2020年09月27日 05:05

社会主義ってなんで実現不可能なん?

社会主義ってなんで実現不可能なん?

marukusu

引用元:社会主義ってなんで実現不可能なん?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599754134/

1: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:08:54.24 ID:7orJ7jkG0
中国ロシア北朝鮮ですら結局格差生まれとるやん

3: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:09:36.54 ID:+iGjssQM0
人間だもの

4: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:09:59.86 ID:o3bw0OJnp
共産主義はモデルは完璧なんや
運用する人間が完璧でないだけなんや

7: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:10:25.09 ID:7orJ7jkG0
>>4
つまりAIが管理すればできるんか?

18: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:12:57.90 ID:o3bw0OJnp
>>7
AIが完璧な答え出してそれに従う人間が誰一人としてらズルしなければ余裕よ

19: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:13:01.35 ID:OmTxauH70
>>7
AIも結局人の管理いるし

226: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:43:49.91 ID:moN7bAUE0
>>7
その政策のもとにおる国民が人間であるかぎり無理やな
人間なんて自分のことしか考えてねーから
ただ社会主義の理念は自由主義でも活かしてかなきゃなこれからもっと

5: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:10:02.53 ID:cz4IBLuy0
全員有能なら可能なんやけどなあ

14: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:12:23.15 ID:KJqtSLuI0
みんな所得が固定されてたら真剣に働かんくなるやろ
しんどいけど金稼げるタイプの仕事を誰もしなくなる

15: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:12:31.81 ID:JvlYKe480
人間に欲望があるから

25: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:13:35.95 ID:lB87IKCt0
人口が少なければ共産主義もいけるやろ

29: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:14:34.30 ID:6r3QM5pPr
>>25
クメールルージュ「減らした結果wwww」

38: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:16:45.63 ID:dLKX60qZ0
社会主義ってなんだよ
資本主義だろ?w

39: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:16:48.73 ID:N+QIPqCwM
完成度の高いAIなら社会主義体制は支持しない

44: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:18:45.79 ID:P4AKnmRG0
共産主義は理想
民主主義は妥協

45: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:19:03.25 ID:wI10bPfOM
共産主義で貧乏国家にならない方法あんのか

46: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:19:03.37 ID:AUwRczhrd
唱えてるやつの権力奪取の方便だからだよ

48: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:19:41.88 ID:S8AJf0Sh0
みんな良いやつなら実現可能やろな

51: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:19:51.88 ID:ki8FB7ez0
労働のほとんどを機械に任せるようになったら社会主義でええやろな

52: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:19:56.58 ID:RD6YdjSca
ディストピアやん

55: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:20:27.08 ID:BJSdOw0U0
AIとかで強制してもボロがでそう
自然にできた資本主義には結局勝てないんちゃうんか

58: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:21:16.05 ID:ki8FB7ez0
実際問題世界中が共産主義ならたぶん崩壊もしない
資本主義側が自分たちの商売のために壊そうとするわけやし

63: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:22:21.63 ID:oTvQWbY60
>>58
誰かが怠けるし抜け駆けもするから無理です

61: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:22:06.21 ID:eWFQfFrta
アメリカの格差がもうどうにもならないから
そのうちなんか新しいのができるんやろな

69: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:23:31.27 ID:ki8FB7ez0
>>61
少なくともあと50年もあれば人間の出来る労働はほぼ機械に取って代わられるし
そうなるともう共産主義になるしかない

100: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:28:31.79 ID:wgOiB92I0
>>69
また新しい仕事ができるだけだぞ

64: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:22:24.81 ID:cil3DQ4Ba
アルバイトって社会主義やろ
どんな頑張っても時給変わらんし
サボっててもええしな
生産性ゼロや

75: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:24:07.46 ID:V1XB/GV70
>>64
ある程度はガチらんとクビんなったり店自体がなくなったりするで
まあバイトがガチっても潰れるときは潰れるんやが

87: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:25:52.23 ID:gQxpEyiBr
社会主義は失敗しただけで実現はした

90: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:26:30.58 ID:lhPO2uoJ0
社会主義のほうがマシ
アメリカで社会主義やれば凄い国になるで

91: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:26:38.64 ID:YzKc8HpN0
民主主義と共産主義が共存出来ないのはなんでや?

99: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:28:10.27 ID:5w3tvJhu0
>>91
民主主義は個人の幸福を追求する思想で
共産主義は全体の幸福を追求する思想だからや
全体が幸福になれば個人も幸福やろっていうのが共産側の主張で
いやそれは違うやろっていうのが民主主義

102: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:28:35.17 ID:xnNKVkRr0
>>91
ルーツが革命とかいう暴力やからやない?
国民投票で共産化した国もあった気がするが

93: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:27:14.10 ID:PdoGP4/M0
社会主義って全員をバリバリ働かせようとするけど最近の理想はバリバリ働くだけがすべてじゃないよねって感じやろ
ベーシックインカムもそうやし

110: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:29:35.58 ID:r3Ty0s9+0
>>93
ベーシックインカムはただの給付の効率化でしかないけどな
BIのような公平無差別な定期給付に変更する上で既存の社会保障は全廃することが前提になるし

112: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:29:45.60 ID:M+0XEDStd
生命体は平和的で平等な共存を求めない
それは更なる進歩を捨てるものと同義だからだ

116: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:30:29.21 ID:7orJ7jkG0
>>112
じゃあ生命体以外に統治を委ねればよくね?

114: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:30:07.05 ID:VIRwCIo0a
ロシア今一応社会主義ちゃうやろ

124: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:31:30.61 ID:se6F5tdoM
まあ海外からしたら日本は一番成功した社会主義国家っていう鉄板ジョークもあるし今も昔も共産よりだぞ

129: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:32:01.03 ID:imxvB0kx0
>>124
国民総保険とかな

125: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:31:40.36 ID:imxvB0kx0
相変わらず資本家が強いけどマルクスの時代とは労働者の権利が違いすぎるやろ

127: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:31:50.88 ID:vMQBNQgF0
資本主義の行き詰まりから産まれる物なのに
その過程を経ないでやったロシアや中国でまとな社会主義が産まれる訳が無いで

130: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:32:04.22 ID:7QBdsMLya
単純に個人的に社会主義とか絶対に嫌だわ
国全体で幸せになるとかどうでもいい
ワイが幸せならそれでええわ

133: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:32:45.86 ID:imxvB0kx0
結局人間欲望を抑えきれないから無理だゾ
みんながみんな賢人じゃないし

135: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:33:21.11 ID:ZpryB8Hv0
人間には無理だろ

136: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:33:31.39 ID:wgOiB92I0
共産主義はロマンしかないけど、実際は統計水増ししまくりの官僚至上主義になるからダメ

137: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:33:34.23 ID:4JKbSgu60
結局ポピュリズムか軍事力による独裁しかできへんやろうな

152: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:35:33.59 ID:imxvB0kx0
個人の蓄財とか禁止されて人間頑張れるんかっていう話やな

161: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:36:47.77 ID:5w3tvJhu0
>>152
まぁ代わりに老後の面倒とか社会保障も全部国がやってくれるって思えば案外いけそうやが
人間て慣れる生き物やしな

165: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:37:35.24 ID:imxvB0kx0
>>161
そこまで人間が賢人になれるとは思わん

172: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:37:56.58 ID:xT1Or/sy0
>>161
高福祉国家ってこれやしな

153: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:35:54.57 ID:KmIa0B5s0
最近は社会主義寄りだと思うが

154: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:36:00.63 ID:0uTq4ImS0
人間は強欲なんや
最初は聖人やったとしても金っていう毒で腐る

164: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:37:14.15 ID:j4L4/5hD0
てかベーシックインカムじゃあかんの???

180: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:39:06.79 ID:JbQCLdj60
もう無理だろ
上級が資本主義の旨みしゃぶりたいんだから変革なんか許すわけない

194: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:40:48.50 ID:Vq+/gkYCM
経済的な格差が無くなったら、今度は容姿の不平等を気にし始めるだけや
マウンティングする機械、人類なめんな

200: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:41:24.88 ID:h3BE4wDS0
コロナで資本主義の限界見えてきたよな
経済終わっとる

204: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:41:38.15 ID:63FRKFKX0
人間の欲望が果てしないからや

210: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:42:01.50 ID:imxvB0kx0
社会民主主義ならまあ可能性はなくはない
社会主義は結局独裁なので無理

227: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:43:58.71 ID:WASWkbG60
>>210
社会民主主義なら戦後ある時期のアメリカや日本がそれで大成功してるしな
保護主義と社会主義は程度の問題としてとても重要

232: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:44:49.12 ID:imxvB0kx0
>>227
北欧型の国家なら余裕だよな
まあ、それでもなお大国でしようとなるとハードル高いけど

219: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:43:13.67 ID:4mOvrXPfM
今の民主主義資本主義になんの不満があるの?格差?
そのために共産主義革命した国の末路は?

241: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:45:44.46 ID:f4/CupFM0
真の社会主義は貨幣通貨の概念を捨てないとだめ

250: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:47:11.46 ID:WASWkbG60
>>241
それはたぶんそう
さらには単一政府じゃないと多分無理

258: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:48:27.21 ID:lSXAyz+R0
社会主義に則った行動は人間には無理や

261: 風吹けば名無し 2020/09/11(金) 01:48:48.67 ID:33kt2Q7Ar
先進国の一番底への社会保障はほぼ社会主義

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月27日 05:13 ID:od9RMofK0▼このコメントに返信
完全なモノなどない。比較的マシなものを追い求めてゆくしかない。
その結果、日本では比較的マシな民主主義資本主義になってる。
資本主義の上に社会主義を乗せたり共産主義を乗せたりする
例も見られる。どれがマシかはその国の事情によるのかもね。
2.名無しさん:2020年09月27日 05:19 ID:TJcL0hdx0▼このコメントに返信
全員同じ質と量の仕事完遂、同じ給料を達成した世界だとして
隣の芝生は青い理論で、文句言ってテロする組織は発生する
3.名無しさん:2020年09月27日 05:21 ID:vBle1lTe0▼このコメントに返信
シンガポールは既に運用してますね
4.名無しさん:2020年09月27日 05:25 ID:3sFyf6.D0▼このコメントに返信
資本主義はいいよな、負け組が出ても成功なんだから...。
てか格差が出て当たり前とか、成功の定義がゆるゆるですやん。

社会主義は成功の定義が厳しすぎだろ。
5.名無しさん:2020年09月27日 05:26 ID:8MVSp.Av0▼このコメントに返信
理想を語らせれば立派だが、実際やらせればショボい
何処ぞの分裂前の党が政権取得前に語った時と同じように
6.名無しさん:2020年09月27日 05:29 ID:.giNUx4H0▼このコメントに返信
理想は所詮理想。
7.名無しさん:2020年09月27日 05:32 ID:50VtWG050▼このコメントに返信
『欲』が有るから
だからAIが発達してAIに政治を任せるまで行けばおのずと社会主義になる
8.名無しさん:2020年09月27日 05:32 ID:vBle1lTe0▼このコメントに返信
レジ袋を強制的に有料化
9.名無しさん:2020年09月27日 05:34 ID:eXDae4UW0▼このコメントに返信
全ての人々に安定且つ公平な富を常に配分できる絶対神みたいな存在が居ない限りは無理ですねw
マルクスなんて所詮は高みから「貧困者諸君って気の毒よのう~、ん?こうすればいいんじゃね?」ってなっただけだしw
10.名無しさん:2020年09月27日 05:36 ID:YjAoJkoH0▼このコメントに返信
思想は立派だけど行きつく場所は家畜だからな
戦争になれば強制徴兵、逆らえば社会主義の危険分子として処分される
まだ社畜の方がマシ
11.名無しさん:2020年09月27日 05:42 ID:vBle1lTe0▼このコメントに返信
投資と起業大好き中国人
政府の補償大好き日本人

もしかして
社会主義と資本主義、入れ替わってる!?
12.名無しさん:2020年09月27日 05:48 ID:3sFyf6.D0▼このコメントに返信
>>11
単に景気が良いからだよ。

日本も好景気の時は土地やら株やら絵画やら、投資しまくってた。
13.名無しさん:2020年09月27日 05:49 ID:bR8iWsEy0▼このコメントに返信
民主主義との相性が悪い
政治家主導の国家運営は権力の分散が出来ず必ず腐敗する
14.名無しさん:2020年09月27日 05:50 ID:jqDy5fBn0▼このコメントに返信
空論だからだよ。
15.名無しさん:2020年09月27日 05:56 ID:iZtD0sy00▼このコメントに返信
昔の日本は成功した社会主義国家と呼ばれていたな
16.名無しさん:2020年09月27日 05:57 ID:brm6rHgA0▼このコメントに返信
幼稚な理想論に過ぎないから

現実的な観点から考えて根本的に達成不可能
17.名無しさん:2020年09月27日 06:02 ID:nXZksHDf0▼このコメントに返信
人間が生き物だからだよ。
時間が流れる事だけで変化する無機物と違って、同じ時間でも各個体が良い環境を求めて争うのが生物。
社会主義は根本で競争原理を否定してるから無理。
18.名無しさん:2020年09月27日 06:03 ID:GdDT451t0▼このコメントに返信
1.群れの維持には様々な役割分担が必要
2.群れの構成員の能力は一定でなく多少なりとも差がある
3.上記の役割分担のコスト、能力の差を合理的に見積もる方法が無い(資本主義は取り敢えずお金という形にしている)
故に、生物である以上完全な平等は不可能
社会主義は完全平等という訳でもないけど、生物として無理をさせている事が多くある
結果、群れはいずれ確実に崩壊する
19.名無しさん:2020年09月27日 06:03 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
そもそも論で、中国は一党独裁だが、国家資本主義だ

そのうえで言えば、日本とか日銀や年金基金が大株主になりつつあるので国家社会主義になりつつある

現状、社会主義に一番近いのはノルウェーとか中東産油国じゃないのかな
20.名無しさん:2020年09月27日 06:03 ID:F2qy7s2z0▼このコメントに返信
人間が不完全だから、完璧な共産主義を実現に移せないなんて、寝言は寝て言えよ。
完璧な共産主義の理論なんてどこにも存在しないんだから、実行に移せるわけないよな。
マルクスだって研究の大半は資本主義に関するもので、共産主義の体系的な研究なんかしてないだろ。
共産主義は、理論としても未完成で不完全なものにすぎないんだよ。
21.名無しさん:2020年09月27日 06:04 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※15
コロナのせいで世界中の国が国家社会主義化しつつあるけどな

巨大な財政なしに経済が動かない状態

22.名無しさん:2020年09月27日 06:07 ID:aHIE8vSp0▼このコメントに返信
いい加減このネタしつこいな
23.名無しさん:2020年09月27日 06:07 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
gafa+m見れば理解できるじゃん

天才は凡人のことなど歯牙にもかけない

人間には能力の差があり、それに応じて分配しないと逆に不公正

24.名無しさん:2020年09月27日 06:08 ID:HY7e1JN40▼このコメントに返信
 社会主義と共産主義は違います。
 そもそも、社会福祉制度がある国は、社会主義的な国ともいえます(実際には道徳主義だけどね)。
 しかし共産主義は、こうした限定的な社会主義ではなく、まさに私有財産を禁じるところに本質があり、それらは全て国家に一元化される。
 この『あらゆる資源や資産の一元化』は、『恐ろしいほどに強権的な独裁体制』でなければ実現化しない。
 ここに問題がある。
 ここにおいて、共産主義はまったく完ぺきでない所か、本質的に破綻している。
25.名無しさん:2020年09月27日 06:08 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※22
管理人が北京在住だからしょうがない
ノルマだよ
26.名無しさん:2020年09月27日 06:08 ID:wO8WBnFb0▼このコメントに返信
世界に日本しかないなら社会主義も可能かも知れないが、
競争原理にさらされている世界では競争原理を阻害する要素がある社会主義は無理
国としての独自性を維持するのは不可能だろう
27.名無しさん:2020年09月27日 06:09 ID:LhYrAfhS0▼このコメントに返信
人に問題が無いとは言え無いけど結局は国や社会や制度を維持する為の費用が稼げなくて崩壊する
28.名無しさん:2020年09月27日 06:09 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※24
オウムとか北朝鮮はまさにあるいみ共産主義だけどな
信者の財産没収し、教祖様が独占する
29.名無しさん:2020年09月27日 06:09 ID:X3A9GmkO0▼このコメントに返信
俺は偏差値30切りの高卒でゾンビ面のコミュ障なんだが、そんな人間と同じ収入になると聞いて頑張ろうって思える人っているのかね?
そこは業績を見て差を付けたとしても、子供に残せる物は変わらんってなったらやる気削がれそうだし
子孫の為に美田を買わずみたいな人やアメリカンジョークに出てくる弁護士みたいなのばかりなら業績で差を付ければ何とかなるかもしれないが、
そんな人ばかりじゃないし
下を見たら底なし沼な人の世界で下に合わせていって上手くいくわきゃないとしか思えないんだよな
30.名無しさん:2020年09月27日 06:10 ID:eXDae4UW0▼このコメントに返信
※25
管理人無事なのかそれ?w
31.名無しさん:2020年09月27日 06:12 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
ただ、年金や日銀が全企業の株式購入すればそれってある意味社会主義みたいなもんだろうな
(国が企業の運営に全面的に介入する)
現状益々株式は年金や日銀のウエイトが高くなっている
32.名無しさん:2020年09月27日 06:13 ID:Plgjqezd0▼このコメントに返信
>>6
理想ならばまだ良いんだよ。頑張れば実現させられるからね。でも社会主義って理想どころかただの妄想だからな。
33.名無しさん:2020年09月27日 06:15 ID:qAl.6DXA0▼このコメントに返信
社会主義思想を代表した政党があるけどあの政党の人たち見てると
社会主義がいいとはとても思えない。
だってあの人たち不気味なんだもん。
34.名無しさん:2020年09月27日 06:16 ID:TUhVD4sO0▼このコメントに返信
生物に個性個体差ある限り無理
個体差無くしたら種として存続するの無理
よって無理
35.名無しさん:2020年09月27日 06:18 ID:Plgjqezd0▼このコメントに返信
>>15
選挙で一度も勝てなかった左翼のジイ妄想だよ。自民党もたまにちょっとだけ左翼っぽい事アピールして疑似政権交代演出してたし。

日本が社会主義ならば、本格的に労働党が政権取って自動車会社やらどんどん国有化して潰させた英国なんかどうなるよ。
36.名無しさん:2020年09月27日 06:20 ID:6M95DCfM0▼このコメントに返信
共産主義や社会主義が失敗するのは支配者が欲かいてそれを人民が妬み怒るからだよ
支配者も等しく貧乏なら人民も怒りはしない
ただ外国と比較したときに自分たちが貧乏なのは当然嫌うから
有能な奴は海外へ逃げて無能ばかりが残ることになる
結局それでは対外的にやっていけなくて半分資本主義的な制度が必要となる
それが中国の現状
37.名無しさん:2020年09月27日 06:23 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※36
10%の共産党員が80%の富独占する世界一貧富の大きな国だな
中国は
38.名無しさん:2020年09月27日 06:24 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
結論 共産党が政権とると貧富の格差は際限なく大きくなり
そのうち維持不能になる
39.名無しさん:2020年09月27日 06:24 ID:Plgjqezd0▼このコメントに返信
>>21
国がカネを撒くのは国家社会主義とは関係ないよ。国家統制やりだしたら危ない。
40.名無しさん:2020年09月27日 06:26 ID:Plgjqezd0▼このコメントに返信
>>30
明らかに逆効果生んでるからコメント欄全削除しないと労改送りだわな。
41.名無しさん:2020年09月27日 06:27 ID:AGDSiHRj0▼このコメントに返信
※4
国が崩壊しなきゃ成功だよ。
ガバガバ条件じゃん。
当然、永遠なものなどないから
資本主義…失敗した国もある
社会主義…成功してる国もあるような気がする
ってのが現時点での成績。
42.名無しさん:2020年09月27日 06:28 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
共産党が支配すると
まず土地の私有が認められないので、公共事業のさい保証なしに、立ち退きさせられる
で新幹線駅などの再開発の利益は党員が勝手に分配

戸籍が農村戸籍、都市戸籍、党員戸籍に分割
党員は至れり尽くせりの補償制度があるが、農村は原則搾取の対象で社会保障制度もない

ウイグル人やチベット人は存在が否定され民族浄化の対象
核実験場や核のゴミが無造作に廃棄される

それが中国



43.名無しさん:2020年09月27日 06:32 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※41
中国は社会主義じゃなく、国家社会主義(ナチス的な国)だけどな
よーくナチスドイツに似てるじゃん
民族浄化、思想統制、先軍政治
44.名無しさん:2020年09月27日 06:34 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
やっぱ社会主義に一番近い国はノルウェーかな?
現状
45.名無しさん:2020年09月27日 06:41 ID:zim8W1vS0▼このコメントに返信
ロシアを見れば分かるだろう
其れなりに認めて良いのは
キューバとベトナム位かな?
46.名無しさん:2020年09月27日 06:41 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
中国は9000万党員の贅沢な生活が14億人の一般国民からの搾取で成り立つ国です

これが社会主義国の運命です

以上終了

47.名無しさん:2020年09月27日 06:42 ID:sklVQKEB0▼このコメントに返信
それでも革命を夢見る人が耐えないのは社会主義という思想が人にとってアヘンだからである。
48.名無しさん:2020年09月27日 06:42 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※45
貧乏そうだな
タイのほうがましじゃん
キューバ?
中古車ファンなら住んでもいいかな?そんなレベルだな
 
49.名無しさん:2020年09月27日 06:46 ID:3KR2Wmus0▼このコメントに返信
仮に完璧な思考をするAIが運用したとしても、運用される側の人間が完璧ではないし、均質ではないから結局不可能。

完璧なAIが完璧なロボットを使って運用するなら可能かもな。
50.名無しさん:2020年09月27日 06:48 ID:veMEdvvd0▼このコメントに返信
皆、勘違いしてる。社会主義とか共産主義とか、全てが公平、全てが平等、同一労働同一賃金等、絶対にあり得ない。人間の物欲は各自が誕生した時から、環境によって夫々に育まれ異なる、故に、法の下に(法の下の平等)網掛けをするんだ。それでも人間社会は不平不満が渦巻き、格差を意図的に造られていく。「学歴偏重社会」等は最たるものだ。当然、其処は此処の資産有無から能力知識の相違等、評価が分かれるから已む得ないのかもしれない。其処に格差が既に存在してくる。社会主義や共産主義、格差の温床(縁故)身びいき社会で解決できる訳がない。と思ってる
51.名無しさん:2020年09月27日 06:49 ID:9mf2.06t0▼このコメントに返信
社会主義を完全に実現できたとして
SFみたいに人間のエゴを一切許さないディストピアになるだけだぞ
52.名無しさん:2020年09月27日 06:50 ID:hRVJz.er0▼このコメントに返信
共産主義国は実現不可能でも社会主義国はたくさんあるだろ。
いいと思ってやったら駄目だっただけだ。
53.名無しさん:2020年09月27日 06:51 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
北欧の小国とか比較的社会主義的じゃない?
高所得でなおかつ所得補償制度があって、なおかつ所得の再分配が機能している

まあこれも、資源が豊富とか英語に言葉近いので国際化に上手く対応でできたとこ
いろいろ種があるけどな

54.名無しさん:2020年09月27日 06:52 ID:4WbIIbge0▼このコメントに返信
「シンギュラリティ」も最近は否定されてる。AIも所詮は道具以上にはなり得ない。
55.名無しさん:2020年09月27日 06:57 ID:ZuTrsxWA0▼このコメントに返信
本スレの110
何勝手にベーシックインカムを既存の社会保障は全廃すること前提にしてんだ
本質的に全く関係ないのに何出鱈目言ってんだ
56.名無しさん:2020年09月27日 07:03 ID:SJy0LymZ0▼このコメントに返信
かいがいの戸R國人らしい浅薄なネズミ解説をする!
57.名無しさん:2020年09月27日 07:03 ID:mz6RM.VF0▼このコメントに返信
話は聞かせてもらった
人類は滅亡する
58.名無しさん:2020年09月27日 07:04 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
実際問題、欧州の先進国はほとんど社会主義的だろう
(除く移民)
なので社会主義はそこそこ機能している
ただ中国は共産党が国民搾取する国なので問題外
59.名無しさん:2020年09月27日 07:05 ID:gqtqTFWh0▼このコメントに返信
アカスレうぜえよ。
60.名無しさん:2020年09月27日 07:05 ID:ERyswM8f0▼このコメントに返信
ナチスだってスターリンやら毛沢東に比べればマシだぞ。
ユダヤ人って今でも評判悪い事しらないの?
61.名無しさん:2020年09月27日 07:06 ID:W68oDHTy0▼このコメントに返信
日本ですでにゆるやかな形で、実現している。つきすぎた格差があれば、一億円以上の相続分について、相続税を強化して、その部分を奨学金に回せばいい。
社会主義は、平等に配分するという名目で、租税負担率が高くなり、労働意欲をなくさせ、経済をがたがたにし、ほとんどの人を貧困に陥れると同時に、強力な課税権と配分権で次第に国家権力が強くなり、やがて、独裁者が現れ、特権階級が現れ、独裁権力を守るために、一般国民の人権を侵しまくって、やがて、崩壊するから、成り立たない。ソ連がいい見本だよ。
62.名無しさん:2020年09月27日 07:08 ID:gqtqTFWh0▼このコメントに返信
>共産主義は理想

理想じゃねーよ。
地獄だよ。
何勘違いしてんだか。
63.名無しさん:2020年09月27日 07:09 ID:hRVJz.er0▼このコメントに返信
社会主義国はたくさんあって軒並み失敗した。
なのに「それは真の社会主義国じゃないのでノーカン。」「社会主義は実現不可能なのか?(反語)」みたいな事を言うのはおかしい。
現実みろ。
64.名無しさん:2020年09月27日 07:10 ID:PoqGROMG0▼このコメントに返信
人がやることだからミスして生産物の質が悪かったり腐って供給が滞ったりすることがある。
資本主義なら自動的に倒産して淘汰されるけど、国営だとそういう悪い企業がいつまでもなくならない。
65.名無しさん:2020年09月27日 07:10 ID:xndOVB4h0▼このコメントに返信
※1
ばかか?
66.名無しさん:2020年09月27日 07:11 ID:e7NXQQrv0▼このコメントに返信
>>7
AIが政治しても無理。何故なら、政治家だけでなく全ての人間に欲が無い必要がある。
人類を滅ぼして代わりにロボットを並べるしかない
67.名無しさん:2020年09月27日 07:12 ID:JYUerpNB0▼このコメントに返信
女が、平等に貧乏なのに耐えれないから。
男が、どんだけ平等な社会を夢想しても、女が付いてこない。
女がいなければ、社会は成立しない。
68.名無しさん:2020年09月27日 07:18 ID:.rr5Gn.N0▼このコメントに返信
中国やロシアや韓国で、ノーベル賞出てこないじゃん。
69.名無しさん:2020年09月27日 07:19 ID:ipPc7A0g0▼このコメントに返信
市民、それは反逆です。ZAP! ZAP! ZAP!
70.名無しさん:2020年09月27日 07:32 ID:XZT4rN690▼このコメントに返信
社会主義と共産主義は、違うぞ。自由主義と民主主義くらい違う。後、ロシアは資本主義だぞ。

修正資本主義が理想。
そうでないと、資本主義が行きすぎた今のアメリカで社会主義が台頭しているように
革命思考が出てくる。
偉大なるトランプ大統領が、自国民第一主義、保護主義な政策をするのも
アメリカを社会主義にしないため。
71.名無しさん:2020年09月27日 07:34 ID:mLK.FsjJ0▼このコメントに返信
>>32
妄想というか基地外の詭弁かなw
72.名無しさん:2020年09月27日 07:37 ID:HtINO9pw0▼このコメントに返信
9月24日の共産主義スレを見るとよろしい
73.名無しさん:2020年09月27日 07:39 ID:aTw2F29K0▼このコメントに返信
俺の給料で偏差値28を養いたくない。
74.名無しさん:2020年09月27日 07:47 ID:SsX04dm60▼このコメントに返信
レーニンが絡む以前の社会主義なら早く実現してほしいわb
75.名無しさん:2020年09月27日 07:48 ID:zi4r1zlG0▼このコメントに返信
そもそもの勘違いがある
元々社会主義は技術の発展による労働効率と省人力化がもたらす未来社会への思考実験
産業革命により、コークスとマスプロダクトがテクノクラートだった鍛冶製鉄業者を廃業に追いやった
新しい技術と資本主義(資本の集中)と大量生産が価格破壊を齎し、特別な技術を持たざる素人を工場で動員するだけで済む
そんな光景と階級破壊が人々を想像へと掻き立てた、このまま同じような事があらゆる分野で起こったら?
その思考実験の最終到達点が社会主義なんだ
極単純化すると
技術の発展により究極まで省人力化した社会では労働に意味は無く、究極まで価格破壊を齎した社会では商品製品に価値が無い
つまり金に価値が無くなる
働く場所を持たざる大多数はどう食って行けばいいのか?
平等に分配していけばいい
それが社会主義の根源
これを空想的社会主義と全否定して、そんなにそうゆう社会が素晴らしいなら技術の発展なんて待たないで制度的にそういう社会にしてしまえばいいじゃないかって考えたのがマルクス、彼はそれを現実的社会主義と呼んだ
後の共産主義がこれだ
つまり、共産主義ってのは現状実現不可能な未来社会を無理矢理歪に再現する手段なんだ、だから必ず失敗する
共産主義は死んだが、単なる思考実験である社会主義は今も生きている
新しい技術が労働を奪い大多数の収入が減った分を分配して補う、どっかで最近聞いた話だろう
AIの発展とベーシックインカム、ちょっと前ならIT革命
新しい技術への不安と希望、未来社会への想像、それが社会主義の根源であり、だからこそ「社会主義社会」は実現しない
76.名無しさん:2020年09月27日 07:49 ID:PAF3i52e0▼このコメントに返信
「社会主義国」ならいくらでもある
「共産主義」が破綻するだけ
77.名無しさん:2020年09月27日 07:51 ID:pxFZQ41V0▼このコメントに返信
理想的な人間と無限のリソースがあれば実現できるであろう夢物語とかシャングリラの類
78.名無しさん:2020年09月27日 07:54 ID:E8JLb66t0▼このコメントに返信
日本は昔、世界で最も成功した社会主義国と言われたことがあるらしい。
だから、不可能ではないかも。
79.名無しさん:2020年09月27日 07:56 ID:LSxdh9yg0▼このコメントに返信
中国ソ連といわずとも、日本国内で
十分に可能なのに、左翼集団内で完全な平等や分配やってないだろ
無理なんだよ

こう言うこと言ってる奴って、自分からもっと貧しいやつに持ってかれること、
まったく考えてないだろう
80.名無しさん:2020年09月27日 07:58 ID:E.eaSx5x0▼このコメントに返信
工場の在庫管理から製造になら社会主義的かつ共産主義なアーキテクチャを使えば
効率化できる。そういう機械的になら成立するものを人間社会の人同士なんていう
複雑怪奇なもんに組み込むのは難しいし間違い。
なんたら主義でガチガチに固めて守り切る人間がいるのならそれは人間ではない。
81.名無しさん:2020年09月27日 07:58 ID:fCcX.DTL0▼このコメントに返信
社会主義国、共産主義国は、憲法の上にリーダーがある。それが、党や党首(独裁者)になるから、主義主張の上に個人や特定の集まりの専制国家の政治になる。
憲法の上にあるモノが無くなれば、修正資本主義と代わらなくなる。
でも、憲法に社会主義や共産主義を宣言しているから、専制国家から抜け出せない。
82.名無しさん:2020年09月27日 08:03 ID:UayHfEAF0▼このコメントに返信
>>1
そうやね
スレでAIなら可能みたいに言ってる奴がいるがAIでも無理だ、世の中が理想じゃないんだから
分かりやすいところでは資源が有限
一事が万事、思い通りにいかないのが当たり前
AIでも解決しない
マシを求めるしかない
というか現実をスタートにしない夢は妄想でしかない
83.名無しさん:2020年09月27日 08:06 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
移民がいない頃の北欧ならまあ・・・ありだけどな
所得税率97%、消費税率25%
徹底した所得の再分配、ゆりかごから墓場まで
でも維持できなかったな
84.名無しさん:2020年09月27日 08:12 ID:WObKXgiq0▼このコメントに返信
社会共産主義の大きな欠点は2つ。
一つは競争結果による報奨の差異が無いって事よ。
1位も10位も100位も賞金は同じ。なら頑張って1位取るより出来るだけサボた方が良いってね。これが蔓延して生産性や発展力が低下し財政難になる。
もう一つは、労働者を平等に管理する権力者が必要不可欠な事。平等が理念なので出来るだけシンプルで少数の権力構造になり、一部のエリートに強大な権力が集中する。この権力への誘惑や権力者の理念や思想の歪みで全体が影響される。

本質的には、「一人一人みんなが喧嘩しなければ戦争なんか起きない」と一緒の理想論。
85.名無しさん:2020年09月27日 08:35 ID:55E478eM0▼このコメントに返信
鶏と卵の話になるけど、
公約の遂行を信じて自分の仕事だけやってれば他は何とかなるだろうって丸投げする怠け者の低能が増える、
そいつらを食い物にして自分らの私腹を肥やしてる連中が情報を管理しながら公約の遂行を宣伝する。
86.名無しさん:2020年09月27日 08:36 ID:8Eheyg5k0▼このコメントに返信
もう直ぐ、中国や北朝鮮は終わる。そうすれば、多くの国民は解放される。自由にものが言え人権も戻ってくる。アホが統治すると恐ろしいシステムが共産主義。社会主義はその通過点。
87.名無しさん:2020年09月27日 08:46 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
>>2
この一般的にイメージする社会主義がそもそもの理論と全く合ってないから。

社会主義の基本は「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」、りそうは「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」であって、イメージに反して能力差による労働格差と報酬格差は認めているし、非生産財の個人所有も認めている。

理論で言う平等「能力や努力だけで地位が決まる」
一般的に想像する平等「貧富の差がない」
だからこの差を解消しないと絶対に成功しない。
88.名無しさん:2020年09月27日 08:47 ID:wencJGNm0▼このコメントに返信
確かに実現はしたね。失敗したけど。
89.名無しさん:2020年09月27日 08:47 ID:PB2DL2pM0▼このコメントに返信
どんだけ、喰うに困ってんだろうw
毎日つらいんだろうなあ
90.名無しさん:2020年09月27日 08:48 ID:2VGcjLZT0▼このコメントに返信
>>4
定義以前にロシアや中国、北朝鮮の平民になりたいかって話や。日本はニートでも三食食べれて雨風凌げる家に住める人が多いけど、中国では占領地のチベット国やウイグル国でチベット人やウイグル人が臓器売買目的で虐/サツされてるんやぞ。
91.名無しさん:2020年09月27日 08:48 ID:JQ3heF3D0▼このコメントに返信
社会主義って王政じゃん。不破志位枝野見れば分かる。それを押す大艦巨砲主義はアカの手羽先。
92.名無しさん:2020年09月27日 08:52 ID:OHc6r.mj0▼このコメントに返信
「権力→生産手段の社会化」が社会主義と言うなら、実のところ「所有と経営の分離」が広く受け入れられて、非所有者の組織人がその企業体を運営するのが当たり前になった時点でほぼ実現しとる。
そしてその社会化の目的は富と権力の集中の排除にあるが、大抵の西側先進国はこれを正当なものとして受け入れていて(理念の正しさは受け入れてもなかなか実行したがらない国もあるが)そのための制度も持っている。つまりいわゆる「修正」資本主義と、広い意味での社会主義の違いははぼ無きに等しく、19世紀の基準から見れば世界はとっくに「社会主義化」されとるのよ。
「社会主義」を「プロレタリア独裁」を軸とするレーニン主義とその亜流に限定して考えるなら、アレはそもそもが自らを「独裁」と自白している時点で尻尾が出とるんやが、単にごく一部の人間が権力を独占するためのお題目として社会主義という言葉を利用しているだけであって、根本的に「権力の社会化」とはまったく逆方向の思想。社会主義という鳥に托卵したカッコウが社会主義を勝手に名乗っているのに過ぎんのだから、カッコウが育とうが死に絶えようが、社会主義そのものとは関係のない話よ。
93.名無しさん:2020年09月27日 08:57 ID:ouMbCu.l0▼このコメントに返信
考えてみると資本主義側も市場主義の導入で、企業の株式を誰でも所有できるようにするなどして、生産手段をなるべく個人保有しないように工夫しているな
94.名無しさん:2020年09月27日 08:57 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
消費税率25%でベーシックインカムすれば社会主義みたいなもんじゃん
それ以上は高望みでしょうよ
95.名無しさん:2020年09月27日 08:59 ID:jKq1h9CU0▼このコメントに返信
資本主義も社会主義も仕事に従事する人の「価値」を適正化しなければならない。

資本主義では、その価値は、多少、資本操作がはいったとしても市場がその価値を最適化する
⇒経済は人口増加と生活基準に左右される。・・・・貧富の差を小さくして人口を増加させることになる。

社会主義では、究極の平和と博愛を基準にすると、「弱者」基準となり、技術と経済は疲弊する。逆に残忍な厳格化を進めると、一部のエリートだけの経済になり経済圏は縮小していく。
⇒価値の最適化を求められる。・・・・・・・・・・未来が確定されていない限り価値が決まらない。つまり絶対的な価値基準が常に求められる。

つまり、社会主義は「価値」有りきなのだ。でも「価値」は哲学的にも社会システム的にも「無意味」である事に社会主義者は気づかない。
「「価値」を厳格化するでもなく社会体制を見ながら思いやりを持って最適化すればよい。」というかもしれないが、「価値」は無意味なので矛盾していることになる。


96.名無しさん:2020年09月27日 09:00 ID:c9OvPwbM0▼このコメントに返信
民主社会主義とかやってるやん。日本は日本式社会主義やし。
97.名無しさん:2020年09月27日 09:00 ID:jcaEJLmo0▼このコメントに返信
※22
はい。週2~3スレ・ペースで立つね。
書き込みが、毎回多いんかね。管理人のお気に入りスレッド。
98.名無しさん:2020年09月27日 09:01 ID:cXndRdWU0▼このコメントに返信
※75
どう見ても非現実的な想定なのに
それを素晴らしいという人が大量に出てくるのは何なんだろう?
99.名無しさん:2020年09月27日 09:03 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
株式市場こそ資本主義の権化だと思ってたけど、そういう考え方もあんねんな。
確かに経営者の世襲は減ってるしな。
でも、資本の保有者に利益が吸い上げられる構図は社会主義とは程遠いと思うけどな。
100.名無しさん:2020年09月27日 09:04 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
>>96
というかケインズ主義の時点で社会主義の影響受けてるし、
101.名無しさん:2020年09月27日 09:08 ID:fvFJBaIF0▼このコメントに返信
社会主義か資本主義の二者択一ではなく
日本の場合、貧困層のみ社会主義的要素の強い政策にすべき
102.名無しさん:2020年09月27日 09:09 ID:THnKi3UP0▼このコメントに返信
両建てで同じ血統がずっといろんなもの対立させながら金儲けしてきてるわけで、そいつらがいる限りどんな主義だろうが
無意味
103.名無しさん:2020年09月27日 09:10 ID:iBKjt3GD0▼このコメントに返信
社会主義者は、嘘つきと泥棒と人殺しだから
104.名無しさん:2020年09月27日 09:11 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※99
資本の所有者が年金や日銀なら最終的には国民に還元される
105.名無しさん:2020年09月27日 09:12 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※101
所得制限付きベーシックインカムならそれに限りなく近い

106.名無しさん:2020年09月27日 09:12 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
>>104
確かにそうなると社会主義やね。
107.名無しさん:2020年09月27日 09:13 ID:SaBZGYve0▼このコメントに返信
動物園のサルの前で餌の均等配分を叫んでも旨くいくかな?
108.名無しさん:2020年09月27日 09:14 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
年金や日銀が上場企業の最大株主になり、配当の形で利益吸収し、相続税とか消費税と企業の
配当で所得制限付きベーシックインカムすれば限りなく社会主義的な国になるんじゃないの?

最近そう思っている
109.名無しさん:2020年09月27日 09:16 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
>>105
ベーシックインカムって、他の社会保障の全排除が前提やから社会主義の真逆やで。

どっちかというと正しく運用された生活保護が一番社会主義的。
あれって制度的には収入があっても基準以下なら受給出来るからな、今は殆ど通らんけど。
110.名無しさん:2020年09月27日 09:16 ID:8KYoYZWd0▼このコメントに返信
本来、社会主義と共産主義は違う。
社会主義なら、日本や欧州でも部分的に取り入れている国がほとんどだろ。
111.名無しさん:2020年09月27日 09:17 ID:IaO8AQ3f0▼このコメントに返信
機械に仕事を取られるぞAIに仕事を奪われるぞ
ってとっとと奪ってくれよもう楽隠居して慎ましく暮らして行くだけの金は貯まったから

現状はブラック企業が人間のマンパワーを安く買い叩くための脅し文句なだけじゃねーか
112.名無しさん:2020年09月27日 09:17 ID:.P.Itswy0▼このコメントに返信
>>108
所得制限つけたらそもそもベーシックインカムじゃない。
113.名無しさん:2020年09月27日 09:18 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
国民健康保険制度がなくなるんじゃないでしょうよ
年金は廃止だけどな
ベーシックインカムてさあ
114.名無しさん:2020年09月27日 09:19 ID:uU8deVIH0▼このコメントに返信
元々が机上の空論だから。
能力のある奴が能力相応の報酬をもらえないなら、能力を使わなくなる。
すると社会全体のスペックがだだ下がりになって能力のないやつがおこぼれにあずかることもできなくなる。
能力のある奴にタダ働きさせるという、元々の構想が間違い。
115.名無しさん:2020年09月27日 09:20 ID:Qwznkd.V0▼このコメントに返信
※112
現実的には年収500万以上の人には不用でしょう
最低限の公助なんだから

116.名無しさん:2020年09月27日 09:22 ID:BJRdel2z0▼このコメントに返信
職業選択の自由あるの?
人権を抑圧しないような形で実現できるなら賛成かな
なんせaiが勝手に働いてくれるんだし好きなことやって生きていけたら最高だ
117.名無しさん:2020年09月27日 09:23 ID:LVeUnB2x0▼このコメントに返信
個を棄てて群体昆虫になる覚悟があるなら成功する
118.名無しさん:2020年09月27日 09:30 ID:jKq1h9CU0▼このコメントに返信
社会主義者の拠り所は人間の「価値」。しかし、人にとって「価値」は無意味だ。

 例えば駆けっこ競技で、一位から六位まで決まったとしよう。価値のあるのは? 一位には一位を取った人の価値を見出し、六位にもその人の努力の価値がある。つまり、人がそこにいるだけで「価値」が存在する。
一位も六位も順位を付けない。価値はみんな一緒という基準を設けたとすると、その人の「価値」を否定した社会となる。
一位だけが「価値」があるとすると、残りの人は「価値」がない。となる。

この「価値」基準を一義的に最初に決めるシステムが社会主義。「価値」は人おのおのにあるから意味がない。
 何らかの競争をして順位を決めてその順位で基準を設けたとしても、限られた範囲の人間を選んだ結果であり、全ての人を比べたものではないし、そんなことは出来ない。
 資本主義社会でも社会主義のような価値操作をする場合がある。特定経済規模への介入である。
119.名無しさん:2020年09月27日 09:35 ID:41s9BANn0▼このコメントに返信
平等だと宣伝してるが実際には大きな不平等があり、国民がそれを知ってしまったから多くの社会主義国家は崩壊した
120.名無しさん:2020年09月27日 09:40 ID:tWinK.AA0▼このコメントに返信
社会主義って、結局は支配する側の欲でつぶれるが、
社会主義を目指そうとする連中じたいが己の欲で主張してるわけで、はじめの段階から失敗する事が確定している。
121.名無しさん:2020年09月27日 09:41 ID:wwpcREpU0▼このコメントに返信
「愚かな民衆を一部のエリートが指導する」という思想自体が「独裁」そのものだから。
独裁者が「慈悲深く有能」ならそのシステムはうまく機能するが、今まで全ての独裁国家は独裁者が「残虐で無能」となり自滅してきた。
中国も現在進行形で「私利私欲」が暴走中。
122.名無しさん:2020年09月27日 09:46 ID:BJQOMl.60▼このコメントに返信
強制的に平等にさせる方法がない
武力しかない
ほっとけば格差が自然と出る
123.名無しさん:2020年09月27日 09:58 ID:tWinK.AA0▼このコメントに返信
底辺なんて、そいつ自身にそいつ自身の分をささえる富を作りだす能力が無いのだから
こんなのを基準に平等なんて求める時点で失敗フラグがたってる。
有能にどんどん成功させて、余剰の富をつくらせて、それを分配するほうが成功しやすい。

底辺の民衆が、成功して富を得た者を、格差がー上級国民がーひがんでつぶそうとしたがってるうちは無理。
124.名無しさん:2020年09月27日 10:08 ID:EUiywYtE0▼このコメントに返信
社会主義という名の独裁・全体主義
125.名無しさん:2020年09月27日 10:09 ID:a0CPn1cd0▼このコメントに返信
>>45
ロシアはあれだけの領土がありながら
韓国と同程度のgdpしかないんだよ。
あそこは軍事に極振りしているから辛うじて
国体を保っているけど経済は不安定だし
国境を守るのも難しいレベルでしょ。
126.名無しさん:2020年09月27日 10:10 ID:wQSbzCLs0▼このコメントに返信
今ある社会主義国家は、一部の人間が絶大な権力を持つ紛い物だからね(^_^;)
127.名無しさん:2020年09月27日 10:13 ID:a0CPn1cd0▼このコメントに返信
>>62
共産国は理想は天国
現実は地獄だからあってるよ。
128.名無しさん:2020年09月27日 10:14 ID:UrjaqC1K0▼このコメントに返信
>>90
成功の定義の話してんのに、「そんなの関係ねぇ」って失敗の例を上げて文句言われてもねぇ。

資本主義を迎合しない(ように見える)こと言う奴はとにかく叩くって根性が気にくわない。

社会主義は全員平等なら成功、
資本主義は不平等こそ成功。

実現するのにどっちが難しい?
129.名無しさん:2020年09月27日 10:17 ID:dTYrrXWl0▼このコメントに返信
資本主義とMMTの組み合わせが一番
130.名無しさん:2020年09月27日 10:27 ID:ieSqaCET0▼このコメントに返信
複数のAIを人間に見立てて社会主義、共産主義が実現可能かシミュレーションしてくれよ。
それでも多分無理だから。
AIでも人間でも「個としての利益の追求」という考えがある限りは破綻する。
131.名無しさん:2020年09月27日 10:29 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
3日おきに社会主義・共産主義スレ

共産主義(格差ありません、全員平等です、資本主義の上位互換です)←こいつが支持されない理由wwww.
投稿日時:2020年09月24日 23:05 248コメント

【悲報】共産主義のいいところ、一個も無いwwwww
投稿日時:2020年09月21日 22:05 196コメント
132.名無しさん:2020年09月27日 10:29 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
133.名無しさん:2020年09月27日 10:30 ID:j7iYaFgq0▼このコメントに返信
※11
中国は強力な政府の補償(外資を入れない保護貿易)が手厚いぞ。
まあ共産主義というより重商主義・国家資本主義になってるかも。
134.名無しさん:2020年09月27日 10:30 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
135.名無しさん:2020年09月27日 10:30 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。
136.名無しさん:2020年09月27日 10:30 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
137.名無しさん:2020年09月27日 10:30 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
138.名無しさん:2020年09月27日 10:32 ID:uAVuSyql0▼このコメントに返信
※4
>社会主義は成功の定義が厳しすぎだろ。

そりゃ自分で自分のクビ締めてるんだから当然の結果だろw
139.名無しさん:2020年09月27日 10:32 ID:rA0Kac4k0▼このコメントに返信
>>1
動物の人間に欲望がある限り、無理。
基本は、弱肉強食だから。
競争があるから、進歩、発展があるんだから。
人より良い暮らしがしたければ、勝ち続けるしかないの。
やる事やらないで、他人のせいにしてる奴ほど、社会保障に頼りたがる。

日本は資本主義社会だが、かなり社会主義に近いんだぞ?
海外で仕事してみれば分かる。
日本がどれくらい格差が少なくて社会保障も充実した恵まれた国か。
140.名無しさん:2020年09月27日 10:33 ID:60iSux..0▼このコメントに返信
人間は最終的に自分の事しか考えないから
141.名無しさん:2020年09月27日 10:39 ID:.Wz8XVUV0▼このコメントに返信
主義と主義制度は分けて考えないと。

現社会の中で、社会主義制度は、豊かな文化的な生活の実現には必要不可欠であるけれども、
社会主義が正しいかと言えば、結果、人を不幸にする考え方だから、悪い考え方なんだ。
142.名無しさん:2020年09月27日 10:41 ID:KnPh.Bgr0▼このコメントに返信
要求されるリソースが無限大だから
人間の無限の要求に対応できなければ、理想的な社会主義は達成できない
欲望を抑えようとすると、強圧的管理社会となる

無限のエネルギー、それによる無限の食糧生産が可能になれば達成可能になるかもしれないという理想論
143.名無しさん:2020年09月27日 10:41 ID:LeLVsw8W0▼このコメントに返信
社会主義が間違った思想なのは日本の労働環境が証明してるだろ
派遣やバイトなんて頑張ろうがサボろうが同じだから誰もガチらないわけだし
最近は正社員ですらその傾向だ
それが二本の生産性の低さにも繋がってる
144. :2020年09月27日 10:43 ID:mDedj0Ag0▼このコメントに返信
社会主義だけでなく、たかが官僚ごときが管理する統制経済全般は絶対に落伍し破綻する
仕切ってるのは神であり、人間は手入れしかしないのが自由主義経済
なので遥かに劣るし勝ち目がない
145.名無しさん:2020年09月27日 10:43 ID:.kUnPbTs0▼このコメントに返信
遅かれ早かれ資源はなくなるわけやろうし資産という物自体が無くなれば自然と社会主義的なものになっていくやろ知らんけど、人間が生まれて数百万年らしいけど1万年後にはどうなっとるんやろなあ
146.名無しさん:2020年09月27日 10:45 ID:QwHpbFsj0▼このコメントに返信
国が何かをすると硬直的で仕事が進まないんだよ。

国が要請しても、ショボいマスクひとつ満足に配れなくて行列だらけになっだろ?

共産国ではアレがあらゆる物資で日常茶飯事になる。
ソ連のような天然資源に恵まれた超大国でも「行列があったら何でもいいから、仕事をサボってでも並ぶ」というライフスタイルだった。
仕事をしてもしなくても給料同じなんだから並ぶのが最優先になる。
147.名無しさん:2020年09月27日 10:51 ID:.2yRB6q80▼このコメントに返信
全員有能な社会主義と
全員有能な資本主義だと
どっちがいいんだろうな
148.名無しさん:2020年09月27日 11:00 ID:hpHE0.l30▼このコメントに返信
どんな主義だろうが、極端な平等や極端な格差という状態に収束してしまうと、社会活動が滞ることになってしまうから、その中間値で上手い事集団の最大のパフォーマンスを上げることができる格差にバランスを取って調整し続けることが肝心なんだと思う。

ちなみに極端な格差は1%にほとんどの富が集中し、残りは全て平等で、平等間では富の移動が起こらないという点では極端な平等と同じ状態だと考えてもいいんじゃないかと思う。そして、そういう状態に陥るのに、資本主義とか共産主義とか主義はあまり関係がないのかもしれない。
149.名無しさん:2020年09月27日 11:00 ID:j7iYaFgq0▼このコメントに返信
※139
確かに日本ってスラム街みたいなのほとんど無いしねぇ。
その代わり同調圧力が強い気はする。

社会主義の実現には働ける人は
めいいっぱい働かせる監視システムが必要ってことなんかな。
150.名無しさん:2020年09月27日 11:13 ID:W68oDHTy0▼このコメントに返信
※24
大部分の国民が市場経済の所得で飯が食っていけなくて、国の給付金に頼るようになっては、国家権力が強くなりすぎて、民主主義がなりたたなくなる。社会主義的な制度でも、租税負担率は、二分の一以下にすべきだ。
151.名無しさん:2020年09月27日 11:18 ID:kwsPWbXV0▼このコメントに返信
日本て同じ枠組みの中に入っていればほとんど社会主義だと思うがな。
ヘッドハント数多のやつも年中居眠りのやつも勤続年数と職位が一緒なら給与一緒とか
大手の部長でも平の数割増しの給与しか貰えないとか
とにかく下に手厚い傾向が強い。
152.名無しさん:2020年09月27日 11:20 ID:VJVN9SLQ0▼このコメントに返信
労働力がほぼ機械化して生産性が上がれば有効かな。
配分は当然AIに任せて、人間は体の中に機械を取り入れて進化する。
2045年頃から始まるらしい。
153.名無しさん:2020年09月27日 11:22 ID:BpGQVkl.0▼このコメントに返信
AIで何でも自動的に最適解を…と思ってるやつ多いけど目的の回答得るまで調整は人間がやるんよ
ゲームみたいな勝ち負けがはっきりしているものなら自動学習で行けるけど
多くの人間の幸せみたいなはっきりしない目的だとまず「多くの人間の幸せ」を
定義しないといけないんよ
そんなだからSFに良くある自分サイド以外を排除みたいな極端なことになる

って結局は今の社会主義と変わらんやんwww
154.名無しさん:2020年09月27日 11:28 ID:3Yqx8bzX0▼このコメントに返信
無限の資源と、労働に財産報酬が紐づけされない価値観と、それを支える超科学があれば可能

スタートレックは貨幣経済が消滅した世界観だったりする
155.名無しさん:2020年09月27日 11:31 ID:dudeEovf0▼このコメントに返信
共産主義も資本主義も人間が不完全やからエラー起こすだけやぞ。
156.名無しさん:2020年09月27日 11:40 ID:aR6KqtYz0▼このコメントに返信
まず社会主義思想理論の大本にある「すべての人に行き渡るだけの資源や物品」が現実には存在しない。この時点で現実と乖離している。
共産主義はこの乖離した理論を下敷きにした上、その事自体を認めず運用しようとしているのだから上手くいくわけがない。
前提条件自体が間違っている架空の理論なんだから成功しないのは当たり前。精々生存者の権利が踏みにじられらいようにするのが限界で、その程度でいいのだ。あれこれ組み合わせて不満の出にくい統治を目指すのがベターであってすべてを一原則でやればいいというものではない(今のネオリベ政策で突き抜けた先が万民の幸福とは程遠いものであることが見えているから分かりやすいだろう)。
157.名無しさん:2020年09月27日 11:42 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※154

鉱物資源とエネルギー資源の問題が解決すれば食料問題も無くなりますからね。
世界がスタートレックのような世界になるまでは資本主義を極めておくしかないでしょう。
なんでも資本主義が行き着いたら社会主義なり共産主義なりが実現するそうですから。
158.名無しさん:2020年09月27日 11:44 ID:aR6KqtYz0▼このコメントに返信
>>155
エラーを資本主義は修正できる(最初から万能論とはしていないから可能)が、共産主義はそれができない(最初から万能論として扱い根本的な間違いを認めない)。エラーが起きた所での対応がこれだけ違うのだからどっちもどっちは通用しない。
159.名無しさん:2020年09月27日 11:51 ID:wBpqtKyP0▼このコメントに返信
>>4
元々勝ち負けがある事が「正常な状態」なんだよ。
進化論の話しで言えば、人間はまだ進化の途中。
そんな状態で完璧な社会とやらを実現して、人間の進化を止めてしまうのは如何なものか?
環境適応出来る者が生き残ると言うが、環境を固定してしまうようなことは人類の終点を意味するんじゃないか?
160.名無しさん:2020年09月27日 11:52 ID:xbO8fJxQ0▼このコメントに返信
>>113
ベーシックインカムは全社会保障をベーシックインカムに統合しようって話やから当然健保も介護保険もなくなるで?
161.名無しさん:2020年09月27日 11:53 ID:aR6KqtYz0▼このコメントに返信
>>55
既存の社会保障を維持したままのベーシックインカム導入なんて不可能だよ。国家予算がもたない。コロナの十万支給ですらあれだけ予算が必要なのにそれを毎月毎年となったらどれだけの予算が年間必要になるのか。
まぁ社会主義と本質的に関係はない気はするが。
162.名無しさん:2020年09月27日 12:04 ID:l6hwyUSI0▼このコメントに返信
1「人間の欲望や感情を制御することは現時点では不可能だから」
2「人間は物質しか上手く認識できず、心理や精神という事象がほとんど解明できてないから」
3「ほとんどの人は自分と自分に属する事が大事で、それ以外はどうでもいいと思ってるから」
これに尽きるんじゃないかね

人類は欲望を制御するのは個人の感覚任せで、ほとんどの人間は利己的だから、欲望を野放しにできる資本主義でしかモチベーションが働かない
社会主義を実現するには、欲望を制御して皆が利他的にならないといけないけど、
共産主義はマルクスの唱えた唯物論を信奉してるので、心や精神の存在を軽視してる

本当に社会主義を実現する為には精神科学や倫理学を進歩させねばならないが、そういう分野の発展は、物質科学に比べると遅々として進んでないから上手くいかない
163.名無しさん:2020年09月27日 12:20 ID:ZuTrsxWA0▼このコメントに返信
※161
完全に維持したままが不可能ってのは現実問題としてその通りだけど、それとBIの定義には何も関係がない

その上、「既存の社会保障は全廃が前提」ってのがおかしい
現状似たような部分を担ってる既存の社会保障内の「公的扶助」を撤廃するのはともかく
「社会保険」や「保健医療・公衆衛生」「社会福祉」をどうするかはBI支持者でも様々だよ

って本題と全然違う話になったスマン
164.名無しさん:2020年09月27日 12:36 ID:p2Aw08D70▼このコメントに返信
人間には実現不可能な前提で初めて成り立つ理論て、それ理論として破綻してると言うべきでは? お前が一人で100㎏の荷物を運べればこの作業は可能と言われてもアホかって話でしょ。
165.名無しさん:2020年09月27日 12:39 ID:nhzJhjfB0▼このコメントに返信
社会主義は実現可能だろ
不可能なのは共産主義じゃない?
166.名無しさん:2020年09月27日 12:47 ID:fwb4rRta0▼このコメントに返信
格差が生まれてる(笑)
格差無しなんて詐欺の常套句なのに何言ってるんだ(笑)
メールで1億円当たりました!っていうのを信じてはいけないのと同じレベル
167.名無しさん:2020年09月27日 12:49 ID:.Wz8XVUV0▼このコメントに返信
社会主義なら、まず、財を人から奪うのを、公が率先するという事。
168.名無しさん:2020年09月27日 12:53 ID:IewlAUyw0▼このコメントに返信
社会保障というのは社会主義
公的保険制度で国民全員が比較的安く高度医療が受けられるのもその一例
だから社会主義を嫌う米国保守派は公的保険制度に反対する
そのため米国では盲腸の手術を受けるのに何百万円もかかる
資本主義原理主義は弱肉強食で野垂れ死にも自己責任
世界の多くの国は社会保障で弱者も救う社会主義を目指している
169.名無しさん:2020年09月27日 12:53 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※166

2割の仕事しかしていない者と10割の仕事をする者が同じ給料なのも仕事量ベースでは格差だからな。
人間に全く格差のない社会は困難だ。

数十人規模の狩猟採集生活なら可能かもしれないが、平均寿命が30歳台とかになりそうだ。
170.名無しさん:2020年09月27日 12:54 ID:U.i7uMtR0▼このコメントに返信
社会主義が多義的すぎて、ここで言う社会主義の意味がわからないが、
だからそもそも中華人民共和国とか今のロシアとかが社会主義なのか?
171.名無しさん:2020年09月27日 12:57 ID:6J9bl1Fa0▼このコメントに返信
別に社会主義国が悪いわけじゃない。問題は行きすぎる社会主義が問題。フランスだってシステム的にはかなり社会主義だし、昔の日本も銀行に公的資金注入した時とかアメリカや欧州から散財言われた。昔の日本や今のフランスくらいのソフト社会主義が1番ベスト。アメリカの自由資本主義は明らかにダメ。
172.名無しさん:2020年09月27日 13:05 ID:KZ7HZnNM0▼このコメントに返信
格差があるからこそ弱者が生きていけるのに。
173.名無しさん:2020年09月27日 13:05 ID:IewlAUyw0▼このコメントに返信
※166
格差の拡大や世襲化を放置してはいけない
個人の努力や能力や運による格差はいつの時代もあるが
今はそれとは別の不条理な格差の拡大や世襲化が進んでいる
こんなことを放置していたら社会のモラルは崩れ社会の安定も崩れる
世襲の既得権益を不条理と思わぬ自民党政権に格差対策を求めても無理だろう
174.名無しさん:2020年09月27日 13:24 ID:znM.Bpkm0▼このコメントに返信
※93
175.名無しさん:2020年09月27日 13:43 ID:1l2JQAU60▼このコメントに返信
シンギュラリティで人類を大幅に超えたAIの哲人政治がいいよ
やっぱ独裁が一番早い
176.名無しさん:2020年09月27日 13:49 ID:hxIoNJcg0▼このコメントに返信
※170
旧共産圏の人たち(というか政府)は自らを社会主義と任じていた。ソ連の正式名称は ソビエト 社 会 主 義 連邦共和国 だし。(ナチスドイツも   国家 社 会 主 義 ドイツ労働者党だったが)社会の抱えている問題を社会の仕組みを変えることで解決していくというのが社会主義。社会的な問題を解決するというゴールは大体同じなんだけれども、ゴールへの移動方法(=どんなふうに社会の仕組みを変えるか)は沢山あって移動方法の数だけ社会主義は流派が分かれているのだけれども、大きく分けると以下の3つに分かれる。
1)スクラップ&ビルド派:いわゆる(というか旧西側の定義での)共産主義。今ある社会を暴力革命で更地にしてからトップダウンで理想の社会(これも流派によって差異がある)を構築する派。ソビエトはこの方針で作られた最初の国家だった。
2)アップデート派:いわゆる狭義の(というか旧西側の)社会主義。今ある社会に法律とか制度とか省庁とか(今だったらNGOとか)常識とかを付け加えたり取り除いたりしてちょっとづつ(漸進的に)問題を目指す派。イギリスのフェビアン協会を源泉とする。
3)スクラップ&放置派:いわゆる無政府主義。今ある社会を暴力革命で更地にしてから放置した時に自然に(と言うか止むに止まれず)生まれる社会構造を尊重する派。人間本来の性質に全幅の信頼を置くお花畑思想だがMudMaxや北斗の拳を知ってしまった日本人には相容れない思想。他の社会主義者からでさえ危険視されてことあるごとに粛清された。
177.名無しさん:2020年09月27日 13:58 ID:mgdHjqGX0▼このコメントに返信
※173
だからといって無能を支持する理由にはならんけれどな。
178.名無しさん:2020年09月27日 14:14 ID:uAVuSyql0▼このコメントに返信
チャベス時代の ベネズエラならカリスマと石油マネーで
共産国初の成功例が見られるっと期待したんだが・・・
   
179.名無しさん:2020年09月27日 14:18 ID:Qin0YsOL0▼このコメントに返信
>>103
「嘘つきと泥棒と人殺し」は資本主義の犯罪です!社会主義国には格差がないから、そんなものは存在しません!ww
180.名無しさん:2020年09月27日 14:19 ID:Qin0YsOL0▼このコメントに返信
>>107
上手い例えだな!ww
181.名無しさん:2020年09月27日 14:21 ID:fc5VbG.T0▼このコメントに返信
富を国民や人民に「公平に分配」するのにコストがかかるからだよ。このコストの分だけ格差が生じる。
例えば、日銀が刷った日本円を東京都にトラック輸送するのと、沖縄の離島に航空輸送するのとではコストが全然違う。銀行預金という電子マネーであっても、サーバー負荷は離島向けの方が高い。通信回線の長さも違う。
この仮定はトラックや飛行機、サーバーなどが永久にメンテ不要という前提なんだけど、実際には遠距離になるほどコストが雪だるま式に増える。
メンテというのは設備投資という事でもある。社会主義では投資が否定されているので詰む。投資したらその瞬間から資本主義になるからね
182.名無しさん:2020年09月27日 14:38 ID:uAVuSyql0▼このコメントに返信
※179
天安門事件が起きる前までアカ教師が同じこと言って
中国を絶賛しとった遠い思い出w
183.名無しさん:2020年09月27日 14:49 ID:w7T11I4n0▼このコメントに返信
利益を金だけに変換するから失敗する。
権力持てば特権というやつがでてくる。
どんな主義主張でもシステムが確立されると、運用するために特権が発生する。
その特権は、利益につながる。
結局、人間である以上、その利益に惑わされて特権を持つものが腐敗していく。
だから現実を見て、資本主義や民主主義は、分立制度などお互いを監視するシステムを現実レベルで構築していっている。
それが上手く機能してないことは重々承知の上で、改善していくことを前提になりたっている。
ところが社会主義には、平等は公正とか謳っているが、それを現実化する努力は一切しないよな。
そもそもそこを語られたことあるのだろうか?自習主義経済や資本主義、民主主義を批判するだけの思想じゃないの?

184.名無しさん:2020年09月27日 14:55 ID:Bs4UMVy.0▼このコメントに返信
某大佐は富の分配やら治安維持やらほぼ理想的な感じだったが、
今どうなったか見れば他を圧倒する強力な独裁無くして共産主義は不可能だろうと思う
185.名無しさん:2020年09月27日 15:19 ID:wbt2uDgt0▼このコメントに返信
ロボットが生産や技術開発し始めたら資本が人間で管理出来なくなるから
資本主義は成り立たなくてロボットが生み出す物を分配するだけの世界になるんじゃないかな?
186.名無しさん:2020年09月27日 15:20 ID:6nYqqo3H0▼このコメントに返信
共産主義者とか言う無能で頭の悪い癖にプライドだけは無駄に高い社会のゴミしか有難がらないからだよw
マルクスとか言うカスニートの妄想世界を実現するためには一番最初に人類から消えなきゃならない役立たずの連中だけが共産主義崇め奉ってるんだからその中身もお察し、という奴よw
187.名無しさん:2020年09月27日 15:22 ID:t4uTyotp0▼このコメントに返信
「平等社会の実現」を根拠にする社会主義では、外科医と掃除のおばさんが同じ給料にされる(社会に搾取される状態)。
 しかも、共産党一党独裁だし。 これじゃ、誰でも嫌になるわ。
 
労働価値毎に評価される自由主義経済のほうが、働きに応じて評価され収入が高くなるから、社会主義は無理。
188.名無しさん:2020年09月27日 15:36 ID:dueGH1DC0▼このコメントに返信
ちな、社会主義的な平等を唱えるボトム層がトップやミドル層に成り代わると
それまでと比べて、より独裁的に振る舞うことを志向するようになる
189.名無しさん:2020年09月27日 15:43 ID:G1qRRm100▼このコメントに返信
いくら暴力使っても、ネタ元(資本論)がパクリをベースの、妄想。

無理。
190.:2020年09月27日 16:22 ID:i5CwzuH20▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
191.名無しさん:2020年09月27日 16:25 ID:a7wkqgtO0▼このコメントに返信
また社会主義と共産主義をごっちゃにしてるだろ。
社会主義は税金の再分配方法で、日本でも福祉などの名目でやってる。
共産主義(集金手段)は暴力を伴うねずみ講であり国内法に照らせば犯罪だ。
192.名無しさん:2020年09月27日 16:31 ID:LVeUnB2x0▼このコメントに返信
人間から感情や欲望・思想を奪いとって、社会総てをコンピューターに管理させれば理論上の社会主義は達成される
でもそんな刑務所みたいな世界に住みたいかい?
193.名無しさん:2020年09月27日 16:32 ID:KnPh.Bgr0▼このコメントに返信
※191
日本などでも導入しているのは、「社会主義的」手法であって「社会主義」そのものではない
理想的な社会主義では、人は能力相当分の働きを行い、働きには関係なく必要とする資源をもらう
修道院のような自発的で小さな組織ならある程度成り立つが、
国家レベルでは必ず不公平だと不満が出るので実現できない
194.名無しさん:2020年09月27日 17:04 ID:jcaEJLmo0▼このコメントに返信
※191
>社会主義は税金の再分配方法で、日本でも福祉などの名目でやってる。

再配分方法が社会主義か否かなら、世界は既に社会主義だろw
195.名無しさん:2020年09月27日 17:20 ID:stYZqSQH0▼このコメントに返信
日本型社会主義は大成功しとるし、社会主義国であるインドも成功しとるやん。
日本なんて労働が国民の義務として明記されてる稀有なバリバリの社会主義国やで。
196.名無しさん:2020年09月27日 17:38 ID:t4uTyotp0▼このコメントに返信
社会主義は、
個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制。
社会主義は広義には社会を組織化することにより人々を支える制度であり、
歴史的には社会改良主義、社会民主主義、無政府主義、サンディカリズム、共産主義、国家社会主義なども含まれる。


定義では、「個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対」してるんですけど。


197.名無しさん:2020年09月27日 17:48 ID:yLHehNnM0▼このコメントに返信
農業やったこともない連中が、
農業のプロにあれこれ余計な指示を出す。
工業やったことない連中が、
不良率無視して最低限の資材しか使えない生産計画を出す。
結果国民全員が貧乏になる。
それが共産主義。
あんなものにのめり込んでるやつは馬鹿。
198.名無しさん:2020年09月27日 18:25 ID:UMLu931f0▼このコメントに返信
富や資源の分配をする奴等が一切不正をせず、皆がさぼらずに真面目に働く。 が大前提だもの、、、
人間には永遠に不可能な制度だよ。
資本主義も武力主義も権威主義も、突き詰めたら貴族と奴隷の二極化するだけだし要はバランスが大事って事。

199.名無しさん:2020年09月27日 18:30 ID:.Zx0ebD20▼このコメントに返信
資源が有限だから
200.名無しさん:2020年09月27日 18:32 ID:ZpUdaTC.0▼このコメントに返信
革命の指導者たちは自分がトップにたったら、
次の革命を恐れて独裁始めるから。
201.名無しさん:2020年09月27日 19:40 ID:ztv.JzBO0▼このコメントに返信
日本が理想的な形で実現してますが何か?
202.名無しさん:2020年09月27日 22:18 ID:gMnwIncx0▼このコメントに返信
基本的に右派左派対立の構図は、変遷作用の質不問(現アイデンティティや現習慣等の盲信的根拠採用)と展開の紡ぎ方の質無視(理想状態への一足飛びや固執)の二択だろうから、
場(需給事情の実態)に合わさない絶対性の形に陥る可能性持ってるという側面の反映かと。
絶対主義と相対主義の振り子(表層反転な解決センス)という近代パラダイムの弊害と、
通用してない領域にも通用してる形に修正する運動性を矮小化し、権益対立状況作った上で競争協調を語るパターンを齎すものとしてヘーゲル弁証法が機能してきた結果。
それらが事態の構成要素とすると、場の本質にのみ合わせる歴史性(上の二択の同時否定)が必要だとして、
まず、仮説と実証の往復、言葉の意味合いやニュアンスの使われる使われないの実態反映した変遷、これらを踏まえ、抽象と具体の行き来が歴史性の形式であり、抽象化と具体化条件(場の性質)割り出しの精度(捨象対象選定と局面要請の合致程度)がその質に当たるとの理解の周知が必要と想像します。
203.名無しさん:2020年09月28日 01:38 ID:qZV13GgV0▼このコメントに返信
人間に欲がある限り、どこかの時点で破綻するでしょ。
昆虫では成功してんだからそれでいいじゃん。
204.名無しさん:2020年09月28日 03:06 ID:ZZX7ZcVT0▼このコメントに返信
絵に描いた餅では腹は膨れないってこったなw
205.名無しさん:2020年09月28日 03:08 ID:ZZX7ZcVT0▼このコメントに返信
※197
今の日本企業そのものじゃないかwww
206.名無しさん:2020年09月28日 20:21 ID:o2VbsXKS0▼このコメントに返信
>>127
理想もどう考えてもディストピアなんですが?
207.名無しさん:2020年09月28日 20:36 ID:eroF9bgL0▼このコメントに返信
>>128
本来の社会主義・共産主義は資本主義の延長線上で行き着いた先に出来るもんやぞ?そもそもの前提が間違っとるねん。
ソ連・中共の紛い物見て成功も失敗もないんや、あれは革命()の中心が未来永劫楽するためだけのガワでしかないんやから。
208.名無しさん:2020年09月29日 11:14 ID:GkCnj0ef0▼このコメントに返信
今は消されてるけど、しくじり先生で解りやすく説明してたな
共産党も世の中を良くしようとするが結果は出来ないって事がよく分かった
多少弊害があっても定期的に国民全員参加の選挙をして代表を決めるのが一番だって事!

209.名無しさん:2020年09月29日 12:53 ID:kWvqgOG00▼このコメントに返信
失敗した国を上げたら否定する奴がいるけど、
人間である限り陥る可能性がある未来なんだよな。

メンテナンスが難しいシステムは優れたシステムとは言えないと思う。
210.名無しさん:2020年10月03日 23:30 ID:rQromGAg0▼このコメントに返信
社会主義、は毛沢東の理論に加えて、マルクスレーニン主義を掲げている。つまり資本論、共産主義がその最終目標とされており、社会主義と共産主義は違うとの論説は誤り。

資本論、史的唯物論、貨幣論、剰余価値、価値論、疎外論、資本の再生産、あらかたズタズタに批判され、全て合理性が欠けていることは繰り返し
指摘されている。

ただ、現実を否定し、批判を無視し、小さい資本論の世界(妄想の体系、虚構世界、暴力だけのナンセンス)の中で論理を完結することは可能。万人の犠牲と、進歩史観である史的唯物論に反して歴史を後退、停止、させることにより。その成果は暴力や核を使った脅迫、家畜人民、嘘宣伝てんこ盛りのシナ共産、北チョウセンという独裁専制経済破綻後進国家の継続。

人類はこれらの許されざる集団の存在をこれ以上許し続けていけない。もう地球に余裕がない。かれらの犯した罪を問い、ショケイしなければならない。

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