2020年08月07日 20:05

戦争に負けた国って何年したら勝った国と対等の立場になるの?

戦争に負けた国って何年したら勝った国と対等の立場になるの?

03

引用元:戦争に負けた国って何年したら勝った国と対等の立場になるの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392722336/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:18:56.03 ID:eBJbMNbK0
5年ぐらいしたら許してくれるのかな

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:19:31.53 ID:QnvDnRvE0
外交次第
負けても勝った国以上の立場を得る例もなくはない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:21:32.65 ID:eBJbMNbK0
>>3
それって戦争意味なくね?
スマブラした結果コントローラー投げ合うバトルで決着付く感じじゃん

おれが勝ったら敗戦国の言い分一切聞かないけどな…

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:23:55.71 ID:QnvDnRvE0
>>8
それをなし得るのが外交
敗戦国の言い分を聞かせるのさ
やり方としては可能な限りたくさんの国を巻き込んで戦勝国が強くなりすぎないように釘を刺させる
日本も三国干渉食らったりしたろ?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:00:52.71 ID:lS9X7Cq50
>>8
順番が逆
現実の殴り合いの勝ち負けがスマブラで消滅する感じ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:02:52.38 ID:eBJbMNbK0
>>56
言われればたしかに
実際そうだったら腕力弱い俺国でもうまく立ち回れそう、どころか天下取れそう
日本もそんな感じか

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:21:30.34 ID:zpY4yNqF0
対等は無理
ずっと格下

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:22:19.23 ID:BlfT/J9x0
もう一度大戦がないと無理

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:23:27.30 ID:gRdaJ0eB0
資本主義世界で圧倒的勝利を得るまで

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:23:33.64 ID:4V27zhL+O
次の大戦が始まるまで

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:28:40.54 ID:eBJbMNbK0
なるほどな
なんか裏で手回ししてこっちも相手が困ることを手に入れて
敗戦しても絵に描いたようなボロボロになるわけではないということか

そしてそのとき戦争に勝った国負けたくにっていうのがぼやけてきて表面上は仲の良い国になるってことだな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:35:02.49 ID:eBJbMNbK0
しかし結局は外交で決着がつくならまじで戦争無駄だな
人は死ぬし金はかかるし 
今度から人と喧嘩しそうになったら諜報してだまらすわ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:36:29.73 ID:QnvDnRvE0
>>23
戦争は外交の一形態
すべて話し合いでケリがつくわけでもない

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:36:56.11 ID:YPOgp+t60
戦争も外交の一要素というか一部って考え方じゃねーの

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:39:57.58 ID:QnvDnRvE0
外交とはちょっと違うけどカノッサの屈辱も似たような感じだな
皇帝が武力を背景に破門取り消しを要求して神聖権力が屈した形なのにいつの間にか神聖権力が世俗権力を屈服させた形になってる

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:40:27.43 ID:4V27zhL+O
戦争をやったとしても日本はまた負けそうなんだよな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:41:04.89 ID:eBJbMNbK0
力の誇示とか差し押さえみたいなのも結局必要なのか
当事者にはなりたくないけど考えてみれば一理ある
結局対人関係の延長やな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:54:50.99 ID:s+6K05Sp0
>>31
そりゃ外交からの戦争って乱暴に言ってしまえば
口喧嘩で相手が一方的に勝利宣言出してきて
周りも「どうでもいいけどお前が悪いっぽいから謝ってアイツの言う通りにしとけよ。な?」な状態とか
相手が全く自分の非を認めずに
また周りが「どうでもいいからお前が譲ってやれよ。それで丸く収まるんだから。な?」な状態からだからな

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:50:24.59 ID:XCBV3woV0
まぁ戦ってもいないのに勝手に戦勝国名乗るアホな国もあるし

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 20:58:07.91 ID:mfyHzC0q0
もう一回戦争して勝てばいいんだろうけどもうそんなことできないじゃん
なんか勝ち逃げみたいでずるいよね

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:05:11.74 ID:QnvDnRvE0
未だに共産主義と資本主義が致命的に対立してた理由がわからん
経済体制の違いが世界が滅びるかどうかの争いにどうしてつながるんだ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:07:17.97 ID:/WcS0GbQ0
>>59
つまるところ超大国の陣取り合戦と相違ない

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:05:30.78 ID:/C+qIdwk0
ほんと思うに、歴史を語る時、もしたらればは禁句だけども、

国際連盟を脱退せずに、更にアメリカとの外交のやりとりを無視して、結果戦争を回避するって云う方法もあったんじゃないかと
思うけど、

しかしながら、あの当時の軍部だったら、やっぱり戦争やってたんだろうねぇ

大東亜戦争に負けたのを今でも引きずってる国ってそうないと思うわ

ほんと悔しい・・・今となっては後の祭りだけど

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:05:48.63 ID:4Usq+QoQP
世の中に対等な国などない

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/18(火) 21:26:27.63 ID:4V27zhL+O
要因が沢山あるから難しいな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2020年08月07日 20:06 ID:qLmw.Rb.0▼このコメントに返信
【かいがいの女主将の事故砲身が洗えまする~!】
2.名無しさん:2020年08月07日 20:07 ID:QiZutbfr0▼このコメントに返信
某国の定義では最低でも1000年
3.名無しさん:2020年08月07日 20:08 ID:TSmz74fW0▼このコメントに返信
日本は未来永劫戦犯敗戦国
4.名無しさん:2020年08月07日 20:10 ID:TSmz74fW0▼このコメントに返信
資本主義と共産主義の対立はヒステリックやパニックも大きかったと思う
アメリカ人はいずれ共産主義が資本主義を侵食すると信じ込んでいた
それで困るのは金持ちだけだが、民衆もまぁ過激派右翼だったんですな
5.名無しさん:2020年08月07日 20:11 ID:iAELuhGt0▼このコメントに返信
日本はアメリカの盾という役割がなければ、復興は100年単位でかかった。
大戦末期に「本当にヤバイのはソ連じゃねーか」となったが、そうでなきゃどうなったことか。
6.名無しさん:2020年08月07日 20:13 ID:bAvHJMcw0▼このコメントに返信
負けた国が残り経済大国になり、勝った国が世界から消えた。
7.名無しさん:2020年08月07日 20:13 ID:IpeUQrhN0▼このコメントに返信
戦争買ったて、中国人が1人で勝てたのか、アメリカの後ろで、震えてみてただっけだろう、
8.名無しさん:2020年08月07日 20:14 ID:TSmz74fW0▼このコメントに返信
出来る限り解決不可能な外交問題も戦争するよりはそのまま触らない方がマシ
9.名無しさん:2020年08月07日 20:14 ID:59FoxypL0▼このコメントに返信
勝った負けたと、対等や上下とは、なんの関係もないだろ
有利な講和条約を飲ませるための一つの武器なだけ

ベトナムがアメリカに勝っても、ベトナムがアメリカの上になるわけじゃないし
10.名無しさん:2020年08月07日 20:14 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
アイアコッカが自伝を出版した1984年頃には「本当に戦争に勝ったのは日本ではないか」みたいな風潮だった。
よって、サンフランシスコ講和条約から30年くらいで「ほぼ同格のヤバいライバル」と見なしてもらえたことになる。

もちろん日本人だからできたのであって、他の国はほとんど無理だと思う。
11.名無しさん:2020年08月07日 20:14 ID:e9VOuVYs0▼このコメントに返信
相手による
それを許してくれるような相手ならそんなに時間かからんし、それを許さん相手ならずっとそのまま
12.名無しさん:2020年08月07日 20:15 ID:E..wAOBK0▼このコメントに返信
講和して平和条約結んだら建前は平等だろう
13.名無しさん:2020年08月07日 20:16 ID:d4ozkhPo0▼このコメントに返信
永久に無い。対等という概念が外交の分野に無い。常にマウントの取り合い。
これが人類社会のなさけないところでな。
14.名無しさん:2020年08月07日 20:17 ID:ZGKT6nkl0▼このコメントに返信
そもそも対等なんてものはない
戦前から、ペリーが来た時からすでに不平等だ

しいていえばペリーが来る前は互いを認識してなかったのだから対等と言える
15.名無しさん:2020年08月07日 20:18 ID:DSTOOsqz0▼このコメントに返信
次の戦争に勝つまで
16.名無しさん:2020年08月07日 20:18 ID:ZGKT6nkl0▼このコメントに返信
大坂夏の陣から400年
大阪と東京は対等になりましたかって話だ
17.名無しさん:2020年08月07日 20:18 ID:59FoxypL0▼このコメントに返信
>>3
戦犯国なる単語は存在しない

正確には、某国の独自の用語で、意味のない単語
18.名無しさん:2020年08月07日 20:19 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
カナダは様々な方法により日本が国際社会へ復帰するのを助けた。1954年にオタワで開かれたコロンボ・プランの会合で日本の加盟が承認された背景にもカナダのイニシアチブがあった。同年、両国は通商に関する互恵的な協定に調印した。日本のGATT参入も支持するなど、カナダは当時の日本にとっては数少ない最恵国待遇を供する国だった[2]。

日本はカナダの後援を得て国際連合への参加を推薦され、1956年に正式加盟を果たした。同様に1963年、カナダは日本の経済協力開発機構 (OECD) への加盟を強力に支援することを表明し、その翌年、日本はOECDに加盟した。[2]。日加関係 wiki

だいたい、戦後10年ぐらいから復帰努力と受け入れが始まるみたい。
ただし西側陣営に限る。
中韓は戦後100年たっても許されないだろう。
19.名無しさん:2020年08月07日 20:19 ID:mrYB5eql0▼このコメントに返信
次の戦争が起こるが国連が潰れるかするまでだろ
20.名無しさん:2020年08月07日 20:19 ID:UDKWrqIY0▼このコメントに返信
>>3
戦ではアイゴーと逃惑いまったく使えねー万年属国の国があるんだが知ってるか?
21.名無しさん:2020年08月07日 20:19 ID:IqfHd2mB0▼このコメントに返信
日本は永久戦犯国
22.名無しさん:2020年08月07日 20:20 ID:TSmz74fW0▼このコメントに返信
※17
わかった
日本は戦犯の国
23.名無しさん:2020年08月07日 20:20 ID:80f8xlDN0▼このコメントに返信
敗戦降伏した半年後に再度宣戦布告
そのまま戦勝国になってロシアとハンガリーの土地を分捕ったやべぇ国があってだな
24.名無しさん:2020年08月07日 20:20 ID:RYHKYHQw0▼このコメントに返信
朝鮮戦争や冷戦のおかげでなったぞ!なおプラザ合意で2度目の敗北を喫した模様
25.名無しさん:2020年08月07日 20:20 ID:59FoxypL0▼このコメントに返信
>>17
ちなみに敗戦国は存在する単語

某国も敗戦国
某国は万年敗戦国

日本は戦勝国になったこともあれば敗戦国になったこともある
26.名無しさん:2020年08月07日 20:21 ID:b.qzzqA70▼このコメントに返信
負けた後は相手に追い付け追い越せだよ
その結果が今の日本、三十年前にその限界まで
辿り着いていたの未だに気付か無いで
失われた何十年と言ってる
27.名無しさん:2020年08月07日 20:22 ID:GLGHov5M0▼このコメントに返信
>>5
※5
ソ連がヤバいのは戦前から皆知っていた。
もっとヤバイ(ドイツと日本)のが登場しただけ。
だからチャーチルは悪魔(ソ連)と手を結んだ。
28.名無しさん:2020年08月07日 20:22 ID:C0ssHhiZ0▼このコメントに返信
次の戦争や大きなパラダイムシフトまでだろ
同じ話題はいい加減にしろ!!
29.:2020年08月07日 20:22 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
30.名無しさん:2020年08月07日 20:24 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
※26
ロサンゼルスのコロナ感染者20万人(人口976万人)
31.名無しさん:2020年08月07日 20:24 ID:frNlOhNC0▼このコメントに返信
※29
そして敗戦国の家畜にお仕事頂いてる日本さんw
こういうのなんていうんだっけ?w
32.名無しさん:2020年08月07日 20:25 ID:imhyXzPw0▼このコメントに返信
このままでいい。対等になると中国みたいになる。生き残るためには、身の程をしれ
33.:2020年08月07日 20:26 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
34.:2020年08月07日 20:27 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
35.名無しさん:2020年08月07日 20:27 ID:s.CcG.NQ0▼このコメントに返信
※31
意味分からんから説明プリーズ
36.名無しさん:2020年08月07日 20:27 ID:bxdfzKcT0▼このコメントに返信
簡単。
軍事力・経済力・技術力等において、元敗戦国が元戦勝国を上回る事。これしかない。
37.名無しさん:2020年08月07日 20:28 ID:frNlOhNC0▼このコメントに返信
※33
そしてその大型バイクは役割を終えた
良い皮肉だね
こういうの好きだし評価するよw
38.名無しさん:2020年08月07日 20:28 ID:4EHkDAvD0▼このコメントに返信
戦勝国組織の権力構造がグダグダになればよし
国連常任理事国なんてもう意味ないしね
39.名無しさん:2020年08月07日 20:30 ID:NwV.hROd0▼このコメントに返信
戦後は続くよ、何処までも
40.名無しさん:2020年08月07日 20:32 ID:Oux5VN8s0▼このコメントに返信
「カノッサの屈辱」と呼ばれる一事はその後の展開を含んでないから、世俗権力が聖界に屈した事件と言ってさしつかえない。

ハインリヒ4世の復讐は、また別の話。
41.:2020年08月07日 20:32 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
42.:2020年08月07日 20:33 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
43.名無しさん:2020年08月07日 20:34 ID:EqtEOTyt0▼このコメントに返信
自虐史観が終わるのに100年掛かると言われている
44.名無しさん:2020年08月07日 20:35 ID:JWEsYMGX0▼このコメントに返信
※31
日本が米他に直に輸出してたら黒字を出し過ぎて叩かれたんで
「じゃあ別の国を一枚かまして批判を避けよう」という理由で生まれたのが韓国とかなんだけどなぁ・・・
尚、普通の国は教わった技術を独自に発展させる事を目指したが
韓国は劣化コピーをオリジナルだと言い出してゴミを安値で売り飛ばすしか能が無い連中、という認識を得た模様
45.名無しさん:2020年08月07日 20:35 ID:wb70FELX0▼このコメントに返信
答えなんてとっくに出てるのに
何を議論する必要があるん??

太平洋戦争で日本が降伏したのが1945年。
サンフランシスコ平和条約で国際社会に復帰したのが1951年。

つまり、6年掛かりました。ということでファイナルアンサー。
以上。
46.名無しさん:2020年08月07日 20:35 ID:E38i13dR0▼このコメントに返信
勝つまで格下だぞ?
47.名無しさん:2020年08月07日 20:37 ID:OmrYYwV.0▼このコメントに返信
ナポレオンにプロシア陸軍負ける :後に英との連合部隊でナポレオンを破るがドイツ側負け

プロシア、フランスに勝利(普仏戦争) :ドイツ側勝ち

WW1 :ドイツ反乱から皇帝逃亡、休戦→ドイツ敗戦へ なお、降伏調印は普仏戦争のフランス降伏調印と同じヴェルサイユ宮殿で行う

WW2 :パリ占領で一時的にフランスは降伏 :最終的にはドイツの負けだが仏独間では独の勝ち

結局のとこ、次の戦いで勝たないと収まらない
48.名無しさん:2020年08月07日 20:40 ID:w8ABiJ210▼このコメントに返信
>>44
その劣化コピーの位置企業に勝てない日本ってなんだろう?という至極当然の疑問が湧いてきますな
49.名無しさん:2020年08月07日 20:41 ID:UpcncSkl0▼このコメントに返信
>>2
ベトナムはあと950年、アメリカの上位に立ち続ける国なんだなあwww
50.名無しさん:2020年08月07日 20:43 ID:Y7WEHuXl0▼このコメントに返信
もう一度戦争して勝たないと対等にはならないぞ
51.名無しさん:2020年08月07日 20:44 ID:RPGuyrC.0▼このコメントに返信
流石にあと500年以上も経てば大戦の勝ち負けも風化してるんじゃないかな
それまでに再度の大戦無し、かつ人類が存続していればだけれど
52.名無しさん:2020年08月07日 20:44 ID:UpcncSkl0▼このコメントに返信
>>48
自分にイイねする気持ちって、どんな感じなんww
53.名無しさん:2020年08月07日 20:46 ID:ezinKfy70▼このコメントに返信
日本がアメリカと対等ではないのは
戦争で負けたからだけではないよ
そもそも産業構造的に対等ではない

明治の日本は士農工商の身分制度が無くなったとはいえ
機械化前の農民が食べていくのは大変な状況に変わりはなく
次男が丁稚に出されたり、中南米への農業移民も活発化していた

そんな中、生糸産業・織物産業の大規模化に成功
日本の絹織物は世界を席巻し外貨を稼ぐようになり
日本はアメリカなどから穀物を輸入するようになった

ところが世界大恐慌後に雇用を守るために西洋社会はブロック経済を始め
日本は生糸による外貨と共に食料を得る手段を失ってしまった
そして食料を求め台湾・満洲へ
これを疎んじた西欧と黄禍論を中国人に利用され日本は孤立していくことになった

結局日本は山地が7割であまりに農地面積が少なく食料を外国に依存している
食料とエネルギーを他国に依存している限り
日本がみじめな状況は変えられないだろう
54.名無しさん:2020年08月07日 20:48 ID:t2ibrcM80▼このコメントに返信
>>23
なおその国は次の大戦でナチスドイツ以上の鬼畜行為をやらかした挙句降伏した模様
55.:2020年08月07日 20:50 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
56.名無しさん:2020年08月07日 20:53 ID:7HyJNQKa0▼このコメントに返信
次に勝つまで
57.名無しさん:2020年08月07日 20:54 ID:KLLvuw1Q0▼このコメントに返信
次に勝つまで永遠に敗者のままです
58.名無しさん:2020年08月07日 20:56 ID:80f8xlDN0▼このコメントに返信
※54
ホント、あの国は碌なことしねえよ……
流石にその後で筆髭のおじさまもブチ切れてツケを倍にして払わせた模様
59.名無しさん:2020年08月07日 20:56 ID:etWRQCU60▼このコメントに返信
WW1終結からWW2開始まで21年だったんだから20年経ったら許せよ
60.名無しさん:2020年08月07日 21:01 ID:fxMNnbpz0▼このコメントに返信
国力が上回ればデカイ面できる。
日本の場合は軍事力がなぁ・・。
61.名無しさん:2020年08月07日 21:06 ID:p7v3rH510▼このコメントに返信
韓国を見ろ
戦犯国とか米国すら言わないレッテルで永久に上から目線でたかる気まんまん
62.名無しさん:2020年08月07日 21:06 ID:etWRQCU60▼このコメントに返信
革命とナポレオンのせいで滅びたフランス
敗戦国フランスは戦勝国イギリスロシアプロイセンオーストリアに賠償金も払うことなく元々の領土を割譲することなく国益を守った
外交の天才タレイランのおかげである
63.名無しさん:2020年08月07日 21:07 ID:BGET2.Gr0▼このコメントに返信
譲れない物も有るし、瀬戸際外交も有る。
要は何を目的にして、何をもって満足するか、それを決めたら後は相互の調整に過ぎない。
マキャベリズムを突き詰めるしかない。
64.名無しさん:2020年08月07日 21:07 ID:AVzZXtx10▼このコメントに返信
>>59
WW2まで許してもらえなかったからドイツが爆発したのでは?
65.名無しさん:2020年08月07日 21:08 ID:v1YHiVNJ0▼このコメントに返信
次の世界大戦起こして同盟ガチャで戦勝国側を引かなくてはならない
66.名無しさん:2020年08月07日 21:08 ID:C0ssHhiZ0▼このコメントに返信
※48
Samsung、LG、現代のみだけど・・・多分生き残るのはLGと現代だけ
米中対立にかかわらず半導体メモリーは台湾と中国とアメリカに追撃されてるから厳しい
2019年のデータでそうやからなぁ
67.名無しさん:2020年08月07日 21:09 ID:3eQAE8s40▼このコメントに返信
>>60
「国力が上回れば」ではなく
「国力に基づいた、より強い影響力を行使できるようになれば」だね
国力そのものより国際関係上の影響力の問題
いわゆる「大国」は、他国に強い影響を与える国のこと
ロシアが日本や中国よりも「大国」である理由だね
68.名無しさん:2020年08月07日 21:11 ID:iIeW5QhF0▼このコメントに返信
>>10
バブルでアメリカを追い越しそうになったら潰され
這い上がってくんじゃねえぞと脅されているのが今の日本でござる
69.名無しさん:2020年08月07日 21:13 ID:UtS8wNqu0▼このコメントに返信
他の方もかいてるけど、次の対戦を勃発させて戦勝国側に入らないと対等以上にはなれない。
戦後、自衛隊をを否定され続けてるだろう?
結局武力がないと相手に舐められる。手を出してこないからと好き勝手やられる。
70.名無しさん:2020年08月07日 21:14 ID:BGET2.Gr0▼このコメントに返信
基本は、対等に取引できる力を備えたらだけど、WW2敗戦国は国連を尊重する国々の力の総和が一定以下に減るか、国連秩序が再編されるかしないと若干問題有るな。
でも国連を尊重する国々の力の総和が近年、急速に減っているから、つまり有力国家が国連を侮り始めているから、WW2敗戦国の戒めもほぼ綻んでいる。
WW2の勝敗を利用出来る時間もうも終わりに近い。
71.名無しさん:2020年08月07日 21:14 ID:JnPOaxNS0▼このコメントに返信
中国への出方次第やなw
アメリカが中国に屈したり甘い顔したら日本は最終的にアメリカに復讐することになるw
核持ってると北朝鮮ごときにすらまともに強気に出られんヘタレってバレてきてるし
バイデンになったら終わりだろw
72.名無しさん:2020年08月07日 21:16 ID:wuvaQwnI0▼このコメントに返信
結論から言えば次の戦争に勝つまで敗戦国の屈辱は続く。
単独で勝たなくていい。勝つ陣営に参加してる状態で終戦を迎えればいい。
仮に米中戦争が起こったら何が何でもアメリカにしがみついて離れなければ戦勝国になれる。
73.名無しさん:2020年08月07日 21:18 ID:b70DgasA0▼このコメントに返信
講和条約結んで賠償等の取り決め済んだら対等やで
対等に感じないのは国力差や外交的ポジション取りの都合
74.:2020年08月07日 21:20 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
75.名無しさん:2020年08月07日 21:20 ID:0PkQvitT0▼このコメントに返信
日本は中国の属国になるだけ、日本の政治家、官僚、経団連のほとんどがハニトラに遭って骨抜きにされているらしいね。
76.古古米:2020年08月07日 21:28 ID:OnegmL1N0▼このコメントに返信
>>68 ※68
その割りには、日本が味方でないと北太平洋の支配が崩れるので大正義アメリカ様にとっても痛し痒しではある。
77.名無しさん:2020年08月07日 21:31 ID:.gb4AAvF0▼このコメントに返信
戦争にボロ負けして国が真っ二つになったけどいつの間にか勝ち組になってるやつがリアルにいるやん?
78.Jhon Doe:2020年08月07日 21:33 ID:3ef3OuT.0▼このコメントに返信
敗戦した後は、1)リベンジ戦に勝つか、2)お情けで同じ扱いを認めてもらうしか対等にならない。
2)は対等と言っていいのか怪しいとなると、1)しか無理。

日米の太平洋戦争=日本の負け。リベンジする気が無いので、お情けで同じ扱いをもらうしかない。
日露戦争=日本の勝ち。リベンジで太平洋戦争だと【仮定して】(ソ連の一部であったロシア、日露戦争は攻められたことの防衛戦勝者を認めて)対等なはず。
日清戦争=日本の勝ち。リベンジが太平洋戦争だと【仮定して】(実体政府・国が違う、日本の侵攻勝ち)なら対等の土俵に足をかけたくらい。
79.名無しさん:2020年08月07日 21:34 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
※77
西ドイツのことか?
80.名無しさん:2020年08月07日 21:36 ID:OmrYYwV.0▼このコメントに返信
※77
それは錯覚です
81.名無しさん:2020年08月07日 21:40 ID:gfznKBVG0▼このコメントに返信
オランダはスペインから独立して銃数年ひっくり返した。東南アジア、インドネシアで勝ったためだが、主力戦闘員はなんと、戦国時代が終わった侍集団の傭兵だった。オランダは初期に東南アジアでスペインにかなう軍事力はなかったが金で日本の侍を雇った。その資料も最近オランダで発見された。教科書が変わるぞ。
82.名無しさん:2020年08月07日 21:42 ID:XHqH93rb0▼このコメントに返信
※77
日本は真っ二つではなくて、
本土、沖縄、台湾、南洋諸島、北方領土、朝鮮半島、小笠原などに分割されたんだぞ
真っ二つではないから覚えとこうね
83.名無しさん:2020年08月07日 21:42 ID:wRf0Meab0▼このコメントに返信
日本の対等以上ってアメしかないと思うんだけどあとみんな格下でしよ
84.名無しさん:2020年08月07日 21:42 ID:vU2Ay1e90▼このコメントに返信
負けて再び勝とうと思わない奴が対等になるわけないだろう。
スポーツもゲームもしたことないのか?
85.名無しさん:2020年08月07日 21:50 ID:wwftF8cM0▼このコメントに返信
※84
アメリカの自動車メーカーのことか?
86.名無しさん:2020年08月07日 21:53 ID:vlztMBvB0▼このコメントに返信
待ってても変わりゃしねえよ
自分が変われ
87.名無しさん:2020年08月07日 21:56 ID:NVvLbYHS0▼このコメントに返信
まぁアメと対等になりたいなんて思わない方がいいね
それなりの覚悟と犠牲が必要だし何より面倒臭い
88.名無しさん:2020年08月07日 22:03 ID:LMly1UPA0▼このコメントに返信
>>76
バブルを越すような景気をもう一度作って、アメリカの企業を食い荒らしたいなぁ
89.名無しさん:2020年08月07日 22:08 ID:Sv.CfHan0▼このコメントに返信
次の戦いに勝たないと永遠の敗戦国
90.名無しさん:2020年08月07日 22:09 ID:dpxenleo0▼このコメントに返信
国連がある限りいつまでも無理だろ
91.名無しさん:2020年08月07日 22:10 ID:w7OLpMIh0▼このコメントに返信
元スレの1が先の大戦をイメージしてるのであれば、在日米軍が撤退し、日本が真の意味で自前の軍事力を獲得したときかな。
その前提として、現在の国際的な枠組み、具体的には第二次大戦の置き土産である国際連合が徹底的に解体されてることが前提。
92.名無しさん:2020年08月07日 22:10 ID:C0ssHhiZ0▼このコメントに返信
※77
ドイツの冷戦後の戦略は確かに見事やった
EUとユーロで武装して周りに分厚い緩衝地域と経済的植民地を作り上げた
93.名無しさん:2020年08月07日 22:10 ID:nT.XP4Q10▼このコメントに返信
第三次世界大戦後
94.名無しさん:2020年08月07日 22:13 ID:F.kahZRo0▼このコメントに返信
別に何年も待たなくていい。先だって負けた相手を打ち負かせば翌年でも戦勝国。別に腕力でなくとも経済力でねじ伏せて這いつくばらせても良いが、そこまで行くには武力も必要。
95.名無しさん:2020年08月07日 22:16 ID:w7OLpMIh0▼このコメントに返信
※92
ドイツって、州政府の方にあらゆる権限を移譲して、中世の神聖ローマ帝国時代のようにドイツの中央政府自体はEUと一体化して形骸化してくんじゃ無いかと予想。
すでにドイツ軍なんか有名無実化してて、その予兆があるし。
96.名無しさん:2020年08月07日 22:18 ID:NVvLbYHS0▼このコメントに返信
国際連合なんて米中で戦争すりゃ消し飛ぶだろう
日本の悩みの種と言えば尖閣かなアメがくれてもいいってんならあげれば
決して日本が大戦の発端になってはいけないわけだし昔からね
97.名無しさん:2020年08月07日 22:30 ID:VND.9pby0▼このコメントに返信
日本はアメリカに頭上がらんけど、フランスはドイツに負けてるしなぁ
98.名無しさん:2020年08月07日 22:53 ID:ovvJyCMc0▼このコメントに返信
戦争で負けた直後だろうが、交渉材料さえあれば引目を待つ必要はないし、むしろ持ったらダメ
だというのに次に戦争に勝つまで対等じゃないと思い込んでる奴が大量にいることが、この国の足枷になってると思うわ
99.名無しさん:2020年08月07日 23:02 ID:OmrYYwV.0▼このコメントに返信
※81
独立戦争に勝った時点で上じゃねぇ?
100.名無しさん:2020年08月07日 23:07 ID:CGj7IdHa0▼このコメントに返信
ナポレオン曰く、一国が大戦争から立ち直るには百年かかるらしい
101.名無しさん:2020年08月07日 23:26 ID:I1bbSZXZ0▼このコメントに返信
>>6
ソビエトとか大陸の国民党とか。勝った国の方が後で悲惨な目に遭い、負けた国が発展するという近現代の戦争は不思議。
102.:2020年08月07日 23:32 ID:I1bbSZXZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
103.名無しさん:2020年08月07日 23:34 ID:qsF2.1Wi0▼このコメントに返信
※3
永遠貢女国が何言ってるんだ?
104.名無しさん:2020年08月07日 23:36 ID:qsF2.1Wi0▼このコメントに返信
※5
半島馬鹿国家と一緒にするなw
朝鮮戦争休戦から10年経てもアジアの最貧国だった韓国。韓国にもアメリカの支援があったのになw
105.名無しさん:2020年08月07日 23:38 ID:qsF2.1Wi0▼このコメントに返信
※22
東京裁判に参加した国以外は「戦犯」呼ばわりする資格などないw
106.名無しさん:2020年08月07日 23:39 ID:qsF2.1Wi0▼このコメントに返信
※61
先の大戦以外に韓国が日本にマウント取れる事柄ないもんなw
107.名無しさん:2020年08月07日 23:47 ID:I1bbSZXZ0▼このコメントに返信
>>3
戦犯を靖国に奉るな言ってるけど、朝鮮出身の日本軍将校も奉られてるんだぞ。同じ日本だったから。
ヤーイ同じ戦犯国!
108.名無しさん:2020年08月07日 23:51 ID:I1bbSZXZ0▼このコメントに返信
>>31
何の仕事貰ってたっけ?あと、そういうのなんて言うの?
109.名無しさん:2020年08月07日 23:54 ID:I1bbSZXZ0▼このコメントに返信
>>37
そんでそのサイドカーは今どうなってるの?サイドカーである限り自走は出来ないけど。
110.名無しさん:2020年08月08日 00:03 ID:MpZgetSK0▼このコメントに返信
>>79
イタリア?それとも朝鮮半島?
111.名無しさん:2020年08月08日 00:07 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
>>3
救国の英雄である白善燁将軍にたいする非礼からも、韓国という国の下劣さが分かる。
112.名無しさん:2020年08月08日 00:09 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
>>8
馬鹿パヨの寝言w
113.名無しさん:2020年08月08日 00:11 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
>>4
共産主義者が資本主義は革命により打倒されると夢想してたw
114.名無しさん:2020年08月08日 00:13 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
>>77
勝ち組だと勘違いしてる家畜組だろ?
115.名無しさん:2020年08月08日 00:18 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
バブルが好景気?
ありゃ余剰投資資金の自己中毒だよw

今の中国見てみろよ。
巨大鬼城に悪血のように溜まった投機マネーは、どう始末すんのかねw
116.名無しさん:2020年08月08日 00:25 ID:EHzSb5.s0▼このコメントに返信
強制徴用企業の国内資産を差し押さえるための裁判所手続きが4日午前0時から始まった。これに対して、日本の政府・民間から関税引き上げ・送金停止・ビザ発給厳格化・日本国内の韓国資産差し押さえといった報復措置などが取りざたされている。これと関連して韓国外交部は「政府は関連状況を注視しており、あらゆる可能性を開いて対応方向を検討している」と述べた。青瓦台、外交部、産業通商資源部など関係部処を中心に日本政府が取り得る措置をシナリオ別に想定して対応策を設けるという。
青瓦台関係者は「青瓦台が裁判所の司法判断に対してどのような見解でも明らかにするのは適切でないと考える」と語った。与党関係者らはこうした中、日本が昨年の輸出規制のような報復措置に出るなら、再度反日ムードを助長させる姿勢を見せている。
共に民主党の南仁順最高委員は同日の党会議で、「日本が追加報復措置を取るなら、非合理的な経済侵略行為であり、どのような名分でも正当化できない。韓国政府も国民も強く対応しなければならない」と述べた。
共に市民党の代表を務めた崔培根建国大学教授はラジオ番組で、日本の金融報復措置について「被害が出るのは日本だけだ。韓国は防御能力が十分ある。金融報復したところで何の役にも立たない」と言った。
日韓通貨スワップについても「日本が日韓通貨スワップが再開できずに残念がっている状況で、我々は全く残念に思うような状況でない。日本の方こそ心配しろと伝えてほしい」とした。
いつ、日本が日韓通貨スワップの再開を望んだ?
117.名無しさん:2020年08月08日 01:01 ID:SVHpxTUC0▼このコメントに返信
米英が対等だと思ってんのか?
118.名無しさん:2020年08月08日 01:49 ID:Y10Rwb.a0▼このコメントに返信
対等は無い。
勝者がそれを許さない。
立場を変えるには次で勝者の側になるしかない。
119.名無しさん:2020年08月08日 04:05 ID:MUgny9DL0▼このコメントに返信
>>6
日本はアメリカに完全従属できたのが全てだな。東京と神奈川みたいなもん
120.名無しさん:2020年08月08日 04:26 ID:mryny0.O0▼このコメントに返信
別に韓国とは戦争してないから。
121.名無しさん:2020年08月08日 05:28 ID:8bk9Nq7G0▼このコメントに返信
次の大戦で勝つまでだ。それで対等、或いは圧倒的優位に立つ。戦勝国と敗戦国では身分からして違う。
122.名無しさん:2020年08月08日 07:55 ID:qZfPSiO20▼このコメントに返信
韓国の妄想に付き合う必要はないw
123.名無しさん:2020年08月08日 08:35 ID:3YNVaBBo0▼このコメントに返信
平和条約を結んだ時点で基本平等や
あとは自分たちが自国の事をどう考えるかやで
日本だと1945年から10年後1956年「もはや戦後でない」という言葉が出た
この辺りから世界中に輸出大国として発展した
エコノミックアニマルと呼ばれた70年代には敗戦国なんて意識皆無だったよな
124.名無しさん:2020年08月08日 09:12 ID:U1WefCmM0▼このコメントに返信
>>101
植民地への持ち出しも金喰い虫の軍隊もない
列強仲間というめんどくさい付き合いも減った
あー全部失ったけどいっそスッキリした またイチからやり直すわ という感じよ
125.名無しさん:2020年08月08日 10:34 ID:Vv2nKSPI0▼このコメントに返信
殴り合いで負けたからって、別の方法でやり返せばいいだけなんだけどな。一時は金と経済の力でやり返した、
けど今はまた負け始めてる。次は何でやり返すつもりなのか
126.名無しさん:2020年08月08日 10:34 ID:q2uNFTTr0▼このコメントに返信
経済的な発展はあって、日本はもう二度とアメリカに弓を引けないわな

横田、厚木、横須賀をアメリカが完全かつ未来永劫抑える意味を
日本人はもう少しちゃんと考えた方がいい。

これが80年前の開戦&敗戦が残した大いなる遺産ってわけだ。
127.名無しさん:2020年08月08日 11:15 ID:G8ZNBBTQ0▼このコメントに返信
次の戦争を一緒に戦って勝つまで
128.名無しさん:2020年08月08日 11:26 ID:vurDn0EO0▼このコメントに返信
戦勝国、敗戦国、今、比べて
アメリカ、フランス、イギリス、ロシア
勝って領土広げても、今となっては、あんまり得も無いような・・・
日本、ドイツ、イタリア
負けて領土狭くなっても、今となっては、あんまり損も無いような・・・

129.名無しさん:2020年08月08日 12:48 ID:bcsUHArP0▼このコメントに返信
※123 >>123
日米地位協定と年次改革要望書は、従属国の証です
130.名無しさん:2020年08月08日 15:44 ID:T4AcVV4z0▼このコメントに返信
次の戦争に勝つまで。
経済戦争だと産業崩壊させ国家破綻させるまでかな。
131.名無しさん:2020年08月08日 16:42 ID:YwonBUo30▼このコメントに返信
上手くいった場合
ルーシー諸国のモンゴルによる討伐1240年
モスクワ大公国の復権1480年

上手くいかなかった場合
南米、中南米の諸国は民族のジュノサイドと異民族の移入が行われ
民族というものが人種と文化宗教ごとに交換されてしまった

でモンゴルのスラブ民族支配は朝貢の範囲で自治権、宗教を認める緩やかな
統治で現行の米国による日本の統治に極めて似ている。
ただし日本がモスクワ大公国(のちのロシア帝国)のように宗主国衰亡後、自らが
支配者になる気概と能力があるか?
下手すると朝鮮みたく宗主国の衰亡に合わせ周囲の列強に次々と臣従することに
なる。米国みたいな緩い統治ならそれも楽かもしれんがそうじゃないと南米コースもあり
132.名無しさん:2020年08月08日 18:03 ID:cTp4jtSZ0▼このコメントに返信
降伏文書調印 ー 負けました。参りました。
講和条約(平和条約)調印 ー 戦争は終わった。これからは仲よくやっていこう。
国際法的にはこんな感じだろう。
133.名無しさん:2020年08月08日 18:39 ID:WzeEJygN0▼このコメントに返信
タイは戦時中、枢軸側で対米宣戦布告したけど終戦前日のクーデターで新政権が対米宣戦布告は無効宣言したら米国もあっさり認めて枢軸国側唯一の非敗戦国。反対に対日宣戦布告したのに枢軸国側扱いされたのが李承晩の臨時政府。
因みに、戦後の社会改革を全面的に受け入れた日本と違い、ドイツは非ナチ化以外の改革を拒否。もし強行したら将来の対ソ軍事同盟(NATO)に西ドイツは加盟しないと言って改革を断念させた
134.名無しさん:2020年08月09日 00:13 ID:RcY9wBNO0▼このコメントに返信
敗戦国だからじゃなくて、軍事力で相手に劣ってるから言いなりなんだぞ。

逆に言えば戦勝国になっても相手の軍事含めた国力で劣ってたら相手は全く言いなりにならない。
135.名無しさん:2020年08月10日 12:11 ID:uEaUBpLg0▼このコメントに返信
第一次大戦の敗戦で国家の骨組み自体が崩壊したオーストリアは
もはや世界の主要国に返り咲くことはないだろう
136.名無しさん:2020年08月11日 12:59 ID:Etdh0T1Q0▼このコメントに返信
降伏の条件を履行した時点で対等。
あとは国力の差でしかない。
WW2の戦勝国の大半は日本やドイツより立場が弱いし、アメリカの立場が強いのは、戦争に勝ったからじゃなく(遠因としてはそれもあるが)、現状で強い国だから。
137.名無しさん:2020年08月18日 08:43 ID:IaHrvyNM0▼このコメントに返信
そりゃ戦争に勝っても、時がたてば口でマウント取れるだけで、永遠に賠償金貰える訳じゃないし。

お名前