2021年08月01日 05:05

「今の時代子供を産むこと自体虐待」←これ論破できる?

「今の時代子供を産むこと自体虐待」←これ論破できる?

03

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600211655/

3: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:15:00 ID:QaQ
分からんでもない

5: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:15:23 ID:OPb
資産があり高等教育を施せる親なら大丈夫

8: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:16:08 ID:OPb
最低3000万円貯金があるなら大丈夫

13: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:17:17 ID:OPb
三人以上育てる場合9000万円必要

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:18:30 ID:yZa
まぁ、ワイらには子供なんか出来ないし心配いらないな!

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:18:59 ID:xOK
>>18
ってヤツが増えてったら国は滅ぶと言う事実

26: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:25:24 ID:OPb
>>20
別に滅びてもええやん

29: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:28:40 ID:IYE
将来わいの年金の為に汗水垂らして働いてくれる貴重な存在

33: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:30:12 ID:dKC
日本で子供産むこと自体虐待
ってか子持ち世帯を政府も企業も虐待しとる

39: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:33:21 ID:r4g
正直子供生むの怖いよな

41: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:34:07 ID:TSB
子供産んで幸せに暮らしてる奴らもいるわけで
外から決めつけるの良くないわ

54: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:40:56 ID:ksx
日本は終わっとる

55: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:42:15 ID:yZa
毎日日本終わってんな

64: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:44:16 ID:VEr
貧乏大家族的なの見ると虐待言われてもしゃーない環境に見えてまうんや
いくら幸せそうに暮らしてるように見せてもな

72: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:46:25 ID:RXz
よそはよそうちはうち

78: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:48:15 ID:WTk
もっとやべー時代もあったろ

81: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:49:21 ID:yph
>>78
戦前戦中はね…
産めよ増やせよで

83: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:49:29 ID:sS9
資金が潤沢にあるご家庭なら作っても問題ないとは思うが
そうでない家庭は不幸になる確率がね…

105: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:55:54 ID:ulf
北欧は税金高いって言うけど、日本は世界二位の重税国家やねんな

109: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:56:45 ID:N7J
>>105
税率はそこまでやと思うけど税金の種類が多いような気がする

115: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:57:43 ID:ulf
>>109
そう、やから収入に対しての税金の負担率がトータルでクソ高くなる

122: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:58:36 ID:N7J
>>115
なるほどなぁ

111: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:56:51 ID:HcA
スレタイの理論だと過去の子どもたちは今の子供よりも豊かな生活してたことになるな

113: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:57:25 ID:yph
>>111
…確かに

128: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)08:59:20 ID:ulf
今の子育ては1人か2人にめちゃくちゃ金かける教育やから、昔の子供よりも競争が厳しくなってるとは感じるわ

135: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:00:29 ID:VEr
>>128
セルフ一人っ子制作時代になってきてるわ

142: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:02:03 ID:ulf
>>135
そう思うわ
うち子供に勉強と運動教える塾みたいなとこなんやが、親が金持ちの子供は明らかに顔も良いし才能もある

子供の頃から格差が広がる時代なんやなって感じるわ

140: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:01:47 ID:Qak
金をかけたらええ教育というわけでもないやろ

143: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:02:26 ID:yph
>>140
それよりネグレクトだけはしないという最低限のことが大事でさ

147: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:04:10 ID:Qak
>>143
ほんそれ

184: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:19:03 ID:L6x
ワイも結婚するまではそうおもっとったわ
せやから子供はそれなりに大事に育てたけどな、やっぱ進路選ぶ時期になると
今の子は大変やな思うんや
まあニートになっても受け入れるわ

187: 名無しさん@おーぷん 20/09/16(水)09:19:58 ID:ulf
>>184
今の子供の進路プレッシャーって昔の比やないと思うわ


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コメント

1.名無しさん:2021年08月01日 05:21 ID:0tzoHvKJ0▼このコメントに返信
朝から何言うとんねんw


てそんなんどうでもええからw

はよわしに杉浦友紀ちゃん紹介せいw

はよw はよするんやw
2.名無しさん:2021年08月01日 05:25 ID:vvg0YL280▼このコメントに返信
それなら戦後焼け野原で子供産む方が余程虐待だろう。行政の支援が手厚いいまの時代が一番恵まれてるわ
3.名無しさん:2021年08月01日 05:26 ID:Fd0bmpYz0▼このコメントに返信
周りに同レベルの人間しかいないからそう思い込むんだろうね。自分の周りには子持ちしかいないよあたりまえだけど。テイヘんって怖い、自暴自棄になってタクマ死刑囚みたいなことやらかしそう。
4.名無しさん:2021年08月01日 05:29 ID:rSqFn1yD0▼このコメントに返信
ワイは還暦を越えた爺イだけど、そんなもんワイの子供時代から言われてたわ。
5.名無しさん:2021年08月01日 05:31 ID:Z31y4N7c0▼このコメントに返信
理屈だけで、生きているね。
人工物に囲まれた中での狭い理屈。全てが理屈通りに行くと思っている。
次世代を育てられない社会は滅びるのが運命。
子供は未来をつくるもの。
子供は希望。
子供は宝。



6.名無しさん:2021年08月01日 05:38 ID:ueOEx4K30▼このコメントに返信
親は無くとも子は育つ
7.名無しさん:2021年08月01日 05:38 ID:xXAbjvJm0▼このコメントに返信
あれ、子供産まない民は子供産む奴にはマウントしないとか念仏みたいに言ってたやん
嘘やんお前
8.名無しさん:2021年08月01日 05:41 ID:6MX6L5tY0▼このコメントに返信
自分勝手な言い分、虐待と言えるのは生まれてすぐ「捨てられた」者を言う
飯食わせて貰って安全に学校に行けるだけマシだろ、甘えんな!

ID:0tzoHvKJ0 ←人間じゃねーなコイツ
9.名無しさん:2021年08月01日 05:43 ID:MhQ0DXPP0▼このコメントに返信
当たり前だがすべての生物は生まれること自体を自分で選んで生まれるわけじゃない
こんな極論肯定すると絶滅危惧種は積極的に滅ぶしかなくなる
10.名無しさん:2021年08月01日 05:44 ID:UpKpfcAG0▼このコメントに返信
死期が近づいて、後悔するんやろうな
葬式すら上げてもらえるかわからんもんな
11.名無しさん:2021年08月01日 05:44 ID:o6Kf3Ay10▼このコメントに返信
日本が嫌なら日本に住まなきゃいいのに。
日本と同じ水準で子育てができる国なんてそうそうあるわけもないのだがそうは思わないなら好みの問題だと思う。
スレ主は普通に日本が嫌い。
12.名無しさん:2021年08月01日 05:46 ID:b9RShVhV0▼このコメントに返信
既婚者「結婚は人生の墓場!罰ゲームだぜぇー!」

なんて悪ノリして広めるの居るしな。
13.名無しさん:2021年08月01日 05:47 ID:sgT7lhAt0▼このコメントに返信
日本が終わりなら世界なんてとっくに終わってるんだが
そんな事じゃ外国で生きていけないだろ
14.名無しさん:2021年08月01日 05:47 ID:b9RShVhV0▼このコメントに返信
政府「子供を増やさなきゃ別になんでも良いわ。金やりたくないしな。」
15.名無しさん:2021年08月01日 05:48 ID:b9RShVhV0▼このコメントに返信
政府も金をやるくらいなら、人口減ったほうが良いって考えだし
16.名無しさん:2021年08月01日 05:54 ID:TyIpwDhA0▼このコメントに返信
論破できねー、参りました閻魔様ー
17.名無しさん:2021年08月01日 05:57 ID:oijzfA2L0▼このコメントに返信
ウチの田舎は出生率2.3人、真夏の暑い日も30゜くらいで冬は雪も降らない
暮らしやすさなので移住してください
18.名無しさん:2021年08月01日 05:58 ID:XJsfoTxc0▼このコメントに返信
戦争だったり飢餓だったり生きるだけでも大変だった時代なら自分の為に作るのも悪ではなかったと思うが
今より良くなる事がないのわかりきってて作るのはまあエグいと思う
女なんて最悪子供作っちゃえば生活保護以上は確定だから働かなくてよくなるってノリだしな
19.名無しさん:2021年08月01日 05:59 ID:r6kR14v.0▼このコメントに返信
どっち目線で言ってるんやこれ
20.名無しさん:2021年08月01日 06:01 ID:8Xu1kZ2I0▼このコメントに返信
中絶は虐待に入らないんですか?
21.名無しさん:2021年08月01日 06:02 ID:BaDCQ0410▼このコメントに返信
そうかな
22.名無しさん:2021年08月01日 06:03 ID:wAeZKDAb0▼このコメントに返信
才能か金があれば問題ない
23.名無しさん:2021年08月01日 06:07 ID:b9RShVhV0▼このコメントに返信
>>10
政府(葬式上げられないように、更に金を搾らんとな)
24.名無しさん:2021年08月01日 06:08 ID:b9RShVhV0▼このコメントに返信
少子化こそ正義みたいな空気だしな今の日本
政府も後押しするし
25.名無しさん:2021年08月01日 06:08 ID:lwe5kGMq0▼このコメントに返信
日本に生まれただけで勝ち組なんだろ?
26.名無しさんΘ:2021年08月01日 06:11 ID:HdJwScw60▼このコメントに返信
昔の無学で先祖代々世襲の沖仲仕(おきなかせ/おきなかし)
帆船時代から担いで荷物の積み下ろしをしてた連中は
クレーンやコンテナで積み下ろしが始まっても何が起こってるか理解できなかった

現代人は未来が見えちゃうんだよな
凡人の仕事という物がほとんど無くなる
流通が悪い頃は旨くないパンや食い物屋でも近所の客でやってられたのだが
27.悪の総統:2021年08月01日 06:17 ID:KwJSqSEM0▼このコメントに返信
たしかにこの世に生まれてきてもつらく苦しいだけだし
生まれてこない方がいいよな
28.名無しさん:2021年08月01日 06:29 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※27
悪は生まれてこない方がよかったな。せめて黙っておけば?

やることは一つ。国民にとってより暮らしやすい日本にするだけだ。
バカ言ってる暇があるのなら、真面目に政治をやれよ国会の痴呆老人たち。
29.名無しさん:2021年08月01日 06:30 ID:DFqvOebC0▼このコメントに返信
あ、そう(憐憫)
30.名無しさん:2021年08月01日 06:33 ID:tE6VptLG0▼このコメントに返信
人の命を産み育てることが間違いである筈がない。
子供や若者に年金・高齢者医療・介護など老人への社会保障を負担させることが当り前だと考えていることが間違いなのであって負担がなければ虐待でもなんでもない。
自分の面倒は自分で看るのが当り前なのである。
31.名無しさん:2021年08月01日 06:33 ID:JKlT9FyU0▼このコメントに返信
何が虐待なのか、まったくわからない。
虐待って具体的になんなの?
昭和のほうが子育ての条件はるかに厳しかったと思うけど。
32.名無しさん:2021年08月01日 06:42 ID:WzPhD19F0▼このコメントに返信
>>19
遊びたい親目線による子供目線論
33.名無しさん:2021年08月01日 06:44 ID:xuq15Z3D0▼このコメントに返信
恋愛とか結婚、子育てって言うのは理屈じゃないからな
理屈だけで、損得だけで考えるなら
結婚なんてしない方がいいなんて言うのは当たり前の話で
ドヤっていう事じゃない
34.名無しさん:2021年08月01日 06:47 ID:fQSR8fnX0▼このコメントに返信
虐待だから子供を産まない俺は善である
という自己肯定
自己肯定感の低いオタク特有の屁理屈だな
35.名無しさん:2021年08月01日 06:53 ID:oDMin2780▼このコメントに返信
間違いです。
てか論理もデータもなく思い込みで言われてもな
36.名無しさん:2021年08月01日 06:57 ID:Hd1cRaux0▼このコメントに返信
子供を産むのが虐待ならば種の滅亡するしかないわ
37.名無しさん:2021年08月01日 07:01 ID:1Gdco3I10▼このコメントに返信
子供を育てるのにお金はかかるが、公立高校でいいなら別に苦労はしない。
大学だって奨学金制度がある。
その頭がないのに、大学に行かせようとするから破綻する。
みんなが大学行くのは無能を増やすだけ。高卒で働いたっていいじゃないか。
分相応に生きたらいい。そのなかで幸せになればいい。
38.名無しさん:2021年08月01日 07:09 ID:sTOYFy3K0▼このコメントに返信
うるせえ馬鹿、でたたっ斬れ
いちいちまともに取り合う必要はないキチ論
39.名無しさん:2021年08月01日 07:10 ID:H7r.mIQF0▼このコメントに返信
少子化を、なんとかしないといけないといいながら、その少子化を煽る共産主義者。
40.名無しさん:2021年08月01日 07:12 ID:rgnEw.jj0▼このコメントに返信
生むこと自体虐待とは言わないけど、共働きで収入が豊かじゃないと住宅ローンと教育費の負担が辛いのは事実。
41.名無しさん:2021年08月01日 07:14 ID:bDRltPIo0▼このコメントに返信
お前が勉強もせずまともに生きて来ないで底辺賃金派遣やってて、だから「産まれてくる子どもが~」とか「そもそも子ども作る費用が~」とか「保育園が~」とか「結婚が~」とか社会のせい、まだ生まれてない子どものせいにすんじゃねーよ。
42.名無しさん:2021年08月01日 07:14 ID:2DmfvRLi0▼このコメントに返信
論破する必要性が無い
そもそもスレ主はそんなことも考えられえない阿呆
43.名無しさん:2021年08月01日 07:15 ID:16iU46Mc0▼このコメントに返信
じゃ、何時の時代なら良かったの?(笑)
44.名無しさん:2021年08月01日 07:31 ID:..eEXvUe0▼このコメントに返信
国家として合理的な判断をするなら、老い先短いご老人より子供優先
しかし、民主主義国家の場合、票田無視できないから、合理的な判断ができない

不合理な判断を繰り返せば、国家がどうなるかなんて、考えるまでもない

崖から落ちるまで、このままやで
45.名無しさん:2021年08月01日 07:34 ID:vAnA3EXu0▼このコメントに返信
国や時代や裕福か貧乏かなんて関係ない。裕福であれば病気や事故や事件に巻き込まれないと勘違いしてる馬鹿は多いが。この世に生まれる事自体が地獄の苦しみなのだからな。
46.名無しさん:2021年08月01日 07:43 ID:3JAfNyhM0▼このコメントに返信
論破も何も意味不明すぎて
生活保護とかセーフティネットがある以上、普通の事としか
47.名無しさん:2021年08月01日 07:47 ID:5xUqRdNX0▼このコメントに返信
うつ病患者によく見られる認知の歪みですね

はい論破w
48.名無しさん:2021年08月01日 07:48 ID:TyIpwDhA0▼このコメントに返信
そんな下らないこと言ってるの人間だけだぞ、他の動物を見ろw
49.名無しさん:2021年08月01日 08:08 ID:gCopFfNL0▼このコメントに返信
今の時代、人が生きてるだけで他人への虐待。 キリが無いこと一々悩むな。馬鹿。
50.名無しさん:2021年08月01日 08:25 ID:EoOp4Xyj0▼このコメントに返信
今の時代でも、昭和時代でも、平成時代でも、その昔でも、虐待する親は虐待していた。
愛情たっぷりの親は、愛情たっぷりだった。
虐待かどうか決めるのは、子供であって、親では無い。
子供が「産んでくれてありがとう」なのか、「産んで貰って文句を言うのは何だけど、恨んでいます」なのか、
どちらかで結論が全く違う。
51.名無しさん:2021年08月01日 08:37 ID:Zgk5vAg90▼このコメントに返信
戦争などではなく子供がかわいそうという善意で滅ぶのならむしろ上等だろう
52.名無しさん:2021年08月01日 08:37 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>10
自分が死んだ後の葬式なんか知らんがな。
53.名無しさん:2021年08月01日 08:39 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
出産・子育ては富裕層の贅沢。
54.名無しさん:2021年08月01日 08:52 ID:oijzfA2L0▼このコメントに返信
※10
市が質素にあげてくれるからそれでええわ
55.名無しさん:2021年08月01日 08:58 ID:WO7X2vM.0▼このコメントに返信
最近は習い事もたくさんあって、うち娘もピアノ、エレクトーン、ギター、バレエ、英会話とか習ったし、
有名シェフのグルメや、海外旅行にも連れてってるけど、虐待なのか?
56.名無しさん:2021年08月01日 09:00 ID:WO7X2vM.0▼このコメントに返信
※10
死ぬ前のほうが問題やぞ。
誰も面会にこない独居老人は、老人ホームや病院でもイジメのターゲットや。
自力で転院もできないなら、泣き寝入り。
57.名無しさん:2021年08月01日 09:01 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>55
それらを何一つ受けさせてやれないことが虐待。
58.名無しさん:2021年08月01日 09:04 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>37
分相応に子供を作らないようにしている。子供は贅沢品。
59.名無しさん:2021年08月01日 09:07 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>11
日本を出てまで子供を欲しい訳ではない。
60.名無しさん:2021年08月01日 09:07 ID:KcUyey4L0▼このコメントに返信
>>2
少なくとも、学歴なしが親以上の学歴の子供を持たせられる時代だったろ

今は学歴に見合わない補助・給料だから、例えば大卒の人の子供に大学へ行かせられる程の報酬すら怪しい
雇用企業と親の金の流れで見れば、子供の労働・賃金を通じて企業が親からも搾取してるようなのが現代社会だぞ
61.名無しさん:2021年08月01日 09:09 ID:2Ks.uB470▼このコメントに返信
自由恋愛の普及とお見合いの衰退で低所得者と恋愛弱者は結婚出来ない時代になったからね。結婚出来た人達も子供抱えるほど余裕ある人は少ないし、高度経済成長期と違って未来への見通しも暗い。無計画に子供作れる状況じゃないでしょ。
62.:2021年08月01日 09:10 ID:KcUyey4L0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
63.名無しさん:2021年08月01日 09:18 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
出産・子育てが「富裕層の贅沢」と化した現代日本において、それは誰にでも出来るものではなき。
64.名無しさん:2021年08月01日 09:22 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
私利私欲を追求するだけの酷過ぎる政治が原因だ。

釈迦の毒矢の例えがある。
日本に刺さった毒矢を、まずは抜いてから考えろ。
65.名無しさん:2021年08月01日 09:23 ID:2J1XLbNN0▼このコメントに返信
そんなセリフはなあ、親の前にポンと二千万ほど積み上げて、今まで私のためにかかったお金をお返しいたしますとやってから言え。
産んでもらって、育ててもらって、愛してもらって、挙句の果てがこれは虐待だと喚くのかい。
一所懸命苦労して子育てした親が泣くわい。
66.名無しさん:2021年08月01日 09:24 ID:qbkX4Vi10▼このコメントに返信
まあ実際、作らなければ虐待事件は絶対に起きんわけだしな
国の法律がまず、問題起こすぐらいなら作るな、なわけだし

二人作って一人虐待死させちゃうのと、一人も作らず終わるのでは、前者が犯罪者なんだぜ
67.名無しさん:2021年08月01日 09:28 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>65
その二千万を積み上げられる富裕層は子供を作ってるだろ。それが出来ない貧困層だから子供を作らないんじゃないか?
68.名無しさん:2021年08月01日 09:30 ID:fniX4pig0▼このコメントに返信
>>55
一方で「金ねンだわ」で子供の進学や就職の幅を狭めるのはいかんでしょ

夏休みに毎年海外旅行するやつがいる一方で団地住まいで何もイベント事がない子供もいるから雑談にも気を遣うって知り合いの教師が言ってた
69.名無しさん:2021年08月01日 09:33 ID:4zM3hC4D0▼このコメントに返信
幸せにできないなら結婚も子作りもするな
70.名無しさん:2021年08月01日 09:35 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※69
なぜそんなバカな結論になる? 心を働かせて頭を使え。
誰もが安心して結婚して子作りできる社会を作るのが政治だ。
71.名無しさん:2021年08月01日 09:38 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>70
政治がそういう社会を作ってないじゃん?
72.名無しさん:2021年08月01日 09:43 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※71
だから今の国会は経世済民の政治じゃなくて、「どうやって国民を騙して自分の利権を築けるか」ということしか考えていない。
全部変えなければならない。
73.名無しさん:2021年08月01日 09:47 ID:Yt4PvF9L0▼このコメントに返信
※70
共働きになってる時点で、じゃあ誰が子供の面倒を見るの?ってなってる。
政府は男女共同参画を推し進めるし、企業は内部留保に躍起になってため込んだお金を社会に還元しない。
結婚して子供を産んだとして、それなりに裕福な家庭じゃない限り破綻するのは目に見えてる。
74.名無しさん:2021年08月01日 09:49 ID:P5co.bqC0▼このコメントに返信
※70
安心して結婚して子供にも恵まれて、何不自由なく一生を終えたとしても、「死にたく無い」と思って
死ぬのなら、そいつを生んだこと自体が虐待だったと言う事にならないか?もっとも「いい人生だった」
と言って死ぬ奴がいるなら、そいつに限っては、生んだことが虐待じゃ無い、と言えそうだが。
75.名無しさん:2021年08月01日 09:52 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※73
例えば給料と待遇を上げて、実動時間を調整したり働き方を工夫すれば、より豊かに暮らせるはずだ。
大企業は配慮してそうな気がしますが。
76.名無しさん:2021年08月01日 09:53 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※74
生まれることは選べない。それは縁の問題だ。
自らの宿命は引き受けるしかない。周りと良い関係を築ければ、人間社会を知り、幸福に最後を迎えられるだろう。
77.名無しさん:2021年08月01日 09:55 ID:BnqH8etZ0▼このコメントに返信
子供は親を選ぶことができない→なら子供の合意を得てないから子供を生むこと自体出来ないんじゃないの?
これが反出生主義
障がい者にも合意を得なきゃいけない今の倫理観が行きつくところまで行ったのが反出生主義だが
子供の合意を得ていないから子供を産むことができないという理論は近い将来正しいことになる
78.名無しさん:2021年08月01日 09:59 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>75
えっ?何が配慮してるって?
79.:2021年08月01日 10:03 ID:SyUTnN8t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
80.名無しさん:2021年08月01日 10:05 ID:Yt4PvF9L0▼このコメントに返信
※75
単純に給料を上げれば解決する話でもないと思う。
よく日本の経営者は『欧米を見習え』とはいうけど、それって自分たちにとって都合のいい場面しか見ていない。
たとえばアメリカでは企業が子供を預かる保育園的なものを企業内で行っている。
子供を持っている親は、そこで子供を預かってもらい仕事をする。帰るときも子供と一緒に帰ることができる。
つまり社会全体で子育てをしている。
日本でそういった試みが行われているだろうか?
額面上の働き方改革だけを推し進めても、企業と労働者の意識自体を変えないと社会の構造自体は変わらないと思う。
まだまだ買われるだけのポテンシャルを秘めている日本だけど、企業優先の社会のままであれば先細りするのは目に見えていると思う。
81.名無しさん:2021年08月01日 10:08 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※80
アメリカの例は日本にも紹介してほしいですね。日本の大企業も真似をしていそうなものですが。
Googleの環境などは素晴らしいでしょうね。
そして何よりも付加価値を創造していくことが最重要です。
82.名無しさん:2021年08月01日 10:08 ID:P5co.bqC0▼このコメントに返信
※76
そうか?周りといい関係を結ぶことと死の恐怖から逃れることとは、相関がないと思うが。
どうして死の恐怖を克服できるのか、具体的に説明してくれないか?
83.名無しさん:2021年08月01日 10:12 ID:eR82lKor0▼このコメントに返信
子供も埋めない非モテおばさんには関係ないでしょ
84.名無しさん:2021年08月01日 10:16 ID:5cwKi8Bi0▼このコメントに返信
※82
まぁそこは個人の哲学だ。
社会で働くということは、結局は誰かの役に立つということであり、人から感謝されることで喜びを感じることだ。
それが人間社会の成り立ちだと考えている。

そのように仕事を通して人を大事にし、また大事にされ、そのような関係を築いていければいつか来る臨終も安らかに迎えられるだろうという、私なりの最適解だな。
テーラワーダ仏教と、スマナサーラ長老の教えに影響を受けるところは大きい。
85.名無しさん:2021年08月01日 10:18 ID:3Wnmc8iS0▼このコメントに返信
まだ存在してもいない自分の子どものせいにして、結婚すらできない自分の人生を肯定するなんてすごく惨めだね。
86.名無しさん:2021年08月01日 10:24 ID:gjpRg1Fn0▼このコメントに返信
親から見ると資産家や代々の老舗などは子供がいないと困る。
うちは相続での自分の経験を踏まえて申し訳ないと思ったが一人っ子だ。
都内都下で13の賃貸物件と2ヵ所の自宅、3か所の別荘を引き継いで貰うからだ。
87.名無しさん:2021年08月01日 10:45 ID:ewBfnLIQ0▼このコメントに返信
生活水準が高い国ほど少子化傾向だからねぇ、移民国家で数字が上がってるのは除いて。
まあなんていうか生まれてきたくなかった人らに対してのソリューションが必要だよね、生まれる前にそれを確認はできないしそもそも生まれたくなったは生まれてこなければ発生しえなかったわけだから。 
88.名無しさん:2021年08月01日 10:46 ID:P5co.bqC0▼このコメントに返信
※84
なるほど、それはそれで一つの考え方だし、尊敬に値すると思う。だが、そう言うふうに考えられない
小人がたくさんいるのも事実で、そう言う多くの人にとって、死から逃れることが出来ない現実がある
わけで、非人道的と言われる死刑を宣告したと同値の「子供を産む」と言う行為が「虐待」である
と言う一つの仮説を否定できないのではないかと俺は思うのだが(正しいとは思わないが否定出来ない)
89.名無しさん:2021年08月01日 10:48 ID:P5co.bqC0▼このコメントに返信
※87
生まれて来る時に、生まれたいかどうか聴くと言うことができるなら、芥川の河童だね。
90.名無しさん:2021年08月01日 11:10 ID:qf1J0pAX0▼このコメントに返信
これさあその思考自体がおかしいのよ
つまり生物の存在意義が広がる事あまねく存在する事それ自体が目的であるわけで
極論それを妨げるあまねく全ては意味のないことであって
このダメであるという考えを意味があるとするならば
最初のとっかかりの生物が存在する事自体に意味がないって事になる

アリかナシかってのはヒトが生き残るための判断基準で有ったわけで
意義の有無を求めるのは生き残る為の行為であって
それが逆に生存につながらないのであれば無くても良い行為

生物の製作者あるいは遺伝子の意思みたいなものがあれば
糞尿たれながしでこん棒で殴り合う事態になっても生き残ることを望んでんだから
それでも生きろってのがオカルトなり神がかった言葉で言えば
大いなる意思なんだろうなあ
たしかにめんどくさい
91.名無しさん:2021年08月01日 11:11 ID:BnqH8etZ0▼このコメントに返信
※89
聞くのが無理だから子供を作ってはいけない
92.名無しさん:2021年08月01日 11:11 ID:LX7M1F730▼このコメントに返信
人間も生物やで
93.名無しさん:2021年08月01日 11:53 ID:gd.tgh030▼このコメントに返信
虐待は韓国北朝鮮だろう、北朝鮮は栄養失調や餓死の恐怖、南朝鮮はヘル韓国と若い女も外国へ逃げ出し売春婦だぜ
94.名無しさん:2021年08月01日 12:40 ID:Al..gnab0▼このコメントに返信
生まれた瞬間に80年分の生活費という借金を強制的に負い
何をどう頑張っても来世に何も持ち越せず消え去る
この意味を考えず生きてられる連中はある意味幸せだな
95.名無しさん:2021年08月01日 12:54 ID:vL.3frkv0▼このコメントに返信
※92
だから生息環境が悪化すれば当然「こう」なる

日本はそういう環境になっただけの話
正に生物的だろ?
96.名無しさん:2021年08月01日 13:09 ID:WO7X2vM.0▼このコメントに返信
子供以前にブサ面キモヲタが結婚できないだけだよね。
結婚してる人はそれなりに子供作ってるんだから。
97.名無しさん:2021年08月01日 13:36 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>96
そうだね。日本人にはブサ面キモヲタが多いから、それらが結婚出来なければ少子化して当然だよな。
98.名無しさん:2021年08月01日 14:04 ID:yUtObX.z0▼このコメントに返信
虐待を定義し、かつ周囲との相対的な差異を考慮に入れた上での判断が必要になります
一般的には暴力や育児放棄が虐待なので、そのどちらも推奨されておらず一般的ではない以上虐待ではありません
以上、論破

議論するには定義がいるけどこういうのって定義づけしないでやろうとすんだよねえ
生きにくい社会に放り出すことは虐待である、くらいから議論せんとだめっしょ
そうなると、「生きにくい社会」の定義がいるけどw
99.名無しさん:2021年08月01日 14:05 ID:otGAFWu10▼このコメントに返信
世界最速の少子高齢化国家が確定されてからこんな議論されてもやな・・
100.名無しさん:2021年08月01日 14:34 ID:Qea9xDwv0▼このコメントに返信
子供を作りたくない、子供が嫌いなヤツのただの言い訳。
虐待を受けて育ったヤツが言ってるのらまだ分かるが。
101.名無しさん:2021年08月01日 14:57 ID:lEZAyEqh0▼このコメントに返信
>>100
言い訳もなにも、そもそも子供を作らなければならない理由が無い。作りたい奴だけが自己責任で作って育てればいい。
102.名無しさん:2021年08月01日 16:11 ID:WO7X2vM.0▼このコメントに返信
※100
子供作れと言ったところで、貧乏人やブサ面キモヲタには結婚すら無理じゃね。
103.名無しさん:2021年08月01日 16:51 ID:P5co.bqC0▼このコメントに返信
※98
社会の生きにくさとか関係なく、生まれたからには、どのような形であれ死に直面する。
非人道的な死というものを前提として生を与えるのは、それ自体虐待ではないかと言う事。
104.名無しさん:2021年08月01日 17:12 ID:bfB4Xe9a0▼このコメントに返信
世界的に見て今の日本で子供を産むって、それほど環境悪くないやろ。
105.名無しさん:2021年08月01日 17:46 ID:rCdLSA4Q0▼このコメントに返信
戦後の焼け野原の中でも、親が失業こく現代でも子供はオマイらが心配
しなくても元気に笑って育つものだ。
106.名無しさん:2021年08月01日 17:53 ID:mI.VhBTt0▼このコメントに返信
いつの時代でも
どこまでも子供を守って育てぬく覚悟がない親は
子供作らん方がいいだけだろ
107.名無しさん:2021年08月01日 17:54 ID:yUtObX.z0▼このコメントに返信
※103
解脱でも目指すといいんじゃないですかね
108.名無しさん:2021年08月01日 19:57 ID:qtL29yr00▼このコメントに返信
ま、幾ら金があろうが、この国には希望なんてないんですよ。たぶん星にもない。
そんなところにこれから数十年生きろと生み出すのは止めました。
こっちは子供がいなくても手前が当面食っていける程度の銭は確保したので、明日解雇されても大丈夫。

がんばれ世界。しがないオッサンの打算と読みを打ち破ってくれ。 出来るものならな。
109.名無しさん:2021年08月02日 00:24 ID:jTto7j3N0▼このコメントに返信
金持ちで海外に移住するなら問題ない、はい論破。
110.名無しさん:2021年08月02日 05:26 ID:VqgKaHSE0▼このコメントに返信
無駄に大学まで行かせるから金かかるんや
ちゃちゃっと専門職に就職するように勧めればいい
公認会計士とか別に大卒でなくてもなれるやろ
111.名無しさん:2021年08月02日 07:07 ID:WyNRsN090▼このコメントに返信
キム小室なんて子供つくりまくってるんじゃないの外国でも
112.名無しさん:2021年08月02日 08:43 ID:Mwkh3FEw0▼このコメントに返信
>>109
だから「出産・子育ては富裕層の贅沢」なんだってば。
113.名無しさん:2021年08月02日 17:58 ID:YYzCPvBC0▼このコメントに返信
モテないこと産まないことに負い目持たなくてもええんよ

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