2020年09月19日 22:05

戦艦大和 vs 最新イージス艦

戦艦大和 vs 最新イージス艦

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引用元:戦艦大和vs最新イージス艦
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505306464/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:41:04 ID:TQq
ファイッ!!

3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:43:03 ID:0ty
距離によるんじゃ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:43:59 ID:JWB
イージスは弾が直撃すれば終わり
大和は弾薬庫直撃で終わりよ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:44:13 ID:Ign
装甲とかは第二次大戦ころのほうが厚かったとか聞いたことあるけどどうなんやろか

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:46:39 ID:0ty
>>6
そらそうよ
今のはぐう薄いで

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:46:48 ID:GtT
艦対艦ミサイルの射程が200キロくらいあるから近寄れもしない

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:48:05 ID:uVG
大和主砲射程は45キロ?ぐらいだが多分射程に入る前にイージスにやられるんじゃ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:48:10 ID:9W3
でもイージス艦って人工衛星とか使わなダメなんちゃうん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:51:14 ID:5Zg
現代のイージスの武装だと大和のバイタルパートまで届かんやろ
対艦魚雷あればイージスの勝ち

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)21:53:42 ID:F1w
戦艦は簡単に沈まないので大和の勝ち(バトルシップ)

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:43 ID:Ign
近いと大和が有利やし遠いとイージスが有利やし
結局条件次第なんか

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:45 ID:BMF
イージス艦だろーそりゃ。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:48 ID:8qc
うちーかたはじめー

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:48 ID:gFY
CIWSの無い戦艦の負け

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:49 ID:BMF
イージス艦だろーそりゃ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:01:50 ID:zwW
今のイージス艦は大和の主砲喰らって無事な艦ないやろ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:02:53 ID:BMF
イージス艦の保有数がその国の戦力みたいなものだよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:03:06 ID:ENO
大和ってレーダー無くて艦橋からの目視なんだろ
索敵能力が違いすぎる

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:03:55 ID:dft
史実で何一つできなかったくそ雑魚お荷物大和がなぜこうも崇められるのか
これがわからない

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:04:50 ID:5Zg
>>34
1:1で戦う状況があったら多分大和も大活躍できたやろ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:05:47 ID:Ign
そら大和出来たころには大和活躍できるような戦場なかったからな
大和自体が弱いんやなくて戦況がどうしようもなかったんやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:06:44 ID:0ty
最大の主砲で三連とかいう浪漫の塊やし

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:14:04 ID:0ty
大和が鬼の鬼ごっこになりそう

48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:15:32 ID:sUt
1発でも当たったら負け対何発も耐えれるけど最新技術なし

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:16:06 ID:Ign
沈む前に有効射程まで近づけばええんやで
ていうかイージス艦は撃ちながら逃げれるんか?逃げれるならやっぱどうしようもないような

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:16:54 ID:dft
大和は最大27ノット
イージス艦は30ノット以上

一回離れられたら終わりな大和さんは分が悪い

53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:18:43 ID:Flq
アイオワ級って大和みたいな戦艦で武装は今の護衛艦みたいな武装積んでたんやろ?
なんかロマン溢れるやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:19:38 ID:oeF
>>53
アメリカ特有の戦艦魔改造

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:19:16 ID:vN7
大和とどっこいになるとすれば
こんごう型かあたご型だろうな
対艦ミサイル8発しか積んでないしさ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:20:40 ID:pUv
こんごう型が20ノットで6000海里 
アーレイ・バーグは20ノットで4400海里
大和が16ノットで7200海里 

らしいで

69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:23:25 ID:Ign
>>58
燃料尽きるまで追いかけ回せば大和の勝ちやな!

71: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:24:15 ID:oeF
>>69
追いつくころには武装ほとんど使いものにならない状態になってると思うんですけどそれは

76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:25:54 ID:9W3
>>71
体当たりで沈むんちゃう

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:24:44 ID:Ign
>>71
質量差は圧倒的やぞ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:25:59 ID:0ty
>>72
確かにもう体当たりでなんとかなりそうやな
タンカーの件もあるし

65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:22:21 ID:utK
双方の指導部がポンコツなので
大和とイージス艦を戦場で合間見える状況にするのが
最大の難関になりそう

88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:28:57 ID:47D
あとイージスシステムのすごいとこはレーダーの探査能力と複数目標迎撃能力だから攻撃力がブッチギリで高いわけじゃないんやで

98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:30:48 ID:vN7
>>88
対空は鬼
あとは他の駆逐艦と同じレベルなんよな

韓国のは対艦ミサイルが通常の倍16発搭載&巡航ミサイル搭載の重武装やで

89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:29:08 ID:Hdu
イージス艦には大正義トマホークミサイルがあるんだよなぁ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:29:25 ID:5Zg
いうてイージス艦は対空対潜特化してるわけで、対艦はおまけ程度と考えると、対艦特化の大和と互角に戦えるのは時代の進歩を感じる

91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:29:47 ID:9W3
で、結局イージス艦は大和をボコすも沈めらんなくて追っかけ回されて体当たりされて死亡なん?

101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:31:51 ID:7Yf
>>91
うまく大事なとこに当てるとかしてイージスの弾切れまでに沈まんまでも航続不能にできたら引き分け

ミサイルと砲と全弾食らってもまだ大和の足が奇跡的に生きてたら最終は体当たりクラッシュで大和の勝ち

92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:29:54 ID:d8z
どうやってスタートするんや?
視認してる状態か?

102: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:32:01 ID:oeF
>>92
公平を期すためにお互い見つけてない状態でいいんじゃない?

103: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:32:36 ID:nud
>>102
見つける前にぼこぼこにされそうな大和くんの姿が見える見える

105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:32:56 ID:oeF
>>103
しょうがない
それもまた技術の進歩故の差

96: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:30:35 ID:sUt
大和=ロストテクノロジー←かっこいい

109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:33:36 ID:Ign
ミサイルくらい三式弾で迎撃できるやろ(震え声)

161: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:49:18 ID:nud
イージス的には当たらなければどうということはないって感じやろ

167: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)22:51:03 ID:L3j
大和の実用射程は電探測距の制限で20km前後やったと思うで
10kmの散布界でもかなり微妙やけどな

210: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:05:10 ID:B0e
主砲のかわりにトマホーク載せたら大和にも勝機がぜんぜんありそうな気もする

211: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:06:07 ID:vN7
>>210
もはや大和やなくてアイオワさんやん

217: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:07:28 ID:ypD
現代装備詰むならイージス艦が避けられるかどうか
大和の装甲がどれだけ耐えられるかで決まるかもな

220: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:08:45 ID:Hdu
よく大和は27ノット 頑張っておおよそ30ノットっていうのな定説やな

223: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:09:53 ID:oeF
>>220
公式では27ノットが最速やけどね

229: 名無しさん@おーぷん 2017/09/13(水)23:12:06 ID:Hdu
>>223
たまに28~29ノット出たって話が出るんや
まぁこういう話含めたらキリないんやろうけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月19日 22:14 ID:jRT4sz8Z0▼このコメントに返信
ヒグマとゾンビの集団が最強
2.名無しさん:2020年09月19日 22:15 ID:ULY9FROl0▼このコメントに返信
何処ぞの漫画で大和の主砲弾を迎撃してたけど、砲弾重量 1,460 kg(九一式徹甲弾)、初速 780 m/s (2.3 Mach)の代物を簡単に迎撃できるか疑問なんだが…
3.名無しさん:2020年09月19日 22:17 ID:mFm7jNMc0▼このコメントに返信
前にも言われてたが
大和の速度ではイージスを捉えきれない
イージスの攻撃では大和を撃沈出来ない

イージスのトマホークが大和の火薬庫に直撃すれば~というのがいるが、そもそも最大級戦艦の火薬庫がそんな簡単に破壊出来る場所にある訳が無いし、それ以外の攻撃で大和が沈む訳が無い
対して、大和の速度ではイージスを捉えきれない為、ラッキーヒットでも起きない限り撃沈させるのは不可能

まぁぶっちゃければ、当たれば大和側がかなり有利と言えば有利となるけど、まず当たらんだろう
4.名無しさん:2020年09月19日 22:20 ID:pj9dEPQl0▼このコメントに返信
くだらない。
5.名無しさん:2020年09月19日 22:20 ID:Kiry26Eh0▼このコメントに返信
そもそもイージス艦は対戦艦を想定してないからな
現代で対戦艦戦闘するなら潜水艦に長魚雷で攻撃させてそれで終わり
6.名無しさん:2020年09月19日 22:21 ID:dIDd5o210▼このコメントに返信
大和なんぞ「あぶくま型」にも勝てないのに、イージス艦なんて手も足も出ない、ってか艦影すら拝む間もなく鎮められちゃうよ。
7.名無しさん:2020年09月19日 22:22 ID:XC2ABtdH0▼このコメントに返信
エンジンかけて右舷と左舷を接触させた状態でスタートなら大和にも勝ち目はある
8.名無しさん:2020年09月19日 22:23 ID:5SguKtgv0▼このコメントに返信
自民党支持のネット工作員は韓国人。
9.名無しさん:2020年09月19日 22:24 ID:8zqasikD0▼このコメントに返信
70年の科学の進歩がムダだとでも?
10.名無しさん:2020年09月19日 22:24 ID:74edts5y0▼このコメントに返信
アホらし
11.名無しさん:2020年09月19日 22:26 ID:kJ3g0hhh0▼このコメントに返信
イージスゆうてもその索敵半径が大きいのは対空レーダーの方であって、対水上レーダーは水平線上に見えるところまでやで。

その水上レーダーで見えるところまで接近して対艦ミサイルを発射するが、精密誘導できるわけではないので大和の分厚いアーマー部分は抜けないので致命傷には至らない。せいぜい8発耐えたら残りの対艦兵装は127mmの速射砲しかないうえに大和に目視される距離まで接近しないといけないのでイージス対大和ではどう考えてもイージスが不利。
12.名無しさん:2020年09月19日 22:26 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
大和もイージス艦も水平線のせいで水平線が探知の限界(20km程度)
大和の主砲の射程内だが、主砲弾の軌道をイージス艦は見れるので簡単に避けられる
イージス艦からの対艦ミサイルは大和に当たるが、大和に決定的な打撃は与えられない
速度は同等なので、お互いが退避しないかぎり、距離は縮まらない
(イージス艦から近づく事は無意味なのでありえない)
大和が小破にめげずに追跡すれば、イージス艦が燃料不足で降参するかもしれない
13.名無しさん:2020年09月19日 22:28 ID:VtqrS.ux0▼このコメントに返信
イージス艦の圧勝で終わりだ。なんなら同型艦の武蔵も一緒に二隻まとめて始末しても構わん。
分かったなら、クソして寝てろ。
14.名無しさん:2020年09月19日 22:28 ID:PuyBLfJH0▼このコメントに返信
長距離からの魚雷攻撃で大和の負け
いまミサイルからの魚雷とか確かあるよね
巡航ミサイルで上っ面破壊でも航行不能になると思う
日露戦争のシモセ火薬?のような感じになるような気がする
15.名無しさん:2020年09月19日 22:28 ID:M.Ew7a.S0▼このコメントに返信
別に沈めんくても戦闘不能にさえしたらええなら イージス艦の勝ちやろ 夜間に接近してMK46魚雷なりを使うことも出来るし ハープーンで大和の射程外から一方的に攻撃することも出来るわけだしなぁ
16.名無しさん:2020年09月19日 22:28 ID:2wuOF2PB0▼このコメントに返信
※6
どうやって?

対艦ミサイルでは大和は決定的なダメージは受けないぞ
17.名無しさん:2020年09月19日 22:30 ID:71W5JqYc0▼このコメントに返信
youtubeであったでしょ。
100%イージス艦が勝てるかわからんって感じだった。
18.名無しさん:2020年09月19日 22:31 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※14
対水上艦用の魚雷はないよ
19.名無しさん:2020年09月19日 22:31 ID:XZpefqrR0▼このコメントに返信
トマホークで弾薬庫に命中出来りゃイージスの勝ちだが
そもそも一騎打ちなんて状況を想定するスレ主は赤レンガの首脳と同じレベル
20.名無しさん:2020年09月19日 22:33 ID:Iy2.rXwW0▼このコメントに返信
ミサイルを徹甲弾タイプ(戦車のを参考に)に切替できる前提で、イージス艦の楽勝。
焼夷弾でも100発も当てれば火災で戦艦側が戦闘力を失うかな?
ミサイル投射型短魚雷(普通は対潜用)を調整でもたくさん当てれば沈むかな?

戦艦側の勝ち目はほぼないね。実質的な(命中が期待できる)射程距離は20km程度の主砲なんて役には立たない。しかも威力過剰。
帝国海軍の軍艦なら大和型じゃなく最上型軽巡(主砲換装前)が善戦するのではないかな?
主砲の威力はそれで十分だし速射力と門数が魅力的だね。
21.名無しさん:2020年09月19日 22:35 ID:EfVcPCEC0▼このコメントに返信
CIC のない大和の艦橋に対艦ミサイルが当たれば、操艦・指揮系統は大ダメージ。
22.名無しさん:2020年09月19日 22:36 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
西側の対艦ミサイルは対戦艦を想定してないので、大和を沈めるのは出来ない
速度はイージス艦の方が速いが、天候次第で大和の方が速くなる
荒天時に主砲が当たるかどうかは別として
接近したら、魚雷などと言ってる間に副砲・高角砲を含めた滅多撃ちにあうのでイージス艦は沈む
23.名無しさん:2020年09月19日 22:36 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※21
艦の操艦は艦橋下部の司令塔で、装甲されている
24.名無しさん:2020年09月19日 22:37 ID:DcwGoI..0▼このコメントに返信
エネルギー充填120%
25.名無しさん:2020年09月19日 22:38 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※20
イージス艦も見通しでの索敵可能距離は20km程度なんですけど
26.名無しさん:2020年09月19日 22:38 ID:2wuOF2PB0▼このコメントに返信
※20
そんな存在しない物前提にできるならなんでもありじゃないか
27.名無しさん:2020年09月19日 22:40 ID:Vd3ZLx3k0▼このコメントに返信
※12
見てから避けられるほど船舶は挙動が軽くないから、適当言いなさんな

さて、勝つが何を意味するかによるが、撃沈というなら「勝者はいない」と答えさせてもらう
いかに対艦ミサイルといえど、大和の装甲配置から見て、ヴァイタルを抜くのはかなり難しい
戦闘力を奪うことは可能だろう(測距儀等までガチ装甲な訳ではないのでその辺りは簡単に破壊可能)が、
一隻が持てる対艦ミサイルで沈めるレベルの決定的ダメージを与えるのは難しいだろうね
ミサイルを撃ち尽くしたらイージス艦側は大和との接触を避け続けて終わりよ
(5in速射砲での接近戦はリスクに見合わないから)
それから対艦ミサイルが装甲抜けないのはそうした相手を想定していない現代ゆえの問題なので、
後でそっち相手の改造版を作れば抜けるようになる可能性は極めて高い
28.名無しさん:2020年09月19日 22:41 ID:Wu.qorCG0▼このコメントに返信
※2
あれ榴弾だったからね。
29.名無しさん:2020年09月19日 22:44 ID:FFO4k9610▼このコメントに返信
イージス側の戦闘可能時間&装甲に対して有効な兵器の有無次第だろうか
ガスタービン且つ高速な分、燃料消費も激しいし
30.名無しさん:2020年09月19日 22:44 ID:wHT2Lbck0▼このコメントに返信
大和を近代化改造したらどうなるんだろ?普通に空母に改造されるんかな?
31.名無しさん:2020年09月19日 22:45 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※27
当て舵をしておけば、方向を変える時間は短くて済む
20kmあれば、到着まで30秒程度かかるから、避けることは可能だと思うよ
32.名無しさん:2020年09月19日 22:45 ID:4HelZOGd0▼このコメントに返信
前田光世方式でファイッ!
33.名無しさん:2020年09月19日 22:46 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※30
現代で大和クラスを空母改装しても、小さすぎて使いづらいだけ
34.名無しさん:2020年09月19日 22:48 ID:gMngmDpG0▼このコメントに返信
レーダーもない時代の艦をいぢめるスレ
なにが「ファイッ!!」だ、たわけが!
35.名無しさん:2020年09月19日 22:51 ID:O8jOTWSZ0▼このコメントに返信
波動砲あるから余裕だろ
36.名無しさん:2020年09月19日 22:51 ID:4o0LkS0z0▼このコメントに返信
※20
ぶっちゃけミサイルすら要らない
マーク5の主砲なら20km先でも百発、、90発中ぐらいの精度
20km先の目標にはほぼ当たらない大和じゃ話にならない

観測指揮所と測距儀破壊してしまえば終わり
37.名無しさん:2020年09月19日 22:51 ID:oB79xizJ0▼このコメントに返信
波動砲で一発。
38.名無しさん:2020年09月19日 22:51 ID:Kiry26Eh0▼このコメントに返信
※30
ばらして原材料にする手間と金すら惜しいからアイオワみたいに博物館にでもして資金稼ぎするのが一番の有効活用法じゃないかな
39.名無しさん:2020年09月19日 22:54 ID:1OiSHNqP0▼このコメントに返信
このタイトルでジパングを思い出した。
40.名無しさん:2020年09月19日 22:56 ID:nabczCHZ0▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子ありの条件でならどうだろう?
41.名無しさん:2020年09月19日 22:56 ID:fhamRZaM0▼このコメントに返信
自衛官は句読点がおかしい人が多い
42.名無しさん:2020年09月19日 22:59 ID:vSHaCl0i0▼このコメントに返信
ジオングとダブルゼータ比較してるみたいだな。
カタログ上ではジオングの方が数値高いから勝負出来る筈と思い込むガンオタの発想に似ている
43.名無しさん:2020年09月19日 22:59 ID:1jiTufJW0▼このコメントに返信
※3
早口でいうつもりはないけど、ど素人乙。

大和のウィークポイントは第2副砲下ね。そこにハープーンをレーザー誘導した時点で終わり。

30分もしないうちに真っ二つだよ。
44.名無しさん:2020年09月19日 23:00 ID:Vd3ZLx3k0▼このコメントに返信
※36
命中するのはいいですが、5in砲弾でVPは抜けますか・・・?
45.名無しさん:2020年09月19日 23:04 ID:M.Ew7a.S0▼このコメントに返信
やっぱりやるなら アイオワ(1990)VS大和でしょ
46.名無しさん:2020年09月19日 23:06 ID:LcENW.IU0▼このコメントに返信
わざわざ対艦ミサイル使わんでも、今なら07式撃ち込んでスクリュー破壊したら終わりやろ。
47.名無しさん:2020年09月19日 23:08 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※43
で、そのレーザー誘導はどなたが行うので?
だいたいが副砲が直撃うけても、弾薬庫が即爆発など起こさないよ
48.名無しさん:2020年09月19日 23:08 ID:OPSX0JH90▼このコメントに返信
民間タンカーをよけられずに体当たりで穴をあけられる現代の軍艦はなんとかならんのか
主砲も戦車並みの豆鉄砲だし
49.名無しさん:2020年09月19日 23:14 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※36
まあ大和はでかいから当たるこたあ当たるだろうけど
大和のどこに当てるかはレーダーでは制御不能では?
50.名無しさん:2020年09月19日 23:14 ID:HO.MufWm0▼このコメントに返信
大和の上部構造物が無くなれば沈める必要ないのでは
51.名無しさん:2020年09月19日 23:15 ID:1Blk8OiC0▼このコメントに返信
イージス艦に大和の主砲が命中すりゃ一撃だろうけどね。
イージス艦を「あたご」と仮定すりゃ、90式艦対艦誘導弾 、Mk.41 Mod20 VLS 、68式3連装短魚雷を全て大和後方部に集中すりゃ撃沈は無理でも航行不能には出来るだろ?
52.名無しさん:2020年09月19日 23:16 ID:ULY9FROl0▼このコメントに返信
※28
ガダルカナルの戦いの時でしたっけ?
三式弾なら可能かな…
53.名無しさん:2020年09月19日 23:18 ID:pSVi3ARd0▼このコメントに返信
シーホークで近づいて大和の煙突内にハンドアローぶち込めば
54.名無しさん:2020年09月19日 23:20 ID:ULY9FROl0▼このコメントに返信
??「主砲を撃っても散布界が広くて中々当たらんから三式弾で攻撃しよう」
55.名無しさん:2020年09月19日 23:21 ID:Vd3ZLx3k0▼このコメントに返信
※43
副砲塔の事はよく言われるけど、
80度を超えるほぼ直上という大落角で命中しないと副砲の弾薬庫に辿り着けない
そんな弾道で命中させるのはミサイルでも厳しいと思うけれどもねえ
※46
07式は我が国の新ASROCの事なんだろうが、
水上艦への攻撃に用いることはプログラムされてないので出来ないのでは・・・?
56.名無しさん:2020年09月19日 23:22 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※50
現状のイージス艦1巻の持つ程度の武装で、大和の上部構造物をなくすことは不可能
57.名無しさん:2020年09月19日 23:23 ID:rtDeiVkb0▼このコメントに返信
※46
いやほんと、その通り。射程内入ってスクリュー音インプットして4本ある内のスクリューを2本壊せば終了。
大和は設計からして対艦性能は無敵が前提なので、実は冗長性は優れていない。
58.名無しさん:2020年09月19日 23:23 ID:frSEViMY0▼このコメントに返信
アスロック使って大和のスクリューを無効にすれば
59.名無しさん:2020年09月19日 23:24 ID:vsN.nRi10▼このコメントに返信
※55
一応シュノーケル深度の潜水艦を攻撃するモードは設定可能なようなので、水上艦の攻撃に使えないとは言えない
ただ、過去に実績はなさそうだ
60.名無しさん:2020年09月19日 23:28 ID:gldRP4z20▼このコメントに返信
まず大和がイージス艦を見つける方法なんて無いからイージス側が致命的な部分に対艦ミサイルを当てることが出来るかが全て
大和側はそれを感知する方法も無いので一方的に攻撃されて致命打にならないことを祈る事しか出来ない
61.名無しさん:2020年09月19日 23:29 ID:mFm7jNMc0▼このコメントに返信
※43
そもそも、ハープーン程度で戦艦が沈む訳ないだろ
戦争中はそれを超える威力の爆弾やら落とされても沈まないのに、どうやってたかがミサイル一発で戦艦が折れるんだよ
少しは常識で考えてみ
62.名無しさん:2020年09月19日 23:30 ID:F4X.Y5G20▼このコメントに返信
1000億のゴミが3兆の国宝に攻撃なんかできるわけない
63.名無しさん:2020年09月19日 23:31 ID:jwTAmmy60▼このコメントに返信
そもそもなんで?対艦ミサイルがただの爆薬を積んだ物に成っているんだよ!
今の対艦ミサイルは、普通にダブル弾頭とかあるぞ。
沈みにくさなら、現代艦の方が上だぞ。
その沈み難い船を沈めるために、一段目がヒートに成って居たりするんだぞ。
64.名無しさん:2020年09月19日 23:35 ID:rtDeiVkb0▼このコメントに返信
アスロックでスクリューと舵
ハープーンでカタパルトと二二と二一
これで機動力も索敵能力も無し、身長57メートル動けない、コンバトラーVみたいなもんよ
別に沈める必要が無いからね勝ちの条件には
65.名無しさん:2020年09月19日 23:37 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
またかすか
66.名無しさん:2020年09月19日 23:37 ID:2wuOF2PB0▼このコメントに返信
※63
艦艇にHEAT弾頭はあんまり意味ないことは太平洋戦争当時から判明してること
舷側の区画が自然と空間装甲になるから

ちょっとその一段目がHEAT弾頭になってるミサイルを上げてみて
67.名無しさん:2020年09月19日 23:41 ID:mFm7jNMc0▼このコメントに返信
※63
それでも普通に戦艦には無力に近いぞ
まず、ミサイル側が構造的に多重弾頭になっていようと、戦艦の装甲と内部を抜けるのは数枚が限度
大和の場合、大型爆弾の直撃弾を受けても沈まない事を念頭に設計されてるから、何処に当たろうがまず致命傷に出来ない

そもそも、確実に直撃させる為に誘導距離まで近付いたら、逆に大和側の主砲から「散弾砲」で蜂の巣にされるぞ
68.名無しさん:2020年09月19日 23:41 ID:fRZC3ns80▼このコメントに返信
艦橋にミサイル当てれば指揮能力無くなるから実質勝ちじゃないのか
69.名無しさん:2020年09月19日 23:41 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
戦艦大和はハープーンにやられたわけでも、アスロックにやられたわけでも、トマホークでも、LRASMでもない
当時の爆弾と魚雷でやられたんだ
イージスに勝てる要素など全くない
70.名無しさん:2020年09月19日 23:42 ID:Vd3ZLx3k0▼このコメントに返信
※57
主軸が逝ったら航行能力を喪失するのは現代艦でも一緒だぞ
末端はむき出しだから防護のしようがないし、ダメコンにも限度はある
※63
あれ(多分シーバスターの事なんだと断定して話す)はまだ開発中だし、
HEATを隔壁まみれの艦艇にもねじ込むための工夫でしかないぞ
(対戦車でずっと前に通った道、タンデム弾頭でググれ)
現代艦の防禦力は敵の攻撃を迎撃することでほぼ成り立っていて、本体は紙だからね?
砲弾は現状、迎撃方法が確立されておらず、それの雨を降らしてくる戦艦はある意味最悪の敵よ
71.名無しさん:2020年09月19日 23:45 ID:ckV.uDAk0▼このコメントに返信
ゼロ距離開戦なら大和にもワンチャンある
72.名無しさん:2020年09月19日 23:45 ID:GkI1MXYS0▼このコメントに返信
※43
どうやってレーザー誘導するんだよ…ヘリで上空から狙おうにも流石に誘導レーザーが届く距離だったら迎撃機で迎撃されるぞ。
大和自体が一応水上機搭載しているから普通に撃墜される。
船からじゃ高さが全然違うのだから物理的に無理。

なんか他人に素人呼ばわりして煽り入れてるけど敵が何もしてこない無能前提で話し出す時点でお前のほうが素人すぎるぞ…

※46
スクリューは潰せるとして撃沈出来ないじゃん。
1隻が保有している魚雷程度じゃ大損害は与えられるだろうけど沈められないから最終的に勝てないぞ逃げられはするだろうけど

※61
副砲塔を狙う事さえ出来れば、貫通出来れば巡洋艦の砲ですら大和は沈められる。
もしそこにダメージ与えられたらそのまま弾薬庫引火するから実質大和の主砲数千発分の爆発が内部で起きて死ぬ。
狙う事が出来て、貫通出来て、引火させる事が出来ればな。

衛星が使用出来たり高高度偵察機が使えれば多分ハープーン一発で沈められる。
既にイージス艦1隻じゃなくて完全に一個軍だしそもそもそこまで用意できるならイージス艦なんて使わず(そもそもイージス艦は敵を沈めるための兵器じゃないし)にF-2で沈めろよって話にあるが。
73.名無しさん:2020年09月19日 23:48 ID:gldRP4z20▼このコメントに返信
※69
魚雷積んでるよ、イージス艦
74.名無しさん:2020年09月19日 23:48 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
衛星が無くてもミサイルは自分のジャイロで正確に飛ぶ  
画像照準方式なら狙った場所に命中する
75.名無しさん:2020年09月19日 23:49 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
※73
アスロック米倉も搭載しているw
76.名無しさん:2020年09月19日 23:49 ID:P2.QvUJq0▼このコメントに返信
GPSが使えなきゃイージス艦の命中精度もそんなに期待出来まい
そもそも対艦ミサイルは6発しか装備してないのに6発で大和仕留められるのかね?
かと言って大和の砲弾が当たる確率考えると直撃するのは至難の技
しかしイージス艦が射程距離に入ったところに3式弾撃ったらレーダーとかが被弾して使い物にならなくなる様な気もするし
77.名無しさん:2020年09月19日 23:51 ID:gldRP4z20▼このコメントに返信
※72
撃沈しないと勝利じゃないなんて設定何処から生えたの?
78.名無しさん:2020年09月19日 23:51 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
※76
ミサイルのジャイロは100キロ飛んでも100メートルも狂わない
大和のマストを発見してから発射するなら50キロ程度の距離だろ
79.名無しさん:2020年09月19日 23:51 ID:gXPU.Y9Q0▼このコメントに返信
戦艦大和VS潜水艦やまとなら?
80.名無しさん:2020年09月19日 23:53 ID:4pS0.iVB0▼このコメントに返信
何年続ける気だ?
81.名無しさん:2020年09月19日 23:54 ID:ldnqBdBp0▼このコメントに返信
格ゲーみたいに敵が目の前に居る状態でスタートすれば戦艦に勝ち目があるかもしれない。
82.名無しさん:2020年09月19日 23:54 ID:P2.QvUJq0▼このコメントに返信
※73

イージス艦に積んでる魚雷って何発積んでるの?
大和は片側9発喰らってもって怪物だけど6発しかないなら沈まないんじゃないのかな〜
まあ船底に喰らったらわからんけど
83.名無しさん:2020年09月19日 23:54 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
日本のだとハープーン8発、アスロックが何発かよくわからんが、それでも浮いている幽霊船程度にまでなるだろう
アメリカのならトマホーク弾頭重量454キロだから撃沈まで行く
84.名無しさん:2020年09月19日 23:55 ID:GpKppfE50▼このコメントに返信
>>6
イージス艦一隻に積載してる弾薬の量で足りるイメージないけどどうなん?
戦闘能力奪うのは造作もないやろけど撃沈まで持っていけるやろか
85.名無しさん:2020年09月19日 23:56 ID:aBHVwUHG0▼このコメントに返信
※79
1番から8番、マーク48装填、、、、、、撃て 
86.名無しさん:2020年09月19日 23:58 ID:Vd3ZLx3k0▼このコメントに返信
※74
誘導が無いと「正確に」とは言ってもかなり緩いので、命中確率が高い砲弾でしかない
画像誘導も迎撃の弾幕で視界ごと遮られるとポイントを見失う恐れはあるぞ
※77
それを言い始めると何を以て勝ちとするか設定していない方が悪いんだけどね(スレ主が悪い)
87.名無しさん:2020年09月19日 23:58 ID:Iy2.rXwW0▼このコメントに返信
>>36
20です。
それも賛成。けど5インチ砲だと艦上構造物は破壊できるけど機関と砲は生き残るのでまだ不安かな?
確実に戦闘力を奪う手として貫通型と焼夷弾型ミサイル多数をイメージしました。
ミサイルとか航空ユニットの良さはやはり相手を見て用途にあった兵器に切り替えられる点ですね。
88.名無しさん:2020年09月19日 23:59 ID:mFm7jNMc0▼このコメントに返信
※72
>副砲塔を狙う事さえ出来れば、貫通出来れば巡洋艦の砲ですら大和は沈められる。
>もしそこにダメージ与えられたらそのまま弾薬庫引火するから実質大和の主砲数千発分の爆発が内部で起きて死ぬ。
>狙う事が出来て、貫通出来て、引火させる事が出来ればな。

その「貫通させて引火させる」って所がそもそも不可能
というか、よく勘違いされがちだけども、砲撃に使用する火薬庫が直接砲塔下部にある訳じゃない
砲撃を使用する際に、砲塔下部に円柱状になってる圧縮炸薬が火薬庫から輸送管を使って送られてる
それを弾頭と一緒に装填して、初めて砲撃可能になる
その輸送管自体も、火薬庫側、砲塔側でカバーがある構造だから、例え砲塔が爆撃で吹き飛んだとしても火薬庫には一切影響がない構造になってる
89.名無しさん:2020年09月19日 23:59 ID:mHfq4Ri30▼このコメントに返信
>>83
いくら弾頭重量があったって装甲を貫通出来ないからそれだけでは撃沈までもっていけない
90.名無しさん:2020年09月20日 00:01 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※89
貫通すると思うけどなw  
91.名無しさん:2020年09月20日 00:02 ID:PDslmC7L0▼このコメントに返信
船に砲弾当てるの大変だから小さい爆弾でも戦艦より犠牲が多いが命中率も高い航空機が活躍した訳で
92.名無しさん:2020年09月20日 00:03 ID:muMPMqYM0▼このコメントに返信
※79

89式長魚雷なら作薬量590lb(推定値)だから
搭載本数内で確実に大和を撃沈できるよ。
93.名無しさん:2020年09月20日 00:03 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※2

砲弾がレーダーに映るかどうかはさておき、迎撃は出来ると思うで。
現代の戦闘機はもちろんマッハで飛んでくる対艦ミサイルや弾道弾を迎撃するのがイージスや。
弾速考えたら十分いけるやろ。
94.名無しさん:2020年09月20日 00:03 ID:7YkXAcU70▼このコメントに返信
ガンダムのNタイプ専用機に搭乗したNタイプと普通のMスーツに搭乗した一般兵の戦いで勝負にすらならんよ、いったいアンタは何を知りたいのだ?
95.名無しさん:2020年09月20日 00:04 ID:zzNiauGa0▼このコメントに返信
※83
アスロックと68式短魚雷発射管がついてる、弾数はわからん
沈むかどうかはともかく、漂流する要塞程度なら出来るんじゃなかろうかね
96.名無しさん:2020年09月20日 00:05 ID:ygM..lpx0▼このコメントに返信
>>49
5インチ砲でも多数当てれば主砲の制御を無力化できる。砲側の測量と判断だけだとより有効射撃が難しくなる。
戦艦の目つぶしと割り切るのなら巨大な主砲はいらないよ。
97.名無しさん:2020年09月20日 00:05 ID:HjfWwTZM0▼このコメントに返信
>>82
現代の水上艦艇が積んでる魚雷は潜水艦用短魚雷で、大戦時の魚雷と比べてかなり小型
当然弾頭の炸薬も少なく、水上艦艇に使うことはあまり考えられてない

98.名無しさん:2020年09月20日 00:05 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※83
長門クラスの主砲弾で800kgしかないのに、ミサイル程度で撃沈はできんて
現状のセンサでは、艦橋の司令部や測距儀レベルをピンポイントで狙うことが出来ない
それを出来るようなシステムをわざわざ作ってまで、過去の遺物の大和を沈める意味があるかね?
99.名無しさん:2020年09月20日 00:06 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※79
夢のない話だけど現代の潜水艦で叩き割るのが一番楽よ、まあ水上艦全てに言えることだが
※90
41cm(16in)口径の91式徹甲弾が1,020kgですがそれを至近距離以外なら軽々弾くのが大和のおばけ装甲区画です
100.名無しさん:2020年09月20日 00:07 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※92
長魚雷は水上艦には搭載していない
101.名無しさん:2020年09月20日 00:07 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※95
アスロックは対潜水艦用と言われるが、プログラムで水上艦目標に切り替えたらいけるものな
102.名無しさん:2020年09月20日 00:08 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※100
よこだが  シーバットは原子力潜水艦  核弾頭トマホークも持っている
103.名無しさん:2020年09月20日 00:09 ID:XW7tQtRx0▼このコメントに返信
魚雷で舵とスクリューぶっ壊して遠くに逃げてミサイルでボコボコにしておしまいじゃん
そもそも大和の方が強かったら今も戦艦が現役なはずだから
104.名無しさん:2020年09月20日 00:09 ID:ZJ7G.RNN0▼このコメントに返信
ヤマトに最新鋭の巨大レーザーと、最新鋭のミサイルと、レーダー を積んでイージスと比較しないとだめだろ。
105.名無しさん:2020年09月20日 00:11 ID:UHQcrQT20▼このコメントに返信
※93
問題は速度じゃなくて、ほとんど鉄の塊と言っていい砲弾を
SM-2やESSMといった破片で目標を破壊するタイプのミサイルで破壊出来るかと言う事

破片で砲弾の弾殻を貫くのはむりなんじゃないかな?
106.名無しさん:2020年09月20日 00:12 ID:g.Yj1jrx0▼このコメントに返信
※103
んじゃイージス一隻vs数百機のジェット戦闘機(フル装備)でイージスが勝てるか?
大和はそれに加えて戦艦数隻、空母とも同時にやったぞ?
大和はその大攻勢で数時間、攻撃に晒されても沈まなかった化け物やぞ
107.名無しさん:2020年09月20日 00:13 ID:3kf2d6V20▼このコメントに返信
※78
マストを発見してからなら20キロだろ
地球は丸いんだ50キロは無理
3式弾がどれくらいの射程か知らんが普通の弾頭で40キロだから20キロなら射程内だねミサイルが飛んで来た方向に向かって適当に撃っても運が悪けりゃじゃないのかな?
射程外だとしてもチャフ代わりにならんかな?6発全弾喰らうより大和が持ってる兵装で欺瞞出来れば、何発かはそれで逸らせれば生存の可能性が上がるんじゃ
108.名無しさん:2020年09月20日 00:14 ID:UHQcrQT20▼このコメントに返信
※90
半徹甲榴弾頭でしかなく弾体は砲弾にくらべるともろく
さらに戦艦の砲弾と比べてはるかに低速の巡航ミサイルでは無理
109.名無しさん:2020年09月20日 00:14 ID:ygM..lpx0▼このコメントに返信
>>55
火薬庫に致命的な一撃というと、フッド、アリゾナ、ローマあたりが有名。
言い換えれば滅多に起こるものではないが、空からの爆撃だと比較的発生率が高い、ということじゃないかな?
大和の副砲弱点説は確率的に無理がある、というのならおっしゃる通り。
110.名無しさん:2020年09月20日 00:16 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※108
ミサイルの円筒部分は超合金でできていて相当固いものでも貫通できるように設計されているよ
111.名無しさん:2020年09月20日 00:16 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
まあ対艦ミサイルがバイタルパートを抜けないにしても、対艦戦闘に必要な擬装にダメージが入るやろな。
そうなったら一方的にボコられるわ。
112.名無しさん:2020年09月20日 00:17 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※111
同型間の武蔵の乗組員の話だと  
爆弾がさく裂すると、溶接の甘い場所が裂けてリベットがぶっ飛んでくるとかだものなw
113.名無しさん:2020年09月20日 00:18 ID:eHT3EkLe0▼このコメントに返信
>>3
トマホークに核積んどけば一発で撃沈やろ。
114.名無しさん:2020年09月20日 00:20 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※55

ミサイルはポップアップして真上から攻撃できるで。
対戦車ミサイルなんかは特に頭上が弱点だから必須の性能。
115.名無しさん:2020年09月20日 00:21 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
金属とか物理に詳しい人もいるだろうけど
円筒形のミサイルの長さが1メートルあった場合、それがマッハで突っ込んできて耐えられる装甲ってどんなものかねと聞きたい
円筒形の長さが1メートル   1メートルの厚みがある金属がマッハで突入して来るって事やぞ理論値だけどw
116.名無しさん:2020年09月20日 00:23 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※106

現代の攻撃機の火力と一緒にするなや。
大和が現代の攻撃機にそれだけ囲まれたら一瞬でお陀仏やで。
117.名無しさん:2020年09月20日 00:26 ID:g.Yj1jrx0▼このコメントに返信
※116
当時の戦力を考えると、イージスvsジェット戦闘機でやっと同等だわ

そもそも戦艦が用を成さなくなったのは、航空戦力が突出して性能が上がったからやぞ
船だけで戦闘が続いていれば、世界中今でも戦艦だらけになっとるわ
118.名無しさん:2020年09月20日 00:26 ID:axZWPwnv0▼このコメントに返信
こんなくだらん議論をするってヤバすぎだろ
119.名無しさん:2020年09月20日 00:27 ID:g.Yj1jrx0▼このコメントに返信
※118
ではなぜチミは此処に書き込んでいるのかね?
120.名無しさん:2020年09月20日 00:31 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※117

比較するなら当時の攻撃機を持ってきて、大和とイージスどちらが長く耐えられるかというのが公平やろ。
結果は言うまでもないやろうが。
121.名無しさん:2020年09月20日 00:33 ID:9hoJUpAp0▼このコメントに返信
※117
今度は軍艦の対空能力が上がりすぎて最高クラスのステルス機ですら「防空艦の攻撃圏内に近づくな」だもんな
122.名無しさん:2020年09月20日 00:33 ID:UHQcrQT20▼このコメントに返信
※114
真上から攻撃できるというだけでピンポイントで1mもない楊弾塔の
開口部に当てるのは無理だぞ

そんな精度ない
123.名無しさん:2020年09月20日 00:35 ID:g.Yj1jrx0▼このコメントに返信
※120
当時と同じ状況で試すなら、戦艦数隻と空母数隻+数百機の戦闘攻撃機からの全方位同時攻撃にイージスが数時間ずっと休みなく晒される事になるんだけど
・・・イージス1時間持つか?

戦艦と空母無しでも、戦闘機数百機が全方位からほぼ同時にフル装備状態で数時間襲い掛かってくるけど
124.名無しさん:2020年09月20日 00:35 ID:9hoJUpAp0▼このコメントに返信
※122
いうだけ無駄だぞ、こういう話題でミサイルがポップアップ云々いう奴ってミサイルの命中率が百発百中だと思ってるような人種ばっかりだから
125.名無しさん:2020年09月20日 00:38 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>18
短魚雷でも水上艦は撃てるでしょ。
スタンダードミサイルで対艦攻撃もできるし。
126.名無しさん:2020年09月20日 00:38 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※122
XASM3の標的艦にされた船の画像を見たか?
30センチマスに番号振ってたぞw
127.名無しさん:2020年09月20日 00:43 ID:73DbbLph0▼このコメントに返信
イージスは砲弾の弾道を観測できるから着弾点を予測してかわすことができる。イージスの一方的な攻撃でタコ殴り
128.名無しさん:2020年09月20日 00:45 ID:TUoGwP6v0▼このコメントに返信
属国は米国の作ったもの悪く言っちゃあいけない。
129.名無しさん:2020年09月20日 00:46 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※122

戦艦のバイタルパートは難しいだろうが艤装に確実なダメージが入るで。
史実でも爆弾でかなりのダメージを受けてたで。
130.名無しさん:2020年09月20日 00:46 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
現代の対艦ミサイルは装甲抜けないっていうけどさ
無意味な想定だよな。

対装甲艦が想定されるなら徹甲ミサイルが作られるだけの話で、それを無視するのは

16式とシャーマンで対戦したらどうなるんだろ、ただしシャーマンは105mm突撃戦車(榴弾縛り)とする。

みたいな意味のない想定。
131.名無しさん:2020年09月20日 00:49 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>115
ミサイルは鉄棒じゃないでしょおじいちゃん
132.名無しさん:2020年09月20日 00:50 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>123
第二艦隊が一個護衛隊群に変われば余裕やろけどなあ…

イージス艦は他人のミサイルを誘導できるのも強さなんだしタイマンはハンデ背負ってるようなもん
133.名無しさん:2020年09月20日 00:51 ID:MmvfGGqF0▼このコメントに返信
大和の弱点である副砲塔をぬけるかどうかやな...そこ以外だと上部構造物を抜けるだけで沈めることは難しいし、イージス艦は大和の主砲等を20mmCIWSでおさえられんだろう(現在でもミサイルの大型化等で20mmで抑えられずに30mm使ってる艦もある)から、ミサイルと主砲が当たるかどうか、そこに全てが掛かってるわな、さらにいうと頼みのミサイルは弾数が主砲とかより少ないから長期戦に回られたらいかんことになるのと速度についてはイージス艦の方が優勢だけども現状ミサイルしか有効な手立てはないからミサイルの射程ギリギリを航行して戦う事になるだろうね
134.名無しさん:2020年09月20日 00:52 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※124

妨害が無けりゃ9割がたは命中するとか言われてるで。
特にポップアップすると命中しやすくなるんやで。
まあそら船の側面より真上のほうが面が広いからなやね。
135.名無しさん:2020年09月20日 00:56 ID:qWi5c3qA0▼このコメントに返信
イージス艦ご自慢の対空レーダーに引っかからない合板製の零式水上観測機で特攻すれば大和が勝てる
136.名無しさん:2020年09月20日 00:59 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※132

まあ戦いが戦艦に限るという条件を付けるなら、セルにハープーンだけ積み込むという想定でええかも知れんな。
最新のアーレイ・バーク級VLSは122セルだそうだから、9割命中で110発ほど大和に降り注ぐ。
さすがに無事ですまんで。
137.名無しさん:2020年09月20日 00:59 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
現代の水上艦ならホップアップはしないで命中させるほうが命中率が上がる
ホップアップをCIWSや対空砲に狙われるからな
大和にはCIWSも対空砲もない
138.ド素人な名無しさん:2020年09月20日 01:00 ID:mUCN.wyc0▼このコメントに返信
バブルジェットねらいで魚雷撃ちまくって艦底下でドカンで何とかなるんじゃね?
139.名無しさん:2020年09月20日 01:00 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※135

あー、無理やで。
エンジンまで木製にできんからな。
F117製作秘話でそんな話あったわ。
140.名無しさん:2020年09月20日 01:01 ID:oJRkmB1i0▼このコメントに返信
タイコンデロガかアーレイバークに積めるだけトマホーク積めば何とかならんかな?
可能なら対地核弾頭仕様、更に言えばイージス相当としてソ連か中国の超音速or大型対艦ミサイル搭載艦を投入したいが、それは流石に反則だろう
141.名無しさん:2020年09月20日 01:02 ID:SwQNjNNP0▼このコメントに返信
大海原で船一隻を目視で探すのは奇跡が必要だな
142.名無しさん:2020年09月20日 01:05 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※130
今あるものを持ち出さないと戦艦大和側も改装したとか言って別のものを出したりしてきて収拾が付かなくなるぞ
そうならないためにもこの暗黙のルールは重要
143.名無しさん:2020年09月20日 01:06 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
SPY1レーダー    空を飛ぶ鯖缶の蓋も発見する
渡り鳥がレーダーに少しだけ映るがレーダーが一斉に鳥を見ると
焼き鳥になって撃墜されるほどらしい
144.名無しさん:2020年09月20日 01:07 ID:oJRkmB1i0▼このコメントに返信
※130
どう考えても16式がシャーマン潰して終了するのですがそれは・・・
せめて87式偵察警戒車vsティーガーIIかIS-3くらいにしないと
145.名無しさん:2020年09月20日 01:10 ID:oJRkmB1i0▼このコメントに返信
※115
せやな(マッハで突っ込んでくる全長1m超えの金属塊は戦艦の砲弾だ)
146.名無しさん:2020年09月20日 01:14 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※145
マッハ出てないでw  
砲弾やろ? 
147.名無しさん:2020年09月20日 01:16 ID:zFRK.uS80▼このコメントに返信
大和砲の精度でイージス当たらんて
148.名無しさん:2020年09月20日 01:19 ID:bsHiiMyO0▼このコメントに返信
>でもイージス艦って人工衛星とか使わなダメなんちゃうん
「ダメなんちゃうん」って、イージス艦VSって言ってるくらいだから。
イージス艦からイージスシステム取ったら、そりゃイージス艦じゃなくただのミサイル艦でしょ。
そうなったら大和だってハンデで艦橋と測距儀なしで戦うべきてぇもんよ。
149.名無しさん:2020年09月20日 01:28 ID:Pu.5N8ju0▼このコメントに返信
戦艦は敵の水上艦と戦うのが仕事
イージス艦は敵の航空戦力やミサイルの迎撃が仕事。
イージス艦が水上艦と戦うのが仕事と思ってる馬鹿は潜水艦をまともに作れない韓国だけだよ。
150.名無しさん:2020年09月20日 01:32 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※138
当時と違って直下での炸裂が近接信管で可能になった現代の魚雷は10,000t級程度の船なら一撃で屠るだけの威力がある
大戦艦とて底部は防備の外でほぼ無対策なので、その大きさによる素体の耐久力だけで受ける事になる
十数万トン級のタンカーは魚雷2発で処分出来なかったという記録があるので、数本は耐える可能性は高いか?
(魚雷の破壊力に関して以下原理を知らない人へ)
現代の魚雷は近接信管により、対象の直下で爆発する
実はこれ、魚雷が直撃して接触信管で爆発するより甚大な損害を被るのだ
水中での爆発は爆轟による衝撃で水を押しのけ気泡を生じさせるが、これが一定以上大きいものになると、
気泡が収縮する段階で周辺の水がジェットと形容すべき凄まじい勢いで殺到してくる(バブルジェットという)
特に構造物が付近にある場合、気泡は構造物からの反射波で変形し、構造物の反対側が凹んだ形状になる
この凹んだ部分に水が集中することで構造物を穿つ水流が発生、その威力は爆発の衝撃波よりも大きい
底部の下で爆発した場合、船体を真っ二つにしようとする方向にこの力が作用することになり最も効果が高い
151.名無しさん:2020年09月20日 01:32 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>149
じゃあ、ズムウォルト級を除く全ての駆逐艦がイージス艦なアメリカ軍って水上艦出されたら誰が戦うんですかね?

いちいち空母や潜水艦出すの?w
152.名無しさん:2020年09月20日 01:35 ID:FAXs2nN40▼このコメントに返信
※149
アメリカの駆逐艦は全部イージスやぞw
153.名無しさん:2020年09月20日 01:40 ID:D0OTVo770▼このコメントに返信
波動砲でヤマト圧勝だろ?
154.名無しさん:2020年09月20日 01:46 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※151

アメリカの場合、水上艦艇への攻撃は空母で行うのだぞ。
空母を持てなかったソ連がそれを補うため対艦ミサイルが大型化したのは有名な話。
そもそも、空母を攻撃するためには空母が必要と言われている。
空母を持たない水上艦艇は一方的に攻撃される。
射程は艦対艦ミサイルより航空機のほうが長いからね。
155.名無しさん:2020年09月20日 01:49 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>154
バカなのかな?www
156.名無しさん:2020年09月20日 01:50 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※146
砲弾というものは音速超えて飛翔するんですが、何の寝言でしょうかね
まあ小口径砲の場合、長時間滞空させれば抵抗で音速未満まで減速するでしょうが・・・
ちなみに大和砲は30,000mへの砲撃で弾着速度が475m/sとまだ音速以上だったりします(初速が780m/s)
157.名無しさん:2020年09月20日 01:55 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※155

おまえは一体何を言っているんだ?
日本が航空機で戦艦を沈めた以降、対艦戦闘の主役は常に航空機だ。
中国が必至こいて空母作っているのもそれが理由だ。
158.名無しさん:2020年09月20日 01:58 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※150
その場合の現代の魚雷は潜水艦用の長魚雷であって、水上艦搭載の基本は対潜要の短魚雷の機能ではない
潜水艦相手にバブルジェット効果狙いなどしないからね
新規にそういう魚雷を用意するというのなら、既に議論の前提を無視している
159.名無しさん:2020年09月20日 02:08 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>157
日本語おかしい時点でお察しだが、それでもあえて教えてあげるとだね

戦後の海戦の主役は潜水艦だよw

空母笑なんてのは戦前の戦艦以上に金持ち専用兵器になったから金食うだけで使う場面もない厄介者になった。だから空母を保有していた国も退役と共に殆どが空母運用をやめ更新してるのはごく僅か、しかもそれらも米露中印を除けばNATOありきの歪な艦隊構成を強いられている。
160.名無しさん:2020年09月20日 02:11 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
大和の上構へのミサイルによる被害は否定できないが、
現状の紙装甲な軍艦を攻撃するための西側対空ミサイル大和の運行に支障が出るレベルの被害が出るとは考えにくい
亜音速の飛翔速度で、250kg~500kg程度の非徹甲弾の弾頭だ
乗務員の死傷者が数%でたら降参するとかでなければ、戦力として残る
で、1;1で闘う場合のイージス艦は何発の対艦ミサイルを命中させられるのかな

1:1なら相互に水平線の先に相手が見える距離での戦闘
外海での最高速度など当てにあらんので、状況によっては大和の方が速く進める
大和も逃げれんが、イージス艦も逃げれん
おっと、味方の援護なんて興ざめはやめておくれよ

万一VL-ASROCによる短魚雷でのスクリュー・舵攻撃が成功すれば、大和は移動に困難をきたし戦闘を中止するだろう
しかし、魚雷搭載量もそれほど多数ではなく、現実での実績もろくにないどこまで役に立つかね?
巡航速度では大差なく、燃費の悪いイージス艦は、追跡されたらおしまいだよね
161.名無しさん:2020年09月20日 02:12 ID:.J2pPg6r0▼このコメントに返信
普通にイージスの楽勝でしょ
バイタル関係なく、ミサイルで上モノ全部吹っ飛ばされた時点で大和は戦力的に死んだも同然
後は盲目状態の大和をイージス艦の魚雷で処分できるかどうかだけの話
162.名無しさん:2020年09月20日 02:21 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※117 など
航空攻撃も小さくない原因のひとつだけど、戦艦の立場を完全に喰ったのは対艦ミサイル
まず戦艦というのは「大口径主砲によりあらゆる敵艦を破る攻撃力と、あらゆる敵艦の砲弾に耐えうる防禦力」
これを目指して設計されている、水上艦のラスボスみたいな存在
だがミサイルによって戦艦並の攻撃力を駆逐艦以上の全艦艇が獲得したのが戦艦の存在意義である
「あらゆる敵艦を撃破する攻撃力を持つ」を揺るがした、これが衰退の一番の原因
「あらゆる敵艦の砲弾に耐えうる」は揺るがなかったけど、使い勝手の悪さは払拭出来ず
※158
現代において対艦戦闘に使う魚雷は基本潜水艦のものだけというのは知っていて
「潜水艦が放ったもの前提」で話してしまっていました 水上艦の対潜魚雷を転用しても大和には微妙でしょうな
163.名無しさん:2020年09月20日 02:22 ID:X.Qmdt.M0▼このコメントに返信
またか、そして何故か何時もの一発勝負想定
たとえ大和でも対艦ミサイル食らって無傷な訳ない
魚雷だって75年前とは威力も運用も違う、短魚雷でも真下で爆発したら重い分タダじゃ済まない
それと現代の駆逐艦が全力回避運動したら大和の副砲射程圏でも被弾する事はまず無い
164.名無しさん:2020年09月20日 02:25 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
あー、調べてみるとハープーンてVLSに入らないのね。
ならトマホークか、と思って調べてみたらトマホークって徹甲弾タイプがあるのね。
そいつは厚さ600mmの強化コンクリートを貫通する能力を持ってるとか。
それって大和の装甲と同程度みたいなんで、大和に対して十分な効果が期待できる性能がありそうですわ。
これが100発飛んで来たらもはや確実に戦闘不能になるわ。
165.名無しさん:2020年09月20日 02:33 ID:5.nJ4zsE0▼このコメントに返信
いくら現代の対艦ミサイルと言えど、破壊が主目的だから
貫くのが目的の砲弾が当たっても貫かれないようになってる戦艦の装甲相手は流石に辛かろう。
一方的に撃ち続けられるからいつかは沈むだろうが、イージス艦1隻では弾薬が厳しいから上手いこと弾薬庫等を狙い、誘爆を狙う。
沈めなくても良いならスクリュー壊して無力化するのが安上がりで簡潔。
166.名無しさん:2020年09月20日 02:35 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※164
強化コンクリートへの貫徹力は均質圧延鋼に対しては1/3程度の厚みまでになるので、
表面硬化式であるVH鋼を採用している大和型で計算する場合、それより僅かに劣る程度で
計算するとほぼ正しい数値になるかと(ただし「垂直に」当たった場合の厚みな事に注意)
167.名無しさん:2020年09月20日 02:38 ID:.ff7kNXo0▼このコメントに返信
それで大和に勝機がないのが現代に大型戦艦が存在しない理由なんだ
168.名無しさん:2020年09月20日 02:47 ID:9hHxQ8PQ0▼このコメントに返信
※13
違いますよ。

竹島近海へ持って行った場合に、どちらが、効果を発揮するのか?

これで判断しないと。
169.名無しさん:2020年09月20日 02:48 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※160
巡航速度による航続距離を見るに、イージス艦は大和を振り切れるし特段燃費が悪いわけでもない
ただし戦闘速力上優位なポジションを取れるほど大和より優速とも言い難い差だが
※163
私の知っている現代艦はそんなトンデモ機動をかます超兵器じゃない
二次大戦から速力が更に上がってるわけでもないし、劇的に舵力が上がった訳でもないからね?
30秒後の予想存在地点はたとえ回避機動しててもある程度まで絞られる
そして撃った散布界に存在予想範囲があるなら確率で当たり得るんだよ
170.164:2020年09月20日 02:51 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
あ、間違えた。
徹甲弾タイプのトマホークが貫徹できる強化コンクリートは600mmじゃなくて6m、つまり6000mmだわ。
それを単純に1/3すると均質圧延鋼換算で2000mm
大和の水平装甲は230mmとあるから十分貫徹できる・・・スゲー。
171.名無しさん:2020年09月20日 02:54 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※168
そこまで精密射撃を求めない対地攻撃であれば艦砲射撃が安上がりでしかも効果的
当然向こうが対抗戦力を出してこなければ、というシンプルな前提通りになる場合に限るけど
172.名無しさん:2020年09月20日 02:58 ID:w.Nixc9L0▼このコメントに返信
やまとにしろイージスにしろ、単独で行動するなんてありえない前提だと思うんだが
173.名無しさん:2020年09月20日 03:04 ID:i9p43szo0▼このコメントに返信
なんだか、レーザー誘導のハープーンとか、現存しない兵器が出てきて比較するのはなんだかな。
だったら、大和に原子炉積んでレールガンを装備すれば大和の圧勝じゃないかw
174.名無しさん:2020年09月20日 03:05 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※170
貫徹力についての話だが、すまん、ありゃ嘘だ
1/3になるのはHEAT弾頭だった場合なのでこの場合の計算では使えません
手元に他のデータがないので正しい計算は分かりません、ごめんね
175.名無しさん:2020年09月20日 03:22 ID:fnU4RTux0▼このコメントに返信
・武蔵の砲撃写真が見つかり46センチ砲の衝撃波は海面150m以上
爆炎も煙もすごいのでまっすぐ突っ込んでくるミサイルを目視(水平線上は30km付近から見える)
してから3式弾打てば広範囲に鉄の小片撒き散らすので
レーダースキミング、カメラ及び赤外線システムのは狂わせれるか落とせる可能性がある。

・徹甲弾は帽子部分が水面下に着弾すると再び海面に向かって
浮上する弾種があるので敵艦より少し手前に着弾したなら当たる可能性がある。

・水平線の向こうへの射撃は搭載観測機を使っての
着弾位置確認しての無線報告なのでイージス艦に撃墜されるはず。
176.名無しさん:2020年09月20日 03:34 ID:muMPMqYM0▼このコメントに返信
まあイッチのお題は最新イージス艦で自衛隊限定じゃないから
核弾頭を使用すれば大和を一瞬にして溶かしてしまえる。
177.名無しさん:2020年09月20日 04:05 ID:pjPgKOWx0▼このコメントに返信
※174 続き
何故弾頭によって装甲材毎の貫徹力の関係が変わってしまうのか?について
一言で言ってしまえば装甲の抜き方が違うから
単に徹甲弾と言われる砲弾や、徹甲弾頭仕様のミサイルは運動エネルギーによって装甲を打ち抜く
古典物理の運動エネルギーそのものであり、一般に強度や靭性が高いと言われる物質は運動エネルギーで壊れづらい
しかしHEATの場合、一点に爆発が集中するよう漏斗型に成形した炸薬を爆発することで、その内の同形状の金属板を
爆発の圧で圧縮させ、メタルジェットという固体のままなのに液体の様に振る舞う金属の噴流にして飛ばし、
このメタルジェットが装甲に中ると、そこでも超高圧が生じて装甲も同様の現象を起こして接触点が液体のように
なりながら、メタルジェットがその中を突き抜けていく・・・という具合に装甲を侵徹する
この超高圧下では固体の筈の物体が液体のように振る舞うという現象、素材によって起こる圧力が異なり、
先程の運動エネルギーに耐性が強いものでは一転低かったりするため一致しないのである
余談だが、現代の戦車がセラミックを含む複合装甲を持つのはHEAT(とAPSFDF)対策のためである
セラミックはこの現象への耐性が鋼鉄の10倍あるが、割れやすいため通常の運動エネルギーに対しては脆い
鋼材の間にセラミックを挟む事で、両方への耐性を持たせている
178.名無しさん:2020年09月20日 04:30 ID:MzjJoreC0▼このコメントに返信
レンジャーとシールズではどっちが強い?みたいな話だな。
そんあの条件次第で変わるし、そもそも運用が違うものを比較なんてできない。
179.名無しさん:2020年09月20日 04:34 ID:zYV2odWk0▼このコメントに返信
船には”隔壁”っていう空間装甲があるから横から当てても上から当てても弾薬庫までは届きそうにないように思える
集中防御区画の一層目を抜いてもそれと同等程度の厚さで弾薬庫が囲われてるし
狙うなら砲塔直上を装填作業中のほんの僅かなタイミングをピンポイントで撃ち抜くことだろうけど、移動中の目標に対してトマホークやハープーンにそこまでの精密な攻撃が可能なのかどうかも気になるね
180.名無しさん:2020年09月20日 04:41 ID:BvqChO4p0▼このコメントに返信
ジパングで出てきた46cm砲弾をスタンダードで迎撃って実際できるんかな?
漫画では精々大柄な人間ぐらいの大きさの砲弾に直撃させてたけど。
181.名無しさん:2020年09月20日 04:51 ID:cF0xJHt70▼このコメントに返信
イージス艦の射程200kmって衛星ありきなんじゃないの?

レーダーだけだともっと短かそうだけどそこらへんはどうなのかねぇ
182.名無しさん:2020年09月20日 05:14 ID:hG4aI98T0▼このコメントに返信
ジパングに描かれてることを鵜呑みにしたコメントの多いこと
イージス艦を無敵の万能艦だと思い込んでるな
まるでどこぞの半島民族だ
183.名無しさん:2020年09月20日 05:16 ID:wcDarLTP0▼このコメントに返信
イージスでなくとも、現代艦なら搭載ヘリで短魚雷ぶっ放して終了。
音響追尾式なら航行中の大型艦のスクリューにブチ当てるのは容易。
行き足止まればあとは好きに料理すればいい。つまんね。
184.名無しさん:2020年09月20日 05:55 ID:Pu.5N8ju0▼このコメントに返信
※151 ※152
WW2の時代じゃあるまいし、まだ水上艦に水上艦をぶつけると思ってる馬鹿がこんなにいるのか・・・
こういう馬鹿が中国がアメリカと張り合えるとか思ってるんだろうな。
というかWW2の時点ですでに半分くらいは空母や潜水艦が水上艦を沈めてるだろ。馬鹿なのか?
185.名無しさん:2020年09月20日 06:20 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※183

短魚雷の射程7キロ程度だからヘリで大和に7キロまで接近するまでに
電探に捉えられて3式弾飛んでくる
186.名無しさん:2020年09月20日 06:37 ID:7z.1Xdrr0▼このコメントに返信
>>大和ってレーダー無くて艦橋からの目視なんだろ
索敵能力が違いすぎる

イージス艦どころか、同時代の他国戦艦にも勝てない電子兵装だぜ?同じレーダー連動射撃でも自動と半自動レベル差。対空砲の対応速度に至っては…もうね。夜間戦闘能力なんて、日本では暗視装置など「空想科学」のレベル。
187.名無しさん:2020年09月20日 06:56 ID:7z.1Xdrr0▼このコメントに返信
>>185
電探に捉えられて3式弾飛んでくる

日本戦艦には、そんな電探ないよ?
188.名無しさん:2020年09月20日 07:07 ID:Ia6qzWwH0▼このコメントに返信
超戦艦大和武尊と勘違いしてないか、そんなに旧戦艦大和は強くないぞ
189.名無しさん:2020年09月20日 07:12 ID:HjfWwTZM0▼このコメントに返信
>>180
命中させる事は可能でも破壊出来るかは微妙
190.名無しさん:2020年09月20日 07:30 ID:evq.i3Ej0▼このコメントに返信
どこにイージス艦が居るのかもわからないうちに、水平線の向こうだろうが哨戒ヘリのレーダーで捕まえてミサイルぶち込まれて終了なんだが
191.名無しさん:2020年09月20日 07:43 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※177

まあそうはいっても6mの強化コンクリートを打ち抜くトマホークだったら当時の装甲を貫徹する能力は十分ありそうだわ。
192.名無しさん:2020年09月20日 07:46 ID:.EN2unzS0▼このコメントに返信
※53
シーホークで近づいたらゼロ観の餌食では?
193.名無しさん:2020年09月20日 07:53 ID:.EN2unzS0▼このコメントに返信
※138
魚雷打てる距離まで近づこうとしたら、その前に轟沈するでしょ、イージス。
194.名無しさん:2020年09月20日 08:05 ID:9RP3Ij.20▼このコメントに返信
ジパング定期
195.名無しさん:2020年09月20日 08:05 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※193
Mk50誘導短魚雷が対艦に仕えるのなら射程は20キロメートルやし、大和の有効射程は5キロメートルやから射程距離外から攻撃出来るで。
196.名無しさん:2020年09月20日 08:07 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※185
3式弾は難しいが、普通に高角砲で撃墜されるよ
ヘリはWW2時の攻撃機より鈍いんだから
197.名無しさん:2020年09月20日 08:12 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※195
Mk50は高価だから配備されておらず、使われているMk46ないしMk54の射程は7Km程度だよ
198.名無しさん:2020年09月20日 08:13 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※180
質量弾は止められない
かわぐちを信じてはいけない
199.名無しさん:2020年09月20日 08:14 ID:XICranSl0▼このコメントに返信
※187
元々開発が進んでて開戦の半年後には実用化され
1943年には大和にも射撃レーダー積んでるよ
潜水艦のような小型目標でも命中弾が出せるぐらいの精度はあった
日本の艦載型のレーダーの最大の問題点は発電力が低くて大出力化できなかった事
アメリカ艦なんか桁違いの出力のレーダー積んでるから索敵距離が倍ぐらいあった
200.名無しさん:2020年09月20日 08:20 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※164
計画だけで終わったバージョンまで入れるのはやめようね
それをいうなら、単純に核トマホークで終わるよ
201.名無しさん:2020年09月20日 08:25 ID:.EN2unzS0▼このコメントに返信
※191
その前に普通に考えれば、対空戦闘が主任務のイージス艦がバンカーバスターどころか
トマホークすら装備してないだろうって事。
202.名無しさん:2020年09月20日 08:30 ID:hvwD0Ezf0▼このコメントに返信
ロマン溢れる設定、みなさん楽しんでらっしゃる
203.名無しさん:2020年09月20日 08:34 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※187

1942年(昭和17年)5月に戦艦「伊勢」に搭載されて実験が行われ、単機の航空機は55km、戦艦「日向」を20kmで探知し、この成功により兵器として採用された。実用型での探知距離は単機で70km、編隊で100kmであった。当初はアンテナと機器が一体となって回転していたが、後にアンテナのみ回転するように変更されている。ミッドウェー海戦後に重要艦艇から搭載され(最も早い搭載は1942年(昭和17年)6月ころの空母「翔鶴」や隼鷹型航空母艦と言われる)、順次戦艦、航空母艦、巡洋艦の大型艦艇や秋月型駆逐艦、君川丸(当時特設水上機母艦)などの艦船に搭載された。その後、小型軽量の一号三型が実用化され、対空レーダー整備の主力はそちらに移った。今まで整備された二号一型はそのまま装備されたが、中には秋月型駆逐艦のような対水上用である二号二型と交換した例などもあった。
204.名無しさん:2020年09月20日 08:42 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※202

とっくの昔に大和vsイージス艦って議論の末に結論が出てるけど新規ミリオタ勢が
出て来るたびに蒸し返されるんよな

自衛隊のイージス艦の武装なら大和に火災とそれなりの損傷は与えられるけど撃沈は不可能
せいぜい小破~中破程度の損傷しか与えられない

戦艦大和側は射程圏にイージスがいて弾が1発でも命中・至近弾なら致命傷を与えられる、ハープーン
程度の対艦ミサイルなら当たりどころによっては無傷
205.名無しさん:2020年09月20日 08:47 ID:38oNIM4F0▼このコメントに返信
※195
大和有効射程ってどこの情報?副砲だってもっと届くのに、別にミサイルじゃないんだから
命中率とか計算不要でしょ、夾叉させればいいだけだよ。イージス艦なんて至近弾でも
戦闘不能になるかもよ。
206.名無しさん:2020年09月20日 08:51 ID:38oNIM4F0▼このコメントに返信
※204
まあ、それを言っちゃあお終いよ。のこのこ出てきて、外洋で3ノットの差で縦横に逃げ切れるとか
対艦ミサイルで上部構造物壊滅だ、とかシーホークで短魚雷撃って無力化だ、とか言うニワカと遊ぶ
スレでしょ?
207.名無しさん:2020年09月20日 08:52 ID:Kccm.5.T0▼このコメントに返信
イージスの意味判ってるか?盾のことだぞ?つまりイージス艦とは防衛兵器ということだ。役割が戦艦とは根本的に違うから比較対象にすること自体が間違ってる。
208.名無しさん:2020年09月20日 08:58 ID:jUTraqy20▼このコメントに返信
海外ドラマのザ・ラストシップのファイナルシーズンではウイルスで衛星を攻撃されてイージスシステム無しで敵艦と戦うシチュエーションがあったね
相手は確かコルベットとか言ってたはずだから大きさが違うだろうけど(最終話あたりで正体が見えた時には割合大きく見えたが)
209.名無しさん:2020年09月20日 09:00 ID:.J2pPg6r0▼このコメントに返信
一発でも当たればというが、そもそも相手の位置する把握できんと思うぞ、大和
見えない場所から対艦ミサイル乱打されて、例え轟沈を免れたとしても戦闘力喪失で終了
210.名無しさん:2020年09月20日 09:29 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※197
いや普通にMk50は配備されてるよ。もちろん言った通り高価なので廉価版も合わせて配備されているだけ。

※200
タクティカルトマホークに強化型徹甲弾頭あるよ。

※201
いやいやいや、対地任務も普通にやってるよ。
念のために言っておくとトマホークのセンサーを改良して現在は対艦戦闘が出来るようになってるからね。
211.名無しさん:2020年09月20日 09:31 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※208
誤解が多くみられるが、イージスシステムに衛星は必須じゃないからな
212.名無しさん:2020年09月20日 09:33 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※209
ヘリでも使わなきゃイージス艦も大和を索敵出来ないんだって
水平線の視野は大和の艦橋の高さを考慮しても20km程度、索敵距離はほぼ同等
213.名無しさん:2020年09月20日 09:36 ID:3g5n29XK0▼このコメントに返信
ジパングみたいに3式弾使えればいい勝負になるかも
214.名無しさん:2020年09月20日 09:40 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※210
対艦にも使用できる対地型トマホークのマルチセンサ化は未配備だろうが
215.名無しさん:2020年09月20日 09:42 ID:Pu.5N8ju0▼このコメントに返信
戦艦は簡単に沈まないだけで上部武装は対艦ミサイルで即沈黙するから勝負になるわけないだろ。
216.名無しさん:2020年09月20日 09:46 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※214

この記事にわずかに言及があるだけだが、改良を行っていると書いてある。
ttp://tokyoexpress.info/2019/03/04/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%B7%8F%E7%9C%81%E3%80%81%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%82%99%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E3%81%AB%E5%AF%BE%E6%8A%97%E3%81%97%E3%80%81%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5/
217.名無しさん:2020年09月20日 10:11 ID:dxdSaoDC0▼このコメントに返信
そもそもの前提条件が無さ過ぎる
イージス艦は単艦で衛星リンクの有無、主要装備も標準かそれとも特殊に換装するかで全然違うしな
後は大和にイージス艦の装備情報の有無でも当然違う
218.名無しさん:2020年09月20日 10:16 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※217

そこは戦艦用に装備を特化しているでいいと思うよ。十全に性能を発揮するために衛星リンクもアリでいいでしょう。
イージス側が大和の情報を知っているように、大和側も知っているということでいいんじゃないかな。
219.名無しさん:2020年09月20日 10:19 ID:.KKZMfrV0▼このコメントに返信
コスモ・タイガーでヤマトの勝ち❗️
220.名無しさん:2020年09月20日 10:31 ID:W393aZTs0▼このコメントに返信
※183
艦載機アリなら大和からも零観が飛んでくるぞ、流石にヘリじゃ対抗出来んだろ
221.名無しさん:2020年09月20日 10:36 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※220

変則的な運用になるだろうけどイージスがヘリを護衛しながらやれば行けるやろ。
スタンダードミサイルの射程は軽く100キロメートル超えるからな。
222.名無しさん:2020年09月20日 10:40 ID:fyRpKE.W0▼このコメントに返信
日本国召喚かな?
223.名無しさん:2020年09月20日 10:45 ID:XxlF6boU0▼このコメントに返信
>>55
そもそも大和副砲塔自体はペラペラでも主装甲帯の上に乗っかってて弾薬庫はその下だから
対艦ミサイルが副砲に直撃しても副砲が吹き飛ぶだけで主装甲帯を貫通できるわけないよね
224.名無しさん:2020年09月20日 10:53 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※223
まあ装甲が機能しても100発もトマホークぶち込まれたら艤装は無事ではすまんとおもうで。
225.名無しさん:2020年09月20日 10:58 ID:Cin.6v7z0▼このコメントに返信
※220
対空/対艦両方の索敵で勝る現代組の方相手に気づかれずに先に発見して攻撃のタイミングを測れる
零観が飛んでるかどうか見計らって攻撃に移れる
SH70で270km/h位だから雷撃用に低空飛行で接近、大和の目視発見可能距離20kmから魚雷射程の7kmまで30秒もあれば来てしまう
零観の射出から撃墜が間に合う訳が無い。
226.名無しさん:2020年09月20日 11:01 ID:muMPMqYM0▼このコメントに返信
※219
トマホークの200kt核弾頭により一瞬で溶けて蒸発してしまい
地球発進前、惑星間弾道弾で撃沈エンドの再現になるで。
227.名無しさん:2020年09月20日 11:34 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>184
半分くらいはwww

具体的な数字出してみろよwww
228.名無しさん:2020年09月20日 11:39 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>207
意味がわかってないのはお前。
イージス艦とはイージスシステムを搭載した艦艇なだけ。

任務に応じて対空対水上対潜対地あらゆる戦闘を行うのがイージス艦。と言うか駆逐艦(国によってはフリゲートも)自体が対空能力が劣るだけでやること。

このマルチタスクの時代に水上艦来たからイージス艦は帰りますとか航空機来たからDDは尻尾まいて逃走しますとかアホすぎて話にならん。
229.名無しさん:2020年09月20日 11:43 ID:4SSKUQlF0▼このコメントに返信
>>220
ヘリに空対空戦用装備ないとでも思ってんのか?

下駄履きレシプロ機なんかスティンガー飛ばして終わりやぞ
230.名無しさん:2020年09月20日 11:46 ID:H7VGqzzE0▼このコメントに返信
※199
その索敵距離って「対空」だからね
対艦用(海面)レーダーなら、出力云々じゃなく
実質的にはアンテナの高度だけに依存する、と言っていい
相手の艦の高さにもよるが、せいぜい探知距離40kmくらいだから
231.名無しさん:2020年09月20日 11:50 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※225
SH70?
大和の検索範囲20kmは水上艦同士の場合 ヘリが飛行するなら、もっと遠くから見える
逆にヘリも高く飛ばないと大和を発見出来ないから海面高度で接近などできん
大和の対空戦闘準備は余裕を持って行える ソードフィッシュ並みの低速での攻撃など簡単に阻害されるよ
そしてイージス艦に搭載できるヘリなんて、せいぜい2機だからね はっきりいって戦力外だ
ゼロ観は飛ばさないと思う イージス艦が近くにいれば、高度を取ったゼロ観は容易に落とされる
232.名無しさん:2020年09月20日 12:02 ID:H7VGqzzE0▼このコメントに返信
大和と対戦かぁ~、と考えてみると
イージスって対艦兵器少なすぎワロタ、になったわ
233.名無しさん:2020年09月20日 12:18 ID:5G0Fh.MU0▼このコメントに返信
おー久々だなこの話題
一年くらい前は毎月の様にまとめてたけど。
大和VSアイオワや拳銃VS日本刀とかも近々やるのか?
234.名無しさん:2020年09月20日 12:43 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※225

1942年(昭和17年)5月に戦艦「伊勢」に搭載されて実験が行われ、単機の航空機は55km、戦艦「日向」を20kmで探知し、この成功により兵器として採用された。実用型での探知距離は単機で70km、編隊で100kmであった。当初はアンテナと機器が一体となって回転していたが、後にアンテナのみ回転するように変更されている。ミッドウェー海戦後に重要艦艇から搭載され(最も早い搭載は1942年(昭和17年)6月ころの空母「翔鶴」や隼鷹型航空母艦と言われる)、順次戦艦、航空母艦、巡洋艦の大型艦艇や秋月型駆逐艦、君川丸(当時特設水上機母艦)などの艦船に搭載された。その後、小型軽量の一号三型が実用化され、対空レーダー整備の主力はそちらに移った。今まで整備された二号一型はそのまま装備されたが、中には秋月型駆逐艦のような対水上用である二号二型と交換した例などもあった。
235.名無しさん:2020年09月20日 12:46 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※225

大和型戦艦「武蔵」は1942年(昭和17年)10月中旬の公試で21号電探を起動、水上偵察機を距離80kmで探知した

普通に電探あるぞ
236.名無しさん:2020年09月20日 12:51 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※232

まあ、対艦戦闘のメインは空母による航空機やからね。
ただ中国の台頭で危機感を覚えたアメリカは近年トマホークに対艦能力を付与したで。
イージスのVLSにトマホークを積めるだけ積み込んだら100発超えるから、さすがに大和もお陀仏やで。
237.名無しさん:2020年09月20日 13:06 ID:3Pqxdl2L0▼このコメントに返信
今のアーレイバーク級は、対艦ミサイルはオプション装備、それくらい対艦戦は避けるという方針なんでしょう。
艦隊という言葉が示すように、一種の艦同士を比較してもね。
238.名無しさん:2020年09月20日 13:13 ID:Pu.5N8ju0▼このコメントに返信
※227
そんなもんお前が数えろ。俺は潜水艦や空母の艦載機で沈んだ船が多い事を「知ってる」だけ。
異論を唱えるならお前がその根拠を出さなきゃ話にならんっての。
馬鹿はそんな理屈すら理解できないのか・・・
239.名無しさん:2020年09月20日 13:25 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※236
イージス艦に大和特化の武装を載せるのなら、大和にもCIWSや艦対艦ミサイルやF-35Bでも載せないと不公平だな
240.名無しさん:2020年09月20日 13:27 ID:Pu.5N8ju0▼このコメントに返信
※239
>F-35Bでも載せないと
それもう戦艦じゃなくて航空戦艦という別物だぞ。
伊勢vsイージス艦にしたほうが早い。
241.名無しさん:2020年09月20日 13:34 ID:CK.uGSc20▼このコメントに返信
一番最初にあるけど距離次第やね
50km以上なら大和に勝ち目無し
20km以内なら大和の副砲群で滅多撃ち
242.名無しさん:2020年09月20日 13:34 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※237

今わかった、みんな頭の中に思い浮かべてるイージス艦がバラバラだわ

米軍なのか自衛隊なのかその中でも何型なのかすらバラバラなんじゃないかな?
243.名無しさん:2020年09月20日 13:44 ID:AA1q5.Jv0▼このコメントに返信
※240
大和は零観7機載ってるしF-35Bでも2機くらいは載るよ。格納庫には入らんけど。
244.名無しさん:2020年09月20日 13:49 ID:AA1q5.Jv0▼このコメントに返信
※218
大和側に対イージス用の装備積んでいいなら、積載量と選択肢からイージス側は大和に手が出せなくなるんじゃないか。

相手に合わせた装備を持つなんて、電子装備もなきがごとしの骨董品を相手取るというイージス側の最大のアドバンテージを捨てる物言い。
245.名無しさん:2020年09月20日 13:52 ID:muMPMqYM0▼このコメントに返信
※242

次は

「イージス艦が1614年にタイムスリップして豊臣方に味方したら徳川方にかてるの?」

あたりで
246.名無しさん:2020年09月20日 13:57 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※244

なんのこっちゃ。当時持てる装備を最大限持ったとしてもイージスに対抗できる装備なんてぶっちゃけ存在しないんだが。
247.名無しさん:2020年09月20日 14:07 ID:rKGbicel0▼このコメントに返信
いきなり近距離で撃ち合うなら大和が勝つだろうけどなぁ、
遠くから索敵してってなると一方的にやられるだけだろうな。

と言っても一隻に搭載するハープーンは4連装x2だからそれで大和を戦闘不能にできるのかね、
まぁ逃げ回れば燃費と速度の差で判定勝ちには持って行けるのかw
248.名無しさん:2020年09月20日 14:13 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※247
トマホークで攻撃できるようになってるで。
しかも6mの強化コンクリートを貫通する強化徹甲弾仕様もある。
249.名無しさん:2020年09月20日 14:49 ID:sbHJUcJJ0▼このコメントに返信
※248

自衛隊にはトマホークなんてもんはない
250.名無しさん:2020年09月20日 15:22 ID:xtThKCKF0▼このコメントに返信
イージス艦の的になるだけだわ
251.名無しさん:2020年09月20日 15:25 ID:muMPMqYM0▼このコメントに返信
※249
イッチの設定が「最新イージス艦」だからアメリカ軍所有品で
アーレイ・バーク級で使えるモノも可。
252.名無しさん:2020年09月20日 15:40 ID:XovDLwdr0▼このコメントに返信
>>62
キミ換算って知ってる?
253.名無しさん:2020年09月20日 16:50 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※248
徹甲弾仕様のトマホークは現状では対地専用
誘導方式がGPSで海上移動目標には適さない
もう少しすればマルチセンサタイプが登場するだろうけど
254.名無しさん:2020年09月20日 17:01 ID:XdkiJrB70▼このコメントに返信
※2
特に徹甲弾を後ろから軽いミサイルで当てて起爆するかどうか。
正面からなら起爆するだろうが、正面からあたると思えない。
255.名無しさん:2020年09月20日 17:07 ID:XdkiJrB70▼このコメントに返信
※11
大和や武蔵には、着弾観測のための水上機があるから、索敵範囲は広いと思う。
イージスはヘリ搭載なら、レーダー監視範囲は広い。しかし、げた履き水上機とヘリでは水上機の勝ち。
レーダーが同じ周波数帯を使っているなら、(まあ航空機をキャッチできるなら30cmくらいの波長)、大和側は距離の測定ができる。
パッシブレーダー。
256.暴君:2020年09月20日 17:19 ID:xX7MmXhq0▼このコメントに返信
 
 イージス艦が米海軍なら、

核ミサイルを搭載しとけば、それで勝負がつくわ。w

 海自のイージス艦でも、昼間に通常弾頭のミサイル攻撃して

照準装置や重火器に損害を与えといて、

夜間に接近して、ホーミング魚雷で

スクリューや舵を破壊すれば勝負ありじゃないか。
257.名無しさん:2020年09月20日 17:22 ID:XdkiJrB70▼このコメントに返信
※177
メタルジェットの有効範囲は狭いよ。
258.名無しさん:2020年09月20日 17:32 ID:XdkiJrB70▼このコメントに返信
※164
トマホークって、1発1トン以上あるんだね。
100発積んだら100トン以上。発射台も載せるのかな?
VSLに入らないなら、甲板上か。速度を出せないと思う。せをーるごうみたいに・・・・。
259.名無しさん:2020年09月20日 17:37 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>1
今の時代はヤマトの主砲の弾丸を一撃で空中迎撃出来る管制システムがあるからまったくもって勝負にならんで

管制システムのAI対応時間が僅かになるくらい近くて殆ど水平に撃っても当たるくらいの超近距離まで近づかな無理や
260.名無しさん:2020年09月20日 17:39 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>2
出来るぞ
迎撃システムの爆発的進歩ほんま舐めたらアカン
フツーに魔法の領域にまで踏みこんどるからな
261.名無しさん:2020年09月20日 17:42 ID:CcmJ9dxO0▼このコメントに返信
そのイージス艦はタイコンデロガ級でもOK?
ならトマホークとハープーンでさしもの大和もお陀仏だな。
262.名無しさん:2020年09月20日 17:44 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>3
対艦ミサイルとか頭おかしいくらいの爆撃力あるぞ
一撃では無理でも数発受ければ浸水区間ぶっ壊せるし司令系統自体消し飛ぶ
ヤマトは狙い目測で殆ど当たらんのに対してイージスは冗談でも何でもなくシステム制御で百発百中やしな
263.名無しさん:2020年09月20日 17:51 ID:R.uMnYoy0▼このコメントに返信
たった一門の砲で何ができる!
264.名無しさん:2020年09月20日 17:52 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
日本国召喚って作品でヤマトに酷似した戦艦とイージス艦が最近戦ってたな
265.暴君:2020年09月20日 17:53 ID:xX7MmXhq0▼このコメントに返信
※255 横からすみませんが。

 イージス艦の対空レーダーって半径500km以内に飛んでる物を監視できますよ。
偵察機からイージス艦を双眼鏡で目視できますか?
無線をジャミングされてるのにどうやって大和に報告しますか?
500km先から飛んでくる艦対空ミサイルにどう対処しますか?

 航空機でイージス艦を監視したり攻撃するのは、自殺行為でしょ。
266.名無しさん:2020年09月20日 17:53 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>263
9門やぞ
267.名無しさん:2020年09月20日 17:57 ID:XdkiJrB70▼このコメントに返信
※71
ゼロ距離スタートなら、イージスは大和の対空機銃(25ミリだっけ)に、ぼこぼこに撃ち抜かれるよ。
電装品の多いイージス、装甲よりも船足を重視しているから、ひょっとしたら拳銃でも通る部分があるだろう。
268.名無しさん:2020年09月20日 17:58 ID:A0z6sf8u0▼このコメントに返信
※186
当時のアメリカの最新鋭のレーダー連動射撃システムでも、最終的な緒元入力は手作業よ
269.名無しさん:2020年09月20日 18:01 ID:A0z6sf8u0▼このコメントに返信
※220
ゼロカンじゃ艦対空一発で鉄屑だろ?
270.名無しさん:2020年09月20日 18:04 ID:jfosEnsj0▼このコメントに返信
※264
アレもう自衛隊と戦ったんだっけ?
海保の船と戦ったのは知ってるけど
271.名無しさん:2020年09月20日 18:06 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※270
ブログの最新話ではもう戦った。
結果は、まぁそうなるわなという感じだった。

ただ、魚雷の出番は欲しかった……
272.名無しさん:2020年09月20日 18:06 ID:A0z6sf8u0▼このコメントに返信
※270
最新話近辺でな
海自側は対艦ミサイル無しっつう糞縛りだったが
273.名無しさん:2020年09月20日 18:08 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※267
12.7cm対空砲も使えるな。
流石に主砲の46cm砲は取り回しの関係で狙えなさそう。
274.名無しさん:2020年09月20日 18:09 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>270
くみちゃんとみのろうの部屋って言う
なろうにあげるより先に最新話を挙げるサイトでつい一月前くらいに戦ってたぞ

あの作者軍事知識ホント凄いね
面白かったわ
275.名無しさん:2020年09月20日 18:13 ID:jfosEnsj0▼このコメントに返信
※271
まだ書籍化されてないトコか・・・書籍の最新話の雰囲気じゃ
その前に停戦してラスボス相手に共闘して奮戦むなしく
撃沈されるとか思ってたのに

まぁ何巻かで対策を検討してるシーンもあったからそうなったか
276.名無しさん:2020年09月20日 18:15 ID:A0z6sf8u0▼このコメントに返信
※274
でも流石にあの兵站は無茶苦茶だろ、つうところがな……
277.名無しさん:2020年09月20日 18:17 ID:jfosEnsj0▼このコメントに返信
※274
意外とあの作品見てる人いるんやな
書籍化されてじっくり読むのが好きなので
強制ネタバレされた感がする(´;ω;`)
278.暴君:2020年09月20日 18:18 ID:xX7MmXhq0▼このコメントに返信
※267
 
 最初にCIWSを破壊しないと、

逆に、CIWSの20mmで薙ぎ払われるかもよ。
(対空機銃の防楯は、防弾と言うより主砲の爆風避けらしいから。)
279.名無しさん:2020年09月20日 18:19 ID:tnAwKKFL0▼このコメントに返信
イージス艦の対空ミサイルは、大和の主砲弾なら迎撃できる。
たかだかマッハ1程度だからね。
弾道計算して直撃・至近弾のみを迎撃すれば良い。
大和の装甲は厚いと思われがちだが、通常の徹甲弾対策でしか無い。
成形炸薬弾頭に対してどれほど効果があるか。
280.名無しさん:2020年09月20日 18:21 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>277
全部嘘だぞ、いいね?
281.名無しさん:2020年09月20日 18:30 ID:HjfWwTZM0▼このコメントに返信
>>274
戦車戦で、HAETAでは貫通するから通常弾に切り替えるという存在しない砲弾を使用するという程度には詳しいね
282.名無しさん:2020年09月20日 18:31 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※279
大和の砲弾は鋼鉄の塊なので砲弾はそう簡単には砕けんと思うけど、軌道を逸らすのは出来ると思う。
対空ミサイルの役割は榴弾片をまき散らすのが目的だし。
283.名無しさん:2020年09月20日 18:33 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>277
こんな記事見に来るようなヤツは大体読んでそう
284.名無しさん:2020年09月20日 18:36 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※256
海自のイージス艦にどんだけ対艦ミサイルが載ってる前提だよ
大和に致命的な損害は出せないよ

※259
質量弾に榴弾を当てても方向すら変わらんレベル

※262
西側の対艦ミサイルにそんな強力なものはないよ
現状は相手も紙装甲なのが前提なんだから 戦艦の装甲にはほとんど無効
今後中国に大型艦が増えれば対抗するためのミサイルも出てくるだろうが今は対艦の徹甲弾は無い
285.名無しさん:2020年09月20日 18:38 ID:gKyAHgtW0▼このコメントに返信
>>282
嘘つけWiki見たら弾体強度が弱いとか中に火薬が入ってるって書いてあるぞ
286.名無しさん:2020年09月20日 18:38 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※283
ストーリー上で日本が一方的にフルボッコするのではなく、
日本と協力的な現地文明や敵側にも花を持たせているからな。
それとざまぁ系混じり。
287.名無しさん:2020年09月20日 18:42 ID:RNWBRQEQ0▼このコメントに返信
こんなの実際の戦闘で1対1のタイマンなんて起こり得ないんだから、あえて想定するなら一種の競技としてのそれでしょ
ならレギュレーションをちゃんとしないと。

各艦とも、これまで過去に実戦で使用したことのある兵装のみ使用可能

←これが一番単純で文句出ないんじゃね
288.名無しさん:2020年09月20日 18:43 ID:HjfWwTZM0▼このコメントに返信
>>279
いやだからSM-2では至近で爆発させて弾片を浴びせて撃墜する方式だから主砲弾を撃破するのは無理だって

整形炸薬弾頭だからって、それで弾薬庫にまで及ぶ被害を出すのは無理
そこまでいくつもの区画で区切られてるからそこが空間装甲の役割を果たすから、メタルジェットが弾薬庫に到達しない
289.名無しさん:2020年09月20日 18:46 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※285
>>弾体強度が弱い

Wikiを見たのならもうちょっと中身を読み込んで欲しい。
「砲弾径の9割以上の厚みがある表面硬化装甲に対し、撃角25度以上で命中した場合」と書いてなかったか?
つまり厚さ40cmを超える表面硬化装甲に衝突した時にそういう現象が発生するわけで、
対空ミサイルの爆発とは次元が違う。

>>中に火薬が入ってる

確かに入ってる。
ただし砲弾重量1,460kgのうち33.85kg分だけの炸薬が、だぞ。
290.名無しさん:2020年09月20日 18:46 ID:HjfWwTZM0▼このコメントに返信
>>285
実際には弱くはないが、その表現は徹甲弾として比較した場合の話だ

バットで殴ったらへこむとかそういう表現の弱いではない
291.名無しさん:2020年09月20日 19:14 ID:6GGJ0l400▼このコメントに返信
確か、イージスシステムのレーダーなら大和の主砲弾はかなり事前に捉えられるから、射線上から移動できるのでほぼ確実に当たらないと聞いたことが。
問題はミサイルで大和のバイタルパートを抜けるかだな。撃沈は無理でも艦橋を破壊することくらいは出来るかな?鉄の塊だしなぁ。
292.名無しさん:2020年09月20日 19:22 ID:E2mFIkEY0▼このコメントに返信
※291
あるいは魚雷をひたすら撃ち込む位か。
イージス艦1隻に搭載されるVLA+短魚雷で数が足りんような気もするけれど。
パッシブモードでスクリュー狙うとか?
293.名無しさん:2020年09月20日 19:32 ID:k8J2ieI50▼このコメントに返信
※253

おー、調べてみた。
たいしかに徹甲弾仕様のものは対地オンリーですね。まあ必要とあらばシーカーを変更して使うだろうけど。
そもそも対地用だったものを改良して対艦任務をこなせるようにしたんだしね。
しかしさすがというか、めちゃ柔軟に対応するなぁアメリカ軍。
中国の機動艦隊にトマホークと艦載機による飽和攻撃が殺到する絵が浮かぶわ。
294.暴君:2020年09月20日 19:50 ID:xX7MmXhq0▼このコメントに返信
 
 SM3のキネテック弾頭でも、大和の徹甲弾を破砕するのは無理かも、

ただし、徹甲弾の被帽部分はSM2でも吹き飛ばせそうだから、

艦対空ミサイルを喰らった大和の徹甲弾は

空気抵抗が増大して照準点の手前に落下すると思うよ。w
(接近されると、効果薄いけど。)
295.名無しさん:2020年09月20日 19:51 ID:jv1jMvCS0▼このコメントに返信
防御力よりミサイルの攻撃力が高くなりすぎて、じゃあもう装甲要らんよねってことで駆逐艦やミサイル艦クラスばかりになったんじゃ?
だとすれば大和クラスでも対艦ミサイルで抜けるんじゃないのかね。
296.名無しさん:2020年09月20日 20:00 ID:A0z6sf8u0▼このコメントに返信
※295
重要区画(バイタルパートと呼ばれるところ)は重防御だからまず無理だろうけど、
船体全てが均一に重防御なんてことはないからね

どうしても装甲化できない部分と言うのは確実に存在するし、何度も言われてきた答えだけど
「無力化するだけならそう難しくはない、撃沈しろと言われると厄介」が答えだろうね
297.名無しさん:2020年09月20日 20:47 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※295
現代艦はミサイルが当たれば搭載する電子機器も破壊され、撃沈されずとも戦線離脱をせざるを得なくなる
だからこそ、現代のミサイルは撃沈にはそれほどこだわっていない
だから大和を現在の対艦ミサイルで沈めるのは難しい
ローテクなので多少の損傷があっても戦闘を継続できるようになってる
298.名無しさん:2020年09月20日 20:54 ID:Utq7zY610▼このコメントに返信
今の魚雷って、直撃させるんじゃなく、真下で爆発させた衝撃で船体を折るんだよ
貫通とか、弾薬庫とか関係ない
299.名無しさん:2020年09月20日 21:08 ID:n4ztkq9c0▼このコメントに返信
※298
それ短魚雷では無理だから
300.名無しさん:2020年09月20日 21:32 ID:cfowGX.Z0▼このコメントに返信
運用に衛星の支援ある時点でイージスのが上
301.名無しさん:2020年09月20日 21:34 ID:oJRkmB1i0▼このコメントに返信
たまにヘリが出てくるのがよくわからんのだが、先に対艦ミサイルで大和の高射火器と射撃統制は麻痺しているという想定?
まともにやると連装高角砲と機銃群で叩き落とされると思うのだが
302.名無しさん:2020年09月20日 21:49 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※300
大和がいる時点でWW2にタイムリープしてるのかも

※301
大和に攻撃するために接近してくるのなら撃墜されるだろうね
せいぜい2機しかいないし、ソードフィッシュ並みに遅いから
ただ、イージス艦の目になるだけなら、対空火器の届かない位置にいることは可能
303.名無しさん:2020年09月20日 22:14 ID:yHIaXucN0▼このコメントに返信
イージスの攻撃がボコボコ当たる状態で艦橋が無事とは思えないんだが・・・

それに、イージスは衛星が使えなかったら〜って、なんでイージス側はシステム使えない前提で話すんだよw
謎過ぎるだろ。
304.名無しさん:2020年09月20日 22:42 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※303
大和の設計思想が殴りあい上等だからな
イージス艦も艦橋をピンポイントには狙えんし、ミサイルも無数にあるわけじゃない
現代思想では無視できない人的損害が出てる事にはなるだろうけど、大和の場合それは織り込み済なんだよな
現代兵士に大和に乗れといっても、自衛装備や護衛艦がいないとやってられないと言われるだけで1:1が成立しない
305.名無しさん:2020年09月20日 23:01 ID:T5GImZPG0▼このコメントに返信
※303
イージス艦単艦が前提ならなんで衛星が必要なの?

君の頭の中でイージス艦と衛星の関係って何?
306.名無しさん:2020年09月20日 23:37 ID:yHIaXucN0▼このコメントに返信
>>304
流石に、イージス艦のミサイルが全弾当たったけど艦橋は無事は都合良すぎね?
307.名無しさん:2020年09月20日 23:50 ID:MJyW8GfY0▼このコメントに返信
※306
対大和用に対艦ミサイルましましでなければ、通常イージス艦がそんなに多量の対艦ミサイルは搭載していない
それに戦闘艦橋は無事だろ  航海艦橋、夜間艦橋は危険だがな
308.名無しさん:2020年09月21日 00:13 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>307
航海艦橋潰されたら距離詰めれなくて詰むんじゃないのか?
309.名無しさん:2020年09月21日 00:38 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※308
操艦は戦闘艦橋で行うんだよ
310.名無しさん:2020年09月21日 00:59 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>309
あまり大和の事は知らないがあれって、航海艦橋の情報から行き先決めるじゃないの?

てか、戦闘艦橋はなんで無事なんだ?

311.名無しさん:2020年09月21日 01:06 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※310
そりゃ46cm砲の直撃を想定した装甲をしてるからだよ
逐次情報の入手は難しくなるが、操舵は可能
312.名無しさん:2020年09月21日 01:22 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>311
情報入手できなかったら、敵の位置分かんなくね?

てか、下は厚いが戦闘艦橋はそこまで厚くなくね?

上を厚くするとトップヘビーになるからまともに設計すると上の装甲は薄くなって、大和もその例から漏れて無かったんじゃなかったっけ?

313.名無しさん:2020年09月21日 01:30 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※312
司令塔の周囲は500mmの装甲で覆われており、その中に操舵室がある。
だそうだ。
314.名無しさん:2020年09月21日 02:08 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>313
意外と分厚くて草。

けど結局、航海艦橋やられて逃げられて終わりっぽいな。
315.名無しさん:2020年09月21日 03:03 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
前から思うがこの話しってなんかダサくね?

要するに、現代のイージス艦は対艦性能より対空性能をメインにしてるから勝てるぞー!!
って、話しなんだろうけど高確率で被害があるのは大和で逃げられて次は大和に通じる武器積まれてフルボッコだろ。(実際は戦闘機でボコボコにされるだろうけど)

それに、なんだろこの大和を勝たせる為に役割り違う相手と戦ってる大和の小物感。
316.名無しさん:2020年09月21日 03:15 ID:AlOrq4iT0▼このコメントに返信
※314
ミサイルの性質上一番面積が広くて命中精度が上がる場所を考えると艦中央の艦橋後方下部に被弾が集中するとおもうけどな
317.名無しさん:2020年09月21日 03:27 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※316
対艦ミサイル自体にもシーカーで艦影を捉えた時に事前に入力されているデータを照合して、
どこに当たれば被害が最大限に出せるのか確認した上で突入するらしいな。
318.名無しさん:2020年09月21日 03:37 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>317
入力されたデータによってはかなり被害だせそうだな。
319.名無しさん:2020年09月21日 04:00 ID:AlOrq4iT0▼このコメントに返信
※317
それが出来のは赤外線画像シーカー混載の奴だけでしょ?
320.名無しさん:2020年09月21日 04:37 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
大和って、人がミサイルを操作出来るだけで被害簡単に出せるってことか。

大和の情報が漏れずに大和側が先に見つけて大和の主砲が当たるって3つの奇跡が重ならないと無理ゲーじゃ無いか?

しかも、一回逃したら次は通じる装備持って来るだろうし。
321.名無しさん:2020年09月21日 05:02 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
こう言ったのは別視点の価値観も入れないといけないと思う。

早い話し、大和を沈めた航空隊がイージス艦と戦ったら航空隊の人はどっちが強いと思うよ?
322.名無しさん:2020年09月21日 07:18 ID:DMjfaeuB0▼このコメントに返信
※253
徹甲弾タイプはない
323.名無しさん:2020年09月21日 07:35 ID:t0YzUc5K0▼このコメントに返信
80年も前に造られた船が現代で通じると思う方がおかしいわな
船体強度では大和が上でも電子装備の性能差が異次元レベルなんだからどうしようもない
324.名無しさん:2020年09月21日 07:46 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※317
赤外線誘導タイプの対艦ミサイルは意外と少ないし、それにしても大まかに艦中央に当たるようにするのがせいぜい
現在の対艦ミサイルの弾頭は対戦艦では大した威力を持たないし、通常イージス艦が対艦ミサイルましましでは出撃しないので被害は限定的
そして、イージス艦と大和が遭遇後にイージス艦が逃げ撃ちをするにしても、速度差は誤差の範囲
大和がしつこく追尾すると決めたら、短魚雷がまぐれあたりすることが無い限り、イージス艦は降り切れない
現代の価値観でいえば、それ以前の被害で大和は戦場脱落しようとするかもしれんがな

もともとこの手の議論では、イージスは大和を撃沈出来ない、大和の弾はイージス艦に当たらないが結論だったと思うが
325.名無しさん:2020年09月21日 07:52 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※323
潜水艦や航空機でのウイークポイントへのピンポイント攻撃には大和はなすすべがない
対艦ミサイルでの被害も、現在では数人の死傷者が出た時点で政権批難され、その被害を無視できないので戦線を離脱することになる
でもイージス艦と1:1で何がなんでも勝てという命題なら、それほど歩が悪いわけでは無い
326.名無しさん:2020年09月21日 07:59 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※324

戦艦アイオワが退役したのは原因の一つに対艦ミサイルがあるんだぜ。大した威力が無いのなら問題になるはずがない。
あと、近年中国の台頭で以前中止された対艦トマホークがシーカーを改良する形で装備することになった。
対艦能力を初めから付与した新型も製作中。
最新のイージスに積めるだけ積み込んだら100発超えるから、沈みはしなくても確実に戦闘不能になる。
あるいは片方の弦側に打ち込みまくればダメコンに問題を抱えている大和だと撃沈もありえるよ。
327.名無しさん:2020年09月21日 10:31 ID:DMjfaeuB0▼このコメントに返信
対艦戦を重視した過去の艦と、防空能力が高く水上戦を重視していない最新鋭艦。
イージスが単艦で40km先まで水上艦を確認出来るとしたら、航空支援を受けられる所まで逃げて勝ち。
数百人が犠牲になるかもしれないような戦いをわざわざ仕掛ける必要もない。
328.名無しさん:2020年09月21日 10:36 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※326
現代の軍隊ではアウトレンジでの対艦ミサイルでの人的損傷が許容されなくなったのがアイオワ退役の原因の一つ
ミサイルに沈められるほどの大した威力がないのは事実
ただ、アイオワの主砲を撃つ事で相手に与える被害にその損害がわりに合わなかっただけ
さらに運用コストとか考慮して、使えなくなっただけ

また、大和の沈没原因は魚雷が片絃に集中した結果 (両舷に均等に当たっても20発も食らえば沈むのは武蔵で証明されてるが)
そのような打撃に耐えられる艦は現代でも存在しない 大和がダメコンに問題を抱えていたわけでは無い
329.暴君:2020年09月21日 11:01 ID:YYfKk.MY0▼このコメントに返信
  
 バットを持った目の見えない大男と

吹き矢を持ったすばしっこい子供の戦い。
330.名無しさん:2020年09月21日 11:51 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※319※324
レーダーのシーカーでもおよその艦影は捉えられるんでは?
331.名無しさん:2020年09月21日 12:13 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※328

? しらないのか? 浸水した際の船の傾きを治すための注水区画がアメリカと比べて足りないことを。
米戦艦が艦全長の約60パーセントが注排水可能な範囲だったのに対し大和型戦艦の注排水可能な範囲は艦全長のたった22.7パーセントしかない。
332.名無しさん:2020年09月21日 12:28 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※331
アメリカ艦は元々パナマ運河を通過するために注排水可能な範囲が多めである、みたいな話は無かったか?
ただし総注排水量とは別で。
333.331:2020年09月21日 12:30 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
おっと言い忘れていたが、装甲が問題ないというのなら人的被害が出るわけないだろうに。
というか、史実の大和でも航空爆弾で艤装にダメージを受け電探や高射砲群に致命的なダメージが入り、敵の猛攻を防ぐことが出来なくなったのは有名な話。
また米戦艦の例でも三式弾の直撃を浴びた米戦艦が戦線離脱を余儀なくされたこともある。
船体が無事でも艤装にダメージが入れば戦えなくなる。
ダメージを受けることが前提の戦艦ではあるが、ミサイルの命中率が艦砲とは比べられないほど高くなっている現代では、すぐに戦えなくなってしまう、それでは装甲の意味が無い。戦闘能力を維持するための装甲なのだから。
それが戦艦が退役した大きな理由の一つだ。
334.名無しさん:2020年09月21日 12:42 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※333
それについては少々考えどころが。
当時の空対艦攻撃による艦上構造物の破壊は爆弾の投下によるものだろ?。
つまり攻撃方向が上下。
今の対艦ミサイルは水平方向だが、同じようなダメージ範囲になるのか?
335.名無しさん:2020年09月21日 12:52 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※334

普通にポップアップして突入することができるよ。
もちろん現代の対空艦は時間を与えると迎撃される恐れがあるので、シースキミングのまま弦側へ突入するプログラムもある。
336.名無しさん:2020年09月21日 13:12 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※335
最新式のミサイルでも、ちゃんと狙った所に当てるには、直接照準をするかビーコンによる誘導が必要不可欠
誘導無しでやると狙った場所付近には当たるけど、狙いの場所にはまず当たらない
更に言えば、誘導無しで狙いの場所に直撃させられるようなミサイルは、システムやらAIの予測が不十分で現状検証段階で実戦配備するにはまだまだ先
そして、直接照準出来る距離までイージスが近付いたら、大和の主砲による散弾砲弾の射程内
一発が機関砲並の鉄の散弾が面制圧として飛んでくるぞ
337.名無しさん:2020年09月21日 13:23 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
336に追記
散弾砲弾は戦艦が対空装備として用意してたが、撃つと砲身がかなりのダメージを受ける為、主砲交換が出来ない日本ではあまり使われていない
なお、大和の散弾砲を受けた米軍機の隣を飛行していた別のパイロットの証言だと、機体が文字通り跡形も無く消し飛んだと報告
そして、大和が沈没した後、出力が上がらないと報告を受けた戦闘機を調査した整備兵が、そのエンジン部分を貫通し、パイロットを防御する最後の防弾版にめり込んでいた散弾砲の破片を発見した
戦艦の散弾砲はそんな威力
338.名無しさん:2020年09月21日 13:29 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※336

ハープーンの演習では9割の命中率を持っていますよ。
同じシーカーを流用している対艦トマホークも同程度でしょう。
そうそう、ちゃんと打ちっぱなし能力があるので、方位さえわかれば命中します。

もちろん現代では電子戦やチャフ、対空ミサイルなどによって命中率が変わります。
それら防御手段を持たない大和ではミサイルをほぼそのまま食らってしまうでしょう。
339.名無しさん:2020年09月21日 14:01 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※338
演習では偵察機等による誘導情報が予め入力されてるから、そもそも高い命中率になるのは当たり前
それに、演習では「単純な動きしかしない目標に対してのデータ上において」の判定だから、米国とかでは半分程度くらいの信用しか無いぞ
更に言えば、同じシーカーを使っていても、構造が違うハープーンとトマホークでは制御するシステムが別物だから、参考にもならない

そもそも、狙って撃ったら後はミサイルが勝手に制御して絶対に狙った場所に当たる、というミサイルはまだない
今のミサイルの限界は、狙って撃った後はミサイルがある程度制御して狙った場所付近に当たる

ビーコン・誘導無しの状態で撃ったら、ミサイルの命中率は3割程度、場合によっては下手すりゃ1割くらいしかない
340.名無しさん:2020年09月21日 14:26 ID:wK05Wr7k0▼このコメントに返信
※339
対艦ミサイルの命中率が大きく下がる原因は中間誘導中、
つまり目標が見えない状態での飛行ルート設定だろ。
最終シークエンスではミサイルのシーカーに艦影が映るのだから、
そこまでくればミサイルのプログラムによる判断によって、
艦のどのあたりへ突入するのか調整できそうなもんだが。
341.名無しさん:2020年09月21日 14:27 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※339

BOL方式と呼ばれる、方位さえわかれば発射できる誘導方式があります。
発射後指定の距離まで達した段階でミサイルのレーダーを作動させ、飛翔方向左右45度の範囲で索敵を行い、発見した目標へ誘導・突入させる。
まあそういう撃ちっぱなし能力がなければ潜水艦にハープーンを搭載できないですね。
342.名無しさん:2020年09月21日 14:34 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>339
横から悪いが、敵も見つけて無い状態の大和が複雑な動きをしてるとは思わないが?(間違いなく射程外から撃ってくるだろうし)

それに、大和って複雑な動きが出来る程小回り効かないだろ。

それにミサイル下げすぎ、それ現代兵器が相手だと99%命中しないし、なんの対策もしてない過去の兵器に当てれないとか何処も採用しないだろ。
343.名無しさん:2020年09月21日 14:52 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※340
※341
それは目標物に対して攻撃出来るってだけで、「目標の狙った場所」に当たる訳じゃないゾ

※342
そもそも、誘導もビーコンも無い状態で碌に当たる訳が無いゾ
それと、大和にしろ戦艦にしろ、攻撃を受けるのが当たり前って思想で作られてるから、ピンポイントで攻撃されない限り何処に当たろうがダメージなんてカスみたいなもんだゾ
344.名無しさん:2020年09月21日 14:54 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※340
少なくとも現在のARH式のレーダーで突入部位を指定するようなミサイルは無い
赤外シーカーのもので艦の中央部を狙う程度
副砲や艦橋をピンポイントで狙えるものはないと思っていい
345.名無しさん:2020年09月21日 14:59 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
※342
1対1の対決なら、お互いが哨戒機(イージスは哨戒ヘリ)を出さない限り、水平線上にお互いを確認した時点が戦闘開始の時
つまりはお互いの射程内で戦闘開始がお題に合うだろう
零観を出していれば、イージスに瞬殺されるだろうけど、それはそれでイージスの居場所の方向はわかるだろう
ヘリを出していれば、大和には撃墜できないが、レーダーなり肉眼での確認は可能で、イージスの接近はわかるだろう
346.名無しさん:2020年09月21日 18:24 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※345
艦載機を出さない方向で考えると、命中率の悪い大和の主砲と初弾必中を狙えるイージスとを考えればイージスが有利だわな。
それも弾を撃ち尽くすまで連射が出来るんだからねぇ。
その後は最大船速で離脱すれば足で劣る大和では追いつけない。

艦載機アリだと、言う通り零観は瞬殺される。
そしてイージスの大まかな場所がわかっても、測距儀の範囲に入らなければ大和は攻撃できない。
逆に哨戒ヘリで位置を確認できるイージスは、対艦ミサイルで水平線の向こう側から攻撃できる。
弾を撃ち尽くしたらやはり足を使って逃げる。

イージスの能力を100%引き出すという話ならE-2Dなどを使って索敵、超長距離から対艦ミサイルを発射。
その後余裕をもって帰還。

うーむ、艦載機なしの条件でワンチャンあるかどうか、てところですねぇ。
347.名無しさん:2020年09月21日 19:04 ID:Um6lc9zT0▼このコメントに返信
イージス艦が弾を撃ち尽くした後に、3ノット程の差(海洋条件によってはさらに差が縮まる)で離脱可能かどうか
大和の足は決して遅くないから
348.名無しさん:2020年09月21日 19:06 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※346
そもそも、通常装備のイージス艦の装備で大和の全戦力を奪い取る事は不可能
しかも、イージスが全弾撃ち逃げしても、航続距離は大和の方が上だから、燃料切れて動けない所を叩かれて逆にイージス側が不利
ちなみに、最大船速で離脱と言っても、イージスは30~34ノット、大和は27から28ノット(場合によって30ノット)なので、実は速度的には大差がない
349.名無しさん:2020年09月21日 19:28 ID:tBt28G7d0▼このコメントに返信
>>348
燃料無くなる頃にはとっくに見失ってると思うが。
350.名無しさん:2020年09月21日 19:46 ID:AlOrq4iT0▼このコメントに返信
※330
ミサイルのレーダーシーカーサイズだとそんな解析度はないよ
351.名無しさん:2020年09月21日 19:47 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※349
ちな、豆知識
イージス艦でも最大船速で連続して動けるのは10~15分程度が限度
それ以上ぶん回すと、エンジンがぶっ壊れる
なので、基本的に最大船速を使用する場合、最大船速→安全圏でエンジンの出力を極端に落として休憩させるのが基本
逆に戦艦側のエンジンはそもそもが頑丈に出来ているから、最大船速そのものを連続使用しても問題は無い上に、燃料の量に圧倒的な差があるから逃げ切れる訳が無い
そもそも、エンジン故障を考慮せずに最大船速で逃げ続けた場合、イージス艦の航続可能時間って通常の半分程度になるんだぞ
352.名無しさん:2020年09月21日 21:06 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※351

巡航速度もイージスが上。
つーか巡洋艦クラスの足に戦艦の、しかも旧式のタービンがおいつけるわれねぇ。
353.名無しさん:2020年09月21日 21:11 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※348

通常ならそうかもしれんが、大和を相手取るとわかっているなら対艦トマホークをVLSに積めるだけ積むだろうよ。
354.名無しさん:2020年09月21日 21:20 ID:IRG7zNp60▼このコメントに返信
※352
だから、巡航速度がイージスは30ノット、大和が27~30ノットで、巡航速度に大差ないの
簡単に例えれば、車の時速100キロとトラックの時速90キロ程度の差でしかない

※353
なら、大和側はイージス相手にするって想定して、対空装備やら広範囲攻撃用装備を搭載してなきゃアカンやろ
何で毎回イージス側だけ準備万端にして、大和は何も準備しないって状態になるんだよ
355.名無しさん:2020年09月21日 22:53 ID:wNA3YXTx0▼このコメントに返信
※354

はあ?
大和の巡航速度は16ノット、最新のイージス、アーレイバーグ級は20ノットだ。
最高速度と勘違いしてるだろ。
しかも大和の最高速は資料からこれぐらいで限界だっただろうという話だが、アーレイバーグ級はカタログスペック、つまりそれ以上出る可能性が高い。同等の馬力を持つ日本の金剛型も軒並み30ノットとしているが、それ以上出ると言われている。

>対空装備やら広範囲攻撃用装備を搭載してなきゃアカンやろ
べつにそれで問題ないけど、ミサイルを撃ち落とせる能力は皆無に等しいがね。
356.名無しさん:2020年09月22日 01:42 ID:N3gZb8as0▼このコメントに返信
※265

対空ミサイルの射程調べてこい
357.名無しさん:2020年09月22日 01:51 ID:N3gZb8as0▼このコメントに返信
※262

純粋な貫徹力でいえば対艦ミサイルより当時の41㎝や46㎝徹甲弾の方が高い

ハープーンは時速800~900kmだけど大和の主砲弾はマッハ1で飛翔して質量も
重量も大きい、そしてその徹甲弾に耐える装甲を持つ大和型に現代の対艦ミサイルが
それほど大きいダメージを与えられるわけが無い、せいぜい小破~中破までしかあたえられない

大和にハープーン命中しても当たりどころによっては無傷の個所もある
358.名無しさん:2020年09月22日 05:24 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※357

対地用なんで対艦は無いんだが、トマホークに徹甲弾仕様がある。
そいつは6mのコンクリートを貫通する威力がある、つまりこいつなら大和の装甲を貫徹する。
実際のアメリカ軍が対地用のトマホークを対艦仕様に変えたように、こいつのシーカーを改良すれば使えるだろう。
ま、その気になれば大和の装甲ぐらい貫けるってこった。
359.名無しさん:2020年09月22日 05:33 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※356

さすがに500キロメートルは無いが、最新のSM-6で300キロメートル以上あるとか。
まあどちらにしろ零観はお陀仏だわな。
360.名無しさん:2020年09月22日 09:24 ID:c.OCb.MM0▼このコメントに返信
※355
大和の巡航速度に付いては元船員が、巡航速度が20以下だと敵からの予測攻撃に晒されるから、常に20ノット以上の速度で航行していたって証言があるぞ
そして、大和に限らず戦艦の対空装備や広範囲攻撃用装備って長距離でも貫通力抜群の散弾やぞ
ショットガンより膨大な小型弾を広範囲にばら撒き、飛来物から戦闘機までハチの巣にする
実戦じゃ砲身がかなり痛むから中々使わないってだけで、実際、落とされる爆弾やら飛行機迎撃に使用されてる
それが側面にびっしりな機銃群と主砲、副砲から撃たれる
亜音速の飛来物が面制圧で飛来する散弾を全部避けられれば、大和には当たるが出来るのか?
ちな、戦時中は大和の観測所で常に周囲警戒されてる状態で、飛来物があれば即座に迎撃準備が始まる
亜音速程度じゃ発見から迎撃されるのは余裕でやれる

※358
そもそも大和自体、大和の主砲榴弾の直撃を受けても防御、戦闘続行が出来るように開発されてる構造なんだが
そもそも、貫通させるだけで大和にどんだけダメージがあるねんって話
もしかしてと思うが、徹甲弾が貫通後に爆発するとか勘違いしてないか?
それは「徹甲榴弾」であって、「徹甲弾」は貫通するだけの物やぞ
そして、トマホークサイズの穴が開いた程度じゃ大和は行動不能になる事などまず無いし、大和のバイタルパートに届く事も無い
361.名無しさん:2020年09月22日 09:25 ID:c.OCb.MM0▼このコメントに返信
追記:
あと、その貫通データは最大何処までの厚みまでなら抜けるかのデータやぞ
本来の貫通力調査データは1mのコンクリ塊を隙間を開けて等間隔に並べて、それを貫通させるのが正しい
そうすると、戦車の主砲に使用されていた徹甲弾でも、殆どが1枚目のコンクリ塊で弾芯が変形、2枚目を何とか貫通、3枚目で停止する
この貫通数を超えたのが、現在のAPFSDS、いわゆる貫通力に特化させたフレシェット弾みたいな矢の様な弾芯を飛ばす砲弾

というか、どうして毎回毎回、改良するだの対艦装備にしていくだのって、イージス側だけ準備させるん?
そんな事するから、毎回毎回話が可笑しくなるんだろが
362.名無しさん:2020年09月22日 09:56 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※360

いやー迎撃できるとかさすがに無理があるわ。
シースキミングで海面スレスレに飛んでくるトマホークないしハープーンだが、大和が監視できる範囲は地平線まで、つまり半径約25キロメートル。
トマホークの時速は880キロメートルで分速で約15キロメートルだ。
つまり1分半の間に迎撃準備しなきゃいけない、それも小さな的をだ。
もっともっと言えば対空砲の射程距離は一キロ半、数秒の間に人力照準で迎撃しなければならない、どう考えても無理。
つーかそんなに優秀なら航空機で大和沈められてねーよ。

あと半徹甲弾のハープーンもそうだが、炸薬がちゃんと入っているよ。
新型で徹甲能力があるトマホークには318kgの炸薬が入ってる。
砲弾と勘違いしてないか?
363.362:2020年09月22日 10:10 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
ちなみにこういう弾頭なんだそうな。
>JMEWSは2012年に開発を完了した弾頭で、前置した成形爆薬 (shaped charge) が形成した突破口を後方の突入弾 (follow through charge) が通過して破裂する弾頭である。
364.名無しさん:2020年09月22日 10:15 ID:c.OCb.MM0▼このコメントに返信
※362
そもそも、迎撃できなくとも、その程度の炸薬量だと大和には通用せんぞ
大和のバイタルパートや水密区画は大和自身の主砲に耐える防御性能
それと、散弾砲弾は大和にも装備されてるが、相当に砲が痛む上に、航空戦力全てを相手するには数が多過ぎたのと、相手は航空戦力以外にもいたからそっちにも対応してたから、大和は沈んだだけやぞ
というか、大和が沈んだ理由の一つが海上戦力全てを相手にしていたから、徐々に対応仕切れなくなっただけや

それと、認めたくないだろうが、そのハープーンとかトマホークは対艦用でも威力を当時の戦艦砲に換算しても、せいぜい巡洋艦クラスの中型砲程度しかないんだよ
そんなんいくら撃ち込まれても大和が沈む訳ないやろ

そもそも、船のみで戦艦の相手をする場合、どう足掻いても同じクラスの攻撃性能を持った戦艦じゃなきゃまず戦闘にすらならんのよ
俺らが素手で大人のカバの相手をして倒せって言われるのと同じ
攻撃しようが相手には通用しない
365.362:2020年09月22日 10:16 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
ああそうか、砲弾で言うところの徹甲榴弾になるのか。
こりゃ俺の言い方が悪かったな、すまん。
366.名無しさん:2020年09月22日 10:23 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※364

それってつまり空の隙間を完全に埋めることが出来ていないのと同義。
もちろん通常弾頭の対艦ミサイルではバイタルパートは抜けないだろうが甲板上部の艤装は無事ではすまない。
どの艦でも言えることだが艤装には壊れていい部分などは無い。下手すりゃ一発で戦闘不能もあり得る。
つーか、下手に貫徹するより上部を狙って破壊した方が効率がいいという話まである。
367.名無しさん:2020年09月22日 10:34 ID:c.OCb.MM0▼このコメントに返信
そもそもな話をしようと思う

現代の船の思想と大和の建造された時代の思想が違うから、現代思想で作られてる兵装の殆どは、当時の思想で作られてる戦艦には通用しない
そもそも、現代の船はバイタルパート以外がかなり脆い
故に、表面装甲を貫通して僅かな爆破力でもバイタルパートそのものに致命的なダメージが入る
逆に、大和が建造された時代、互いに超威力の攻撃をするのが当然であった為に、表面装甲から内部構造までガッチリ強固にする思想で建造されている
そんなガッチガチに防御力が異常特化されてる戦艦相手に、柔い表面を抜いて攻撃する思想の現代兵器が通用する事はまずない

そして、当時の兵器で旧ソ連製の大型対艦ミサイルがある
コレは、現代にいたるまで耐えられる船舶が「アイオワ級戦艦」だけだった、当時からぶっ飛んだ性能の対艦ミサイル(ただし未だに無理!という議論もされている)
現代のトマホークやハープーンより遥か上の破壊力を持っており、その大型対艦ミサイルを使っても大和にはダメージらしいダメージは入らない
当然、上部艤装は破壊されるが、そもそもな事を言えば、戦艦自体、ダメージを無視したその質量に物を言わせた体当たりは出来る
368.名無しさん:2020年09月22日 11:23 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※367

言いたいことはわかるがそんなガチガチでも爆弾一発で対空電探に被弾し、続いた爆撃で対空機銃が破壊された大和は何だったんですかねぇ。
あと戦艦アイオワですが、そんなにミサイルが脅威だったのなら退役までずっと現役だったはずですが、1958年から25年にも及ぶモスボール状態が続いていてミサイルの脅威を感じていたとは思えないですねぇ。
そもそもアイオワは砲撃能力の有用性を買われて復活したのであって、ソ連のミサイル関係ない。
そして約10年後、ソ連が崩壊しアイオワ級は退役。理由の一つに地対艦ミサイルを受けるとどうしても被害が出るという理由で。

どう考えてもミサイルの脅威から戦艦アイオワが有用だったとは思えませんねぇ。
369.名無しさん:2020年09月22日 16:06 ID:rvvqtidM0▼このコメントに返信
※368
戦艦引退の原因
それは一に戦艦より射程の長い空母が主戦力になった事
二に戦艦は通常運用の費用が高い事
そして三に、人命の損失がWW2の頃とは比較にならない位重くなった事
対艦ミサイルで戦艦のバイタルパートに被害を与えるのはほぼ困難だが、
当たれば上部構造物に被害が出るのは避けられない
そのような事で死傷者が発生するのがもはや許容できないレベルになってると言う事
被害を顧みなければ、簡単には沈まない戦艦が水上艦の王者ではある
お題の大和が対イージス戦闘をする場合は、そのような死傷者が出ようが何が何でもイージス艦をしとめるというのが前提となる
370.名無しさん:2020年09月22日 16:19 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※369

いやいや、ベトナム戦争からその傾向があったんだが。
だから初めからミサイルを受けること前提でアイオワ運用してねーよ。
371.名無しさん:2020年09月22日 16:28 ID:pGA8JtCN0▼このコメントに返信
※369

足で追いつけない大和がアウトレンジされて終わる未来しかねーなぁ。
372.名無しさん:2020年09月22日 20:33 ID:rvvqtidM0▼このコメントに返信
※370
ベトナム戦争の時から、主戦力は空母だろ
最前線に立たない戦艦を維持するのは無駄だと考えられた 原因1での引退だよ
湾岸で復帰させた時には、敵陣地を耕す能力は評価されたけど、
やはり対艦ミサイルの被害もあり得るのでわりに合わないと考えられた
373.名無しさん:2020年09月22日 22:28 ID:c.OCb.MM0▼このコメントに返信
イージス側の夢も希望も打ち砕く事になる話をしよう

大和の防御力は、大和自身の主砲の直撃弾を受けても耐えられる様に設計、建造されている
そして、対大和戦の頼みの綱であるハープーン、トマホークは当たり前だがその主砲より遥かに破壊力は劣る
現在の兵装でイージス艦に搭載出来るという条件で、これ以上の破壊力を持った兵装は残念だが存在しない
その理由が、現在の艦艇を破壊するのに、そんな馬鹿高い破壊力は必要としていないからである
今の艦艇は「事前に察知して回避する事」を前提にして設計、建造されている為、機動性を高める為に装甲は薄くなっている
その為、ミサイル自体は破壊力より探査、追尾する機能が強化されている

ちなみに、米国とかでも戦艦vsイージス艦という話は出た事はあるが、イージス艦一隻で戦艦の相手なんて出来るかと失笑レベル
374.名無しさん:2020年09月23日 01:10 ID:SiX8Sj6y0▼このコメントに返信
※373

まあそうはいってもテストで米戦艦の16インチ砲で射撃した大和の主砲装甲板が貫かれている。
どういった条件でテストが行われたか不明ではあるが、べつに無敵ではないのだよ。
375.374.:2020年09月23日 01:22 ID:SiX8Sj6y0▼このコメントに返信
ああそれとおそらく当時ではハープーンしか対艦装備が無かったのでしょう。
8発のハープーンで戦闘不能になるかどうか議論の余地はたしかにあると思います。
が、現在は対艦トマホークがあり、100発撃ち込めますので、これでさすがに無事でいられると考える人間はいないでしょう。
376.(´・ω・`):2020年09月23日 06:59 ID:uYDdm41c0▼このコメントに返信
あのな、現代戦闘艦がまともな装甲を持っていない理由はとても簡単で
艦艇に装甲するコスト>ミサイルの弾頭に徹甲能力を与えるコスト
だからだぞ。

また、電子兵装はどのみち装甲出来ず、例え船体が耐えても戦闘力はゼロになっちまう。

だから装甲は精々弾片防御のケプラー程度しか付いていない。

このような環境で造られる対艦ミサイルに、大半がまともな徹甲能力がないのって当然でしょ無駄だし高くなるもん。


だから、グラニートとかならまだしも、現行のトマホークやハープーンでは大和の主要部を貫徹する能力はない。
しかし、投資すれば現行のミサイルに徹甲能力を与えるのは別に難しくない。

戦艦が登場してから、少なくとも日露の頃までは新しい装甲に切り替わる度に性能が倍になったり、五割増しになったりして
装甲>>>砲弾だったんだけどな、

戦艦の装甲は表面硬化装甲で進歩が止まって、あとは成分や焼入れ方法の改良に終始して、砲弾の改良に対抗するために分厚いアーマーが必要になった。

故に集中防御化しないとマトモに防御できなくなり、戦艦は補助艦艇に対して無敵の存在ではなくなった。無論依然として最強の水上戦闘艦であったが。
377.(´・ω・`):2020年09月23日 07:04 ID:uYDdm41c0▼このコメントに返信
>>374
※374
それ、結論から言うと垂直に立てた状態でぶち抜いたけど、試験した存速では傾斜装甲の前盾を本来貫徹不能な。
378.名無しさん:2020年09月23日 07:28 ID:OQh5nsG40▼このコメントに返信
※374
あれはモニュメントとするために無理やりありえない状況(速度)でぶちこんだだけだから
379.名無しさん:2020年09月23日 10:46 ID:7TFY0B6x0▼このコメントに返信
※375
イージス搭載のトマホーク100発撃ち込もうが、装甲の表面に穴が開くだけで終わるゾ
それと【対艦】トマホークはまだ開発中、運用開始は2021年予定だゾ
しかも、開発が難航してて2021年に配備出来るか怪しくなってきてる
で、今あるトマホークは全部【巡航】ミサイルな
巡航ミサイル程度の破壊力だと、大和の表面装甲上で弾けるだけで終わるゾ
380.名無しさん:2020年09月23日 11:26 ID:lsCJG.hR0▼このコメントに返信
戦艦が戦艦主砲じゃないと沈まない、だからノーダメージという前提で語ってる筋が多いけど
大和は当時の航空機の雷撃、爆撃で沈んだんだよなぁ
イージスのミサイルではバイタルパートにダメージを全く受けない、というのは前提が無理すぎると思う
381.名無しさん:2020年09月23日 11:42 ID:7TFY0B6x0▼このコメントに返信
※380
そら何十発も大型爆弾やら魚雷を受けりゃダメージは受けるだろ
それに、大和が直接沈んだ原因は、艦底部に刺さった不発魚雷が別の魚雷で誘爆して、傾斜していってからの内部火薬が漏れて艦内火災に引火した事による誘爆やぞ
それと、受けてもノーダメって話はしてないぞ
受けても碌なダメージを受けないってだけだ
382.(´・ω・`):2020年09月23日 12:41 ID:uYDdm41c0▼このコメントに返信
んー、例え話になるけど、装甲をぶち抜くのに必要な力が10だとして、一気に10以上の力を加えたらぶち抜ける。
ではちまちまと1の力を10回加えたら破れるかと言うと、理屈の上では少しは削れるけど多分無理。20も30も浴びせて装甲を固定する構造が歪んでようやく破壊出来る。ようは半端な力だと装甲目標には効率が悪すぎる。

ただ、均質装甲も表面硬化装甲も、一発目は確実に防ぐけども、二発目は均質装甲は変形するし、表面硬化装甲は表面が割れてしまって規定通りの強度、硬度は出ない。
何発も同じ箇所に当たれば装甲自体も無事では済まない。

まあそもそも根本的に上構は無防御だから、観測手段が壊滅するか、主砲の作動限界まで傾斜した時点で戦闘不能になる。

ただ、大和の主砲管制は
_____予備___方位
三番_後橋___前橋_二番_一番_
______予備発令__発令所

方位盤、予備方位盤、砲塔測距儀からの情報を発令所にある射撃盤で平均して緒元を定めていて、前後の方位盤を失うと統一射撃は不可能にはなるけど、三つの砲塔測距儀からの情報は発令所で受けて計算しているし、
発令所が全滅しても砲塔自体に応急盤があるから、最後の最後まで主砲管制は生きているとは思う
383.(´・ω・`):2020年09月23日 12:59 ID:uYDdm41c0▼このコメントに返信
またそもそも、水雷防御は話がまた別で、船体内奥の縦壁がTNT換算で何kgに耐えるというだけで、魚雷を浴びればその手前の区画は衝撃吸収のために捨てることになる。

大和の場合は予備浮力が莫大にあって極めて沈没しにくい堅牢さはあるが、予備浮力全て使いきる前に左右の均衡が崩れて転覆沈没したものだ。
大和より耐えた武蔵でも予備浮力全て使いきった訳ではない。

こういうダメージコントロールの分野では、残念ながら米英に遅れていて、大和型の場合は左右の復原力は相応だが、前後方向は良くない。もっとも、艦首が沈み込むような被害をどうやって釣り合い取るの?て思うがね。

大和型は要求性能の何倍も耐えた。まだ改善出来る箇所はあったにせよ、条約型戦艦はもっと能力が低く、大和に赤点をつけるならそいつらは零点となる。
384.名無しさん:2020年09月23日 13:04 ID:O61xhgRA0▼このコメントに返信
※375
対艦型は軽量型の徹甲りゅう弾であるので、貫徹能力はそんなに高くない。
貫徹型は、対地用でシーカーが無いので当たらない。
385.名無しさん:2020年09月23日 19:47 ID:SiX8Sj6y0▼このコメントに返信
大和の水平装甲は計算上8インチ砲で抜けるみたいだな。もちろん垂直に命中すればだが。
どこかでみたが、ハープーンは8インチ砲と同程度のエネルギーを持っているとか。
半徹甲弾なので、装甲を抜けるかどうかは微妙なところだが、ハープーンはポップアップして垂直に突入するから無傷ではすまなさそうだ。
トマホークも新型は侵徹能力を標準で備えるようだし(おそらく中国空母対策)大和に限らず装甲をもつ船の肩身は年々狭くなっていくねぇ。
386.名無しさん:2020年09月25日 17:24 ID:3PhtEJTo0▼このコメントに返信
イージス艦は、複数の艦で相互に補完して戦う戦闘艦(駆逐艦・巡洋艦)なので1艦で戦うわけではない
しかも主に対空防御が主体の艦だから対艦攻撃は、対艦ミサイルと魚雷が攻撃手段、主砲は120mmとか76mmが1門ついてるけど、これらの砲門の射程に入る前に戦艦の射程に入るので基本的に対艦攻撃では、最後の止めを刺す時以外に出番はない
387.名無しさん:2020年09月26日 01:33 ID:mtMcsoLQ0▼このコメントに返信
※386
j
まあこれはようするに、現代の戦闘艦の能力がどれくらいかという遊びみたいなもん。
というか、もし公平に考えるのなら戦艦を建造するコストと、イージスを建造するコストを釣り合わせて考えるべきだろう。
大和は現在の貨幣価値で約三兆円。イージスは日本の護衛艦で1,680億円。
つまりイージスが17隻は建造できる計算。
要するに本来なら大和VSイージス17隻で考えるべきところ。
・・・無理ゲーだな大和。
388.(´・ω・`):2020年09月26日 06:54 ID:giYLB2Nr0▼このコメントに返信
※387
んーと物価変動を考慮すると、精々イージス艦二-三隻分かな
三兆円とかいう試算は、大和建造費が国家予算に占める割合から弾き出したものであって、
現在の日本国とかつての大日本帝国の経済規模の差が、それには考慮に入っていない
389.名無しさん:2020年09月26日 10:05 ID:mtMcsoLQ0▼このコメントに返信
※388

うーん、調べてみましたがその物価変動の考え方も微妙みたいですね。
当時の人件費とか日本は安かったそうですから。

と、いうわけで当時でも先頭をひた走る先進国なアメリカのアイオワを基準に試算すると8000億円とか。
アメリカのイージスの約8隻分ですね。
アイオワでその価格ですから、大和をアメリカで建造すると1兆は超えそうですね。
そうしたら約10隻分です。

どちらにしても戦艦がイージスの3~10隻分の活躍が出来るかと言えば微妙です。
コストが見合いませんねぇ。
390.(´・ω・`):2020年09月26日 11:49 ID:WhMwWcdr0▼このコメントに返信
>>389
どうだろう。
艦艇で最も高価な部品の機関が20万馬力、瞬間的には25万馬力捻り出すアイオワが排水量の割に高価なだけだと思うんだ。だから案外大和とアイオワ同じくらいでないかねえ。アイオワを8000億円と置くなら、多分あと一割上乗せすれば大和の規模の造れるんでねえかな


円とドルのレートもあるし、日本国内でいうと偽装予算の三万五千トン戦艦が9800万円(1937)で大和が一億3700万円てこと考えると、単純に考えれば日本でアイオワの規模の戦艦を造ると、日本では一億二千万位かなあって思うんだ。

それが現代の価値でいうといくらかっていうのは、大和は俺ぁ5000億行かない位って踏んでるので、見解の相違ってやつだなあ

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