2020年09月27日 00:05

ベーシックインカムってどういう理論なの?

ベーシックインカムってどういう理論なの?

20180711100003

引用元:ベーシックインカムってどういう理論なの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598757638/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:20:38.889 ID:KyfPI4yx0
左翼が賛成してるってことは成り立たないってこと?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:21:58.587 ID:azBVvobR0
税金爆上げされるから実質意味のないシステム

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:23:05.805 ID:hAfLhy2Ja
年金とか控除とか社会福祉って人によって貰える金額って違うじゃん?
年齢が違う、病気が違うとか手続きの仕方を知らないとか色々あって
それって不公平だからもうそういうの全部なしにして全員同じ額配れば公平だし手続きするための公務員の給料減らせるから効率的じゃね?って話

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:26:19.873 ID:KyfPI4yx0
>>4
じゃあ税金なくして社会保障なしでいいんじゃないの?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:27:19.591 ID:hAfLhy2Ja
>>10
そういう低負担低福祉とかを掲げる人もいるね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:23:11.690 ID:Aqm8PD2U0
生活保護とか雇用保険とかの社会保障制度は取っ払って
一定の金払うからそれでなんとかしろ制度

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:24:09.971 ID:R1RZ32D70
所得控除に満たない人にはその分出すよ、って言うだけで簡単にBIになる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:26:03.346 ID:KuHkB5Q40
社会保障削減や消費促進の側面もある
BIと言ってもピンキリ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:27:00.695 ID:hAfLhy2Ja
左翼はどちらかというと弱者利権持ってる人達のが多いからBIではなく選択と集中派の人のが多いと思うよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:29:50.074 ID:/oQbnX8+0
「年金とか健康保険とか社会保障を削る代わりにはした金を上げるからあとは自己責任で生きてね」という責任放棄な制度
伝統的な中間層にとっては大幅な可処分所得減につながるのでそんな公約を掲げても支持の広がりに限界がある

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:30:09.708 ID:Aqm8PD2U0
基本的には自由主義市場主義が最高なんなけど
でも弱者救済はいるよね
それを様々なメニューでこなすより
一律金配ってそれで済ましたほうが効率的だし無駄がないんだよ
という話

生保を現物支給にしろとか言ってるアホには理解できない議論ね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:30:39.733 ID:t0XAw7v70
弱者救済じゃなくて経済格差の是正の意味があるんだろう
資本主義は格差が無い状態から格差が広がる過程で社会に利益を生み出すシステムで格差が広がりきったら利益を生み出せなくなるからその前に格差を戻さなきゃいけない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:38:48.487 ID:H+qRHhwfd
>>21
逆に経済拡散は拡がるだろBIとか
一律10万円給付の結果見れば一目瞭然

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:30:49.251 ID:7pN4unhpM
今健康なだけのニートが後先考えず賛成している
そして風邪で医者行って数千円請求されて我に返る

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:31:32.068 ID:QFmX44jK0
底辺はよく考えず目の前の現金を無駄に浪費しちゃうだろうしな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:31:56.287 ID:AZYznIIt0
既存の福祉や社会保障制度を全て失くしてベーシックインカムに一本化せよ
って言っているのが新自由主義型ベーシックインカム。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:33:14.597 ID:hAfLhy2Ja
>>27
いいやそれが原義的ベーシックインカムだね
ある程度残すとか既存の社会福祉とかと並行して行おうって方のやつこそが修正型のベーシックインカム

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:39:25.734 ID:9YBU8LKq0
公務員も大量に解雇される

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:39:27.716 ID:AZYznIIt0
ベーシックインカムはどちらかというと左派から警戒されている。
新自由主義の最新バージョンだと。

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:42:02.024 ID:AZYznIIt0
ベーシックインカムには経済格差の是正の意味はない。
経済格差の是正はその資金源をどう調達するかで決まる。

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:42:37.396 ID:9YBU8LKq0
健康保険がないので歯医者に一回いくと10万なんかふっとぶ
なのでベーシックインカムで民間の保険などに入る

つまりただの健康保険や年金制度の民営化

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:43:50.851 ID:9YBU8LKq0
金持ちがより生きやすくなり貧乏にんはすぐ死ぬようになる

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:51:35.514 ID:w+5nFvcq0
納税額に応じて受けられる手当て良くすればいいのに、何もしない無能ばかりが恩恵受ける

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:52:45.137 ID:R1RZ32D70
>>57
納税額に応じて手取り額がよくなってるから問題ないぞ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:56:43.453 ID:w+5nFvcq0
>>58
累進課税のせいで手取りに差が出ない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:59:39.895 ID:R1RZ32D70
>>62
だから「税額は一律50%だけどBIがあるよ」とかすればちゃんと差が出る

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 12:57:51.521 ID:xCGx/PTn0
ベーシックインカムって

今は健康保険だとか国民年金だとか生活保護だとか、この前も10万円とかあったと思うけど
そういうのどんどん削るor無しにして生まれたお金を平等に国民に毎月渡したりする事じゃないの?

だから例えば金もなく家もなく仕事もなく病気で働けないってなったとしてもベーシックインカムからだし
逆も然りって事じゃないの?

メリットとしては行政の手続きだとかが圧倒的に楽になる
今までだと審査とか必要だったのがただ渡すだけで良いから
しかし自己管理下手な人や運が悪い人は足りなくなっても救いの手がなくなる可能性がある

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 13:00:46.198 ID:+H3jR+tA0
貧困で死ぬ人がいなくなる事が前提かな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 13:01:20.196 ID:pT01GXwL0
小さな政府の究極型だな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 13:02:53.183 ID:AZYznIIt0
機械化で雇用が減るからそのセーフティネットにベーシックインカムが不可欠という議論がある一方で、
ベーシックインカムで行政の仕事を減らせて公務員雇用を削減できるのがメリットだとも言う。
なんだか矛盾しちゃっている気がする。

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 13:08:00.178 ID:R1RZ32D70
>>68
セーフティーネットが十分あれば利益にならない雇用は安心して削減できる、っていう思想だぞ
何も矛盾していない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/30(日) 13:03:41.609 ID:AZYznIIt0
公務員という人材が民間の雇用市場に流れることがメリットだという計算だろうか?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年09月27日 00:06 ID:SJy0LymZ0▼このコメントに返信
かいがいの予想しちゃうぜぇぇ!
2.名無しさん:2020年09月27日 00:10 ID:DQJbqegn0▼このコメントに返信
元々は 低所得者とか 母子家庭とか 病気で とかの支援が必要な人への補助金を一本化する というのから始まって 現在の議論では 一本化するとか 半々にするとか 上乗せするとか いろいろなパターンを考えてる最中
3.名無しさん:2020年09月27日 00:11 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
国民全員にベーシックインカム毎月7万円ずつ配ったらよくね?
投稿日時:2020年09月26日 13:35 385コメント

丸1日も経っていないんだけど。
4.名無しさん:2020年09月27日 00:11 ID:GQEsmbTn0▼このコメントに返信
アメリカの保険会社がアップを始めてるのか
強引に実行しそうで怖えな
竹中はあと30年は生きそうだし…
5.名無しさん:2020年09月27日 00:11 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
6.名無しさん:2020年09月27日 00:11 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
7.名無しさん:2020年09月27日 00:11 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
8.名無しさん:2020年09月27日 00:12 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
9.名無しさん:2020年09月27日 00:12 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
10.名無しさん:2020年09月27日 00:12 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
11.名無しさん:2020年09月27日 00:15 ID:8Eheyg5k0▼このコメントに返信
米国のウォール街と深い関係があると言われている竹中氏が、どうして突然、ベーシックインカムを唱え出したのか、その裏読みをすれば、日本のためにならない。
12.名無しさん:2020年09月27日 00:16 ID:5zddAwtL0▼このコメントに返信
管理人グループよ8月のネタやぞ
自作自演とは言え古すぎるやろ?
13.名無しさん:2020年09月27日 00:18 ID:ljPr8ljr0▼このコメントに返信
共産主義的思想
14.名無しさん:2020年09月27日 00:18 ID:eBAjM9VO0▼このコメントに返信
※11

米国金融業界(保険業含む)に利益があるのではないかと想像する。
15.名無しさん:2020年09月27日 00:19 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
まあ、竹中氏のいう社会保障を無くしてのBIに賛成する奴は想像力がなさすぎるわな
16.名無しさん:2020年09月27日 00:23 ID:rmYF8NiR0▼このコメントに返信
マジで同じネタループしてるだけだなここは
17.名無しさん:2020年09月27日 00:26 ID:IaO8AQ3f0▼このコメントに返信
おかわり要求したら打ち首獄門な
18.名無しさん:2020年09月27日 00:27 ID:Q8A1agKL0▼このコメントに返信
単純に金配るから金使うっていう理論
19.名無しさん:2020年09月27日 00:27 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
「ベーシックインカム=社会保障廃止」って単なる案に過ぎないものを間に受けて、日銀が金刷りまくって国債買いまくってる現実を見てもまだそれが絶対の前提みたいな感じで賛成反対言うてるのはマジで何なんだ?
別に社会保障廃止しなくてもベーシックインカムできる現実が目の前に見えてるのに何で社会保障廃止前提で喋ってるのかがさっぱり意味不明なんだが。
20.名無しさん:2020年09月27日 00:28 ID:x40vAsUC0▼このコメントに返信
とにかく特別会計の重複分を除いても300兆の予算があるが
半分は税金で食う人と組織に使われるんだからここがどうにかならなきゃ社会保障もBIも無い。
世の中の政策や税制は上級市民の安泰の為に国民という下級市民がいるんだよ・・
21.名無しさん:2020年09月27日 00:34 ID:THnKi3UP0▼このコメントに返信
奴隷商人とその雇われにとって大変都合の悪い制度
22.名無しさん:2020年09月27日 00:35 ID:sI5RpOYi0▼このコメントに返信
経済格差なんて、「労働に対する対価」が間違っている所から増幅していくだろ?
そして正しい対価なんて誰もわからんのだから、必ず起こる問題なんだよ。
必ず起こる問題にたいして、未だ結論を出せないのが人類の限界だというね。
義賊が給料を正しく払わずにいる金持ちから金を奪い、給料を正しくもらえていない庶民にくばるのは、実は正しい是正方法だよな?
でもどれくらいが正しい額面か、誰にもわからないんだよ。
でも、携帯電話料金高すぎるだろ・・下げろ。っていうのが正しいのは誰にでもわかる。
23.名無しさん:2020年09月27日 00:37 ID:fvFJBaIF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとか言ってないで
外国人労働者帰して、社会主義みたいにニートに仕事与えろよ
100万人いるニートに仕事を与え、国家公務員の人手不足を解消しろ
24.名無しさん:2020年09月27日 00:37 ID:ikv3rLjU0▼このコメントに返信
社会保障の受給額が低いのは事務経費がデカいから
受給審査や不正受給の調査をする人の人件費や設備費も配ればいいじゃん
審査しないで全員に配れば事務経費も含めて配れるから金額がデカくなる

これをやると弱者必殺の制度だからヤバい
障害者や慢性患者やデカい病気をすると死ぬ
25.名無しさん:2020年09月27日 00:38 ID:0ntAYHia0▼このコメントに返信
一人で7万じゃ生活無理やけど二人で14万なら仕事もするやろうし生活は十分できるよね
以外に子供とまでは言わんでも結婚のハードルは下がるんじゃない?
26.名無しさん:2020年09月27日 00:40 ID:8Eheyg5k0▼このコメントに返信
14>多分、大統領選はトランプが再選される。そうすると、中国へ進出して行った製造業は再び国内に戻ってくる。民主党のサンダースは、2000年から2015年の間に、国内から工場が6万も消えたと言っている。多くはグローバリズムで、多くは人件費が安い中国へ出て行った。それにより国内は空洞化になり、1番被害を受けたのが、工場で働くブルーカラー層の人たちだ。本来、民主党を支持していた、彼らが前回の大統領選で、ヒラリーからトランプに投票をした。80年代初頭、日本の対日貿易赤字は約100億ドルだった。しかし、現在の対中貿易赤字は約3700億ドルになっている。多くは米国の企業が中国へ行って安価な労働力で品物を作り、米国へ逆輸入しているからだ。このままでは儲かるのは大企業とそれに投資しているウォール街の投資家たちだけで、増々貧富の格差が広がるだけだと、サンダースはしてきしている。トランプが再選されれば、中国から各企業が撤退する。そうなると、それに投資しているウォール街の投資家は困る。そこで、日本からもっとお金を吸い上げようとしているのが、竹中氏が日本が行おうとしているベーシックインカムだと思う。彼が小泉政権で行った郵政民営化で多くの簡保や郵貯のお金が米国に流れたと言われている。また、日本中の郵便局の窓口がアフラックの保険の代理店になってしまった。
27.:2020年09月27日 00:42 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
28.名無しさん:2020年09月27日 00:47 ID:YLnxbKbb0▼このコメントに返信
北欧などの「福祉充実国」はよくネタにされて報道されるけど
税率が半端なくて、実質個人資産が持てない社会だってのはほぼ報道されない
ベーシックインカムってのはつまりそういう制度

日本の場合は国民自身が税金の使い方ではなくて、
消費税が上がったことをグダグダ言っている程度だから無理無理
29.名無しさん:2020年09月27日 00:47 ID:w.hZJZi30▼このコメントに返信
んなことより減税すれば済むだけの話
まともに働いてる奴が過剰な納税で苦しんでることが問題なんだよ
30.名無しさん:2020年09月27日 00:48 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
※19
社会保障廃止をともなうBIがヤバい人間から提唱されたんで騒いでいるんやん
言い方をかえれば、今はBIではなく社会保障廃止BIが話題に上がっているって状態で
31.名無しさん:2020年09月27日 00:50 ID:THnKi3UP0▼このコメントに返信
まあなんでもいいからフィンセン文書嫁
32.名無しさん:2020年09月27日 00:53 ID:sS5FBpwt0▼このコメントに返信
8万円ずつ徴収して7万円ずつ配りますみたいなのクソ過ぎると思うんだが。1万円は手数料。
33.名無しさん:2020年09月27日 00:54 ID:UDKQYepc0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを本当に平等だと思う人は共産主義国家にでも移住すればいいと思うわ。
34.名無しさん:2020年09月27日 00:58 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※3
5年も前の戦車不要スレもってくるよりはましじゃろ
35.名無しさん:2020年09月27日 01:00 ID:.WrkHmcP0▼このコメントに返信
カナダで、なんで失敗したかの研究が先やろ
36.名無しさん:2020年09月27日 01:00 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
※25
健康で若いうちはが可処分所得としてまるまる14万が使えれば二人なら食っていけるだろうけど、実際には民間健康保険や民間老齢保険の支払いでかなり取られるだろうし、老後の生活費と医療費のためにかなりの貯蓄が必要になるしで、実際には生活できるか怪しいってなるとおもうで

健康保険なんかは、今は保険との兼ね合いで医療報酬や薬価を強制的に低く抑えているけどそれがなくなるんで高騰が予想されるし、税から保険へ回される分も無くなるし、民間保険なら保険料を受け取るのに必要な事務処理も増えるのが予想されるし、民間保険会社は営利企業なので利益を保険料にのせられるしで、今に比べてかなり出費が増えると思っておくべきで
37.名無しさん:2020年09月27日 01:06 ID:VH1gyGhy0▼このコメントに返信
国民の三大義務は勤労・納税・教育、三大権利は生存権・参政権・教育を受ける権利
そして国家の根本とは徴税権にあるとも言える
ベーシックインカムとは国家が徴税を放棄する代わりに、国民の生存権の保証も放棄するという制度
即ちこれをやるというのは国権の否定、国家の存立の否定と言えるアナーキズムに等しい
生命保険会社が保険金の支払いを止める代わりに保険料の徴収も止めたら保険会社として成立し得なくなる、保険会社と顧客の関係も無くなるのと同じような事
38.どんどん良くなってゆく( ´艸`):2020年09月27日 01:07 ID:FaXyRE.r0▼このコメントに返信
ベーシックインカムでも、その他のこと何でもですが、無限にある情報の全て、自分次第!!!(自分が信じているか信じていないか)で変わるものです。
そして自分次第とは波動のことです。

何よりも、最高に真実なことは、自分を心地いい社会例えばみんなが微笑んでいるような世界に住みたいのだったら、
今の自分の全てを認め感謝し自分自身を大好きになることなのです。

何よりも大切なことは、他人軸で生きるのではなく、自分軸で生きることなのです。

簡単に言えば、

他人軸とは 、人と比べる、周囲の反応を気にして空気を読む、心より頭中心で生きる、依存してしまう状態
自分軸とは、平等、対等の意識、自分の気分が上がること心地いいことを中心に生きる、
自分の魂やインスピレーションに委ねる自立している状態。

PS.you tubeにわかりやすい動画があったので気が向いたらどうぞ。↓

【最速】 良い流れに波乗りするなら、やっぱりコレが最強
39.名無しさん:2020年09月27日 01:08 ID:JZj1EM3O0▼このコメントに返信
すぐ左翼がとかいうけどさ、すべての元凶は進めている与党や保守だの右だのと、自称愛国者の連中だからな
左翼とやら以上に厄介なんだよ、自分に酔っている分


40.名無しさん:2020年09月27日 01:13 ID:THnKi3UP0▼このコメントに返信
元凶は奥の院だろ
41.名無しさん:2020年09月27日 01:14 ID:Zk9EA46A0▼このコメントに返信
理論なんすか?
42.名無しさん:2020年09月27日 01:17 ID:zjq3.Oo10▼このコメントに返信
※39
左翼は何もできない無能だった?

言ってることむちゃくちゃやな。
自称愛国者に敵対してる自分に酔ってないよな。

右左関係なく筋道立てて物事を考えられないのはダメだろ。話が通じないから議論すらできないし。
43.名無しさん:2020年09月27日 01:18 ID:XSLYUX8F0▼このコメントに返信
>生保を現物支給にしろとか言ってるアホには理解できない議論ね
生活保護をきちんと暮らせる環境で最低限の設備と食事、サービスで管理できるなら
別に「アホ」理論でもなんでもないだろ。 寝床が寝台列車のようになるかもしれないが
エアコンのきいた水道が使える最低限の合理的生活のほうが、ブルーシートホームレスよりはマシってもんだ。
ただ、「パチ・ンコいきたい」なんてのは論外だけどな。日銭稼いでまともに自力で暮らす人間の
全てがパチン・コに行けるほど稼げてるとは限らないのだから。
44.名無しさん:2020年09月27日 01:19 ID:Zk9EA46A0▼このコメントに返信
どうでもいいだろ いちいち理論立てて説明しなきゃ分からないような制度はいらねーよ
45.名無しさん:2020年09月27日 01:21 ID:PndVVZbR0▼このコメントに返信
7万でどうあがいて暮らしようがない
7万を今の給料に足されるくらいだったら、まだ健康保険や年金残しておいてもらった方がまし

これ言い出したのパソナ竹中だろ?
これすすめば必ず非正規労働が進む、つまり竹中が儲かる
46.名無しさん:2020年09月27日 01:27 ID:Zk9EA46A0▼このコメントに返信
社会保障をなくしたらどうなるかは誰も気にしないだろ 当たり前だよそんなデータねぇもん
47.名無しさん:2020年09月27日 01:28 ID:5zddAwtL0▼このコメントに返信
※35
ドイツも現在研究中だけど多分完全適用は無理っぽい。
48.名無しさん:2020年09月27日 01:29 ID:MAHgTRkM0▼このコメントに返信
前のスレから12時間も経ってないのにまたベーシックインカムかよ
少し置けよ
49.名無しさん:2020年09月27日 01:35 ID:ZId8MHFG0▼このコメントに返信
わかりやすく、パソナが年金か保険事業始めるって事じゃないの?
竹中だよ?
50.名無しさん:2020年09月27日 01:43 ID:XSLYUX8F0▼このコメントに返信
芸人目指したい、でも食っていくためのバイトがきつきつで練習どころじゃない。
そういうジャンルでてっぺん目指す連中には「チャンスを与える」制度だとも言われている。
漫画家、創作家、舞台俳優の卵、落語家の前座、そういった金のない修業時代がある職業に
いままであきらめていた層のハードルがすこし下がるらしい。
BIが始まれば民間の保障会社が見合った値段で福祉サービスを商品として売り出すんだろうから
普通のサラリーマンはプラマイゼロになる。底辺の元気な人はそこは考えて加入する。
最悪、寝たきりや透析、盲目の人は「特別」として医師のチェックを入れて国が保障する。
51.名無しさん:2020年09月27日 01:50 ID:Raf.joi60▼このコメントに返信
社会保障無くしたら意味無いし、7万も払えんし、富裕層視点で語ってるよ。弱者救済、富の再分配とかまったく考えてない。
52.名無しさん:2020年09月27日 01:55 ID:gxfcOeiC0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを推してるのはむしろ金持ち連中だろ
53.名無しさん:2020年09月27日 01:56 ID:3kj3YZPH0▼このコメントに返信
俺は働きたくないから、国が金くれるなんて最高じゃんていう理論。馬鹿が何もわからず盛り上がってるだけだよ。
54.名無しさん:2020年09月27日 01:58 ID:IaO8AQ3f0▼このコメントに返信
>>37
労働が国民の義務として憲法に書かれているのは日本と北朝鮮だけだとか…真偽は知らぬが。
労働じゃない場合は兵役だとか、胡散臭い話だった。
55.名無しさん:2020年09月27日 02:02 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
年金も医療保険も全部なくしてその財源をBIに変えるって人も居るが
どういう名目で変えるんだろうな?
特に年金 今まで払った額はどうするんだとか色々と問題があるように思えるが
56.名無しさん:2020年09月27日 02:03 ID:.6X0GXrc0▼このコメントに返信
資本主義が行きつくところまで行くと富があふれて全人類を飼い殺しにできるところまでになる
ベーシックインカムってのはそのときになってからの話です
57.名無しさん:2020年09月27日 02:04 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※56
ならないぞ、人間の欲は際限がないんだから
今の富だって全世界の人間に平等に分配すればそれぞれの人間が慎ましく生きるのには十分なだけは有るんだから
58.名無しさん:2020年09月27日 02:05 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
社会保障を廃止したベーシックインカムは反対だけど、社会保障に加えたベーシックインカムは賛成だな
59.名無しさん:2020年09月27日 02:05 ID:IgQodPST0▼このコメントに返信
竹中は日本を滅ぼす害悪
60.名無しさん:2020年09月27日 02:07 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※58
財源どうすんねん
61.名無しさん:2020年09月27日 02:09 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
>>30
じゃあ何でそんな議論に値しないものをあーだこーだ言ってんだ?騒ぐ価値もないだろ。
62.名無しさん:2020年09月27日 02:10 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
>>60
財源とかまだ言ってるやついるんだな。
63.名無しさん:2020年09月27日 02:10 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>60
安倍政権下で10万配った時は補正予算の財源を国債で賄ったんだから国債でいいと思うよ
64.名無しさん:2020年09月27日 02:10 ID:kUv1.LRO0▼このコメントに返信
これ理論だと社会福祉の平等性なのかね
新しい経済循環に基づいての在り方とかじゃないのかね
実験検証がどれも幸福度が云々だからどういった観点なのかよく分からんわ
65.名無しさん:2020年09月27日 02:16 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>64
平等性というよりは公平性じゃないかな?
金持ちにとって7万とかはした金だけど庶民にとって毎月入ってくる7万は大金だし格差縮小するからね
まあ人頭税の逆バージョンともいう
66.名無しさん:2020年09月27日 02:17 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※62
で、財源のあては?国債でも良いぞ
※63
毎年100兆以上の「追加」の国債発行する場合の受け入れ先は?
国外と日銀は無しで案をお願い
67.名無しさん:2020年09月27日 02:22 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>66
>国外と日銀は無しで案をお願い
理由を確認してもいいかな?
68.名無しさん:2020年09月27日 02:30 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※67
国外に頼る場合、外交問題で超絶不利になる
コレは円建てでも、買ってほしいなら外交上の問題で譲歩しろとなる
アメリカ並みに軍事費出せるなら話は違うが

日銀の直接受け入れは単純に信用崩壊がどの時点で発生するか未知数だから
国債発行ってのは信用チキンレースな部分も大きいのでそのチキンレースを派手に加速させる直接受入は最終手段と考えるため
69.名無しさん:2020年09月27日 02:33 ID:2mbvYsy40▼このコメントに返信
MMTでBIできるんならアメリカにホームレスなんていねーわな。
アメリカでBI実現してからで十分だわ。
70.名無しさん:2020年09月27日 02:33 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>68
おおマジか、じゃあアベノミクスの金融緩和で日銀が国債保有率を47.7%に限界まで引き上げたのまずいじゃん
君は安倍政権に批判的なんだなぁ
71.名無しさん:2020年09月27日 02:34 ID:VA8CDOSX0▼このコメントに返信
これ、取り入れた国ってあんの。?
72.名無しさん:2020年09月27日 02:39 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※70
何が言いたいのか良くわからんが、最終手段を初手に持ってくるよりほかに手段を出すべきじゃないかって言ってるんだけど・・・
国債発行も中央銀行受入も金融チキンレースなんだから崖から落ちない程々を狙い続けなければならない訳だが
そこで今からいきなり崖ギリギリを攻めます!って言われたら止めるぞって話な
73.名無しさん:2020年09月27日 02:41 ID:UDKQYepc0▼このコメントに返信
財源不足で社会保障が手薄になることはあっても、お小遣いを配ることはありませんよ?
74.名無しさん:2020年09月27日 02:50 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
※66
まあ、財源というか、格差是正のための社会保障有りBIは富裕層への重税がセットになってないと成り立たないけどな
富裕層に消費を控えさせて貧困層に回すってのをやらないといけないんで
75.名無しさん:2020年09月27日 02:53 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>72
わからないんじゃなくて自分の価値観とそぐわないことを受け入れないだけな
あんたにはあんたの価値観がある前提で俺は否定するつもりはないけど、あんたが否定しかしないんだったら価値観の押し付けだし他を当たった方がいいと思うよ
76.名無しさん:2020年09月27日 02:53 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※74
日本で誰も積極起業しなくなるパターンじゃない?
少なくとも最先端技術は軒並み国外に逃げ出すし、国外からの投資も望めなくなるがそれに対する対策は?
77.名無しさん:2020年09月27日 02:54 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※75
具体的に何が言いたいか何一つ書かれてないので以後無視な
78.名無しさん:2020年09月27日 02:55 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
※69
人手不足が~移民が必要だ~とか言ってる日本では時期尚早ではあるやろな
権力もった奴は四の五の言わずにとっとと格差が縮まって老人でも働けてニートでも社会復帰できるような労働環境を作れ、まずはそれが終わってからだって話で
79.名無しさん:2020年09月27日 02:56 ID:U.i7uMtR0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとは、弱者皆殺し制度にもかかわらず、頭の悪い弱者がなぜかそれに賛同するおかしな制度。
80.名無しさん:2020年09月27日 03:01 ID:U.i7uMtR0▼このコメントに返信
※71
国単位で導入した国はない(あえて言えば、失業率約23%(2011年)であるナウルがこれに近いか。)し、テスト目的で導入してみただけで世界的にニュースになるぐらいに、これは荒唐無稽な理想論かと。
81.名無しさん:2020年09月27日 03:02 ID:B42exVFr0▼このコメントに返信
※76
結局は人より良い暮らしをしようと思ったら稼ぐ必要があるし起業って始めはソコソコの儲けがでれば良いで始めるものだから起業は無くならないでしょ
国外からの投資は短期収益ばかりを望まれるようになる毒饅頭なんで、むしろ少なくなる方が日本人の国民性にあっているかと
最先端技術は重税では逃げないでしょ
利益として上げるぐらいなら研究開発費に使えってなるし、食えないならともかく食えるなら不安定な海外よりも安定した国内で働く、不安なく研究や開発に没頭したいってのが日本人の傾向だし
富裕層への重税は高度成長期の税制に近いわけで
82.名無しさん:2020年09月27日 03:05 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>77
>具体的に何が言いたいか何一つ書かれてない

ほらな、じゃあ聞けばいいんだよ
とはいえ聞けば自分の持ってる結論に誘導できないから聞かないだけだよね
まあ頑張れ
83.名無しさん:2020年09月27日 03:11 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※70
日銀の金融緩和は直接引き受けじゃないじゃん
日銀が市中の銀行から国債買ってるだけ

何が違うかというと、銀行から国債買ってもそれが投資に回らなきゃ経済に消費として回らないこと
国債が日銀当座預金に変わっただけで、銀行は当座預金のまま保有してて経済に回っていかない
出ていくのは借り入れ需要が増えた時だけ
むしろ経済振興策としてデフレの時にこんなことやっても無駄ww

逆に政府は使うために国債を発行するわけだから、
無尽蔵に引き受けたらその分直に市場に回る
硬貨が出たらやめたいのが金融政策なのに、中断できないBIの予算に直接引き受けなんて使えないよ
84.名無しさん:2020年09月27日 03:17 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>83
>銀行から国債買ってもそれが投資に回らなきゃ経済に消費として回らないこと

ベーシックインカムの話をしているんだよね?
であれば、政府が中央銀行に国債を直接引き受けてもらうことで財源ができ、その財源を使ってベーシックインカムに使うことで国民が投資(消費)に回るんだから問題にならない
部分を抜粋することで経済をミクロで考えると合成の誤謬に陥るぞ
85.名無しさん:2020年09月27日 03:17 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※81
起業が無くなるのではなく積極起業が無くなる、つまり大きく投資して儲けようって所は無くなるって意味ね
そこそこの儲けで良いなんて慎ましいこと言ってたら国際的においてけぼりにされるだけだぞ
それに国内で儲からないなら当然のように外に資金は逃げるぞ、日本人を神聖視してるようだけど現実は甘くないのは平成からの不況でよく分かるはずだけど
そして最先端技術にも種類はあるが、バイオやIT関連は確実に日本から離れる
機械や加工は人員や設備的にすぐには外にはでないだろうけど中国や東南アジアに流れた過去を見るに、何れ流出して行くぞ
86.名無しさん:2020年09月27日 03:20 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※84
> 使うことで国民が投資(消費)に回るんだから問題にならない
使うための資金を日銀が直接供給することが禁じ手だって話なんじゃないの?

財源を国債にしても、金融緩和を続けてたら銀行はいくらでも買うだろうけど
金融緩和は効果が出たら辞めるのよ
そのときBIも辞めるのかい?
87.名無しさん:2020年09月27日 03:24 ID:vZVRj1ee0▼このコメントに返信
どうしても分からんことがあって誰かに聞きたいんだけど

BIとして国が「月ウン万あげます」って言い出したら、企業が「お前らの給料ウン万下げますwだって国から貰ってんだろw」って言い出す気がしてならないんだけど、これって防げないの?

煽りとかじゃなくて普通に分からない、誰か有識者いたら教えてほしい
88.名無しさん:2020年09月27日 03:27 ID:zpGMovOz0▼このコメントに返信
健康保険や年金といった上位の社会保障を取り上げられて、
働いて取り上げられた税金の一部が帰ってくるが、
残りは働かない人にダイレクトに吸われていくシステム
今の制度以上に「働かない人のためのシステム」なのは間違いない
89.名無しさん:2020年09月27日 03:27 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>86
禁じ手ってのは国際ルールに反するってことだよね、知ってるよ
そもそもの話、それ言ったら金融緩和だってG7で問題として各国から円安誘導だ!って指摘受けているのにそれは問題視せんの?
同じ国際ルールの範囲でアレはいいけどコレはダメっていう各国の都合に合わせる必要あるか果てしなく疑問だけどな
90.名無しさん:2020年09月27日 03:32 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※89
> 禁じ手ってのは国際ルールに反するってことだよね、知ってるよ
国際ルールというか法律で決まってる
ttps://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/f09.htm/

特別な事情があるときだけ国会が承認したらOKってなってるけど
これは建設国債で一時的に一気に資金が必要な時などで
恒常的に毎年使うことは想定していない(というかまさにそういう使い方をすると規律が破綻するので禁止してる

そもそも
直接引き受けは禁じて
 → アベノミクスで金融緩和で500兆もやったじゃんあればいいの?
   → あれは直接引き受けじゃないからOK
こういう流れやで
91.名無しさん:2020年09月27日 03:34 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※87
法律で禁止すれば防げるよ
結果別の問題が出る可能性はあるけど
92.名無しさん:2020年09月27日 03:41 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>90
法律のことか、なら禁じ手と言わずに財政法と言ってほしかったな、まあそれも知ってるけどさ

要するに、国債発行自体は屁理屈で発行している現状で、それについて中央銀行の直接引き受けはダメってことの方がそもそもおかしいとは思わんかね?
93.名無しさん:2020年09月27日 03:43 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>90
金融緩和の件は国際ルールの範囲にまとめた場合の統合性を指摘した話ね
94.名無しさん:2020年09月27日 03:44 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※87
働く人に対する需要が大きければ、そういうところからは人が居なくなるのでできなくなる
反対派が危惧するみたいに一定数が働かないor短時間バイトしかしなくなるのなら
圧倒的な人手不足になるからむしろ待遇上げる必要に迫られるんじゃね?

人余りになるなら、それは口実にはなるかもしれないけど
それを口実にできなくても給与は下がる、嫌なら転職したら?ってなものw
95.名無しさん:2020年09月27日 03:46 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※92 >>92

ふう。なんども同じ事書くのはしんどいな・・ ※83見てくれ >>83
ちゃんと理にかなってるよ
そしてその理由で、常に必要な政策資金の財源に国債は使えない
法律は一応赤字国債でさえも(特別な理由が無い限り)禁じてる
96.名無しさん:2020年09月27日 03:49 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※92
というか禁じ手とか書いたのは >>68の人だな
97.名無しさん:2020年09月27日 03:49 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>90
財政法四条は憲法九条の保険で、要するに戦争準備の段階に必ず国債発行して中央銀行に引き受けさせて物価がインフレするから禁止するとGHQの要望で大蔵省の次官が要望に応えて設置した法律なんですわ
いわゆる戦後レジームそのものなんだから、いい加減に脱却しようぜ?
98.名無しさん:2020年09月27日 03:52 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※97
そういうこと以外に、理由を書いてるのだけども
キーワードに反応してるだけのボットなんだろうか?
99.名無しさん:2020年09月27日 03:56 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※98
マウント取るために都合の良い部分だけ切ってるだけだから無視するのが一番だぞ
論点ずらして相手に嫌な思いさせたいだけだと認識してもよし
100.名無しさん:2020年09月27日 03:59 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※97 >>97
もしかすると致命的に理解が悪いだけかもしれないので書いておくけど
BIの資金調達と金融緩和は目的が違うんだ

金融緩和はあくまで景気・経済に対する金融政策でやってる
私はデフレ時に金融緩和に意味は無いと思うけども、それは置いておいて、
デフレがインフレに転換したら辞めるのよ。
もしインフレが加速したら逆に売りオペをする

BIの財源に日銀引き受けってのは全然目的が違うじゃん
景気によってやめたり始めたりできるものでもない
景気やインフレを見ず、インフレ傾向になろうがなんだろうがいつまでも資金を市場に垂れ流すとどうなるかは、ジンバブエやらがやったこと
101.名無しさん:2020年09月27日 04:00 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>98
論点が全部違うから一つにまとめないようにしたのと、理由に対してちゃんと応えているぞ
俺の方こそあんたがボットかよと思うんだが
そもそも言葉は禁じ手だとか抽象化せず明確にしてほしいんだけど
話が噛み合わないのはそういうことだぞ?
102.名無しさん:2020年09月27日 04:00 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※99
そうなの?
なんかできの悪いボットかと思った・・会話の学習中なのかもね
103.名無しさん:2020年09月27日 04:02 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※101
1.そもそも禁じ手だ。どう思うかとか以前にそれなら法律を変えましょうという話にしてほしい
2.BIの財源に国債は向かない >>100参照
104.名無しさん:2020年09月27日 04:07 ID:rrupgodj0▼このコメントに返信
ベーシックインカムも様々な形があるから一概に良し悪しを語れないが…、竹中平蔵案のベーシックインカムはダメだ。
105.名無しさん:2020年09月27日 04:14 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>100
>私はデフレ時に金融緩和に意味は無いと思うけども

ここは同意
もっと言うとインフレ時でも意味無いね

つまりインフレが過熱し過ぎを懸念するってことね
理由はbiが原因でインフレした場合、その過熱したインフレを反古してインフレ率が調整できなくなった場合にどうにもならないのを指摘しているってことね
その場合は短期的に消費税増税でデフレを加速させれば調整できるのと、マネタリーベースが増えすぎてインフレ率が止まらないなら行政で財政縮小すれば安定するかと
いずれにしてもデフレの今に懸念する問題じゃないんじゃね?
インフレしない問題の方が大問題ですよ
106.名無しさん:2020年09月27日 04:19 ID:HCR78Hzt0▼このコメントに返信
>>99
>>102
自演乙
107.名無しさん:2020年09月27日 04:32 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
>>68
よくわからないから反対って言ってるのと同義なんだがそれでよくドヤ顔で反対できたもんだな。
108.名無しさん:2020年09月27日 04:33 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>103
1に対して同意
そもそも信用創造を採用している各国で、国債発行そのものを法律で禁止している国なんかない
いますぐ法律改正すべき
ちなみに財政法を問題視して改正するべきって国会議員がいないってのが最大の問題なんだけどね、議論のしようがないっていう

2は※105を参照ってことで
109.名無しさん:2020年09月27日 04:41 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※107
じゃあそちらはよく判ってる人のようなので、直接受入を実行した場合どの程度で信用破壊が発生するかのシミュを出してください
110.名無しさん:2020年09月27日 05:05 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
財務省より、外国格付け会社宛意見書要旨
 

1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

2.以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

はい論破
111.名無しさん:2020年09月27日 05:11 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
>>109
まずこっち側は信用崩壊の話は全くしてないのに勝手に信用崩壊前提でシミュレーションしろって話はちょっと飛躍させすぎだと思うわ。
とりあえず改めて伝えると、こっち側としては単にそっちが「日銀引き受けは有り得ない!」みたいなさも明確な理由があるかのように言ってるから反論に期待したところ、「何故ならよくわからないからです!」って回答が返ってきたからびっくりしたって話だぞ。
112.名無しさん:2020年09月27日 05:14 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※111
横から入ってきてその話はしてないって言われるのは非常に困惑しますね
別の方へのレスと混同していないでしょうか?
少なくとも自分のレス相手とはIDも違うようですし・・・君何方ですか?
113.名無しさん:2020年09月27日 05:23 ID:yXArWXho0▼このコメントに返信
負の所得税とBI混同してる人間いるな
税金上がるとかデマ流す奴もいるし、官僚の権力少なくなっちゃうし
既得権益含めて困るもんね
114.名無しさん:2020年09月27日 05:59 ID:VA8CDOSX0▼このコメントに返信
ワシ、初めてベーシックインカムと言う言葉聴いたとき、
新発売の無線機器かなと思ったんや。ハハ
笑ってくれや。
115.名無しさん:2020年09月27日 07:18 ID:x40vAsUC0▼このコメントに返信
※114
日本は所詮導入は無理なのでそんな感覚でいいと思いますよ{笑}
116.名無しさん:2020年09月27日 07:44 ID:y237tJnC0▼このコメントに返信
働いたらもらえるようにしなきゃね

うんこ製造機はいらんのよ
117.名無しさん:2020年09月27日 07:49 ID:iu7f3Uv20▼このコメントに返信
AIの発展→BI導入→CI→DI→・・・
118.名無しさん:2020年09月27日 07:54 ID:IJ53um9Q0▼このコメントに返信
>>19
それなら、現状の、生活保護プラス社会保障、医療費と変わらないわw
しかも、生活保護は、生活困窮者しか適用がない分、BIより安上がりなんだがw
119.名無しさん:2020年09月27日 08:04 ID:x40vAsUC0▼このコメントに返信
※68
違うよ。
国債を海外に持たせないのは大量売却等で暴落させない為。本当は現状でも金融機関に持たせる事が
困難なので少しでもと税優遇と利息優遇で個人向け国債まで売り出したがこれもそう伸びないので
現状では日銀法を曲げて日銀に500兆を超える大量の国債を買わせている。
いくら財務バランスが均衡していても{財務省は増税の為にウソをついている}これだけの大量の国債を
発行する為には最初から国内消化しか手段が無いわけ。海外に大量に持たせれば大量売却でいつ暴落するか
分からない。
また国内には国債は国民の資産などとド勘違いした呑気な連中もいる。償還ルールを変えて返済を先延ばし
しただけで国民が返す、ある意味、未来の国民の所得の前借のようなものだ。
また日銀が買い入れを永遠に続けられるような事も幻想だ。先のバブル時の三重野総裁のように大蔵省に積年の恨みが
あるだけで日本の数千兆円の資産を飛ばしても政策変更する総裁が就任すればそれだけで一変する。
企業などの内部留保の積み上げを認めるので大企業の資金重要は自前で賄えるので銀行が貸し先が無い。
だから日銀が金融機関からだぶついた国債を買い入れるしかない。企業は昇給も株主の配当性向{自分は30数社の株を
名義書き換えで30年以上保有している}も上げないからに日銀がいくら金融緩和をしても一般国民へは回らない。
また現在、税金で食う人と組織には約150兆の予算が掛かるが働き方改革も彼等の為の制度だ。
その為に大量の国債も発行しているが彼らはBIな必要ない階層だ。自分達の予算体系を守る邪魔になるので
BIの導入は無い。

120.名無しさん:2020年09月27日 08:28 ID:03AYsCPJ0▼このコメントに返信
公的医療保険の無いアメリカの死者数は20万人越え、日本は1500人。
現状、入院費用は月100万円以上。
121.名無しさん:2020年09月27日 09:10 ID:WLrBgdrg0▼このコメントに返信
財源は、貧乏人の税金アップになるな。
手取り年収2000万円で所得税住民税が540万円
手取り年収300万で所得税住民税が約17万円くらいだから
2000万円の者は300万円の者の32倍も所得税住民税を納めている。
この課税格差がベーシックインカムみたいなもんだ。
「貧乏人にベーシックインカムするので、所得税住民税も高所得者のように25%課税します。」となるで。
そしたら300万円のやつも25%課税で年間75万円も所得税住民税を取られるようになる。
ベーシックインカムで月7万円、年間84万円もらっても大して変わらんな。
健康保険料も2000万円のやつは年間100万円くらい払うから、300万円のやつの年間19万円のと比べたら5倍は払ってるな。
122.名無しさん:2020年09月27日 09:56 ID:gqtqTFWh0▼このコメントに返信
意識高そうな名前だけで碌なものではないと分かる。
アルファベット並べて国民を騙そうとしてんだろ。
123.名無しさん:2020年09月27日 09:59 ID:tq1qaLy20▼このコメントに返信
国営の健康保険が無いアメリカ、新型コロナ重症化で2か月入院したら1億2千万円請求されたでござる。
124.名無しさん:2020年09月27日 10:27 ID:HsVvT4cH0▼このコメントに返信
恒久財源を確保するためには、労働者から年金に変わる天引き(仮に「BI維持費」とする)を取るしかない。
そしてBI維持費は、自分がもらうBI7万を加味したとしても、労働者への負担は大きくなる。
単純に考えれば、「自分がもらう分+高齢者を支えるための分+ニートを支えるための分」がBI維持費の負担額になるから。

1年とかの短期なら国債発行を財源にすることもできるが、恒久的な制度にするにはちゃんとした財源を確保しないといけない。
そして短期のBIのために年金制度をぶっ壊すというのは無茶だろ。
負の所得税や役所の処理のスリム化(社会保障制度の一元化)でも変わるとは思うが、少なくとも労働者にとって得する制度ではない。
あくまで所得のない人への保障であって、単純に今の給与にBIがプラスされてラッキーとか考えてるやつは認識を変えなければならない。
125.名無しさん:2020年09月27日 10:55 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※62※63※70※75他及び※110
>>62>>63>>70>>75他及び>>110

①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
③MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
126.名無しさん:2020年09月27日 10:56 ID:fCzW.4Au0▼このコメントに返信
国民なり住民で居てくれるだけで給料出します
って制度よ
127.名無しさん:2020年09月27日 10:56 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

MMTであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。

結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つに過ぎない。
世の中に美味い話は無い。
128.名無しさん:2020年09月27日 10:56 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
MMTは、以下の害があるので毒。

 ①額面では一応償還できることつまり表面的にはデフォルトしないことを
  実質でもデフォルトしないことや経済破綻しないことのように言う。

 ②インフレが高進した際には従来のインフレ対策を行えばよいと言うが、
  大規模財政支出をしておいて、大規模な増税や支出削減が速やかにできる保証はない。
  ※国債発行を急減させるには歳出の急激大幅な削減か大規模急激な増税を要するので大不況に陥る。
   国債発行を急減させないのであれば信用がなくなりインフレによる減価に加えて円の価値が急減する。

 ③国債の中央銀行直接引き受け(財政ファイナンス)に弊害が無いかのように言う。

 総じて市場を無視しており、為政者や市場参加者の心理と行動を考慮していない。


敗戦と終戦直後の経済的混乱は、実質的に一度経済破綻したと言ってよい。
それでも、円建て内国債は表面上はデフォルトしていない。

円建て内国債が表面上のデフォルトをしないからといって、
日本経済が実質的に破綻しない訳ではないということ。
129.名無しさん:2020年09月27日 11:00 ID:fCzW.4Au0▼このコメントに返信
期限付きコインで解決できるのに
頑なに国債刷ろうとするヤツって何なの?
130.名無しさん:2020年09月27日 11:00 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
MMTの現状分析・解説部分は単に事実について述べているだけなので否定されるものではない。

だが、MMTの「インフレが高進しても増税や政府支出削減等の伝統的手法で容易に制御できるだろうから問題ない。」という部分は単なる希望的観測なので証明されていないし事実でもない。

自国通貨建ての債務は額面上のデフォルトはしないが、インフレになったときに容易に制御できることが証明または確定したわけでもないので「自国通貨建ての債務はデフォルトしない、『ので財政問題は無い』。」とは言えない。ゆえにMMTに基づいた財政支出で財政問題がなくなるわけではない。
131.名無しさん:2020年09月27日 11:03 ID:fJgBBHl30▼このコメントに返信
なんかごちゃごちゃ言ってる人がいるけど、

ベーシックインカムは社会保障を一切削って、むしろ事務経費分を上乗せして何も考えず一律配分する。という方法で、それ以外は派生。
インフレもデフレも関係ない。
一部社会保障存続(その分、配分は減額)をベーシックインカムと呼んでもいいけどそれはあくまで派生
亜種ベーシックインカム、○○型ベーシックインカムと呼ぶべきで、原義である一切の社会保障を削るベーシックインカムは否定されない
原義のベーシックインカムを否定したいなら、別の制度名を名乗って、「ベーシックインカム」は批判の対象にするべきである
132.名無しさん:2020年09月27日 11:07 ID:fCzW.4Au0▼このコメントに返信
まだ決定も実施もされてない事を断定的に語るんじゃないよ
133.名無しさん:2020年09月27日 11:09 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※129

使用期限のあるコインなり商品券を配ったとして、使用(消費)される割合は高まるが、
その使用期限のあるコイン等を政府がどこかで円等の通貨に交換しなければならない。
使用期限などない円等の通貨に交換されないものを強制通用させれば商店側に損を押し付けることになる。
134.名無しさん:2020年09月27日 11:11 ID:iOy419WR0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、憲法違反になる可能性が高いんだよねぇ

 生活保護費もみんなひっくるめて個人に渡すから足りなくなったら終了ね!ってシステムだから
後、大病を患っても同じ…今回のコロナのようなケースでも医療費は全部自腹になるから日頃の貯えがかなり多く無いと罹ったらご臨終になる
135.名無しさん:2020年09月27日 11:14 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※131

「原義である一切の社会保障を削るベーシックインカム」を受け入れるかどうかは国民次第。
だが、一切の社会保障を削って国債増発もせず月に7万円程度ではまず憲法第25条違反なので現実的に実施不能。
136.名無しさん:2020年09月27日 11:16 ID:fCzW.4Au0▼このコメントに返信
>>133
基本
税金や公共料金として回収すれば良い
少し傾斜を付けてもよい
137.名無しさん:2020年09月27日 11:18 ID:iOy419WR0▼このコメントに返信
※128
MMT理論ってのは、アメリカの状況を考慮せずに金額の数字だけで上限を決めてるケースや、日本のように過剰に国債発行を嫌うケースに対するアンチテーゼってだけであって、別に魔法の理論でも何でもねぇんだよねぇ

 金が返せる範囲内ならいくら借りても問題無いよって言ってるだけで、返せなくなる金額を借りても大丈夫なんて一言も言うてない
 この金の返せる範囲ってのを「極めて簡単に説明する」のに一つの目安を上げてるに過ぎない

 財政・金融をシビアにコントロールできない人に使わせてはいけない理論でもある。
(借入限度額の目安が判ったからって限度いっぱい借り続ける馬鹿は早々に破綻するのが実情だからね)
138.名無しさん:2020年09月27日 11:19 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※134

一切の社会保障を削って、つまり公的健康保険もない場合に肺炎起こして数カ月入院したら破産するでしょうね。
民間医療保険の入院日額5千円や1万円なのは公的医療保険(一部負担・高額医療費制度)がある前提でしょう。
139.名無しさん:2020年09月27日 11:28 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※137

そうですね。

流れるような文章なので数秒で読んで理解できました。

MMTは日本が社会保障費等の増加により多額の財政赤字を出して政府債務残高を積み上げているのに
なかなか破綻しないという現状から思考したものですから、欧米先進諸国に適用し財政支出を増やすならまだしも、
既に財政赤字の多い日本に適用すると現状に重ねて財政赤字拡大をブーストさせ破綻の可能性を高めるようなものです。
140.名無しさん:2020年09月27日 11:45 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
とりあえず法律云々言ってる人たちは法律は変えられないとでも思ってるのか?
法律で決まってるからダメって論法は何回聞いてもまるで説得力がないし、そんなもん世論や政治家が本気出せばいくらでも変更されてしまうことくらい小学生でも習う基礎知識だと思うんだが、手続き原理主義者みたいなのは他の余計な知識で頭カチコチになってるからかそういう前提すら忘れてるみたいだな。次は道徳的にダメとか言い出しそう。
141.名無しさん:2020年09月27日 11:48 ID:ksZfLhuK0▼このコメントに返信
BIは、あくまでAIによる雇用破壊が進んだ後の政策やで
労働者が減り失業率が上がり続けても生産性は爆上げ、絶対的な生産量もうなぎのぼりという時代になって
初めてBIは現実的な政策として意味を持つようになる。それまでは単なる事務手続きを減らして効率化しましょう、
というだけの話でしかない

まあ、現在の日本の1/4はナマポや年金で暮らしてるわけで、既にBI時代に入ってるようなもんとも言えるけどな
142.名無しさん:2020年09月27日 11:57 ID:fCzW.4Au0▼このコメントに返信
>>141
先にBIしちまえば財政主体は破綻回避の為に省力化を進めざるを得なくなる
卵が先かニワトリが先か
143.名無しさん:2020年09月27日 12:09 ID:CsqaRT.g0▼このコメントに返信
税金を爆上げして貧乏人が一切働かなくてもそこそこの暮らしをできるように金配るシステム
「共産主義」って言うとイメージ悪いから言い換えてみた企画
144.名無しさん:2020年09月27日 12:12 ID:7jV.jIEd0▼このコメントに返信
>>141
AIなんて無くたってとっくの昔に雇用は破壊されとるぞ
先進国じゃ労働人口に占める農業労働者は今やほんの数%
大恐慌の時代で既に自然なままでの経済じゃ大量失業待ったなし財政出動で雇用作ってる
財政出動で作れる雇用じゃ足りなくなってその先どうするの?の一つがBIだ
145.名無しさん:2020年09月27日 12:21 ID:7jV.jIEd0▼このコメントに返信
>>143
共産主義と違うのは自分で稼いだ分は自分のものね
その時代の税制次第で限りなく共産主義には近くなるw
だからBIと言っても人によって全然違う
能無しは捨て扶持やるから寝てろ
から夢の理想社会までひとそれぞれw
146.名無しさん:2020年09月27日 12:38 ID:ksZfLhuK0▼このコメントに返信
※143
逆だぞ。BIってのは、時流に乗って上手く勝ち上がった金持ちが、負け組の貧乏人が迂闊に
共産主義なんかに走らんようにとりあえず死なんだけの金は渡しとこう、というシステム

ネットゲームでも、無課金プレイヤーにログインボーナス渡して引き止めるだろ?
アレといっしょ
147.名無しさん:2020年09月27日 12:56 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>125
>MMTを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。

ダウト、これは完全に嘘だね
現状の社会保障は特例国債発行で運用している背景がある
運用しているのに使うことはできないとは矛盾している、是非とも矛盾していない証明をしてみてほしいもんだな
148.名無しさん:2020年09月27日 13:05 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※147

「現状の社会保障は特例国債発行で運用している背景がある」

その特例国債はMMTを根拠に発行し、インフレ率が高進した場合発行量を減らす前提ものですか。

MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。
MMTであっても無限に赤字国債を増やせるわけでは無い。
赤字国債発行における仮定の限界として、インフレ制約を置いているだけだ。

文字見えていますか。
149.名無しさん:2020年09月27日 13:10 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※147

MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。

何らメリットが無い。
150.名無しさん:2020年09月27日 13:27 ID:7ICWPikh0▼このコメントに返信
※50
という体のニート大量生産なんだよなあ(笑)
結局役者なんてバイトしながら睡眠時間削ってセリフ覚えるような根性無いと無理だよ
151.名無しさん:2020年09月27日 13:30 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>148
>>149
長くて読むつもりもないけど、おまえらMMTって理解していないだろ?
モダンマネタリーセオリーとは現状の信用創造で成り立っている貨幣経済の構造を理論的に解説したことを指しているだけだぞ
そもそも日本の経済はMMTの説明通りのシステムで成り立ってんだから、MMTを持ち出す云々とかとんちんかんなこと言うなよ
152.名無しさん:2020年09月27日 13:33 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※147
その手の、現状出来ている=今後もずっと続けられる&拡大しても問題ないっては論理の飛躍だと思うんだけどその辺りに関してなにかコメントは?
現状の国債だよりの財政支出だって何処かで破綻する可能性はつきまとっている訳で、その事も問題視は随分前からされているね
崖の見えない状況でチキンレースをやっている中で更に加速させてみようってのは破滅が目的でもなければやるべきではないと考えてる
153.名無しさん:2020年09月27日 13:39 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>152
なら戦後そうやって経済を運用してきた官僚と政治家にいえば?
俺はただ事実をしただけでしょ、見当違いも甚だしいわ
154.名無しさん:2020年09月27日 13:40 ID:7jV.jIEd0▼このコメントに返信
>>128
戦争に負けて円が紙屑になったんだからデフォルトもへったくれも無い
ソシテソレが日本の破滅に繋がった訳でもない
1955年には戦前の水準を超えてる
敗戦後の経済混乱を持ち出すなら大した事ないじゃんて結論になるw
155.名無しさん:2020年09月27日 13:44 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※151

7行でも長く感じて読む気にならないですか。
自分の考えが否定されるから「見えない・聞こえない」するのとどちらがマシでしょうか。

あなたはMMTを理解していますか。

インフレ率が高進したら支出削減か増税のどちらかあるいは両方を行う必要に迫られる。
無限に使える打ち出の小槌ではない。
156.名無しさん:2020年09月27日 13:45 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※154

戦後の混乱程度は許容するのだという考え方も各個人レベルではありだと思いますよ。
思想の自由はありますから。
157.名無しさん:2020年09月27日 13:48 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>155
あのさ、負債が増えたら資産も増える財政の基本的概念が欠如しているんだわ
ちゃんと経済や財政語れるだけの知識が君にあるか甚だ疑問なんだが
158.名無しさん:2020年09月27日 13:48 ID:BL6Icech0▼このコメントに返信
人が生きていくためには、生きるための物資を生産しなければならない
基本的な産業がすべて自動で行えるようになったらBIは議論されるべきだが、それが来るかだな
単に、自分が買ったロボットで自分の代わりに働いてもらう社会なのかもしれない
159.名無しさん:2020年09月27日 13:57 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>155
もう一度言うけど、MMTとは信用創造で成り立っている貨幣経済の構造を理論的に解説したことを指しているだけ
そのMMTを前提に経済や財政を健全に成長させるためにはどうしたらいいか個々人によるところもあるし、また学者の間でもそりゃ見解が別れるところだよ
MMTに否定的なのはお宅の考え方なんだろうけれど、じゃあ信用創造のプロセスってのはどういった既存の経済理論で説明できるのか言ってみてよ
俺がMMTを理解していないんだよね、是非ともMMT以外で言ってみてくれ
160.名無しさん:2020年09月27日 14:03 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※157

国が借金して調達したお金を貸し付けではなく無償譲渡したら借金しか残らないけど。

※159

「MMTとは信用創造で成り立っている貨幣経済の構造を理論的に解説したことを指しているだけ」

そうですか。

信用創造は知っていますが、初心者向けに5行程度で分かりやすくまとめるほどではないので、
自分で検索して調べてください。
161.名無しさん:2020年09月27日 14:12 ID:2mbvYsy40▼このコメントに返信
仮にMMTで財源が確保できるとしても、やらなきゃいけないのは
BIじゃなくて、コロナ対策とか少子化対策だわな。
162.名無しさん:2020年09月27日 14:15 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>160
国が発行した国債で資金調達した場合、その資金調達したマネタリーベースが増えてGDPも増えることになる
増えたのはGDPだけではなく経済活動に対しての正当な権利である徴税権が行使され、税収は増える
負債に関しては、マネタリーベースの増加でインフレ率も増加することで複利の概念を前提に目減りするのに対し、GDPは増加しているため税収は増加するので結果的に縮小する
国債は60年償還ルールが適用されるのでインフレ率2%で60年を推移するなら償還完了前の負債総額の割合は1/3まで減っているので、積み上がった金額ではなく拡大した経済割合で見た場合問題ないのがわかる
163.名無しさん:2020年09月27日 14:20 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>161
でもコロナ対策も少子化対策も国債発行という信用創造を元にMMTを実行しているわけなんだけど
コロナ対策や少子化対策にMMTは問題なくてbiだけ財源は別にしなければならないという根拠はおかしいと思うよ
結局は同じ土俵だと俺は思うかな、あくまでも俺はね
164.名無しさん:2020年09月27日 14:25 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>160
MMTに対する見解の相違があるね、だからお互いの認識を合わせるために君の学んできたMMTってのを説明してくださいって言ってるんだけど
なのに自分で調べろとはこれいかに
それは微塵も自分が間違っていない場合に言うセリフで、お互いの認識を擦り合わせる場合に言うセリフじゃあないだろ、国語として成り立ってないの理解してる?バカなの?
165.名無しさん:2020年09月27日 14:27 ID:2mbvYsy40▼このコメントに返信
※163
別にコロナや少子化対策とBIの財源を別にしろと言っているのではなくて
優先度が違うと言ってるだけ。
BIよりも、コロナや少子化対策のほうが優先度が高いと思ってるから。
166.名無しさん:2020年09月27日 14:29 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>165
それは失礼した、申し訳ない
確かにそれも一理あるな
167.名無しさん:2020年09月27日 14:48 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※162

国が国債を発行した時点でGDPが増えるわけではない。
結局税で回収ですか。
国債発行を財源とした財政支出によりGDPが増える割合とインフレ率、表面利率との組み合わせ次第で
次世代に負担を残すか国を豊かにするかは変わる。

MMTでもインフレが高進した場合は貨幣を回収する説明になっているので間違ってはいませんが。

※164

MMTに関する見解の相違はMMTはベーシックインカムの財源になるか否かだと思うが、
MMTがベーシックインカムの財源にできないことに関する私の考えは既に述べている。

あなたと私の認識の違いや考え方の違いを擦り合わせる必要性は、無い。
168.名無しさん:2020年09月27日 14:55 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
※153
だから論理の飛躍なんだって言ってるんだよ
国債発行して良いんだから全てを国債で賄えるみたいな無茶な論法を言い出して
それに対してツッコミを入れたら国債発行そのものが悪だと思ってるんだなとまた論理を飛躍させる
極論から極論に飛ばしてるだけなんだよあんた・・・
169.名無しさん:2020年09月27日 15:07 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※168

私の書き込みを含めて長いやり取り、良く見てますね。
170.名無しさん:2020年09月27日 15:23 ID:VRuz4sRR0▼このコメントに返信
>>118
草ばかり生やしてるけど現状と変わらないわ!とか言っといてそのあとすぐにBIより安上がりとか変わらないのか安上がりなのかどっちなん?しかもこっちはそんな話は全くしてないのに急にどした。
171.名無しさん:2020年09月27日 15:25 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
ウォウ。半日ずっと継続してたのかすごいな

※105
蛇口ひねりっぱなしで固定して
バケツ溢れそうなら手で書きだせばいいみたいな話だね
7万配ったら年間100兆なんだけど、これが多すぎるから回収するのにほかで緊縮してって。。
そりゃ無理でしょ
7万配って7万以上回収するような重税を別途掛けるしかブレーキないじゃん?

今からインフレの話しても仕方ないとはいうけど
蛇口あけっぱなしで固定しようなんて言い出してるなら、
そりゃいくら何でもと思わない?
172.名無しさん:2020年09月27日 15:28 ID:FQAbFiX60▼このコメントに返信
※167
MMTは経済が過熱したら緊縮しろってのがセットだからね
緊縮のしようのない否応なく継続する支出を国債で賄っていいなんてことは言ってない
173.名無しさん:2020年09月27日 15:38 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※172

そのとおりです。

分かっている方の文章は飛躍がなくて分かりやすい。

既に現状の日本は社会保障費増大を主因として赤字拡大・政府債務残高増加のうえで
政府支出を行っているので、インフレ高進時に社会保障切下げや増税となるリスクがあります。

そんな中でさらなる社会保障費増大をもたらすベーシックインカム財源国債発行は愚策でしかないでしょう。
174.名無しさん:2020年09月27日 16:41 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>167
>国が国債を発行した時点でGDPが増えるわけではない

発行した国債が日本銀行券を生み、その日本銀行券が国民の所得へと転換されて初めてGDPが増えることになる
国債発行は日本銀行券を生み出す手段だが、その手段に対して指摘しているわけではなく、手段の後にやってくる消費・生産・所得が結果的に増えることを指してGDPが増えると言っている
それはGDPの計算方式を理解していれば一連の流れとして当たり前にたどり着く当然の帰結なのに、なぜわざわざ矮小化する説明をするのか理解に苦しむ

>私の考えは既に述べている
国債発行を財源にbiを実行するのが否定的な考えなのはお前の自由だ、否定はせんよ
だけど指摘しているのはそれじゃない、MMTに対しての説明を述べろと言っている
175.名無しさん:2020年09月27日 16:50 ID:8cHEHQ7k0▼このコメントに返信
>>156
敗戦で円が紙屑になるって状態でも別にこの世の終わりじゃないんだよ10年程度で回復する
で失われた20年て敗戦以上の経済損失を目の前にしてインフレガーザイセイガーてバカジャネの?
176.名無しさん:2020年09月27日 16:57 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>168
>国債発行して良いんだから全てを国債で賄えるみたいな無茶な論法を言い出して

無茶な論法だと思うのはお前の主観だよね
その主観に対してそれは違うと言っているのに、論法が飛躍しているってのは誰がどうみてもおかしいぞ
逆にさ、国債で賄ってはならない法的根拠を述べたらいいんじゃね?
ちなみに社会保障に対する財源を特例国債発行で運用してもいいとしたのは小泉政権での法律改正で、biも社会保障の枠組みに分類されるから財源運用から逸脱していないぞ
さあ、是非とも法的根拠を述べてくれ
177.名無しさん:2020年09月27日 16:58 ID:8cHEHQ7k0▼このコメントに返信
>>161
でそれ何するの?皆が餓死してコロナ患者が全滅するまで自粛するの?
上級国民でさえ子供作んないのにどうすんの?女性に妊娠義務付けるの?
178.名無しさん:2020年09月27日 17:00 ID:8cHEHQ7k0▼このコメントに返信
>>165
優先度高くして何すんの?
179.名無しさん:2020年09月27日 17:02 ID:K.ESwh730▼このコメントに返信
※174

MMTについて知りたいのであれば検索するか本を読めば。
MMTの解説文を本スレに表示させたいのであればあなたが書き込めば。
180.名無しさん:2020年09月27日 17:19 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>171
>そりゃいくら何でもと思わない?

個人的な見解としては全く思ってないかな
理由はいくつかあるんだが、現在の財政状況を鑑みることで個人的主観として否定している
具体的に、現在の財政は社会保障財源が不足しているという名目で消費税を増税しているが、全く改善する見込みもなく寧ろ悪化しているのはご存知の通り
代案として指摘されているのはGDPを拡大することで税収を増やし財政を健全化する方が理に叶っているというもの
biを国債発行でもって財源とし、経済的にも拡大路線に転換することで強い日本を取り戻す「社会保障はそのままにbiを実行するのに賛成」というのが俺個人の考えるコンセプト
コンセプトにはデフレ脱却に国防強化に憲法十三条の国民の幸福追求というポリシーミックスが込められている
まあ百歩譲ってbiを国債発行で駄目ってなら、とりあえずコロナ経済対策で落ち込んだGDPと同額以上の現金給付でもいいぞ
181.名無しさん:2020年09月27日 17:24 ID:VLYU9xX.0▼このコメントに返信
>>179
知ってるけど、MMTに対する見解に相違があるねって話なんですよ
で、俺個人が学んだMMTとは!という見解は示したのに相手は頑なに説明しないから変だねおかしいねってことなんスよ
182.名無しさん:2020年09月27日 19:44 ID:G0Tz.SNW0▼このコメントに返信
結局無理に飛躍させた話をまとめることも説得力をもたせることも出来ず
大量に国債を発行し続ければ良い、問題は起こらないの一点張りだったなこいつ・・・
そういう破滅願望は誰も巻き込まない自分一人で完結する話で済ませてくれ
183.名無しさん:2020年09月27日 21:48 ID:jyAcQio90▼このコメントに返信
BI=国民のパートタイム公務員化
当然、日本国籍がない人は貰えない
184.名無しさん:2020年09月27日 22:54 ID:zY8nhgBo0▼このコメントに返信
月8万納めなくてよくて7万貰えるのか8万は保険料(+年金)と違う名目で徴収されて1万帰ってくるのかが良くわからない
185.名無しさん:2020年09月28日 03:07 ID:IfHOQSh70▼このコメントに返信
※6
七万と家賃補助とかだとすごく助かる
186.名無しさん:2020年09月28日 06:20 ID:6bEvpyJ60▼このコメントに返信
※181

あなたは※159で
「MMTとは信用創造で成り立っている貨幣経済の構造を理論的に解説したことを指しているだけ」と述べてるね。
MMTの具体的解説をしたければすれば。

「俺個人が学んだMMTとは!という見解は示したのに相手は頑なに説明しないから変だねおかしいねってことなんスよ 」

あなたは頭の中が面白い人なんだろうね。
187.名無しさん:2020年09月28日 06:23 ID:6bEvpyJ60▼このコメントに返信
※182

カマッテチャンにはよくあることだね。
188.名無しさん:2020年09月28日 07:31 ID:dg0EpB7T0▼このコメントに返信
>>186
結局説明一切してない奴が偉そうで草

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