人当たり30万円くらいにすりゃいい
財源は(多国籍軍で)中国滅ぼして中国人全員奴隷にすればイケる
131.名無しさん:2020年09月26日 14:59 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
お金を配るとニートが働かなくなるから心配!って言ってる皆さん
132.名無しさん:2020年09月26日 15:00 ID:tSJbHazX0▼このコメントに返信
※125
そんな都合のいいものがあるわけないだろ。
公共サービス全部と引き換えになるぞ。
133.名無しさん:2020年09月26日 15:01 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
公共サービスをぜんぶ外国に売り渡せ!ってはっきり言えばいいだろ
134.名無しさん:2020年09月26日 15:01 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※130
>財源は(多国籍軍で)中国滅ぼして中国人全員奴隷にすればイケる

民間人を捕虜にして奴隷化するのは、戦時国際法とかに思いっきり違反してますんで、
馬鹿のオマエは黙ってもらえませんかね?
135.名無しさん:2020年09月26日 15:01 ID:qmKb5KoF0▼このコメントに返信
社会保障全部切るんじゃなくて医療保護だけ残せば良い
それなら金持ちのために貧しい若者が医療費出すなんておかしい事は無くなるし、
貧しい人は病気なったら死んでねともならん
136.名無しさん:2020年09月26日 15:03 ID:rWV8Tu4C0▼このコメントに返信
単純計算で、月7兆円で年間84兆円か。予算の八割以上の金をどこから捻出するのだろう。
137.名無しさん:2020年09月26日 15:03 ID:f9yRyebr0▼このコメントに返信
ニート救う必要あるのか それ以前に
138.名無しさん:2020年09月26日 15:03 ID:CIPYmNKw0▼このコメントに返信
有能は成果主義で能力を活かせる
低脳は公平を望む

低脳は判断を必ず間違える
139.名無しさん:2020年09月26日 15:04 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
寝たきり老人に10万円配るのと、貯金するだけのお前らに10万円配るのは何が異なるんですか
140.名無しさん:2020年09月26日 15:05 ID:07jgopek0▼このコメントに返信
うん、よくねぇ。
141.名無しさん:2020年09月26日 15:05 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
まあ何にせよベーシックインカムとかそういう馬鹿の類が本当に始まるようなら
少しずつ資産は日本円から他のトコロに移していくわ。
金とかが安全かな。
142.:2020年09月26日 15:05 ID:.6OfTfFl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
143.名無しさん:2020年09月26日 15:06 ID:lsVHfurd0▼このコメントに返信
※131
元よりニートなんだしどの道働きません
働かなくなるのはパートのおばちゃんとか低賃金の派遣さんになるだろうけど、安く使える人材減ったら企業側が困るから待ったかけるだろうね
144.名無しさん:2020年09月26日 15:06 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
ダメなのはお前の方であって、配られた〇万円の方じゃないんだわ
145.名無しさん:2020年09月26日 15:06 ID:DrwUiCbc0▼このコメントに返信
まぁ給与所得がゼロでも最低限の生活が可能っていう状況なら
社会保障やセーブティーネットが小さくても精神的にかなり大きいとは思うな
何か買ったら罰金、むしろ生きてるだけで罰金みたいな税制だと意欲的にはなれないし
146.名無しさん:2020年09月26日 15:06 ID:IdSK6ymj0▼このコメントに返信
そんな中途半端な金額でやっても低所得者と身体の弱い人を見殺しにするだけ
147.名無しさん:2020年09月26日 15:08 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
結局ベーシックインカム期待している層も、本当に期待しているのは働かなくて済むことであって、
その時点で何か勘違いしているんだわ

働かなくて済むようにすることは、日本の国家プランにはない。
148.名無しさん:2020年09月26日 15:08 ID:Suw0N0yb0▼このコメントに返信
>>45
そうならないからブラックが横行してんだろが
149.名無しさん:2020年09月26日 15:08 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
あわせて減税すりゃいいじゃん バカは増税やめろとしか言わないだけで
150.名無しさん:2020年09月26日 15:09 ID:lr.in0.q0▼このコメントに返信
国家財政無視の乞食の妄言定期。
151.名無しさん:2020年09月26日 15:09 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※135
>社会保障全部切るんじゃなくて医療保護だけ残せば良い
>それなら金持ちのために貧しい若者が医療費出すなんておかしい事は無くなるし、

単に金持ちに年金を多く払いたくないだけなら、資産課税すればいいだけでしょ
年金の条件として、「貯金が〇〇万円以下」および「不動産などと合わせた遊休の資産額が〇〇億円以下」とかさ。

わざわざ社会保険すべてを廃止する理由には、ならん

年金は、現行は掛けた額でもらえる金額が決まるけど、
それを改革して変えて、現在の資産額でもらえる金額の上限が決まるように条件を追加すればいいだけ。

金持ちが資産を減らそうと貯金を消費する可能性もあるけど、その場合はインフレ誘導になるので好都合
152.名無しさん:2020年09月26日 15:09 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
>>141
素朴な疑問

あんたゴールドの真贋鑑定できるの?
153.名無しさん:2020年09月26日 15:11 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
金でなんとかなることが95%っていうけど、ワイの人生を振り返ってみると、逆だな。

金でなんとかなることは「ワイが本当にほしいこと」の30%ぐらい。
金ではどうにもならないものがほとんどで唖然とする。

愛とかそういう抽象的な話ではなく、もっと具体的なレベルでも金ではどうしようもないもんがゴロゴロしている。
単に金の使い方がうまくないだけかもしれないが…
154.名無しさん:2020年09月26日 15:11 ID:7IX1gB410▼このコメントに返信
127>景気を良くして雇用を増やし、個人消費が伸びれば、企業も設備投資をする。GDPの約7割が個人消費にさせられている。景気が良くなれば株価も上がり、外資もそれにつられて日本へ投資する。税収が増えれば減税も出来、今よりももっと子育て支援も出来る。年金や医療の不安も解消する。まず、貰うよりも、どうやって稼ぐかを先に考えるべきだ。1番は海外へ出て行った企業を日本へ戻す事。そうすれば必ず人手不足が起きる。その時、外国人労働者には規制をかける。また、彼らにも税金を払ってもらう。現金を海外に送金する時は手数料と税金をかける。そうすれば、やがて企業も人材を確保するために、派遣をやめて正社員を募集する。自然と派遣は少なくなり、国民の所得は増える。
155.名無しさん:2020年09月26日 15:12 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
乞食道 みんなで渡れば 乞食じゃない
156.名無しさん:2020年09月26日 15:13 ID:JEvXi4tb0▼このコメントに返信
我が国の人口推移
ttps://i.imgur.com/JpHQfy5.png
2100年の人口予測は4959万人であり、もはや日本大崩壊で間違いない
ただし最近は、この行政の予想を上回る勢いで人口減少が加速しており、生ぬるい行政の予想は毎回外すのが基本なのだろうか
なお日本は2050年まで少子高齢化が拡大するので現役世代の負担は確実に増し、消費税は最低2030年に15%、2040年に20%は必要になる
勿論、現在でさえ少子化を止めることが出来ないのに、更に負担が増す将来は絶望的であり、維持出来ると考えている行政は都合が良すぎる
そんな日本では、2050年頃に国家が倒れ始めたらBIが来るかも知れない

なお経済は既に失われた30年で国家はボロボロであり、今年のIMFによれば日本は40年後に「実質GDPが-25%以上」になるとしている
日本は既に衰退国であり、その回復は早くても2100年以降だが、その目処すら一切経っていない
だがこれは、日本人の遺伝子が他人種との競争にボロ負けし、淘汰され絶滅への道を突き進んでいる事を表している

また、国連によれば韓国の人口減少は日本と殆ど同一であり、アジアで大ゴケするのは日本と韓国の2カ国らしい
ついでに中国は2100年でも人口10億を維持するとしているので余裕とのこと
157.名無しさん:2020年09月26日 15:13 ID:fgWtoj3P0▼このコメントに返信
俺らの手元に届く頃には半分以下になってるよ
ポッケないない上手だねぇ?
158.名無しさん:2020年09月26日 15:13 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※127
>医療の高度化で確かに長寿化してるけど団塊世代とその子供世代がいなくなったら
>確実に社会保障費減りつづけるよ

そうそう。
社会保障費は今がピークなのよ

数十年後には以降は社会保障費が減るのが私には分かってる。
だから私は日本の財政の将来を割と楽観してる。


悲観してるのは、株屋とかブラック零細社長みたいな虚業の連中でしょ
159.名無しさん:2020年09月26日 15:14 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
若い女性が働かなくて済むなら越したことはないだろ 野郎とババアは働けよ
160.名無しさん:2020年09月26日 15:14 ID:o1xdAkKb0▼このコメントに返信
>>80
それじゃあさw
生活保護で10万以上もらって、医療費、社会保障費ももらえる今の制度で、生きてるクズどもはお得だろ?w
ソイツらが金額減らされて反対しないとでも?
161.名無しさん:2020年09月26日 15:15 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※156
>2100年の人口予測は4959万人であり、もはや日本大崩壊で間違いない

人口が減れば、老人も減るわけで、
そういう計算の出来ないオマエの頭がパーンで大崩壊かと

あるいは腹筋崩壊かなww
162.名無しさん:2020年09月26日 15:15 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
※152
できないけど、ワイにどうしてもそれをやれっていうなら、
アルキメデス方式でいくな。

つまり金を水に沈めて体積を見る。
金より重い物質は、たいていクッソ値段が高いので、
意外とこんな古典的な方法でも見分けられると思う。
163.名無しさん:2020年09月26日 15:15 ID:ORBg20Pg0▼このコメントに返信
>>2
国民皆保険がなくなり、当然医療費上限も無くなる
民間保険入ってなく、刺されたり事故に巻き込まれてもしたら、命助かってもその後の人生借金まみれ
民間保険料もそれならと強気で3倍5倍と一斉に上げてくるが、貧乏人はそれ毎月払えるのか?

あと諸々の社会保障無くなるから、知らずと助かってた使ってた福祉機能無くなって地獄見るのはこちら

病気や介護、出産や事故なっても全て自分の財布から
絶対貧乏人が損する
今の日本は所得700万以下は社会のお荷物、他人の金で社会保障得て暮らしてる社会
絶対にベーシックインカムなんて反対
164.名無しさん:2020年09月26日 15:15 ID:Suw0N0yb0▼このコメントに返信
>>42
うちのお袋が脳血栓の手術して手術代が300万。
保険なくなったら医療費破産が続出するだろね。
それをカバーするのに民間の保険だったらBIの大部分保険料で消えそうだ。
165.名無しさん:2020年09月26日 15:16 ID:peNIl5U20▼このコメントに返信
皆保険制度をなくしたいからあるのがBI
保険を残せは論外
166.名無しさん:2020年09月26日 15:17 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
論外にしてるのは景気が年中天井上向きぶち上げウェーイのバカの脳内だけ
167.:2020年09月26日 15:17 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
168.名無しさん:2020年09月26日 15:19 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
※167
世界一優遇されてるのが日本のババアなので放っておくのが一番
若い女なんてさっさと男とくっつけてババアにするに限る
169.名無しさん:2020年09月26日 15:20 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※163
>民間保険料もそれならと強気で3倍5倍と一斉に上げてくるが、貧乏人はそれ毎月払えるのか?

『朝三暮四』ってヤツだね
健康保険を失ってまで、目の前のカネに釣られる馬鹿が多いよ

日本も無教養の愚民が増えたもんだなあ
170.名無しさん:2020年09月26日 15:20 ID:U2EJSyuS0▼このコメントに返信
生活保護と年金潰してシンプルに国民全員にBIに賛成
171.名無しさん:2020年09月26日 15:20 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
>>162


自分で価値決められんモノ資産にして安心出来るんかなあ?て

短期的には利益出るかもだけど
172.名無しさん:2020年09月26日 15:21 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
健康保険を貧乏人から取り上げたらアメリカと同じになって経済が良くなる! と最後まではっきり言え
173.名無しさん:2020年09月26日 15:25 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※170
>生活保護と年金潰してシンプルに国民全員にBIに賛成

安楽死を合法化しないかぎり、実現は不可能だな
なぜなら、オマエが賛成したところで、介護の必要な老人が明日から働けるようになるわけではない

つまり、実現性やその実現手順を無視した「賛成」には、価値ないのよ
あれよ、2009年の衆院選で、財源を無視して民主党に投票にした馬鹿どもに存在価値が無いのと同じです
174.名無しさん:2020年09月26日 15:25 ID:7IX1gB410▼このコメントに返信
156>中国は世界最大の少子高齢化社会に突入している。既に地方都市では次々に年金が破綻したり、遅配になっている。現在、コロナと洪水で失業者は約2億人いる。また、世界最大の食糧輸入大国になっている。豚コレラや鳥インフルで肉の値段がインフレを起こしている。また、多くの外資が撤退を始めている。増々中国は、社会保障が膨らみ続けて、破綻に向かって突き進んでいる。しかし、北京政府は何もやっていない。相変らず空母や戦闘機など軍事予算や、無駄な開発投資に国家予算を裂いている。
175.名無しさん:2020年09月26日 15:27 ID:T4xUFz6X0▼このコメントに返信
竹中の太鼓持ち。いやさ、腐れ湯田屋の犬の糞。
月々7万円貰って働く意欲をなくすのはいいが、
健康保険も年金も失業保険も何もなくなるぞ。
癌・誤嚥性肺炎など月7万円で治せるとでも思っているのか。
確実に平均寿命は20歳、縮む。
176.名無しさん:2020年09月26日 15:28 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
竹中のベーシックインカムは神! とはっきり言え
177.名無しさん:2020年09月26日 15:28 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
178.名無しさん:2020年09月26日 15:28 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
179.名無しさん:2020年09月26日 15:29 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
180.名無しさん:2020年09月26日 15:29 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
181.名無しさん:2020年09月26日 15:29 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
182.名無しさん:2020年09月26日 15:29 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
183.名無しさん:2020年09月26日 15:29 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
竹中似非ベーカムを底辺が見抜けるかどうかにかかってんなw
184.名無しさん:2020年09月26日 15:30 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
バカだけだよ 未だに実現不可能とか言ってるの
185.名無しさん:2020年09月26日 15:31 ID:wpr2v0QN0▼このコメントに返信
竹中がやろうとしてるのは、所得制限の条件付きで

ベーシックインカムですらない、騙されるなよ
186.名無しさん:2020年09月26日 15:31 ID:Isr7RiBn0▼このコメントに返信
>> 10
全く違うぞ。脳が財務省のプロパガンダに染まってるぞ。

年金、社会保障の維持に「予算」なんて必要ない。
どっかにプールしてあるカネ配ってるとかじゃないから。
なにもないとこから創出して分配してるだけ。

くわしくは三橋貴明のMMTの本を読みましょう!!
187.名無しさん:2020年09月26日 15:34 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※180
>ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。

私ニートだけど(40歳過ぎなのでSNEP)、年金は払ってますね

持ち家も、カネが掛かるんだよ
固定資産税もあるし、修繕しないといけないし、
築40年の家なんで、いろいろと古くてねえ・・・

民法の善管注意義務もあるし、水道とか電気系統とかも交換しないと事故が怖いし
188.名無しさん:2020年09月26日 15:34 ID:Wl4S6zDs0▼このコメントに返信
※184
じゃあどこから予算持ってくるん?
他国では「既存の社会保障 or ベーシックインカム(既存の社会保障は廃止)」という形で国民投票をやってたと思うけど。
189.名無しさん:2020年09月26日 15:36 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※185
>竹中がやろうとしてるのは、所得制限の条件付きで

だったら年金に所得制限つければ済むじゃん

年金をもらえない金持ちには、代わりに、年金辞退者を地方の名士として勲章みたいなのプレゼントして評価すればいいじゃん
わが国の財政に貢献したエライ人って扱いでさ

つうか、昔のエリートなんて、そういうもんでしょ
武士は食わねど高楊枝

最近の日本人には、そういう美学が無いよ
190.名無しさん:2020年09月26日 15:37 ID:zdowHesl0▼このコメントに返信
公的な社会保障が無くなる分、民間での任意の保険保障が主流になる
そしてそれらは税による支援がないので公的な物よりはるかに高価
高額所得者しかサービスを受けられない社会になる
191.名無しさん:2020年09月26日 15:38 ID:tBlIo9v20▼このコメントに返信
ベーシックインカムは消費税増税分の低所得者層への負担軽減の為にあるべき
低所得者層の年収200万以下とするなら、現在の消費税10%なので年20万をベーシックインカムとして還元すべき
192.名無しさん:2020年09月26日 15:38 ID:Isr7RiBn0▼このコメントに返信
>>15
年金がむり?
なわけないだろ。

無理って言ってるのは財務省の犬界隈だけ。
193.名無しさん:2020年09月26日 15:38 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※42

本来そうなんだろうけど、既存社会保障政策のいくつかは残して大きなデメリットは無く、
かつ毎月7万円なりの定額給付がもらえるお得な制度、かのように騙る人達もいてね。
194.名無しさん:2020年09月26日 15:39 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
※188
10万円は地面から湧いてきたんだから、今度は空から降って来るんだろ どうでもいいことだ
195.:2020年09月26日 15:39 ID:PGtEpook0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
196.名無しさん:2020年09月26日 15:40 ID:HjNc1q690▼このコメントに返信
全ての社会保障他を廃止してベーシックインカムだろ、けがしたら地獄だね、20代からなる脳梗塞、半年入院で約6百万円です。月10マンの減額がなくなると・・・恐・ろ・し・い・ね!!
197.名無しさん:2020年09月26日 15:40 ID:sN9JrX.W0▼このコメントに返信
こういう議題を国会で識者交えてケース想定、実行まで視野に入れた話をしてるのを聞きたい

198.名無しさん:2020年09月26日 15:40 ID:17akUczi0▼このコメントに返信
公的な社会保障をなくして金持ち以外はさっさと氏んでほしい、と最後まではっきり言え
199.名無しさん:2020年09月26日 15:41 ID:7IX1gB410▼このコメントに返信
184>別に日本が先頭に立って、ベーシックインカムをやらなくても良い。失敗すれば大変な事になる。まず、外国でやってみて、それでうまくいけば、それを参考にして日本でも考えた方が良い。
200.名無しさん:2020年09月26日 15:41 ID:J1kW3vxx0▼このコメントに返信
しかしBIの話が出ると必ず将来AIが発達したらというセリフがでるのはなぜだろう?

AIロボットが生み出した富でみんなが豊かに暮らすだって? あるわけないだろ、

金持ちが所有するAIロボットが金持ちのために富を作りだすのであって、一般庶民は職を失って餓死に追い込まれるに決まっているだろう。
このように貧富の差が拡大すると庶民は反乱を起こす。今まではその反乱を抑える警備兵や軍隊自体が庶民の出だったので、反乱は成功していたが、AIロボットが普及した時代ではこの何千年続いてきた公式は成立しない。所有者に忠実なAIロボット警備兵が反乱を鎮圧してしまうからだ。
すぐ近くまで来ている破滅の足音を誰も考えもしないのかな?
201.名無しさん:2020年09月26日 15:42 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※190
>公的な社会保障が無くなる分、民間での任意の保険保障が主流になる

新自由主義の「なんでも民営化~」ってのと同じ流れよな

で、欧州とかでは、かえって料金が高くなったりして失敗
アメリカも、なんか混乱が色々とある


そもそも民営化しなくても、実際の公共工事とかは民間が競争入札とかしてるんで、
思うに、あんま民営化は必要ないかと

公務員が道路工事してるわけじゃないし
202.名無しさん:2020年09月26日 15:43 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※56

そのとおり。

ベーシックインカム導入適否・可否と既存社会保障制度の見直し要否は別問題。

社会保障費の抑制は必要。
高齢者割合が増えるのであれば高齢者一人当たりの受益額は減らさざるを得なくなる。
203.名無しさん:2020年09月26日 15:45 ID:2z9H7TUQ0▼このコメントに返信
基本的に金バラマキ政策は失敗する
庶民がお金を信じなくなってインフレになる

ただし、貯金や資産が少なくて、一旦社会がリセットされた方がメリットがある層(そういう層もいると思う)には支持する動機があるな。
204.名無しさん:2020年09月26日 15:46 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※194
>10万円は地面から湧いてきたんだから、今度は空から降って来るんだろ

オマエの頭に虫が沸いてるんだろ
205.名無しさん:2020年09月26日 15:46 ID:HjNc1q690▼このコメントに返信
いまでさえ、病院入院となると前金10万はらうんだよね、これが前払い500万とかになるのか?
206.名無しさん:2020年09月26日 15:47 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※74

北欧諸国のような高負担(重税)・高福祉国家を目指すのか否かだな。
低い負担で高い受益なんて成立しない。
207.名無しさん:2020年09月26日 15:47 ID:j3njIMmu0▼このコメントに返信
ベーシックインカム
増税前提サラリーマンの殆ど死亡、その割に所得税固定になるから金持ち優遇
固定資産税も増税されて家が持てなくなる奴多数、賃貸家賃も増加
月7万では生活不能なので結局、生活保護も維持、むしろ対象、計算が複雑になり経費増大

カナダがどこかで実際にやったが
結局予算不足で終わっている

金持ちと引きこもりだけが得をする制度
あぁ、おまえらは得する立場だったか…
208.名無しさん:2020年09月26日 15:47 ID:JaTnQn2F0▼このコメントに返信
外国人入れ込まないと国が成り立たない
からの、
ベーシックインカムw
なにそれ
奴隷制度を朝鮮文化から輸入するのか?クソじゃんw
209.名無しさん:2020年09月26日 15:48 ID:j3njIMmu0▼このコメントに返信
ちなみに、保険料も増加するな
高額医療費控除も無しだろ
大きな手術すれば確実に破産決定だな
210.名無しさん:2020年09月26日 15:48 ID:Wl4S6zDs0▼このコメントに返信
※194
あれは国会で予算とってたろ……
まさかその分で債務が増えているのを知らんとは言わんよな?
211.名無しさん:2020年09月26日 15:49 ID:IFg.JGYg0▼このコメントに返信
国民皆保険を潰されると病気になったら即人生が詰むギャンブルになってしまう。しかも歳を重ねるごとにリスクだけが増加
おまけに自民党は給付金の時のように必ず外人にも配る
つまり日本人が損して外人が得するだけ

老人の延命をどこまで国費で賄うかが問題ならまず尊厳死を認めろ。話はそれからだわ
212.名無しさん:2020年09月26日 15:50 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※113

竹中氏は経営者寄りの立場なので企業側に損となる制度は提唱しないだろうね。
213.名無しさん:2020年09月26日 15:52 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※165

そのとおり。
214.名無しさん:2020年09月26日 15:52 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※206
>北欧諸国のような高負担(重税)・高福祉国家を目指すのか否かだな。

日本はむしろ、スウェーデンみたいな国家を目指すべきかと思う
老人福祉政策とか、もうスウェーデンのコピーでいいよ

むしろ、それを海外の資産家にウリにしたほうが良い
「老後は日本で」みたいなキャッチコピーでさ。まあ、夏場が暑くて厳しいけど、でもスウェーデンだって冬場は寒いだろうし、
なんとかなるだろ
東北とか北海道あたりなら、気温も低めだろうし

海外の金持ちの中には、福祉目当てで日本に移住する人も出てくるだろう
215.名無しさん:2020年09月26日 15:52 ID:TEVueSjr0▼このコメントに返信
なんでベーシックインカム推しの奴がいるのかと
不思議で不思議で仕方なかったんだが、
保険や年金も存続するの前提で考えてたのか。
そんな虫のいい話、あるわけないっしょ。
国から支給する保障や保険の類いを、
ベーシックインカムに一本化しましょうって制度だぞ。
既存の保険、年金を存続するっていうんなら、
ちゃんとプランも出せや。
言いたいことだけ言って、具体的な実現方法は丸投げとか
議論する気あんのかよ。
216.名無しさん:2020年09月26日 15:55 ID:Wl4S6zDs0▼このコメントに返信
※190
アメリカなんか「病院に行く金がない」という理由で癌が末期になるまで悪化したり、
インフルエンザで毎年大量のアメリカ国民が死んでいたりする。
それでも民間保険を選ぶか?
217.名無しさん:2020年09月26日 15:57 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※187

国民年金は払えるのであれば全額払っておいた方が良いですね。
所得が低くて要件を満たすのであれば保険料一部免除等を受けることもできますが。

そうなんですよ。
持ち家は戸建てでもマンションでも維持費がかかります。
賃貸であれば維持費込みで損益計算された家賃を支払うことになるので。
218.名無しさん:2020年09月26日 15:57 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※215
>保険や年金も存続するの前提で考えてたのか。
>そんな虫のいい話、あるわけないっしょ。

>言いたいことだけ言って、具体的な実現方法は丸投げとか
>議論する気あんのかよ。

連中に議論の気は無いよ。連中にあるのは「言い訳」。

ツイッター見てたら、左翼がかってる漫画家とかゲーム屋と左翼アニメーターとかがベーカムを支持してたけど、
あいつら竹中が主張してるような内容を知らずに、保険や年金そのままでベーカムがもらえると思ってたみたい

だから、最近、まとめブログで竹中案の説明が知れ渡ってきたから、慌てて馬鹿マンガ家どもは「竹中のはベーカムではない!」みたいな意味不明な事を言ってる

意味不明なのは、バカ漫画家や馬鹿ゲーム屋のほうだっつーの
219.名無しさん:2020年09月26日 15:58 ID:XBRZhp9p0▼このコメントに返信
どっちにしろ医療保険はいまの制度と負担割合のまま続けるのは全然ムリ

だから標準医療と、先端医療・高額医療と分けて後者2つは自己負担(実質民間保険の利用)
にすることになる。

BIいらない、できない、って言っている奴は

(1)生活保護受給額が最低時給の労働者よりも裕福なのはどうするのか
(2)高騰し続ける医療費をどうするのか

これに対する現実的な回答をしてから言え
220.名無しさん:2020年09月26日 15:58 ID:5dvJTl5R0▼このコメントに返信
弱者切り捨てになるぜ、老人中心に。ていでに底辺層は給料が7万減るだろうな、もちろん今すぐにじゃない、転職とかあとは新卒で入ってくる子達がだ
221.海馬1/2:2020年09月26日 15:59 ID:4.zYmLQk0▼このコメントに返信
ベーシックインカムをやると、基本給がさがって、正規雇用がなくなって、みんなウーバーいーつで仕事することになるが
それで、よろこぶのは、 竹中平蔵 だけだw
222.名無しさん:2020年09月26日 16:01 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※219
>だから標準医療と、先端医療・高額医療と分けて後者2つは自己負担(実質民間保険の利用)
>にすることになる。

「標準医療」ってのは、けっして平凡な医療のことではなくって、
国家標準とか標準規格とかいう意味合いの、エビデンスの確立されきった、大多数の患者(少数の例外体質の患者を除く)にとっては確実な治療法の医療って意味だぞ
223.名無しさん:2020年09月26日 16:03 ID:sjqRBdvg0▼このコメントに返信
※214

社会保障政策の充実(高齢化の進む現状は維持)のための増税を支持するか否かは国民次第ですね。
224.名無しさん:2020年09月26日 16:07 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※223
アメリカと同じことをしても、つまんねーじゃん

あと、アメリカの新自由主義はもうオワコンよ
リーマンショックで終わったんよ、新自由主義は

これからの流行は、ビスマルク的な、国家主義的で権威主義的な福祉政策やら経済政策ですよ
ワイマール帝国的な
225.名無しさん:2020年09月26日 16:08 ID:Isr7RiBn0▼このコメントに返信
なんかみんな年金とか、政府の社会保障の維持が不可能って前提でレスしてるけど、全然違うよ。

年金に限らず、政府の円建ての支出には、「原資(プールされたカネ)」なんて必要ない。

政府は支出の際に、なにもないところからカネを創出して支出している。どっかに貯めたカネを又貸ししてるわけじゃない。
極論すれば、国民一人当たり1億円配ること自体は可能。ただ、その一億円の支出を賄う供給能力を維持できるかが問題になる。

つまり、問題は「カネ」の量じゃなく、需要と供給のバランスが取れてるかどうか。
この辺の話は、三橋貴明、藤井聡、中野剛志の本に詳しく書いてあるのでご一読を!!!



226.名無しさん:2020年09月26日 16:09 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
>>212
社会保険の企業負担やめたいだけじゃないのかね?
227.名無しさん:2020年09月26日 16:12 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
貯めたら消える電子マネーの方がいいね
228.名無しさん:2020年09月26日 16:13 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※225
>年金に限らず、政府の円建ての支出には、「原資(プールされたカネ)」なんて必要ない。

>この辺の話は、三橋貴明、藤井聡、中野剛志の本に詳しく書いてあるのでご一読を!!!

失せろ、周回遅れのリフレ派のカス文系が
民主党の野田政権はもう何年も前に終わったぞ


あのな、紙幣の額面の問題じゃなくって、社会を動かすには最終的には「現物」が必要なのよ
実際に人間が肉体労働をしたりとかのな
そういう負担を誰がすんのって話をしてんの

あと、三橋とか藤井の本にも、そういう現物の話は書いてあるぞ
日本経済の強みと弱みは、その現物だからな

藤井聡なんて、そもそも土木工学者だしな
229.名無しさん:2020年09月26日 16:13 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>225
知ってる知ってる。
MMTってやつだろ?
230.名無しさん:2020年09月26日 16:14 ID:.RO8GKXG0▼このコメントに返信
BI導入だが社会保障費、医療費はそのまま継続って書いてるヤツ
全員に金配る分、生活保護プラス社会保障費、医療費より高くなるわw
アホらし
231.名無しさん:2020年09月26日 16:14 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※225
>この辺の話は、三橋貴明、藤井聡、中野剛志の本に詳しく書いてあるのでご一読を!!!

そもそも三橋なんて、DVで逮捕されて奴だろw
232.名無しさん:2020年09月26日 16:16 ID:u6Z3PlnW0▼このコメントに返信
BI賛成する人は、健康で仕事ある人か年金が月7万以下の人だけだろ、でも明日は何あるか、わからないのが人生、病気するかもしれないし、怪我するかもだし、若くても障害者になる可能性はある、そして確実に歳はとる、そうなった時、月7万でやってけるのかって事だよ、何億あってもたりなくなる可能性ありだ、年金・障害年金・生保無くなるのは、そういう事だぞ
233.名無しさん:2020年09月26日 16:19 ID:4.zYmLQk0▼このコメントに返信
金持ちhさ税金を取られるのがいやなら、
貧乏人とか若者に仕事をやれば(発注・投資)いいんだよ。
そうすれば、自分の食い扶持を自分たちで稼ぐよ。
 アメリカかぶれの竹中平蔵の口車にのって、コストダウンで海外でサプライズチエーンなんかするから、
みんな、貧乏になって、税金が払えなくなったんだぞw
234.名無しさん:2020年09月26日 16:20 ID:Vj.xs5V.0▼このコメントに返信
あのよぉ〜?ベーシックインカム月7万円貰えるとか何年続けられると思うのか?
日本人1億2500万人全員に月7万円給付したら、年間の予算規模は105兆円必要になる。
日本っていつから産油国になったのか?地面穴掘れば無尽蔵に金が埋まってるのか?w
月に7万円貰える代わりに?消費税や所得税住民税相続税は何倍に大増税されるんだよ‼️

ベーシックインカム月7万円貰える「代償」として日本国民が失う権利は何だ?
国民健康保険制度が無くなって医療費は10割負担の全額実費払いになるのか?
高額医療制度も廃止されるよなぁ?w貧乏人は病気になったら金が払えなくて死ぬ事になる。
脳梗塞、心筋梗塞って10割負担の全額実費の現金払いで高額医療制度廃止って条件ならば
今すぐ死なない為の医療費現金支払金額は100万円か?200万円か?お前ら騙されるなよ‼️

パソナ君パソナちゃんの脳内「毎月無条件で7万円もらえるなら儲かるんじゃね?w」👈失う権利に気付いてないw
パソナ君パソナちゃんの脳内「私は非正規社員だから〜毎月7万円貰えるの助かるw」👈目先の金しか見てないw

ベーシックインカム月7万円貰える代償として、年金制度も国民健康保険制度も生活保護制度も廃止した後にさぁ?
もしも?未来の政治家「予算が確保出来なくなりましたので、ベーシックインカム制度を廃止します」ってなったら?
その時‼️過去に廃止してしまった「年金制度」「国民健康保険制度」「生活保護制度」は「廃止前の状態に戻らない」だろ?w
未来の日本国民「責任者出せ‼️」と喚いても時すでに遅し‼️制度改悪した張本人は「墓石の中に納骨されてる」ってオチだろ?w
235.名無しさん:2020年09月26日 16:24 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※225
>この辺の話は、三橋貴明、藤井聡、中野剛志の本に詳しく書いてあるのでご一読を!!!

三橋のようなリフレ派の馬鹿は、「消費税増税でリフレが失敗した」とかホザいてるが、
私から言えば、たかが8%→10%の1割にも満たない増税で破綻するようなリフレ政策のほうが失敗なんだよ

社会ってのは、色々な制約条件があって、なんでも理想どおりには行かず、障害もあるの。
だから政策は、障害に耐えられる政策である必要があんのよ

共産主義者がそういう実社会の障害を無視してる空想なのと同様、三橋的なリフレ派も共産主義者が形を変えただけのクズ、

あれよ、戦前の、高橋是清を謀殺した二・二六事件の青年将校の連中と同じ経済発想の、
能書きだけで経済を語ろうとする糞ガキと同レベルです


だからDV逮捕なんだろ三橋は
236.名無しさん:2020年09月26日 16:24 ID:I5Y4KuQn0▼このコメントに返信
だから所帯持ちの子供が複数人いる現役世代に有利
若年層は統計的に病気もしないから医療費負担のリスクも実は低い
もっぱら厳しくなるのは独り身の生活保護と老人と障碍者
だから秩序を保てれば弱者を切り捨てて投資的な洗眼になる
保てれば
237.名無しさん:2020年09月26日 16:24 ID:KuZCLpeC0▼このコメントに返信
・社会が効率化するほど人余りでまともな給与の雇用は減る
・働かざる者食うべからずの精神から簡単には解放されない
人に解消できるジレンマかね。

SDGs的にも先進国が減少に転じた先のやり方を模索してくれている方がありがたいだろう。
このまま無節操に綺麗事掲げて人口100億人に突き進んだら、どこに持続可能性が残るねんってな。
238.名無しさん:2020年09月26日 16:25 ID:I5Y4KuQn0▼このコメントに返信
洗顔て
専念
239.名無しさん:2020年09月26日 16:25 ID:YCQ5Zsrg0▼このコメントに返信
※49
>・働かない,社会貢献しない人間が快適に暮らせる仕組みなど存在し得ない(誰がこいつらに金をあげるのか)
審議拒否するような国会議員を全員解雇ですね。
240.名無しさん:2020年09月26日 16:26 ID:4.zYmLQk0▼このコメントに返信
とにかく、竹中平蔵 はアメリカに貢ぐことで、名誉白人になりたいと思ってる。 としか思えない
241.名無しさん:2020年09月26日 16:31 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※240
>とにかく、竹中平蔵 はアメリカに貢ぐことで、名誉白人になりたいと思ってる。 としか思えない  

竹中はアメリカ出羽守の曲学阿世の単なる文系学者かと

リーマンショックでもう、新自由主義は終わったんだけど、
それについてけない過去の人って印象

そもそもアメリカで、経済学自体がオワコン化してて、それどころか文系がどんどん縮小・潰れてて、
アメリカの大学がバイオテクノロジーやITなどの理系重視にシフトしている

でも日本企業ポソナには、そんな程度の文系のアメリカ通の学者の役員でも十分なんだろ
242.名無しさん:2020年09月26日 16:33 ID:ZcUka.Eg0▼このコメントに返信
>>240
へイゾーの憧れるアメリカは年末まで持つんだろうか
243.名無しさん:2020年09月26日 16:35 ID:puTQT5x80▼このコメントに返信
一夫多妻を認めつつ俺とその親族に月100万でいいよ
それなら毎日子供作るし子供もたくさん子供を作るだろう
将来的には少子化解決間違いなし
244.名無しさん:2020年09月26日 16:37 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>241
日本と違ってアメリカには理系と文系という単純な分類は存在しない。

似た概念にSTEMというのがあるが、これは多くの場合経済学を含んでいる。
245.名無しさん:2020年09月26日 16:41 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※244
>日本と違ってアメリカには理系と文系という単純な分類は存在しない。

うっせーんだよ、2ちゃん民が

文系「アメリカでは文系理系なんて区別はありません!」
理系「日本語と直接対応する表現があるかどうかと、実際に待遇上の区別が存在してるかどうかは別問題なのよ。
むしろ文系いじめは今向こうの方が酷いくらい。お前の話はアメリカ人は肩凝りにならないとかいうデマと同レベル。」
246.名無しさん:2020年09月26日 16:42 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※245 自己レス
文系理系分けてるのは別に日本のガラパゴス現象でも何でもなくて
アメリカの大学の非STEM専攻差別や文系リベラルアーツ潰しなんて日本より遥かに残虐非道なんだけど、
何故か日本の低学歴のしかも文系だけが「文系理系とか分けてる日本はおかしい」みたいに物知り顔で批判したがるんですよね謎
247.名無しさん:2020年09月26日 16:43 ID:XudsYF3U0▼このコメントに返信
日本人の今までをみていると、給料が月七万円減って意味がない結果にしかならないと思うから反対だな
日本の経営者が今までの給料を据え置くなんて期待できないだろ?
248.名無しさん:2020年09月26日 16:44 ID:OrB1o6oY0▼このコメントに返信
※244
ボストンの知的最先端の現場ではITエンジニアと経済学者が侃侃諤諤の議論を交わし・・・
みたいなカッコイイ現場に出てくる「経済学者」って飛び級で数学の学位取って文転したとかいうような世界の住人で、
英語の本読んでチンタラ訳してるだけの日本のド文系とは全く別の生き物だから変な夢見るなよ。
249.名無しさん:2020年09月26日 16:44 ID:h0GeCv8F0▼このコメントに返信
またベーシックインカムに妄想を抱いている年老いた年金生活の両親に餌を食わせてもらっている中年キモデブハゲニートの愚痴かよ。
働けニート!
250.名無しさん:2020年09月26日 16:45 ID:0EVj0llI0▼このコメントに返信
コスト削減としてのベーシックインカムは実施あるかもね。
団塊世代の高齢者=票田が老衰で死んだら実施かも。
つまり氷河期世代の老後とか8050問題の中年ニートの面倒をナマポ廃止→BIに以降で解決するの。
いや、コスト削減なんだから受給者の姥棄て山モードなんだけどさ。
251.名無しさん:2020年09月26日 16:46 ID:DWh9sny10▼このコメントに返信
税金で食う人や組織に年間150兆もかかってる。。
国民の為の金なんかあるわけないだろ・・
252.名無しさん:2020年09月26日 16:47 ID:XODVm..b0▼このコメントに返信
月20↑は配らなきゃ無理だろ
253.名無しさん:2020年09月26日 16:49 ID:XudsYF3U0▼このコメントに返信
月30万円なら賛成、
それ以下なら却下
国民を舐めるなよ
254.名無しさん:2020年09月26日 16:53 ID:kGjHn2w40▼このコメントに返信
>>219
なら俺の考えを述べさせてもらおう。

(1)については、生活保護のいわゆる貨幣での支払いをやめる。生活保護受給者には、「生活保護受給者カード」を発行する。レジでの支払い、税金の支払い等の際にこのカードを提示させる。カード提示者は、世帯人数毎の標準的生活費までの支払いは基本的に0にする。超過した分は自己負担(無駄遣い、過度なモノ、サービスの消費の防止)。

(2)医療費の高騰については、現在民営化している大病院は、患者の割合を見て国営化する。入院費、治療費は健康保険の範囲を広げ賄い、支払いは月々税金に上乗せして徴収する。医師、看護師は準公務員扱いとし、大々的に募集し、賃金も上乗せする。

社会保障、医療費等の支出の原資は、MMTに基づく貨幣発行で運用する。

以上。
255.名無しさん:2020年09月26日 16:53 ID:KHBMoPmh0▼このコメントに返信
ジジババの医療費補助と年金だけ無くせばOK
256.名無しさん:2020年09月26日 16:58 ID:dBDfTd820▼このコメントに返信
7万円支給だけで予算が105兆円必要だろ?
無理だろ。それ以外の防衛、インフラ、教育とかどうすんの?

それと健康保険、年金、生活保護とか廃止するなら13万円ぐらいにしないと不幸な人が増えて本末転倒
だから結論は「無理」
257.名無しさん:2020年09月26日 17:00 ID:kGjHn2w40▼このコメントに返信
>>229
その通り!!MMTの本何冊も読んでるけど、政府関係者(麻生太郎が代表的だけど)の「素知らぬ顔」が許せない!!!財務省の犬め!!、
258.名無しさん:2020年09月26日 17:01 ID:DlFpW.u80▼このコメントに返信
算数もできないギリ健ばかりで困ってしまうねぇ。
月に1万配るなら、1億2000万人で1兆2000億円。
12ヶ月で約14兆円。
国家予算は約100兆円。その内の半分以上は行政運営上に必要な予算であって社会保障費ではない。
社会保障費を全て無くしてBIにしたとしてもいいとこ月3万円がいいとこだ。

「月7万円もらえるんだい!!!!」かいう池.沼の信じている概算は、要するに一般会計以外の部分、つまり医療保険や年金もBIに当てるという前提の話だ。
だから、月7万円を想定するなら問答無用で社会保障は全カットだ。
まるで社会保障をどこまで残すかは議論があるみたいな言い方をするガイジが多くて困惑するが、健常者からしたらその額配るなら社会保障全カットなんてのは言われなくても分かるレベルの話であって。
ま、池.沼に何言っても無駄か。
259.名無しさん:2020年09月26日 17:03 ID:Teu0eVQ50▼このコメントに返信
一人7万円×日本の人口1.3億人で、1年に91兆円か。
10年たったら、国の借金1000兆円が2倍になってそうだな。
260.名無しさん:2020年09月26日 17:05 ID:yJ3avGqM0▼このコメントに返信

【大統領就任演説】Fケネディー

世界の市民同胞の皆さん、米国があなたのために何を
するかを問うのではなく、われわれが人類の自由 のために
一緒に何ができるかを問うてほしい。
261.名無しさん:2020年09月26日 17:06 ID:1RUSPXaH0▼このコメントに返信
年金とか生活保護とかその他諸々の社会保障を無くしての月7万だぞ。
竹中平蔵のいう話は、契約書で言う所の※の部分を上手く隠して、都合のいい所だけを喋るからな。
気を付けた方がいい。
262.名無しさん:2020年09月26日 17:07 ID:kMWb6MpD0▼このコメントに返信
毎回この手のスレ上げるけどバカじゃね
財源どうするの
263.名無しさん:2020年09月26日 17:09 ID:DlFpW.u80▼このコメントに返信
ちなみに特別会計予算は地面から湧いていると妄想してる低学歴バカ池.沼がたまにいて困惑してしまうが
あくまで、特会は原則「国民から借りてる」という位置づけの金でしかない。
これは年金も医療保険も同じ。
なので特別会計予算までBIにしたいなら、これまで特別会計予算として借りてきた扱いの金を税金として取る必要がある。
要はBI税という位置づけで特別会計予算分の金を税として集める必要がある。
7万もらったところでその内4万近くはBI税として税として回収されるというだけだ。
264.名無しさん:2020年09月26日 17:11 ID:dBDfTd820▼このコメントに返信
※256
1億2593万人x7万円= 月/ 8兆8151億円

8兆8151億円x12ヶ月= 年/ 105兆7812億円
265.名無しさんΘ:2020年09月26日 17:19 ID:jHZxs46M0▼このコメントに返信
竹中の悪意だけの話だよな
社会保障の問題など無い
食糧の生産が上がって物資があふれているのだから
めんどくさい配給券使わないだけの話

良くTOP絵に若者が老人を担いでいる絵があり
間違いを指摘しているが
担いでいる老人の上に更に竹中が乗っかっていると思えば良い
担ぐ老人が減ってもその分竹中がデカク成るだけで変化は無い
266.名無しさん:2020年09月26日 17:22 ID:Kij5Ks700▼このコメントに返信
またバカスレ主が・・・
267.名無しさん:2020年09月26日 17:23 ID:.gHVifMF0▼このコメントに返信
※256
そう思うなら今が一番良いという事さ。
268.名無しさん:2020年09月26日 17:24 ID:.gHVifMF0▼このコメントに返信
※257
馬鹿の錬金術に生活を期待するより自分で稼ぐ方が賢明です。
269.名無しさん:2020年09月26日 17:25 ID:DlFpW.u80▼このコメントに返信
忘れがちだけど、年金や医療保険費も今は1/3は一般会計から支払われてるから、一般会計から月3万程度給付するだけでも、医療負担は間違いなく増加するんだが。
要するに、
月7万だったら問答無用ですべての社会保障カット。
月3万であっても、一般的な社会保障はカット。医療費は一人平均で年間の30万円負担アップ(一般会計から医療費として約30兆円負担されているため)。年金は維持。もちろん今まで通り、医療保険料や年金掛け金は毎月支払う。

別に嬉しくもないとわからないあたり、BI信者が低能底辺低知能の無職だとすぐ分かる。
働いてたら多少なりとも税とか社会保障でいくら払ってるかくらい分かるわけで。
270.名無しさん:2020年09月26日 17:27 ID:qXltW9TM0▼このコメントに返信
>>49
民主党は外国人参政権を通そうとするくらい売国政権だったからあり得るゾ
271.名無しさん:2020年09月26日 17:31 ID:DM6xbSA80▼このコメントに返信
賛成してる奴も反対してる奴も、BIが生活保護や社会福祉の代替案って妄想はいい加減やめた方がいいぞ。
そもそもBIなんて言い出したのは、社会主義者ではなく、自己責任上等、底辺はゴミっていう、新自由主義者の方。
竹中とかが言い出してるあたりで、何が目的なのかは丸わかりやろ。
272.名無しさん:2020年09月26日 17:31 ID:IW3svIPJ0▼このコメントに返信
※269
BI推進するのって、何もわかってない低能底辺低知能の無職か、全てわかった上で扇動してる金持ちかの二択だと思う
273.名無しさん:2020年09月26日 17:31 ID:.gHVifMF0▼このコメントに返信
まぁ、税金で集めた金を配る事はいかに愚かな事かという事の証明がBIなんだよね。
大きな金額に見えても皆に配れば少額になる健保を全て回しても一人2万にもならない、使わない人と使う人が居るから成り立っているんだよ。
BIなんて一番愚かな政策だよ。
274.名無しさん:2020年09月26日 17:36 ID:fcC2P7GQ0▼このコメントに返信
ガチの障害者以外の奴が生活保護受ける場合、政府から何らかの仕事を斡旋して貰うべき。タンポポ乗せるだけでも良い。何かしらさせないと永遠にナマポから抜けれんやろ。ゴミの分別やら何かしらやれる仕事はあるやろと思う。つか、政府の義務やろ。
275.名無しさん:2020年09月26日 17:37 ID:tZdBKiXr0▼このコメントに返信
働かない人間が増えれば税収が減って支給額も減るんだろ。だったら最初から納税額に応じて支給額を決めればいい。沢山お小遣い欲しけりゃ沢山納税しましょう
276.名無しさん:2020年09月26日 17:40 ID:9XsD3dmu0▼このコメントに返信
※272
お前も何もわかってないアホニートじゃん?クズニート?www
277.名無しさん:2020年09月26日 17:41 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※269
だよねぇ

なんで今の社会保障制度に更にBIが上乗せされると考えているのか、理解に苦しむ。
っていうか、年金も健康保険も廃止じゃないのかな?BI導入したら
「健康で文化的な最低限度の生活は、1人あたり月4万円の支給で問題ないでしょ」ってことで。

・年金基金は納入額に応じて税金が追加されない形で返還されてお終い。
・健康保険も廃止になるから医療費は現在の約3倍(現役世代は)、リタイア世代は10倍
・歯科にかかれば簡単に万単位で金が飛んでいく
・失業しても保険なし

・・・ただ、5人家族になれば人家族20万円/月の支給になると考えると、ある意味子供たくさん生むようになるかもな
278.名無しさん:2020年09月26日 17:41 ID:DlFpW.u80▼このコメントに返信
BIってあくまで集めた金の配り方のひとつの考え方というだけ。

要するに、今の状態でも日本人は平均一人あたり月7万円社会保障を受け取ってるわけだ。
気づかないだけ。

そう感じない理由は、ひとつは社会保障は傾斜がかかってるから貰ってる人と貰ってない人の差があるから
もうひとつは、間接的な形で貰ってるから意識する機会がないから。

それを全廃して月7万円直接配ると言ってるのだから、今まで意識しなかった出費の形で月7万円の負担が増えるのは当たり前。
そして、もちろん傾斜の罹っていた社会保障を一律のBIにするというのだから、月7万貰って出費が1万しか増えない人もいるだろうし、月7万貰って出費が20万増える人もいる。
だから、自明なこととしてBIというのは弱者切り捨ての制度なわけだ。それが良いかどうかは別として。
279.名無しさん:2020年09月26日 17:41 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>246
君が文系と見なしている経済学はアメリカではSTEMに分類されているという事だよ。
280.名無しさん:2020年09月26日 17:42 ID:Kij5Ks700▼このコメントに返信
※269
低知能は知能を持っている以上は考える。
無知能の間違いだろう。
281.名無しさん:2020年09月26日 17:43 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※271
あぁ、マイケル・サンデルの講義でやってたな。

何故自分の納税した金が他人のために使われなければならないんだ!!公平と正義に反することだ・・・という新自由主義ですね。
282.名無しさん:2020年09月26日 17:43 ID:TzmRF0b60▼このコメントに返信
>>228
は??リフレ派?そんなこと誰が書いてるってんだ??
リフレ派ってのは、政府は量的緩和だけしてれば民間が勝手に消費拡大するって考え方だぞ?
俺はそんなこと書いてないが?
量的緩和と財政出動をやれ、予算的な制約はないって話してるだけだが?

勝手に自己完結して吠えてんじゃねぇよ。人語中途半端に理解しただけのエテ公は黙ってろ。
283.名無しさん:2020年09月26日 17:45 ID:X.zxCORF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって医療費10割年金無しで運用される前提じゃないの?
日本で行われてる社会福祉制度で成功すると思ってると思ってるなら脳味噌が愛知県レベル
国の収支構造を根本から変えないとならないが、官僚なら増税だけやるのが人間なら分かるだろ
分からないなら胎内からやり直せ
284.名無しさん:2020年09月26日 17:45 ID:OweXKzxv0▼このコメントに返信
何で年金が月6万で話しが進んでいるんだ?
国民年金が基準で進める話題ではないだろ。
スレ主は個人事業主か無職なんだろうけどさ会社員は年金納付額の
半分を会社が負担してくれているの知らないんじゃないだろうか。
海外で行われているBI試験は殆ど失業者が対象者になっているよ。
285.名無しさん:2020年09月26日 17:46 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>248
そもそもアメリカでは経済学は文系ではなくSTEMに分類されている(ことが多い)ので、文転とは言えない。
それ以前に「文系」という括り自体がアメリカに存在しないが。
286.名無しさん:2020年09月26日 17:46 ID:99q6ePR10▼このコメントに返信
財源必須だから増税するだろうなぁ
そうなると税金踏み倒して祖国に帰れる外国人労働者が一番得しねぇか?
消費税増やす?中華系の店は華僑連中には帳簿切らないで下してるぞw
結局は真面目な日本人が損をして不真面目な連中しか得をしない
287.名無しさん:2020年09月26日 17:46 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※263
ちなみに、特別会計の金は、集める時点で既に使いみちは決定されているよね。
目的別消費税っていうやつだから。
288.名無しさん:2020年09月26日 17:49 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※283
もちろん、全社会保障制度を全部真っ白にして、今までの基金をすべて納付に応じて返還してからだよね。

・・・で、月6万の支給は無理でしょ・・せいぜい頑張って4万ぐらいじゃね?すべての納付をやめて、目的別関節税としたBI税で原資を徴収したとしても
289.名無しさん:2020年09月26日 17:51 ID:uhJDR2Yl0▼このコメントに返信
最近のBI信者ってとにかく金が貰えるって発想だよな
財源なんてまるで気にしないただただ金が貰える嬉しいそれだけ
290.名無しさん:2020年09月26日 17:53 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※254
医療機関、国営化しても何の意味もないでしょ。
診療報酬制度考えれば、国営化に何の意味もないってわかると思うんだけど。
291.名無しさん:2020年09月26日 17:53 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>289
最近は財源などという概念は存在しない!などと言い出してるな。
欲しい時に欲しいだけ輪転機を回せば良いんだそーだ。
292.名無しさん:2020年09月26日 17:54 ID:4Rtbvrhw0▼このコメントに返信
>>45
国が七万というなら給料も最高額は七万までとか成りそうだな
社会保障が無いから会社の各種手当ても無しだろうし
全ては国が保証しないなら企業が保証する根拠もなくなると強弁出来るし
293.名無しさん:2020年09月26日 17:55 ID:Vj.xs5V.0▼このコメントに返信
※219
(1)生活保護受給額が最低時給の労働者よりも裕福なのはどうするのか
前提条件(非正規雇用労働者で厚生年金保険、健康保険、所得税、住民税、雇用保険、年齢により介護保険を天引き)
モデルケースの労働者の手取り収入<単身の生活保護受給額の場合は、差額分の住民税、所得税、消費税納税額を還付‼️
(消費税還付額は、証明できる領収書を添付して申請する又は、病気の方は、医療費の領収書を添付して申請する)
これでまぁまぁナマポに対する、最低時給労働者の不公平感は大幅に緩和されるやろ。確かにおもろないもんなぁ。
これでどうだぁい?来年度から即実施可能だろぉ〜?ワイ天才やなw働ける底辺も働けない底辺も憲法の元で平等や‼️
高齢者や病気のナマポ生活者も批判するなら「人でなし」だろぉ〜?「自分がその身」なった時は甘んずるやろ‼️

(2)高騰し続ける医療費をどうするのか
医療機器企業や製薬創薬企業に対し、ワレの知性で値引き交渉したらどうや❓医療費高騰の主要因やろ❓
Sick Person Lives MatterっちゅうSPLM運動やらんかい‼️生ける神さま成れるで❓伝説の救世主誕生やっ❣️WWwWW
294.名無しさん:2020年09月26日 17:55 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※291
「・・・国の規模に見合った範囲で」っていう条件で、しかも「国債発行と中央銀行による引き受けという裏付けのある制度内で」であれば

・・・まぁ合っているんだけどね。
295.名無しさん:2020年09月26日 17:58 ID:Vj.xs5V.0▼このコメントに返信
※219
さっきの返信コメントやけどな?
夏休み限定の学生バイトとか、副業の短期単発のアルバイトはめんどくさいから除外してるでぇ〜?WwWwwW
296.名無しさん:2020年09月26日 17:59 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※293
・・・いや、医薬品の額はもうこれ以上無いほどに値引きされているぞ。

最近のジェネリックの増加と先発品メーカーが薬価改定の度にものすごい勢いで売上減らしている+新薬開発に割く余力がほぼなくなっている現状見ても、医療機器メーカーと製薬会社がボロ儲けしていると思っているの?

医療費高騰の主要因は、高齢化と長寿化と人口構成比が歪なことが主要因だと思うんですが
297.名無しさん:2020年09月26日 18:00 ID:X.zxCORF0▼このコメントに返信
※291
好きな時に好きなだけ貨幣を発行出来る国なら良いんだろうけどね
そうやって円安になると困る国から文句出るから出来ないんだよね
貰う事だけで幸せな気持ちになれる推進派は脳味噌お花畑、しかもケシの花満開
もしくは頭ハッピーセット
298.名無しさん:2020年09月26日 18:10 ID:YRRM21Ap0▼このコメントに返信
いかに国の支出を減らすかでしたいわけだから
年金+いくらになるわけではない、国からの国民への支給の総額がその+いくら分だけになるって事だから
給与が別にある人だけが+いくらでちょっと楽になる程度
そんな時代は楽になる事はどの層でも無いのだろうけど
与党と支持者のせいでな
299.名無しさん:2020年09月26日 18:13 ID:V8tl1wWr0▼このコメントに返信
ここにいる人の殆どは健康な人なんだろうけど、病気で治療を継続しなければならない人にとって
健康保険が無くなれば所得によってはそのまま死に繋がりますよ
今は若く健康であっても将来大病や事故で大きく医療に頼らざるを得なくなった時の覚悟はあるのかな
癌になったらPETもMRIでの検査もできず多くの人間は必要なな治療を受けることなく死ぬことになりますよ
300.名無しさん:2020年09月26日 18:13 ID:ODaftUiW0▼このコメントに返信
BI叩きに熱心なのは良いが、社会保障廃止を当然視するのは頭悪いぞ。
政治的政局的にそういった動きを阻止するのは当然だし賛同するが、
BIそのものについて実現可能で優位な制度設計を議論するのも有益。
公的給付の統合でどれだけ意味のあるのBIが実現出来るかは一考の余地あり。
301.名無しさん:2020年09月26日 18:16 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※299
大丈夫だよ
治験薬とか、試作段階の検査機器とか検査キットでただで見てもらえるから・・・・

・・・副作用で健康被害が出たら、運が悪かったって諦めてね、じゃ、これ契約書


っていう未来だね。
302.名無しさん:2020年09月26日 18:16 ID:EH.DKf3U0▼このコメントに返信
MMTでBIが実現可能ならアメリカにホームレスなんていねーよ。
303.名無しさん:2020年09月26日 18:17 ID:hReYUE.f0▼このコメントに返信
※300
財源が限られている以上、既存の社会保障を廃止して導入しないと、結局「薄く広く、そして誰も不満しか持たない」制度になるんですが
304.名無しさん:2020年09月26日 18:17 ID:ex7c5yKV0▼このコメントに返信
年寄りが国保と介護保険と住民税で老齢基礎年金ほとんど持ってかれるの知ってて言うのかね。
あんたがた年老いた自分の親に聞いてみなさい。よほどの企業年金もらってるか共稼ぎでダブル
の厚生年金もらってないと生きていけないぞ。
305.名無しさん:2020年09月26日 18:24 ID:xQJlWkBQ0▼このコメントに返信
すげぇよな。パソナの社会保障負担を減らしたいたがために
社会保障潰してBIなんて貧乏人が支持するような甘言ほざくんだから。

国民の生活を不安定にして会社員全員パソナ登録まであり得る。
306.名無しさん:2020年09月26日 18:24 ID:ODaftUiW0▼このコメントに返信
※303
それならそれで、思考実験を経た判断を得るという価値がある。
気に入らん想定だからと難癖つけて扱き下ろししても何ら益体は無い。
それに、足りないなら後は社会保障しか無いというのも決め付け。
少なくとも、思考実験してる者が判断を下すまで邪魔はするな。
307.名無しさん:2020年09月26日 18:38 ID:QrTfuJwD0▼このコメントに返信
癌の検査・治療になんぼかかると思ってんの。
医療保険無くして白血病なんかにかかったら、一家心中するしかないわ。
308.名無しさん:2020年09月26日 18:38 ID:q0.8j4Ma0▼このコメントに返信
で、この法案、国会通過すんの?
100%無理なんじゃねぇかなぁ?
309.名無しさん:2020年09月26日 18:39 ID:iaTCQDEP0▼このコメントに返信
老人の年金なくなったら子供が面倒みることになるんだけど
そのあたり考えてるコメがないな
保険もないなら自分が健康でも親の身体が悪ければ負担あるし
他人事じゃないのにな
310.名無しさん:2020年09月26日 18:43 ID:Vj.xs5V.0▼このコメントに返信
※296
国の視点としての医療費高騰の本質は、医療福祉制度の充実と維持が、その答えになってると思ってる。
でもなぁ?医療費高騰を抑止する方向に国が舵を切るなら、安楽死法案とか議論が必要になるやん。
もちろん、病気になった日本国民の本人(本人が意識不明なら親族)が「選択と決定」すると思うけど。
そこでな?命に関わる病気に罹ったり、病気が末期に進行して「自分の命の終わり」を覚悟した時に
どこまで、自分の命の維持に金を使うのか?社会保障制度にすがるのか?人の情けという「金」にすがるのか?
そんなん、医療関係者の方々や行政の方に任せるお話ではなく、法整備の後に、国民個人が意思決定する話やし。
ベーシックインカム月7万円貰える制度が実施されて国民健康保険制度が廃止されたら?待ったなしのガチ話やん?

話変わるけど例えば
武漢肺炎新型コロナ治療薬のアビガンは数十錠服薬しても数万円の薬価でしょ?外国製の薬剤は1回数十万円やん?
ワイはこういう所で、お金を節約しようよって意見を言ってるつもりや。

311.名無しさん:2020年09月26日 18:57 ID:WlAwrDfp0▼このコメントに返信
やってもいいけど、縛りが必要。
・国民年金原資を自力で20年以上払っていること
・健康保険組合に加入し、保険費を滞納していないこと
・日本国籍を有すること、または帰化して10年以上経過していること
・生活保護を受けていないこと
・年金支給を受けていないこと
・定職について10年以上経過していること
・居住地が定められており、住民台帳に載っていること
・マイナンバーを所持していること
312.名無しさん:2020年09月26日 18:58 ID:DM6xbSA80▼このコメントに返信
※300
「財源ガー、財源ガー」ってのが一定以上大きな支持と政治的圧力を持ってる限り、今のBIは必ず社会保障費の大幅削減と大増税につながるよ。
ってか、それが主目的で竹中が観測気球を上げ出してるんやろ。
制度設計でどうにかなるなんて、あまりにも甘すぎる見通しだわ。
313.名無しさん:2020年09月26日 18:59 ID:rJdyleac0▼このコメントに返信
財源は打出の小槌から勝手に湧いてくると思っているのかね?
BIの財源は従来の社会保障費用であり、BIと社会保障の両立は不可能。
今までの様に重税に苦しみながらも充実した社会保障を受けられる方が良いのか、社会保障を無くしそれをBIとして生活費として配布するのか。の選択。
社会保障が乏しい事で有名なのはアメリカだが、風邪の初診3万円。盲腸手術300万円やで。アメリカはオバマ時代にコレじゃやっぱアカンって舵を切ったのに、BIは生活費は配るが怪我・病気したら金持ち以外は実質死亡やで。
だから、そうした将来不安が原動力となりBI制度下でもちゃんと働け!働くハズ!なので労働人口は減らないって専門家は言っているんや。
社会保障制度が充実している現在ですら老後は3千万円必要とか言われているのに、保険ナッシングになったら幾ら生活費7万もらえるからって億単位の貯蓄が無いと老人介護・重篤医療受けられない世界やで。億万長者になれず老後医療受けらずに死ぬのは若い時に働かずお金貯められなかった自己責任ってのがBIやで。
314.名無しさん:2020年09月26日 19:01 ID:RU.q8IXf0▼このコメントに返信
ベーシックインカムと年金の両方もらえると思っているやつ、どんだけお花畑なんだよ。
315.名無しさん:2020年09月26日 19:03 ID:0VGR9xWr0▼このコメントに返信
つい最近話題になったアレ

 親の心臓手術費用 700万 → 健康保険のおかげで個人の支払い請求額 5万

 健康保険ありがとう!
316.名無しさん:2020年09月26日 19:07 ID:4fyJpjvx0▼このコメントに返信
>>314
それよりも、年金憎しで年金潰せりゃ月5000円でもいいとかいう奴がいるのに驚きやわ。自分が損してもいいから他の人間引きずり下ろしたいだけとか、そんなもん支持されるわけない。
317.名無しさん:2020年09月26日 19:10 ID:V8QlVxjC0▼このコメントに返信
いやいや社会保障全廃止してもとても足りないのに継続したままなんて論外
なにが思考実験だよww 馬鹿か
生活保護を受けたいがかかっこ悪いしそもそも却下されるから嫌だ。そうだBIなら恥ずかしくないってのがスタートならとても割に合わない結果になるからやめとけ。それなら利き腕じゃない方を切り落として障碍者認定&生活保護を申請しろ
318.名無しさん:2020年09月26日 19:10 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>312
まったくだ。
MMTを信じれば輪転機を回すだけで無限のカネが生まれるというのにな。
319.名無しさん:2020年09月26日 19:19 ID:uhJDR2Yl0▼このコメントに返信
※318
あのなMMT信者に輪転機なんて不要!!金なんて数字の上だけなんだから輪転機なんて言うのは理解ってない証拠と怒られるぞ(笑)
いやマジでMMT信者の言い分を一応聞いてみようと思って検索してたら言っている奴いるからな
余計悪いと思うんだが信者にとっては帳簿いじるだけで金が湧くのでリスク無いんだと頭おかしい
320.名無しさん:2020年09月26日 19:20 ID:oQsOdsrl0▼このコメントに返信
※23
資産課税は悪手、むしろ引き下げるべき
老人世帯と金持ち世帯の租税負担率は減っているが40代くらいの団塊ジュニア世代を中心とした世帯の租税負担は上昇している
日本の問題は新自由主義(新古典派)的財政政策の限界を露呈している
国が強制的に資本を吸い上げ金融市場に資金供給して紙幣の増発をしても殆ど効果がなかったことからも明白
国の借金や財政破綻などという誤った幻想を捨てるべきだが。。。経済官僚は認めないだろうなぁ。
321.名無しさん:2020年09月26日 19:27 ID:3lviUf3B0▼このコメントに返信
※319
未だにMMTとか言っている人がいるんですね・・・。
貨幣の信用は、何たら貨幣論が正しいのではなく
「市場の信認 =裏付けとなる資産が必要=結局は財政規律」
であると言っているのに、
私はこれが話題になりはじめたときからずっと批判していて
MMT学者の言葉遊びに騙されるなと同じことを何度も言っているのですが、
わからない人が多いですよ。

まあ黒田総裁はじめ世界の中央銀行は
ハイパーインフレを引き起こす理論として批判していますよ。
322.名無しさん:2020年09月26日 19:36 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>1
因みに、働きに働いて、月額額面算定額44万円となると、自己負担分の厚生年金は37000円位の負担となる。同額を雇用会社が払ってる。月74000円厚生年金賭け金を払ってる計算となる。
因みに、社会保険のある正社員な。日給月給制の正社員でも社員数6人以上にも関わらず、社会保険に会社が加盟せず、国民年金と国民健康保険だけ、という違法な会社もある。
その場合、年金は月に16000弱となる。
漏れの場合、44万円の額面所得が有るとゆー前提で課金されとるわけや。
だから、オレの年金番号では74000円はろうとることになる。
年金お知らせ便では、去年のデータで98000円の月あたりの年金支給額が確定してる。
しかしな/./ベーシックインカム制ではこれを取り上げられて7万円だけの支給にさせられる。
そして差額は、払ってない奴に回されるのや!
丸損なんだわ。そういうフリーライダーに対し殺意が湧くのが当然じゃないかな?
それでなくても、ベーシックインカムの7万円を超える所得は全額税金で強奪されるんだぞ。
323.名無しさん:2020年09月26日 19:46 ID:QEJUw9in0▼このコメントに返信
>17
>共産主義は政府が力持ちすぎるから
>今の修正資本主義でいいよ

正直、共産主義でもいいかなと思う所は、ここなんだよな。
だんだん政府の力が無くなってきた、ネットや金融が充実して、企業はいやなら出ていくという行動が可能になって政治家に対して無茶な要求が簡単に通るようになってきている。
昨今の経済団体のやりたい放題な税制は、ここが原因。
そろそろ資本+社会主義派(修正資本主義派)は気づいて欲しい、技術の発展とともに修正資本主義が通らなくなりつつあるんだ。

別に何か陰謀めいた物がある訳じゃない、技術革新とともに変わっていった社会の有り様が『自然に』そういう事態を引き起こしている。
当然、日本共産党のような昔の考えの党ではなく、今やるべき事を理解している共産主義者になにか政党を作ってほしいな。
324.名無しさん:2020年09月26日 19:49 ID:S3I2yCib0▼このコメントに返信
外国人のナマポを廃止しないと
325.名無しさん:2020年09月26日 19:56 ID:Wl4S6zDs0▼このコメントに返信
※324
外国籍の全員に対して廃止は難しくとも、日本に定住かつ日本国籍取得資格ありの人に限定する、位はやって欲しいな。
あと支援額の区別化。
326.名無しさん:2020年09月26日 19:58 ID:9XwKXqDV0▼このコメントに返信
※307
国民皆保険も廃止になるので10割負担な!病気怪我が心配ならアメリカのように民間の保険に入りな。
なお毎月の掛け金は7万を超える模様。あっ、生活保護も廃止な!年金も廃止な!
つまりベーシックインカムの7万は民間保険に消えて 生涯現役で働いてくれたまえ。そんな制度
327.名無しさん:2020年09月26日 19:59 ID:Wl4S6zDs0▼このコメントに返信
※323
日本で共産主義思想を引き連れている人達がマルクス主義万歳なうちは無理じゃね?
あれが目立ち過ぎているせいで共産主義に対する差別が助長されている気がする。
特に、警察を敵に回すような行動をしている輩なんかが。
328.名無しさん:2020年09月26日 20:00 ID:bhr7mPvU0▼このコメントに返信
※35
それな なんか7万増えるかのように認識してるやつがいるのが驚きだわ
財界経営者連中は必ずBIを前提にした給与体系にさせるし、下手すると逆に収入が減る危険すらある
7万じゃ生活無理で働かざるを得ないし、最低賃金制度が廃止された日にゃタダ働き同然の悪徳経営者すら出てきそう
329.名無しさん:2020年09月26日 20:08 ID:7f0GK.Mm0▼このコメントに返信
>>325
外国人からも日本人と同額の税金を取ってる以上、極端に差別する理由付けが難しいわな。
もちろん君が外国人を生理的に嫌悪しているのは知っている。
330.名無しさん:2020年09月26日 20:19 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>14
しかも、たった一回10万円の、武漢コロナだけでな。
毎月10万円なら年額130兆円にもなる。13000万人前提としてだが。
消費税率10%での罪務省に集まるカネは36兆円に過ぎない!
消費税は全額社会福祉費用にする国会決議がある。
つまり、ベーシックインカム制では消費税率40%が最低ラインとなる。尚、所得税は現状だが、課税最低所得は廃止される。つまり百円でも所得があったら30円は税金を払わなくてはならなくなる。
331.名無しさん:2020年09月26日 20:24 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>19
オイ!ローン払ってたら、終わりだぞ!
それとも、BI予算で全ての個人ローンと住宅ローンとカードローンを支払ってくれるのか?全額な!
BIが支給されるのは、その債務の帳消しが済んでから、となるのは当然だぞ?
現在、日本の個人債務は1200兆円ともいわれるが、その穴埋めが終わるまで、BIはゼロ円支給が数年続くとなる。
その間、生活保護制度も障がい者年金制度も
制度廃止で支給禁止となる。耐えられるのか?BI信者の愚か者は。
332.名無しさん:2020年09月26日 20:27 ID:k9MyPtDz0▼このコメントに返信
ガンとか重めの病気になったら高所得でなかったら詰みになるのは嫌なので
333.名無しさん:2020年09月26日 20:28 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>3
働いても、7万円を超えた金額は100%税金で帳消しになるからな?
働く奴から、月給を強奪して、働く気のない者に7万円支給する!って制度だからな?BIは
つまり、額面27万円稼ぐサラリーマンや公務員は所得税が27万円取られて、残額ゼロとなり
新たにBIとして翌年に(12ヶ月後)7万円支給される。
334.名無しさん:2020年09月26日 20:30 ID:s9WflygT0▼このコメントに返信
※328
全くの逆でしょ
7万円安定してもらえるようになったら労働者は低賃金の企業で無理して働く必要なくなるから
寧ろ経営者は高い賃金出さなきゃ労働者がすぐ離職していき人が集まらなくなる
特にブラック企業なんて誰も人が定着せずもう存在不可能になるだろうね
335.名無しさん:2020年09月26日 20:34 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>22
BI信者の愚か者のせいで、健康保険制度も廃止となります!つまり、全額自己負担となりますよ。
カゼで通院したら大体3〜4000円取られますが、本来は9000〜12000円払うものだよ?
BIはこれと、7万円を年金制度も巻き込んで廃止させられる事になる。
336.名無しさん:2020年09月26日 20:37 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>36
馬鹿だなぁ。
7万円を超える収入は、全て税金で取り上げられて全国民がどれだけ働こうと、命の危険を掛けて働こうとも、収入は7万円に固定され、時間外手当も付かず、労災保険も廃止されるから、全ての医療費が自己負担になるんだぜ?
337.名無しさん:2020年09月26日 20:39 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>37
先ず、立憲民主党の政党助成金を総額7万円(月額)に変更が先だぜ!
338.名無しさん:2020年09月26日 20:40 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>39
そうだぜ?
7万円を超える所得は全額税金で天引きされます。
339.名無しさん:2020年09月26日 20:45 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>39
企業としては、7万円以上を税として取り上げて仕舞えば、幾ら取り上げたとしても、義務は果たしてる事になる。
現在、月給50万円貰ってる者も、BIの制度では7万円の月収に固定化されます!
つまり、現在、手取り7万円超えてる労働者は働き損となるのは確定しております。
旧ソビエト連邦が崩壊したのは、いくら働こうと、報酬が定額だったから!BIの状態がソ連崩壊の原因となった。
340.名無しさん:2020年09月26日 20:48 ID:IoFPJL5P0▼このコメントに返信
健康保険残しても7万払えるってのは、もう試算が出てる
さらに景気対策予算いらなくなるし、男女共同費とか意味不明な予算もいらなくなるし
実際はもっと貰えることが可能になるし、役人通さないで国民に渡すから中抜きがなくなる
341.名無しさん:2020年09月26日 20:49 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>164
だったら、医療費払うために台所の包丁持ち出してNHK集金人倒せば良いのではないかな?
犬HKとまで呼ばれてるから、犬同様、倒しても問題ないでしょ?保健所で野犬は札処分されるのだし。
342.名無しさん:2020年09月26日 20:51 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>46
どんなに働かせても、所得支給額は7万円固定ですから!
8万円払って、BI税1万円納税すれば良いのだからね!!
343.名無しさん:2020年09月26日 20:52 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>47
生活保護制度も廃止ですが?
廃止に伴い、ナマポ医療費全額税金で負担も廃止となりますから、BI7万円で払って下さいな。
カゼでも12000円は医療費取られますがね。
344.名無しさん:2020年09月26日 20:56 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>54
破産するのは個人だよ?
理由として、全国民7万円を超える所得は税金で召し上げられる!
今あるローンはBIの7万円で払って下さい!
破産しても免責は廃止されますからBI7万円から差押えで取られますが??
それでも生活できれば良いけどね。
345.名無しさん:2020年09月26日 20:58 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>56
高額医療費72000円以上は支払い免除も無くなるから。
一回300万円の難病治療薬もあるとか?
差別ではないよ!支払い能力による選別です!
346.名無しさん:2020年09月26日 20:58 ID:g5bE1ULv0▼このコメントに返信
7万円では暮らせない
健康で文化的な生活を営むのに必要な額を支給しないのなら
ベイシック・インカムの意味がない
347.名無しさん:2020年09月26日 20:59 ID:aZE3WzUq0▼このコメントに返信
※258

「月7万円を想定するなら問答無用で社会保障は全カットだ。」

はい、そのとおり。
公的健康保険を残すのであれば一人当たり月に4.6万円前後にしかならない。
348.名無しさん:2020年09月26日 20:59 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>66
BI7万円以上の所得は所得税100%が適用されます。
そしてその金はBI予算に回されます。
349.名無しさん:2020年09月26日 21:01 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>77
働いても7万円しか貰えなくなります。
子供手当として毎月2000万円貰えた、ルーピー鳩山(由紀夫)以下の資産しかない奴は奴隷としてシネ!という事です。
350.名無しさん:2020年09月26日 21:02 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>80
健康保険も廃止されますから!
国民年金と厚生年金も廃止されますが
議員年金は廃止されません。
351.名無しさん:2020年09月26日 21:05 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>90
医者に掛かってたら、点数表見ろよ!
総額いくら掛かったか、明記されとるぞ!
ボッタクリしたらバレる仕組みになってる。
352.名無しさん:2020年09月26日 21:07 ID:aZE3WzUq0▼このコメントに返信
※278

分かりやすいね。
似たようなスレが立ったらまた書き込んでよ。
353.名無しさん:2020年09月26日 21:09 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>110
レセプト見ろよ。
今、カゼの症状で37.5度以上の熱が有れば、CT検査での肺炎診断をお願いした方が楽なんだからさ。
結果判定に20〜30分だぞ??
身体の負担が違うぞ??オレ食品工場のメンテナンスで入るために、14日前にPCR検査と抗体検査受けさせられたからな?モチ陰性だったが、請求見たら10万円だったし。
354.名無しさん:2020年09月26日 21:10 ID:s9WflygT0▼このコメントに返信
BIの財源なら生保、基礎年金、雇用保険、その他雇用対策資金の廃止分に加えて10%程度の所得税増税
国民一人当たり1万円分と子供分のBI予算を国債発行で賄えば十分いけるだろ
経済をインフレ傾向にするにはGDPの5%分ぐらいは国債発行し続けるべきだしな
355.名無しさん:2020年09月26日 21:11 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>353
唾液を採取するのに30分ひたすら唾液をサンプル容器に垂れ流しさせられるのが、兎に角苦痛でな?
これ、感染発病者がやったら、採取だけで体調悪化するだろうよ。嘔吐感凄いしな。
356.名無しさん:2020年09月26日 21:13 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>125
ベーシックインカムは国民健康保険制度は維持不可能ですよ。
357.名無しさん:2020年09月26日 21:14 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>134
BI信者の考えでは、自分以外の者に人権はない!だろ?
358.名無しさん:2020年09月26日 21:18 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>136
全労働者の額面7万円を超えた全収入を全額課税するんですよ。
例えば、額面37万円稼いだ人には30万円所得税で取り上げる。
或いは、額面27万円稼ぐブラック労働者からは20万円所得税で取り上げる。
まさかの、初任給17万円貰った高卒の施設出身者からも10万円所得税で取り上げます。
いずれも、次の会計年度の同一月に7万円支給されます。
つまり、徴収→プール→配分まで一年は無収入
という事になりますが。
359.名無しさん:2020年09月26日 21:20 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>152
噛んだらわかりま〜す!!!
ガソリンがない?なら学校のプールに注げば良いではないか?的な??
360.名無しさん:2020年09月26日 21:21 ID:aZE3WzUq0▼このコメントに返信
※321

分かりやすいですね。
似たようなスレが立ったらまた書き込んでください。
361.名無しさん:2020年09月26日 21:22 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>143
月40万円稼ぐ労働者は33万円所得税で持ち逃げされるからな!
そして一年後にやっと7万円支給される訳で。
どうやって生活しようか?
オマエラ路上強盗で襲って有り金奪っても
無罪放免で良いですか?
あり得ねえょな??
362.名無しさん:2020年09月26日 21:24 ID:aZE3WzUq0▼このコメントに返信
※326

欧米資本の保険会社が日本のベーシックインカム導入を狙っていそうで恐い。
363.名無しさん:2020年09月26日 21:26 ID:aZE3WzUq0▼このコメントに返信
※340

公的健康保険を残しても、増税と組み合わせれば月に7万円は可能ですよ。
所得課税ですか、消費税ですか。
364.名無しさん:2020年09月26日 21:26 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>145
住宅ローンやカードローンやマイカーローンや奨学金や教育ローン持ってたら
どんなに働いても7万円しか残りませんよ?
全額税金で取り上げられますから!
つまり、7万円から全部のローンつまり借金を払わなきゃならない。
更に7万円から食費、光熱費、ケータイ代、家賃、医療費を払わなくちゃならない。
物価は恐らく上がるよ。
消費税も40%に食糧品は25%だとしても消費税増税になるのは確定してるしね。
365.名無しさん:2020年09月26日 21:28 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>147
憲法に納税の義務があるからな。
働かず納税しないのは、憲法違反者となる。
そんな憲法違反者は、人間狩りしても犯罪者になりませんよね?
366.名無しさん:2020年09月26日 21:30 ID:uhJDR2Yl0▼このコメントに返信
※329
家賃払っても家主との権利がまるで違いまったく所有権を主張できないように税金払ったぐらいで同等の権利を得るわけではない
しかもそれは日本だけじゃなくて世界共通
差別がーくんは根拠を示せないので「君が外国人を生理的に嫌悪」しているというヘイト発言に頼るんだねぇ
差別がーくんの日常
367.名無しさん:2020年09月26日 21:31 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>162
金より比重も密度も軽いベリリウムは金以上に高価だけどね!
だって、原子爆弾の起爆用中性子源として、国際的に取引が規制されてますからwwww
368.名無しさん:2020年09月26日 21:35 ID:fo.CKlOb0▼このコメントに返信
>>35
ちゃうで、7万円残して、オーバー分は全て税金で取り上げれますから。
例えば手取り17万円なら更に10万円天引きされて、振り込みされる所得は7万円に制限される事に。
369.名無しさん:2020年09月26日 21:49 ID:qXltW9TM0▼このコメントに返信
>>322
せめて今まで払った掛金はそのまま返還して貰わないと困る
もちろん事業主負担分も含めてな
370.名無しさん:2020年09月26日 21:49 ID:twK5iq9H0▼このコメントに返信
竹中の発案ってだけで却下だわ
同じ轍を踏むつもりか?
371.名無しさん:2020年09月26日 21:56 ID:J9gmkzSQ0▼このコメントに返信
安いからと無駄に病院に通うジジババがいなくなるのは良い事だ
372.名無しさん:2020年09月26日 21:58 ID:V8HWgmEh0▼このコメントに返信
どいつもこいつもプラスになるとか甘い夢を見てるけど、企業側はBI分を引いた賃金にし始めるぞ。
大手は体面もあるからやらないだろうけど、中小零細は絶対にやる。
時給で働く派遣やバイトは最低時給の縛りがあるので大幅減は無いだろうから、直撃する底辺正社員との収入が逆転する。
底辺正社員は時給の仕事に逃げ出して、更に正規雇用が減るだろうな。

373.名無しさん:2020年09月26日 22:22 ID:DM6xbSA80▼このコメントに返信
※372
それに加えて、医療費の自己負担分は大幅に増えるわ、消費税は20%、30%とどんどん増税されるわで、さらに国民の貧困化と格差が拡大するな。
もちろん、BIあるからってことで生活保護やら失業保険の給付も無くなるしな。
これに夢見てる連中はアホすぎ。
374.名無しさん:2020年09月26日 22:44 ID:s9WflygT0▼このコメントに返信
※321
>「市場の信認 =裏付けとなる資産が必要=結局は財政規律」
財政規律がいったいどういう資産の裏付けになるんだろう?
仮に財政規律が完ぺきで通貨も大量に発行しまくってるけど国民が常に物資に飢えて餓死者も多数出ているような貧困国があったとして
その国の通貨にいったい何の価値があるの?
その国から大量に何か買ったり売ったりなんてできないだろうしそうなるとその通貨を持ってる意味もなくなるわけだけど
そうなると結局財政規律になんて何も価値なんてないじゃん

通貨の信用に大事なのはその通貨の流通量と通貨が使われてる経済圏の生産力との相対価値、ただそれだけだ
生産力がなきゃ国際的な通貨の影響力がなくなり価値は下がるし通貨量や生産量のバランスが崩れれば通貨安や通貨高が発生する
こんな単純なことも理解せずMMT批判するのは的外れが過ぎる
まぁMMTにも問題はあるけどその問題はそことは全く別の部分の話だ
375. 国民おこづかい制度:2020年09月26日 22:48 ID:JYSVxOAO0▼このコメントに返信

 ベーシック・インカム制度、という呼び方を変えて、

 国 民 お こ づ か い 制 度 と呼べば分かりやすいのだ。
376.名無しさん:2020年09月26日 22:50 ID:WhCcwNl10▼このコメントに返信
個人負担を変えずに年金制度と医療保険制度を維持したまま国民全てに毎月7万のBIが出来たら最高っスねぇ!
不可能だという点に目をつぶればよぉ~
377.名無しさん:2020年09月26日 22:51 ID:4DBgRRmq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムにすると家族の1人が大病を患うと金持ちじゃない限り全員借金漬けになって生活設計滅茶苦茶になる制度だぞ。
当然診療報酬制度も消えるから、すべてがアメリカみたいに自由診療になるし、持病があれば民間保険も加入拒否か超割高な掛け金になる。
自分が病気になったら中国の農民のように放置して体が腐って死ぬのを待つのか?
378. 名無しのセリフ:2020年09月26日 22:56 ID:JYSVxOAO0▼このコメントに返信

  「 問 題 は 、乗 り 越 え られるべきだ 」

379.名無しさん:2020年09月26日 23:07 ID:oWSpWbF60▼このコメントに返信
※374

「仮に財政規律が完ぺきで通貨も大量に発行しまくってるけど」

仮定自体に矛盾がある話を広げて何の意味があるのか。
380.名無しさん:2020年09月26日 23:11 ID:EH.DKf3U0▼このコメントに返信
※374
MMT批判されるのは、いくらでも金を刷ればいいとか言ってる
MMT支持者のせいだぞ。
まずはそういうバカを説得するのが先だよ。
381.名無しさん:2020年09月26日 23:15 ID:oWSpWbF60▼このコメントに返信
※379

「通貨の信用に大事なのはその通貨の流通量と通貨が使われてる経済圏の生産力との相対価値、ただそれだけだ
生産力がなきゃ国際的な通貨の影響力がなくなり価値は下がるし通貨量や生産量のバランスが崩れれば通貨安や通貨高が発生する」

なので通貨一単位当たりの「資産」なり「生産力」を中長期的に維持するためには財政規律が必要になる訳だ。
富が一定で通貨だけ激増させたら「バランスが崩れるので通貨安が発生する」のは理解できるよな。
382.名無しさん:2020年09月26日 23:22 ID:JGnTn35m0▼このコメントに返信
年金掛け金のもとが取れない、せめて今まで徴収された分(雇用主負担分合わせて)の元本だけでも返してからにしてくれ
383.名無しさん:2020年09月26日 23:26 ID:oWSpWbF60▼このコメントに返信
※380

そうそう。

MMTであってもインフレ率が上がってきたら財政収支バランスを改善するために
支出の急減か増税をしなくてはならなくなる。
そうしないとインフレが進んで止められなくなる危険性があるからね。

単純に支出増を止めれば済む話ではない。
財政支出拡大財政赤字拡大をした後に支出増を止めるだけでは財政赤字は減らないからだ。
貨幣供給量の増加を抑えるためには財政赤字の縮減を行う必要があり支出急減か増税は当然必要になる。

ここの点を理解していない人もいて困りますよね。
384.名無しさん:2020年09月26日 23:44 ID:64DThLAk0▼このコメントに返信
10万円以上もらえる年金の方が良い
385.名無しさん:2020年09月27日 00:05 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※374
アナタの言っていることは国際金融市場を無視した考え方なんです。
相対的な通貨価値は「生産力や通貨の流通量のみ」で決まるわけではなく、
結局のところ、その時々の市場の判断、で決まるんですよ。
中国には生産力や巨大な内需がありますね。
でも、投機筋に「債務まみれでやばい」と中国売りを仕掛けられ
実際にチャイナショックは起こっています。
その時はたまたま踏みとどまれただけ、です。
踏みとどまれない国はデフォルトします。
バブル崩壊後の中国は元の価値を維持するために資本の統制をやっていますね。
資本統制をやめれば、あっという間に(最初のうちは保有しているドルで何とかなるでしょうが)
元は紙くずになるでしょうね。
381さんが説明されてますが、資産としての裏付けがない債務の拡大
(例えば誰も住まない街を作ってGDPをかさ上げするなど)は貨幣(その国)の信用を著しく低下させるんですよ。
386.名無しさん:2020年09月27日 00:13 ID:PYQuHdwQ0▼このコメントに返信
とりあえずケケが何を言ってるか調べた方がいいよ。
国民健康保険と国民年金を民営化して、雇用保険もなくしたい人だから。7万円で病気を治せ、老後を過ごせ、失業中を凌げと言ってる人。
しかも、消費税を上げるので1割以上は天引きされるw
387.名無しさん:2020年09月27日 00:26 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※379
財政規律と通貨の発行は全く別の事象だぞ
日本は増税して財政規律を高めてるけど一方で通貨発行は大量にしている

※380
MMTもそれに賛同してる人間もそんな主張してない
勝手にMMT批判してる人間が勘違いして的外れな批判しているだけだ

※385
>結局のところ、その時々の市場の判断、で決まるんですよ。
その市場判断が「生産力や通貨の流通量」で決まるんだよ
生産力が高く他国との取引が盛んならその経済圏の通貨が必然的に使われて信用力が増す
信用力が増しても中央銀行により大量に通貨が発行されそれが市場に流れれば為替相場は下がる
その市場判断に財政規律なんてものが介入する余地は一切ないというのはこれまでの日本自身が証明してる

中国についてはそもそもMMTの財政論の条件に入っていない
統制経済や強権や為替介入や統計操作で市場経済をそのまま適用できない国を引き合いに出されても何の意味もない
388.名無しさん:2020年09月27日 00:32 ID:2mbvYsy40▼このコメントに返信
※387
※380
> MMTもそれに賛同してる人間もそんな主張してない
> 勝手にMMT批判してる人間が勘違いして的外れな批判しているだけだ

大艦巨砲主義でそういう主張してるヤツがいっぱいいるんだけど見てないの?
まずはオマエらがそういうバカを諫めてくれよ。
389.名無しさん:2020年09月27日 00:33 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※383
そうそうそれがMMTの財政論ね
インフレしてないなら財政支出増やせ
でも過剰なインフレが起きたら緊縮や増税しろ
要するに支出や増税する場合、財政規律なんて無視してインフレ率を基準にしろと言ってるだけ

そして今の日本はインフレ率が上がらずに困ってるぐらいだから
もっと財政支出を増やせと言ってるわけだ
390.名無しさん:2020年09月27日 00:36 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※388
具体的にどのレスが持ってきてくれないとそんなの知らないし
そもそも今の日本の状況ではもっと財政支出を増やすべきだからそういう意見を諫めるメリットが俺にはない
むろんMMT自体の主張を勘違いしてる人間には毎度突っ込んでるけどな(そう言う奴はMMT批判してる奴ばかりだけど)
391.名無しさん:2020年09月27日 00:38 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※387
「市場判断に財政規律なんてものが介入する余地は一切ないというのはこれまでの日本自身が証明してる」
「日本は増税して財政規律を高めてるけど一方で通貨発行は大量にしている」

自分で言っていておかしいと思わないのですか?
増税をしている(増えたカネを適度に回収している)から
「財政規律を高めているから」通貨を大量に発行できる(為替相場が下がらない=通貨価値を維持できる)のでしょう。
何を言っているんでしょうね。

中国に関してはMMT論者が良く言っていたので例として挙げたまでです。
別にほかの事例でもいいですよ。
欧州債務危機でもアジア通貨危機でも。
まあどこでも同じですけどね。
392.名無しさん:2020年09月27日 00:46 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※391
大規模金融緩和が行われたのは8%増税が行われるより前なんだけど
そして金融緩和が行われている一方で借金を増やしてた時期もある
要するに金融緩和と財政規律には何の関連性もないし
財政出動により為替や通貨価値(インフレ率)が変動したなんてデータもない
ただあるのは金融緩和により為替が変動したというデータと
日本の生産性が上がるほど通貨価値(インフレ率)が安定していったというデータのみ
393.名無しさん:2020年09月27日 00:57 ID:plVofG9v0▼このコメントに返信
一人で7万はきついが2人で14万ならいける
394.名無しさん:2020年09月27日 00:57 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
※387

「日本は増税して財政規律を高めてるけど一方で通貨発行は大量にしている」は
「財政規律が完ぺきで通貨も大量に発行しまくってるけど」が論理矛盾していることを覆さない。

コロナウイルス関連費が無くても毎年数十兆円の赤字を出し、対GDP比政府債務残高を増やしている日本が
「財政規律が完ぺきで通貨も大量に発行しまくってるけど」にあたると考えているのであれば認知が歪んでいる。
395.名無しさん:2020年09月27日 01:56 ID:ghhmdop40▼このコメントに返信
家賃、医療費も込みで生活保護を月7万円でも問題ないなら
ベーシックインカム7万円でもいいんじゃない?
396.名無しさん:2020年09月27日 02:02 ID:HUbqH89s0▼このコメントに返信
家賃も生活必需品の費用も極端に低い姥捨て山みたいな地域が出て来そうだな
397.名無しさん:2020年09月27日 04:46 ID:KlNR08aj0▼このコメントに返信
毎月7万円ベーシックカムイン税か保険払えば可能だと思うよw
398.名無しさん:2020年09月27日 06:06 ID:YavUQALm0▼このコメントに返信
MMTはやめとけ。
「財政問題は存在しない」には結構な但し書きがある。
それをとっぱらった超簡略版解説をあてにしたところで何も起こらない。
ランダル・レイの金ぴか本くらいは読んで、そのうえで情報収集しないといけない。
399. M M T の 回 答:2020年09月27日 07:36 ID:RGkwBIzC0▼このコメントに返信

   A I 「  M M T は 可 能  」
400.名無しさん:2020年09月27日 08:08 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※392
もう読んでないかもしれませんが一応。

「金融緩和が行われている一方で借金を増やしてた時期もある」

例えば2013年など、普通にこの期間、増税前などは加速度的に円安が進んでますよ?効果的に市場に流通させるために財政と組み合わせて、
円高を補正したんですね。補正予算と金融緩和(マネタリーベース70兆)でアベノミクスはスタートしたんですよ。1年後に増税があって、ここで円高方向に行くはずですが、円高に戻らないように日銀が追加緩和(バズーカ2)をしたんです。組み合わせたからさらに加速したんですね。


「財政出動により為替や通貨価値(インフレ率)が変動したなんてデータもない」

無茶苦茶ですね。実際に財政で変動しているし、例えば政府が経済対策のために長期国債を増発、みたいな観測記事が出るだけでも通貨安になりますよ。
(金融緩和と財政出動は市場に流通させるという意味で同義です)短期的には様々な理由で変動するので相場は少し長めのトレンドで見ないとだめですが、増税して、量から金利に移行した後は補正予算を出して為替が変動しない程度(円高に向かわない程度)に調整してきたわけです。

「金融緩和により為替が変動したというデータ」

金融緩和が為替変動・通貨価値の下落(インフレ率の上昇)を引き起こすと認めているんですか?あなたは何を言いたいのでしょう?だったら財政拡大は必要ないですね。

「財政出動により為替や通貨価値(インフレ率)が変動したなんてデータもない」

インフレ率が低いから通貨価値が下落するまで財政を出せと言っているのではないの?
401.名無しさん:2020年09月27日 08:23 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※394
まぁ確かに「財政規律が完ぺきで」ってことに関しては例に今の日本を取り上げるのは不適切かもな
ただ日本の財政政策と金融緩和の間に関連性はないでしょって意味で取り上げたんだよ

コロナウイルス関連費が無くても毎年数十兆円の赤字を出し、対GDP比政府債務残高を増やしている日本が
それによって通貨の信用が下がった(インフレ率が上がったり為替が暴落した)なんて事実はないでしょ
通貨の信用が下がるのは大規模金融緩和をしてかつそのお金が大量に市場で使われたときの話
そして日本は現在インフレ率2%という通貨の信用を若干落とす政策を行ってる
それを実現するためには金融緩和だけでなく財政支出もしくは減税を行って消費を増やす必要がある
402.名無しさん:2020年09月27日 08:43 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※400
>例えば2013年など、普通にこの期間、増税前などは加速度的に円安が進んでますよ?
まるで増税後は円高が進んでないみたいな言い方だね
・1989年( 3%増税):(128.1517)137.9644(144.7925)
・1997年( 5%増税):(108.7791)120.9909(130.9053)
・2014年( 8%増税):(97.5957)105.9448(121.0440)
・2019年(10%増税):(110.4232)109.0097(107.7583)
これを見ても増税と為替には全然関連性が見られない

>無茶苦茶ですね。実際に財政で変動しているし、例えば政府が経済対策のために長期国債を増発、みたいな観測記事が出るだけでも通貨安になりますよ。
じゃあそのデータを見せてくれ

>金融緩和が為替変動・通貨価値の下落(インフレ率の上昇)を引き起こすと認めているんですか?
初めからそういってるじゃない
ただし今の生産力の高い日本は金融緩和に加えて財政出動か減税を伴わないと消費が増えず効果が薄い
だから財政規律なんて不要だと言っている
403.名無しさん:2020年09月27日 08:46 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
説明不足だったので※402にちょっと補足
・1989年( 3%増税):(128.1517)137.9644(144.7925)
・1997年( 5%増税):(108.7791)120.9909(130.9053)
・2014年( 8%増税):(97.5957)105.9448(121.0440)
・2019年(10%増税):(110.4232)109.0097(107.7583)

これは増税年毎の対円/ドルを記したもので前後のカッコ内それぞれ前年、次年の円/ドルね
404.名無しさん:2020年09月27日 08:55 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※400
ああ、何となく言いたいことが分かった
要するにインフレ率や為替は金融緩和だけで動くとするなら財政出動は不要だろって言いたいのね
それなのに財政出動を主張するのは矛盾してると

俺が言いたいのは日本において財政規律の程度はインフレ率や為替には全く影響しないって話だよ
政府の政策がそれらに影響するとすれば支出を増やしたか減らしたかというだけでそれは財政規律とは別問題の話
それらの基準は財政規律でなくインフレ率であるべきと言うのがMMTの財政論だって話
405.名無しさん:2020年09月27日 09:23 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※403
「まるで増税後は円高が進んでないみたいな言い方だね」

だから、増税したら通貨価値が高まる方向に行くと言っているのは私なのですが・・・。

「これを見ても増税と為替には全然関連性が見られない」

それは増税後数年の推移(トレンド)を見てないからですよ。
市場はすぐに判断を変えるわけではないです。
増税というのはやればそれ以降カネの回収が毎年続くわけです。
1989年以降は次の年以降、ずっと円高が進んでいくでしょう。

1997年はアジアの通貨危機で、公共事業を拡大して十分に金融緩和をやらなかったので(これは別の経済理論ですが)、1999年から円高に戻っているでしょう。緊縮と増税で一時的に20円も円高になったんですよ。(信用不安が発生し、増税後1年だけ円安)

2014年は説明している通り黒田バズーカ2。でも2015年からは外国経済が悪化、増税している日本は急速に円高が進みます。2019年は2020年の今、増税とコロナの影響もあり105円台ですよ?
406.名無しさん:2020年09月27日 09:25 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※404
ちょっと戻りますね。

「金融緩和と財政規律には何の関連性もないし」

黒田さんがさんざん財政規律は重要と言っているのは、日銀の金融政策(長期金利操作という事実上の財政ファイナンス)が市場の信認を得るためです。つまり政府が放漫財政をしすぎて、制御できない通貨安が起きないように(日銀の金融政策が信用されなくならないように)けん制しているわけです。十分に経済が温まった状態(例えば、労働市場の改善が続き賃金が十分に上がる)ではなく、為替の下落が進むような環境で、通貨の信用を維持するために増税なり金融引き締めなりを行えば経済に深刻なダメージが残ることをわかっているからです。例えば15年のような環境ですね。円安が進み、輸入物価の上昇を通じてインフレ率は上昇し、企業業績は著しく改善したが、賃金上昇が追い付かないのでここで再増税は出来ないということ。実際に黒田さんは円安が進みすぎることを口先介入でけん制しています。
407.名無しさん:2020年09月27日 09:25 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※406
市場の信認がなくなった後、価格を維持するために中央銀行が買い入れを続ければ止まらない通貨安が発生します。他の中央銀行も同じことを言っていますよ。これ、韓国の中央日報でさえよく分析できてますよ。不思議なのが今まで私がやり取りした相手がおかしかっただけなのかもしれませんが、財政を拡大すると、良い金利上昇(良い通貨安)のみが起こり、悪い金利上昇(信用が失われて暴落)はおこらない、と信じている点です。こんな異次元の政策を「普通の国」がやれば生産力とか流通量とか関係なしに通貨安が止まらなくなります。日本政府が財政規律(財政収支を改善させながら)を保ち、債務を滞りなく履行するので国債に信用がある(政府が信用されている)、一方で外国に資産がたくさんあるのでいざとなれば投げ売りを仕掛けられても買い支えられる、円建ての借金しかない、長期間のデフレを経験したので資産運用が分からず円で貯金、将来が不安だから円で貯金、などの特殊な日本の金融環境のおかげで、円の価値が生産力や流通量のみで担保されているわけではないです。こういった様々な要素を無視し、日本は成功例だとMMTの学者が自説に都合よく言っているだけです。でも日本以外に成功例を出せないでしょう?ほかの国では出来ないからですよ。
408.名無しさん:2020年09月27日 10:07 ID:3s9Vo9.C0▼このコメントに返信
>>3
国家破綻まっしぐら!
409.名無しさん:2020年09月27日 11:19 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※405
>「まるで増税後は円高が進んでないみたいな言い方だね」
>だから、増税したら通貨価値が高まる方向に行くと言っているのは私なのですが・・・。
悪い
×「まるで増税後は円高が進んでないみたいな言い方だね」
〇「まるで増税後は円安が進んでないみたいな言い方だね」
の間違いね
その後数年間の傾向を見ても増税したから円高に動いたなんて傾向はみられない
国内政策的にも増税以外に大きな経済政策の転換があったわけでもなくただ海外情勢が要因で変動してるだけ
コロナで財政出動が大幅に増えて財政規律は失わせたけどむしろ円高に動いてる
その要因は消費の低迷で市場から円が消えた(あるいはそういう予測が立った)からであって結局財政規律は関係ないってわけだ

※406
>黒田さんがさんざん財政規律は重要と言っているのは、日銀の金融政策(長期金利操作という事実上の財政ファイナンス)が市場の信認を得るためです。
それがそもそも間違い
黒田はリフレ派ではあるかもしれないけど財務省出身だから財政規律重視の古い考えに基づいてるだけ
政府の国債は日銀が最終的に買い取るから国債価格の暴落なんてありえないし
円の暴落も円の経済圏で消費量以上に大量に物の生産が行われている以上はあり得ない
もし円を暴落させようと思ったら発行した大量の円を市場に注入しないといけないけど
消費が低迷してる現代日本では政府が膨大な額の財政出動をしないと現実的に不可能
財政規律とやらを心配するならせめて自分らの掲げた目標である2%インフレを達成してからにしろってことだ
410.名無しさん:2020年09月27日 11:32 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※407
そもそも市場の信認って具体的に何のこと?
俺が思う市場の信認ってのはインフレ率、または為替(ただし海外要因ですぐ変動するからあんまりあてにならないとは思う)だけど
現在の日本でそれが失われてるようには全く見えない
政府日銀が掲げてる2%インフレすら達成できていないし(それすら海外から見たら低いインフレ率)何か不安要因がある度に逆に円高に動く始末
市場の信認を基準が大事だから財政規律は大事って言うなら
少なくとも市場の信認の高い今の日本は財政規律を気にする必要はないという結論に至るが

>日本政府が財政規律(財政収支を改善させながら)を保ち、債務を滞りなく履行するので国債に信用がある(政府が信用されている)
財政規律が悪化してる状況でも債務履行はずっと行ってる

>一方で外国に資産がたくさんあるのでいざとなれば投げ売りを仕掛けられても買い支えられる、円建ての借金しかない
日本の生産力の賜物だね
生産力より消費量が上回っていたら外資なんて買ってる余裕はなくなるし、外から借金しないと物不足に陥る

>長期間のデフレを経験したので資産運用が分からず円で貯金、将来が不安だから円で貯金
要するにそれだけ消費が低迷してデフレに陥ってるわけだから金融緩和&財政出動によるインフレ政策が必要ってことだな
411.名無しさん:2020年09月27日 12:17 ID:YapaF6600▼このコメントに返信
>だから国としてはナマポは廃止にできない
何を言っているんだw
BIおしてる平蔵が生ポと年金廃止して財源にするって言ってるのにw
しかも所得制限付きw
412.名無しさん:2020年09月27日 12:27 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※401

あなたが例として取り上げた意図は理解しました。
413.名無しさん:2020年09月27日 12:34 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
インフレは財やサービスの希少性向上か貨幣増による貨幣価値下落のどちらかあるいは両方が原因となる。
世界の生産能力が向上しているうちは貨幣増による価値価値下落の影響の方が大きいでしょうね。

財政支出拡大によるマネー流通や経済活動活発化の結果インフレ→貨幣価値下落
金融緩和拡大によるマネー流通や経済活動活発化の結果インフレ→貨幣価値下落

要は適度なインフレに留まる範囲での財政政策(財政規律)と金融政策の組み合わせが重要かと。
414.名無しさん:2020年09月27日 12:38 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※408
アナタはは負けず嫌いですね。
何かすごく勘違いをしていますが、
MMTが脳内妄想であって間違いですよ、
と言っているだけであり、
私は日本で財政拡大は不要なんて言ってないんですが。

「その後数年間の傾向を見ても増税したから円高に動いたなんて傾向はみられない」
「国内政策的にも増税以外に大きな経済政策の転換があったわけでもなくただ海外情勢が要因で変動してるだけ」

金融緩和で通貨価値が下落すると自分で言っておきながら海外情勢で動いているだけとか・・・、
もう矛盾だらけなんですよ。プラザ合意の時は別ですよ、これは海外要因ですが。
どう見たらそうなるんだろうね。普通に2年後には円高に転換しているでしょう?
増税(緊縮、カネの回収)やってなかったら通貨価値は下落したまま円高には変動しませんよ。
2001年からは不況すぎて世界に先駆けて量的緩和をしているから通貨価値が下落したんですよ。
5年かけてやっと0%まで持ってきましたが、
時間がかかったのは、これも小泉政権が財政規律を過剰に重視しすぎた結果です。
緊縮をやっているから消費が低迷しているという、
このあたりもアナタの説明と矛盾しないでしょう?
415.名無しさん:2020年09月27日 12:38 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※414
「コロナで財政出動が大幅に増えて財政規律は失わせたけどむしろ円高に動いてる」
「消費の低迷で市場から円が消えた(あるいはそういう予測が立った)からであって結局財政規律は関係ない」

全く間違ってますよ。
海外も日本並、もしくはそれ以上にバラマキをやっているので、
価値の変動が抑えられているんです。
あくまでも為替というのは相対的なものなので。
それでも日本の財政状況が「相対的にマシ」に見えるから円高になるんですよ。
消費の低迷で円が消えるから円高にしようなんて市場参加者は考えてません。
それはアナタが勝手にそういう風に思っているだけです。
416.名無しさん:2020年09月27日 12:39 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※414
「黒田はリフレ派ではあるかもしれないけど財務省出身だから財政規律重視の古い考えに基づいてるだけ
円の暴落も円の経済圏で消費量以上に大量に物の生産が行われている以上はあり得ない」

だから円が暴落しないのは日本の金融環境が特殊だからと説明しているでしょう。
理解できないのか、したくないのか?
もうね、本当にこんなことを考えているなら、私とは全く相いれないし、
別に黒田さんだけがいってるんじゃないですよ。
ECBもFRBもBOJもすべて財政規律を重視しています。
つまりアナタは自分のほうが世界の中央銀行より正しいと言っているわけ。
滑稽だと思いませんか?
アナタは貨幣価値は生産力や流通量で決まると言っていますが、
私は国際金融市場はそんなものをターゲットに売り買いしておらず、
裏付けとなる資産が健全なものかどうかをだけを見ている、と説明しています。
生産力や流通量があっても、資産の裏付けがない債務の増大を伴うような、
信用がない国の通貨は通貨安が止まらなくなり、
いずれ外貨建てでしか国債を発行できなくなり、
増税で回収してももちろん通貨安は止まらず、
普通に暴落してデフォルトします。
417.名無しさん:2020年09月27日 12:40 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※414
「財政規律とやらを心配するならせめて自分らの掲げた目標である2%インフレを達成してからにしろってことだ」

これも、私の説明読んでますか?
2015年あたりには通貨価値の下落に伴って、インフレは2%前後まで上昇しています。
これは日銀の追加緩和のインパクトで円安主導で起こったインフレです。
でMMTに沿って政策を実行すれば、この段階で増税をしなければいけません。
全然賃金も上がってない状態で、経済を悪化させることはできません。
運がよくチャイナショックと原油暴落、翌年のイギリス
EU離脱などが重なり、相対的に財政状況がマシな円が買われたわけですね。
日本には潜在的な失業者が多すぎて、
(ここが政策当局の最も予想が外れたところ)
労働市場がもっと改善しなければ、力強い賃金上昇は起こらず、
インフレ率だけ上がっても意味ないので、「適度に」財政を出してきたんですよ。
財政を出しすぎると為替が下落して輸入物価の上昇を通じインフレ率だけが上昇するため、
バラマキ先以外の国民に不満が溜まります。
日本政府はネットの積極財政論者のようにバカじゃないんです。
賃金を上げられない企業や、年金生活者のことなども考えているんです。
418.名無しさん:2020年09月27日 12:40 ID:1Ehd1HM50▼このコメントに返信
※414
「政府日銀が掲げてる2%インフレすら達成できていないし(それすら海外から見たら低いインフレ率)何か不安要因がある度に逆に円高に動く始末」

ですから、何度も説明している通り、日本の財政状況が通貨価値が下落しない程度に外国よりマシだから、円高になるんです。ちなみに残高だけ見てはいけないですよ。あなたには説明不要でしょうが。


「少なくとも市場の信認の高い今の日本は財政規律を気にする必要はないという結論に至るが」


その通りですよ(笑)何を勘違いしてるんでしょうか?
市場の信認が高いから金融政策が信用され、国債発行が正当化されるんですよ。
MMTは全く正しくないけど、
日本に限って言えば今はもっと財政出せます、これも事実ですね。
全世界の中央銀行が私と同じ考え方だし、
それが間違いだと思っているなら論文でも出したらどうですか?
MMTの学者と同じようにブードゥー経済学といわれるでしょうけどね。
419.名無しさん:2020年09月27日 12:54 ID:.GoySvhS0▼このコメントに返信
なんか財政規律に関するMMTの議論に終始してるな。
政府の支出能力を測る上で必要だから仕方ないけど。
所得保障に限るとしても、BIの是非を論ずる前提が足りないのか。
420.名無しさん:2020年09月27日 13:13 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※414
>金融緩和で通貨価値が下落すると自分で言っておきながら海外情勢で動いているだけとか・・・、
なんかどこかの野党やマスコミみたいに人の発言を否定するために発言の意図を歪曲したりしてない?
金融緩和は通貨価値下落の要因なだけでそれだけが原因で下落するだなんて一言も言っていない
言ってるところがあるなら指摘してほしいしその場合は素直に発言を訂正する
為替は相対価値でしかないから当然他国が日本以上に金融緩和したり情勢不安で円やドルが大量に売買されたら
日本の金融緩和以外の要因で変動するのは当然でしょ
そんな当たり前のことをいちいち言わないとそれを否定したことになるの?

>増税(緊縮、カネの回収)やってなかったら通貨価値は下落したまま円高には変動しませんよ。
日本の財政収支は1990年をピークに1998年まで悪化の一途をたどっていたけど
その期間のインフレ率は下落傾向だし為替は円高傾向だから
財政規律が悪化して通貨価値が下落したなんて傾向はみられないが
421.名無しさん:2020年09月27日 13:13 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※416
>だから円が暴落しないのは日本の金融環境が特殊だからと説明しているでしょう。
日本が特殊かどうかなんてどうでもいいよ
だってこっちはあくまで日本の政策に関して財政規律なんて不要、財政出動をするべきって主張してるんだから
そしてMMTが日本を引き合いに出してるのも日本がMMTの主張する財政政策の条件に合致してるから
それを特殊と解釈するなら特殊ってことにしてもいいけど
だったらそれ以外の特殊でないパターンはMMTの対象外になるだけの話

>別に黒田さんだけがいってるんじゃないですよ。
>ECBもFRBもBOJもすべて財政規律を重視しています。
黒田やECBやFRBやBOJが言ってるから正しいって理屈はただの権威主義
正しいかどうかの判断は誰が言ってるかじゃなくてどういう主張だからかで判断するべき話
例え全世界のすべての人間が「1+1=3」を正しいと思ってたとしても実際の数学でその答えが正しくなるわけじゃない
422.名無しさん:2020年09月27日 13:25 ID:SRdzY3JZ0▼このコメントに返信
※420に補足しとくと
>日本の財政収支は1990年をピークに1998年まで悪化の一途をたどっていたけど
>その期間のインフレ率は下落傾向だし為替は円高傾向だから
>財政規律が悪化して通貨価値が下落したなんて傾向はみられないが

この期間は今とは逆に財政出動だけは一生懸命してたようだけど金融緩和が碌に行われていない
金融緩和を伴わずに財政出動しても結局国内のお金を回収(増税だけでなく民間の国債買い入れ含む)しながら行ってるだけだから
ぜんぜんMMTの望む結果になっていない
MMTの問題点はここだよ

財政出動が行われれば必然的に金融緩和もそれに合わせて行われるはずだからインフレが発生するとしているけど
実際は日銀は日銀で独立してる関係で財政出動したところで必ず金融緩和が行われる保証なんて全くない
MMT自体が社会主義寄りな考えのため財政出動を重視する割に資本主義寄りな金融緩和を軽視する傾向にあるが
もっと金融緩和に注目しないとMMTの理論は不十分と言える

MMT批判してる連中ははそこに突っ込まず全く的外れな批判しかできてない経済音痴ばかりだ
423.名無しさん:2020年09月27日 15:15 ID:6nYqqo3H0▼このコメントに返信
※411
竹中とそれに踊らされてるBI信者が馬鹿で無知なだけだよw
年金廃止しても既に支払い済みの支給対象者への支払い義務は残ります、これは国会で議論済みですw
そして現在管理している年金は今現在支払い中の人への返還だけで消えます
そこからBIの予算どうやって出すの?w
424.名無しさん:2020年09月27日 20:10 ID:UAggz1y40▼このコメントに返信
>健康保険と年金は維持したらよくね?
その財源をBIに当てんだから維持するわけねーだろカス
当然、引かれる金も変わらんよ。払うやつがいなきゃ配れないだろ
毎月10万引かれて7万もらえる制度。年金も生活保護も無くなって、全員7万配って終了
425. A I か ら の 回 答:2020年09月27日 20:27 ID:RGkwBIzC0▼このコメントに返信

 A I 「 ベーシック・インカム 制 度 と 健 康 保 険 の 両 立 は 可 能 」
426.名無しさん:2020年09月28日 04:18 ID:YvOfkgDL0▼このコメントに返信
健保と年金足して合わせたら70兆円とか80兆円とかそのくらいだろ
それを維持したまま、100兆円は必要なbiとやらを導入するの?w
427.名無しさん:2020年09月28日 07:06 ID:9p5M9oLw0▼このコメントに返信
年金と足すべきはナマポや失業保険などの給付系全般。健保足すかは人てか論に因る。
義務的経費が残る大玉として年金を考えるなら、BI減額って手もある。
同額だと難だし、半額ぐらいが多いな、他の給付だと。BI本来の無差別給付から外れるけど。
事務負担は年金から直接知らさせて自動的にやれば、一番重い窓口対応がほぼ不要。

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