2020年08月10日 09:05

戦車って歩兵何人で制圧できるの?

戦車って歩兵何人で制圧できるの?

lgf01a201405120200

引用元:戦車って歩兵何人で制圧できるの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382238405/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:06:45.72 ID:9OTt4WcR0
10人くらい?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:07:22.63 ID:Tqkyphyl0
装備によるに決まってるだろ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:07:31.88 ID:UVh+18IM0
最低2人で行ける

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:07:34.80 ID:vtUGBSEE0
状況による

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:08:06.06 ID:RXjVUOTxP
パンツァーファウストで

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:08:36.80 ID:K5Cpu2bR0
ジャベリン持ってるなら二人でいける

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:08:41.09 ID:CxPYQdqz0
装備があれば一人で十分

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:09:54.74 ID:m+hG4f4D0
俺なら3秒で逝ける

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:10:36.77 ID:K2Va9rTe0
地雷を踏ませればその場に誰も居なくても

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:15:33.94 ID:bOd0BAYr0
ジャベリンで一撃だと考えたら二人必要

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:16:41.95 ID:T0RY8YxB0
まず俺が上に乗ってハッチを開けて手榴弾を投げ入れる

あー一人で十分だな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:16:48.63 ID:WVSXo7Tl0 BE:1588237463-2BP(2100)
周りに歩兵がいないと戦車1台だけなら完全なカモだろ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:18:27.03 ID:Tqkyphyl0
>>24
歩兵側に対戦車装備があれば、あるいは戦車がずっと止まっててくれればの話じゃね

一般的な歩兵の装備しか無い状態だと、動き回る戦車の制圧なんか無理だと思うけど

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:19:30.50 ID:723Xe7E90
どの程度の戦車かによる
次世代型なら個人携行対戦車火器ではキツい

チハたんならお察し

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:21:15.90 ID:8np58/9L0
戦車ってRPG程度でもダメージ入るの?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:23:14.68 ID:Tqkyphyl0
>>30
戦車にもよるけど
上面なら何とか、側面なら当たり所が良ければ、正面は……って感じじゃないの

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:24:45.07 ID:l57Oyt9W0
>>32
クローラーはどうなん?

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:27:44.61 ID:O/V7d/gn0
>>37
履帯外れたら動けなくなるけど砲塔や同軸機銃はばっちり生きてるので状況は変わらない
履帯そのものが装甲となるので内部へのダメージも少ない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:28:25.64 ID:Tqkyphyl0
>>37
キャタピラのこと?

確かシリアで、転輪と誘導輪を吹き飛ばされても無事に生還してる例もあったから
動きを鈍らせることは出来ても無力化はできないんじゃないか

RPGは射程の事情で、待ち伏せして一発目で仕留めないとこっちが危険らしいし

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:24:30.35 ID:L1AXw+pU0
戦国自衛隊だと
落とし穴にはめられてキャタピラに杭打ち込まれて動けなくなったところをやられてたな
10~20人位だったかな?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:26:39.03 ID:RXjVUOTxP
メルカバとかストリッツヴァグンみたいなHEAT対策してある戦車ってどうすんの?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:29:40.53 ID:K5Cpu2bR0
>>39
上面装甲は薄いからトップアタックなら余裕で抜ける

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:35:35.90 ID:5/5z9sFFi
エンジンの排気口にRPGで終わりじゃないの?
ミリオタそこんとこどうなの?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:41:51.82 ID:w5lasheK0
>>47
当たれば行動不能にできるかも
砲塔生きてて即座にぶっ殺される可能性は高いけど

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:38:46.33 ID:vCxUZ9V00
無理、接近すらできない

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:52:39.59 ID:tiNNmHIXi
最近の戦車は索敵能力も半端ないから相当入り組んだ街でも無い限り接近すら不可能

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:56:12.13 ID:qQPaT38F0
RPGを履帯にブチ込めばいいんだろ?

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:57:19.43 ID:sgP6jwMG0
>>59 
すぐに砲塔上の遠隔機銃や同軸機銃が撃って来るけどな。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:57:51.38 ID:CAZJgSAB0
>>59
どうやってやるよ
当たればどうにかなる、の話以前にどうやって当てるかも考えないと
イージス艦も当たれば戦闘不能だけどね

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 12:58:27.59 ID:N5MvuoHE0
戦車は歩兵に弱いんだよな
だから大抵は戦車に歩兵を随伴させる

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 13:01:27.72 ID:GC2RqjWW0
シチュエーションがわからんとどうにも
というか破壊ならまだしも制圧って結構厳しくないか?
破壊でいいなら市街戦で随伴歩兵のいない戦車なら5人くらいでいけそうな気もするがけど
何もない平地にポンと出されたらそら歩兵で勝つのはキツイだろ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/20(日) 13:04:22.29 ID:2OIBCUEC0
戦車を歩兵で制圧しなきゃいけない時点で戦況はお察し
対戦車兵器が無ければ燃料が続く限り戦車無双

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年08月10日 09:07 ID:nNSGKFRO0▼このコメントに返信
工兵による地雷構成がないとツライ
2.名無しさん:2020年08月10日 09:08 ID:zbhAIbRA0▼このコメントに返信
現代戦車とそれ以前でちがいだろ
3.名無しさん:2020年08月10日 09:08 ID:oqJinxtT0▼このコメントに返信
901ATTとか無理ゲーだな
4.名無しさん:2020年08月10日 09:12 ID:sNdNndsO0▼このコメントに返信
1.石畳の路地に誘います
2.路地に石鹸水をバケツ1杯ぶちまけます
5.名無しさん:2020年08月10日 09:12 ID:r.ZNmKqt0▼このコメントに返信
排気口とか言ってる奴はゲームのやり過ぎやろ
自動車と同じでただの管やぞ
しかもその奥は補機類とかが多くてマジで意味ない
6.名無しさん:2020年08月10日 09:14 ID:.yb3BOVf0▼このコメントに返信
状況次第ってことだろ?
7.名無しさん:2020年08月10日 09:17 ID:2RSOpTEf0▼このコメントに返信
マジレスすると
チャフグレネードで主砲を封じれば一人でイケる
8.名無しさん:2020年08月10日 09:19 ID:ChanPJnP0▼このコメントに返信
無理しないで、ヘリか何かで上から攻撃した方が
9.名無しさん:2020年08月10日 09:19 ID:UBts2zSR0▼このコメントに返信
歩兵用の対戦車兵器ってあんまり弾速速くないから(よくて300m/sくらい)弱点をピンポイントで狙うのは難しいぞ。
目の前の目標を狙うならイケるだろうけど、今度はどうやってそこまで接近するかが問題で。
10.:2020年08月10日 09:19 ID:VEiZupzY0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
11.名無しさん:2020年08月10日 09:20 ID:86WJbOwP0▼このコメントに返信
孤立させた上で罠に誘い込まんと無理だろ
つまりはやる前から勝ってるような酷い圧倒的有利な状況が整って無いと蹂躙されて終了
12.名無しさん:2020年08月10日 09:21 ID:oqJinxtT0▼このコメントに返信
>>8
A10「呼んだ?」
13.名無しさん:2020年08月10日 09:23 ID:q75.2cAj0▼このコメントに返信
戦車見たら逃げろ。
14.名無しさん:2020年08月10日 09:24 ID:KQxj2slP0▼このコメントに返信
インドはロシアから最新の戦車を購入。台湾も米国から戦車を購入。当然、中国は困る。だから戦車、戦車という。
15.名無しさん:2020年08月10日 09:25 ID:FCNy5Ap40▼このコメントに返信
※4
元SAS曹長殿はお帰り下さい
16.古古米:2020年08月10日 09:30 ID:.LZwcYJf0▼このコメントに返信
歩兵だけでは殆ど抵抗も征圧も破壊も出来ない。
だって、そもそも戦車って対歩兵用として開発されたんだから、歩兵に負けちゃ本末転倒でしょ。
その為に対戦車ミサイルとか出て来たけど、戦車だって増加装甲とか爆発装甲とかの追加で更に壊れにくくなっている。
歩兵だけで何とかなるなら、その方法は軍隊に取り入れられている。
しかし、その対策は直ぐに戦車開発に反映されて無効化されるよ。
17.名無しさん:2020年08月10日 09:33 ID:ABPQjF.s0▼このコメントに返信
第三世代戦車に歩兵だけで立ち向かう時点で、お察し
戦車が動き回れるなら、対戦車装備があっても確実に当てられなきゃ反撃でやられるし
当てられる距離まで詰めてる事がまず無理

歩兵に対して圧倒的に強いから、戦車が存在するんだよ
戦車対戦車なんて現代でやるより、戦車には航空兵器持ち出すもんだ、出せるならね
18.名無しさん:2020年08月10日 09:33 ID:C5G7mKt60▼このコメントに返信
人数より周囲の環境利用できるかどうかだろ
ありがちなグラウンドでよーいドンで戦闘開始って考えだとまあ無理
19.名無しさん:2020年08月10日 09:33 ID:21w7GsnO0▼このコメントに返信
一人で戦車のハッチの所に爆弾仕掛けて撃破してる動画見た事あるから最低1人で行ける
20.名無しのTOWさん:2020年08月10日 09:34 ID:NTMkXak50▼このコメントに返信
戦車の弱点は重量。スコップで落とし穴。頑張れば1人でいける。
21.名無しさん:2020年08月10日 09:36 ID:A4l50a3I0▼このコメントに返信
3人でやって令和の爆弾三勇士目指してみよう

22.名無しさん:2020年08月10日 09:36 ID:Oe.0ctbK0▼このコメントに返信
子供が砲身に手榴弾を差し込み、戦車が火を噴く動画がある
23.名無しさん:2020年08月10日 09:36 ID:Lc9BP0RV0▼このコメントに返信
普通なら複数で組んだり歩兵が一緒だから負けて取り残されてるとかじゃなきゃ戦車単機なんてまずあり得ないけど入り組んだ住宅地みたいな所なら少数でもワンチャンあるかも?
24.名無しさん:2020年08月10日 09:38 ID:DmKw6JQW0▼このコメントに返信
くっつき爆弾だ!靴下を脱ぐんだ
25.名無しさん:2020年08月10日 09:38 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>2
全周をセンサーで常時監視し敵兵感知したら自動で砲塔を指向し攻撃するからな
イラク戦争でカメラ向けたジャーナリストをうっかり吹っ飛ばされたりもしたが
26.名無しさん:2020年08月10日 09:38 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>4
マスターキートンか
27.名無しさん:2020年08月10日 09:39 ID:CqLFU4x20▼このコメントに返信
今は随伴なしで歩兵と対峙するって戦車にとっては恐怖
孤立するようなそんな状況はいまはまずないだろうけど


28.名無しさん:2020年08月10日 09:39 ID:Eu2w8oId0▼このコメントに返信
六韜によると、地形で変わるらしい。
現代においても戦車の重量や装備によって異なるはず。ただ、履帯や車重を突いた作戦であれば少人数でも対応可能かも。
29.名無しさん:2020年08月10日 09:39 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>24
手にへばり付いて離れねえ!
30.名無しさん:2020年08月10日 09:40 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>20
スコップで戦車が出られない程の穴を?

一週間待ってあげる。
31.名無しさん:2020年08月10日 09:41 ID:5Uqg7ofa0▼このコメントに返信
随伴歩兵とか今でも運用されてるんか?
32.名無しさん:2020年08月10日 09:42 ID:D6GozOuz0▼このコメントに返信
ゲームとかアニメの見過ぎ
33.名無しさん:2020年08月10日 09:42 ID:c3Hdw8.40▼このコメントに返信
独ソ戦の頃と今では全く違うだろうね
WWⅡの頃なら取り囲んでモロトフカクテルをエンジングリルに投げつけたり履帯を頑張って破壊したり

今ならUAVのヘルファイアで一撃かジャベリンで一撃か
何を装備してる歩兵か民兵かとかでだいぶ変わるけど
34.名無しさん:2020年08月10日 09:43 ID:p.fntMHB0▼このコメントに返信
つーか今は戦車同士で各種情報伝達し合いながら高度に連携とりあうからな
戦車の随伴に戦車&戦闘車みたいな状況
歩兵じゃ絶対に無理だろ
35.名無しさん:2020年08月10日 09:44 ID:rGHu.h030▼このコメントに返信
机の上では戦車を歩兵で倒せるんだろうけど 10人で戦車破壊して来いってリアルで言われたら逃げるわ
36.名無しさん:2020年08月10日 09:44 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>12
敵の監視を掻い潜って戦車の位置を知らせるだけでも大したもんだよ。
37.名無しさん:2020年08月10日 09:45 ID:5Uqg7ofa0▼このコメントに返信
※27
というか戦車サイドだってアホじゃないんだから
RPG携帯の歩兵が潜んでそうとかキャタピラハマりそうな地形とか、避けて進むわな
なんなら歩兵が潜んでそうな障害物を予防砲撃しながら進むやつもいる
38.名無しさん:2020年08月10日 09:46 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
戦車って毒ガスとか蒸し焼きにも強い?
39.名無しさん:2020年08月10日 09:47 ID:WKb0CtY.0▼このコメントに返信
現代の戦車は対ゲリコマ戦、つまり歩兵と戦う事を第一に想定されてるから、全周重防御してRWSを装備することが主流となっている

唯一の例外が自衛隊の10式戦車で、軽くすること第一で、装甲は正面のみで側面や上面の装甲を省略して軽量化している

これは「戦車は戦車としか戦わない」という古臭い思想から来るもので、さらに恐ろしいのは「敵に背を向けないなら装甲は正面のみで充分」と近年の戦訓や状況を全く無視した自分たちの都合のみで物事を考えているのである
40.名無しさん:2020年08月10日 09:47 ID:aXlC7Fm.0▼このコメントに返信
戦力評価としては対等な状況で現代の第三世代戦車一台潰すのに歩兵一個中隊を引き換え、つまり100〜150人ぐらい犠牲が必要と聞いたな
41.名無しさん:2020年08月10日 09:48 ID:DmKw6JQW0▼このコメントに返信
>>29
※29
対応出来るかは経験に基づくと言う良い描写
即席兵器を使いこなせる経験
兵士の質が命運を分ける
42.名無しさん:2020年08月10日 09:48 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※10
戦車戦もガルパン並みにふざけてたぞ。
ギャグで通用するレベルだった。
43.名無しさん:2020年08月10日 09:48 ID:ChanPJnP0▼このコメントに返信
※20
ネタにマジレスするのも何だが、どんだけ深く広く掘ればと戦車の足を止められるのかと
44.名無しさん:2020年08月10日 09:49 ID:LcpP2lh10▼このコメントに返信
※16
違う
戦車の開発目的は対塹壕戦用
つーか対歩兵で無敵なら随伴歩兵なんていらねーだろ
45.名無しさん:2020年08月10日 09:50 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
味方の制服着て近づいたらダメ?
46.名無しさん:2020年08月10日 09:51 ID:QqYbYulQ0▼このコメントに返信
戦場のはらわたで 急斜面の塹壕乗り越える際、エンジンふかして停止中の敵戦車のキャタピラの上に対戦車地雷をのっける。再び動き出した戦車のキャタピラによって、
するする前の方向に運ばれていった地雷はやがて車体の前にポトリと落ち、それを踏んだ戦車が大爆発するって
場面はなかなか面白かった。
47.名無しさん:2020年08月10日 09:52 ID:7GyLQvm70▼このコメントに返信
地雷やIEDか対戦車用火器で建物の上から撃つかのどちらかだな

※25
イラク戦のやつはマスゴミの捏造で決着してるでしょ
編集で戦車が砲撃した直後に撮影中のカメラマンの付近に着弾したようにしてあったけど
実は全く別の動画を切り貼りしただけで
戦車が砲撃した後も何事もなく撮影続けるロングバージョンが流れてしまった事もあるし
日テレかどこかの検証番組でマスゴミが撮影してたパレスチナホテルの被害状況から
当時イラク部隊がいた方向から機関砲で銃撃されてた事が分かってる
48.名無しさん:2020年08月10日 09:52 ID:FCNy5Ap40▼このコメントに返信
※38
つ「NBC防護」
まあ戦中に帝国陸軍が対戦車青酸ガス弾作ったことはあるが
49.名無しさん:2020年08月10日 09:53 ID:5Uqg7ofa0▼このコメントに返信
※45
(対戦車戦とか関係なく)ダメです。
50.名無しさん:2020年08月10日 09:55 ID:QQWKLXqt0▼このコメントに返信
※38
現代のはともかく昔のは燃えるのが多い
51.名無しさん:2020年08月10日 09:56 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>39
はいキヨタニ
52.名無しさん:2020年08月10日 09:58 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※32
フィンランド戦では普通にソ連戦車が火炎瓶にやられまくってる。
53.名無しさん:2020年08月10日 09:59 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>16
戦車って、対歩兵陣地突破用に作られたのでは…だから対歩兵用に随伴歩兵が必要だった訳で…

主砲とか対歩兵は無駄すぎる
54.名無しさん:2020年08月10日 10:00 ID:E3Dj9gMQ0▼このコメントに返信
砲撃の射程内なら何人いても勝ち目なさそう。射角より上で四方八方からRPG打ち込まんとヤバそう。
55.名無しさん:2020年08月10日 10:00 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>30
戦車「あっ落とし穴だ、避けてこ。」

1週間が無駄になった瞬間である
56.名無しさん:2020年08月10日 10:02 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>13
あっ戦車だ!動画撮ったろ!
57.名無しさん:2020年08月10日 10:03 ID:VTG5FfSi0▼このコメントに返信
上に乗るとか、たとえ2.30kmで走る普通自動車でもなかなか危険な行為なんだが
58.名無しさん:2020年08月10日 10:03 ID:q8mE4KhF0▼このコメントに返信
※38
毒ガスには十分に対応できる(内部の気圧を上げて、外気は防毒フィルターを通して取り込む)。
蒸し焼きというのが火炎ビンや火炎放射器によるならば、それもほぼ通用しない。
(ガソリンエンジンだった頃は、それでエンジンが炎上とかあった。)
59.名無しさん:2020年08月10日 10:03 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※16
>そもそも戦車って対歩兵用として開発されたんだから、歩兵に負けちゃ本末転倒でしょ。

想像だけでものを言うなw
60.名無しさん:2020年08月10日 10:05 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※54
一メートル以内なら砲撃される心配はないよw
61.名無しさん:2020年08月10日 10:06 ID:21yOGyop0▼このコメントに返信
準備する時間用意されなければ、場所によっては何千人いても無理そう
準備する時間あって、かつ市街や木立ちなんかの隠蔽しやすい場所なら分隊規模でもなんとかなるかも
62.名無しさん:2020年08月10日 10:06 ID:ZIckspTk0▼このコメントに返信
>>12
対米とかそもそも無理筋やん
63.名無しさん:2020年08月10日 10:07 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※57
歩兵の対戦車戦は死亡率が高いに決まってるでしょw
64.名無しさん:2020年08月10日 10:07 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>60
「なんかおるやんけ踏んどこ」
65.名無しさん:2020年08月10日 10:09 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>42
最近ロシアが出したT-34の映画は良かったと聞いたけど見た人おる?
66.名無しさん:2020年08月10日 10:09 ID:kHwUayK60▼このコメントに返信
対戦車ミサイルと対戦車地雷をいっぱい用意して、作りこんだ陣地に戦車さんが突撃してくれたら10倍くらいの人数差で勝てそう。
67.名無しさん:2020年08月10日 10:10 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※51
昔から日本の軍事評論家って、あらさがしで日本製を貶めることに血道を上げてるよね。
不思議な人たちだ・
68.名無しさん:2020年08月10日 10:11 ID:FCNy5Ap40▼このコメントに返信
※60
メルカヴァ「はい迫撃砲」
つ~か懐に対戦車兵踏み込んだの知ったら、関係なく主砲ブッパで衝撃波の方で吹っ飛ばすと思うぞw
69.名無しさん:2020年08月10日 10:11 ID:ZIckspTk0▼このコメントに返信
>>28
戦車(チャリオット)
名前は知ってても中身読んでるヤツ初めてみたわ
70.名無しさん:2020年08月10日 10:12 ID:dMm0ouGi0▼このコメントに返信
マスターキートンなら
71.名無しさん:2020年08月10日 10:13 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>65
タイトル何?
72.名無しさん:2020年08月10日 10:14 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※68
野戦砲要員は、一発撃つごとに吹っ飛んでるの?w
73.名無しさん:2020年08月10日 10:14 ID:ctb30oG40▼このコメントに返信
21世紀では、歩兵携行兵器で戦車は制圧(まあ、撃破)出来ない。
74.名無しさん:2020年08月10日 10:15 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>61
戦車兵のメンタルを削るスタイル
戦車のカメラとマイクには阿鼻叫喚地獄が。
75.名無しさん:2020年08月10日 10:16 ID:2ApBRTdq0▼このコメントに返信
※51
あら捜しにもなってないぞ
※39みたいなのは単に間違っているだけ
76.名無しさん:2020年08月10日 10:17 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>53
隠れた歩兵を障害物ごとぶっ飛ばす。
榴弾をぶっぱなす。
77.名無しさん:2020年08月10日 10:17 ID:s3TXeMTS0▼このコメントに返信
※16
>>16
そもそも歩兵が戦車に強いって考え方が雑ってのがある
大体の歩兵は戦車に弱く対戦車兵装の場合いけるケースがある
78.名無しさん:2020年08月10日 10:19 ID:qWHhtuEv0▼このコメントに返信
戦車って歩兵で制圧するものでしたっけ?
どういう知識で喋ってんだろな
79.名無しさん:2020年08月10日 10:19 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
RPGじゃ今どき戦車には勝てない?
だったらもっとでっかいミサイルぶち込んだら勝てる勝てる。
(兵科が変わっちゃう、、、)
80.名無しさん:2020年08月10日 10:20 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>22
大人のゲリラが放置されてるっぽいT72とM1戦車にやるのらな見た事があるけど、子供のは見た事がないな。
何と調べればみれます?
81.名無しさん:2020年08月10日 10:21 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>71
レジェンド・オブ・ウォー

タイトルだけ見たら地雷っぽいけど
尼でDVD売ってるし買っちゃおうかな…
82.名無しさん:2020年08月10日 10:21 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>78
まぁ、指揮官に恵まれ無ければ起こらない事態では無い。
普通はやらない。
83.名無しさん:2020年08月10日 10:22 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>33
実際、ヘルファイアでも当たりどころによる見たい。
湾岸戦争の時に誤射された戦車の操縦士の話では始め地雷を踏んだのかと思って焦った見たいな話を見た事がある。
84.名無しさん:2020年08月10日 10:22 ID:IX8SHvZj0▼このコメントに返信
戦車を追っかける状況なら、そもそも追いつけない
85.名無しさん:2020年08月10日 10:24 ID:G.pWUxdk0▼このコメントに返信
落とし穴に落として上から石投げればええやん。
部族単位でかかれば勝てるぞ。
86.名無しさん:2020年08月10日 10:25 ID:kHwUayK60▼このコメントに返信
戦車に歩兵を突撃させる無能下士官、そんな状況を作った無能将軍、政治家がクーで失脚するから戦車側の不戦勝。
87.名無しさん:2020年08月10日 10:25 ID:E3Dj9gMQ0▼このコメントに返信
防御力全振りみたいなイギリスのチャレンジャーとか歩兵で何人いても勝てる気せん。
88.名無しさん:2020年08月10日 10:26 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>31
なんだか戦車に歩兵の随伴は当たり前みたいな書き込みをよく見るけど、敵陣へ突撃する時なんか時速何十キロも出せる
戦車に歩兵の随伴なんて無理だと思うけど、そういう場合どうするつもりなんだろう。
89.名無しさん:2020年08月10日 10:27 ID:AoYJOxXt0▼このコメントに返信
スネークは手投げ弾で殺れたぞ。お前もスネークだ笑。
90.名無しさん:2020年08月10日 10:29 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
状況にメチャクチャ左右されるから難しい。
演習だけど74式相手に、ものの数分で一個班が全滅した事とかある。
91.名無しさん:2020年08月10日 10:29 ID:76Le.Tzn0▼このコメントに返信
ドローン飛ばして追加の視界が便利だね
ドローン索敵から榴弾イヨーポンポンすれば戦車の方が制圧してくる
92.名無しさん:2020年08月10日 10:31 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>87
ステ振りは別に防御特化じゃないぞ。
全部強いだけだ。
93.名無しさん:2020年08月10日 10:32 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>91
新しい時代が始まる、、、
94.名無しさん:2020年08月10日 10:33 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>91
センサーの延長として有線ドローン(すでにドローンでもないけど)を上に上げるとかは研究されてる。有線だから電源も安心だし、電波も出さないし、電波妨害を受けない。
日本でも重機の視界を広げたり作業効率を上げる実験をしてるし、そのドローンメーカーは自衛隊にも何機か納入してるっぽい。
95.名無しさん:2020年08月10日 10:35 ID:0kp1P9km0▼このコメントに返信
知り合いの元戦車隊、運転手に前に聞いたけどミサイル、RPGとか当たったら戦車は耐えられるのって[装甲は耐えられても中の人間耐えられないよって、当たりどころにもよるけどRPG一発位は耐えられるって、でも何発か食らったら中は無理だって]
96.名無しさん:2020年08月10日 10:36 ID:YVypYaLl0▼このコメントに返信
(゚ρ`)ホヘ~~~!!
97.名無しさん:2020年08月10日 10:38 ID:XMvcj4gA0▼このコメントに返信
>>91
シリアだと双方がドローン活用してますね
シリア軍は機甲部隊の上からドローン目線でゲリラを見つけ出して潰していくし
ゲリラ側は改造ドローンで弾薬庫襲ったりしてる
98.名無しさん:2020年08月10日 10:38 ID:mnPjpY.50▼このコメントに返信
>>6
だよな
相手が戦車1台と限定しても、
建物が並ぶ市街地にノコノコ来るのか、一本道の林道を来るのか、見通しがよくて高速走行できる平野なのかで全然話が違うもんな
戦車の移動速度や方向が制限され、索敵も利きづらければ、高所や背後から対戦車兵器撃ち込む機会が出来るけど、見通しがよくて動き回れるのなら先に発見されて先制攻撃されて終わり
99.名無しさん:2020年08月10日 10:41 ID:awUfC5rw0▼このコメントに返信
そういや、クラスター爆弾ってあんじゃん?
代理戦争含めて、発展途上国で使われて、不発弾で民間人が犠牲になって禁止されたやつ。

今更いうのもなんだけど、あれ海の上なら使って良いんじゃね?
日本みたいな国こそ必要だろ。
100.名無しさん:2020年08月10日 10:41 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>95
多分、某k谷先生の話が伝わったやつだと思う。
イスラエル軍の研究した話ではRPGやミサイルのHEAT弾頭だと抜けなければ自身の撃った砲の衝撃と区別はつかない位と言う話。
101.名無しさん:2020年08月10日 10:43 ID:r.qsZeBa0▼このコメントに返信
>>55
まあ、工兵ならば対戦車壕は掘るな。油圧ショベルやドーザでね。対戦車落とし穴は偽装の手間が大変。自衛隊ならば施設科のお仕事よん
102.名無しさん:2020年08月10日 10:43 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>88
掃討作戦とかならまだ兵隊が守るでしょ。
大体の敵は空爆で居なくなるし。
103.名無しさん:2020年08月10日 10:44 ID:r.qsZeBa0▼このコメントに返信
>>98
平地での対戦車戦闘なんて悪夢以外の何者でもない
104.名無しさん:2020年08月10日 10:44 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>89
オタコン「本当に古典的な戦い方だね」
105.名無しさん:2020年08月10日 10:45 ID:WKb0CtY.0▼このコメントに返信
>>95
やはり500Gは事実だったという証明だ
106.名無しさん:2020年08月10日 10:46 ID:fBJvZIFu0▼このコメントに返信
>確かシリアで、転輪と誘導輪を吹き飛ばされても無事に生還してる例もあったから
転輪失ってどうやって動いたんだろう?
107.名無しさん:2020年08月10日 10:47 ID:Y7ZDb.JP0▼このコメントに返信
市街地ならともかく野戦なら無理だろ
RPGの射程に入る前に対人センサーで居場所がばれる
108.名無しさん:2020年08月10日 10:48 ID:6nFb7Pp00▼このコメントに返信
多分シリアだったと思うけどエンジンぶっ壊されたら普通に行動不能になってたな
砲塔の動力のせいなのかそれとも煙のせいなのかは分からんかったけど
脱出せざるを得なくなって普通にやられてたわ
109.名無しさん:2020年08月10日 10:48 ID:r.qsZeBa0▼このコメントに返信
>>99
海でも使えるんかなあ

陸は対人地雷禁止条約とクラスター禁止条約に批准して対人障害、対人火力が大穴で、普通科部隊による陣地防御は無理難題になったよな。
陣地に穴が空きまくりで迂回潜入遊撃し放題でマジヤバい。
110.名無しさん:2020年08月10日 10:48 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>20
排土板付き戦車 ズゴゴゴ
111.名無しさん:2020年08月10日 10:50 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>72
え?お前の中では砲兵って砲口の前におるん?
112.名無しさん:2020年08月10日 10:52 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>99
海で使う意味とは

ボート狙いなら至近弾で十分やぞ
113.:2020年08月10日 10:53 ID:kFIaFajJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
114.名無しさん:2020年08月10日 10:56 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
橋を爆破するのとかってもう攻略法あるの?
115.名無しさん:2020年08月10日 10:58 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>99
爆弾のばら撒きって言うのなら昔、潜水艦相手にやってたな。
クラスター爆弾ではない。
116.名無しさん:2020年08月10日 10:58 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>88
そう言う場合はそれこそある程度陣地の場所がわかってるし、味方の戦車で相互支援、近づく歩兵は踏み潰したり、陣地ごと蹂躙する。それが出来ない陣地は砲撃で粉砕。
それに歩兵戦闘車や装甲人員輸送車でついて行く、戦車が制圧したら歩兵が展開して掃討して占領。
それか味方のえい火射撃で支援される場合もあって近くの敵歩兵は行動出来ない。制圧したら同じながれ。
117.名無しさん:2020年08月10日 11:01 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>99
基本的に装甲された敵や移動中の敵には効果が薄い。
118.名無しさん:2020年08月10日 11:02 ID:QsPqig5U0▼このコメントに返信
現代の戦車相手だと、RPGでは側面も辛い
上面を狙える市街地での待ち伏せで何とかくらいか

まともにやれば、半分くらい戦死する前提で20〜30人でかかれば何とかなるかな?
119.名無しさん:2020年08月10日 11:02 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>113
これは※が伸びる書き込み
120.名無しさん:2020年08月10日 11:03 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>81
あれ予告見た時点で地雷臭したんだが
121.名無しさん:2020年08月10日 11:04 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>118
最近は携帯ロケット弾程度だと上部でもキツイ。
122.名無しさん:2020年08月10日 11:04 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>115
ヘッジホッグのことか
123.名無しさん:2020年08月10日 11:06 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>114
相手領内の防御的インフラ破壊を防ぐ手はないやろ。

そんな無駄な労力使うよりインフラがないとこにインフラを整備する能力(工兵)に力入れた方がいい。

だから正解は隣に架橋
124.名無しさん:2020年08月10日 11:06 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>39
海の向こうの敵さん、正規軍など上陸させずとも、便衣兵を大量に潜ませたり、偽装難民を送り付けて上陸後に一斉蜂起させる
戦法が噂されてるけど、ゲリラにやられちゃいそうな戦車だと不安だな。それ用の対策はあるのかな?
125.名無しさん:2020年08月10日 11:07 ID:yPubHIoa0▼このコメントに返信
昭和時代に2年ほど自衛隊のいたけど、道路脇に掩体掘ってバズーカで側面を撃つとか、地雷張りつけるなんて教わった。
これ自分もしぬだろ?
126.:2020年08月10日 11:10 ID:xeRV6gDm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
127.名無しさん:2020年08月10日 11:10 ID:qI1cGeMa0▼このコメントに返信
現代の戦車のスピード舐めすぎ。荒地でも時速50キロで12.7ミリ機関銃撃ちまくりながら追いかけられたら?対戦車装備持って走って逃げれるか?
128.名無しさん:2020年08月10日 11:10 ID:yPubHIoa0▼このコメントに返信
>>109
締結したの小渕だっけな?
ホント、バカだよな…日本ってこんな政治家ばっかり!
129.名無しさん:2020年08月10日 11:12 ID:WS6KvTuY0▼このコメントに返信
>>125
アンパン爆雷抱えて戦車の下に潜る事に
比べたらだいぶ進化したね
130.名無しさん:2020年08月10日 11:12 ID:awUfC5rw0▼このコメントに返信
※99 >>99 だよ
※109 >>109 へ コメントありがとう
>>陸は対人地雷禁止条約とクラスター禁止条約に批准して対人障害、対人火力が大穴で、普通科部隊による陣地防御は無理難題になったよな。
陣地に穴が空きまくりで迂回潜入遊撃し放題でマジヤバい。

あ、やっぱり重要度高かったんですね。日本は島国だけど、そっちも対策してほしいわ。
(最近は経済戦争やテロ、情報戦が主かもしれんから、後回しになるかもだけど)

※112 >>112 へ コメントありがとう
>>海で使う意味とは
ボート狙いなら至近弾で十分やぞ

そうそう、中国?みたいに大量の船団を組まれた時、必要かなって思ってね。
(仮に排除する時、上手くいけば、殺さずに無力化できそうだし)
131.名無しさん:2020年08月10日 11:13 ID:KUhSNJr20▼このコメントに返信
こうやって突喊して踏み潰されたんだな
132.名無しさん:2020年08月10日 11:20 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>127
当然、現代において戦車相手に歩兵が戦うなんて状況は大勢の決したジリ貧勢力がダメ元でやる事だからね。
本領発揮出来る戦車に仕掛ける奴は対戦中の日本にも居ない。
133.名無しさん:2020年08月10日 11:28 ID:Ckb2fQhA0▼このコメントに返信
※72
戦車砲を撃つときは歩兵は戦車の近くにはいない。当然だが。発砲時の衝撃波で死ぬ。
砲兵も当然そうだし、戦艦の主砲を撃つときは甲板には人はいない。きちんと避難している。

さらに言えば、発砲の衝撃波では人はばらばらにならない。単純に衝撃波が体を通り抜け、肺胞がすべてゼリー状になって終わる。爆風を浴びたア場合は引き裂かれるが。
134.名無しさん:2020年08月10日 11:28 ID:fBJvZIFu0▼このコメントに返信
>>94
>有線ドローン(すでにドローンでもないけど)
プィ~ンって音で飛行する無人機は有線だろうがなんだろうがドローンやで?
ドローンの定義(語源)調べてみ
135.名無しさん:2020年08月10日 11:28 ID:awUfC5rw0▼このコメントに返信
※99 >>99 だよ
※115 >>115 へ コメントありがとう。
>>爆弾のばら撒きって言うのなら昔、潜水艦相手にやってたな。
クラスター爆弾ではない。

潜水艦相手にやった事あったのか(笑)
う~ん、じゃあ海での活用は難しそう?だな。
海なら不発弾になり難い様に作れるだろうし、上手く活用できると思ったけど無理か。


※117 >>117 へ コメントありがとう。
>>基本的に装甲された敵や移動中の敵には効果が薄い。

じゃあ※109 >>109 さんの言う通り、歩兵相手への防御にしか使えないのか。
あ~でも、戦車有る事で、敵兵力の侵攻を妨害出来るらしいから、持つだけでも効果あるのかも…
そうなると、禁止条約に加盟したのは、早すぎたね。
(禁止するなら、せめて防諜機関や、移民による侵略への対策など、しっかりしてからするべきだった)
136.名無しさん:2020年08月10日 11:28 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>128
というより、民意の反映ってことじゃないの?日本人は今でも国土が戦場になることを病的に恐れてるし。
日本で根強い戦車不要論も、そういう感情が根底にあるんじゃないかな。
137.名無しさん:2020年08月10日 11:36 ID:Ckb2fQhA0▼このコメントに返信
※99
日本のような長大な海岸線を持つ、しかも防衛全振りの国では、MLRSで散布できるクラスター爆弾は上陸阻止の切り札だった。敵国が上陸を開始したらその海岸線を即時地雷原に変えられるから。
それを憂慮した中共は子飼いのスパイを使ってクラスター爆弾禁止条約に調印させたんだ。そう、鳩ぽっぽだ。自衛隊参謀のあらゆる反対を無視して調印。そして日本はまたもや防衛力を失いましたとさ。
138.名無しさん:2020年08月10日 11:42 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※136
あんまり関係ないと思うが
戦車がなくなれば本土が戦場になることがなくなる訳じゃないし

ドローンドローン言ってるようなアホか、ガチの工作目的の奴が戦車不要だと
言ってるだけだ
139.名無しさん:2020年08月10日 11:42 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※133

例えばナスホルンの乗員は88ミリ砲を一発砲撃するたびに車外に退出していたの?
戦艦の主砲ならともかく120ミリ砲でみんな死んじゃうの?
仮に死ぬとして、戦車の乗員はどうなるの?
140.名無しさん:2020年08月10日 11:45 ID:bkILHE8a0▼このコメントに返信
第3.5世代戦車になると防御力が全周囲になり、更には爆発反応プレートとトップアタックに対する迎撃弾とAWS機銃、車長及び装填手ハッチの二重装甲化、車体、ほうとうの全周囲に赤外線センサーとテレビカメラが設置され外部の様子や車体周りに近づく不審者を感知して対処ができる。
更には路上に設置されたIED爆弾をミリ波レーダーで探知し電波妨害でリモートコントロール起爆を無力化できる。操縦手席下面の装甲がv字型の2重張で操縦手を守る
これ程まで近接防御力が高めたれているのだからWW2の思考で戦車を攻撃しても全く効果はないとう言う事だ。
141.名無しさん:2020年08月10日 11:45 ID:Rd.m.bL60▼このコメントに返信
少なくても武装が竹やり一本なら何人歩兵がいても無理だろうなぁ
142.名無しさん:2020年08月10日 11:48 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※139
付記
今動画で調べたけど、155ミリカノン砲とかの発射時に普通に隊員が密接してるぞw
143.名無しさん:2020年08月10日 11:51 ID:rGB7fmVw0▼このコメントに返信
1台だったら一人でも
RPGが当たればだけど
144.名無しさん:2020年08月10日 11:54 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※136
本土防衛の軍備を整えることで、「敵」もそれに対抗するための侵攻兵力が必要となるし、それを運ぶために護衛の船もたくさん必要となって、結局「敵」も侵略を躊躇することになる。
これが日本に戦車や地雷が必要な理由。
「こんなところに攻め込まれた時点で戦いは終わってるのだ!」というアルテミスの首飾り理論を真に受けてる人が多くて笑える。
(念のためだがあなたがそう考えてると言ってるわけでない)
145.名無しさん:2020年08月10日 11:54 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>141
一億総玉砕であるっ!!!
146.名無しさん:2020年08月10日 11:55 ID:KBt4zEn20▼このコメントに返信
準備期間があるなら地雷原作って誘い込めばいいんじゃねえの。俺RPG苦手だし
147.名無しさん:2020年08月10日 11:57 ID:jpOcyHt20▼このコメントに返信
感染を抑え込んだ韓国には、世界各国から検査キッドや簡易検査所セットの注文が相次いで、大韓航空が貨物で黒字になるくらい輸出している。日本の嫌韓勢力のせいで一番近くの国に助力を求めることをしないのは国民の命の軽視とも思える。沖縄だけでも韓国に助力を求めたらどうか。

本邦の中央政府が全く無策であり、「自粛」以外の対応策を持っていないことが明らかな以上、沖縄として中国に限らず、韓国、または台湾等に対して本格的なアプローチを試みてもいいんじゃないだろうか。そうしないと、本当に大変なことになる。
148.名無しさん:2020年08月10日 11:58 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※142
砲口を基点として安全な範囲と危険な範囲があるんだよ
149.名無しさん:2020年08月10日 12:00 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>141
まだペンの方が戦力になる。
150.名無しさん:2020年08月10日 12:03 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>142
あのさぁ…(呆)

砲撃による衝撃波が何なのか想像もできない?砲身から360°に謎の衝撃波が飛ぶとでも思ってるの?頭蓋骨に何入れてんの?
151.名無しさん:2020年08月10日 12:03 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※147
>検査キッド

韓国は子供を世界中に輸出してるのか?
152.名無しさん:2020年08月10日 12:03 ID:a6smtBDJ0▼このコメントに返信
>>1
中国なら1人
153.名無しさん:2020年08月10日 12:05 ID:nNSGKFRO0▼このコメントに返信
>>136
当時の世相として、カンボジアとかの元紛争国における残置地雷によって、民間人の死傷が新聞紙面を賑わしていたのよ。
事実、自衛隊OBが残置地雷を処理するNGO作って今も活動している。

ただ、日本の場合、自衛隊は設置した地雷を記録することになっていて、戦後必ず処理することになっていた。旧軍だってそうしていたしね。戦後米軍の不発弾事故はあっても、日本軍の残置地雷による事故はない。
発展途上国の軍隊や民兵は、そこらへんテキトーだから、明らかに東南アジア、アフリカ、東欧と日本とは事情が違うのに批准してしまった。
アメリカ、ロシア、北朝鮮、韓国、中国って言う周辺国はどこも批准してないのにね。

人権屋に世論誘導された感はかなりあるけど、90年代ってそういう時代だったからなあ。
154.名無しさん:2020年08月10日 12:06 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
歩兵のRPGや地雷何かよりも子供が投げる石ころの方が遥かに効く。
155.名無しさん:2020年08月10日 12:09 ID:nNSGKFRO0▼このコメントに返信
>>129
令和の今でもあんまり変わらんで。
つか、対人地雷使えないから相手の随伴歩兵が好き放題できて、今の方がなおヤバイ
156.名無しさん:2020年08月10日 12:10 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※140
今でもゲリラのRPGは普通に脅威だと思うぞ?
いくら装備があっても万全ということはない。
それに戦車は民衆が多くいるところに駐車したりすることもあるんだろ?

wiki対戦車兵器には次のようにある。
現代の戦車は機械化された随伴歩兵をともなっているため戦歩分離が難しく、戦車自身も高度な探査センサーを装備しているため、肉薄攻撃自体が困難なものになっている。また、イラク戦争以後はIEDや地雷による攻撃が深刻化している。

随伴歩兵は現在でも必須だよ。
もちろんwikiはうのみにできないが、ソースもなしに言ってる人よりよっぽど信頼性がある。
157.名無しさん:2020年08月10日 12:12 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※150
>砲身から360°に謎の衝撃波が飛ぶとでも思ってるの?

誰がそんなこと言ってる? 見苦しい。
158.名無しさん:2020年08月10日 12:15 ID:OWelIibd0▼このコメントに返信
随伴歩兵が必要なのは都心部なんかの地形が入り組んでる所だけなんだけど
159.名無しさん:2020年08月10日 12:17 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※150
※150
>戦車砲を撃つときは歩兵は戦車の近くにはいない。当然だが。
>砲兵も当然そうだし

そうそう、この設定はどうなったんだ? 砲兵は近くにいないんだよな? 「近く」といういのは、留保がなければもちろん360度周囲を含むよな?
160.名無しさん:2020年08月10日 12:18 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※158
なるほど。つまりは都市部では歩兵の攻撃が有効と言うことだな?
161.名無しさん:2020年08月10日 12:18 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※141
いや、武装が竹槍一本でも無線機があれば、重砲支援か航空支援を呼ぶ手がある。
162.名無しさん:2020年08月10日 12:22 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※148
つまり死角だらけなんだよね?
163.名無しさん:2020年08月10日 12:24 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※161
マジレスすると、日本の本土決戦では少年兵が地雷を抱いて戦車に特攻する予定だった。
164.名無しさん:2020年08月10日 12:24 ID:rFQw2j8D0▼このコメントに返信
※152
天安門のタンクマンですね。
本当に、「あれ、誰なんだ?」で正体が分からないようで。
165.名無しさん:2020年08月10日 12:25 ID:Np1XOuoG0▼このコメントに返信
>>156
随伴歩兵も必要だが、なにも戦車1両で市街戦に対処はしない、最低でも4両1個小隊で各車が前方、左右、後方を警戒しながら行動するね
166.名無しさん:2020年08月10日 12:25 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>158
その入り組んだ土地が怖いんでしょ?
ゲリラは難民やキャンプに紛れ込んでいる。
子供でさえ爆弾を持っているかも知れない。
制圧した地域の兵士のストレスは計り知れない。
167.名無しさん:2020年08月10日 12:26 ID:Rd.m.bL60▼このコメントに返信
※161
無線機・・・竹やり以外の装備をもってんじゃん!
しかし歩兵としてそういう運用があるのは間違いない、むしろ戦車と戦う歩兵の正しい姿ではある
168.名無しさん:2020年08月10日 12:27 ID:nNSGKFRO0▼このコメントに返信
>>146
地雷だけでは戦車を撃破できんよ。
地雷と対戦車火器を連携させて意味がある。
169.名無しさん:2020年08月10日 12:28 ID:fBJvZIFu0▼このコメントに返信
>>45
それ、戦時の国際的な取り決め(名前は忘れた 捕虜の扱いとかを定めたヤツ)違反
170.名無しさん:2020年08月10日 12:29 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
なぜ戦車にダメージを与えられる攻撃力を持っただけで勝った気になれる馬鹿が後を絶たないのか・・・
171.名無しさん:2020年08月10日 12:31 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※167
竹槍以外の装備だが「武装」じゃないぞ、アンタは軍服もダメって言うの?
172.名無しさん:2020年08月10日 12:31 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※150
しつこいようでスマンがもう一言。
砲撃の衝撃波が一番強いのは砲尾方向だと思うぞ? 物理で反作用は習ったよね?
今後恥をかかないように念のため。
173.名無しさん:2020年08月10日 12:33 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>171
自衛隊では無線機は武器扱いなんやで。
174.名無しさん:2020年08月10日 12:34 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>172
反動と衝撃波ごっちゃになってない?
175.名無しさん:2020年08月10日 12:35 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※161
戦車の攻撃範囲内で無線機なんか使ったら、隠れてても次の瞬間砲弾が飛んでくるぞ。
176.名無しさん:2020年08月10日 12:37 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※172
オイオイ物理学の知識は大丈夫か?高校出てるの。衝撃波と言うのは音速以上で動く物体の周囲に
発生するんだぞ。緩衝器で速度を殺された砲尾方向には発生しないよ。超音速で飛翔する弾丸の
飛行方向にコーン状に発生するんだよ。
177.名無しさん:2020年08月10日 12:37 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>170
歩兵vs戦車で話するなら避けられんのじゃ。
飛行機使って良いなら使う。
178.名無しさん:2020年08月10日 12:38 ID:lYtQbYzP0▼このコメントに返信
>>172
砲衝撃波は砲身の先から前方向に扇状に広がる。反作用の反動で砲は後ろに下がるけど衝撃波は出ない。砲が後ろに下がってくる分横に避けるか距離を取れば大丈夫
RPGとかジェット噴射で反動を抑えるのは後ろに居ると危ない
179.名無しさん:2020年08月10日 12:39 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※174
反動は個体はもちろん空中でも波動によって伝わるんだが?
180.名無しさん:2020年08月10日 12:42 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
>>177
とりあえず日本語が読めるようになってからレスして貰えませんかね?
会話にすらなっちゃいない。
181.名無しさん:2020年08月10日 12:43 ID:c3Hdw8.40▼このコメントに返信
答えは映画レッドアフガンの中に
182.名無しさん:2020年08月10日 12:45 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※178
RPGの後方が危険なのは普通に反作用が後方に来るからなんだが?
サッカーボールを蹴っ飛ばしたらサッカーボールにかかった力と同等の力が反対方向に足にかかる。
RPGが危険なのは足に当たる噴射そのものに反作用が加わってそれが空間にも伝わるからだよ。
真空でロケットが進むことを想定してもらえればわかるはず。
183.名無しさん:2020年08月10日 12:45 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>142
発射の衝撃波もガスも位置によってぜんぜん違うよ。
184.名無しさん:2020年08月10日 12:45 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※175
凄いなあ、あんたの言う戦車は電子戦専用車か?半径1km以内の全てのスペクトルの電磁波を処理可能
なんですか?SS通信も含めて?だったら俺の完敗だ、でどこの国のスーパ戦車?
185.名無しさん:2020年08月10日 12:46 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※176
おいおい、衝撃波とソニックブームを一緒にするんじゃないよw
186.名無しさん:2020年08月10日 12:50 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※173
すまん、それは知らなかった、でいつから自衛隊が前提の話になってたの?それも気づかなかったよ。
187.名無しさん:2020年08月10日 12:51 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※184
情報の内容まで読み取れるよう処理するのが大変なだけで、なんらかの電波がどこから発信さてれるのかをキャッチするだけなら余裕なんだけど・・・
知識を丸暗記してるだけで、それがどういう事をしているのかまでは一切理解してないみたいだね君は。
188.名無しさん:2020年08月10日 12:54 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>156
効果が全くないと言う事はないだろうけど、対策がガチなやつだとほぼ効果が無いのは確かだよ。
それこそwikiだけどトロフィー付いたメルカバは
ほぼ無敵状態と言うし。

ちなみに「機械化された随伴歩兵」って言うのは歩兵戦闘車や装甲人員輸送車に乗った歩兵の事ね。
189.名無しさん:2020年08月10日 12:55 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※185
いや、そこを厳密に論じる必要はないでしょ、今相手にしてるのは作用反作用と衝撃波の区別がつかない
中学生未満の書き手だからね、そう言う話に持っていくとまた変に暴れられるよ。
190.名無しさん:2020年08月10日 12:55 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>179
172で砲撃の衝撃波が一番強いのは砲尾方向って言ってけど、その空気中に伝わる反動は前面の衝撃波より強いのか?

あと君、反動って言ってるよね?
反動と衝撃波の区別は本当についているのか聞いてるんだが?
191.名無しさん:2020年08月10日 12:57 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>173
自衛隊の区分でも無線機は武器ではないよ。
192.名無しさん:2020年08月10日 12:58 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>157
砲兵が被害を受けるなどとほざいてるのだから砲口の後方の話してるんだろ?

俺には理解できんがw
193.名無しさん:2020年08月10日 12:59 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※187
アンタ電磁波の知識もろくに無いようだね、全てのスペクトルの監視と方向の確認などAWACSでも
簡単じゃ無いんだが、それとSS通信への対処ができるかと言う質問に答えてないよ。
194.名無しさん:2020年08月10日 13:00 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>172
既に恥をかきまくってる奴が言うと説得力が違うなw
195.名無しさん:2020年08月10日 13:02 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
砲の後ろと横や正面の発射ガスや衝撃波の影響は全く違う。

196.名無しさん:2020年08月10日 13:03 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
そう言えば夏休みだもんな。
197.名無しさん:2020年08月10日 13:04 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※193
解読不能の電波を出してる存在がいたら照準にマーカーとしてフィードバックされるんで、それを撃つだけ。通信内容を処理する必要など最初から無いんですよ。
SS通信にしても、作戦区域内に避難指示でも出してあったりして、隠れ蓑にできる通信そのものが無ければなんの意味もありません。
198.名無しさん:2020年08月10日 13:06 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※193
追記。当たり前だけど。あくまで無線を使うのは歩兵という大前提で話してるので。そういうスレなので。
他の兵器の話題とかに話題を逸らして逃げたりしないように。
199.名無しさん:2020年08月10日 13:06 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
砲の発射で弾が当たってる訳でもない正面の物が激しく吹っ飛んでるのを見た事ない人がいるのか・・・。
200.名無しさん:2020年08月10日 13:06 ID:aupzfchD0▼このコメントに返信
時速70km/hで爆走して赤外線照準装置で120mm滑腔砲と12.7mm機関銃と7.7mm機関砲撃ちまくってくる50トンの鉄の塊だからなあ・・・
メルカバとかになると対人散弾を真上に打ち上げる迫撃砲とか積んでるし。
201.名無しさん:2020年08月10日 13:10 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※190
反作用によって噴射物質が音速を超えるという話をしてるつもりだが?
ロケットのたとえでわかるはずだが。
202.名無しさん:2020年08月10日 13:11 ID:bkILHE8a0▼このコメントに返信
※156
IEDt対処ではM 1A2sep2や チャレンジャー2、レオパルド2A7+辺りになると既に対策済み。
203.名無しさん:2020年08月10日 13:11 ID:yWao8Ig90▼このコメントに返信
戦車1両対何人か、ならまぁ最低2名。
ただし戦車が2両の場合は4名では済まなくなる。
204.名無しさん:2020年08月10日 13:13 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※197
ええと、SS通信の説明から必要なのかな?スペクトラム拡散方式ならノイズレベル以下になるから隠れ蓑など
必要ないし周波数ホッピングならば、いくつかの周波数同士の連関を即座に判断できなければならない。
あと、解読不能の電波を出している発信源を全て攻撃するって?砂漠でもない限りすぐに弾切れだね。
しかも周波数の低い電波の発信源を知ろうとしたら(方向じゃなくな)三角測量方式で測定する必要が
あるしHF以下のアンテナはバカでかいぞ、半径10mもあるパラボラでも背負うつもり?面白い人だね。
205.名無しさん:2020年08月10日 13:13 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
砲兵が無事なことに納得いかない人はココを見てね
下のほうに戦車砲の危険範囲と安全範囲の図があるから

ttps://togetter.com/li/862734
206.名無しさん:2020年08月10日 13:17 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>199
だから危ないのは正面とその周囲でしょ?
後方、特にカノン砲の場合は反動は駐退機によって吸収されるから大砲撃ってる人とその補助くらいは安全だよ。
207.名無しさん:2020年08月10日 13:18 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※204
だから、そういう説明は意味が無いんだって。
SS通信は内容を秘匿するためのものであって、DDos攻撃よろしく発信源を分散する技術じゃないんですよ。
自分が何を勘違いしているのかも気付けずに、自分の世界に入り込んで悦に入っている。愚かな人だ。
208.名無しさん:2020年08月10日 13:19 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※201
ロケットと戦車砲は全く違うよ。戦車砲の弾丸は炸薬の爆発のエネルギーで砲弾を打ち出すだけでしょ。
燃焼ガスの反動で飛ぶんじゃない。
209.名無しさん:2020年08月10日 13:19 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
逆に純粋な歩兵の火器で破壊出来る戦車ってどの辺まで?
210.名無しさん:2020年08月10日 13:20 ID:ABPQjF.s0▼このコメントに返信
なんで、人対戦車で肉薄距離の人に戦車砲ぶっ放す話からこんな拗れ方してんのかね・・・
単に歩兵側は超危険で、歩兵側は致死ダメージを負いますってだけなのに
211.名無しさん:2020年08月10日 13:21 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※199
砲と無反動砲、そしてロケットの区別が付いてないみたいだな
212.名無しさん:2020年08月10日 13:22 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>209
それは、ライフルグレネードかグレポンで破壊できる戦車ってことか?

歩兵砲とか迫撃砲も含む?
213.名無しさん:2020年08月10日 13:23 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※207
あのさあちゃんと読んでるって言うか、いろいろ大丈夫か?SS通信というのは通信そのものを傍受させない技術だぞ
通信内容を秘匿するのはスクランブルや暗号化技術だ。それは傍受した後の話。あまりに理解が稚拙なら書くだけ
無駄だからやめるが。ところでHF以下の周波数の電磁波の発信源を知る方法の方は、なんとか説明できるのか?
214.名無しさん:2020年08月10日 13:27 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※210
まず、砲を接近してる歩兵に向けるという説明がないのと
言われた側が砲を歩兵に向けるという想像力がないのが原因

だから砲兵が発砲のときに砲のそばにいられるのにおかしいじゃないかとか
頓珍漢な方向に話が行っちゃった

さらに反動と衝撃波の区別が付いてないことと、砲と無反動砲、ロケット弾の
区別も付いてないから話がかみ合ってない
215.名無しさん:2020年08月10日 13:27 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>212
持って走れる程度の武器のイメージ。
地雷、バズーカもOK
野戦砲なんかは除外して。
216.名無しさん:2020年08月10日 13:28 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※213
>解読不能の電波を出している発信源を全て攻撃するって
SS通信は通信帯域を分散するのであって、発信源は同じです。
だがあなたは、まるで発信源が分散されるような説明をしました。
あなたに通信の知識は一切ありません。断言します。

つまり、あなたに何を言っても無駄です。理解できる最低限の理解が無いのだから。
217.名無しさん:2020年08月10日 13:29 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※208

君こそ作用と反作用のことがよくわかってないんじゃないかな?
218.名無しさん:2020年08月10日 13:30 ID:e401gqiF0▼このコメントに返信
「何人いても制圧できない」が正解。
「最小何人で制圧できる可能性があるか?」という問いならそりゃ1人から可能。
しかし「敵に戦車がいます。歩兵を何人派遣すれば制圧できるか?」
という戦術的な問いなら、歩兵で制圧しようとするのは間違いで、
「歩兵では制圧できない」が正解。
219.名無しさん:2020年08月10日 13:33 ID:0Wp.V.gV0▼このコメントに返信
装備次第
ただし遮蔽物のない平地だと50人や100人集めても無理ゲー
220.名無しさん:2020年08月10日 13:36 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>215
バズーカがおkなら歩兵携行対戦車兵器でどこまでなら行けるかって話だな
221.名無しさん:2020年08月10日 13:37 ID:awUfC5rw0▼このコメントに返信
※210
こういう議論の時は、分かりやすく「一段下」の話にするのはどうだろうか?
つまり、議論の対象を置き換えてみると良いかもしれない。

戦車=熊
歩兵=棒を持った村人

村人(歩兵)が熊(戦車)に何人で勝てるかという議論なら、戦車の脅威度が分かりやすいだろ。
(この質問で「棒があれば簡単に熊を倒せる!」と言ってる奴がいた場合はともかく)
222.名無しさん:2020年08月10日 13:37 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>217
そうだね、今年の自由研究の課題にしようね僕ちゃんw
223.名無しさん:2020年08月10日 13:38 ID:vN.soazj0▼このコメントに返信
>>221
棒ではなくナイフにしとこう。
棒だとクマにリーチで勝っちゃう
224.名無しさん:2020年08月10日 13:39 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※214
>言われた側が砲を歩兵に向けるという想像力がないのが原因

もう一度最初をよく読め。
戦艦の主砲をたとえに出したり、砲兵が近くにいないなんて言ってる時点で、相手側が360度全部危険だと思い込んでるのがわかるだろ。
それに歩兵に気づいたら対人兵器で対処しようとするのが普通だし、砲を向けようとしても間に合わんだろうがw 
歩兵の複数攻撃の場合もある。(というか単独行動の方が少ないだろう)
まあ他の人に迷惑みたいのでなので(特にスマホ)、これぐらでやめとく。
225.名無しさん:2020年08月10日 13:39 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>218
それをやれって言う偉いさんがおるんじゃ〜(泣)
226.名無しさん:2020年08月10日 13:40 ID:a3p.2ifd0▼このコメントに返信
戦車はまず砲や突進で歩兵が隠れる遮蔽物を破壊して更地にする、そのあと機関砲で一網打尽戦車の恐ろしいのは動く機関砲台、アサルトライフルの10倍の威力
227.名無しさん:2020年08月10日 13:40 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>214
>>まず、砲を接近してる歩兵に向けるという説明がないのと
言われた側が砲を歩兵に向けるという想像力がないのが原因

なるほどね。
228.名無しさん:2020年08月10日 13:41 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※216
ええと、いつ俺がSS通信が発信源を分散させるような説明をしたのかな?アンタ電磁波の知識もさることながら
国語力も問題ありそうだね。SS通信にはスペクトラム拡散と周波数ホッピングの2種類あってだな、前者は
ノイズレベル以下の広い帯域に情報を拡散させる方式で、復号方法とその周波数帯域を一度に処理できないと
傍受できない、周波数ホッピングは非常に頻繁に周波数を変える方式で、そのパターンを知らないと傍受できない
とこれを説明したつもりだが?で、あんたが言うようにそこかしこから出てくる電波全てを攻撃するのなら
電磁ノイズを出すものすべてを撃つのか?弾が足りるのかと書いたんだよ。SS通信を特定せずに攻撃しようと
するならば電波ノイズをすべて攻撃する事になるとね。それを勝手に場所を分散するのかって騒がれても困るんだが。
ところでもう一度尋ねるがHF以下の周波数の低い電波の発信源を見つける方法は?
229.名無しさん:2020年08月10日 13:41 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>220
予想では61式辺りだけど、どう?
230.名無しさん:2020年08月10日 13:45 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>134
今は有人でもドローンって言うし何でもありか。
231.名無しさん:2020年08月10日 13:47 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>228
だよな。
電子戦の知識は全く皆無だが、探知した敵全てを抹殺できるほど戦車も無敵じゃない。
弾も燃料も無限じゃない。
232.名無しさん:2020年08月10日 13:48 ID:9TF5Yizu0▼このコメントに返信
編成や武器次第だけど、随伴歩兵の居ない戦車に対して9~12人くらいじゃね?
基本的には3~4方向からのアタックで、対戦車兵器の運用チームが1つ3人。一チームがトップアタックの位置に陣取るなら理想的
いくら戦車が発展しようとも、この形式は変わらんと思う。対戦車兵器も1人で運用とか自殺行為だし

ただし、戦車が旧ソ連のbt7で歩兵がフィンランド人なら一人でも制圧可能だったけど
233.名無しさん:2020年08月10日 13:50 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※228
>ええと、いつ俺がSS通信が発信源を分散させるような説明をしたのかな?
>>解読不能の電波を出している発信源を全て攻撃するって
まさにその部分を引用して差し上げたというのに、ご理解頂ける知能すら無いようで。
元が航空支援の要請に無線機を使うという話なのだから、あなたがSS通信について勘違いしていない限り発信源が複数あるなんて事はありえないんですよ。

あなたの書き込みはまさに”ノイズ”ですね。読む価値もない。
234.名無しさん:2020年08月10日 13:58 ID:VUd7BenV0▼このコメントに返信
※231
探知したならどうとでも料理できるでしょう。
それこそ補給に戻ってもいい。どこに敵がいるのか把握しているのだから。
それとも歩兵が戦車の足に追いつけると?
235.名無しさん:2020年08月10日 14:02 ID:iAAZFFAQ0▼このコメントに返信
※233
どうやらアンタには、電磁波の話ではわからないようなので、もう少し子供にわかるように説明するね。
(なんてお人好しだ俺は)いいかい音の世界だとしよう。SS拡散は、ノイズ以下に分散して通信する
つまり意味の無いブーンとかいう音とキーンとかいう音の合わさったものだ、それを無差別に攻撃しようと
するのなら草むらのコオロギも電線のスズメも攻撃しなければならないって言ってるの。自分が増えるんじゃ
無いの、区別できないのなら他のノイズ源も攻撃しなきゃいけないって事、わかるかな?これでわからないなら
もう一度義務教育やり直してくれ、ところでHF以下の周波数の低い電波の発信源を見つける方法は無視かい?
236.名無しさん:2020年08月10日 14:05 ID:IX8SHvZj0▼このコメントに返信
※215
バズーカなら、4号戦車止まりでは
タイガー、パンサーすら厳しい
237.名無しさん:2020年08月10日 14:09 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>234
こちらが先に探知したからと言って、相手が同じ事をしない訳が無いでしょ?相手も電子戦を仕掛けてるんだから。
早く、正確に、脅威レベルの高い物から破壊しなければこっちがやられる。
238.名無しさん:2020年08月10日 14:10 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>236
RPGでもダメか
239.名無しさん:2020年08月10日 14:12 ID:IX8SHvZj0▼このコメントに返信
※232
それ、各チームがシャベリンクラスの対戦車ミサイルを持つ前提ですよね
カールグスタフクラスでは全滅する未来しか見えない
240.名無しさん:2020年08月10日 14:18 ID:FCNy5Ap40▼このコメントに返信
※238
RPG-7とかでも二世代型MBTは調理可能だと思うぞ
実際機動力重視で「中東戦争での比較的軽量な対戦車火器も止められんか・・・!」で見直されたわけだし
241.名無しさん:2020年08月10日 14:23 ID:9TF5Yizu0▼このコメントに返信
※239
まぁ、対戦車火器の強さは想定する戦車によって異なるんでその辺は言及しない。
ただ、どの個人携行型対戦車兵器でも基本は2~3人をチームにならんと話にならないし、
1~2チームだけなら戦後でまともな観測機器を備えてる戦車なら捕捉されて撃滅される危険が高く、有利なポジションも取りにくい
戦車を「制圧できる」人数だけで見ると最低これ以上ってことになるだけ。

極端な想定になるけど90式戦車相手にM9バズーカで制圧しろとか言ったら一個連隊以上は必要になるし、ルノーFT7やチハにM9バズーカで対抗しろとか言ったら6人で十分だしね
242.名無しさん:2020年08月10日 14:48 ID:Z.AdlqUv0▼このコメントに返信
※218
戦術的に間違いと言うのと、できないというのは違うと思うが・・・
それにゲリラ兵士だったり、第二次大戦時のフィンランド軍のように戦車がなかったら、戦術的にも間違っていない。
243.名無しさん:2020年08月10日 14:59 ID:SQ9KcaQg0▼このコメントに返信
小指一本で戦車壊せないやつが職業軍人やってんのか
世も末だな
244.名無しさん:2020年08月10日 15:08 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>243
小指一本で核ミサイルのスイッチが、、、押せない!
245.名無しさん:2020年08月10日 15:28 ID:2i.e07kC0▼このコメントに返信
随伴歩兵て言い方、ほんときもちわるい
246.名無しさん:2020年08月10日 15:29 ID:e401gqiF0▼このコメントに返信
※242
最初の質問の意味を理解してほしい。
「歩兵が何人いれば戦術的に可能」っていうラインを作れると思う?
敵戦車が3輌で侵攻してくるので歩兵3個中隊を充てれば撃退可能ですとかって。
こういう計算が立たない状況は、戦術的には「できない」と言うべきだと思う。

あなたが挙げている例のように本当にほかに手なければやるしかないのが戦争かもしれないけれど
それは戦術的に計算が立っているわけではなく、ほぼ決死隊的な状況だし、
何人で制圧できるかではなく、割ける最大の戦力を動員して撃破に全力を尽くすというだけ。

一般的な戦場では、その「できる可能性」に賭けて兵の命を散らすのが無能な指揮官の典型なわけで、
歩兵しかいない状況で戦車が来たら、支援を要請するか、それが望めないなら撤退が当然。
これは当然、戦術的には「歩兵で戦車は制圧できない」からにほかならない。
247.名無しさん:2020年08月10日 15:47 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>245
じゃあ今度から「大事な戦車を守り隊」に変更な
248.名無しさん:2020年08月10日 15:55 ID:DqPKrpwe0▼このコメントに返信
※87
イラク戦じゃ、対戦車ロケットやらミサイルやら14発浴びても、
乗員生還、6時間後には修理完了で復帰したんだっけかw

歩兵じゃ勝てんよねw
249.名無しさん:2020年08月10日 16:30 ID:0h1Jldvr0▼このコメントに返信
対戦車火器アリで防御陣地に誘い込んで1個分隊ってとこだろ
攻めで潰すのは全く現実的ではない
250.名無しさん:2020年08月10日 16:46 ID:7tZ7iBr90▼このコメントに返信
※10
戦車撃破された後、生き残って隠れてた戦車兵を何故か見逃すドイツ兵が謎過ぎる。
251.名無しさん:2020年08月10日 16:56 ID:HeKPgdwW0▼このコメントに返信
>>39
かといってM1A2みたいな戦車が日本の国土地形でまともに運用出来るとも思えんけどな。
252.名無しさん:2020年08月10日 16:58 ID:zx3cNWBe0▼このコメントに返信
富士山花火大会を見ると、4人で制圧できるみたいだね。持ち運び型の榴弾砲を使ってる。
ただ、実際はドローンやバイクなどで索敵と測位して、その位置情報をデータリンクで火砲部隊に送信。火砲による狙撃で撃破というシナリオが主流。射程10キロ以上ある狙撃とかロマンがあるよね。弾も戦車砲弾より巨大だし
253.名無しさん:2020年08月10日 17:09 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>153
90年代といえば、初期に湾岸戦争があって日本ではPKO法案を通すので大モメしてたな。
早速民放ではドラマが放映されたけど、徴兵制も無いのにある日突然民間から人材を徴収されて、
自衛隊員でも無いのに戦地へ送り込まれて働かされるっていう目茶苦茶な内容だった。
254.名無しさん:2020年08月10日 17:10 ID:e401gqiF0▼このコメントに返信
※249
対戦車火器持ってるからって、歩兵1個分隊が防御陣地構築して
そこに戦車を誘い込んで撃破するのが「現実的」だとでも?
255.名無しさん:2020年08月10日 17:18 ID:47tuRAgt0▼このコメントに返信
kv2がたった1輌で1個師団を2日間釘付けにしたエピソードが有名だけど、タイガーなんかも1、2輌で戦線を維持する記録がけっこうある。
256.名無しさん:2020年08月10日 17:23 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>138
戦後の安保闘争では米軍基地があればミサイルに狙われるとか、平成のPKOでは向こうの紛争に関われば日本もテロ標的になるとか
本気で心配してきたのが日本。工作員とやらの影響なのかは知らないけど、国民にそういう空気が横溢してきたから、道理より感情の
問題じゃないかな。
257.名無しさん:2020年08月10日 17:31 ID:47tuRAgt0▼このコメントに返信
そういえばヴィレルボカージュのヴィットマンも随伴歩兵なし単騎で市街戦にもかかわらずイギリス一個旅団半壊させてたよね。
258.名無しさん:2020年08月10日 17:58 ID:K.D8ofnO0▼このコメントに返信
>>144
その話は以前他のまとめでも見たんですが、つまりいじめっ子も殴り返して来る相手には手を出さないのと同じ理屈で、確かに持ってる
だけで相手は手を出しにくくなるという事か。最大の障壁は恐らく世論。何しろ警官が発砲しただけでマスコミが叩く社会なので、
国土が戦場になる事を恐れる国民の空気が変わるのが一番難しそう。
259.名無しさん:2020年08月10日 17:59 ID:.KduLhCb0▼このコメントに返信
※254
まだマシだが?
実際にはそういう陣地には相手側もそれなりの対策はする
260.名無しさん:2020年08月10日 18:05 ID:006tLsFG0▼このコメントに返信
※253
それ、もしかしてビバノンって国に派遣される話?
261.名無しさん:2020年08月10日 18:20 ID:PgG0Yra20▼このコメントに返信
なんJチー牛VS戦車

おまいらはキャタピラで踏みつぶされて終わり

その音は

プチプチプチプチ・・・

そこらになんJチー牛のぐちゃぐちゃ死体が転がる
262.名無しさん:2020年08月10日 18:31 ID:O.ESeNXV0▼このコメントに返信
「地形」にもよるんじゃない?
見通しのいい草原で忍び寄ったって、赤外線レーダーやドップラーセンサーで見つかって機関砲くらってオワコン。
温度差を無視できるくらいの豪雨、または積雪だと兵士自身が途中で死にそう。
あとは「木の上や、ビルの上」からだけど、はずしたら僚機に砲撃される。(戦車は単独行動なんかしないからな)
263.名無しさん:2020年08月10日 19:01 ID:JaqXPpnY0▼このコメントに返信
>>126
それもちょっと違うはず
金属に圧力を加えると液化する液化現象を利用して穴を開けるから、化学反応も利用してる
264.名無しさん:2020年08月10日 19:37 ID:6DISJiiY0▼このコメントに返信
※3
そりゃまああの世界の戦車は使用人の女の子が撃てるハンドガンですら凹む程度の装甲しかないですからね…
265.名無しさん:2020年08月10日 20:00 ID:FQT6z4NO0▼このコメントに返信
こういう議論の時はしっかり設定組んでくれないと
状況によっては戦車が勝つし状況によっては歩兵が勝つとしか言い様がない

装備がどこまで用意出来るのか
地形は?互いのスタート時の距離は?
歩兵側には事前に準備が可能だったのか
戦車側は中に何人いるのか、そもそもどの時代のどういう戦車なのか

何人必要かと言われれば、状況によっては一人でも可能だ
266.:2020年08月10日 20:01 ID:rhR89KDN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
267.名無しさん:2020年08月10日 20:10 ID:9.BcuMpY0▼このコメントに返信
>>152
中国てそんなに地雷いっぱい埋まってるのか、怖いな
268.名無しさん:2020年08月10日 20:26 ID:.BKlBxps0▼このコメントに返信
50Kmくらいで走るんでしょ?
大砲持ってて敵を踏みつぶそうとして暴れまわってる鉄の塊なんかに近寄りたくもない・・・
269.名無しさん:2020年08月10日 20:31 ID:e401gqiF0▼このコメントに返信
※259
「マシ」なのは百も承知だけど、到底「現実的」ではないな。
270.名無しさん:2020年08月10日 20:38 ID:sNElPNv.0▼このコメントに返信
現代では無用
271.名無しさん:2020年08月10日 20:44 ID:HmqYBRss0▼このコメントに返信
確か旧日本軍換算だとM4シャーマン1台に60人位の消費を前提としていたような・もしその計算なら1万台のM4を破壊・阻止するのに60万人の歩兵が消費されることになるので必敗だなwwwちな私のオヤジは終戦間際に召集され、富山第35連隊で敵戦車の腹に爆弾を抱きながら突撃する訓練をさせられていたらしい。
272.名無しさん:2020年08月10日 20:47 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>264
金属技術の低さから機関銃すら作れない歪な世界だし。
273.名無しさん:2020年08月10日 21:15 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>261
ふはははは。
ぶっちゃけこっちが戦車に乗る側でも満足に動かせなくて筋肉ダルマの集団に囲まれて終わるぞ。
274.名無しさん:2020年08月10日 21:21 ID:2CN7SX.90▼このコメントに返信
取り合えず通常の歩兵だけじゃ歯が立たない
対戦車装備は必須だと考えたほうがいい
そのうえで何人必要かは運による
275.名無しさん:2020年08月10日 21:24 ID:yFTkBs6K0▼このコメントに返信
先ず穴をほって硝酸アンモニウムと灯油を1tづつ流し込んで、上を戦車が通った時にナースコール連動のマイトで起爆すれば1人ですみます。
276.名無しさん:2020年08月10日 21:26 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
実際、歩兵が戦車に勝てるような戦法や新兵器は研究されてるの?
新型地雷とかパワードスーツとかジャミング装置とか?
277.名無しさん:2020年08月10日 21:32 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
>>275
1トンの硝酸アンモニウムと灯油?
随分と贅沢だな。
278.名無しさん:2020年08月10日 21:36 ID:TRx2jKvz0▼このコメントに返信
しゃあない、アイアンマンスーツ作るわ。
開発に一着10億ドルくらいするけど。
279.名無しさん:2020年08月10日 22:22 ID:tHbjVNmY0▼このコメントに返信
※52
火炎瓶でもガソリンエンジン使用してない現代戦車はほぼ燃やせない
普通の装甲車でも現代は火炎瓶程度じゃ燃やしきれない
280.名無しさん:2020年08月10日 22:23 ID:5nNg5FMb0▼このコメントに返信
通常は歩兵の護衛付きだろ
そんで戦車で攻撃する場合、敵地に近づいて歩兵が隠れてそうな場所を砲撃しまくる
281.名無しさん:2020年08月10日 22:27 ID:28oU.Wui0▼このコメントに返信
第三世代ならセンサー類が発達しているから余程有利な状況でない限りは歩兵側が先に発見されて肉片でしょ
282.名無しさん:2020年08月10日 22:35 ID:LciKjUHH0▼このコメントに返信
※39
あほ発見
90式が対ロシア戦車で、10式こそが対ゲリコマ用だぞ
283.名無しさん:2020年08月10日 22:37 ID:LciKjUHH0▼このコメントに返信
※252
155mmクラスなら、直撃しなくても戦車死ぬからね
284.名無しさん:2020年08月10日 22:39 ID:gdqnnjoZ0▼このコメントに返信
何というか、歩兵先頭車が軽歩兵で戦車が重歩兵、生身は戦闘工兵って感じだな。(騎兵は航空機)
285.名無しさん:2020年08月10日 22:48 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>275
1tの硝安と1tの灯油が入る穴を掘って、わからないように埋めるまで一人でやったとしてもそこに戦車がくるとも限らんし。
286.名無しさん:2020年08月10日 22:49 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>276
正規軍なら基本的に歩兵だけで、戦車に対抗しようとしない。

287.名無しさん:2020年08月10日 22:53 ID:sJcviK.z0▼このコメントに返信
じゃあ、最小5人で制圧できます、とか定義しようか
その最小5人で制圧、の内容が二人程、確実に〇ぬ囮になってる間に一撃かませば勝てます、だったら?
君はその囮になって戦車に極再特攻する枠になりたいかい?w

誰だってその犠牲になるのが嫌だから、歩兵だけで戦車に挑むなんて馬鹿な真似はしないのだよw
阿保みたいな机上の空論を軍師面してこね回す前に部屋から出て社会に出て来いよw
288.名無しさん:2020年08月10日 22:53 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>283
155mmクラスでも上部に直撃とかじゃないと無理。
実際に直上で爆発させたりする試験とかしてるし。
今のは上部も追加装甲とかついてるから下手すると直撃も耐える。
289.名無しさん:2020年08月10日 22:58 ID:oH1fsc7K0▼このコメントに返信
>装備によるに決まってるだろ
場所と期間でしょ。行く手をふさいで逃げられないようにすりゃ1日で勝てる。
290.名無しさん:2020年08月10日 22:59 ID:KftSu.6H0▼このコメントに返信
ネバネバ爆弾でキャタピラー壊せば3人で行けんで?
プライベートライアンでやってたから間違いない!
291.名無しさん:2020年08月10日 23:09 ID:LciKjUHH0▼このコメントに返信
※288
155mm砲の地雷でエイプラムスが死んでなかった?
292.名無しさん:2020年08月10日 23:20 ID:gcLu..wz0▼このコメントに返信
>>291
それはブラッドレーやストライカーではないかな?AAV7とかも装甲が比較的薄いから155mmクラスの至近距離での破片は致命的になる。
M1なら対戦車地雷を三個だから重ねたIEDで底板を抜かれて撃破された話は知ってるけど、逆にそれ以外で致命的な損害を受けた話はちょっとわからない。

293.名無しさん:2020年08月11日 00:11 ID:gTbhnK5T0▼このコメントに返信
中に人乗ってなけりゃ一人で余裕
随伴歩兵込みの複数台編成が臨戦態勢だと、歩兵だけで制圧できるか?
相手の燃料切れまで死滅しないくらい人数が居ればあるいは
294.名無しさん:2020年08月11日 03:15 ID:U2J0BNOX0▼このコメントに返信
ノモンハンではどうやってソ連戦車をつぶしたのかな。機密が解かれた後の資料で明らかになったらしいが、ソ連の損害が相当なものだったらという事実。 ソ連に騙されたんだが、まあ当然か。
295.名無しさん:2020年08月11日 08:54 ID:.KRxeLH60▼このコメントに返信
youtubeに少年兵が砲口から手榴弾投げ込んで爆発する戦車の映像があったよ。
296.名無しさん:2020年08月11日 09:03 ID:BVw2EtYV0▼このコメントに返信
※272
おおぅ、アニメしか見ていないのでそこまで知らなかったのですが、歪な世界ですね。
脳神経系統はいじれるのに…
297.名無しさん:2020年08月11日 09:08 ID:yPLQgVoW0▼このコメントに返信
チャレンジャー2が数十発のRPG受けて対戦車ミサイルくらっても搭乗者は無傷だったってサイトで書いてあるし歩兵では無理やろ。
298.名無しさん:2020年08月11日 14:47 ID:5NE9pz0x0▼このコメントに返信
太平洋戦争末期の日本兵は、鉄材、または椰子の木を丸太にして潜み、M4の動輪部の隙間に
何本かつっこんで動きを止めて後に至近距離から攻撃したりした。材料がなくなったりした場合は何人もの兵士がその身を突っ込んでいった
299.名無しさん:2020年08月11日 14:53 ID:5NE9pz0x0▼このコメントに返信
>>294
初期は火炎瓶
300.名無しさん:2020年08月11日 15:37 ID:XYK5Hj7N0▼このコメントに返信
>>298
それが出来るメンタルは現代の軍人も舌を巻くわ。
倒せるけど戦いたく無い、近付きたくもない。
301.名無しさん:2020年08月12日 19:12 ID:EGjYmUyA0▼このコメントに返信
※298
それは戦術的には「制圧可能」とは言わない。
302.名無しさん:2020年08月16日 20:22 ID:bGNB3uxx0▼このコメントに返信
結局のところ、戦車が歩兵に対して持つ優位性は両者が遭遇する以前の戦闘から既に決定されている物であり、仮に勇敢な兵士が戦車を奇跡的に一台撃破したとしても戦局が覆る事は決して無い。
303.名無しさん:2020年08月19日 20:05 ID:6ydZ4ftO0▼このコメントに返信
現代の最新戦車なら全周カメラに各種センサー付きだろ。
歩兵でなんとかなったのは近代化前の窓から外を覗いてた頃だろ。

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