2020年09月17日 05:05

日本の人口と平均年収は年々減っていってるのに税収は増えている事実

日本の人口と平均年収は年々減っていってるのに税収は増えている事実

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引用元:日本の人口と平均年収は年々減っていってるのに税収は増えている事実
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600251635/

1: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:20:35 ID:Xhc
日本って若者ほど不利になる国よな

2: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:21:04 ID:BLb
今の時点で生まれてるだけ恵まれてるわ
よかった

4: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:22:36 ID:Xhc
>>2
バブルのときに20代くらいやった奴が一番得してるんやろな
今の50~60歳の奴ら

5: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:25:22 ID:YZi
お前らが無意味に税金あげますってとこに投票くるからやんけ
日本円って発行してるのが日本政府なんだから政府が円に困るわけねーじゃん
お前らってほんとドMだよなぁ……

6: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:25:56 ID:Xhc
>>5
税金上げないところに投票するから教えてや

10: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:29:02 ID:YZi
>>6
中道やや右なら国民民
左なられいわ

7: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:26:57 ID:NsA
政治家が税金を上げたら褒められるからな

8: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:27:17 ID:pCB
せや社会保障も消して円擦りまくれば楽園やな

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:34:27 ID:YZi
>>8
円の発行する限度はあるからな
それは供給量や
だからまだまだ余裕あるんやから円をしっかりばらまいて、消費税や所得税を減税して売上を助けて
民間企業の投資を喚起して
んで社会の供給量供給質を上げていくべきなんだって

始めるのが始めるほどエエんやで

11: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:31:03 ID:9YV
なお税金下げまくった結果借金返せなくなって貨幣価値が暴落する模様
うまい話なんてないんだよなあ

12: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:31:38 ID:Xhc
>>11
社会保障ゴリゴリ削れば良くない?

16: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:33:46 ID:9YV
>>12
そんな社会をみんなが望んどるのなら勝手にやればええんやない

22: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:38:56 ID:NsA
>>11
今はデフレ定期

26: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:42:55 ID:9YV
>>22
増税してるからやろ
日本語読めてるか?

30: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:46:05 ID:YZi
>>26
デフレ期に増税したらよけいに景気が悪くなるって分かっとるやんw
なんで自民党に支持できるの?
やっぱりドMなの?

15: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:33:13 ID:j0m
事務次官が自分の代で実績を作りたいわけや
財務省が一番楽にできるプロジェクトが増税なわけや

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:36:24 ID:Xhc
>>15
こういうの「官僚が悪い!」みたいな論調よく見るけど結局最終的な決定権持ってるの大臣やろ?

24: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:40:30 ID:YZi
>>20
お金を大量に動かしてるからどうしても権力強くなるわな

でも安倍政権の2つのみの功績のうち片方
官僚の偉い人の出世の任命権ぶっどったとこや
10年前より確実に弱っとるで

21: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:38:01 ID:9YV
大臣なんて飾りやろ

27: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)19:43:23 ID:j0m
東大卒のエリート揃いや、大臣言いくるめるのなんて朝飯前よ

61: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:17:01 ID:bII
頑張って働いたら幸せになれる時代じゃないんかね

63: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:18:46 ID:YZi
>>61
それが当たり前や
ごく普通の感情やで

66: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:19:42 ID:LY6
老人に甘いせいだって何回もいってんじゃん

73: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:23:09 ID:YZi
>>66
老人も壮年も若者も子供も全員幸せなほうがエエやん?

68: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:21:08 ID:8GV
菅ちゃんは自助を掲げてるけど減税には反対やで(ニッコリ

70: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:22:00 ID:bII
将来のためには増税しなきゃいけないとは言うけどその将来があるのか

77: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:27:10 ID:8Ro
どうしようもなくなってから後悔するタイプの国

86: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:37:51 ID:YZi
どこまで行っても『政府の緊縮財政の責任』なんだよ
返さなくてもエエ借金を見せて脅している政府に反対を

自民党も麻生政権まではまだ保守政党と呼べたんやぞ
それを100%新自由主義に飲み込まれた自民党が8年続いたんや
自民党支持者は屈服ではなくむしろ声を上げるべきじゃないんか?

87: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:39:20 ID:FGX
すでに30年も緊縮財政やってんじゃん

88: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)20:39:55 ID:FGX
年間出生数90万人を切ったった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月17日 05:09 ID:FZWoiUwu0▼このコメントに返信
例えるなら貪欲な支配者のいる王国そのもの
2.名無しさん:2020年09月17日 05:09 ID:GWOIBx8B0▼このコメントに返信
企業が頑張って法人税を納めているから
3.名無しさん:2020年09月17日 05:13 ID:zFpwqbbc0▼このコメントに返信
円の価値下がってうれしいのは日本なんですけど。
バブルの時に隠れて円安誘導してたの怒られてプラザ合意になったの知らんのかな。
通貨発行のリスクはインフレだから、物価目標決めて金刷るのがリフレ派。
4.名無しさん:2020年09月17日 05:17 ID:srMzVpy60▼このコメントに返信
スレタイやまとめたコメントだけ見て妄信する人もいるから一応言っとくけど
税収は微増で歳出は激増で史上最大の借金運営なうだよ
5.名無しさん:2020年09月17日 05:17 ID:Mv3iCI1n0▼このコメントに返信
自民党の増税にはネトウ.ヨ はだんまり?
6.名無しさん:2020年09月17日 05:19 ID:5n2Qq.620▼このコメントに返信
ゴミのような高齢者を3500万人も抱えてるからな。
60歳以上は死刑でいいよ
7.名無しさん:2020年09月17日 05:20 ID:xptHCVlW0▼このコメントに返信
金刷ればいいだけなんだから、高齢者が何人いようが関係ないはずだよなぁ
8.名無しさん:2020年09月17日 05:21 ID:M.nZNNjN0▼このコメントに返信
財務省を解体する議員に票入れるか、増税にキレた一般市民が財務省でたぁくさん〇したりしない限り変わらんやろね
財務省職員をはじめ官僚が一般市民から〇される対象になってしまっているという状況ができない限り天下り先へ金を流すために税金は上がり続けるよ
9.名無しさん:2020年09月17日 05:22 ID:s8QjJu7N0▼このコメントに返信
ここ数年の話なら、
人口は減ってるけど、労働人口は増えているからな。
それで平均年収が減ってるのも説明できる。

新たに、年収は少ないけど税金収める人が増えたんだから、
人口減っても、平均年収減っても、税収が増えるのは当たり前。
別に若者がどうとか全く関係ない。
10.名無しさん:2020年09月17日 05:22 ID:IvxCTLkj0▼このコメントに返信
何回も言うけどデフレだった期間は僅かで長期的にはインフレ傾向だから。給料が伸びてないから貧しくなってるだけだよ。
11.名無しさん:2020年09月17日 05:29 ID:RF45TkF20▼このコメントに返信
税収のピークは一般財政が黒字化したバブル期だと思うけど
赤字気にせず単純な税収額だけを言ってるのかもしれんがその数字も出せないって
いつもながらこのサイトデタラメすぎるだろ(笑)

元からコメント欄以外は読む価値ないけど、最近んあまりにもw
12.名無しさん:2020年09月17日 05:30 ID:Nns.fj.k0▼このコメントに返信
>>4
そもそもその歳出は適正なのか?
使いきる事が前提で毎年右上がりの予算組んでたらそりゃいくら税金あっても足りないだろうな
13.名無しさん:2020年09月17日 05:31 ID:h8aKS2L30▼このコメントに返信
なお半島は衰退が止まらない模様
14.名無しさん:2020年09月17日 05:32 ID:nol.X2fC0▼このコメントに返信
嫌なら国を出るぞと脅して、実際にみんな国外逃亡すればいい。

企業はそれやって、見事に政府を動かしたぞ。トリクルアップでしたっけ?うふふ?
15.名無しさん:2020年09月17日 05:45 ID:IvxCTLkj0▼このコメントに返信
※11
数字は大切やね。って事で一般会計税収の推移(財務省)のを置いとくわ。
1990年税収60.1兆(所得26兆 法人18.4兆 消費税4.6) 2020年(見込)税収63.5兆(所得19.5兆 法人12.1兆 消費21.7兆)
消費税増えすぎやね・・・
16.名無しさん:2020年09月17日 05:45 ID:wmdBT9q80▼このコメントに返信
安倍信者や自民党支持者が認めない事実書いちゃダメだよ
17.名無しさん:2020年09月17日 05:48 ID:tehsrsIa0▼このコメントに返信
※2

そうね、どこかの携帯電話キャリアさんは2兆円稼いで500万円しか納税しなかったけどねw
18.名無しさん:2020年09月17日 05:52 ID:nol.X2fC0▼このコメントに返信
>>16
あいつらの了見の狭さは不思議で仕方なかったけど、毎月4000円の会費を払ってると聞いて、納得した。

大金払ってる党を批判されて弱化したら、大損だからなぁ。
19.名無しさん:2020年09月17日 05:55 ID:RF45TkF20▼このコメントに返信
※15
やっぱりピークは1990年
このスレも元スレも全部ヤラセのインチキってことですねw

所得税はいい線として消費税は5%上限と思います
それ以上取ったら無差別物品税になっちゃう
20.名無しさん:2020年09月17日 05:56 ID:2pGv.tR60▼このコメントに返信
本スレの>>1が平均年収が下がってるなんて書いてるから誤解を招くが、

日本人の年収の合計は上がってるんやで

無職・失業者が職を得たから有職者の平均年収が下がって見えるだけ
有職者の平均年収ではなく日本人の平均年収で見れば増えてるんだ
21.名無しさん:2020年09月17日 05:59 ID:RF45TkF20▼このコメントに返信
※18
自民支持層の反応おかしすぎですよね

誰も野党に政権交代なんて言ってない
「アメリカ本国の支配層の皆さん、こんな日本でいいの?」と言いたくて、その際に自民支持者のバカっぷり釣っとくか?→結果、アメリカ本国の調査員の方が頭抱えるように、ってのが狙いでしょうw
22.名無しさん:2020年09月17日 06:00 ID:RF45TkF20▼このコメントに返信
※20
手取りは減ってるし、年金支給開始日も後ずれしてるよ
23.名無しさん:2020年09月17日 06:01 ID:eHX2oBCS0▼このコメントに返信
※12
財務省のHPで散々説明されとるぞ
「社会保障で安心するため」の増税ってな

つまり老人の国民保険(医療保険)で使いすぎなんだよ
1割負担、上限支払い、平均年齢上昇で減る要素がない
社会保障費が1年で1兆増えてて、もう無理って言ってるのが今
支えるには増税しかないって理屈だ
とくに危険なのが団塊世代が75歳に突入するための2025年で、2025年問題と言われている
詳しくは「2025年問題」で検索するとよろし

増税を抑えるには国民の意識改革が必要ってこと
政治の領域ではない
24.名無しさん:2020年09月17日 06:02 ID:719t3qhB0▼このコメントに返信
了見の狭さでは左翼リベラル勢に勝るものはいないわ

了見が狭すぎて内ゲバを始めるじゃないか、彼ら
25.名無しさん:2020年09月17日 06:05 ID:uMJZmY6o0▼このコメントに返信
最近はちょっと持ち直したぞ。

平成30年度(2018年):441万円 平成29年度:432万円 平成28年度:422万円 平成27年度:420万円 平成26年度:415万円
平成25年度:414万円 平成24年度:409万円 平成23年度:414万円 平成22年度:408万円 平成21年度:409万円
平成20年度:412万円

なお、バブル全盛期。
1993(平成5年) 452万円 1994(平成6年) 456万円 1995(平成7年) 457万円 1996(平成8年) 461万円
1997(平成9年) 467万円 1998(平成10年)465万円 1999(平成11年)461万円
26.名無しさん:2020年09月17日 06:05 ID:y6LMpbOI0▼このコメントに返信
失業率が低下して雇用率が上昇すれば、平均年収は下がるのがあたり前


27.名無しさん:2020年09月17日 06:06 ID:2pGv.tR60▼このコメントに返信
※22
だから
有職者の平均の手取りは減ってる
個々の有職者の手取りは増えてる
日本人の平均の手取りは増えてる

平均を扱うときは分母の数字が何を意味するかをちゃんと理解しないと
理解した上で批判するなら大いに結構だ
ウソで批判すれば批判そのものが愚か者の主張と見做される
だからウソを使わないことが大事
28.名無しさん:2020年09月17日 06:07 ID:htCwjm3w0▼このコメントに返信
生活設計立てられるのって、もはや年収右肩上がりの公務員さまだけだな。
税収落ちても自分らの給料は下げようとしないんだもん。
そりゃ金足りなくなるわ。
29.名無しさん:2020年09月17日 06:07 ID:PBYlsM000▼このコメントに返信
世代別で見ると、氷河期以外の平均年収は上がってる。
 団塊の定年やベビーブーマーが氷河期にあたってることで、高年齢層が低収入で平均が下がってるだけや。
30.名無しさん:2020年09月17日 06:08 ID:nol.X2fC0▼このコメントに返信
>>24
別に「もっと酷い連中がいる、だから俺らは正常だ!」とはならんでしょ。
31.名無しさん:2020年09月17日 06:09 ID:uMJZmY6o0▼このコメントに返信
給料は後遅指数だから。上がるのは好景気が終わった後やで。ちなみに、バブル崩壊期は、1991年3月から1993年10月までやで。
最近の、2018年で平均年収441万円だから。そこそこ持ち直したで。
32.名無しさん:2020年09月17日 06:11 ID:719t3qhB0▼このコメントに返信
>>30
自民より了見の狭い議員しかいないじゃないか

どの党の了見が広いのか教えてくれよ
33.名無しさん:2020年09月17日 06:11 ID:Z8pdr2Oy0▼このコメントに返信
>>23
※23
そんなこと50年以上前からわかりきってたことなのにな。当時の政治家からしたらそんな先にの事どうでも良いとしか思って無かったんだろうな、今も然り
34.名無しさん:2020年09月17日 06:12 ID:nol.X2fC0▼このコメントに返信
>>32
そうやってムキーってなるとこねw
35.名無しさん:2020年09月17日 06:12 ID:Rx.HQElY0▼このコメントに返信
>>1
アベノミクス方式やろ

日本人口と平均年収は減ってるのに
公務員年収はこの8年で15%ほど上がっとるんやから
36.名無しさん:2020年09月17日 06:13 ID:2Y9BNBrJ0▼このコメントに返信
バブルがーって言うけど日本史史上最も異常な時代と比べんなよあんなん二度とできんわ
現状コロナの影響もあるのに増税しようとしてアホ自民党が日本政府でもマシな方って日本やばいだろ
阿部元総理の罪を菅に説明してもらうとか言ってる議員がいる党に票入れる訳にもいかねぇしマジで肥溜めの中からできるだけまともなクソ選んでる状態やぞ
37.名無しさん:2020年09月17日 06:14 ID:8xC19n0o0▼このコメントに返信
平均年収が下がったのは、失業率が下がったからだろ。
リベサヨの扇動乙
38.名無しさん:2020年09月17日 06:14 ID:Rx.HQElY0▼このコメントに返信
>>35
中国韓国アフリカなど
海外よりマシだから

俺は嫌な思いしてないから

文句があるなら日本から出ていけ
39.名無しさん:2020年09月17日 06:14 ID:719t3qhB0▼このコメントに返信
>>34
自己紹介かな?。。。。
40.名無しさん:2020年09月17日 06:19 ID:nol.X2fC0▼このコメントに返信
>>39
朝から血管ピクピクさせると健康に悪いよ、おっさんw
41.名無しさん:2020年09月17日 06:29 ID:DxRzT3Ln0▼このコメントに返信
一般国民「お代官様それだけは何卒」
お代官様「ええい ならん ならん」
商人「お代官様 山吹色のお菓子をどうぞ」
お代官様「そちも悪者の」


これ!
42.名無しさん:2020年09月17日 06:33 ID:.HSWltzv0▼このコメントに返信
>>10
もしかして:スタグフレーション
43.名無しさん:2020年09月17日 06:35 ID:vxtqGcoZ0▼このコメントに返信
眠りたいのに寝れない人、起きてなきゃいけないのに眠い人。売り買いできれば丸く治るのにねえ
44.名無しさん:2020年09月17日 06:37 ID:.HSWltzv0▼このコメントに返信
未来の世代にツケを残してはいけない!>増税>無事未来の世代自体が大幅減少
45.名無しさん:2020年09月17日 06:37 ID:eceJjlhk0▼このコメントに返信
消費税上がって、年収上の方で所得税も上がったからな。
46.名無しさん:2020年09月17日 06:43 ID:6k.nFofA0▼このコメントに返信
日本がどこで間違ったかと言えば世界屈指の医療介護、社会保障を実現を目指してユートピアを構築しようとしたことだろう
年金制度は最初から巨大なネズミ講でしかない欠陥を抱えていたのに誰も止めなかった
制度の欠陥に気づいても変えられないこの日本型のシステムがここまで日本を追い込んだしこれからあちこちで更に加速して追い込まれていく
47.名無しさん:2020年09月17日 06:45 ID:npnJ8s5A0▼このコメントに返信
>>20
平均年収がー!って騒いでる奴で実際に年収が下がった奴いるのか?ごく一般的な企業に働いていれば、上がることはあっても下がる奴はいないだろ。
年収が下がってる奴って、よっぽどの無能か、国の政策とは無関係に事業に失敗した無能だけだろ。どちらにせよ無能か。
48.名無しさん:2020年09月17日 06:49 ID:npnJ8s5A0▼このコメントに返信
>>3
日本でも円高を喜ぶ奴らがいるぞ。
既に収入源がなく現有資産を空売りするしかなくなった奴は、銀行に預けている現金の価値が最大化される円高に肯定的だ。
そいつらはインフレが進むと資産が紙切れになるからな。
49.名無しさん:2020年09月17日 06:49 ID:Aj98Sp3O0▼このコメントに返信
>>47
大卒男性サラリーマンの30才時年収は大幅大幅減少したから、そこだけは問題だね
50.名無しさん:2020年09月17日 06:50 ID:xxM3725m0▼このコメントに返信
>>25
ドル円相場でみると10年でめっちゃ貧しくなってるのがわかるな
そりゃ国内経済がディスカウントされて外国人客だらけになるわけだわ
51.名無しさん:2020年09月17日 06:51 ID:npnJ8s5A0▼このコメントに返信
>>5
自民党が決めた増税なら騒ぐだろ。
消費税を上げる事を決めたのは民主党。しかも政権交代する時に増税する事を約束させた。
52.名無しさん:2020年09月17日 06:53 ID:kK9uJzXv0▼このコメントに返信
革命でも起こさない限り無理
53.名無しさん:2020年09月17日 06:56 ID:cg6mVNg70▼このコメントに返信
公務員「俺らは安倍ちゃんのお陰で6年連続昇給、メシウマw お前ら底辺はしっかり働いて、俺たちを食わせろよw」
54.名無しさん:2020年09月17日 06:56 ID:lYpHh2lA0▼このコメントに返信
新卒が増えれば平均年収は下がる。だが納税者は増える。当り前。
55.名無しさん:2020年09月17日 07:00 ID:tyy4LWn90▼このコメントに返信
※3
えーっとプラザ合意は1985年
日本のバブル期は1986年から1991年ですよ?

そしてそこから就職氷河期が始まり、2005年まで続いたんです

ちなみに民主党政権は2009年から2012年までな?
56.名無しさん:2020年09月17日 07:01 ID:574F14w10▼このコメントに返信
バブリーな時代から減ってるのは当然だべ
しかも防衛費は増える一方だべ
多額の防衛費を節約する為に敵国を滅ぼせばいーべさ
おもにシナとかシナとかシナとか千ョンとか
57.名無しさん:2020年09月17日 07:01 ID:9eHlpTDr0▼このコメントに返信
>>35
無職が減っただけやろ
58.名無しさん:2020年09月17日 07:05 ID:bXr1c6Qn0▼このコメントに返信
デフレでの増税がダメならインフレ時の増税なんてもっとやばそう
59.名無しさん:2020年09月17日 07:06 ID:l7YZ39a90▼このコメントに返信
現在で優遇されているのに 企業はがっぽり儲かっているという事かな
60.名無しさん:2020年09月17日 07:08 ID:B1n4.Puu0▼このコメントに返信
消費増税廃止にすればもっと税収増えるのにね。
国民のために使われるはずの社会福祉費が一体どこに使われてるんだろう。
大企業と政府だけが設けてるって感じ。
61.名無しさん:2020年09月17日 07:10 ID:2f8Xu75m0▼このコメントに返信
ジジババを守らないと、選挙に勝てないぞ。
民主主義だからな。
62.名無しさん:2020年09月17日 07:10 ID:cLjse4hp0▼このコメントに返信
過剰な延命行為は、100%自己負担とさせろ
年金も停止だ
63.名無しさん:2020年09月17日 07:11 ID:vOBidjYK0▼このコメントに返信
防衛費、社会福祉、高校無償化
出ていく分も増加ゆえだから
64.名無しさん:2020年09月17日 07:11 ID:jkwliNjm0▼このコメントに返信
>>5
昨日一番の爆笑コメント↓
左翼の権力欲は凄いな(笑)

>2.名無しさん
>2020年09月16日 11:08
>次の選挙で政権交代するしかないだろ。
>枝野総理 野田副総理 福山官房長官 長妻幹事長 菅直人政調会長
>安住財務大臣 蓮舫外務大臣 岡田防衛大臣 辻元国土交通 海江田経済産業
>小川敏夫法務大臣 白眞勲総務大臣 赤松厚生労働 有田文部科学 長浜経済再生
逢坂復興大臣 原口農林水産 小沢情報通信 石垣少子化 森ゆう子地方創生 福島環境大臣(連立)
>閣僚はだいたいこんな感じだろ。
>最高ではないけど、今の自民スガ政権よりはまだマシだと思うわ
>この右翼だらけのサイトではあーだこーだ文句言って認めないだろうけどな
65.名無しさん:2020年09月17日 07:11 ID:a7zHHomY0▼このコメントに返信
>>1雇用が増えたことと、マイナンバー制度で脱税がしにくくなったんでしょ
66.名無しさん:2020年09月17日 07:12 ID:xxM3725m0▼このコメントに返信
>>44
何十万、何百万という生まれるはずだった子供たちを未然に摘み取ったからね
もし今の40代で、自分の意志で子供を作ってないとか言ってるやつがいるなら、それは可愛そうな連中だなと思うね
67.名無しさん:2020年09月17日 07:12 ID:I.wNvC..0▼このコメントに返信
俺たちだって苦労したんだから若い奴らも同じ苦労を背負うべきって大声で言う老害多いし
偉くなれば下に、年を取れば次の世代に責任を丸投げするからな、自分たちの代で解決して次の世代に負担を掛けないって意識に欠けている
当然時代が進むほど負の遺産が積み重なって若い世代が苦しくなっていく
海外だとどうなんだろうな、平和な時代が長く続くと多分似たような感じになっていっちゃうんだろうけど
68.名無しさん:2020年09月17日 07:14 ID:vAF3GWtv0▼このコメントに返信
国民は奴隷にさせられてるにも関わらず、自民党に投票するからこうなる。
今の経済状況では、減税を主張する政党に投票すること。
69.名無しさん:2020年09月17日 07:16 ID:sQkUuqlY0▼このコメントに返信
比較対象が米国から中国、挙句の果ては韓国になってるからな
20年後にはアフリカと比較してそうw
70.名無しさん:2020年09月17日 07:16 ID:WdFrpAwE0▼このコメントに返信
だって実効税率は国連の経済調査機関「世界経済フォーラム」の調査で消費税8%時で
55・6%だ。
税金も54種類以上ある。よく高税率国の例で北欧の国々を例に出すが日本の方が実効税率では
約20%高いし、これらの国では医療や教育が無償だ。
日本が高税率国の理由は税金で食う人と組織が年間150兆の予算が必要な異常ぶり。
やり玉にあがる高齢者も世界一公租公課を負担している。
しかも高収入の医者や金持ちは税金を払わないし、大企業ほど税金を払わない。
天下りだけでも随意契約を入れて年間約24兆と韓国、カナダの国家予算並みの金を使う。
天下りの2割の研究機関だけ残し、あとの無駄な組織が省略できれば約19兆{消費税9%分}の
無駄が無くなる。計算だけなら消費税を1%に出来る。
71.名無しさん:2020年09月17日 07:17 ID:jkwliNjm0▼このコメントに返信
>>6
覆面左翼「ゴミのような高齢者を3500万人も抱えてるからな。
60歳以上は死刑でいいよ」
72.名無しさん:2020年09月17日 07:17 ID:o4GlwJd10▼このコメントに返信
※27
微妙に違うよ

リーマンショック時と比べて正規雇用者の平均年収は増えて手取り平均は減ってる
非正規雇用者の手取り平均と平均年収は増えてる
日本人の二人以上世帯当たりの手取り平均と平均年収は増えてる


ジジ ババ カアちゃん働いて少子高齢化
73.名無しさん:2020年09月17日 07:18 ID:jkwliNjm0▼このコメントに返信
>>7
金刷ればいいだけじゃないんでしょ。
74.名無しさん:2020年09月17日 07:20 ID:fQZbspDT0▼このコメントに返信
※6
まずはキミの両親・祖父母・親戚一同からな。
75.名無しさん:2020年09月17日 07:21 ID:jkwliNjm0▼このコメントに返信
>>8
財政規律の必要性は変わらないから、財務省を廃止してもその機能が他の官庁に移行するだけ。
放漫経営にするわけにはいかないだろ。
76.名無しさん:2020年09月17日 07:26 ID:jkwliNjm0▼このコメントに返信
>>8
政府「どんどんカネ刷れや、ダイジョーブダイジョーブ」
国民「放漫経営不安やな。国債買うの止めるわ」
77.名無しさん:2020年09月17日 07:27 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>47
未だに無職のゴミニートが言うてるだけやからなー。
そもそも無職に社会どうのこうの言う権利無いんだけどね。
78.名無しさん:2020年09月17日 07:28 ID:JqjOM.fo0▼このコメントに返信
>>8
革命的で実に危険な思想をお持ちですね。まるで本家みたい
79.名無しさん:2020年09月17日 07:29 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>57
ついでに高給取りの爺さん達がどんどん退職してくしな。
サラリーマンやってりゃ嫌でも昇級してくんだし、年収下がったとか単なるニートの妄想空想。
80.名無しさん:2020年09月17日 07:32 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
なんで減税を訴える政党に投票が行かないかというと「政権取りたいためにウソついてる」と思われてるから。要するにマニフェスト破りが当たり前になりすぎて国民がそれ前提で政治家を見てる。

まずここを何とかしないと政権転覆は無理だよ。

例えば「マニフェストを破った場合はその政党は強制解散で所属する議員は10年間あらゆる議員としての業務が出来ない」ぐらいの罰則を設けない限り国民は政治家を信用しないし、消極的に自民党を支持し続ける
81.名無しさん:2020年09月17日 07:32 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>51
俺は消費増税賛成派だし、賛成が多いから自民圧勝したわけだし選挙結果が民主主義の基礎だから満足やで。
負け組ニートの増税ガーなんか話にならん。
82.名無しさん:2020年09月17日 07:34 ID:RO..ObBs0▼このコメントに返信
>>38
○○よりマシ
しか書けないんだな
その○○ってのは悪いものの代表でしかない
日本をそんな国としか比較できないところまで貶めた自民党工作員の罪は重い
83.名無しさん:2020年09月17日 07:34 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>7
じゃあ「金刷れば解決論」掲げて選挙活動すれば良いよ。
あんたの理屈が正しけりゃ選挙結果で世の中変わるだろ。
84.名無しさん:2020年09月17日 07:35 ID:RO..ObBs0▼このコメントに返信
>>79
トヨタは昇給やめるってよ
85.名無しさん:2020年09月17日 07:36 ID:nX9Ond5I0▼このコメントに返信
そりゃ老人も若者も子供も皆幸せなのが一番やろ
ただ病院に朝から屯して雑談してるジジババ見るともう少し社会保障は削ってええと思うよ
86.名無しさん:2020年09月17日 07:37 ID:DFMAr43N0▼このコメントに返信
※27
中央値と併記して、分布を見てどちらが代表地として適当か言わないと意味ないんじゃねえの?
87.名無しさん:2020年09月17日 07:38 ID:IvxCTLkj0▼このコメントに返信
※50
ドルで計算すると日本は悲惨な数字だからねえ・・・毎年2%ずつ給料減ってるような感じ・・・
88.名無しさん:2020年09月17日 07:38 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>11
5ちゃんなんかそんなもんだろ。
世の中を1ミリも反映しないし、そもそもニートの巣窟だし。
SNSがネットの主流の世の中で未だに有料の掲示板サービスに依存してPCでカチャカチャやってるようなド底辺中高年が大半の媒体だぞ?
まともなコミュニティーであるわけない。
それをまとめてるのがここ。
そんなもんやで。
89.名無しさん:2020年09月17日 07:39 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
民主党に助言すると、もう日本がボロボロになってもいいから何百兆円という借金でもいいから「子供手当」で月額五万円ぐらいバラ撒けば良かった。もちろん消費税は撤廃で代わりに貯蓄税か高所得者への所得税を増やしてな。

抵抗する官僚は尽く更迭してな。

もしこれをやってれば「パヨでバカだが言ったことは石にかじりついてもやる筋金入り」という評価をされて国民はある意味で民主党を信用した。

でもそうしなかったよね。だからキミたちはあと50年ぐらいは何を言っても嘘つきという評価しかされない。
90.名無しさん:2020年09月17日 07:39 ID:sWpYyhU.0▼このコメントに返信
>バブルのときに20代くらいやった奴が一番得してるんやろな

氷河期世代も含んでいるんですが
91.名無しさん:2020年09月17日 07:40 ID:Z8pdr2Oy0▼このコメントに返信
ジェンダーレスとか言い出すなら男女共同参画なんて要らんだろ。ついでに子供も要らんだろ。有象無象の政治家も要らんだろ、金食い虫め!
92.名無しさん:2020年09月17日 07:41 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
>>90
ここで言ってるのは1980年代半ばに就職活動真っ最中だったって意味だろ。

氷河期はその頃小学生だよ…
93.名無しさん:2020年09月17日 07:42 ID:WdFrpAwE0▼このコメントに返信
※6
その60だけど定年までに普通の企業なら税金5000万、保険を1500万払ってるんだけどね・・
しかも死ぬまで日本は租税公課から逃れられない。
本当に300兆の年間予算を誰が食ってるか考えてみろ。
税金で食う連中だよ。公務員だけじゃない。日本年金機構なんかみなし公務員待遇なのに
平均給与780万、経費2200億{税金と加入者の掛け金で半分ずつ負担}、みなしは正規の公務員じゃ
ない。そんな高給の政府系、官庁系、自治体系の外部団体だけでも5000団体ある。
URなんて民業の圧迫をしながら国から毎年1500億貰う、しかも5兆以上の固定負債がある。
こういう団体が山にある。
ここのイラストで高齢者を支えてるイラストがあるがさらにあの上に税金で食う連中が乗っている。
94.名無しさん:2020年09月17日 07:43 ID:7sM.zWUU0▼このコメントに返信
>>84
トヨタの平均年収800超えだぞ?
そういう体制変換も良しと出来るマンモス企業例に挙げてもな。
で、昇級すれば昇給するんだから本人次第やしな。
95.名無しさん:2020年09月17日 07:43 ID:RO..ObBs0▼このコメントに返信
>>65
雇用は増えたが賃金は下がってる
大企業は賃金が上げずに40になったらリストラする方向で動いてる

そして増えた雇用もこれからは最低賃金アップと大企業のコストカットで減っていくだろうね
96.名無しさん:2020年09月17日 07:44 ID:KuB04.bM0▼このコメントに返信
税金替わりに国債増やせば解決。減税が必要。
せめて目標を言われていた2%ぐらい達成しろと言いたい。
単なる数学なんだから。




97.名無しさん:2020年09月17日 07:44 ID:MCHruYXL0▼このコメントに返信
バブルのころ20代が良い目してるって
その時だけだがな
はじけりゃリストラ対象で無職になった人は多い
その時30~40代は今とは比べ物にならん累進課税率で稼げど税金で持っていかれる
一発当てて億稼いでも9割税金で持っていかれた時代
98.名無しさん:2020年09月17日 07:48 ID:9bn.p6nT0▼このコメントに返信
食品は消費税免除にすべきでしょ
海外ガー言う気はないけど、海外のVATは少量品は対象外。
99.名無しさん:2020年09月17日 07:49 ID:0udeVOR20▼このコメントに返信
民主党政権の財政が戦後の政権のなかで 最 悪 すぎただけ
そして安倍政権の財政が戦後の政権のなかで 最 高 になった
経済対策において無能政権と有能政権の差がはっきり出ただけのことよ
100.名無しさん:2020年09月17日 07:53 ID:EaLl0mce0▼このコメントに返信
まだ、国債刷ればいいとか言ってるのか。
黒田総裁は、金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損は23兆円になる
金利上昇して日銀が債務超過になり円の信用がなくなり日銀が倒産してハイパーインフレ
もう、潰すしかないよ日銀。
バブルも金利上昇でつぶれた、金融をコントロールするのは難し。
赤字国債は将来世代が払う税金。国債刷れとか問題の先送りにしかすぎない。
101.名無しさん:2020年09月17日 07:56 ID:rS9azoun0▼このコメントに返信
就職氷河期の頃思ったさ、大卒とはライセンスを持ってるというだけ。
ライセンスだけじゃ飯は食えないよね。
 
102.名無しさん:2020年09月17日 07:56 ID:JFbfH5yo0▼このコメントに返信
ガソリン値下げ隊に入れて、ガソリン税は下がりましたか?
103.名無しさん:2020年09月17日 07:57 ID:eQxbiXXp0▼このコメントに返信
入社1年目は仕方ないにしても、若年層の収入が働きより低く抑えられすぎてる
年功序列だった頃の給料ベースが残ってるためだろうけど、昇給は実力値でいいがせめて初任給は25万程度に上げるべきだな
104.名無しさん:2020年09月17日 07:58 ID:vYbkuyzy0▼このコメントに返信
そりゃ、現役を終えた年金生活者の老人が原因で歳出が増えてるんだから、老人でも負担出来る消費税増税しかないでしょう、所得税は現役世代の負担になってしまう。ただし、ここ10年位消費税率は触らない方が良い。
105.名無しさん:2020年09月17日 07:59 ID:CULLo6mc0▼このコメントに返信
ニッポン在日政府「嫌なら日本から出てけ」
在庫「嫌なら日本から出てけ」
シナチク「嫌なら日本から出てけ」
アホウよ「嫌なら日本から出てけ」

アジアは本当は仲が良い
106.名無しさん:2020年09月17日 08:00 ID:AMb0x.gS0▼このコメントに返信
消費税は年金生活者や無職ゴロツキ、脱税自営業、犯罪者、低所得者でも平等に確実に徴税できる優れた税制だよ。

減税するなら、頑張って稼ぐ現役世代を狙い撃ちしている所得税の方。
107.名無しさん:2020年09月17日 08:01 ID:GWOIBx8B0▼このコメントに返信
※17
ハゲは減税
108.名無しさん:2020年09月17日 08:01 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>49
この十年出そんな大幅に下がってるか?
もしかして30年前とか言わんよな?
109.名無しさん:2020年09月17日 08:02 ID:CULLo6mc0▼このコメントに返信
赤ちゃんのオムツからも子供の駄菓子代からもかすめ取れる素晴らしき税、消費税
110.名無しさん:2020年09月17日 08:02 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>82
人類の90%が悪いものの代表って言ってんのか?
111.名無しさん:2020年09月17日 08:02 ID:6k.nFofA0▼このコメントに返信
※64
ひょっとしてそれはギャグなのか?
112.名無しさん:2020年09月17日 08:02 ID:Yr148P3K0▼このコメントに返信
禁止されてた派遣業解禁したら、そりゃ所得も凹むわな。
大して派遣労働者護らない派遣会社の後ろ盾なんて皆無だし、仲介で中抜きされてりゃ意味がない。
所得が上がれば健康保険料も上がるし、年金もスライドして上がって、それらの機関の収入アップなんだけどね。
国際競争力の為に法人税が下がって、消費税が国庫の三分の一に膨らんでるからな。
まぁ昔の物品税も大概だったけどさ。
113.名無しさん:2020年09月17日 08:04 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>95
方向に動いてる、ってどこの大企業だ?
サムソンか?
114.名無しさん:2020年09月17日 08:07 ID:xxM3725m0▼このコメントに返信
>>109
酒税等の税が上乗せされたものにも課税できる消費税
115.名無しさん:2020年09月17日 08:07 ID:QN.O1N2F0▼このコメントに返信
>>64
夢見れた時代が数年だけあったからな。
自民党に作られた政権とも知らず天下取ったと錯覚してやらかしまくり今支持率一桁と、、、。
>>5みたいなネット依存爺さんのレス乞食餌にされてる始末。
哀れよの。
116.名無しさん:2020年09月17日 08:09 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>18
だよな、共産党なら逆にお金くれるのに、自民党はケチだよなー。


アホやなおまえ。
117.名無しさん:2020年09月17日 08:12 ID:FdJ0i7Ck0▼このコメントに返信
バブルが良い時代だと思うなら俺たちでもう1回好景気作ろうぜ!!!!

って言う考え方できる若い人がバブル時代は沢山いたからね。今の日本は「時代ガー時代ガー」で行動さえしないでネットで聞きかじった知識で言い訳ばかり。
人生1回、やったもの勝ちだから俺は行動するけどね
118.名無しさん:2020年09月17日 08:12 ID:FTdIkBQT0▼このコメントに返信
人口が減れば納税者が減るってことで、そのままでは財源が減る。
財源を確保する為には個人の納税額を増やすしかない。それだけだ。
国「だから~もっと子供産めよ!」
119.名無しさん:2020年09月17日 08:12 ID:9eHlpTDr0▼このコメントに返信
>>79
なんでニートやねんwウケた
コロナで無職が増えてるからちょっと前は誤魔化せるもんな
120.名無しさん:2020年09月17日 08:20 ID:KuB04.bM0▼このコメントに返信
また阿呆が訳わからん事言ってるな。
国債なんて幾ら刷っても破綻なんかする訳ない。
残高の半分日銀が持ってるんだから。
一応残高あるけど実質無いだろ。
日銀が買い取った時点で実質の償却。
税金取らず、刷り増しならインフレ。
日本の状態でハイパーインフレなんて起こる訳もない。
金余りだから需要があれば即生産体制作るからインフレ処かデフレが起きやすい。
無税にして全額国債にしたところでインフレ10%にも満たないだろ。
121.名無しさん:2020年09月17日 08:22 ID:AC8b1ctH0▼このコメントに返信
海外へのバラまきを止めろ 特に中国!    官だけでなく民も工場とか移しまくったせいで国民に仕事がなくなったじゃねえ蚊( ̄▽ ̄;)よ❗

122.名無しさん:2020年09月17日 08:25 ID:iznNagaX0▼このコメントに返信
>>120
>金余りだから需要があれば即生産体制作るからインフレ処かデフレが起きやすい。

??
金余りならインフレに傾くだろ。
123.名無しさん:2020年09月17日 08:39 ID:hUc5btbG0▼このコメントに返信
年収がへってるって・・・パヨの言ってる「実質賃金」のことかな?
124.名無しさん:2020年09月17日 08:41 ID:u2MUsp2J0▼このコメントに返信
>>94
トヨタが昇給止めれば、下請けもそれを見習い昇給を止める。トヨタの下請けが昇給を止めれば、同業の中小企業も昇給を止める。そうやって日本全体で昇給な無くなっていく。
125.名無しさん:2020年09月17日 08:43 ID:u2MUsp2J0▼このコメントに返信
>>6
君が60歳になる頃にはそうなっているだろうよ。
126.名無しさん:2020年09月17日 08:43 ID:vMHmSqrS0▼このコメントに返信
無能の失政。
日本人の有権者は数字と実積で政治家を選ば無いゴミ。
127.名無しさん:2020年09月17日 08:43 ID:6Rmf1K9Q0▼このコメントに返信
小さな島国が米中という大国に次ぐ経済規模。
年寄りはどんどん増え続けタヒなないし、貴重な子どもの養育教育も重要。全国のインフラは老朽化し、近隣の軍事大国の軍拡にも備えなければならないし、毎年大規模災害も起こる。
加えてコロナで予定外の大出費。
これで消費税下げろとか安易に言うのは、人気取りだけの無責任発言だと思う。
128.名無しさん:2020年09月17日 08:48 ID:u2MUsp2J0▼このコメントに返信
>>101
しかしそのライセンスが無ければ社会へ出る資格すらない。
129.名無しさん:2020年09月17日 08:54 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
若者の収入が一番低いのは当たり前だよ。
社会経験も浅い役職も無い、技術も経験も無い人の給与が高い理由なんて無いよ。
ちゃんとした会社で働けば中小でも給与はちゃんと上がっている。
税率は上がっているが若者が払う税率は低所得が大半なので減税されている。
意味が判らん…
130.名無しさん:2020年09月17日 08:57 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※121
海外への投資は輸入や渡航に大きな影響があるよ。
特に日本は資源や食糧を他国に頼る国だから当然必要な投資だよ。
目先しか見えて無いからそんな意見になるのは判るけど、何故やっている事の表面しか見ないの?
131.名無しさん:2020年09月17日 08:57 ID:0B6E9vxu0▼このコメントに返信
1番、良い方法は、中国へ出て行った製造業を再び国内に戻すことだ。そうすれば、必ず人手不足が起きる。そうなると、どの企業も労働者を確保しようとして、正社員を募集する。当然、派遣はドンドン少なくなる。その前に外国人労働者には制限をかけて、国内に入れさせない。個人の所得が伸び、国民一人一人がお金を使い出せば個人消費も伸びる。個人消費が伸びれば、企業も設備投資をする。国内の金融機関もお金を借りてくれる人が増えて助かる。企業が儲かれば株価も上がる。また、税収も増えて増税をやらなくても良い。外資もドンドン日本に投資し出す。そして、国内で作った日本製品を海外に輸出すれば、貿易黒字になり、外貨も増える。それを現在、全て中国に盗られている。再び中国で感染症や洪水が起きる。そうなると、現地の工場もストップする。日本人従業員も感染する。もし、企業にとって大切な技術者や人材を感染症で失えば、その企業にとっても、大きなダメージにも繋がる。「♪、帰って来いよ、帰って来いよ、帰って来~いよ~」
132.名無しさん:2020年09月17日 09:03 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※120
償還があるので注意しないと輸入に大きな歯止めになるよ。
為替操作ができないので、中国ばりに紙幣を刷ってると破綻するよ。
中国は「世界の安物工場」として欧米が意図的に為替操作を見逃してきただけ、近年アメリカが指摘し始めているので、そろそろ限界だろうね。
コロナによる中国離れも始まっているし。
あれだけ大きな力を持つ中国元の価値がゴミクズと言われる意味を考えた方が良い。
133.名無しさん:2020年09月17日 09:06 ID:xwyJIZFg0▼このコメントに返信
市場経済で、国家にお世話にならない所得が50%以上にしておかないと、国家権力が強くなりすぎて、民主主義が成り立たなくなる。減税を要求しようぜ。
134.名無しさん:2020年09月17日 09:07 ID:iznNagaX0▼このコメントに返信
>>133
減税を要求するなら、支出の削減もセットでないと。
とりあえず社会保障費を大幅に削らないとな。
135.名無しさん:2020年09月17日 09:08 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※131
日本が派遣に頼った理由は、一度社員にすると破綻しないと社員を解雇できないシステムの為なんだよ。
欧米並みに解雇のハードルを下げれば雇用はちゃんと生まれるし、流動性も上がる。
無能者を守るが故の抜け道が派遣。
そこから抜け出したいなら、少しでもスキルを上げる努力をした方が良い。
少し前まで、能力があればかなり質のいい職が大量にあったのにそこでもまだ派遣をしていた人は何を考えていたのかは不明。
正社員になりたいなら能力を身に付けないとね。
136.名無しさん:2020年09月17日 09:09 ID:IvxCTLkj0▼このコメントに返信
※129
若者にとって重いのは所得税ではなく消費税と年金じゃないかなあ。
137.名無しさん:2020年09月17日 09:13 ID:KuB04.bM0▼このコメントに返信
国債なんて低インフレなら日銀が余剰全額買い取ればいいから破たんしようがない。
理論上国債刷った分円安に振れるはずだが、それならそれで輸出企業にとっては仕事が増えるだけの話。
減税して国内需要拡大しつつ、インフラ投資で土木仕事の拡大、輸出企業まで拡大するなら好景気になるに決まってる。
ケチ臭い節約よりより良いものが売れるようになれば、好き好んで中国製なんて買う奴は減るだろう。
左翼連中の工作で本来やるべきことの逆をやってきただけだ。増税してデフレにして節約志向で産業を海外に逃避させ、無駄な高校大学残して無駄に年食うような馬鹿みたいな政策とってきてるからな。
反対にすれば人は増え金は周り、国内投資の循環が起きて途上国投資なんてする訳ない。ついでに出産率かなんかで法人税変動させれば企業が積極的に結婚させるようになるだろ。
138.名無しさん:2020年09月17日 09:15 ID:2fYS7wOX0▼このコメントに返信
しょーもない慣習廃止しまくって効率上げるチャンス!
139.名無しさん:2020年09月17日 09:23 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※133
そうですね。
払いたくないならサービスを下げるべきでしょう。
・医療費の現役7割、老齢者5割個人負担、高額保障を100万円/年に引き上げる。
・年金の減額3割
・生保は現金ではなく、食住は施設、食堂にして衣は制服貸与にすべき、娯楽は施設内労働で稼ぐ。
 医療は無駄に薬を配っていたり、しなくて良い高額医療を施していたり、憩いの場として病院を利用している人が居るのである程度高額にして良いと思う。
日本の医療補助に甘えすぎる世の中と、それを当たり前にし過ぎて更に甘える人に選択させれば良い。
 年金はあくまで自分の親を養う事の一部を国に補助して貰っているに過ぎないので、お金を出したくないなら自分達で親の面倒を見る率を上げれば良いだけ。
 生保はあくまで衣食住をギリギリ与えるだけにした方が自立を促す事にもなる。
甘い補助で自立を阻止している風にしか見えない現状を衣食住を現物で支給する事で済ませれば、弱者を救済する事もできるし自立させる事もできる。
日本の税金の使い道の7割を占める福祉を適正に絞れば減税も可能です。
皆で無駄な福祉を減らすように声を挙げましょう。

140.名無しさん:2020年09月17日 09:23 ID:0meUiHQe0▼このコメントに返信
GDP上がってないんだから庶民から絞ってんだろ
141.名無しさん:2020年09月17日 09:24 ID:OLDVUauC0▼このコメントに返信
企業業績が上がってるのと、平均年収は減ってても総所得は増えてるから。そりゃ税収は上がるでしょ。
142.名無しさん:2020年09月17日 09:26 ID:0aqczxxY0▼このコメントに返信
年収2000万のやつが、年収300万円のやつの10人分の所得税を納めとるんやで。
143.名無しさん:2020年09月17日 09:28 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※137
輸出が増えても輸入が滞る…
そうか、その方が良いな。
阿保みたいに高く輸入しなければならなくなれば安物買いなんて無くなるし、中国品ですら高級品になる。
そうすれば、貯金をする余裕もなくなり、経済に金が戻る。
インフレが進んで良いかもね。
制御はできないからハイパーインフレに突入するけど、税金は下げるから良いよねwwww
為替が78円/$の時の逆の現象が起こる。
国民の貯金を吐き出させるために良いかも。
144.名無しさん:2020年09月17日 09:31 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
というかインフレというのはばら撒いたお金が消費に動くことによって起こるから「何者かの金庫に大半が死蔵されるなら」起こらない。

つまりインフレって庶民の財布にお金が行き届かないと起こらないものだから、それが企業や投資家に吸い取られてるうちはどれだけ擦ってもインフレは起きない。

逆に言えば庶民は干物状態だから現状は国民一人当たりに500万ぐらい配ってもインフレは起きないよ。1000万ぐらいならどうかなってレベル。
145.名無しさん:2020年09月17日 09:31 ID:rFZtMc1y0▼このコメントに返信
>>1
ほんと知識不足が多いなぁ
日本円の額面上は僅かに年収が上がって見えるよ
物の値段は変わってないかな?
車なんて昔は二百万も出せば自慢できたのにね
年収があがる前は先進国で世界一だったのに、今は先進国にダブルスコアだよね
146.名無しさん:2020年09月17日 09:32 ID:0B6E9vxu0▼このコメントに返信
135>結局、バブルが弾けて、個人は消費を控えた。そして安価な製品しか買わなくなった。バブルの頃に人件費はドンドン上がっていた。それを一気に下げるわけにはいかない。そこで目をつけたのが中国。安い労働力と13億人の市場に騙されて次々に日本企業は中国へ工場を移転した。その結果、国内は空洞化が起きてしまった。日本企業のおかげで、中国が豊になり景気が良くなって個人消費が伸びる。今度は、それを見た日本の小売業やサービス業が次々に中国で店舗を展開し、増々、日本は空洞化して行った。ドンドンと中国へ出て行く日本企業を見て、このままでは中国市場を日本に独占されると考えた、米国やEU諸国も次々に中国へ進出して行った。日本企業はやがて、ブルーカラーから、ホワイトカラー削減を考えた。そして、小泉政権になってから、従来の派遣法を一般事務にも拡大して現在に至る。ある総合商社幹部は、中国人は自分たちでは何も作れない。彼らは、外資を国内に呼び込んだだけである。外資はお金と技術力を中国に提供し、中国は安価な労働力と場所を提供しただけである。
147.名無しさん:2020年09月17日 09:34 ID:bIQZuETA0▼このコメントに返信
平均年収はどうだか知らないが、自分の年収増加率が税収増加率やインフレ率を上回ればいいだけでは?
他人?知るかボケ。
148.名無しさん:2020年09月17日 09:35 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
ここでインフレガーと叫んでる馬鹿は、国がばらまいたお金の殆どが内部留保で死蔵されてるという事を理解してない。

お金はどれだけ刷っても金庫の中で眠ってるならインフレはおきないんだよ。

「消費」されなきゃインフレしない。逆に言えばインフレ起こすなら庶民に直接配らなきゃいけないってこった。貧乏人に1000万渡してみろ。ほぼ確実に車か家を買うぞ?

少なくとも丸々死蔵させるなんて事は絶対にない。なぜなら買いたいものが沢山あっても買えなかっただけだから。
149.名無しさん:2020年09月17日 09:39 ID:x.m9BY9w0▼このコメントに返信
多数の国民は貧困化してるのに一部の上級国民だけが肥え太っている現実
150.名無しさん:2020年09月17日 09:41 ID:1aLo9jB.0▼このコメントに返信
人口減ってるんだから税金増えるのは当たり前じゃね?
100人で負担してたもんが99人に減ったら、1人当たりの負担額増えるじゃん
151.名無しさん:2020年09月17日 09:42 ID:G.EUf.ps0▼このコメントに返信
国民民主が右とは一体…
野党は極左、媚中、媚韓、媚朝しかないだろいい加減にしろ
152.名無しさん:2020年09月17日 09:44 ID:RF45TkF20▼このコメントに返信
最近、自民支持者の人が「憲法改正」言わなくなったように思う
「俺が株で儲けたからアベノミクス正しい」というのが最近の主流←これで徴兵とか夢のまた夢だし

これでどうすんだろうねw
自民にもやる気ないしアメリカにも認める気がない
=アメリカ単独で中国と戦うしかないんだが、酷いへたれっぷり

これで計算通リという自民信者の言説には乗れないわ
153.名無しさん:2020年09月17日 09:49 ID:Mv3iCI1n0▼このコメントに返信
>>51
民主党が決めた事を実行するだけなら、自民党要らないじゃん…
154.名無しさん:2020年09月17日 09:49 ID:1aLo9jB.0▼このコメントに返信
※148
アホか。そんな大盤振る舞いしたら確実に円安に振れるから時間差で庶民のフトコロを直撃すんだろw
ちょうどカネが切れた頃になwww
あんたは知らんと思うが、食料品は6割、エネルギーはほぼ10割、輸入に頼ってんだよ。ついで言うと肥料も6割、飼料は9割だな。
まさかとは思うが、いまさら手で田植え、好天をひたすら祈って、手で収穫しろと言うつもりか?

密の後には必ず疎になる。山が大きければ谷は深い。学べ。
155.名無しさん:2020年09月17日 09:53 ID:vCOagtF90▼このコメントに返信
>バブルのときに20代くらいやった奴が一番得してるんやろな

そりゃ団塊世代だろうが
戦前世代から美味しいとこどりで老後も年金をしっかり貰う
156.名無しさん:2020年09月17日 09:53 ID:nqvw6RNt0▼このコメントに返信
強制収容所のスローガン

「労働すれば楽になれるよ~」

楽になれるとは如何に・・
157.名無しさん:2020年09月17日 09:56 ID:Jd0YqFIE0▼このコメントに返信
>>108
世代間格差は増加の一途だから、
30年前はもちろん、10年前や20年前と比較しても20代30代の個人資産は比較上減り続けてる
158.名無しさん:2020年09月17日 09:56 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>119
こんなもんに依存してたらニート扱いされるで?
5ちゃんなんかも同様。
落書き感覚でええんよ。
159.名無しさん:2020年09月17日 09:57 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>144
>逆に言えば庶民は干物状態だから現状は国民一人当たりに500万ぐらい配ってもインフレは起きないよ。

んな君のフィーリングを根拠に断言されてもな…。
日本のGDPを超える600兆円のバラマキだろ。
160.名無しさん:2020年09月17日 09:57 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>124
下請けは下請けやで?
どんだけ下請けあると思ってんの?
子会社ちゃうで?
161.名無しさん:2020年09月17日 09:57 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
>>154
別に1000万配れと言ってるわけじゃない。この話のキモは庶民に直接配ってないバラマキ死蔵されてインフレ効果は期待できないというとこだ。

つまり配った金で計算するんじゃなく「消費される金」でバラマキ額を調整しないといけないって事だよ
162.名無しさん:2020年09月17日 09:58 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>153
前政権の決めたことをアッサリ無視してたらどっかの国みたいに滅びるぞ?
163.名無しさん:2020年09月17日 09:59 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>161
経済成長期にインフレになる事はあるが、何でもいいからインフレにすれば景気が良くなると考える奴は馬鹿だろう。
164.名無しさん:2020年09月17日 09:59 ID:KuB04.bM0▼このコメントに返信
円安になれば日本は輸出が増える。輸入の資源や食料なんて工業製品に比べれば安いもんだろ。
輸入に比べ輸出のが増えれば海外収支改善というか現時点で世界最大の債権国の日本にとっては儲かり過ぎてしまうかもな。
韓国と異なり円安は歓迎なんだよ。
海外出ていった企業も帰ってくるだろ。
165.名無しさん:2020年09月17日 10:00 ID:JWRVaJza0▼このコメントに返信
>>157
年収の話してるんやろ?
ここ数年のサラリーマンの年収地味に右肩上がっとるよ?
もちろん30代も。
ウチの各世代も順当に昇給しとる。
どのソース見てるんや?
166.名無しさん:2020年09月17日 10:02 ID:YBzxu7mD0▼このコメントに返信
政党で税金が左右してるって思ってる時点でこいつらダメだわ
167.名無しさん:2020年09月17日 10:06 ID:pWaBa0ed0▼このコメントに返信
>>163
別にインフレを無意味に狙う必要はないだろ。だが国難の際にインフレを恐れてケチる前に「消費されるお金」でキチンと見積もれって事だよ。

例えば300兆が消費されたら過剰にインフレが起こるとして実際は配ったお金の3割しか消費に回されないなら600兆配っても問題ないわけ。

それを300兆配ったら全部使われるという計算で渋るのは現実的じゃないという事。
168.名無しさん:2020年09月17日 10:07 ID:7adDwb5J0▼このコメントに返信
>>145
物価は政府統計でも徐々に上がってるぞ
海外が経済成長すれば原材料価格も上がるんだから当然の話
給料は微増でも 物価↑ 税金↑↑ なら国民の生活は圧迫されるしかないと言う話
169.名無しさん:2020年09月17日 10:11 ID:6OeJ17sG0▼このコメントに返信
人口と税収(or経済規模)は比例しない
170.名無しさん:2020年09月17日 10:13 ID:PKlAmcmI0▼このコメントに返信
政府黒字化=国民赤字化 なので当然の成り行きだが?
政府は無駄をなくせ!とあっちもこっちも削った結果、晴れて国民貧困化。
構造改革支持者の皆様のおかげ。
171.名無しさん:2020年09月17日 10:16 ID:mxlmplCm0▼このコメントに返信
※165
そのソース教えてくれないか?
サイト名もしくは検索ワードだけでもいいし

年収の中央値だけみても、とても右肩上がりだとは言えない
というか実質賃金でみれば伸びてないんだよね
172.名無しさん:2020年09月17日 10:17 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>167
すぐに使われなくても後には使われる可能性がある以上、「死蔵」と称して無かったことにはできないよ。
使われなかった金は時限爆弾として潜在的な高率インフレ要因になり得る。

そしていくら配っていつまでにいくら消費されるかなど誰にも算出できない。
国家の命運をそんな安易な賭けに委ねるわけにはいかない。
173.名無しさん:2020年09月17日 10:24 ID:71fmLFhF0▼このコメントに返信
平均年収は増加してるけどそれ以上に負担が増えてるから金が無いじゃね
174.名無しさん:2020年09月17日 10:27 ID:Xxu6uJm50▼このコメントに返信
>日本の人口と平均年収は年々減っていってるのに税収は増えている

そりゃ、おまえらがピラミッドがー、逆三角形ガー、財源ガー、財政破綻ガーって、いつもバカにみたいに騒ぐからだろ
増税来るぞ、消費税20%になるぞ、よかったな
175.鳥さん:2020年09月17日 10:33 ID:WGsGhVEP0▼このコメントに返信
日本人が日本人による奴隷化政策。高負担インフレ皆弱者を食い物にしてる。
176.名無しさん:2020年09月17日 10:34 ID:JD6mD8Oz0▼このコメントに返信
日本の平均年収の推移を検索しても毎年上がっているようにしか見えないが?
日本の人口は減っていっているだろうけど表題の平均年収は何処の国のもの?
177.名無しさん:2020年09月17日 10:34 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※171
年収の中央値は主婦のパートとか時短した人が入るからね。
低所得層は最低賃金が上がっている分しっかり上がってます。
ただ時短労働者が増えただけ。
時短労働者が増えた理由は核家族化が進み世帯収入が減ったから。
3世代働き手が二人の男性だった時代には世帯収入が倍だったからね。
178.名無しさん:2020年09月17日 10:37 ID:Rp7gVOS10▼このコメントに返信
10パー上げ直後でどうこう言われてる中で
新総理候補が また上がるからね!て もうええかっこしいすらできなくなってる状態
179.名無しさん:2020年09月17日 10:41 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※164
GDPの3割程度の輸出と輸入を引き合いにすると輸入の方が大きい
2019年は輸出76兆に対し輸入78兆、為替が円安に振れると莫大に輸入の方がどんどん膨らむ事になる。
今がベストなバランスなんだよ。
180.名無しさん:2020年09月17日 10:42 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※175
高負担者は高所得者だよ?
低所得者は減税していっている。
181.名無しさん:2020年09月17日 10:48 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
日本の法人税って高いな
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm
182.名無しさん:2020年09月17日 10:55 ID:6OeJ17sG0▼このコメントに返信
※181
これ財務省に操作されてるぞ

日本は10位あたり
ttps://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=Table_II1#
183.名無しさん:2020年09月17日 11:03 ID:UvbX7jSj0▼このコメントに返信
選挙妨害したアベガー
補助金を上げろ
まぁー税金上げないと維持できない
184.名無しさん:2020年09月17日 11:04 ID:OJh0jsY70▼このコメントに返信
※15
分かりやすい、3Q。
所得税法人税の減少分を5倍になった消費税が補って余りあるんだな。そりゃ生活もきつくなるわ。
185.名無しさん:2020年09月17日 11:06 ID:bIQZuETA0▼このコメントに返信
※182
どこが?
186.名無しさん:2020年09月17日 11:11 ID:1aLo9jB.0▼このコメントに返信
>>161
ニワトリが先かタマゴが先か議論になるぞ。

配ったカネは大部分が市中に流れない。なぜなら、いずれ(税金で)取り返される事が決定事項な訳だから。
貰ったウン百万円は必ず取り返される。必ず、だ。

それが分かってるのにアホ面下げてお買いもの~などする訳が無かろう。
流れる先は証券・株式市場であって、不景気株高なんだろうねー状態になるだけ。

つまり、景気のキモは、この国の将来に対する信任、それだけに掛かっているの。
おれら日本人の多くが、この国の将来バラ色と信じなければ、景気は絶対に上向かない。
187.名無しさん:2020年09月17日 11:19 ID:Jhn8LVLl0▼このコメントに返信
人口と平均年収が減っているから増税になってるんで無いの?
公務員と国会議員の数は人口に比例させて歳費や給料を減らさないとね。
188.名無しさん:2020年09月17日 11:19 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
セニアカーにポルシェのブレーキ積んでるようなもの
189.名無しさん:2020年09月17日 11:20 ID:iuzv2XmE0▼このコメントに返信
成果主義が広まったから富の集中が進んでる

アメリカや中国みたいな格差社会になるだろうけど先進国の運命だと思って諦めろ
190.名無しさん:2020年09月17日 11:29 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
借金ガーは外債の返済に苦しめられてきた高齢者世代の怨念だと思ってる
191.名無しさん:2020年09月17日 11:49 ID:vxaIe6D20▼このコメントに返信
今は金よりも休暇を求める風潮だからな
24時間労働CMが流れてた時代と比べるのもおこがましい
192.名無しさん:2020年09月17日 11:49 ID:XSCIDaXt0▼このコメントに返信
時給自足の生活すれば税金かからないよ、なんでやらないの?
193.名無しさん:2020年09月17日 12:11 ID:shGZeIab0▼このコメントに返信
>>20
平均は上がってるんだけど
平均はあくまで仮の値
中央値の分布で見ないと
所得の二極化は防げないよ?
君はここの国をアメリカみたいに
したいのかい?
194.名無しさん:2020年09月17日 12:18 ID:mLNeXioJ0▼このコメントに返信
ナマポをなくせ。
とりあえず外国人への支給は即停止、強制送還でええやろ
195.名無しさん:2020年09月17日 12:20 ID:.79qj.ij0▼このコメントに返信
※7
ばら撒いた先の貯まり易い所から、税金を取るべきで、そのためには、どこにお金が貯まって行っているかを把握しなければいけない。
ついでにその預金額が適切な所まで達していないといけない訳で、

一人当たり2000万円の預金が必要と言っているのなら、それだけの支出をしておかなければいけない。

という事で、3000兆円くらいまでは、国債を発行しろよ、と、主張すべき。
196.名無しさん:2020年09月17日 12:21 ID:iYfJTNU90▼このコメントに返信
>>75
いつまで金本位制の話をしてるんですかねえ
197.名無しさん:2020年09月17日 12:21 ID:p57wprNG0▼このコメントに返信

地方では勤め人の数だけ車がいるのにその必需品の車にもやたら税金、地方では広い家も普通なのにやたら狭い家しか控除しない固定資産税、とくに老人のささやかな終の住まいにも何十年前の新築当時の税金をかけ続ける固定資産税は悪魔そのもの、固定資産税がない国も英連邦系列ではいくらもあるし、日本のような自動車税なんか米国にない。

198.名無しさん:2020年09月17日 12:22 ID:iYfJTNU90▼このコメントに返信
>>76
日銀「インフレ率が足りんから国債買わなきゃ! …国債が市場に足りない!助けて!」
199.名無しさん:2020年09月17日 12:25 ID:7kBIxkOT0▼このコメントに返信
>>113
日本の大企業の大半がそうだよ
リストラはもう始まってるし、トヨタに続いて昇給を辞める会社は増える
下請け中小企業なんて何処も大企業のコストカットでボロボロだぞ
200.名無しさん:2020年09月17日 12:30 ID:Zl70EPDC0▼このコメントに返信
>>35
そりゃ地震のときに年収カットしたからね。
201.名無しさん:2020年09月17日 12:36 ID:GNn0f0v.0▼このコメントに返信
※198
政府「アベノミクスのために長期金利上昇はまずいから、インフレにはできんのでデフレ政策とるでー」
202.名無しさん:2020年09月17日 12:38 ID:GNn0f0v.0▼このコメントに返信
※177
共働き世帯が過去最高数なのに、世帯収入がガンガン落ちてるけど無視しようか。
203.名無しさん:2020年09月17日 12:47 ID:WPsuMTIT0▼このコメントに返信
>>192
自給自足もいいけど、物々交換なら税金の掛けようがないな。間にお金を挟むから税金が掛かる。
204.名無しさん:2020年09月17日 13:06 ID:wxG2rijD0▼このコメントに返信
>>83
有権者で多い老人層はマスコミの偏向報道に騙されるぐらい不勉強だから世の中変わらないんやで
消費税だって5%から8%に上がる前、増税するべきが8割近くだったが、結局増税分の8割は国債償還にあてて社会保証には雀の涙しか使わなかったじゃん
衆愚政治って大前提があるんだから一般認識と正しいことはイコールにならないんだぜ

金刷れば解決は正しいが、認知されないから政治にも反映されない
まあそういうことだ
205.名無しさん:2020年09月17日 13:09 ID:pzN5IYSO0▼このコメントに返信
消費税収がおよそ20兆円で国債償還費が16兆円だから8割が国債償還費に使われてる!ドヤっ!
とか言ってる痛い奴に、自分が痛々しいアホだって分からせる方法はないものか
206.名無しさん:2020年09月17日 13:48 ID:sn0NFF8r0▼このコメントに返信
>>51
増税を主導したのは自民党だし景気条項削除してるのにそれは無いでしょ
207.鳥さん:2020年09月17日 13:55 ID:WGsGhVEP0▼このコメントに返信
120>ハイパーインフレ&輸入インフレ起こらんのは金が一部に留まっているからじゃ。つまり政府は金する。一部の者しか行かない。金持ちの金持ちによる、貧乏人奴隷化政策。
208.名無しさん:2020年09月17日 14:05 ID:L2QeoqDD0▼このコメントに返信
増税してるんだから税収は増えるでしょ
それに民主党政権時代よりも景気は回復してるからね
209.名無しさん:2020年09月17日 14:10 ID:bIQZuETA0▼このコメントに返信
※208
税率上げても税収が増えるわけではないんだが。
至極当然の式だが、a * b = c において、aが増えても、bが減ったら、cは増加するかどうかはわからない。
一人当たりの税収が増えても、人口が減ったら、税収は減るかもしれんし、
税制変更で、負担額が増える人間が多数いても、負担額が減る人間がいれば、税収は減るかもしれない。
210.名無しさん:2020年09月17日 14:18 ID:pzN5IYSO0▼このコメントに返信
消費税は税率上げれば増えるな、グラフ見れば分かるが税の対象自体が法人税や所得税と違って
控除できない仕組みだから(仕入税額控除は別として)
逆に法人税や所得税は計算が課税所得というベースだから、ベースに穴が開いてたら税率なんていくら高くしても意味が無いし
逆にベースを広げれば税率を下げてもしっかり税収を確保できる。まあそれ以前に法人税と所得税は景気に大きく左右されるから税率と相関関係はない。
とりあえず法人税を減らして消費税を増やしてるとか言ってるバカをどうにかしろ
211.名無しさん:2020年09月17日 14:19 ID:1XICjmUB0▼このコメントに返信
そりゃ、故伊豆実君と武奈可君のおかげだよ。
212.名無しさん:2020年09月17日 14:19 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
税収自体はわりとどうでもいい、と考えられるまともな若者世代が上に立てば良くなるよ
ジジババには絶対無理だから
213.名無しさん:2020年09月17日 14:20 ID:OV9J91kB0▼このコメントに返信
何処に入れても税金上がるぞ
214.名無しさん:2020年09月17日 14:23 ID:OV9J91kB0▼このコメントに返信
>>47
何と比べとるん?
お前が30代なら10年、20年前の30代と比べるんやぞ?毎年給料上がってた時代があったんやぞ。
まぁ、あれはあれでおかしいんやが。
215.名無しさん:2020年09月17日 14:25 ID:umkXBrdN0▼このコメントに返信
GDPは維持してるんだから税収増えてなにか問題あるんか?
216.名無しさん:2020年09月17日 14:25 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
言っちゃなんだが、数が多くても知恵者の割合というのは変わらんですよ
高齢者というのは数の面で〇〇が飛びぬけて多いというだけの話です
217.名無しさん:2020年09月17日 14:26 ID:OV9J91kB0▼このコメントに返信
>>108
お前こそ何処見てるんや?
やっと平成19年超えてちょいプラスになったんやぞ。今は442万くらいやったはず
218.名無しさん:2020年09月17日 14:27 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
税収を議論するような〇〇がいなくなるまで待ちましょう、としか言いようがない
219.名無しさん:2020年09月17日 14:29 ID:iYfJTNU90▼このコメントに返信
>>210
景気に左右されない税金なんて非人道的なんだよなあ
何で景気に左右されないかといえば、生活必需品の購入は減らせないから
むしろ貯め込んで資産を増やす層には影響が小さい
不作でも年貢をビタ一文負けなかった悪代官と同じなのが消費税
増税検討する余裕があるなら景気回復誘導政策を積極的に実行しろよ
勝手に税収は増すぞ
消費税8%への増税前、初期のアベノミクスで税収が大きく増したようにな
220.名無しさん:2020年09月17日 14:39 ID:iYfJTNU90▼このコメントに返信
>>214
現代の世界標準、少なくとも先進国の標準は2%インフレやから、毎年給料(も物価も)が増えるのは普通だぞ
債権本位制の管理貨幣制度の中で金本位制みたいな振る舞いしてる日本とドイツがキチ
そのドイツですら緊急事態だからと消費税減税してんのに
221.名無しさん:2020年09月17日 14:44 ID:iYfJTNU90▼このコメントに返信
>>216
自称知恵者(なお実態)が政治を独占するような状況の方が拙いんだよなあ
選民思想のクソが勝手に振る舞うよりは、〇〇に丁寧な説明して理解を求める方が健全
尤も池○彰みたいな嘘説明マンを野放しにするのも拙い状況になるけど
222.名無しさん:2020年09月17日 14:58 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※220
>先進国の標準は2%インフレやから、毎年給料(も物価も)が増えるのは普通だぞ

インフレと経済成長を使い分けてない部分に不安を感じるな。

君の中では
・先進国の標準は2%インフレやから、毎年給料(も物価も)が増えるのは普通だぞ
・先進国の標準は2%成長やから、毎年給料(も物価も)が増えるのは普通だぞ

この二つが同じなんだろう・・・
223.名無しさん:2020年09月17日 15:02 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※221
丁寧な嘘で理解を求めるクソより、ざっくり正しいバカの方がマシです
もちろん有権者様はそうじゃないし、ざっくり正しいバカは嫌われるだけなんですが
224.名無しさん:2020年09月17日 15:02 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※218
税収を議論する必要がないなら、途上国の様に輪転機、国債財源、
税の徴収に頼る必要がないのでは?
225.名無しさん:2020年09月17日 15:03 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※224
税の重要性が分からないって? ならMMTですよ
226.名無しさん:2020年09月17日 15:05 ID:1XICjmUB0▼このコメントに返信
その分棲痔屋はあれやこれやもらっていますよご安心ください。
227.名無しさん:2020年09月17日 15:06 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※225
俺は基本的に税に寄る財政運営でも、
輪転機・国債に寄る財政運営でも、どっちでも行けると思う。

どっちを選択するべきかは、どっちが優位なんだと言う事だろう。
228.名無しさん:2020年09月17日 15:07 ID:pzN5IYSO0▼このコメントに返信
※219
景気が悪くても国民が必要として政府の支出、つまり社会を維持するために必要な費用は変わらない
景気が良くなれば必要なだけの税収が増えるなんてもはや太古の昔に滅びた上げ潮派という遺物の考え方で古すぎる
229.名無しさん:2020年09月17日 15:08 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>209
それはそうだね。
ただ、ファクトベースで見ると、過去、消費税を増税するたびに税収は増えてきている。
230.名無しさん:2020年09月17日 15:09 ID:pzN5IYSO0▼このコメントに返信
国債による財政運営はなぜダメか、結局は利息だよ
税金はいわば国民の自己資本のようなものだが
国債は国民が自分達のために金融機関から借りてるようなもの
当然そのツケは来る、というかもう来てる
231.名無しさん:2020年09月17日 15:12 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>227
輪転機で無限に富が生み出せるなら貧困国は存在しないな。
232.名無しさん:2020年09月17日 15:13 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※227
通貨制度によるけど、そもそも途上国は通貨発行権がないのでは
233.名無しさん:2020年09月17日 15:18 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※231
でも大半の途上国て「ほぼ無税国家」だよ。
徴税権が上手く機能してない。税金を収めてるのはごく一部の外資と大手ぐらい。
後は国債と通貨発行権の行使。インフレ税に寄って財政を賄うってのが一般的でしょ。

※232
>そもそも途上国は通貨発行権がないのでは

君の認識は、途上国の多くは通貨発行権を持ってないって認識なのか?

俺の認識だと、通貨発行権がない。
もしくは行使してない国家て数カ国しか思いつかないけど。
たいていは通貨発行権を行使してる。
234.名無しさん:2020年09月17日 15:24 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
輪転機では富が生み出せないと理解するなら、
インフレと経済成長の違いが見えてくるよね。

でも「インフレ=経済成長」て意味で使ってる人たちは、
輪転機で富が生み出せると思ってるんだろう。

まぁ極論を言うと輪転機で富が生み出せる時もあるのだがw
235.名無しさん:2020年09月17日 15:28 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※233
途上国以下の扱いをされたイタリアの気持ちも考えてほしい
236.名無しさん:2020年09月17日 15:30 ID:EyrfrF7A0▼このコメントに返信
いつまでバブルのインフラ維持してんだよ
都市部の人口集中大いに結構、少子化に合わせてコンパクトに引き直せ。
237.名無しさん:2020年09月17日 15:40 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※235
その手の縛りを言うなら、
固定相場制を採用してる国も通貨発行権に制約を受けてるよね。


公定相場を敷く中で、無制限に輪転機を回すとどーなるのか?
ドルと交換出来る紙幣が無制限の生まれるのか? 違うよね。
国際金融のトリレンマの原理が働き・・・・後は分かるよね。
238.名無しさん:2020年09月17日 15:40 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
インフラは今や更新期間だし、そもそも投資が足りないって言われてなかったか
239.名無しさん:2020年09月17日 15:43 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※238
経済成長率の投資先てのが無いんだろうね。
途上国、高度成長期ならばインフラ整備なんだろうけど、
今更、東海道を新しく作っても、新しい物流の流れは生まれないだろうし。
240.名無しさん:2020年09月17日 15:48 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※237
まぁそこは中国さんみたいな手法もあるし、ドル自体が怪しくなってきてるし

※239
国土強靭化ってまぁ名前からして嫌われる要素満載だな きれいなジャイアンツみたいな
241.名無しさん:2020年09月17日 15:51 ID:LQbM1gjN0▼このコメントに返信
※4
長い歴史の中では借金運営しなきゃいけない局面も出てくるってことじゃないの?それが今だってだけで。
日露戦争の借金を完済したのが昭和になってからだから、借金する必要があるときはするしかないんじゃないかと思うわ。

戦争のときだけ借金OKってことでもないだろうし。国民の数が減少しているのは未曾有の国難なんでしょ?
しかも今回は外国人の投資家に借りなくても自分で刷れるんだし。しかも、お金を市場にジャブジャブ余らせてインフレにしたいんでしょ?
緊縮の意味がわからない。(もしかしたら理由があるのかもしれないけど、わかりやすい説明を見た事が無いので)
242.名無しさん:2020年09月17日 15:55 ID:8fYTwFu00▼このコメントに返信
内外の外国人へのバラマキや免税優遇処置も増税と一緒で拡大しまくり!
あと多重国籍だとか移民も拡大しまくり~そりゃ予算もなくなるわ~
外資外人にバラ撒いてるからね=完全なる負債
243.名無しさん:2020年09月17日 15:56 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※240
>まぁそこは中国さんみたいな手法もあるし、ドル自体が怪しくなってきてるし
アメリカ国債を書い。それを後ろ盾に通貨を発行するってのは、理屈に叶ってると思うよ。
健全な通貨発行、価値の維持てそーゆー事でしょ。

これは香港のカレンシーボード制と似た様な原理だよね。
まぁ中国はアメリカ国債も取り崩してるけど。

>国土強靭化ってまぁ名前からして嫌われる要素満載だな きれいなジャイアンツみたいな
経済政策と、災害対策も含めた安全保証て、別問題だろ。
災害対策や安全保障が拡充されたからといって経済発展するわけではない。

だから国土強靭化に経済効果を期待するのは間違ってると思うよ。
勿論ゼロではない経済効果はある。
しかし高度成長期にインフラ投資で実現した様な乗数効果を求めてる事は間違ってるだろ。
244.名無しさん:2020年09月17日 15:56 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
30万円の借金と、3億円の借金と、日本の借金の区別が付かないのはやっぱり日露戦争の呪いなんだと思う
245.名無しさん:2020年09月17日 15:57 ID:8fYTwFu00▼このコメントに返信
※241
ヒント:国内で流通する紙幣や取引は=投資であり負債ではない
ヒント:内外の外人や外資に漏れ出す資本や資産は救い様の無い超負債
例:日本の昔の金貨や銀貨、金山はグローバルに吸い取られ今は名残しかない。
246.名無しさん:2020年09月17日 16:00 ID:8fYTwFu00▼このコメントに返信
単式簿記で世の中の経済を考える人って多いが、
誰かが支払った「対価」は、その人の「利益」であり、
またその儲けた人が支払う「対価」がまた誰かの「利益」になる。
国内でその連鎖が続くのが「好景気」であり、円滑な経済発展を意味する。
しかし「外資や外人にバラまく」と言うのは、真水を出しっぱなしで下水にたれ流れ海に消えて行く様なモノである。
逆に「外資や外人に課税したり、関税を掛ける」と言う事は日本人や日本国の利益=債権国になるという事である。
今のデフレや移民推奨は只の債務国(負債だけ負う)まっしぐらな愚策。
247.名無しさん:2020年09月17日 16:01 ID:8fYTwFu00▼このコメントに返信
猿でも解る様に例えるなら、ゴーン(グローバルの象徴)が儲かって儲けまくって、
孫正義みたいに税金収めないでトンズラするのが、誰の利益になるの?って話。
経済は流れる水で考えないと意味がない。
248.名無しさん:2020年09月17日 16:02 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※243
別に絶対の正解は求めてないから、もっと自由に書いてくれて構わんよ

経済的なフリーハンド(≠フリーランチ)は有効に使いましょう
カネだけでなく資産の累積を見ましょうと言ってるだけよ
249.名無しさん:2020年09月17日 16:08 ID:KuB04.bM0▼このコメントに返信
国債なんて日銀が買い取ってんだから利息払っても戻ってくるだろ。
インフレ目標以下なら日銀の無限買い取りで構わん。
現状ならインフレ2%に達するまで自動で国債発行&減税でいい。
財政支出したければそれでもいいけど。
無駄を省いて生産性を上げるなら、さらに発行可能になるだけ。
最終的には無税&高福祉国家目指せばいい。
生産性を上げるほど目標達成するぞ?
250.名無しさん:2020年09月17日 16:10 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※248
>経済的なフリーハンド(≠フリーランチ)は有効に使いましょう

国際金融のトリレンマを理解するならば、有効に使える部分がある反面、
マイナスに作用する部分もあるって事だぞ。

以下の3つは同時に達成することはできず、どれか2つをとれば、
残りのどれかひとつが達成できない(犠牲になる、縮小する)とする考え。
『自由な資本移動』
『独立した金融政策』
『為替の安定(固定相場制)』
251.名無しさん:2020年09月17日 16:12 ID:rgRCbkzS0▼このコメントに返信
>>249
中央銀行の国債無限引き受けで無税国家を達成した国ってどこよ?
252.名無しさん:2020年09月17日 16:18 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※251
途上国の財政て、概ねそんなもんだと思うぞ。
途上国て徴税が殆ど機能してない。
だから政府財政の大部分を輪転機に頼ってる。

税を徴収せず、インフレ・インフレ税がその役割を果たすってのは割と良くあるモデル。
まぁ失敗する事も多いんだけどね。
韓国の通貨は日本のよりゼロが一つ多いだろ。
東南アジアだと、インドネシア、ベトナム、ラオス、カンボジアは、
日本の通貨よりもゼロが二つ多い。
その日本ももともとは1ドル1円でスタートして、今の水準まで安くなってるわけでしょ。

徴税せずとも財政は回るのは、間違いない事実だと思うよ。
但しオイラは反対するけどwww 徴税して財政を回せよ!と思う。
253.名無しさん:2020年09月17日 16:18 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
※250
そら人間の敵はいつも人間だろ(直球)
254.名無しさん:2020年09月17日 16:22 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※253
凄く抽象的な変化球を受け取った気分w
255.名無しさん:2020年09月17日 16:23 ID:YD3yli5F0▼このコメントに返信
日銀保有分の国債は返す必要ない(期限きたら返済と同時にまた借りるの無限ループ)
256.名無しさん:2020年09月17日 16:35 ID:8fYTwFu00▼このコメントに返信
そもそも、GDPが成長し今より「紙幣の価値」が下がると借金とやらが減るのだから、緩やかなインフレが良いに決まってる。
だからこそ日本をダメにしたい勢力はデフレや外資緩和や移民推奨で多重国籍を推奨してる。
つまり経済も政治も民度も立て直すには「スパイ防止法が絶対必要条件」となる。
どんなに正解で正論を言っても、工作員や反日が居ると全て台無しにされる。
257.名無しさん:2020年09月17日 16:40 ID:VfFi5PqH0▼このコメントに返信
※256
インフレ税て概念だな。
258.名無しさん:2020年09月17日 17:06 ID:bIQZuETA0▼このコメントに返信
※255
「l誰が借りて誰が返す」のか?主語のない文では、同意/反論以前に、やり直しを命ずるしかない。
259.名無しさん:2020年09月17日 17:06 ID:LQbM1gjN0▼このコメントに返信
※144
金額が妥当かどうかはわからないけど、10万円配ったことでどういう変化があったんだろう?
まあ、緊急にお金が必要な人以外はすぐに使ったとは限らないかもしれないが…
260.名無しさん:2020年09月17日 17:31 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※202
共働きってパートの妻とフルタイム夫の2人体制が多いけど、3世代同居時代は男性労働者2人でフルタイム稼いでいたからね。
それに、残業も当たり前、土曜出勤も当たり前だった、20年前までは88日休日が主流だったが今は120日休日が普通。
つまり1.5ヶ月分の休みが増えた。
働く日数が減れば当然給料も減る。
それでも生活できなくならないのは最低賃金の底上げがあったからだよ。
今でも88日休の会社はあるけど、確実に給与は上がっているよ。
そのフルタイム88日休が二人(父と夫)いる世帯とフルタイム120日休1名+週20時間パートの稼ぎが同じになるはず無いじゃん。
261.名無しさん:2020年09月17日 17:32 ID:qzv3MiLK0▼このコメントに返信
※255
元本は返済だよ?
利息が付かないだけ。
当たり前の話を知らないなんて…
262.名無しさん:2020年09月17日 17:40 ID:OCI5k87k0▼このコメントに返信
>>49
一番ニートが多い世代だからね
就職できて平均が減った

つーか何が民民党だよ
こいつらも消費税上げた民主党の仲間じゃねーか。政権取れない連中は無責任なことようほざくのう
263.名無しさん:2020年09月17日 19:08 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
政府のいわゆる”借金”は返す必要がない
それは政府の管理している数値にすぎない
なぜなら、そもそも借金の元のなる円を流通させているのが、政府だからだ(統合政府として見て、発行から政府と言ってもいい)

政府はほとんど原資のかかっていない通貨(紙幣)を、管理通貨市場というシステムを提供することによって、実際の価値との交換を可能にしている
無価値なものと、価値のあるものを本来は交換しているのだ
税とはその取引手数料にすぎない

だから、円の市場が機能しないなら、経済資源はドルやチャイナ元に逃げる


もし政府が、国民に通貨を貸しているというなら、国民は経済資源を貸しているのであり、なぜ通貨の返済だけを一方的に主張できると考えるのか
たとえどんな肩書があろうと、基本的な市場や管理通貨のルールを理解していない、そいつらは市場や管理通貨というものをニセモノだ
264.名無しさん:2020年09月17日 19:12 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
※263のつづき
マクロ経済における、いわゆる政府の”借金”の唯一の問題は、インフレだ

円の通貨市場で取引されるモノ、価値、サービスを大幅に超える通貨流通量があった場合に、通貨の流動性が失われる
でも、じゃあ、今、円の市場の必要量で通貨が多いのか、モノetcのどっちが多いのかといったら、圧倒的にモノの方が多い
通貨が足りてないんだ

みんな”借金”という言葉に騙されているんだよ
政府が円の市場を作るオペレーションと、個人が円で借金を作ることは全く別の次元の話だ

カジノのオーナーが、自分のカジノチップを返済するために、ジサツするか?
ディーラーが客からカジノチップ全てを客から巻き上げられなかったからといって、オーナーがディーラーからチップ代金を請求するか?
カジノのオーナーが流通させたチップがすべて、現実の金になって巻き上げられなかったからといって、客に対して無限の徴収権があるとかいって、現実の金を請求するか?

しないんだよ
265.名無しさん:2020年09月17日 19:14 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
政府の借金という言葉自体が嘘なんだよ
管理通貨市場は、政府がいわゆる”借金”をしないと生まれない
円の市場があるっていうことは、その分だけ、いわゆる”借金”、回収されていない円が流通されている、市場が成長している、良いことことなんだよ


通貨の発行&流通量というのは、通貨の取引の成長見込みで行われるべきものであって、過去に渡ってゼロバランスを取るために回収なんかしたら、円の市場自体が無くなってしまう

成長を無視した国内から徴収は内乱への道であり、外国からの徴収は戦争や反乱への道である、それらは重商主義の失敗ですでに証明されている
266.名無しさん:2020年09月17日 19:25 ID:uLXGLX900▼このコメントに返信
日本のGDPが上がれば税収も増える。GDPは2012年頃ピークで減少しだしけど2015年位から緩やかに上昇してます。マクロ経済ではGDPと税収はリンクするのが正しいので税収は増えます。一時期GDPが減少したのはいわゆる民主党政権末期の事でした。GDP増加に対して税収が増えないとすれば税制に欠陥がある事になる。
267.名無しさん:2020年09月17日 19:27 ID:Uoq7Qvek0▼このコメントに返信
>>264
MMTとか好きそうw
268.名無しさん:2020年09月17日 19:33 ID:3mT3bJWs0▼このコメントに返信
取りすぎ
269.名無しさん:2020年09月17日 19:41 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
※267
MMTとは関係ない
ケインズ経済学の派生ということではまあ、無関係ではないが

現在、海外でも主流経済学派はこういう主張だ
日本だけは、金本位制と重商主義の交配種みたいな経済学が主流となっているが

日本の経済学は世界から100年以上遅れている
270.名無しさん:2020年09月17日 19:42 ID:Uoq7Qvek0▼このコメントに返信
>>269
やっぱりMMTとか好きそうw
271.名無しさん:2020年09月17日 21:05 ID:p1In17kt0▼このコメントに返信
実質賃金のことを平均年収って言ってるのか?このバカはw
272.名無しさん:2020年09月17日 21:07 ID:OTK48C4I0▼このコメントに返信
財務省「バカが、消費税下げたら景気回復するだろうが! 責任取れるのかよ、お前! 日本人は生きることも死ぬことも許されてねえんだよ!!」
273.名無しさん:2020年09月17日 21:09 ID:NgTD1.FF0▼このコメントに返信
※269
100年以上の根拠を具体的に教えてくれ。
274.名無しさん:2020年09月17日 21:12 ID:n2N72.6F0▼このコメントに返信
>>270
おまえはワニの口理論笑とか好きそう
275.名無しさん:2020年09月17日 21:26 ID:NgTD1.FF0▼このコメントに返信
※269
そんなに経済に自信があるなら、こんなところで落書き
してないで、官僚になればいいと思うんだよね。
一気に100年以上進化させてくれるんだろ。
276.名無しさん:2020年09月17日 21:30 ID:Xxu6uJm50▼このコメントに返信
今回もバカに何を語っても無駄だ、という事例w
277.名無しさん:2020年09月17日 21:48 ID:UagaFO530▼このコメントに返信
>>51
安倍が決めただろ
誰が消費税上げたと思ってるんだよ。
安倍は国会答弁で緊縮財政の成果を誇るような緊縮野郎だぞ!増税大好き

元々財政拡大なんてやりたく無かったと意思表示してる。
安倍も言ってるが政治は結果が全て。

結果を見れば近年で一番国民生活を破壊したのが安倍晋三だ!
278.名無しさん:2020年09月17日 21:54 ID:UagaFO530▼このコメントに返信
>>7
金刷ればよいで基本あってるよ。

政府は予算編成の時に空手形切って予算立てて国債を発行してる。
この時に出来る債務がお金と同義。

基本的な事だけど、お金は債務と債務の記録。
政府が何も無いところに債務を作るからお金が生まれる。(発行される)
PB黒字化などで国債の発行残高を減らすと言うのは国内のお金を減らす事、民間経済を赤字にしてGDPを減らすのと同じ事。(二十年以上続けてるけど)

政府の債務は国民側から見たら資産と言う事になる。
日本円は日本銀行券。これは政府の国民に対する借用証書
誰かの債務は誰かの資産。
政府は国民経済の反対側にある存在だからお金や債務の意味合いが国民経済とは真逆になる。

国民の税金で国の財政を支えるているのでは無い。
国が負債を作り、債務を積み上げる事でお金と仕事が生まれる。国が経済を回す最初の一押しをする。
これが経済の仕組み。

特に消費税とコロナとアベノミクスで不景気のどん底だから政府が負債を積み上げてお金と仕事を増やすべき。消費税廃止などの減税や粗利補償なども必要。
279.名無しさん:2020年09月17日 22:03 ID:UagaFO530▼このコメントに返信
>>8
ある意味当たってるかもね。
これだけの重税で暴動一つ起きないから舐められるんだよ。
280.名無しさん:2020年09月17日 22:29 ID:UagaFO530▼このコメントに返信
>>23
そんなの嘘に決まってるだろ
実際増税しても社会保障には使ってない。
法人税減税と不要なPB黒字化(国民経済赤字化)にしか使ってない。

あんた騙されやすいんだな
281.名無しさん:2020年09月17日 22:37 ID:UagaFO530▼このコメントに返信
>>162
これはアッサリ無視で正解だった。
この時のG20合意が各国歩調合わせての経済立て直しだったのに日本だけ消費税増税しても景気を良くしますとアホなこと言って、後に各国から突き上げ食らった。

日本だけ合意に反して経済はポシャったからね。
EUからもアメリカからも日本は一体いつになったら合意を達成するんだと散々突き上げ食らった。「一体いつになったら日本は経済立て直すのか?いつになったら合意を守り経済成長するのか?」って
それを無視して安倍が景気条項削除。
2度も消費税増税に踏み切った。

恥ずかしい事なのに国会では緊縮財政を誇る始末。おめでたいね。
282.名無しさん:2020年09月17日 22:38 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
※273
おお、内容に関するレスが来たな
喜んで答えるよ

100年以上の理由だが、それは財政均衡主義者の論理的な矛盾による

国内で生まれる新しい価値に対して、財政赤字を認めないなら、その通貨の裏付けとなる財源は外から持ってくるしかない
つまり、国内の新しい価値創造に対して、それを取引するためには、国外の財をあてにするという不思議な理屈になっている

永遠に経済的侵略をしなければ、成り立たない経済政策など今の状況で続くわけがない
みんな大好きEU(ドイツ)が行き詰っている最大の要因でもある

こんな考えを元にして、新たに創造された価値に対して、国内の過去の通貨の回収(増税)や、貿易黒字をあてにして、健全な取引を阻害し、経済の成長を阻害していることが問題だ
そして、これは管理通貨や市場の基礎的な、「理解」の欠如が問題だ

重商主義は16~18世紀の政策であるから、100年以上の遅れといって何の問題もない
このレスでは書いていない金本位制については終わったのが、1969年だとすると、その面においては50年程度の遅れだ
283.鳥さん:2020年09月17日 22:44 ID:WGsGhVEP0▼このコメントに返信
経済活動があれば通貨は必要であるが今はいくらでも貨幣刷って何処に行くかと言う議論がない。株市場のPKOのためだけか?公務員等の給与はガンガン上げて、おいらは年金生活者だが一向に年金受給額は増えない。反対に介護保険、消費税等負担は上がる。地方の中小零細企業もそんなに給与上がらんだろう。MMT論者はなんの為に金刷るのか考えてみなさい。国が潰れる潰れないの議論じゃない。だってギリシャアルゼンチン国亡くなったか?因みに大正時代には地方でも通貨発行してた。
284.名無しさん:2020年09月17日 22:46 ID:pzN5IYSO0▼このコメントに返信
とりあえずMMTガイジはいい加減に利息って言葉を覚えろ
そして固定金利なんて借換と新発国債には通用しないって覚えろ
そして景気が良かった20年以上前の利息に戻ったらヤバいって低スペックな脳に刻め
あと日銀から帰ってきてる国庫収入なんてせいぜい1兆いくかどうかで
毎年の利息収入の10%程度いくかどうかだって現実も見ろ
285.名無しさん:2020年09月17日 22:52 ID:NgTD1.FF0▼このコメントに返信
※282
うーん、絵に書いた餅感はぬぐえないなぁ。
自論が正しいと思うなら官僚にでもなって経済再生して
証明するしかないんじゃないかな。
286.名無しさん:2020年09月17日 23:03 ID:f1.5UpNH0▼このコメントに返信
安心しろ 話し合い不可能な高齢者が順次お亡くなりになればいいだけの話だ
287.名無しさん:2020年09月17日 23:05 ID:efSZHGuO0▼このコメントに返信
※285
じゃあ、先進国は皆、絵に描いたモチを追ってるんだよ
日本はその量は少ないものの結局財政拡大しており、その他も財政拡大していない先進国はないんだから

あと官僚に政策の決定権はないよ
せめてすすめるなら政治家じゃないの?
まあ、国民にも当然、選挙権もあり、言論の自由もあるので、政治を語るのに、政治家にならなければならない理由はないんだけどね
本当はあなたも知ってるんだろうけど
288.名無しさん:2020年09月17日 23:20 ID:NgTD1.FF0▼このコメントに返信
※287
官僚には政策の決定権ないんだけど、政治家は官僚の作った
政策案選んでるだけだから、なるなら官僚なんだよね。
まぁ、政治家も方針は示せるから政治家でもいいんだけどさ。
(細かい立案するのはやっぱり官僚なんだけど)

ここに何を書いても政治には反映されないし、国民の声って
いっても一人じゃ小さいんだよね。
キミが日本をよくできるなら、是非ともやって欲しいから
官僚(政治家でもいいけど)になってくれとお願いしている
わけさ。
289.名無しさん:2020年09月18日 00:15 ID:id4AvY.N0▼このコメントに返信
阿呆に正論言っても無駄。
財政ファイナンスは法律で禁止されて言ってるだろ。
金融緩和終了時の日銀巨額損失。
永遠のゼロ金利とかありえない。
290.名無しさん:2020年09月18日 00:27 ID:CIBUUknv0▼このコメントに返信
>>25
これ持ち直したって言えるのか?
経済成長率ビリから2番目のドイツですら倍近いのに

これは周りが成長して物価上がってるから実質給与が大幅に減ってるってデータだな

緊縮は悲しいね。
291.名無しさん:2020年09月18日 00:28 ID:f2W9TpvD0▼このコメントに返信
※289
アホウは君だよ

金融緩和終了時の日銀の巨額損失とは何を指してるのかな?
シニョレッジから考えて、日銀に損失などありえないが

まあ、シニョレッジを下回るほどの財政投資しかできなかったのなら問題だが、シニョレッジを下回るほどの非効率な財政投資とは何かを逆に教えてもらいたい
たとえ、あまり成長や競争にとって効率的とは言い難い、後期高齢者医療に全額つっこもうと、シニョレッジを下回ることなんてありえない

日銀にとって、1万円札は単なる紙屑だよ
市場参加者にとっては、1万円のモノと交換可能な交換券だが


君は一体、どの立場から、何を説明しているんだ?
まさか、自分が1兆円借りたら……なんていう妄想で語ってるんじゃないだろうけども
292.名無しさん:2020年09月18日 00:38 ID:0yPka7sK0▼このコメントに返信
気前よく外国にバラまいているのどうにかならんの?
なんで常任理事国目指すの?
293.名無しさん:2020年09月18日 01:38 ID:id4AvY.N0▼このコメントに返信
※291
阿呆に正論言っても無駄。
黒田総裁は、金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損は23兆円になる.
なんかい、言えばいいの。日銀の総裁が言ってるだろ。
長期金利1%上昇で23兆円含み損 日銀 債務超過 日銀倒産 ハイパーインフレ。
294.名無しさん:2020年09月18日 01:46 ID:f2W9TpvD0▼このコメントに返信
具体的に財政出動は何にすべきか
・減税
・就職支援、キャリアップ教育
・社会インフラ
(・ベーシックインカム)

これらによって、市場に通貨を流通させるべき
政府に回収すべきでないし、政府や日銀に滞留させるべきでもない

そして、これらの市場に残った通貨が再投資されるように、優先順位第1位に「日本人と、日本国内を豊にする」を置いた規制緩和をする

ベンチャー企業家の育成を口では言いながら、別にさしたる伝統でもない慣習(紙文化って何よ、別に全部なくせと言ってるわけじゃないんだ)や、デフレやコストカットを理由にそういった会社を軒並み潰していく
そういった社会システムをやめるってことだ
295.名無しさん:2020年09月18日 01:53 ID:f2W9TpvD0▼このコメントに返信
※293
だから、君はアホウか
なんで金利が上がってるのに他の状況が全く変わらないっていう想定なんだ

金利が上がっているということは、国債への投資より、民間投資などが行われてているということだ
それとも、君の経済政策では、金利だけ上がって、民間の設備投資など全くないままに、ゼロ成長が続くというのか?

ちなみに私はMMT論者ではないぞ

評価損が23兆円なら結構ではないか
国債をより発行しなくて済むようになる
インフレが進んでいるならさらに返済額だって減る
なぜ金利だけ高くなって、経済状況は変わらないという想定をするんだ?
296.名無しさん:2020年09月18日 02:14 ID:f2W9TpvD0▼このコメントに返信
※294の補足

後半の部分は、習慣やデフレによる、成長、競争の阻害要因を取り除くってこと
成長の中の競争が正しく、デフレやコストカットだけに偏った競争が間違ってるってことね
297.名無しさん:2020年09月18日 07:18 ID:vy.r59NQ0▼このコメントに返信
※280
横から失礼。重々承知とは思いますが。
ここのサイトには確信犯で虚偽のでたらめ話をして
ミスリードおこさせようとする書き込みがあるんですわ。

正確な情報書いてもそれをでたらめ情報で否定して
捻じ曲げようする書き込みもありますわ。

そんなことしてたら状況ますます悪化していくんですがねー。
298.名無しさん:2020年09月18日 07:36 ID:CIBUUknv0▼このコメントに返信
>>20
国内の平均年収は横這いで微減だが海外が数倍から数十倍で輸入品の物価が上がって、税率が10〜20%上がってるから確実に可処分所得は減ってる。

ここ三十年位でGDPは実質1/3くらいに成長してるね。(笑)
経済成長率が圧倒的に低い。
下から2番目のドイツにすら大きく水を開けられてる。
緊縮財政の結果だな

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