2020年08月24日 11:05

氷河期世代って悲惨過ぎね?

氷河期世代って悲惨過ぎね?

20180711095849

引用元:氷河期世代って悲惨過ぎね?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598174649/

1: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:24:09 ID:DTE
氷河期になった頃は政府には自己責任で切り捨てられたし
その後も何の救済措置もなし
派遣切りでまた切り捨てられたし

去年政府が人生再設計第一世代とか言って救済に乗り出したが、コロナで全部オジャン

氷河期枠も若者に与えることになった

で、氷河期が子供作るの難しくなってきたところで子育て支援の拡充だろ?

あとコロナ恐慌は数年後に来るそうだが、そのころって氷河期の子供が大学や高校を出る頃だから親子そろって氷河期やな

2: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:24:38 ID:2Qs
しゃーない
これも運や

25: もっこりお兄さん 20/08/23(日)18:48:57 ID:oW6
>>2
氷河期以外の努力マン「運も環境も一切関係ない。全部努力と自己責任」

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:25:47 ID:zSE
理系に進学して就活スキル身につければ大抵何とかなるのでセーフ

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:49:34 ID:kjZ
>>4
理系に進学して就職した奴らはイット革命の影響によるデスマーチで身も心もボロボロやぞ、ほとんど独身や

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:52:12 ID:zSE
>>26
コロナショックの事を言ってたんですが?

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:28:36 ID:ab1
今年の就活は問題ないみたいだけど来年以降は一気に来るだろうね
それでも氷河期よりマシかな
数年後に一番最悪だった2003年に迫る可能性はあるけど

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:30:05 ID:Ii9
>>6
ワイ24年社会人予定なんやがヤバイ?

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:37:31 ID:ab1
>>8
まあ大丈夫だと思うよ
こういう不景気は回復早いんで

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:29:44 ID:ORC
氷河期世代の地獄はまだまだ続くぞ
年金もいつ貰えるのかいくら貰えるのか判らん
今このくらいって言ってもきっと反故にされる
姥捨て山みたいな未来が待ってるかもしれん
そんな事考える程に国への信頼は無い

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:30:33 ID:UQd
この世代を徹底的に潰して日本人減らしたいって事だよな

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:30:53 ID:CQm
氷河期世代で大企業の課長部長クラスについてる人はマジで有能や

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:32:46 ID:8yE
うちの親はバブル弾ける一個前の代で入社したからよかったけど
もしずれてたらワイが生まれてなかったと思うととんでもないわ

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:45:28 ID:EpU
結局は氷河期世代をほっぽといたおかげで少子化も進んだしな

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:50:34 ID:DTE
そういえば最近は40代のリストラ多いんだっけか?

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:55:03 ID:EpU
>>27
業績良い企業でも役職・ポストが無いからなぁ早期退職とかやってるみたいだね
昔の終身雇用はむりーって経団連も言ってるしね
氷河期世代だけの話じゃなくなってきてる

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:51:06 ID:UQd
そうやって自分と違う世代冷やかしてると自分が痛い目にあうぞ

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:52:36 ID:NZD
職場で氷河期世代っていうか30~40前半の社員が全然おらんくて
2人ほどいる40代がやっぱ仕事できて、下手な事やってるバブル世代に
いつもブチ切れてるの見るわ。

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:57:45 ID:oW6
>>31
ワイジョブホッパーやがどこの会社も35~45歳くらいの社員ほとんどおらんかったわ
大企業にはおったんやが

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:01:17 ID:NZD
>>36
大企業も氷河期は層薄いことは薄い。教員とかの知り合いも氷河期
全くおらんもんだから無能バブルと30台以下の若手の間埋めるので
悲鳴あげてるって飲み会で毎回愚痴聞かされてる。

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:55:04 ID:ORC
氷河期世代を10~20年前に救済して少子化を防いでたら人口減少に歯止めがかかり
一人当たり2~3億の所得と消費が生まれてた
そう仮定すると今の世代もかなりの恩恵受けてたハズなんだよなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:56:06 ID:ErZ
ワイは氷河期世代じゃないんやけど、勤めてる会社の仕事って正直派遣やバイトの非正規の人等のマンパワー有り気な部分大きい。
中でも長年勤めてる中核派遣社員は、時代が違えば派遣なんてやってなかっただろう人が多いと感じる

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:02:24 ID:DTE
氷河期が高齢者になる頃に年金廃止、医療費の高齢者負担10割とかになりそう

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:04:22 ID:ORC
>>39
大いに有り得る
その頃氷河期世代の親が死に遺産を手にしてる
それを国が没収しに来る未来が見える

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:04:19 ID:DTE
中国でも40以上の奴は若い世代から人間扱いされないらしいな

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:07:32 ID:8td
残念ながら氷河期世代が年寄りになるとそこそのの票田になるから社会保障制度はなくならんやろなあ
生活保護だけで今の予算に年間30兆上乗せせんと足りんらしいから下の世代はがんばれwww

57: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)19:17:34 ID:juV
だいたい10年ごとに何らかの不況は起きてるし
ちょうど被害あった奴は救済されない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年08月24日 11:07 ID:75mfOpno0▼このコメントに返信
中国共産党に文句言え!
2.名無しさん:2020年08月24日 11:10 ID:IJ.SKpro0▼このコメントに返信
正しくは氷河期世代「以降」ね。

氷河期世代は直近世代との格差が一番開いたので、悲惨すぎるように見える。
3.名無しさん:2020年08月24日 11:10 ID:t0farQbM0▼このコメントに返信
アベ内閣のデタラメコロナ対応のせいで氷河期突入だね
4.名無しさん:2020年08月24日 11:12 ID:2JFW7QeX0▼このコメントに返信
別名ロストジェネレーションだが実態はベトナム戦争に参加した世代と被るな
5.名無しさん:2020年08月24日 11:12 ID:.fE.vOqt0▼このコメントに返信
韓国の若者「日本はいいよなぁ。氷河期でも一応は生活出来る。俺たちには、未来が無い。このままでは、将来、ホームレスになるかもしれない」
6.名無しさん:2020年08月24日 11:12 ID:emIKBTll0▼このコメントに返信
自己責任なんだが?
選り好みしなければ介護とかに就職余裕なんだが?
嫌なら日本から出ていけば?
7.名無しさん:2020年08月24日 11:13 ID:ou5TE0L.0▼このコメントに返信
サボった奴とサボらなかった奴の格差がエグい世代だわな。
横着コいたせいでド底辺に落ちてる訳だし自己責任って言われても反論できんしな。
去年までの社会復帰ボーナスステージをボケーッと過ごしてしまったド底辺氷河期が救われる道無くなったし、人生終わったって認めるのはキツいわなぁ。
政府も救うなら今の若者世代だし、今ニートの中年とかもう切り捨て御免だわ。
アホな奴らだ、、、。
8.名無しさん:2020年08月24日 11:13 ID:5CNC.Fqt0▼このコメントに返信
氷河期に都会での暮らしや、それなりの企業への就職に固執して失敗した層が地獄見てる。
9.名無しさん:2020年08月24日 11:15 ID:t0farQbM0▼このコメントに返信
アベはみんなにお金払いなさいよ
不景気なんだ
それぐらいやれ
10.名無しさん:2020年08月24日 11:18 ID:LzbngRuN0▼このコメントに返信
氷河期の私は派遣で働いてたけど、親のリストラから親子で起業にしてなんとか今はやってる感じだなぁ。
11.名無しさん:2020年08月24日 11:18 ID:8ebUg5oY0▼このコメントに返信
バブル世代に比べれば誰でも悲惨
12.名無しさん:2020年08月24日 11:20 ID:xjaOs6lR0▼このコメントに返信
氷河期世代は唯一民主党全盛に自民応援していた世代だよね。バブル世代団塊世代は民主党に票を入れた。バブルや団塊世代は成功体験あるから夢やチャレンジする。氷河期世代は物凄く現実を見ている。
13.名無しさん:2020年08月24日 11:21 ID:t0farQbM0▼このコメントに返信
自民に投票することは氷河期を招く
14.名無しさん:2020年08月24日 11:23 ID:SqeUPXLF0▼このコメントに返信
>>6
何言ってるの?
煽り?
15.名無しさん:2020年08月24日 11:23 ID:xXz0zg2m0▼このコメントに返信
橋本龍太郎が無能で、コイツが責任取って早○にしたからいい!
16.名無しさん:2020年08月24日 11:25 ID:wVb1rmOJ0▼このコメントに返信
社会不安になれば対策するだろ。
それこそ、理不尽な暴力で、襲われた方も自己責任の時代になれば。
17.名無しさん:2020年08月24日 11:26 ID:xXz0zg2m0▼このコメントに返信
仕事無いから自衛隊に入隊するも、自衛隊入りたい若い子の為に辞めろ!って言われて2任期で辞めさせられた。まぁ、定年2歳引き上げで55歳定年になったが?仮に残っても人間関係が嫌な部隊だったな!
18.名無しさん:2020年08月24日 11:27 ID:MM09iELU0▼このコメントに返信
氷河期諸君、君らの体験は決してムダではない。
君らがいてくれたからこそ、世代丸ごと救う政策が必要だと世間が認知するようになった。
コロナ世代は早い段階から救済されるようになるだろう。
19.名無しさん:2020年08月24日 11:28 ID:VrvScFMh0▼このコメントに返信
氷河期世代っていうけど何も持っていない奴が悲惨なだけだろ
成功者の回りの氷河期世代はみんな成功者だが?
それ以外のコミュニティを知らないから失敗しているやつが居るのも知らない
20.名無しさん:2020年08月24日 11:28 ID:.fE.vOqt0▼このコメントに返信
最近、若い男性が大型スーパーでレジ係をしているのが増えている。若者「そりゃ、働かず、家でゲームばかりしていたら将来、自分の老後はどうなるかぐらい想像できる。例え少ない給与でも働けばそれなりのお金がもらえる。老人になって、貯金も無い、年金も無い、生ぽは厳しくなる。家族もいない。それを考えるとゾッとする。ホームレスになるぐらいなら働いた方が良い。また、働けば良い出会いが見つかって結婚が出来るかもしれない。夫婦共働きならなんとかやって行ける。自分の両親も夫婦共働きで自分を大学まで出してくれた」共産主義者「働くな、働くな。お前たちが働いても、資本家に搾取されるだけだぞ。奴隷労働、ブラックだぞ」「うるさい、黙れ!お前たちが日本の若者をダメにしている。じゃ、俺たちの将来の面倒を、お前たちがみてくれるのか!」「うっ・・・」
21.名無しさん:2020年08月24日 11:30 ID:RFm5JvcW0▼このコメントに返信
有能な奴は有能。
22.名無しさん:2020年08月24日 11:31 ID:Z0edtBg50▼このコメントに返信
これからもっともっと悲惨なことになるよ
日本国民から悪者扱いされるし
外人の方が優遇されるようになる
23.名無しさん:2020年08月24日 11:31 ID:RFm5JvcW0▼このコメントに返信
※3
馬鹿パヨがいかに馬鹿かを披露してるよねw
24.名無しさん:2020年08月24日 11:32 ID:xE1JKTqD0▼このコメントに返信
確かに当時は就職が難しく大変な時代だったが、ここ数年からコロナ発生までは人手不足でボーナスステージだっただろうに。
その期に及んで選り好みしてた奴はもう自己責任でいいでしょ。
25.名無しさん:2020年08月24日 11:32 ID:Xnu3aChs0▼このコメントに返信
強制的に兵隊にされて戦地に連れてかれて若死にした人たちのことを考えてみろ
26.名無しさん:2020年08月24日 11:33 ID:CWo5cIUT0▼このコメントに返信
>>7
その程度の認識ならその頭要らないね。
ゴミ焼却場に行ってきて良いよ
27.名無しさん:2020年08月24日 11:34 ID:b.6tCXoe0▼このコメントに返信
※24
そのボーナスステージで切り捨てられた奴も居るで。
ちなワシ此間迄ハロワ居ったもんやけどw
企業の求める人手ってのは、氷河期世代じゃなかったのよ。
28.名無しさん:2020年08月24日 11:36 ID:B05ccoVS0▼このコメントに返信
国の制度を利用すれば安く土地を借りて一念発起とか簡単に出来るで
29.名無しさん:2020年08月24日 11:37 ID:GzqWPNoq0▼このコメントに返信
※8
それな
氷河期世代でも妥協した人は入った会社でそれなりの地位になるか、
景気良くなった時に転職するかして普通の人生歩んでる人が多い
苦しんでるのは現実を見なかったやつら
30.名無しさん:2020年08月24日 11:38 ID:5YqskBKz0▼このコメントに返信
コロナが出てきた頃にコロナで〇ねば流行り病で〇んだ可哀相な人で〇ねるかもなって思ったわ
格差で〇んでも努力の足りなかった負け犬扱いだもんな
31.名無しさん:2020年08月24日 11:39 ID:VPhp5.a90▼このコメントに返信
小泉竹中で派遣法改悪したから全体的に貧乏になったんだろ、特に氷河期以降の世代はその影響をモロに受けてる。終身雇用や年功序列は終わり、コストカット目的の成果主義が始まったからな。逃げ切れるのはバブル世代まで、そのくせ新卒一括採用は辞めずスタートから低賃金が殆どで転職も為難い。初任給は30年前から変わりない。非正規が増えただけじゃ無く正社員の待遇も悪くなった。賃金上昇率は97年で止まってる。
先進国で賃金が伸びるどころか大幅に下がってるのは日本だけ、一方で国民負担率は世界一のスピードで跳ね上がってる。95年33%が20年49%だ。給料は上がらないは税金だけ増えてく。こんな状況で日本のGDPの6割を占める個人消費が増えるわけがない。消費に対する罰金も年々強まってるからな。20年以上経済成長出来ないのは間違いなく緊縮財政が原因だな。橋本-小泉-福田-ミンス-安倍で日本経済はズタボロよ。麻生も昔はマトモだったけど今じゃアレだしね。財政健全化やプライマリーバランスとは国民貧困化計画ですね。郵便局でなく罪務省を潰すべきだった。
今の日本とは若者の犠牲の上に成り立つ国なんですよ。
32.名無しさん:2020年08月24日 11:42 ID:Kwq0be6j0▼このコメントに返信
氷河期の落ちぶれ者を自己責任だけでなく少数派扱いにまで
しようとする奴らは確信犯なのか? 本当にそう思い込んでいるのか?
圧倒的多数派だから少子化の主因になってるわけだが
33.名無しさん:2020年08月24日 11:47 ID:OZpq9qBi0▼このコメントに返信
>>5
チキン屋があるだろ?
34.名無しさん:2020年08月24日 11:48 ID:2JFW7QeX0▼このコメントに返信
※6
氷河期は介護とか割と進んで行ってたと思うぞ
しかも嫌々でもなく目的意識を持って
※32
氷河期世代の非正規の割合は少数派に見えるが
この世代はそれ以降よりも絶対数が多いからね
そもそも正規でも結婚できなければ老後の蓄えも
用意できないんじゃある意味非正規よりも悲惨なわけで
35.名無しさん:2020年08月24日 11:48 ID:Bnp8yVY70▼このコメントに返信
氷河期世代っていうのは、
サラリーマンなることに特化した教育しかされていなかった時代に
それ以外の稼ぎ方を考えなければならないことを突然強要され
結果として大半がつかみ切れないままほっとかれたイメージ
36.名無しさん:2020年08月24日 11:49 ID:b.6tCXoe0▼このコメントに返信
※32
最近、五毛やVANKも意気盛んだけど、サポーターも元気いっぱいだからねw
37.名無しさん:2020年08月24日 11:49 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
特別悲惨とは思わんな
ゲームとかサブカルの進化をリアルタイムで経験できたし、現在も普通に暮らしてるしそれなりの資産も貯えた

正直、20年経っても底辺に居続けてる奴って、氷垣世代の中でも少数派のクズでしょ?
すぐ全体をひとまとめにして不幸語りしたがる奴って救いようがないよなw

本当にこれまで何してたの?何でいい年こいてろくに積み重ねてきてないの?自業自得じゃん


※32
半径3mとか、統計すら見れないオジサンなの?
氷河期世代も未婚率は3割程度だし、ちょうど前のバブルで要求が最高値付けた&個人主義が蔓延した為でしょ
いいかげん現実直視しなよ

世代の数が多いから負け組の総数もそこそこいるけど、所詮少数派だぜ
38.名無しさん:2020年08月24日 11:51 ID:v235609u0▼このコメントに返信
※32
自分を高みにおいて弱者を断罪することで悦に入ってるんじゃない?
39.名無しさん:2020年08月24日 11:51 ID:OZpq9qBi0▼このコメントに返信
自民党政権の場合、国民に人気のある総理は殆ど無能やね。橋龍がその代表。えっ?民主党の場合?民主党は人気あろうが無かろうが無能。
40.名無しさん:2020年08月24日 11:51 ID:gNQYxaIA0▼このコメントに返信
中国を叩くアメリカは益々経済が衰退するだろう。
中国経済が世界と日本の経済を牽引する。
日本は習近平を国賓で迎えたらいいのになぁ。
41.名無しさん:2020年08月24日 11:52 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>6
勿論キミは介護やってるんだよね?
42.名無しさん:2020年08月24日 11:53 ID:VhF.f3j90▼このコメントに返信
>>19
狭い視野しか持ってなけりゃ何も見えんわなあ
43.名無しさん:2020年08月24日 11:53 ID:.fE.vOqt0▼このコメントに返信
「おい、見てみろよ、あいつ、いい年こいて、ここのコンビニで雇われ店長をしているんだぜ」「ハハハ、どうせコキ使われて、オーナーに搾取されている身分だろう?」「その通り。バカなんだよ」店長「おい、君たち」「あっ、店長」「今日は弁当の余りものはないよ」「えぇ、そんなぁ」「おにぎりかサンドイッチぐらいは無いですか?」「すまんなぁ、今日は全て売り切れちゃったんだよ」「じゃ、我々はどうすればいいんですか?」「また、こんどな」「クソー、あの資本家の犬め、偉そうにしくさって」「ふざけるなと言いたい」
44.名無しさん:2020年08月24日 11:54 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>29
ほんのごく一部を切り取るな
45.名無しさん:2020年08月24日 11:55 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
氷河期で成功?
ならなんで氷河期なんて言われてんだ?
46.名無しさん:2020年08月24日 11:56 ID:EppThe.u0▼このコメントに返信
>>37
そんな風に言い切れるのは、お前が「運が良かったから」に過ぎんな

一つ何か「運が悪かった」だけで底辺に甘んじるしかない損な役回りだよ
もちろんそんな事をのうのうと言ってられるのは俺が、運が悪かった事がなかったという幸運に恵まれたからだ
47.名無しさん:2020年08月24日 11:59 ID:SuTJax8J0▼このコメントに返信
※6
じゃあ、選り好みしないであなたが介護とかに就職してくれ、あなたの分席が空くから
48.名無しさん:2020年08月24日 11:59 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>34
介護、続きましたか?
49.名無しさん:2020年08月24日 12:00 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
で、氷河期はバブル並みに景気良かったって事か?
50.名無しさん:2020年08月24日 12:00 ID:t0farQbM0▼このコメントに返信
アベは辞任表明か
51.名無しさん:2020年08月24日 12:03 ID:.DUpCyOV0▼このコメントに返信
幸運の実を食べて幸運値を99にするしかないな。
52.名無しさん:2020年08月24日 12:04 ID:STttjiQk0▼このコメントに返信
そうだな、氷河期世代は良い人材がいなかった。
しかし、コロナ期世代は、もっとひどい事になりそうだ。
失業者が街にあふれる上に、即戦力の中途採用が控えている。
何年も育成にかかる新卒は敬遠されるかも。
53.名無しさん:2020年08月24日 12:04 ID:b.6tCXoe0▼このコメントに返信
※49
一部業界は笑いが止まらない状態だった模様。
ちな、ケケ中屁憎のド畜生が現在会長職についてる企業の業界な!
54.名無しさん:2020年08月24日 12:05 ID:g6Q.UnXO0▼このコメントに返信
社会的洗脳は解けたぞ。一切、社会に自分の事を依存しなくなった

ガチで自己責任で生きてやろうとフリーランスエンジニアになったら、自由になったわ
国の問題と自分を切り離せた

国がどうなろうと、もう知らん。私は自分の力だけでどこでも生きていける
インフラが使えるから、まだこの国にいるだけ。私は国・社会に依存しない。どこまでも個人として生きる
55.名無しさん:2020年08月24日 12:05 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
※46
やることやってりゃ普通に生きていけるだろ
お前さんの弁はどうにも底辺臭いから、嘘っぽいけどさw

結局いい年こいて底辺の連中って、運どうたら以上に負け犬拗らせて現実逃避した挙句
無駄に年だけ喰った無能ばっかりじゃん
56.名無しさん:2020年08月24日 12:07 ID:.fE.vOqt0▼このコメントに返信
最近、太田竜氏の唱える「窮民革命論」に、在日や沖縄、アイヌ以外に、LGHTと氷河期世代を加わえる事にした。
57.名無しさん:2020年08月24日 12:08 ID:gPhIOnxL0▼このコメントに返信
氷河期ネタすきだね、このブログ。。
58.名無しさん:2020年08月24日 12:11 ID:eGUqu64E0▼このコメントに返信
これから、これからですよ。
59.名無しさん:2020年08月24日 12:11 ID:UfAhLcFd0▼このコメントに返信
>>45
成功した事例のみ見ているからじゃないかな
木を見て森を見ずってやつ

全体の数パーセントの事例をさも全体のように言われてもね


大半は最底辺で苦しんでいるし、そのツケが回ってくることも確定している

それこそ、そんな世代を生み出した連中の自己責任ってやつじゃないかな
60.名無しさん:2020年08月24日 12:12 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>44
15歳以上就業者の正規・非正規構成比率(役員・自営業者・家族従業者など含まず、男性、年齢階層別)(2019年) これ見ると40代男性の正規社員率は9割なんですけどほんのごく一部はあなたのほうじゃないでしょうか
61.名無しさん:2020年08月24日 12:12 ID:Kwq0be6j0▼このコメントに返信
「氷河期世代も大多数は成功者、負け組なんて少数派に過ぎない」
これがs1XBxO2b0などに代表される自己責任論者の事実認識だそうな

要は「氷河期世代なんてものは存在しない」という意見なわけだが
そう思うんならなぜこんな所でクダ巻いてんだろうな
さっさと氷河期世代の存在を認めて広く通用させている国やメディアに文句を言いに行けばいいのに
62.名無しさん:2020年08月24日 12:13 ID:QRXzXRXB0▼このコメントに返信
コロナ期世代よりははるかにマシになる
63.名無しさん:2020年08月24日 12:13 ID:ObsLSc9b0▼このコメントに返信
デフレだけど就職できないのは甘え氷河期は自己責任→わかる

少子高齢化ガー人手不足ガーだから移民入れろ→意味不明
64.名無しさん:2020年08月24日 12:14 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>57
ここのボリューム層は氷河期の40代が多いんじゃね
65.名無しさん:2020年08月24日 12:15 ID:TD.UslKt0▼このコメントに返信
ヤンキーとかロクに学校も行ってない氷河期の奴ってどうしてんだ?
大学出てもまともに仕事ないのに、アホはアホで鳶とか仕事やってるのかな? オレオレする歳でもないだろうし。
66.名無しさん:2020年08月24日 12:15 ID:x2GLSdyX0▼このコメントに返信
就職に苦労しなかったから気にしてなかったけど俺もギリギリ氷河期世代だったわ
年齢的にも役職的にも中間でツレぇわ…
67.名無しさん:2020年08月24日 12:15 ID:eXqSJlav0▼このコメントに返信
無敵が大量に湧いて事件起こすぞ…
68.名無しさん:2020年08月24日 12:16 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
どうでも良いけど世代内での生存競争に負けた犬っころが遠吠えしてる位にしか思えんね
お前らは同期に負けたんであって社会に負けたんじゃない
こんな簡単な事すら理解出来ないのだからお似合いのポジに収まってるわ
69.名無しさん:2020年08月24日 12:16 ID:M76ADnDb0▼このコメントに返信
何かやってなきゃ食えないはずなんだけど、氷河期世代の人って一体何やって食って行ってらっしゃるんでしょうね?
70.名無しさん:2020年08月24日 12:19 ID:2YD61mDF0▼このコメントに返信
>>41
職持ってるし電気を使わない世の中にならない限りやらんわ
71.名無しさん:2020年08月24日 12:20 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
一部のアッパッパーな連中の脳内基準に合わせると、氷河期になるというだけでは
72.名無しさん:2020年08月24日 12:20 ID:mXIZcFg10▼このコメントに返信
>>27
そら、いるだろうね。
そんなのは氷河期世代に限らない。
73.名無しさん:2020年08月24日 12:21 ID:dTDuKXBs0▼このコメントに返信
※59
>そのツケが回ってくることも確定している。そんな世代を生み出した連中の自己責任

下の世代の全てを絞り毟り押しつけ尽くしてからなw
前を見る気力すら奪い去られてから高齢者にようやく「蚊に刺された程度の異変」が現れるぐらいなもんだよ
愚鈍で鈍い彼奴らじゃ気がつかん痛くも痒くもないw
そうこう下の世代が血反吐を吐きながら時間稼ぎしてるうちに大往生で逃げ切り成功w

74.名無しさん:2020年08月24日 12:22 ID:Jd.Om2Qy0▼このコメントに返信
子供の時に甘やかされ、無能になった人たち

そしてもうすぐ老害
75.名無しさん:2020年08月24日 12:23 ID:gS4krr6L0▼このコメントに返信
うちの会社でも当て嵌まってはいるけど
バブル世代が無能なのが前提になってるの草
76.名無しさん:2020年08月24日 12:23 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
※73
確かにこの程度の日本語能力じゃ入社させられる訳は無いわな
77.名無しさん:2020年08月24日 12:25 ID:2JFW7QeX0▼このコメントに返信
※73
自分さえ良ければ子孫はどうなってもいいと?
唯物論的だな
そんな連中の墓とか拝みたくもないんだが
78.名無しさん:2020年08月24日 12:25 ID:LzbngRuN0▼このコメントに返信
※60
正規7割非正規1割に見えるんだけど?(人口に対する割合のため残り2割は役員等または無職(非雇用))
79.名無しさん:2020年08月24日 12:27 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
奴隷の首輪自慢が通用しなくなっただけの話じゃないのか?
80.名無しさん:2020年08月24日 12:28 ID:o470Ttss0▼このコメントに返信
産まれたタイミングや世の中の流れとかで悲惨な事になってるんだから運、不運論で救済しなきゃいけないのにこっそり自己責任論にすり替えられてて草
そのうち前世自己責任論とか出てきそう
氷河期世代の前世はみんな人殺しだから今こうなってるのも自己責任でやむを得ないとか
81.名無しさん:2020年08月24日 12:30 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
※80
資本主義を否定してんのか
んじゃ共産圏に移住したらどうだ?
82.名無しさん:2020年08月24日 12:30 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>65
中卒で入れて高卒の資格が貰えるような理容師の学校に行った人とか土建で真面目に働いてるんじゃないか。
83.名無しさん:2020年08月24日 12:30 ID:P66GTsSF0▼このコメントに返信
※65
下手に大学出てるヤツより高卒で職人になったヤツのほうが稼いでるわ
一人親方で年収1000万以上のヤツも普通にいる
おれは下手に大学出たから長いこと契約社員で苦労したけどな!
84.名無しさん:2020年08月24日 12:32 ID:hFOrE8AM0▼このコメントに返信
100万だか200万だか引きこもりがいるんだろ?
甘えてねえで農家でバイトでもしろや。みんな大変なのに頑張ってんだよ。
85.名無しさん:2020年08月24日 12:32 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>70
アホwww
86.名無しさん:2020年08月24日 12:33 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>60
それ、非正規の統計取ってなくて有名なデータやん
87.名無しさん:2020年08月24日 12:34 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
無職に「自己責任だからお前が働けよ」と言い返されて80歳まで働くおじさんたち
88.名無しさん:2020年08月24日 12:34 ID:vf8yw58x0▼このコメントに返信
みんな公務員目指し過ぎたんじゃね
89.名無しさん:2020年08月24日 12:34 ID:0Rk6MUwv0▼このコメントに返信
>>7
周囲に流されて非正規続けてる奴らはなー
自分の人生に責任感あるなら、さっさと自衛隊なり警察なりに入って安定を勝ち取ってるからなあ
90.名無しさん:2020年08月24日 12:35 ID:2JFW7QeX0▼このコメントに返信
※36
未婚率33パーセント前後、つまり約3分の一じゃん
なに微妙に少なく見積もってるんだよ?
3分の1って結構な数だぞこれ
91.名無しさん:2020年08月24日 12:35 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>83
高卒全員1000万!?
ならなんでみんな大学行くの?
92.名無しさん:2020年08月24日 12:36 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
社会からDropoutして闇堕したヤクザが俺を助けるのが当然な社会と言い張ってるのと同じ
93.名無しさん:2020年08月24日 12:36 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
労働の義務なんてものは存在しないと言ってくれる優しいバブルおじさんたち
94.名無しさん:2020年08月24日 12:36 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
>>84
ホワイト企業に入れてやれよ
そこまで大口叩くなら
95.名無しさん:2020年08月24日 12:37 ID:re.BlcnL0▼このコメントに返信
氷河期で成功した奴は運良くホワイト企業に入れた奴だけ。
大半はブラック企業で精神壊された
96.名無しさん:2020年08月24日 12:37 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
自己責任ねぇ
老人の中にも90歳過ぎて現役の労働者してる人も居るし、貯蓄・投資で暮らしてる人も腐るほど居る
じゃぁ、医療保険・年金停止でいいよね、老後の生活も自己責任ってことで
97.名無しさん:2020年08月24日 12:38 ID:o470Ttss0▼このコメントに返信
>>92
立派なヤクザじゃん
98.名無しさん:2020年08月24日 12:38 ID:Kwq0be6j0▼このコメントに返信
人間、どの世代にも成功者もいれば落伍者もいる

問題はその割合であって、成功するための椅子取りゲームの椅子の数が
圧倒的に少なかったために、頭数の比率が他世代と比べても極端に
成功者≪落伍者に傾いてしまったのが、いわゆる「氷河期世代」

国やメディアを含む多くの人間がその惨状を実感していて、
実際に氷河期限定の公務員中途採用試験などを開けば毎回
数百倍の比率に達してしまうような実態もある

自己責任論者は、まずその大前提から否定している
そういう意見を持つなとは言わないが、そう思うんだったら
こんな社会一般に通用する認識を大前提としている場所ではなく、
カルト団体でも精神科病棟でもいいから、自分のレベルに
合わせてくれる所で意見を言ってればいい
99.名無しさん:2020年08月24日 12:38 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
医療保険と年金停止ができるものならやってみなさいとしか言いようがない
100.名無しさん:2020年08月24日 12:39 ID:IMXQpJxL0▼このコメントに返信
派遣法改正されるってので当時大学3年だった自分の周りでは派遣に進路決めた同級生が多かったな
03年に派遣法改正される前年だったから02年か
幾人かは音信不通だよ
101.名無しさん:2020年08月24日 12:39 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
無能な連中を助けるなんて税金の無駄
自分の食い扶持すら確保出来ない無能な連中は何で今ここで息をしてんだろう?
102.名無しさん:2020年08月24日 12:39 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>78
画像を見てもらうとわかりますが、
40~44歳男性で91.9%が正規社員
45~49歳男性は92.3%が正規社員 です

15歳~65歳以上の高齢者を含めた数字(男性のみ)が77.7%の数字になります。

www.garbagenews.net/archives/1954673.html
103.名無しさん:2020年08月24日 12:39 ID:nDaWPT170▼このコメントに返信
もう終わった世代だという自覚はあるから助けてくれとは思わない。
一つだけ我慢ならないのは、今のコロナ不況に対して自己責任論がどっか行った事だけだ。
あれだけ自己責任と言われてきたのに自分達が火の粉を被り始めたら助けろと騒ぐのか。
自己責任だろ?頑張れよ。努力が足りねえだけだろうが。
104.名無しさん:2020年08月24日 12:41 ID:6MniLJwq0▼このコメントに返信
今まさに俺ら氷河期世代の年金をコロナ対策として湯水のように注ぎ込んで、先行き短いはずの高齢者を全力で助けているんだよなぁ
ひょっとしなくても俺らの方が先にくたばりそうだわ
105.名無しさん:2020年08月24日 12:41 ID:mwk95pgs0▼このコメントに返信
>>70
ハートポチポチしてあげるね
106.名無しさん:2020年08月24日 12:41 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
終わった世代どころか、家でダラダラ仕事してもいい最初の世代だろ
107.名無しさん:2020年08月24日 12:42 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
※104
政府、Good Job!
108.名無しさん:2020年08月24日 12:42 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>86
どういったことでしょうか?
ソースも含めて教えてください
109.名無しさん:2020年08月24日 12:43 ID:LzbngRuN0▼このコメントに返信
※102
せめてこっちのデータを使ってくれ
www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/index1.pdf
110.名無しさん:2020年08月24日 12:43 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
※99
年金はどんどん削られて行くよ、医療保険も個人負担がどんどん増える
貧困老人は、氏ね
自己責任の名のもとで、死ぬんだから本望でしょうね
111.名無しさん:2020年08月24日 12:44 ID:QBND1.a00▼このコメントに返信
ワイもその世代やけど全部自己責任。年収200万未満で20年以上こき使われても自己責任と言われ続ける人生だった。
だから今の新卒も絶対助けるな。どんなことがあっても自己責任なんだろ?
112.名無しさん:2020年08月24日 12:45 ID:be8iI2aq0▼このコメントに返信
氷河期の最初の世代だけど、俺は学校勉強きらいだけど
地方国立出の勉強ができるやつが
チャンスもなく、正社員になれなかった現状をみるとおかしくね・・と思う。
113.名無しさん:2020年08月24日 12:45 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
※110
その通り!仰る事はごもっともです!
無能な連中は消えれば良いね!
114.名無しさん:2020年08月24日 12:46 ID:.5GlPosz0▼このコメントに返信
まだこんな事言ってるのか 俺も第一次氷河期世代だが
確かに就職はキツかったが 贅沢言わなければ就職は出来た
それに国に見捨てられたって国を充てにしてたのかよ・・自己責任オジサンの言葉少しは思い出せ
それより今年からの第三次氷河期世代が一番キツいと思うが
コロナパンデミックで内定消された今年の新卒どれだけいると思ってんだ
第一次の非じゃないぞコレ
115.名無しさん:2020年08月24日 12:47 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
※113
ご理解頂きありがとう
116.名無しさん:2020年08月24日 12:48 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
※115
んじゃ消えてよ
117.名無しさん:2020年08月24日 12:48 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
※110
バブル世代が死んじゃうけど自己責任ってことでいいの?
118.名無しさん:2020年08月24日 12:48 ID:6MniLJwq0▼このコメントに返信
>>107
あと10年もすれば団塊世代と氷河期世代は共倒れになるから若い世代のためにはいいと思う
俺らは自力で子孫に残せなかったし、仕方ないかな
あとは頼むわ(笑)
119.名無しさん:2020年08月24日 12:49 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>109
具体的にどこのデータを取っているか教えていただけますか?
120.名無しさん:2020年08月24日 12:49 ID:kWlYd1kv0▼このコメントに返信
>>37
半径3mだけ見ないで、世代別年収で比較せよ。
121.名無しさん:2020年08月24日 12:51 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
そもそも年収がアテになるんですか?
122.名無しさん:2020年08月24日 12:52 ID:0TkL9iDp0▼このコメントに返信
氷河期の落ちこぼれ「老人は消えて居なくなればいいのに」
全世代の日本人「氷河期の落ちこぼれなんて消えて居なくなればいいのに」
123.名無しさん:2020年08月24日 12:52 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
※116
いやいや
俺は貧困老人じゃないから、絶対に死なないw

コロナ失業者、貧困老人は氷河期と共に、さっさと死ぬべき、だって自己責任ガーーー
今こそ(屋上、断崖から)一歩前へ出る勇気が必要だw
124.名無しさん:2020年08月24日 12:55 ID:ObsLSc9b0▼このコメントに返信
とこのように

自分の身に火の粉が降りそうになると、大抵のクソバカ低能は自己責任論を撤回するから面白いw
125.名無しさん:2020年08月24日 12:55 ID:uCuOwz8J0▼このコメントに返信
>>26
そんなに間違ってないだろ
それまでのバブル期に比べ求人が半分になった。それ以前が売り手市場すぎて、手を抜いて適当な学校を適当に卒業すりゃあいいと思ってた奴らがニート化して、真面目に学校を選び努力し積み上げた奴らが少数精鋭で生き残る体力ある企業に入って、バリバリ働いて競争相手も少ないから今は管理職にもなって高給ほしいままにしているって大きく二極化したってことだよ。
氷河期世代だからこそ管理職高給取りになれたやつも結構いる。
積み上げた努力の差が大きく開いた世代がここなんだよ。
なので割りを食っているのではなく、好景気の間は手を抜いたやつもそこそこいい思いできるってだけ。
不況なんて定期的に来るのはわかってるんだから積み上げていない奴が悪い。
126.名無しさん:2020年08月24日 12:58 ID:N4X.0vzC0▼このコメントに返信
氷河期とブラックのコンボだっけ
127.名無しさん:2020年08月24日 13:00 ID:SAqFkz3w0▼このコメントに返信
「年金がいつ、幾ら貰えるのか~」等と宣う氷河期世代気取りの偽者www
何で貰えると思ってるの?
考えが甘すぎるんじゃないのw?
本物の氷河期世代はそんな低次元思考で生きてないぞwwwwww?
128.名無しさん:2020年08月24日 13:00 ID:IJ.SKpro0▼このコメントに返信
みんなで等しく悲惨なら、割と不満は出ないもんなのよね。

氷河期は幼少から「大人の贅沢と狂乱」を見せ付けられてきたから、
余計にツケだけ払わされたのかと、上世代に対する怒りがでかいんだよ。

そうでなくとも氷河期の大半はブラック労働で、
当時の上司がバブル、団塊世代になるので、直接的に攻撃受けてるからね。

ゆとりは氷河期に対して「うぜー」とか「むのー」とかって感情はあっても
刑務所に入ってもいいから人生破滅させたいほど憎い人は居ないでしょ?
129.名無しさん:2020年08月24日 13:00 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
氷河期世代で管理職ってもはや負け組では…
130.名無しさん:2020年08月24日 13:01 ID:UxPUCeWp0▼このコメントに返信
ここ最近になって子育て支援が手厚くなってきたけど
氷河期が結婚困難になってからとかひでーな
131.名無しさん:2020年08月24日 13:01 ID:zY8BhMb70▼このコメントに返信
氷河期になりそうなやつは大学に残って研究しながらやり過ごして新卒になれや・・・氷河期世代にそうやって乗り切った口なので。
132.名無しさん:2020年08月24日 13:01 ID:9wZ7n6lX0▼このコメントに返信
小企業にとっては天国となったが。
ホント、(世襲以外で)有能な次期社長ってやたら40代が多い。50代はどうした?
 
だから小企業は今年と来年、なんとしてでも大卒新人を募集すべき。
133.名無しさん:2020年08月24日 13:01 ID:zUX9UbeS0▼このコメントに返信
俺も初期の氷河期世代だから後輩に対して同情は禁じ得ない。
ただ、愚痴を言っても時間は無情に過ぎて行ってその分自分の賞味期限も過ぎていくことを認識してほしい。
これから社会に出る人達は与えられた環境を受け入れてが格好なんか気にしないでがむしゃらに頑張てくれ。
どこかで景気が回復し始めたときにその頑張りは絶対に無駄にならないから。
134.名無しさん:2020年08月24日 13:07 ID:IJ.SKpro0▼このコメントに返信
>>131
あったねー、当時はそういうの。
わざと留年して来年の就職戦線に新卒カードを温存するってやつね。

でもそれは親が裕福な団塊世代だったから出来たワザ。
逆に超不況で「大卒」カードを捨てざるを得なくなる学生のほうが深刻になりそう。
135.名無しさん:2020年08月24日 13:09 ID:cY6op4Bd0▼このコメントに返信
俺は氷河期だけど、親やその上から全部奪い取ったな。
相続を待つからダメなんだよ、買ってやればいい。
まあ売買のローンはあるけど、いつ死んでもいいぞって言えるようになる。
もっと上を殺しに行くのを身内からでも始めなあかんよ。
136.名無しさん:2020年08月24日 13:11 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
氷河期世代にとっての落ちこぼれって出世しちゃった人なんですわ
むしろ底辺の方がうまくやってるんだから
137.名無しさん:2020年08月24日 13:14 ID:ObsLSc9b0▼このコメントに返信
※127
年金払ってるなら、減額になるだろうが、幾らかは貰える
払ってないなら無理
138.名無しさん:2020年08月24日 13:14 ID:9m.kKozD0▼このコメントに返信
※114
大手ばかり選ばなければ、理工系はそこそこ就職できたとは思います。実際私もそうですし。
ただ、パイがあまりにも少なかったので職歴をつけることが出来なくて空白期間が出来たため、まともな職につけなくなるというスパイラルが有ったとは思いますね。空白期間に対するマイナスは今でも大きいですから。
あと、就職しようとした会社が3月に倒産したとかいう話もいくつか聞きましたね。今年はそのパターンもありそうで怖い…
139.名無しさん:2020年08月24日 13:15 ID:pSK..M5y0▼このコメントに返信
氷河期でもきついの我慢して勤めて70%が結婚して子供作っているからね。
こう言う人らは偉いと思う。
よく団塊の世代を叩くやついるけど、そもそも氷河期のやつで団塊の世代と仕事一緒にしたことなんて今40歳くらいの奴で数年あるかないかだろ。
俺は団塊を一番叩いているのは団塊の10〜12歳年下の、俺と同じシラケ世代じゃないかと思ってるけどな。
140.名無しさん:2020年08月24日 13:16 ID:8ebUg5oY0▼このコメントに返信
※57
氷河期がヒグマに食べられてゾンビになるまでがワンセット
141.名無しさん:2020年08月24日 13:16 ID:KxPBa4DV0▼このコメントに返信
親が助けるからヘーキ
お前らの憎悪する団塊の世代やぞ
142.名無しさん:2020年08月24日 13:17 ID:DgVPdtyF0▼このコメントに返信
>57
氷河期は後世まで伝えねばならないからね、
日本の人口減少の原因だから、教科書にぜひ載せてこれからの若者にこの二の舞を回避してもらいたい。
143.名無しさん:2020年08月24日 13:23 ID:QBBRJWWS0▼このコメントに返信
>>142

氷河期が出産適齢期になる2000年以前から出生率は低かったでしょ。
むしろ2000年代には少し回復している。
144.名無しさん:2020年08月24日 13:32 ID:UbQr4tgG0▼このコメントに返信
自業自得
何回も言わせるな
自業自得
145.名無しさん:2020年08月24日 13:34 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
自業自得と自己責任ってどう違うの?
146.名無しさん:2020年08月24日 13:34 ID:QqbWSYA20▼このコメントに返信
俺らはもう手遅れだから、これから就活する若者たちを救ってやってくれ
せめて人様の迷惑にならないように生きてタヒねれば上出来と思ってる
147.名無しさん:2020年08月24日 13:37 ID:sWKD.rP20▼このコメントに返信
介護が安定職って言われる時代がもうそこまで来てる
148.名無しさん:2020年08月24日 13:37 ID:PXAF6LS30▼このコメントに返信
後は下がって行くだけの爺さん連中になったからな
たしかに悲惨かもな
149.名無しさん:2020年08月24日 13:37 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
分割統治がはかどってるね
150.名無しさん:2020年08月24日 13:42 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
分割統治されたい願望は抑えられないのだよ みな東京を憎んでいる
151.名無しさん:2020年08月24日 13:46 ID:QBBRJWWS0▼このコメントに返信
むしろ氷河期って、そろそろ若い世代から今の日本を作った責任を問われ始める世代では?
152.名無しさん:2020年08月24日 13:46 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>125
サボったやつを切り捨てたから日本が衰退したという「現実」を理解しようね。

働く気がないやつを救済する必要はないけど、能力の低いやつや頑張りの足りないやつまで一律に切り捨てると、結果的に社会全体が衰退するという事が理解できてない時点で、やはり君は頭が悪い。無能を全部切り捨ててエリートだけで社会が回せると思っているなら余りにも浅はかな思考の持ち主だと思う。
153.名無しさん:2020年08月24日 13:48 ID:ZnIO8Pxh0▼このコメントに返信
バブルの頃に自治体に1億円撒いたり無駄に豪勢な建築物を建てまくっていざ氷河期が始まったら「不良債権の為に緊縮や!」と言われ支援は無し。
そして今も老朽化したバブルの建物が税金を吸い続け財政を圧迫する始末・・・不良債権の処理も成功してないじゃないか。
154.名無しさん:2020年08月24日 13:48 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
※151
そもそも社会に参加してないから責任を押し付けようがないくらいに認知されてそう
155.名無しさん:2020年08月24日 13:48 ID:Lv5SkKHb0▼このコメントに返信
>>30
お前の死因なんて誰も気にしないよ
156.名無しさん:2020年08月24日 13:49 ID:T3Mm43td0▼このコメントに返信
起業しろよw無能
奴隷になり損ねてコジキになっただけじゃねぇか
157.名無しさん:2020年08月24日 13:49 ID:SqeUPXLF0▼このコメントに返信
>>89
自衛隊なり警察なり、ていう手段すら塞がれていたのが氷河期なのに…
158.名無しさん:2020年08月24日 13:49 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
起業が正解かどうか、その辺の社長さんに聞いてごらん
159.名無しさん:2020年08月24日 13:51 ID:4bjk556m0▼このコメントに返信
氷河期世代に米国留学し、そのまま当時のGAFAに就職し、現在に至る日本人もいる 
160.名無しさん:2020年08月24日 13:56 ID:y2VDsoQg0▼このコメントに返信
氷河期の諸君、サイレントテロはいいぞ
消費しない、稼がない、子作りしないをモットーに生きよう
選挙にも行かないか白票で済ますこと
君たちを虐げてきた社会に貢献する義理はないからね
「暴動はバカのやること」と後ろ指さされずにできるから
自分たちを見捨てた世の中へのささやかな復讐にはもってこい

しかもなんと無料で遊べちまうんだ
161.名無しさん:2020年08月24日 13:56 ID:pB4C4pBz0▼このコメントに返信
こりゃ年金貰う頃にまた何かあるな
162.名無しさん:2020年08月24日 13:58 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
※160
そのゲームならとっくにサ終してますよ
163.名無しさん:2020年08月24日 14:00 ID:pSK..M5y0▼このコメントに返信
衆院選の国会議員の平均は54歳だが、30代40代議員は合わせて33%もいる。
意外と多くてびっくりした。
あと10年たてばこいつらの天下だが、どう言う風に日本を舵取りしてくれるかな?
フランスのマクロン大統領は30代で大統領になったが、若い底辺に厳しいというんで若い奴に不人気らしいな。
164.名無しさん:2020年08月24日 14:04 ID:W7Ie.Jd00▼このコメントに返信
ぬるま湯ホワイト20代ワイ、転職してきた氷河期世代の優秀さにビビる
目つきからして違う人種
でも優秀すぎて周りから足引っ張られて異動していった
異動先で結果出しとるみたいやし、ウチの部署は数字下がった
165.名無しさん:2020年08月24日 14:06 ID:ITkALofM0▼このコメントに返信
ナマポ貰えば天国。権利はある
166.名無しさん:2020年08月24日 14:08 ID:fqTnpqps0▼このコメントに返信
老いも若きも氷河期世代を叩く事で自尊心を得る美しい国と民族
期待するな
167.名無しさん:2020年08月24日 14:12 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
※163
衆参両院における議員総数のうち、30代議員の割合については見なかったことにしよう
168.名無しさん:2020年08月24日 14:13 ID:D8t9Rf6e0▼このコメントに返信
>>101
それはお金のプール理論(笑)と言って周回遅れの経済理論です
169.名無しさん:2020年08月24日 14:16 ID:D8t9Rf6e0▼このコメントに返信
自己責任言う奴ほど自粛しろとか助け合いの精神を強要するんだよねw

それは自己責任じゃなくて自己チューだよw
170.名無しさん:2020年08月24日 14:17 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
年金なんてそもアテにしてないしな
確実に支給額は今より減額されるし、氷河期がしぬまで老人は増え続けるから1人当たりの社会保障も削減されるだろう
だから老後2000ぽっちで喚いたり、盛り過ぎ云々言ってる底辺はアホだわ
普通に働いてたら遅くとも30半ばまでには作れるし、2000は本格的な運用のスタート地点に過ぎないからな

どんな時代だろうと先を考え、中長期で目標設定して、ちょっとした努力を継続してればなんとでもなるのに
不平屋連中は何もせず、底辺で居続けようとするから理解できないわ

人間として終わってるから所帯も持てないし、まともな仕事にも就けないし、一生底辺で孤独に苦しみつづけるんだろうな
171.名無しさん:2020年08月24日 14:18 ID:IJ.SKpro0▼このコメントに返信
まぁ政府じゃなく、企業が梯子を外したから、氷河期世代が悲惨なことになってんだけどね。

まぁ善人面や正義感で生き残れるほど甘い不況じゃなかったし、若い人は未来があるから、現在を諦めてもらうしか無かったんだよね。
172.名無しさん:2020年08月24日 14:22 ID:6ScE2cuq0▼このコメントに返信
※170
海外に行けばいいだけ
173.名無しさん:2020年08月24日 14:22 ID:id5kONXI0▼このコメントに返信
※170
普通の人は30半ばまでに結婚して子供二人くらい作って家買ってるんだが。。
家の頭金とローン、子供の教育資金の積み立てをしつつ30半ばで2000万貯めれるのが普通とは思えんぞ
くだらんマウント取ってないで現実見ろよ
174.名無しさん:2020年08月24日 14:22 ID:0Qg8inQj0▼このコメントに返信
もう安楽死OKにしようぜ
175.名無しさん:2020年08月24日 14:24 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
※173
176.名無しさん:2020年08月24日 14:25 ID:6ScE2cuq0▼このコメントに返信
おまえらが自民党に投票するからだよ
国民が特別会計の使い道知ったら怒るだろうな
177.名無しさん:2020年08月24日 14:26 ID:g4mwR5zP0▼このコメントに返信
お前らの言う現実って、クレヨンしんちゃんの世界観だよな
178.名無しさん:2020年08月24日 14:27 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
※173
負け犬は一生キャンキャン喚くだけで、エサを貰えるのを待ってるだけだから笑えるよなw
179.名無しさん:2020年08月24日 14:32 ID:6ZWgopl30▼このコメントに返信
>>31
それだよ、ほんとうにね。本当に!!!
180.名無しさん:2020年08月24日 14:32 ID:ITkALofM0▼このコメントに返信
遠慮しないでナマポ貰えばいいよ。今ボーナスタイムだから。
181.名無しさん:2020年08月24日 14:32 ID:id5kONXI0▼このコメントに返信
※178
投稿ミスまでして考えたコメがそれかよw
哀れ過ぎて何にも言えないわ。。。


182.名無しさん:2020年08月24日 14:33 ID:6H7tYZZP0▼このコメントに返信
>>170
2000万も貯めれるかよw
こどおじかよw

それともお前の母国の通貨ウォンで2000って事?
183.名無しさん:2020年08月24日 14:37 ID:UxPUCeWp0▼このコメントに返信
ワイも氷河期
収入はまあ努力のかいもあって事業もうまくいって、そこらの人様よりは多く頂戴できるようになったけど
気が付けばもう40代
もう結婚は無理臭いし、20代はあと5万でも10万でも金あればなと青色吐息だったのに、今はむしろ持て余してそれぐらい平気でガチャで溶かしてる

今のスキルと顧客が20代の時にあればなぁ
184.名無しさん:2020年08月24日 14:38 ID:id5kONXI0▼このコメントに返信
※182
中長期で目標設定して努力した結果が
30代半ばのこどおじで趣味はネットで貯金自慢のようだぞ
すごいね~って言ってやろうよ
185.名無しさん:2020年08月24日 14:38 ID:bX2zMc1t0▼このコメントに返信
いまだに自己責任とか言ってるやつが反日の工作員じゃなかったらまじで日本は終わるな。感情論で将来の負担を強いるとか狂った連中。氷河期世代以外のすべての世代が氷河期救済の声を高めないと本当に日本は終わるぞ。社会保障費どうすんのよ?いくらMMTを土台にしても完全に壊れた社会制度を直すには長期の地獄は避けられないぞ。狂ったやつはもうどうしようもないとしてもまともなやつは真面目に日本の将来を考えてやってくれ。日本人ならな
186.名無しさん:2020年08月24日 14:39 ID:6H7tYZZP0▼このコメントに返信
※160
青葉氏がベギラゴンの撃ち方教えてくれたもんな
187.名無しさん:2020年08月24日 14:43 ID:4htzvkJ00▼このコメントに返信
>27: 名無しさん@おーぷん 20/08/23(日)18:50:34 ID:DTE
>そういえば最近は40代のリストラ多いんだっけか?

最近というより、いつも多いよ。
40代というのは知力体力の曲がり角。ここを過ぎたらお荷物になっていく一方だからね。
188.名無しさん:2020年08月24日 14:47 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
※182
1人暮しだったが余裕だぞ
会社の福利厚生/家賃補助で住居費はほぼ賄えるし、500辺りから運用も始めてたからな
2馬力になると生活費より世帯収入の伸びが圧倒的に勝るし

正直、できない奴は先のことを考えられない&積み重ねられないアホだと思う
まあ貯蓄額とかの統計見ると、世の中はその手のアホがわんさかいるみたいだが、理解できないね
189.名無しさん:2020年08月24日 14:52 ID:9MAtX6wf0▼このコメントに返信
だから!氷河期世代も、今回のコロナによって職失った人たちも、まとめて公務員として国家が雇えば問題なしだろうが。政府は日本円での借金(負債)は、どれだけ増やしても日銀が買い取ってしまえば、実質的な負債はチャラになる。つまり、日本円が返せなくて財政破綻になるなんてありえない。
問題なのは、コロナ恐慌という超デフレによって、バタバタと国内企業が潰れ、いざコロナ収束後に需要が高まっても、売るモノやサービスが供給できずに、悪性インフレに陥る可能性もでてくることだ。戦後、国内が焼け野原になったことによる供給能力不足のように。

だからこそ、コロナ恐慌によって廃業する企業を1社でも救わないといかんのだ。そして、それができる存在は、日本政府を置いて他にない。即刻やれや!安倍晋三!!!入院なんてしてるばあいか!!?
190.名無しさん:2020年08月24日 14:55 ID:xAefOUZC0▼このコメントに返信
※188
その手のアホからだけどその知識と結婚の良さを周りの若いこに説いて
同じ境遇に落ちないようにフォローしてな
ああわなるなで指差ししてもかまわないから
191.名無しさん:2020年08月24日 14:55 ID:IJ.SKpro0▼このコメントに返信
氷河期は人数が多いのに、当時採用を絞った関係で、一人で2~3人分の仕事をせなあかんかった。

よくよく考えると狂気の沙汰だよな。
192.名無しさん:2020年08月24日 14:58 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
就職氷河期って、学生時代は受験戦争時代て言われていた世代だし

・・・必死で厳し競争率勝ち抜いてきたと思ったら、就職先がなくてそこでも超過密競争
そしてなんとか生き残っても今度は不景気で給料も上がらないって

・・・どんな悪いことしたっていうんだよ、俺たち?
193.名無しさん:2020年08月24日 15:02 ID:6MniLJwq0▼このコメントに返信
>>144
自己責任論には必ずしも共感出来ないが、自業自得はまさにそれ
俺らの世代って不労所得でもなんとかなっちゃってたんだわ、実際
194.名無しさん:2020年08月24日 15:02 ID:ITkALofM0▼このコメントに返信
無職を野放しにしておくと犯罪起こすから徴兵してほしい
195.名無しさん:2020年08月24日 15:05 ID:kSlaXCqK0▼このコメントに返信
氷河期世代が他の世代に比べ、厳しいのは間違いないが
とはいえ2度のアホでもやり直せるITバブルとアベノミクスの波に乗れなかったのは自己責任
196.名無しさん:2020年08月24日 15:06 ID:Z7RlY2e40▼このコメントに返信
今は、独身で投資と不動産で悠々自適にくらしている
下手に普通の景気で、正社員になってたら
ローンと学資でヒィヒィ言いながら会社いってたかもしれんと思うと、感謝するところもある
要は変化に対応することが大事よ
197.名無しさん:2020年08月24日 15:09 ID:BMhpkJZM0▼このコメントに返信
2000年前後は確かに就職難だったが、その後2010年代の好況と人手不足の時代に十分就業のチャンスはあっただろ?
当時散々今がチャンスだぞと言われてたのに、一体何してたの?
198.名無しさん:2020年08月24日 15:12 ID:DazRxKqk0▼このコメントに返信
※189
全面的に正しい
しかし、やらんだろうね
日本の支配層、富裕層は円の価値が下がる(インフレ、円安)を嫌うから
円の価値が維持できるなら、その為なら日本が衰退しても構わないと考えてるからね
デフレ維持のためならどんなウソ、手段も尽くすだろう

で、マスコミを使って国の借金が返せないー!、将来世代にツケを残すなぁー!等の大嘘を付いて
緊縮財政を推進する
そして、一般の(中流以下の)日本国民で、これ↓を理解できない奴多すぎ
>日本円が返せなくて財政破綻になるなんてありえない。

ある意味日本人の最大の敵は、日本人という罠
工作員にしたら超楽な国だろうね、特に何も「工作」しなくても勝手に自滅して行くんだからw
199.名無しさん:2020年08月24日 15:12 ID:ak9b9wr00▼このコメントに返信
就職氷河期世代は、恨みがあるなら自民党に言え!
自民党がプラザ合意を結ばなければ、自民党が派遣法を改悪しなければ、自民党が消費税を制定して、他の税金の税率をアップしなければ
失われた30年にはならなかった。
救済措置は20年遅過ぎる!
それまで一切何もしませんでした。
200.名無しさん:2020年08月24日 15:13 ID:pSK..M5y0▼このコメントに返信
バブルが、学校荒れててビーバップでガラス割って回って自分がどんだけ強いか喧嘩してた世代だっけ。
そんで氷河期が、カラーギャングでチーマーで徒党を組んでオヤジ狩りをしていた世代だな。
しかし徒党を組んで弱っちいオヤジばかり襲うなんて情けない奴らだな。
201.名無しさん:2020年08月24日 15:25 ID:uCuOwz8J0▼このコメントに返信
>>152
自分ならサボる奴は絶対雇用しないなぁ。
息抜き程度ならいいけどね、少なくとも自分の人生をサボるような重要なところでサボる奴はいらない。
『頭のいい君』が、ジャンジャン雇用して能力を引き出してぼろ儲けしてくれよう!オレッチは貴重な人材をゴミにしてしまうからさっ。
202.名無しさん:2020年08月24日 15:26 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※197
2010年代の好況時期って?
しかも、その時期に若い奴らが社会に出てきているんだから、わざわざアラサー中年採用するか?

どこかでキャリア積んでいたならともかく、フリーターや無職にはやはり厳しいだろう。
新卒でも即戦力でもないやつには、どんな時代でも厳しい。
そして新卒でも即戦力でも、結局新卒時にどっかに潜り込めてないとなぁ
203.名無しさん:2020年08月24日 15:35 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※199
・・・いや、その前にバブルをハードにクラッシュさせた大蔵省だろう。
204.名無しさん:2020年08月24日 15:41 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>160
詰まんねえ人生だなそれ
205.名無しさん:2020年08月24日 15:51 ID:Dfnr7SwN0▼このコメントに返信
80年前後生まれの奴さ
20代の時、遊んでたじゃん?
大学入学した頃には、もう既に就職氷河期って認知されてたじゃん

当時はITバブルでパソコンに触った事のない奴でも高学歴なら文理関係なくIT企業に入れたし
低学歴でもプログラムスキルが有れば同じ様に入れた
実際入社した某一部上場に高卒いたしね

国が見捨てたっていうのは全否定する事じゃ無いが
では、自分はどのくらい努力したのよ?
考えている国と自分の責任割合を聞いてみたいわ。
206.名無しさん:2020年08月24日 15:56 ID:SqeUPXLF0▼このコメントに返信
>>21
無能な奴でも恙無く暮らせるのが平和な世界
世の中の大半は無能な人間
207.名無しさん:2020年08月24日 15:58 ID:SqeUPXLF0▼このコメントに返信
>>108
そんなのも誰かに教えられんと理解できんとは、氷河期世代ならとっくに首つってるレベルの無能だな
208.名無しさん:2020年08月24日 15:59 ID:K.bMN6cF0▼このコメントに返信
氷河期世代の救済(と言うか経済的自立)は日本経済の成長に繋がって廻りまわって景気回復って形で自分の得になるんだから、是非生産性を上げて結婚して子供産んで欲しい。確かに今の35~45は成功体験や責任ある仕事の経験が少なくて、保守的な人が多いけど決して世代として能力が低いわけではない。半ば強制的に道を用意すれば走る世代だと思う。
209.名無しさん:2020年08月24日 16:03 ID:SqeUPXLF0▼このコメントに返信
>>80
「大正時代に生まれた男が徴兵に取られて米兵に撃ち殺されたのは自己責任」と言ってるのは聞いたことがある。

「逃げようと思えば山の中に隠れてていればいつか終戦しただろう」と。

これと似たレベルの話に聞こえる
210.名無しさん:2020年08月24日 16:13 ID:6H7tYZZP0▼このコメントに返信
※188
貯まるかよw
こどおじかw
211.名無しさん:2020年08月24日 16:18 ID:NqnYXuzp0▼このコメントに返信
2000年当時は不景気が当たり前だったから不景気という認識はなかったな
こんなもんだろと思って就職してた

大企業に就職するのは至難だったけれど
東京でそれなりの健全な企業に就職する分には簡単だったぞ
212.名無しさん:2020年08月24日 16:19 ID:NqnYXuzp0▼このコメントに返信
※152

さぼる奴に合わせると全体が腐る
腐ったミカンは黙ってろ
213.名無しさん:2020年08月24日 16:29 ID:K.bMN6cF0▼このコメントに返信
サボるやつが悪いって理屈も
サボったやつを切り捨てたらうまくいかないって理屈も
両方正しいと思うよ。

だからエリートの更に上の神みたいなエリートがサボりやすいやつを程々に働かせて生産性を上げさせることが重要。

頑張ってるやつはサボったやつが悪いと思って自分の立身出世を追い求めるのが健全だし(じゃないとエリートの意欲や向上心が失われる)
サボったやつを切り捨てたら社会全体が悪くなるから優秀な政治家みたいなのが勝手に救済してれば上手くいくんじゃない。

今はエリートを超えた超エリートがいないから救済があまりうまくいってないような気がするけど。
214.名無しさん:2020年08月24日 16:32 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>207
非正規の記載もあるのに統計を取ってないという発言はなぜだろうと思いまして。
お教えいただけますか?

その統計を覆す根拠がないのであれば、
仕事ができないのはあなたの方ではないでしょうか?
215.名無しさん:2020年08月24日 16:34 ID:6H7tYZZP0▼このコメントに返信
※212
お前みたいな精神性の奴が腐ったミカンそのもの、と言うかむしろカビだわ。
216.名無しさん:2020年08月24日 16:35 ID:zY8BhMb70▼このコメントに返信
※134
親は裕福じゃなくても研究室をちゃんと選べば生きていけるだろ?研究活動にバイト代払ってくれるちゃんとした教授は探せば意外にたくさんいる。外での短時間のバイト代と利子なし学資ローン(奨学金という名の!)と研究室からのバイト代で、月15,6万あれば都心でも暮らしつつ学費も貯められる。問題は・・・奨学金という名のなんとやらだが・・・これは宿痾だな。
217.名無しさん:2020年08月24日 16:36 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※205
氷河期って、1973年前後じゃないか?
大学入学時期にバブル崩壊だと考えると。
218.名無しさん:2020年08月24日 16:39 ID:rhtZptPj0▼このコメントに返信
ジョブ型移行で、新卒一括採用やめるでしょ

AI化が進んでも一括採用終了
人事部が唯のバックオフィスに戻ると、海外のような現場採用になる
219.名無しさん:2020年08月24日 16:48 ID:9TpQowja0▼このコメントに返信
どの世代も不幸な人はいるし、赤字国債発行してでも救えるのなら全て救ってほしいね。
皆が経済的自立をすれば国内消費も回復するし、それによって給料も増え税収も増える
将来を見たらそれが一番金のかからないやり方かなと思う
220.名無しさん:2020年08月24日 16:50 ID:qjU.Ra0p0▼このコメントに返信
日本は新卒原理主義だから、毎年卒業生は景気ガチャ引いてるんだよな
221.名無しさん:2020年08月24日 16:57 ID:u446A9qB0▼このコメントに返信
氷河期世代は団塊世代が引退していないから椅子が無く割を食ったのは事実。でもいつまでも被害者面しているのはウザい。どの世代にも不幸な人間はいるしそこはしょうがない。少子化に関しては氷河期以前よりも出生率が下がっているから関係がない。氷河期世代を救わなかったから結婚出来なかった、出産しなかったは出来なかった者の嫉妬。それもウザい。
222.名無しさん:2020年08月24日 16:59 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※221
どっちかって言うと、団塊世代が引退しないからじゃなくてバブル期のアホみたいな過剰採用の結果だぞ。

就職氷河期の親世代が団塊なんだから、むしろ団塊世代が引退していたらもっと救われない状態だが・・・
223.名無しさん:2020年08月24日 17:00 ID:3nLTt3e80▼このコメントに返信
氷河期世代の管理職が有能なのは理由があって、普通ならその会社にいない学歴の人だったりするからね
224.名無しさん:2020年08月24日 17:04 ID:NLiRvy0S0▼このコメントに返信
>>12
氷河期世代だが、もう何でも来いって感じ。余裕で生き残れる自信あるぞ。w
225.名無しさん:2020年08月24日 17:05 ID:NLiRvy0S0▼このコメントに返信
>>15
小泉親父もな。ただまあ、自己責任って昔から考えてるし、これからも何とかするぜ。
226.名無しさん:2020年08月24日 17:07 ID:NLiRvy0S0▼このコメントに返信
>>19
まあ、子供の時から高い倍率て勝負してるからな。何でも40倍程度なら絶対勝つぜ。w
227.名無しさん:2020年08月24日 17:09 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>6
そんな努力でどうにかなってたら氷河期なんて世代産まれてない。

一度体験してみて欲しいな
228.名無しさん:2020年08月24日 17:16 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※226
こいつ普通じゃないな・・・と思われないぐらいの平凡な雰囲気でありながら
こいつ普通じゃないな・・・と思わせるような印象を持たれないとならなかった時代。

・・・1次試験の倍率6倍×2次試験の倍率5倍=30倍ぐらいまでは突破できたんだけどなぁ
229.名無しさん:2020年08月24日 17:18 ID:Dfnr7SwN0▼このコメントに返信
※217
定義だと、90年代半ばから00年代前半に社会人になる人間となってる。
あと、就職氷河期突入とバブル崩壊は少しずれてる。
230.名無しさん:2020年08月24日 17:18 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
※210
大学から一人暮らしだったし、ちょっとした積み重ねが出来ない底辺って、常にムリムリ五月蝿いけど理解できないな
親からどんな教育受けたんだよw お里が知れますわ

無駄な固定費抑えて、最低年100以上貯まるような生活を習慣化すればいいだけじゃん
そうすりゃ特に何も意識しなくても金が貯まってるし、まとまった金は運用に回せばいい

給料増える以上に生活レベルを上げなきゃ更に加速するし、奨学金の額にもよるけど俺らの時代はまだ学費安かったろ

早期にまとまった金を作れば一定の安心感/余裕が生れて更にやる気が出るし、運用も捗る
資本を形成しなければ一生奴隷だし、貯める時間も増やせる時間も限られてるのにな
231.名無しさん:2020年08月24日 17:26 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※229
バブル崩壊頃に大学に入学した団塊ジュニア世代そのものだと思うんだが。

逆に、団塊ジュニア前半世代で高卒で働いた人間は結構上手いこと良い企業に入っていたりする。
232.名無しさん:2020年08月24日 17:30 ID:oM7mgRE40▼このコメントに返信
氷河期世代は受験戦争も厳しかった。
ハイレベルな人材が山ほど居たのにロクな活躍の場も無かった。
233.名無しさん:2020年08月24日 17:31 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※230
年100万=月々8万円の貯金って、確かに独身や結婚しても子供居ないとできるんだけどね。
実際、薄給の中でも貯められたし。

ただし、寮食や独身寮が格安な福利厚生が良い企業や実家ぐらしじゃないと、確かに厳しいところはあるよ。
234.名無しさん:2020年08月24日 17:32 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※232
全寮制予備校の全盛期でもあったよね。
235.名無しさん:2020年08月24日 17:38 ID:Dfnr7SwN0▼このコメントに返信
※231
失礼、バブル崩壊が91年から93年までの景気後退と定義されているから
90年代半ばの氷河期突入時に社会人になる人間がバブル崩壊時に大学入学はあってる。

で、氷河期自体は10年くらい長くて ※205 で言いたかったのは
氷河期初期の人間ではなくて、氷河期突入から結構経っている状態で大学を卒業した80年前後生まれの話
すでに前例あるんだから、準備できただろ?って話
236.名無しさん:2020年08月24日 17:39 ID:K.bMN6cF0▼このコメントに返信
今の平均収入が420万くらいでしょ。
ボーナスの比率はよくわからんから12割して35/月の手取りで30弱でしょ。
そしたら月20万の生活してたら平均的には100万/年たまるね。
家賃と光熱費、食費ひいたら使える金5~8万くらいか。
237.名無しさん:2020年08月24日 17:43 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※236
平均収入で計算しちゃ若者が暮らせないよ。
・・・初任給で計算しないと。
238.名無しさん:2020年08月24日 17:59 ID:K.bMN6cF0▼このコメントに返信
※237
おー…今の話って初任給から年100万貯めるって話だったのか。すまん。
独身だったらって話だから結婚適齢期の30前後の話かと思ってたよ。
初任給って300万くらい?実家じゃなきゃ100万はきつそうだね…
年100万ためるなら最低420(額面)くらいは必要じゃない。
239.名無しさん:2020年08月24日 18:05 ID:MSXgyS8a0▼このコメントに返信
>>12
いいや?
240.名無しさん:2020年08月24日 18:14 ID:ovTZsh0P0▼このコメントに返信
俺も氷河期世代の最後の方やけど慶應卒だからかダメージなかったわ。毎日楽しく暮らしてるわ。
241.名無しさん:2020年08月24日 18:22 ID:1JTtu6.p0▼このコメントに返信
氷河期世代はまだマシでは?
氷河期世代が低賃金でも頑張って仕事してしまったせいで、若い労働者は安くて当然、使い捨ててもOKって風潮を作ってしまったような気がする。
氷河期世代が苦しむのはある意味で自業自得とも言える。
その下の世代こそが巻き添えをくらった被害者。
242.名無しさん:2020年08月24日 18:22 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※238
もとの話が、30歳半ばまでに2000万貯めるって話だった気が・・・


170.名無しさん:2020年08月24日 14:17 ID:s1XBxO2b0▼このコメントに返信
年金なんてそもアテにしてないしな
確実に支給額は今より減額されるし、氷河期がしぬまで老人は増え続けるから1人当たりの社会保障も削減されるだろう
だから老後2000ぽっちで喚いたり、盛り過ぎ云々言ってる底辺はアホだわ
普通に働いてたら遅くとも30半ばまでには作れるし、2000は本格的な運用のスタート地点に過ぎないからな

どんな時代だろうと先を考え、中長期で目標設定して、ちょっとした努力を継続してればなんとでもなるのに
不平屋連中は何もせず、底辺で居続けようとするから理解できないわ

人間として終わってるから所帯も持てないし、まともな仕事にも就けないし、一生底辺で孤独に苦しみつづけるんだろうな
243.名無しさん:2020年08月24日 18:24 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※241
低賃金でも良いから働かせてくれ!!っていう時代だよ。
そりゃ、給料低くてやってられるか!!っていう人間採用しないから。

そして、優秀なやつなら掃いて捨てるほど余っていたしな
『あなたの代わりはいくらでもいるもの』って状況で、待遇面で強気に出れるかよ
244.名無しさん:2020年08月24日 18:26 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※240
猫も杓子も慶応早稲田って感じだったもんなぁ・・・周囲も
245.名無しさん:2020年08月24日 18:29 ID:nCwU9XD90▼このコメントに返信
アメリカとその犬のせい。
246.名無しさん:2020年08月24日 18:30 ID:0syNk0PV0▼このコメントに返信
>>89
自衛隊や警察の採用試験で高卒の条件に大卒の奴らが来る
結果、高卒はコンビニのバイトとかしか仕事がない

そんな時代だったね
俺はバイトで入って、すぐ独立したけど
247.名無しさん:2020年08月24日 18:31 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>201
また極論と論点のすり替えでレスバに勝った気になるバカか。
248.名無しさん:2020年08月24日 18:32 ID:K.bMN6cF0▼このコメントに返信
※242
あ、そうなの。読んでなかったよ、ごめんね!
30半ばで2000万だと年100じゃ足りないね。170くらい?
かなり給料よくないと難しいね。
249.名無しさん:2020年08月24日 18:32 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>157
別に氷河期だからって自衛隊、警察の採用数が絞られてたりしたか?

公務員に人気が出て多少倍率が高くなったかもしれないが、ちゃんと試験勉強をやってれば誰でも合格できる類いのもの
勉強不足なんてそれこそ自業自得じゃん

250.名無しさん:2020年08月24日 18:38 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※249
・・・いや、倍率高かったら相対的に狭き門になるじゃん。
採用枠が無限にあるわけじゃないんだから
251.名無しさん:2020年08月24日 18:42 ID:g6Q.UnXO0▼このコメントに返信
自己責任て言われてるんだから、俺みたいにスキル付けてからフリーランスになって、自分で生きればいい
正社員という社会属性を欲しがるから、いつまでも苦しむ

自分の腕だけで生きられるようになると
国(社会)の問題が自分に関わる問題じゃなくなるから、楽だぞ。意外と簡単だからやってみろ
252.名無しさん:2020年08月24日 18:43 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※246
ちょっと前までは、高卒の人間が工場などの現場で働いて、一回のボーナスで100万とかもらっていた時代だったのにね。
逆に大卒の人間が就職を4年後に伸ばしたせいで、職がなかったり。

・・・天の時、地の利、人の和
天の時は地の利に如かず地の利は人の和に如かずとは言うものの、実際は逆だよなぁ
253.名無しさん:2020年08月24日 18:44 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※251
景気動向が一気に自分の生活に響くけどな。
254.名無しさん:2020年08月24日 19:01 ID:8IaQnz.N0▼このコメントに返信
経済的好不況の影響を世代全体に分散することが大切。当時もっとも欠けていたことは、人材の流動性。今も足りないのかもしれないが。仕事をしない・できないタイプの団塊の世代・バブル世代の社員でも雇用は守られた。新卒者である氷河期組だけが不況の影響を引き受けるかたちになった。
もちろんIT系の仕事はあった。自分も理系でIT系に余裕で就職できたし、その後手に職ついて転職も余裕な状況になった。だが、大切な論点はそこではないと思う。
能力の劣るものが席を奪われ、そこに新たに若い優秀な人材を投入する。席を譲ることになった能力の足りなかった人が少し下の職場で一生懸命努力する。本当にダメな人があぶれる。って社会モデルにできなかった。ホワイトカラーの効用は徹底的に守られた。これじゃ、当然衰退する。
255.名無しさん:2020年08月24日 19:01 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>206
大半の人間は無能なりに教育と経験で使える人材に成長できる
いつまでも底辺をさまよって不平不満を言うだけの奴等は無能な上に性格もクズ
256.名無しさん:2020年08月24日 19:05 ID:Wbrdqnuq0▼このコメントに返信
※254
研究者の世界って、そんな感じだけど
・・・そんなに良いもんじゃないよ。

安定した雇用、任期が切れた後の次の職場が決まらないなどで心を病む人もいる。
・・・優秀だけど時流に合わないとかで、去る人も多い。若い優秀な奴はどんどん参入してくるし。

実力があれば次の職から声かかるだろう!!って言うほど、単純なパラメータで動いていない。
ただ、だからこそ新陳代謝はものすごい。あと、ドロップ・アウトした人もそれなりに別の分野で職は見つけるけど。
257.名無しさん:2020年08月24日 19:06 ID:fwxAnmot0▼このコメントに返信
氷河期世代の幸運値をバク上げする「幸運の実」が必要だな。
長崎な出島にオランダ領を貸し出して、そこでマ.リ.フ.ァ.ナ(オランダは合法)でハイな気分になって貰おう。
病は気から。笑う門には福来たる。
ハイな氷河期世代に幸運を!
258.名無しさん:2020年08月24日 19:10 ID:.B01uHj10▼このコメントに返信

JIKO責任★ミ
259.名無しさん:2020年08月24日 19:11 ID:g6Q.UnXO0▼このコメントに返信
※253
それは顧客(国・社会)の景気であって、自分の景気ではないからどうでもいい
自分(個人)が気にするところではない。ケアするべきは自分自身の事情のみ

なんなら取引相手を日本国内に限る必要もなし
職種によってはできない話だろうが、それも自分には関係なし。自分はIT系のエンジニアだから可能

花(市場)から花(市場)へと、ぶらりぶらりよ
260.名無しさん:2020年08月24日 19:17 ID:5E.0Oj390▼このコメントに返信
最初は運の問題だけど20年も浮上できないのは明らかに自分の問題だわ
261.名無しさん:2020年08月24日 19:19 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>125
根本的なところだけど、大手はほぼ募集なくなったぞ。サボってたからと言うのでは片付けられない程酷い状態。

大体形だけ募集掛けて、入社試験までして採用者ゼロでしたなんて会社が当たり前だった時期だ。

努力ではなんとかならない。
ほぼ運と実力だな。
実力があっても運が無ければ箸にも棒にも引っ掛からなかった。
262.名無しさん:2020年08月24日 19:27 ID:R2cmnQtm0▼このコメントに返信
氷河期を自民のせいしたがる奴が多いけど、
細川・羽田・村山内閣が根源だからな、
橋本を入れたがる奴が居るが、村山のせいで官邸内が盗聴器だらけで追い込まれたせいだからな。
安倍首相が官邸に中々入らなかったのは橋本の教訓があったから、
また野党が政権取ったら日本は窮地に落ちる。
歴史と言わず近年の流れでもそれが分かる。
263.名無しさん:2020年08月24日 19:36 ID:4rQcW0va0▼このコメントに返信
>>152
バリバリ働いて競争相手も少ないから今は管理職にもなって高給ほしいままにしている

上にバブルが大量にのさばってるから管理職すら順番回って来ないって言うのが氷河期だぞ?やっと入った企業で能力低いバブルの尻拭いさせられて給料は上がらず役職の椅子も暫く空かない、景気少し回復した時に条件良い所に転職した奴か独立した奴が真の勝ち組だよ
264.名無しさん:2020年08月24日 19:37 ID:nkkyJe8U0▼このコメントに返信
>>33
統計で悲惨な結果出てるから
自己責任論者は詐欺師の戯言だ
聞く耳持たないわ
265.名無しさん:2020年08月24日 19:37 ID:nD12nuGY0▼このコメントに返信
※249
公務員も絞られてたぞ
俺の受けた市役所は採用2人に対し350人以上の応募があった
これが多少の倍率増ってなら今でも100倍超えてるんだろうし、その100倍って数字はちゃんと勉強すればだれでも合格できる数字ってことになるな

正直認識が甘すぎる
266.名無しさん:2020年08月24日 19:41 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>195
その手のマネーゲームを始めるには元手がいるじゃん。
生活カツカツの非正規に株を買う余剰資金なんてないぞ。
267.名無しさん:2020年08月24日 19:41 ID:nkkyJe8U0▼このコメントに返信
>>125
上級国民が保身の為に
氷河期世代切り捨てたからな
当時は面と向かって切り捨てますとは言わんな
コソコソ法律変えてきたからだよ
結果派遣法で1番得した奴おってな
268.名無しさん:2020年08月24日 19:44 ID:2BKX40SA0▼このコメントに返信
ここの管理人(@military380)のプロフィール(予想):団塊ジュニアのロスジェネ氷河期世代。就活に失敗し、非正規雇用を転々とした後、コピペブログ運営の職に就く。「自分が負け組になったのは日本社会が悪い」という恨みから、日本叩き記事を熱心に特集する
269.名無しさん:2020年08月24日 19:47 ID:nkkyJe8U0▼このコメントに返信
>>31
結論これ
270.名無しさん:2020年08月24日 19:48 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>250
倍率が高くなったからといって別に試験の難易度が高くなる訳じゃないよ
自衛隊も警察も市役所も公務員の採用試験は大体似たようなもんだし、過去問や参考書も豊富にある
年齢制限はあるけど新卒かどうかは全く関係ない
警察や役所なんて都道府県や自治体ごとに採用試験やってる

官僚の採用試験は兎も角自衛隊や警察レベルの公務員試験を何年受け続けても合格できないような人は余程のバカかろくな試験対策をしていない人だよ
271.名無しさん:2020年08月24日 19:55 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>212
君の方が腐っとるね(主に脳味噌が)

腐ったやつを切り捨てるのが正義なら社会保障という制度自体が作られてないよ。
最終的に社会全体の利益になるから弱者救済という制度が存在している、ということを理解することから始めようね。
272.名無しさん:2020年08月24日 19:56 ID:gy0KO7zQ0▼このコメントに返信
※260
日本社会は仕組み上、最初の運で人生ほぼ決まっちゃう。

これは政府も認めてるとこな。

よって氷河期支援の必要性を認め、救済に舵を切りはじめた...ら、コロナで吹き飛んだ。

おまえらどこまで運悪いんだよwww
273.名無しさん:2020年08月24日 20:03 ID:GILjeP4y0▼このコメントに返信
>>114
今後10年は本当氷河期になると思うわ。企業が人をそんなに必要としてないからな。
274.名無しさん:2020年08月24日 20:05 ID:uhBkoOXF0▼このコメントに返信
氷河期世代で何とかなるのは公務員だけよ
後は惨めなもんだ
275.名無しさん:2020年08月24日 20:06 ID:E9ewEx0Z0▼このコメントに返信
>サボった奴とサボらなかった奴の格差がエグい世代だわな

サボってなくても無理だったんだがwwwwww

今の世代のガキが調子に乗ってるけど、今は新社会人が100万人を切ってるぐらいしかいなくて
団塊あたりが本格的に退職しだしたおかげでとりあえず正社員になれるだけの余裕がある
氷河期の頃は新社会人が160万人~180万人いて正社員雇用の枠が100万人も無かったんだから
努力しようが何をしようがあぶれるのは確定だったし

俺は凄い、俺は優秀~ってオラつきたがりのかす連中が
資格でも取って中途で頑張れば~とか、バカなことを毎回言ってるけど
当時の団塊やらその上の世代が、自分達の雇用枠を守るために
新卒どころか中途採用の枠も潰しまくってたんだから、景気が回復するまでの数年は何をしても
一定数の人間が数年間の間、毎年だぶついてたんだよ
276.名無しさん:2020年08月24日 20:07 ID:GILjeP4y0▼このコメントに返信
>>182
溜められるんだよなこれが
277.名無しさん:2020年08月24日 20:08 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>265
別に1つの市役所の採用試験しか受けられないとかそんな制限はなかっただろ。
他の自治体の市役所を複数受ければいいだけだし、別に試験の内容が全く異なる訳でもない。
公務員試験に新卒とか関係ないから就職浪人するなりフリーターで働きながらでも何年でも挑戦すりゃいい。年齢制限はあるけどさ。

認識が甘過ぎるなんて言ってるけど、何年も公務員試験を受け続けて合格できない人ってただ勉強や試験対策が不足してただけだろ。地元の市役所しか受けたくないとかそんなのは知らんけど。


278.名無しさん:2020年08月24日 20:08 ID:94LfABNd0▼このコメントに返信
扱いは本当に酷かったな。
大学の学友達はこぞって公務員になった、一般企業に行った奴なんて一人もいなかった。
だがそれで続いた奴は少なかったな、話を聞けばどれもこれもブラックだったって話だ。
それも良く分かる。
バイトや日雇いでもあるまいに教育する気なんて0に等しく、分からん事を聞きに行くと何故か怒られる。
まるでお前等の代わりなんて幾らでもいると言わんばかりに、まるパシリ扱いだ。
女も酷かった。
不景気になりかかってると言うのに頭の中はバブルのままの我儘三昧。
当時は俺の周りは何でこんな酷いと嘆いたものだけど今を見るとそれが当時の社会の常識だったのかも知れん。
その結果が人手不足や少子高齢化だと思えば合点が行く、全ては当時負の遺産を築いた日本社会の自業自得しか思えないね。
279.名無しさん:2020年08月24日 20:12 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>275
お前が選り好みしてただけだろ
280.名無しさん:2020年08月24日 20:19 ID:gy0KO7zQ0▼このコメントに返信
>>275
むしろ頑張らずに妥協して、とっとと就職したほうが勝ちだったな。

そういう意味で、確かにサボったやつと最後まで頑張った奴との格差は開いたかもな。
281.名無しさん:2020年08月24日 20:24 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
氷河期世代の問題はふたつ。

まず第一に派遣業ってヤクザが新卒を大量に壊れるまで酷使した。
壊れた人間はもう踏ん張りが利かないので、マトモに働けない。

第二に日本の莫大な資本が中韓に流れた。
コレで中韓が凄まじく成長した。

ブラックな会社もこの頃に資本が莫大に流れた国も、一緒だったり。
そして、氷河期世代が40近くぐらいになってから、転生系なろうが大流行する。
282.名無しさん:2020年08月24日 20:26 ID:gEGwwTSr0▼このコメントに返信
政府「コロナ対策で医学とか医療技術を拡充するぞ!」
氷河期Jr「カネがないので理系に進学できてません!」
政府「氷河期の役立たずどもがーーーー!!!」
283.名無しさん:2020年08月24日 20:29 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※282
そもそも家庭を持てないので、氷河期Jrが存在しない件について。
284.名無しさん:2020年08月24日 20:37 ID:nD12nuGY0▼このコメントに返信
※277
他の奴は一切勉強してませーん
自分だけ勉強してるんだから受かりまーす
もちろん誰でも(複数個所を何年もうけてれば)

って頭おかしいだろw

そりゃ、何年も受けてれば氷河期が終わって受かりました~ってなるわなwwww
285.名無しさん:2020年08月24日 20:38 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>246
大卒が高専卒だと経歴詐称して入社したり公務員なったりしてた時代だもんな。

多くの人は今じゃ考えられないだろうね

自分は運が良く実力もあったからその後転職でなんとか出来たけど、実力あってもどうにもならなかった同期が沢山居るよ。

結果的に運を掴む行動力も要求されてたなぁ
286.名無しさん:2020年08月24日 20:43 ID:gy0KO7zQ0▼このコメントに返信
>>281
ブラックITの存在も忘れちゃいかん。

①ITバブルで現役のバブル、団塊が大儲け
②その中でも社会不適合者が泡銭を原資にベンチャーを起業しまくる
③当時、職をあぶれた氷河期が殺到。文系でもプログラマーになれた
④しょせん社会不適合者の経営する会社なので、当然ブラック化。社会常識の身に付かない氷河期量産へ
⑤労働裁量制のもと、サービス残業。4次受け5次受け上等、名刺も何種類も使い分ける日々
⑥IT経営者の合言葉「社員元気に(自社には)留守がいい」と、派遣会社化
⑦35歳になって意見や権利を主張するようになったら、自己都合退職するまで社長のストレス解消の道具にされる
287.名無しさん:2020年08月24日 20:44 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>19
成功するような奴の周りは成功する素養のある奴が集まるから必然的にそうなる。皆運も良い。

自分の周りもそうだ。
氷河期のも関わらず分野やポジションは違えど皆上手く活躍してる。

そうじゃ無いグループは実力があっても上手くいかなかったりする。本当運と実力が伴ってないとどうにもならない世代。運は必須
288.名無しさん:2020年08月24日 20:46 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※286
ITバブルでバブル世代がいい目を見る、っつーのは違うような気が。
まだ若くて主導権が握れない=所得もそれなりの筈。
289.名無しさん:2020年08月24日 20:50 ID:vDolp8sU0▼このコメントに返信
※276
だよなw
ただの積み重ねに過ぎないから、出来る奴は自分にも出来ることと認識しまず行動する
余剰が生まれるから早期に運用も始め、知識・経験を重ねていき、まとまった資金になる頃には勘所を押さえている

出来ない奴は積み重ねることを異常に嫌うので、最初から自分には出来ないことと認識し行動しない
結果いい年こいてろくな資金も作れず、運用も未経験のまま尻ごむか、小銭で全力してすぐ飛び騒ぐw


結局、自分なりの目標を立てて中長期で行動を継続出来るか/出来ないか、それだけの話だもんな
これは資産形成に留まらず、人生全般においても同様だわ
290.名無しさん:2020年08月24日 20:56 ID:iyheIvTi0▼このコメントに返信
トライリンガルでIQ高くて超有能なワイがトラック運転手やもんなぁ
ゴミムシが800万ぐらい貰って会社の体力削ってるっていうのに
291.名無しさん:2020年08月24日 21:05 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※289
つーか、成功する奴は、基本どんな環境でも成功するから、対象から外してよい。
同じ理由で成功しない奴も外してよい。

問題は、環境によって成功の有無が変更する奴。
政治はコレを如何に成功させるように環境を整えるべきだと思うんだがなあ。
中韓に投資してどーする?
結局アメリカに潰されるのに。
292.名無しさん:2020年08月24日 21:05 ID:gy0KO7zQ0▼このコメントに返信
※288
言うても30中くらいなら、そこそこ経験やコネも出来てるころだし、チャンスがあれば会社を飛び出す人は多いだろ。

ほんま有能は、居心地が良いので会社に残る。
293.名無しさん:2020年08月24日 21:13 ID:g6Mjwcfw0▼このコメントに返信
※40
アホは日本語使うよ!
294.名無しさん:2020年08月24日 21:16 ID:g6Mjwcfw0▼このコメントに返信
※293
「アホは日本語使うなよ!」と書こうとしてアホこいた!
295.名無しさん:2020年08月24日 21:16 ID:wlk7Pd7v0▼このコメントに返信
氷河期世代と団塊老害世代が日本の癌とも言える
なので35歳以上の財産没収の上
強制安楽処分とするべき
没収した財産は若者に再分配すれば経済も活発になる
政治や国の運営が心配?中韓あたりに併合を願い出てやってもらえば良い
現在のアベ政治より悪くなることは無い
296.名無しさん:2020年08月24日 21:21 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※295
中韓はこれから潰れることが決まってるやん。
群雄割拠の祖国に帰れば、地方領主ぐらいになれるかもしれないぞ。

国号は「半チョッパ」でw
297.名無しさん:2020年08月24日 21:28 ID:iQp2ohKo0▼このコメントに返信
新卒時に正社員枠ゼロでも救済必要ないよね、だって20年もあれば転職、起業できるんでしょ
できないやつはみんな自己責任、努力不足のゴミクズなんでしょ
298.名無しさん:2020年08月24日 21:42 ID:vDolp8sU0▼このコメントに返信
文句言ったところで、同世代の大半は普通に働き生活してるからね
あらゆる採用から漏れた(逃げた)自分に原因があるとは考えないのかな?

20年経っても「氷河期は国や企業の所為で苦しんでる世代!被害者!」って千ョンと変わらんもん
負け犬底辺連中は、自分らが多数からどう見られてるか客観視しないと
299.名無しさん:2020年08月24日 21:48 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>29
俺それだ!
妥協して中小入って実績上げ、景気の良くなった2006年に転職して一部に入った。
ここ逃したらチャンス無かったと後で気付いた。

運が良かった。
今は明るく後輩を仕切る立場。
ただ、周り見ても同年代は殆んどいない。

でもこれは運と行動力と実力無かったら無理だったわ

俺の世代は未だに派遣で薄給の奴らが多くて悲しくなる。大抵そう言う奴らは連絡が付かない。

だけども現実を見ていないと言うのは違うと思う。
単に過去の常識に囚われ踏み出す勇気がなかっただけ。
ほとんどの奴が転職すると今よりもレベルが下がると思いこんでいた。
300.名無しさん:2020年08月24日 21:54 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※299
自分の知り合いの氷河期世代も数十社受けて、内定が出ないって青い顔をしていたなあ。



その後どうなったかって?
嫁になりましたが。
301.名無しさん:2020年08月24日 21:57 ID:pF5y5kPc0▼このコメントに返信
※262
諸悪の根源は消費税5%に上げたことだぞ
302.名無しさん:2020年08月24日 21:57 ID:snOHt.DP0▼このコメントに返信
※232
そして就職できた面々も管理職不足という環境で心身を削られる毎日…
303.名無しさん:2020年08月24日 22:03 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
弱者救済派は主に社会全体のあり方(最大多数の最大幸福)について語っているのに対して、自己責任論者の意見の大半は「俺は成功者だから、負け犬のクズのことなんか知らねえよ」だからな。

これじゃあ、どこまでいっても話が平行線になるに決まっている。
304.名無しさん:2020年08月24日 22:04 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>298
どんなに好景気だろうが、ここにいるようなやつがいい企業に入れるわけないしな笑
305.名無しさん:2020年08月24日 22:06 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>284
どうしようもない馬鹿が試験に受からないことは仕方ないだろ。
流石にそんな馬鹿に公務員になってもらっちゃ困るわ

結果的に受かればそれでいいじゃん。氷河期がどうこうゴチャゴチャといつまでも恨み言言ってるよりはマシだと思うよ。
306.名無しさん:2020年08月24日 22:08 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>303
幸福になりたいなら、こんなくだらないサイト見るの辞めたほうが良いよ〜
ノイジーマイノリティの意見に毒されて、ネガティブになるだけだから笑
307.名無しさん:2020年08月24日 22:20 ID:pF5y5kPc0▼このコメントに返信
世代関係なく団塊定年ボーナスとインバウンド需要が無くなったから日本の景気ヤバいぞ。
ポスト安倍も増税大魔王ばっかりだし
氷河期煽ってる場合じゃねえぞw
308.名無しさん:2020年08月24日 22:26 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>31
財務省も解体しないとな。
変な権力が集まり過ぎて暴走してる。

おまけに財務省設置法三条も駄目だ。
使命が緊縮財政だから緊縮やると出世できると言う負のスパイラル。
反面、景気をよくして税収増やしても評価されない。
だから増税する事しか能が無いんだよな。


世界一の重税国家じゃアメリカや中国には立ち向かえない。20%前後のアメリカの倍以上だもんな。全部入れると可処分所得よりも税金の方が多い
309.名無しさん:2020年08月24日 22:27 ID:30kvVn8K0▼このコメントに返信
自己責任とほざいてるのはバブル世代の老害どもだろ(笑)

誰が何と言おうと氷河期世代は「社会の基盤」が崩れて中流層が崩壊した時期に貴重な二十代を過ごしたのは事実だからな(笑)

中流層が崩れたのだから二極化するのは当たり前で、だからそれを壊した政治家やそういう政治家を支持していたアホなバブル世代の老害どもが批判されているんだが(笑)

それを自己責任とするのは論点のすり替えでしかないんだよ(笑)
310.名無しさん:2020年08月24日 22:29 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>284
何年も公務員試験を受け続けて合格できないって相当頭が悪いか面接でまともに受け答えできないコミュ障くらいだぞ。

公務員試験なんて毎年似たような傾向だし、勉強してる奴と勉強してない奴の差ははっきり出るよ。
311.名無しさん:2020年08月24日 22:32 ID:iQp2ohKo0▼このコメントに返信
>>298
そうそう、今後あらゆる天災、コロナ、リーマンショックに類似する就職難が起ころうとも国は一切の救済をしてはいけない。たとえ正社員枠がゼロでも。なぜならその後の20年の間には必ずチャンスがあるから。

もし就職出来なくても、あらゆる採用から漏れた(逃げた)自分に原因があると思いなさい。ですよね?
312.名無しさん:2020年08月24日 22:35 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>41
氷河期世代で今でも底辺層で燻ってる人達に薦めてるだけだろ

有能な奴が介護なんて劣悪な待遇の仕事やる訳ねえじゃん。
313.名無しさん:2020年08月24日 22:40 ID:7N.vgU6e0▼このコメントに返信
>>60
その9割の大半は一応正社員だが実は事実上請負や派遣のような立場で大手の会社に入ってる薄給の奴らだろう。

自分が最初そうだった。

高額で仕事は請負ってるが、本人に入る分は殆どなく間抜かれてる奴な
314.名無しさん:2020年08月24日 22:42 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>42
成功者の周りには成功者が集まり、底辺の周りには底辺が集まるということだろう。

俺も底辺の人達の暮らしとかぶっちゃけどうでもいい。
315.名無しさん:2020年08月24日 22:46 ID:PhhPktkL0▼このコメントに返信
氷河期世代に比べたら就活楽勝だよ
賃金上昇も氷河期世代以外は順調に伸びてるから何も心配することがない
316.名無しさん:2020年08月24日 22:54 ID:2f2gLCmp0▼このコメントに返信
>>64
ネットの隆盛と氷河期世代は重なっているからね。不特定多数向けのサイトでは氷河期世代が一番多くなるのが普通。
317.名無しさん:2020年08月24日 22:57 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>306
ここやヤフコメなどのくだらないサイトを見ることで、世間という現実をリサーチしているのです。
こういうサイトを見ていると、世の中って視野の狭いバカや自己中が多いなということをよく実感できます。
318.名無しさん:2020年08月24日 22:59 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
今の若者は氷河期世代と比べて選択肢がいくらでもあるじゃんと思う。

農業、漁業、伝統工芸は後継者不足だし、YouTuberなんてのもある。YouTuberなんて本当に羨ましいわ。自分の好きなことやってその辺のサラリーマンなんかより高収入だったり。俺は怖くて脱サラしてYouTuberになろうなんて思えないけど。
319.名無しさん:2020年08月24日 23:03 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※318
漁業はともかく、農業は家業だからなー。
農家への婿入りであっても未経験者の参入ハードルが高すぎる。
320.名無しさん:2020年08月24日 23:09 ID:vDolp8sU0▼このコメントに返信
※309
自分は2002卒だけど、なんつーか日本国内だけで話が完結すると思ってる時点でダメダメだねw

高度経済成長やバブルは、冷戦&人口ボーナス・プラザ合意&金融緩和によって生まれた偶然であって
これらが解消されれば消え行くものでしかなかった
ハードランディングさせたり、消費税の導入が不況を長期化させた最大の原因ではあるがね

バブルの時点で日本人の賃金が割高&貿易摩擦対策で、積極的に現地生産を進めて国内産業は空洞化しつつあったし
世界がグローバル化して殴り合ってるんだから、先進国の中間層が没落して途上国が経済成長していくのは歴史的必然でもある

国内の雇用を規制して守ろうとすると英国病になるだけだし、新自由主義の導入でサッチャーが国を立て直したのを世界は見ていたからね
結局、少しでもマシな待遇を得たいなら競争して勝つしかないのよ
無能でも日本人というだけで、有能な途上国の人間よりいい暮らしをして幸せになる権利があるってのは傲慢でしょ?
321.名無しさん:2020年08月24日 23:09 ID:HLdzU4lM0▼このコメントに返信
賢い若者だったら氷河期世代の扱いを見て学んでるはずだから、国は信用せず子供は産まずに海外に移住する。現にYoutubeなんか見てると優秀な人間からじわじわ海外移住してるからな。
322.名無しさん:2020年08月24日 23:15 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※321
日本よりイイ国あったら教えてくれよw
323.名無しさん:2020年08月24日 23:20 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>317
世間って言ってもアングラな場所だから、
あまり参考にならないと思うけど笑
324.名無しさん:2020年08月24日 23:22 ID:HLdzU4lM0▼このコメントに返信
※322
馬鹿?どこの国が良いかなんて個人の好みや価値観の問題で全然違ってくるんだから一概にどこが住みやすいなんて答えられるはずないだろ。そもそも自分で調べる努力もできない奴が海外で生活なんてできるわけがないだろ。
325.名無しさん:2020年08月24日 23:25 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>317
まずネットなんて極端な意見が多いんだから、これを現実だなんて思わないほうがいいと思うけど〜!
あなたも頭でっかちになりますよ笑
326.名無しさん:2020年08月24日 23:28 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>313
だろうじゃないんですよ、
何か意見があるならソースを出してくださいって言ってもここの人たちは出してもくれない教えてくれないんですよ
人を説得させることができないんだなって思います
327.名無しさん:2020年08月24日 23:32 ID:dGAMllgA0▼このコメントに返信
>>94
席の数は限られてますから

ホワイト企業の席を底辺ニートにわざわざ譲る訳ないじゃん
328.名無しさん:2020年08月24日 23:34 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>201
あんたほんまもんのアホやろ?
329.名無しさん:2020年08月24日 23:38 ID:pF5y5kPc0▼このコメントに返信
※320
お前は周回遅れの意識高い系の大学生みたいな事言ってるな。

サッチャーが国を立て直したとか頼むからイギリス人の前で言わないでクレヨンw
330.名無しさん:2020年08月24日 23:38 ID:dKdyj6TP0▼このコメントに返信
※309
そもそも社会の基盤をぶち壊したのが、氷河期の親の団塊世代なんだから、
政治家のせいというより、単に親の因果が子に報いただけだろ。
331.名無しさん:2020年08月24日 23:42 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>37
未婚率3割て物凄くでかいんだが?
程度って話じゃねーよ?
332.名無しさん:2020年08月24日 23:43 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>59
その責任を見ないようにして死ぬのを政府はまっとるよ。
333.名無しさん:2020年08月24日 23:44 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>323
別にここだけじゃないぞ。世間のいろいろな側面を見ている。
334.名無しさん:2020年08月24日 23:45 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>49
氷河期はバブルが弾けて景気が一気に落ちたタイミングで社会に投げ出された世代な。
335.名無しさん:2020年08月24日 23:45 ID:DKFMW3aM0▼このコメントに返信
>>325
他人を煽ってバカにすることしかできない君よりは頭が柔軟だと思っていますよw
336.名無しさん:2020年08月24日 23:48 ID:PyIm.dbt0▼このコメントに返信
※324
ドコが一番住みやすいか?
ンなもん日本に決まってるから訊いてるのw
337.名無しさん:2020年08月24日 23:48 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>57
コメ稼げるからな。
338.名無しさん:2020年08月24日 23:53 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>63
即戦力欲しいなら移民いれるしかねーだろ。
少子化なんて氷河期ほっといたツケなんだし移民入れるのだって若い世代のツケやで?
ニートも多いしな。
339.名無しさん:2020年08月24日 23:55 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>65
氷河期世代のヤンキーて大概親が金持ちだから親の仕事継いで勝ちいってる奴とかの方が多い。
行動力とコミュ力あるから人脈作りやすいし。
340.名無しさん:2020年08月24日 23:55 ID:RXY3rzVm0▼このコメントに返信
>>69
ナマポ
341.名無しさん:2020年08月24日 23:58 ID:MJNJ.ZTh0▼このコメントに返信
>>335
頭が柔軟だったら、ネットで文句言っててもしょうがないってわかると思うけどねぇ
342.名無しさん:2020年08月25日 00:02 ID:zEyczCOz0▼このコメントに返信
>>333
普通に働いて、普通に遊びに行って
人生楽しんだら〜?
ここで人間観察笑してても何にもならないよ笑

このサイト見てても、いつまでもネットで世間を勝手に恨めしく思うだけだからね
観察してるからわかるでしょ〜
343.名無しさん:2020年08月25日 00:03 ID:2J6Ou5wX0▼このコメントに返信
※338
言葉もまともに通じないのに即戦力ねぇ
現実見ると結局日本人雇用するより教育など金だけじゃなく労力時間の費用はかかってるよ
移民を日本に来させれば安上がりとでも思ってるのかもしれんけど、現地の日本語教育だってタダじゃないしその為の人材も必要になる
斡旋した仕事から離れて不法滞在者が出てきてるデメリットには何の考慮もない
344.名無しさん:2020年08月25日 00:05 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>341
相手の反応も見てるわけですよ。
ここでは反論された相手がどういう反応や反論を返すかということまで含めて観察してます。

ただ、このやりとり関しては既に雑談レベルになってるので観察するほどの価値はありませんけどね。
345.名無しさん:2020年08月25日 00:12 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>342
人生の楽しみ方なんて人それぞれなのだから大きなお世話です。人間観察の何が悪いんですか?

あと、私は恨めしくなんて思っていませんよ。死ぬまでの自分の食い扶持はたぶん確保できています。私が貧乏人だから金持ちをひがんで弱者救済を叫んでいる——という訳ではないのですよ。
346.名無しさん:2020年08月25日 00:13 ID:zEyczCOz0▼このコメントに返信
>>344
このサイトに何の価値もないですよ
いい加減に目を覚ましたほうがいいですね

働いて接客や営業でもやったほうが
よっぽどタメになりますよ〜
更にお金も貰えるんですからね

普通に働いて、普通に遊びに行って
人生楽しんだら〜?
ここで人間観察笑してても何にもならないよ笑

このサイト見てても、いつまでもネットで世間を勝手に恨めしく思うだけだからね
観察してるからわかるでしょ〜
347.名無しさん:2020年08月25日 00:19 ID:zEyczCOz0▼このコメントに返信
>>345
こんな負の感情、攻撃的な人間に溢れたこのサイトを見て楽しいわけないでしょ笑

僕がこうやってあれこれ言うだけでも腹が立ってるでしょうしね〜

人間観察するなら外に出て働いたり、遊んだりしたほうがいいですよ笑

極端な話、中川家みたいにあそこまで人を細かく見られたら最高だと思います
348.名無しさん:2020年08月25日 00:26 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>347
人間の愚かさや業を見るのも十分楽しいのだが。
君は君と同じ価値観以外を認めないタイプかな?

あと、君に対して腹は立ててないよ。いい暇つぶしになってるからね。
349.名無しさん:2020年08月25日 00:32 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>346
だから恨めしいと思ってないと言ってるのに、何で勝手にそう決めつけて説教するの?

あと、接客も営業も以前に経験したのでもう十分です。特に接客に関しては、世の中にはどうしようもないクズが本当に存在するんだなということも実感できましたしw
350.名無しさん:2020年08月25日 00:35 ID:zEyczCOz0▼このコメントに返信
>>348
ここも含めネットで腹立ててもしょうがないから、些細なことでも楽しんだほうがいいですよって思うだけで、
あなたがそこまで言うなら別にいいですよ笑
楽しいかは理解できないですけどね〜

藤井聡太君に腹立てて捕まってるおじさんとか見ると、YouTubeとか見たり食事や風景をきれいに撮ったりするだけでも充実感が違うのになぁって思いますね
351.名無しさん:2020年08月25日 00:38 ID:zEyczCOz0▼このコメントに返信
>>349
書き込んだタイミングがズレただけで、
反論に対して何度も決めつけるつもりはないですよ〜

意図的にしたつもりはないけど
腹がたつでしょ?笑
やっぱり辞めたほうがいいと思いますよ!
352.名無しさん:2020年08月25日 01:06 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>351
あなたこそ書き込みを止めた方が良いのではないですか?

あなたはこのサイトを何の価値も無いものだから、目を覚ましてもう関わるべきではないと言っていますよね? では何故、あなたはこの何の価値もないサイトを見て、わざわざ書き込みをしているのですか? あなたの行動と発言は明らかに矛盾していますよ。

目を覚ますべきなのはあなたの方じゃないのですかw
353.名無しさん:2020年08月25日 01:18 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>350
同じ人間相手に、二つのスレッドで並行してレスのやり取りをするのは面倒(無駄)なので、これ以上続けるなら、返信はもう一つのスレッドに返してください。よろしく。

そもそも同じようなやり取りなのだから、二つのスレッドで並行して進める意味ないしね。
354.名無しさん:2020年08月25日 01:20 ID:r7RjhXD80▼このコメントに返信
おう、なんだかいつにもましてギスギスしてんな。
355.名無しさん:2020年08月25日 01:27 ID:A7dVeSJ90▼このコメントに返信
>>354
自己責任論が絡むスレはいつも大体こんな感じでしょ
直近のレスが自分と誰かさんのやり取りばかりなので、いつもよりギスギスに見えてるだけなのでは?
356.名無しさん:2020年08月25日 01:35 ID:qdBiCBsM0▼このコメントに返信
>>330
なら団塊世代の政治家とそれを支持していた老害どもが原因だな(笑)

要は氷河期より上の世代のジジイどもが醜悪な政治家のやりたい放題にさせていた事が原因だと言ってる訳だからな(笑)

それによって中流層が崩壊して、貴重な二十代を無駄にして煽りを食った人間が氷河期世代なんだよ(笑)

それが大きな問題だから今になって政治家が騒いでいるんだろうよ(笑)

357.名無しさん:2020年08月25日 06:52 ID:Qh271SDZ0▼このコメントに返信
※336
それはお前個人の価値観だろ。
358.名無しさん:2020年08月25日 07:20 ID:qENbCT9W0▼このコメントに返信
結局、氷河期の人って、まともな会社に勤めたことないから、まともな会社に勤めれば、人生バラ色って思ってるんだろうな。
359.名無しさん:2020年08月25日 09:14 ID:ZFjqnYNl0▼このコメントに返信
※358
まあ氷河期全部がそう思っているわけじゃないだろうないけど、マスコミやパヨがかわいそうだと煽るから「俺たちは不遇な世代だ!バブルの時代はFランでも誰でも超大企業のホワイト会社に入社できた! 」と必要以上に思い込んでいる層があるね。
360.名無しさん:2020年08月25日 09:22 ID:ZFjqnYNl0▼このコメントに返信
※331
>>331
全人口平均の未婚率が23%だから30%なら他の世代より7%高いだけだな。
どっちかというと氷河期なんてその前の世代より「大人になりたくない症候群」をよりこじらせた世代だからそっちの方が原因だろ。
361.名無しさん:2020年08月25日 10:55 ID:ZbklLxVt0▼このコメントに返信
そしてその氷河期をバカにしてきた世代がコロナで同じ状態に
362.名無しさん:2020年08月25日 14:33 ID:whK9lHZt0▼このコメントに返信
※37
>氷河期世代も未婚率は3割程度だし
4割なwwwその程度も知らないアホが語るな
363.名無しさん:2020年08月25日 15:11 ID:3.A3xwxK0▼このコメントに返信
相手を攻撃するコメントやめて何か一つの事柄を議論する意識があれば日本民族はもっと発展するだろう。
ネットだからそうなのかもしれんけど、会社の会議とか見てても思うよ。
建設的な話を重ねて、どうやって良くするか、どうやって目標を達成するかの話が出てこん。
年いった優秀な管理職ですら自分の立場を守ることしか考えない。
日本人同士は味方同士だし、同じ会社の社員だって一緒にやる仲間じゃろうがね。
批判する前にどうしたらうまくいくか建設的な発言すればええじゃろうに。
マスコミもそうよ。政治批判する前に政策検討でもしたらいい。
364.名無しさん:2020年08月25日 15:14 ID:7Nf.WIxo0▼このコメントに返信
いつも国民の分断を仕掛けているなここ
365.名無しさん:2020年08月26日 05:56 ID:p1koq1.J0▼このコメントに返信
単年頑張れば公務員に受かる世代が複数年頑張らなければ受からない氷河期を自己責任という

公務員の就職なんて絞られてないというデマを勝手な妄想でまき散らし、それを否定されても認める事すらできない

それならまた氷河期と同じ状態になってみればいいんじゃないかな?
それだけ悲惨な状態だったか理解できるだろ

366.名無しさん:2020年08月26日 13:14 ID:TPjFUkBf0▼このコメントに返信
>>247
日本語読めねえんだろうな
それとも理解力がネズミ並みか?
なあ
頭のいい方よ
367.名無しさん:2020年08月27日 23:55 ID:p55rGIBy0▼このコメントに返信
コロってなければいい世の中だったな、今は。
ただそれは起きたものは仕方のないことで、所謂不運というやつだ。どんな世でも持つ者持たざる者が現れるのは氷河期世代が示しているのだから、不運以上の理由にはならない。

「優秀な奴は優秀」「起業しろ」「負け犬が吠えてら」「介護行けよ」「ナマポ」人生の先輩方の言葉を噛み締め、今羽ばたけ若人たちよ。
368.名無しさん:2020年08月28日 12:49 ID:UxXIUGVp0▼このコメントに返信
結論としては「財務省が悪い」でおけ?
369.名無しさん:2020年08月31日 11:22 ID:3kwuNvOv0▼このコメントに返信
>>366
理解力がミジンコの奴がなんか言っとるな

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