2021年06月10日 21:05

日本国憲法「陸海空その他の戦力は、これを保持しない」

日本国憲法「陸海空その他の戦力は、これを保持しない」

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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597368705/

1: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:31:45 ID:enP
大嘘つき国家ニッポン
7: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:36:41 ID:sgx
憲法裁判所はないからセーフ

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:37:30 ID:ps6
戦力の保持は認めた方がええと思うわ

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:38:29 ID:rDZ
自衛隊とかいう世界最強の非軍事組織

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:39:31 ID:FmT
憲法云々以前に国家として戦争から国民の生命を守る備えをしないってのはどうなんかね
何の為に税金取ってるんやって話

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:41:39 ID:RrR
>>12
現代において軍隊の存在意義は国家国民を守る事にあるからな

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:49:19 ID:FmT
>>15
生き物が形成するコミュニティの防衛の役割分担を専従化したのが兵士や軍隊やからな
人間だけやなく蜂、蟻だって軍隊持ってるし
人が組織化された防衛力を持つ事は自然な事や

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:41:07 ID:Vp5
軍を持つな、なんてそもそも実行不可能な条文を入れちまったもんだから違憲立法審査ができなくなった
挙句に改憲が難しいから解釈で乗り切っているうちにいくらなんでも解釈が無理くり過ぎるだろ状態になり
このままじゃ法治国家としておかしいってレベルに達しつつある

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:44:35 ID:Ld8
よし改憲や

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:44:54 ID:Vp5
>>19
賛成

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:45:34 ID:AkA
>>19
改憲したら解釈改憲できんくなる可能性あるからあかんで

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:49:08 ID:jU0
>>22
一回通っちゃえば他の項目も変えられるやろ
大事なのは最初の一歩や

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:00:40 ID:Vp5
>>23
せやね

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:51:18 ID:Xl3
永世中立国のスイスとがスウェーデンだって軍隊持ってるし

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:53:48 ID:jU0
>>26
あれは特殊な例よ

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)10:55:44 ID:Xl3
>>27
というかあっちはもともとバリバリの軍国家だったしね
永世中立国なんて後出しの詭弁よ

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:02:21 ID:iwP
>>28
単独で防衛できないと中立は名乗れないから何一つ矛盾は無いんだよなぁ

46: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:08:57 ID:u5v
>>28
永世中立=非武装なんてトンデモ論をまだ信じてる訳?
それ日本国内でのみ流布していたトンデモ迷信だから
外人に言えば ????????・・・だぞ
中立は強武装でしか保てないってのが世界の常識です

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:00:38 ID:iwP
戦力ではなく武力なのでセーフ

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:03:14 ID:vj7
「募っているが募集はしていない」が通用するんやぞ
「保有しているが保持はしていない」で余裕よ

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:03:37 ID:ory
改憲すれば嘘つきじゃなくなるよな?

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:04:46 ID:FmT
永世中立国スイスを見習え→実は国民皆兵の徴兵制度ありでいざとなったら国を焦土にしてまで戦う軍事国家

軍隊廃止したコスタリカを見習え→軍隊廃止しても交戦権ある、企業や自治体は私兵持ってます、有事には軍を再編できるし、徴兵もできます

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:09:04 ID:Vp5
>>35

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:05:26 ID:VAk
スイスは元々何もなくて傭兵輸出してた位やからなぁ

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:07:01 ID:73V
専守防衛とかいう縛りプレイ

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:07:13 ID:heO
そもそもスイスとか無理に攻めて落とすほどの旨味がないから永世中立成り立つんやろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:07:23 ID:vxp
法律論としての違憲性vs現実論としての自衛隊の必要性だから決着つかんよな

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:08:24 ID:XRL
>>41
たしかに

44: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:08:31 ID:HXo
憲法守って国滅ぶ

50: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:09:30 ID:Vp5
>>44
政府「都合のいいように解釈して条文軽視するぞ」

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:09:23 ID:iwP
日本が中立名乗りたければ中国とロシア同時に敵に回して圧勝するレベルの軍事力無いとお話にならんのよな

51: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:09:42 ID:jCN
75年前の憲法まだ使ってる国あんの!?

52: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:09:52 ID:heO
>>51
ドイツですら変えてるのにな

53: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:10:16 ID:Vp5
>>51
アメリカですら変えてるで

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:11:22 ID:NBq
はよ改憲してどうぞ

61: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:14:58 ID:heO
「こっちからは何があっても手出さんけど売られた喧嘩は徹底的に買ったるで」 
くらいでええやろ

63: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:27:21 ID:Vp5
>>61
わかる

62: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:20:45 ID:oTN
ただの救助隊ですよ誰かが戦車に乗って発砲しながら近づいてくるかもしれないから仮にそういう人がいたらそいつを止めるために戦車を所有してるだけの救助隊です

65: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:29:50 ID:ls2
まあ島国やし攻められた時それなりの戦力持ってないとガチでどうしようもなく蹂躙されちゃうから仕方ないってことでええんかな
どうなんや実際

66: 名無しさん@おーぷん 20/08/14(金)11:36:44 ID:RrR
政治に興味ない日本の若者
内側から切り崩そうと中枢にまで入り込んでくる中韓
そら改憲進んよなぁ


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コメント

1.名無しさん:2021年06月10日 21:07 ID:nqpq8oiA0▼このコメントに返信
これにより朝鮮戦争は始まった。
だれも望まない戦争が。
ただ日本国憲法第9条第2項だけが高笑いをしていた。
2.名無しさん:2021年06月10日 21:08 ID:hEg6tHcw0▼このコメントに返信
なにを焦ってらっしゃる
3.名無しさん:2021年06月10日 21:10 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
条文省くな。前項の目的を達するため、以外の陸海空軍その他の戦力は、これを保持するに決まってる。
4.名無しさん:2021年06月10日 21:11 ID:aqtWpJVb0▼このコメントに返信
嘘つき国家の名にかけて
 
もつのもたないの
5.名無しさん:2021年06月10日 21:11 ID:gGuHn.2L0▼このコメントに返信
でも制限かかってるやん
9条を守り続けた方が日本を侵略しやすいのは確かだろ
十分意義のある憲法やで
反日売国奴からしたらな
6.名無しさん:2021年06月10日 21:12 ID:aqtWpJVb0▼このコメントに返信
憲法とっくに無効説
7.名無しさん:2021年06月10日 21:13 ID:LM4b6f1s0▼このコメントに返信
イギリスはマグナカルタや権利の章典を解釈で憲法ってことにしてるし、日本も17条憲法と養老律令を解釈で憲法にしたら良い
8.名無しさん:2021年06月10日 21:16 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※5
特亜や左翼は日本が防衛しにくいようにわざとでたらめな憲法解釈をしてくる。
だが実際の法律の運用は行政が行うものであり司法が文句を言わなければ法律に沿っていることになる。
行政や司法の憲法解釈と特亜や左翼は違うものだし実際の扱いは行政や司法の解釈するところが正しい。
異論があるなら行政訴訟でも起こして裁判にしたらよろしい。
9.名無しさん:2021年06月10日 21:17 ID:I9Fe0gok0▼このコメントに返信
九条作ったりアメが自衛隊も作った!
アメがやることは大正義が戦後日本の不文律!
10.名無しさん:2021年06月10日 21:17 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※7
大日本帝国憲法でもいいだろ。何かまずいか?
11.名無しさん:2021年06月10日 21:18 ID:jNihWVZ40▼このコメントに返信
侵略のための軍隊を保有しないだけで、守るための軍隊はセーフやで
12.名無しさん:2021年06月10日 21:18 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※9
じゃあアメリカがいい加減改憲してくれって言ったら改憲するんだな?
未だに敗戦国憲法を背負っているとかいう言い方もするんで憲法まるごとを作り直した方がいいかもしれない。
13.名無しさん:2021年06月10日 21:19 ID:NaH3oETY0▼このコメントに返信
憲法の条文を恣意的に抜き出したらアカンでしょう、それこそ嘘つきの仕業だ
14.名無しさん:2021年06月10日 21:20 ID:tGJedMuR0▼このコメントに返信
日本人がその代表たる政治家同士で作った憲法だったら問題だけど、他人に押しつけられただけの憲法なんか破ったところで
発狂するのは都合が悪い特亜.猿だけ。
今まで変えてこなかったのは、米軍を安く借りられてお得な憲法だったからだよ。
たしか維持費一兆円相当のインド洋太平洋艦隊をたったの1000億で借りられる。
15.名無しさん:2021年06月10日 21:20 ID:cTT8XXIO0▼このコメントに返信
戦後からしばらくはいろいろごまかして経済全振りするのに役立ったけど、そろそろ限界かもな
16.名無しさん:2021年06月10日 21:21 ID:LM4b6f1s0▼このコメントに返信
日本人は憲法教っていう唯一神を崇める宗教を祀ってるだけで、立憲主義でも何でもない

憲法を一時停止して軍政を敷くタイやミャンマーの方がよっぽど立憲主義だ
17.名無しさん:2021年06月10日 21:21 ID:MFGnvSsj0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ意図的に改憲しないで拡大解釈を持って運用してる説
解釈次第ということにしておけば他の条文においても運用する側でやりたい放題できるだろうし
18.名無しさん:2021年06月10日 21:21 ID:vvhNap9N0▼このコメントに返信
コワルスキという警察予備隊の母とも言える人は、
「時代の大嘘」と自らの仕事を振り返っている。
早い内に整合を取れなかったものかねえ
19.名無しさん:2021年06月10日 21:22 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
戦力を保持すると
戦争するからね
戦力を保持して戦争しなかったら
税金ドロボーと言われちゃうから
戦争しないわけにはいかなくなる
20.名無しさん:2021年06月10日 21:22 ID:N5nJsuvB0▼このコメントに返信
普通に軍隊持ちます先制攻撃あり得ますって憲法に変えればいい。
21.名無しさん:2021年06月10日 21:22 ID:5SvoJA.n0▼このコメントに返信
世界中で自衛のための軍事力の保持を禁止していないんだから、自衛隊くらいいいだろ
22.名無しさん:2021年06月10日 21:24 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※11
国権の発動たる戦争を目的としないならどんな武力を持ってても構わんはずだよ。
ゴジラが攻めてきたらどうするよ。ゴジラに対抗する武力は国権の発動たる戦争を目的としていない。
世界大戦が来たらどうするよ。世界大戦に参戦するための武力は国権の発動たる戦争を目的としていない。
世界大戦なんてもんは極力速やかに終わらせるべきものであり次の平和秩序を作るための戦いだから国権の発動たる戦争とは言い難い。戦勝国は異口同音に平和のための戦いだったって言ってるしな。国連だってそう言ってる。平和のための戦いなら参戦するしかないんだよ。正義と秩序を基調とする国際平和の誠実な希求ってやつだ。
23.名無しさん:2021年06月10日 21:25 ID:qFmDrbOt0▼このコメントに返信
アメリカの都合。
24.名無しさん:2021年06月10日 21:25 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
戦力を保持したら
アメリカの戦争の手下にさせられちゃう
戦力を保持してアメリカの戦争の手下にならなかったら
日本が戦争しなけりゃならなくなる
戦力を保持して
アメリカの戦争の手下にもならず
日本が戦争もしないとなれば
なんのために戦力を保持してるんだ
税金ドロボー金返せとなるからね
25.名無しさん:2021年06月10日 21:26 ID:tGJedMuR0▼このコメントに返信
※15
アメリカも、軍隊持たないってところに期限つけときゃ良かったって後悔してるかもなww
26.名無しさん:2021年06月10日 21:26 ID:LM4b6f1s0▼このコメントに返信
>>17
自民党は確信犯的にやってるよ
9条を目眩ましに使えば核ミサイルだろうと空母だろうと名前をちょっと変えれば無限に軍拡できるからな
寧ろうっかり改憲して自衛隊に余計な足かせが付いたら面倒
27.名無しさん:2021年06月10日 21:26 ID:kTqDHds10▼このコメントに返信
実際この条文を押し付けた米国が、後に(朝鮮戦争後)警察予備隊を軍として編成し直すよう求めた。
時の首相であり外務省の長老でもあった吉田茂はこれを拒否する。
理由はまだ敗戦間もない日本が再軍備をしようとした場合、まず国民が黙っておらず下手をすると共産党主導の革新政権樹立となりかねない事、また周辺諸国の反発を招き当時大陸を実効支配していた共産党中国(米国は台湾に臨時政府を置いた国民党中国を正統としていた)を利するだけだと訴えた。
結果米国は折れ、警察予備隊の漸増する事で合意した。
後に吉田の系譜を引く池田や佐藤等は最大限この9条を利用し、国力の涵養に勤めた。
只吉田自身は再軍備を全く否定していた訳では無く、寧ろ国力の涵養が充分済んだ時点で時期を見て憲法改正・再軍備を図るべきだと考えていた。
結局後の政権が安易な憲法解釈に終始し、改憲の努力を怠った為にこうした状況がなし崩しに続いている。
28.名無しさん:2021年06月10日 21:26 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
※20
国連憲章を無視して
先制攻撃します
ならず者国家になります
うよくん絶好調
29.名無しさん:2021年06月10日 21:29 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
戦力を保持したら
戦争しなくちゃならない
戦争しないのに
戦力保持は必要ないからね
日本は戦争しないから
戦力は保持しない
当たり前のことだな
自衛隊?
戦争しない軍事組織だよ
戦争する軍事組織にしちゃダメだ
30.名無しさん:2021年06月10日 21:30 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※16
大日本帝国憲法から日本国憲法に刷新したわけで、日本国憲法の成り立ちを考えれば新規で別の憲法を作ったって構わないんだよ。
ぶっちゃけ憲法96条に則った改憲はかったるい。1章8条から成る「天皇」は話し合いで民主的に改憲するのなんて不可能だね。だが今の法制度のままだと皇室はいずれ生物学的に断絶するぞ。
31.名無しさん:2021年06月10日 21:30 ID:LM4b6f1s0▼このコメントに返信
あんまり知られていないが、実はイギリスとアメリカの憲法にも常備軍(陸軍)を持ってはいけないと書いてある
今でも英米は陸軍は臨時予算で編成されているという建前で運用してる
32.名無しさん:2021年06月10日 21:31 ID:njhurccP0▼このコメントに返信
その他の戦力は保持しない。陸海空はいいのよ。
33.名無しさん:2021年06月10日 21:32 ID:.a7u6Ine0▼このコメントに返信
第九条
① 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

逆、逆。主と従。①の達成を目的として、手段②が邪魔なら辞めるだけ。
バカでも分かる理論だろ。
34.名無しさん:2021年06月10日 21:32 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※28
日本が戦争するような状況が来るなら国連なんて機能してないぞ。平和が続く限りにおいては平和憲法にもありがたみはあるけれど、もうぼちぼち次の世界大戦がやって来そうな国際環境で国連憲章とか言われてもなぁ。中国なんか世界中にコロナをぶちまけてるしやりたい放題だろ。世界がこんな有様で世界平和とかおめでたい。
35.名無しさん:2021年06月10日 21:33 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
※30
今の憲法はよくできている
今の憲法よりよくなる改憲案なんか見たことない
下手な改憲、休むに似たり
36.名無しさん:2021年06月10日 21:34 ID:oc9Qastn0▼このコメントに返信
戦力じゃありません防衛力です!
37.名無しさん:2021年06月10日 21:35 ID:.xf3Kzlf0▼このコメントに返信
※34
国連憲章を無視する
ならず者うよくんは
国連安保理に鎮圧してもらおうか
38.名無しさん:2021年06月10日 21:38 ID:g5dW1NQW0▼このコメントに返信
※10
マジレスすると、総理大臣に関する規定すらない憲法はNG
39.名無しさん:2021年06月10日 21:38 ID:PgCfSfNm0▼このコメントに返信
天秤座以外の聖闘士はアテナにより武器の使用を禁じられている
 ↓↓↓
ネビュラチェーーーン!!!
40.名無しさん:2021年06月10日 21:44 ID:yjTrTNlg0▼このコメントに返信
陸海空その他の戦力は、これを保持しない → 陸海空その他の戦力を保持しない

まず日本国憲法は日本語に直せ
一字一句変えてはいけないと言われて英語を直訳したような変な文法をやめろ
41.名無しさん:2021年06月10日 21:45 ID:tGJedMuR0▼このコメントに返信
※37
横だけど
湾岸戦争かなにかで「多国籍軍」に自衛隊も戦力出すように要請されてなかったっけ?
日本が戦争当事国になるような状況じゃ、まず動くのは国連軍じゃなくアメリカ主体の多国籍軍だと思うよwww
42.名無しさん:2021年06月10日 21:49 ID:J8ALnpwS0▼このコメントに返信
戦力じゃなくて自衛力だから(震え声)
43.名無しさん:2021年06月10日 21:52 ID:gGuHn.2L0▼このコメントに返信
でもさ、国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄したんだろ
ということは、国内反乱を鎮圧するための戦力は放棄してないんだよな
じゃ自衛隊は国内の反乱分子やスパイを鎮圧するための軍隊ってことにすれば合憲になるんじゃないかな
実際に朝日新聞や立憲民主党、日本共産党など日本滅亡をもくろむ連中はたくさんいるわけだしこれなら説明に無理が無いと思う
44.名無しさん:2021年06月10日 21:53 ID:hQzgo3Od0▼このコメントに返信
中国「日本はウソつきだ」韓国「そうだ、そうだ」
45.名無しさん:2021年06月10日 21:56 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※35
75年近くも改憲していないせいであちこち齟齬があるんだが。
コロナに関して政府は非常事態宣言を出すことはできても国民に命令することができない。
憲法上の制約があるからだ。改憲すべきは9条に限らないんだよ。
必要に応じて改憲できない憲法はその時点で欠陥憲法としか言いようがない。
戦後間もなくだったらいい憲法だったかもしれないけどね。
WindowsだってAndroidだって出た当初はいいOSだったろう。アプリさえ入れなければ完璧だ。
だが時代の経過とともに世間の要求が変わったりセキュリティの穴が見つかったりする。
だがアップデートが一切出来なければゴミだわな。日本国憲法なんてものはアップデート一切なしのゴミなんだよ。
46.名無しさん:2021年06月10日 21:59 ID:gGuHn.2L0▼このコメントに返信
※41
だめだよ
サヨク脳だと
左翼:「国連!」
庶民:「ははーーー」
ってなるシナリオなんだから
現実を言ったら彼等の夢が壊れちゃうだろ
左翼は14歳とせーこーしたい病気の人達なんだからもう少し優しくしたれ
47.名無しさん:2021年06月10日 22:02 ID:MMiPgxGR0▼このコメントに返信
スレ主は、何を言いたいのかな?
48.名無しさん:2021年06月10日 22:03 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※37
国連が世界平和を守り続けてくれるなら国連憲章は立派なもんだ。
だがいくら国連憲章が立派でも肝心の国連が機能しないんじゃしょうがない。
国連下部組織であるWHOの有様を見るに国連本体もいい加減腐ってる。一事が万事ってやつ。
世界大戦が来て世界の平和が終った時点で国連は役に立たなくなったということでその役目を終える。
次の戦勝国が新しい国連を作ることになる。恐らくは今の反省を踏まえて今よりまともな国連が作られることだろう。
つーか国連憲章って日本語訳はひどいもんだよね。その国連憲章を元にした日本国憲法前文もひどい悪文だ。
前文を考えたやつは何れ日本国憲法は作り直されるものと考えて適当に仕事したと思われる。
49.名無しさん:2021年06月10日 22:10 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※48
おっと、国連憲章前文な。言葉足らず。
50.名無しさん:2021年06月10日 22:24 ID:OlfWM2zt0▼このコメントに返信
※41
日本が戦争当事国になるような状況じゃ、アメリカ中心の連合国、あるいはアメリカ陣営、ブルーチームそれに対抗するレッドチーム、後は第三国と第三国による連合に別れるんじゃないかな。普通に世界大戦。
この時点で多分国連は機能していないしいずれ終わるものなので大した発言権もないと思われる。どうせ世界の有様を決めるなら自分らが新たに作った国連で決めた方がいいに決まってる。
51.名無しさん:2021年06月10日 22:26 ID:ax5GSseF0▼このコメントに返信
前の記事が自分の思うような展開にならんかったからって必死すぎだろアホ管理人
52.名無しさん:2021年06月10日 22:29 ID:exxeGAIQ0▼このコメントに返信
※41>>41
国連軍での制裁戦争なんて、朝鮮戦争しかないからな。
そして、朝鮮国連軍は、現在でも日本国内に駐留している事実。
左翼が、普天間返還しろと喚くが、あれ、国連軍基地兼ねてるの無視してるからな。
53.名無しさん:2021年06月10日 22:33 ID:VOUNZQnz0▼このコメントに返信
>>2
中国企業(国営)のデフォルト・ラッシュ&倒産
土地バブルの崩壊
迫る中国国内地方債の償還期限
外貨不足による信用低下
武漢肺炎禍以降高止まりしたままの失業率(30%オーバー)
中国に対する国際世論の急速な悪化
その他諸々で

日本の防衛力の空白を作り出したいんじゃないか?

54.名無しさん:2021年06月10日 22:35 ID:VOUNZQnz0▼このコメントに返信
>>12
パヨカス特亜の妨害がなければ今頃とっくに改正してるよ。
55.名無しさん:2021年06月10日 22:39 ID:RVUrJkf10▼このコメントに返信
おい、「前項の目的を達するため」にを意図的に書かなかっただろ。
56.名無しさん:2021年06月10日 22:39 ID:wVIjEh.o0▼このコメントに返信
戦力て攻撃する能力で日本には攻撃する兵力はないけどな
対空ミサイルはあるが対地ミサイルや爆撃兵器はないから
57.名無しさん:2021年06月10日 22:42 ID:VOUNZQnz0▼このコメントに返信
>>17
改憲が必要な事は自由民主党発足時から解りきっていること。それに反対し続けてきたのがパヨカス特亜。

パヨカス特亜の工作員が今になって改憲を煽ってるのは日本の防衛力に一時的にでも空白を作り出すため。

今は見え透いた罠にハマらず、静かに防衛力を高めるのが吉。中国・韓国に滞在してる日本人も早めの帰国が吉。
58.名無しさん:2021年06月10日 22:46 ID:VOUNZQnz0▼このコメントに返信
>>27
で、結局吉田茂の場当たり的な行動がパヨカス特亜につけ込まれて改憲のチャンスを逃したとも言えるんだよ。

59.名無しさん:2021年06月10日 22:47 ID:6T1WdGaQ0▼このコメントに返信
ワクチンは、細菌・ウイルス兵器に対抗する有効な「戦力」なんやで
「陸・海・空その他の戦力はこれを保持しない」
っちゅう条文と矛盾するんとちゃうか?
ええんか?(もはや笑うしかあらへん)
60.名無しさん:2021年06月10日 22:47 ID:Cuq6pPfk0▼このコメントに返信
前項の目的を達するため、・・・戦力は保持しない。

「前項の目的を達するため、」の部分が副詞的に使われている。これが「前項の目的を達するための」と形容詞的になっていれば、書いてあること以外の戦力は関係ないということになるが、残念ながら副詞だから、例外なくということになる。「の」の一文字だけ入れればいいじゃないかと言う人も、時々いた (でも、「形容詞的にして一部のケースのことだけを言うなんてのは、そもそも原則にならず、したがって、そんなのは憲法じゃない。」と言われれば、そりゃそうだともなる)。

当然、その文言を追加した当時の日本の国会も、そのことは分かっていたはずだが、(今の、倫理と社会的コンプライアンスを叩き込まれるサラリーマンから見ると)それでも「前項の目的を達するため、」を副詞的に入れた昔の人は、「戦勝国への忖度」と、「副詞だから、いずれの戦力も持てないにも関わらず、国内向けには、強弁も可能だと判断した。」のだろうというのがミエミエで、その卑屈さが生理的に耐え難い。※ 改正した方がいいと言っているのではなく、あくまでも、卑屈さが生理的に耐え難いというだけ。
これでどうだ ? これで何とか受け入れてくれ ! 何てやりとりは、現代のサラリーマンは許容しない。
61.名無しさん:2021年06月10日 22:50 ID:VOUNZQnz0▼このコメントに返信
>>13
パヨカス特亜の常套手段。詐欺師が使う手口と同じ。
62.名無しさん:2021年06月10日 22:50 ID:kQFIE9Td0▼このコメントに返信
日本の場合、嘘の程度が軽いだろ。
中国共産党、半分は嘘。
韓国、すべて嘘、例、慰安婦、レーダー、仏像。
ロシア、頻繁に暴走。
米国、都合の悪い事実は伏せる。
すくなからず、他の国も嘘やごまかしは何かしらある。
軍隊は持たないという嘘は、法律上の建て前を通しているだけで、素直に軍隊持つと言っても国際的には咎められない。
63.名無しさん:2021年06月10日 22:57 ID:zLblEsmf0▼このコメントに返信
※27
正解は状況によって変わるんだよな。
はっきり言って統帥権干犯問題とまるっきり同じ。
統帥権の独立だって始まったばかりで素人だらけの議会に軍組織をめちゃくちゃにされないために山縣が入れたものだし、当時としては意味のあるものだった。
64.名無しさん:2021年06月10日 23:32 ID:2.OGDnRI0▼このコメントに返信
国際法で自衛権は認められている
何回目だ?
65.名無しさん:2021年06月10日 23:32 ID:pdo2oH2A0▼このコメントに返信
まぁ別に憲法に理想を書いちゃいかんという決まりもないんだろうし
憲法の下位にあたる法律で運用できればそれでええんとちゃうん(適当)

あと、こてんぱんにやられた敗戦国だしね。その身元引く請け人みたいになった
アメリカさんに対する顔立てみたいな感じも文字にして表さないとね
66.名無しさん:2021年06月11日 00:15 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
>>58
当時の日本としてはおトクな選択肢だったと言えるわけだよ。
これからとは別に、防衛費極少にしておいて国力の大幅向上を図ったことは間違いなく大成功である。
ただし今後は違う方法で国家の繁栄と安全保障を両立させなくてはならないだろうね。
67.名無しさん:2021年06月11日 00:16 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
>>28
また工作員暴れている。
めんどくさいやつ。
68.名無しさん:2021年06月11日 00:16 ID:QWTWJmXJ0▼このコメントに返信
中国の憲法だって「自分から侵略とかしない」って書いてあんだぜ
69.名無しさん:2021年06月11日 00:16 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
>>29
それはお前の本国で熱く語ってこい。
健闘と成功を本心から願うよ。
70.名無しさん:2021年06月11日 00:17 ID:S0ypEGFk0▼このコメントに返信
そもそも前提条件の
「平和を愛する諸国民」がいないから
武力を放棄する理由は無いんだよなぁ。

平和を愛して武力を放棄する諸国はどこにありますか?
71.名無しさん:2021年06月11日 00:18 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
>>30
天皇家の話は皇室典範。
憲法上の天皇は国家組織としての話。
72.名無しさん:2021年06月11日 00:19 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
>>35
よほど勉強不足なんだろうね。
かわいそうに。
73.名無しさん:2021年06月11日 00:25 ID:oW2nCpcf0▼このコメントに返信
私は改憲論者。
理由は現在の憲法が現実に合わないから。
一番の問題が、どう見ても自衛隊は軍隊で憲法を普通に解釈すれば違憲状態だと思われる事。
ここは現実に合うように、自衛隊という組織を健全かつ合法化して、制限をちゃんと加える事。これが一番大切な事だ。
自衛隊は違憲だと思っているけど、微塵も廃止論に加担する気はないからね。念の為。
74.名無しさん:2021年06月11日 00:37 ID:LsaBs.8n0▼このコメントに返信
9条は寝言か呪文!ーーー目覚めたら役立たず。
75.名無しさん:2021年06月11日 01:14 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
※71
憲法3条で天皇は国事をするのにいちいち内閣の承認が必要で、憲法2条憲法5条はなぜか皇室典範が憲法より上位のような内容となっており、憲法7条では本来皇室典範で定めるべきところがつらつらと書いており、憲法8条が皇室が私産を使うにあたってはなんと国会の審議が必要とある。車ひとつ買い換えるでもいちいち国会で審議するのかよって話。そのくらい宮内庁が決めろではあるが憲法には宮内庁の定めがない。一章の天皇については珍妙なところだらけである。
論議がなされないのはやんごとなき存在で神聖にして侵すざるべきとでもいうことかね。でも皇室の日々の生活は違憲だらけだと思うぜ。憲法に従ってたら生活できねえもん。だがそいつをダメ出しとして指摘して選挙に勝てる政治家なんて多分一人もおらん。
尚、皇室典範も改正はたったの2回。宮内府から宮内庁になったのと「天皇の退位等に関する皇室典範特例法」、ただそれだけである。皇室典範はまじでなんとかしないとお血筋絶えるぞ。生物学的な問題だからどうしようもない。宮家くらい復活させるべき。
76.名無しさん:2021年06月11日 01:20 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
※75
自己レス。やっと思い出したが憲法98条1項だ。「この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない」とあり憲法2条憲法5条にあるような皇室典範が憲法より上位ということであれば憲法の自己矛盾である。憲法2条憲法5条ないしは皇室典範が無効。あるいは憲法98条が効力を有しないのである。
77.名無しさん:2021年06月11日 01:22 ID:pRy5slt90▼このコメントに返信
杓子定規に読めば、国際紛争を解決する手段じゃ無ければ何をやってもいい。
78.名無しさん:2021年06月11日 01:22 ID:E4MBoQlM0▼このコメントに返信
自衛目的以外での武力を放棄するだけで、
自衛目的では武力を放棄する条文なんてないぞ。
だから自衛隊じゃなく、自衛軍でも全く違法ではない。
79.名無しさん:2021年06月11日 02:09 ID:Ar6.Cdih0▼このコメントに返信
自衛隊に文句言ってるのって日本人だけじゃないの
80.名無しさん:2021年06月11日 02:16 ID:yYQjMiFC0▼このコメントに返信
インチキ憲法を早急に改正しろ
81.名無しさん:2021年06月11日 02:48 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
※79
中国人はめちゃめちゃ文句言ってる。知り合いにいないけど韓国人もだろ。
少なくとも俺の知り合いの日本人で自衛隊に反対してる奴はおらんな。プラカード持って騒いでる連中が日本人かどうかは知らん。
82.名無しさん:2021年06月11日 02:59 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
※60
憲法は改正じゃなくて全部作り直せばいいんじゃないの?
どうせ敗戦国憲法なんだからかりそめのもの。戦勝したらばきれいさっぱり戦勝国憲法を作ればよろしい。
勝てば誇り高く負ければ卑屈。単純明快。白黒はっきりしててよろしかろう。憲法を作り直すなら次の戦後だ。
83.名無しさん:2021年06月11日 07:02 ID:r5QrKEzU0▼このコメントに返信
※82
いや、それでは国家の連続性に疑問を残すことになる。大和朝廷から続く途切れない歴史を守るべき。
きちんと前憲法に則って改正し天皇の名の下に公布すべき。
84.名無しさん:2021年06月11日 07:06 ID:ckPe9MWF0▼このコメントに返信
戦力ではなく軍力を持てばいいんだね
85.名無しさん:2021年06月11日 07:16 ID:r5QrKEzU0▼このコメントに返信
※84
戦力じゃ無い軍事力って何だろ?サイバー攻撃能力とか?
86.名無しさん:2021年06月11日 07:38 ID:FL9EK.N40▼このコメントに返信
※83
疑問を残すことにはならないよ。日本国憲法も大日本帝国憲法の改定という体裁。
ならば次の刷新憲法も日本国憲法の改定という体裁にしておけばよろしい。全くノープロブレムだ。
刷新憲法に疑問が残ろうとも実を取った方がいいだろよ。じゃあ日本国憲法が由緒正しいかと言えばそうは思わん。
まず日本国憲法そのものが刷新憲法。憲法刷新の前例なんだよね。実際ノープロブレムなんだよ。
皇室が続く限り日本の連続性は保たれる。千代に八千代にってやつだ。憲法の連続性は国家の連続性とは関係がない。
大日本帝国憲法の改憲に懸る規定の第七十三條もなんのその。日本国憲法上で合憲なら合憲。
憲法を刷新してしまえば憲法96条も刷新憲法上では過去の規定となり無効となる。
政府が新憲法でっち上げて天皇がハンコをついて詔を発せばそれが由緒正しい日本の憲法だ。
大日本帝国憲法だって政府がでっち上げて天皇がハンコを押して作られている。次もそうして作られるだろ。
天皇の権威は憲法をも超越している。憲法条文にそのような文言はないが、端的に言えばそうなる。
87.名無しさん:2021年06月11日 08:10 ID:Z6v9xs.Z0▼このコメントに返信
自己都合で解釈しまくって法を蔑ろにしている現状を維持しろと喚き散らしているのが改憲反対派
88.名無しさん:2021年06月11日 08:19 ID:86wl1Gzc0▼このコメントに返信
何度目だよ。。。
国際紛争を解決する戦力を保持しないって事なら書いてあるけど自衛のための兵力を持たないとはどこにも書かれてないぞ。
89.名無しさん:2021年06月11日 08:32 ID:pnWQLMCE0▼このコメントに返信
「陸海空軍、その他の戦力を保持しない。」=「陸海空自衛隊、海上保安庁の防錆組織は保持する」
言葉の遊びだよ。ww
90.名無しさん:2021年06月11日 09:12 ID:8Sr0d7wi0▼このコメントに返信
※89
「保持しない」理由に該当していないからいいんだろ。
91.名無しさん:2021年06月11日 09:16 ID:pnWQLMCE0▼このコメントに返信
※90
「軍」という言葉を嫌がられているからね。
92.名無しさん:2021年06月11日 09:42 ID:Z6v9xs.Z0▼このコメントに返信
そもそも国防の要である自衛隊の存在を解釈をしなければならない時点でおかしいんだけどな
93.名無しさん:2021年06月11日 09:50 ID:oF9lsjvg0▼このコメントに返信
>>10
ポツダム宣言、サンフランシスコ平和条約、国連加盟規定その他に反するので大日本帝国憲法に戻す事は不可。

地道に改正を重ねるか、タイミングを見計らっての刷新が吉。次期に中国が安保理常任理事国の地位を追われる事になるからそのタイミングで刷新が吉だよ。
94.名無しさん:2021年06月11日 09:54 ID:zUthRIOf0▼このコメントに返信
別に嘘吐きでいいんだょ。
日本の周囲は嘘吐き国家ばかりなんだからw
95.名無しさん:2021年06月11日 11:48 ID:GmlrEwcr0▼このコメントに返信
改憲した方がいいと思うんだがパヨや工作員が暗躍して変な縛りの付いた新憲法になるのも困るので
いっそのことこう言おう 違憲やったらなんぞ罰則でもあるんかゴラァ
96.名無しさん:2021年06月11日 13:05 ID:bANF3xmu0▼このコメントに返信
罰則がない法律みたいなもんやろ
97.名無しさん:2021年06月11日 13:05 ID:vLj4RcUp0▼このコメントに返信
日本は戦争を放棄したが

戦争は日本を放棄していない
98.名無しさん:2021年06月11日 13:23 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※97
日本が戦争を放棄しているから
アメリカの戦争の手下にはならないんだよ
集団的自衛権行使が違憲のゆえんさ
99.名無しさん:2021年06月11日 13:27 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※41
湾岸戦争のとき
アメリカが日本に自衛隊を派遣せよと言ったけど
海部首相は断ったんだよ
憲法9条があるから
できないとね
うよくんが米軍に志願して名誉の戦死するのは自由だよ
100.名無しさん:2021年06月11日 13:30 ID:ZlLUczPw0▼このコメントに返信
性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる兵器を持っていないと、恥ずかしくて軍隊なんて名乗れない。
101.名無しさん:2021年06月11日 13:35 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※45
火事場ドロボー改憲論だね
政府のコロナ対策がお粗末だったのは
改憲しなかったせいだとさ
検査態勢拡充してはならないと憲法に書いてあったっけ?
検疫態勢をしっかりさせてはいけないと憲法に書いてあったっけ?
専門家が宣言を解除するのは早すぎると言っても
政府は専門家を無視して宣言を早く解除せよと憲法に書いてあったっけ?
五輪を開催すれば確実に感染拡大しても五輪を開催せよと憲法に書いてあったっけ?
改憲ヒステリー患者の
知能検査の自白でございました
102.名無しさん:2021年06月11日 13:41 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※48
国連と敵対するならず者うよくん
国連は世界の平和と福祉のために活動してるけど
ISとうよくんにとっては敵だよね
PKOも国連の活動の一部だけど
PKOに自衛隊を派遣した安倍ちゃんと殴り合いするんだよ
パレスチナでもアフリカの内戦でも北朝鮮でも
人道支援活動しているのは国連なんだ
持続可能な開発目標を掲げたのも国連なんだ
人類の破滅のために
ISとうよくんは国連と死闘を繰り広げてくれたまえ
103.名無しさん:2021年06月11日 13:46 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
戦力とは戦争するための軍事力
戦力を持てば戦争しなければならない
戦争しないのに戦力を持てば
ただの税金ドロボーになるからね
だから戦力を持った軍隊は
戦争せざるをえなくなる
しなかったら「税金ドロボー、金返せ」と言われる
自衛隊は戦争をしない軍事力
戦力にしてはならない
戦力にしたら戦争することになるからね
自衛隊は戦争しないための軍事力
戦争を防ぐ張子の虎でよい
軍事費は少なければ少ないほどよい
104.名無しさん:2021年06月11日 15:07 ID:8Sr0d7wi0▼このコメントに返信
※103
因果関係が無茶苦茶だな。
105.名無しさん:2021年06月11日 15:44 ID:r5QrKEzU0▼このコメントに返信
※104
やめといたれ、因果関係など理解できる脳みそなんか持ち合わせてないよ。
106.名無しさん:2021年06月11日 15:55 ID:8Sr0d7wi0▼このコメントに返信
※105
そのようだな……
107.名無しさん:2021年06月11日 17:05 ID:AdbfTCTs0▼このコメントに返信
朝鮮戦争時、GHQは軍隊もてよって行った時、すぐに改正して軍隊持つもんと思ったろうな。
108.名無しさん:2021年06月11日 18:15 ID:VEnDP7ch0▼このコメントに返信
勝ったアメリカを介して、占領勢力が独自に日本が動くという機能を外して戦略戦術の中に組みいれて安定させるには、日本というものの自律性と個性は要らないから。
109.名無しさん:2021年06月11日 21:00 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※104
因果関係を何にも説明せず
無茶苦茶だな
110.名無しさん:2021年06月11日 21:01 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※105
やめといたほうがいいね
まともに反論できない
知恵遅れ自慢うよくんは
111.名無しさん:2021年06月11日 21:02 ID:LgTTtlrc0▼このコメントに返信
※106
知恵遅れ自慢うよくん
ウヨウヨ
湧き出る
112.名無しさん:2021年06月11日 22:27 ID:8Sr0d7wi0▼このコメントに返信
※108
かと思うと韓国が中国との仲を心配してアメリカの方針に背く行動を取り出したので、
日本が自立的に行動出来る様にしておかないと面倒な状況になった、と。
日本から動かなくとも、周辺国が勝手に動いて日本が巻き込まれたならば、
それを在日米軍だけで抑え付けるのは面倒だしな。

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