2020年08月03日 11:05

自己責任論は好きか?

自己責任論は好きか?

20180711095849

引用元:自己責任論は好きか?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596291235/

1: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:13:55 ID:r0r
自己責任論は好きか?

2: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:14:08 ID:9rB
嫌いだ

3: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:14:15 ID:3gJ
ちょーーー嫌い

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:01 ID:r0r
>>3
なんで嫌い?

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:17:07 ID:TmV
>>6
自己責任は裏を返せば自分の力で何でもどうにかなると勘違いしてる節があるから

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:21:15 ID:9rB
>>6
責任放棄のために使われている節があるから

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:14:42 ID:lU4
好きです!
というか自分の尻ぐらい自分で拭きたいと思うのが普通でしょ

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:13 ID:r0r
>>4
なんで拭きたいの?

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:25 ID:lU4
>>7
ダサくないから

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:14:44 ID:TmV
嫌いじゃない。ただ何でもかんでも自己責任は大嫌い

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:39 ID:r0r
>>5
どうしてなんでもかんでも自己責任じゃだめなの?

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:25 ID:Mus
あれって会話が成り立たなくならね?

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:33 ID:lU4
>>9
わかる

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:15:31 ID:h9n
ワイが使うのは好きやけどワイに使われるのは嫌い

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:17:24 ID:t55
自己責任論って責任の所在を曖昧にして本人に押し付ける使われ方しかしないから嫌い

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:17:38 ID:2Ko
自分の背負うものが増えるのなんて嫌やわ

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:22:20 ID:SdQ
そもそも自己責任なのに責任転嫁する奴が多すぎるから言われるんやろ

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:23:49 ID:lU4
>>35
日本は無駄なところに責任背負わせて潰れるのも多いからちゃうか
たかがマナーがなってないからとかでボロカスに叩かれたりするしな

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:23:28 ID:lgJ
イラクのテロリストに捕まったおっさんの件とかでいえば捕まったのは自己責任かもしれんけどそれで政府の邦人保護の義務がなくなるわけちゃうしな

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:24:06 ID:lgJ
自己責任だろって言われるのはどんなケース?

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:25:31 ID:p33
>>38
コロナが流行るときに就活する世代に生まれたのは自己責任

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:25:54 ID:lgJ
>>39
自己の意思関係なくて草

44: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:28:05 ID:NOt
自己責任の範囲がバカ広すぎて呼吸するのも自己責任で語れちゃうから嫌いやな

61: 名無しさん@おーぷん 20/08/01(土)23:46:38 ID:QYq
嫌いじゃないし好きじゃないけど自分の責任じゃなことまで自己責任論入れてくるやつは嫌い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年08月03日 11:10 ID:C55V.Dmi0▼このコメントに返信
好きも嫌いも何も、ずっと自己責任の中で生きてきたから、いまさらやめようって言われても受け入れんわ

つまりそれって今まで誰も助けてくれんかったくせに、今更人にも責任持てってことだろ。
冗談じゃない
2.名無しさん:2020年08月03日 11:10 ID:9NBHzNOt0▼このコメントに返信
自己責任って、悪者を決めて他の人々が責任逃れするための道具じゃねえぞ
責任って単語の意味を分からない人間ほど、自己責任って単語を使いやがる
3.名無しさん:2020年08月03日 11:10 ID:gL7JKYnQ0▼このコメントに返信
為政者は制度の欠陥を自己責任論に
転嫁してるだけじゃないの?
4.名無しさん:2020年08月03日 11:11 ID:nt.fCzOk0▼このコメントに返信
外国でゲリラに捕まると迷惑だから
5.名無しさん:2020年08月03日 11:12 ID:qLIEk2zX0▼このコメントに返信
国民1人あたりの税率が45%程度の段階で、自己責任制度はムリピ
6.名無しさん:2020年08月03日 11:12 ID:iET6yBdn0▼このコメントに返信
他人に対して使うのは好きでした。今は嫌です。
7.名無しさん:2020年08月03日 11:13 ID:.SfzCc7G0▼このコメントに返信
見の立て方は自分の努力と運で決まる 努力を怠り、運を人任せにするだけでは1ミリも人生は動かない 学生なら勉強、社会人なら仕事をがんばるだけだ 逆に努力もせず遊び呆けているだけの人間に施しは不要 
8.名無しさん:2020年08月03日 11:15 ID:pj5Mseuo0▼このコメントに返信
自己責任があろうか無かろうが、他の人間には別の責任があるだけだな
個人には個人の責任が、政治家には政治家の責任がある
ミクロレベルで責任を取るべき人もいれば、マクロレベルで責任を負って仕事しないといけない人もいる
片方の責任をもう片方に押し付けるのがおかしい
9.無責任体質:2020年08月03日 11:16 ID:vftUWyiE0▼このコメントに返信
仕方のないことだよ、みんなが善人じゃないからネ。
悪人や無責任なヤツが一定割合いるのが現実。
10.名無しさん:2020年08月03日 11:16 ID:.591JVKF0▼このコメントに返信
自己責任論の反対は責任転嫁かな。
まあ責任転嫁してるとキリが無いし、赤の他人の世話を税金でやってたらキリが無いし。
本人とその家族でなんとかしてね、かな。
11.名無しさん:2020年08月03日 11:17 ID:.A.99CVX0▼このコメントに返信
新自由主義は大嫌い
12.名無しさん:2020年08月03日 11:18 ID:99uVrqFK0▼このコメントに返信
これだけお金を稼ぐチャンスがあったのに何もしなかった輩が
自己責任論を批判するのはおかしい
13.名無しさん:2020年08月03日 11:19 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
多くは自己責任。
14.名無しさん:2020年08月03日 11:19 ID:aRH.Cnu40▼このコメントに返信
好き嫌い以前に、 あ た り ま え
15.名無しさん:2020年08月03日 11:19 ID:qLIEk2zX0▼このコメントに返信
※12
税金が高すぎるせいでな。
せめて、アメリカレベルにしてほしい
16.名無しさん:2020年08月03日 11:19 ID:tQLnAK0T0▼このコメントに返信
好きか嫌いでは無く、日本の制度も含めて先進国は全て「自由民主主義」。自由と平等(法の下の)の対価が個々人の義務と責任であるという事。そしてそれらを補うために社会保障制度が定められている。つまり幾ら「自己責任」を貶そうとしても救済制度が完備されている以上、日本を含め先進国の社会は全て「福祉」寄りの社会だという事。
17.名無しさん:2020年08月03日 11:20 ID:zULSrR4y0▼このコメントに返信
戦場とか明らかに危険があるのにそこに踏み込んでいったり
ひたすら怠惰に生きて来たとかなら
それは自己責任でとは思う
18.名無しさん:2020年08月03日 11:20 ID:HmZ09Ysb0▼このコメントに返信
※7
照ノ富士の逆転劇を見ると腐らず努力することの大切さが分かるな
19.名無しさん:2020年08月03日 11:21 ID:aRH.Cnu40▼このコメントに返信
※1
そのとおりだな。一旦自己責任といったからには、自分の都合が悪くなったから、みんなで丸々なーんてしるかよ。
途中でルール変えようとするんじゃねえよ。
20.名無しさん:2020年08月03日 11:22 ID:5PCGrFZ40▼このコメントに返信
>>1
実行者には実行者の責任があり、使用者には使用者の責任があるもんだろ
実行者が自分の責任をおうのは当然として、使用者に使用者の責任を要求するのは当然だ
同様に行政に行政の責任を要求するのも当然
もちろん、自分の責任は自分の責任で別にある

自己責任って言葉を使うヤツは大抵、実行者に全部背負わせるために使ってるのが誤り
21.なな:2020年08月03日 11:22 ID:uEfWgQ7I0▼このコメントに返信
>>1
お前の言ってるのは単なる自由主義じゃね?
自由主義で生きてる奴は自己責任をご都合主義に解釈するから嫌われるんだよ。
特に「助けてくれなかったくせに」は勘違い自己責任論者が良く言う事。
22.名無しさん:2020年08月03日 11:22 ID:y7CjnZ7y0▼このコメントに返信
鬼の首でも取ったかのように他人の責任を殊更強く主張する意味合いで使われることが問題であって好きも嫌いもないのでは?
23.名無しさん:2020年08月03日 11:22 ID:Veb8Li4u0▼このコメントに返信
そもそも小泉さんが嫌いです
24.名無しさん:2020年08月03日 11:23 ID:Sx69.eIG0▼このコメントに返信
自己責任で勝手に二回も売国奴されて国家がホロン部で自己責任と言われてもなアw
25.名無しさん:2020年08月03日 11:24 ID:BKhYGqx40▼このコメントに返信
税金とってるくせに自己責任とか許されるわけがない。全部自己責任だというのなら税金払う意味ないわ
26.名無しさん:2020年08月03日 11:24 ID:1bIfhnrL0▼このコメントに返信
なんでも政府や社会のせいにする方が嫌い
27.名無しさん:2020年08月03日 11:24 ID:HQQFx7u60▼このコメントに返信
昔は自業自得の方がよくつかわれてたと思うけど
なんで自己責任の方が流行り出したんだろうね。
28.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:Sx69.eIG0▼このコメントに返信
バカ山の馬鹿売国奴の売国責任は国民全部で負うなら自己責任とは言わんだろカス
29.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
権利意識はどんなバカだって持ってる。
動物ですら持ってるから動物にも縄張りが存在する。

義務という意識を持って初めて人間が人間足り得る。
これを理解してない奴はそこらの動物と変わらない。
30.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:7jnj64N30▼このコメントに返信
大人なら責任くらい自分で取りなさいよw
いつまで子供のつもりなの?
31.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:4k18cZVt0▼このコメントに返信
>>4
元々これが初めだよな
32.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:PdX8Ag.Q0▼このコメントに返信
微妙。
親が裕福で仲が良く、優しく頭の良い友人にも恵まれて育った人間と 片親もしくは親無し周囲は自分を攻撃してくるやつばかりで育った人間では
「自己責任」の意味合いが違って来るんでないのか、もうすこしマイルドにすると大学まで親からカネ出して貰った人間と自分で学費を捻出しバイトで生活費を稼ぎながら社会に出た人間ではまた違うのではないか。
33.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:Sx69.eIG0▼このコメントに返信
※30
二回に言って辞めさせてw
34.名無しさん:2020年08月03日 11:26 ID:izjfIlHj0▼このコメントに返信
氷河期世代からすればこのコロナ禍による倒産とかも自己責任って話になるだろうね
35.名無しさん:2020年08月03日 11:26 ID:8.kx85Ng0▼このコメントに返信
都合のいいケース持ち出して0か1か語るのホントしょうもないわ
36.名無しさん:2020年08月03日 11:26 ID:Sx69.eIG0▼このコメントに返信
※34
中ゴキインバウンド業も自己責任で倒産すべき
37.名無しさん:2020年08月03日 11:27 ID:ax6Bd1jo0▼このコメントに返信
好きとか嫌いとか、そういう問題じゃないんだわ

今更やめるのはアンフェアだ。吐いた唾は飲み込めない
自分たちの番になったとたんに「やっぱり止めましょね」は通用しない
38.名無しさん:2020年08月03日 11:27 ID:YZnIZ0Ot0▼このコメントに返信
犯罪を許さ無い日本人の気質だね
皆んなは我慢してるのに好き勝手やった罰て
39.名無しさん:2020年08月03日 11:28 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※27
自業自得はそいつが酷い目にあえばいいのにという発想。
自己責任はそいつが酷い目に遭うことを望んではいない。
責任持って自己完結できる能力を持ってるか自分で判断
して行動しろという意味だからむしろ応援してる。
40.名無しさん:2020年08月03日 11:29 ID:XwyykKLV0▼このコメントに返信
自己責任論って最終的にそれで治安が悪化して日々の安全にかけるコストが跳ね上がるんだけどそれも当然自己責任だよな?と言ったらそこで返事が来なくなるんだよね。あと少子化も国家としての自己責任、というのもそう。そこまで言わなきゃただのご都合主義でダブスタでしかない。
41.名無しさん:2020年08月03日 11:30 ID:IIzE9Z5w0▼このコメントに返信
>>27
言い訳したい側が言い訳しやすい言い方連呼するから
42.名無しさん:2020年08月03日 11:30 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
18>照ノ富士が優勝すると困る中国。よって、モンゴルを叩く。香港問題が起きるとイギリスを叩き、中国がトランプの政策に文句をつけたいときはトランプを叩く。都知事選で小池を落選させ、野党の候補を勝たせたいときは、オリンピックを利用して小池を叩く。もし、中国とインドの関係が最悪になれば、唐突にインドが出てきて、インド叩きが始まる。
43.名無しさん:2020年08月03日 11:30 ID:av1MjRJB0▼このコメントに返信
「自己責任」はバブル世代様の偉大な発明だぞ

やめるなんて、とんでもない!
バブル様の望み通り、全世代「自己責任」で生きるべき
44.名無しさん:2020年08月03日 11:31 ID:C55V.Dmi0▼このコメントに返信
※40
銃所持が認められて自衛していいかどうかで変わるな
今みたいに全部警察にゆだねろ、でも治安は悪化するけど我慢しろ、はさすがに受け入れかねる
45.名無しさん:2020年08月03日 11:31 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※20
努力責任とごっちゃにしてるんじゃねえよ、ボケ。
46.名無しさん:2020年08月03日 11:32 ID:iMDLViM60▼このコメントに返信
自己責任論は嫌いだけど、
何でもかんでも他人の責任にしてしまうのは もっと嫌いだ。
47.名無しさん:2020年08月03日 11:33 ID:XwyykKLV0▼このコメントに返信
※44
法改正されないのも民主主義なんだからそれこそ自己責任だわ
48.名無しさん:2020年08月03日 11:34 ID:FjVuHSYn0▼このコメントに返信
機会平等的か?(欧米的)
結果平等的か?(日本的)
機会さへ平等ならば社会は結果に一切責任を持たなくても良いのか?

結果平等社会は悪平等の社会になる可能性は有る
機会平等的社会は選択肢を多数準備しないとストレスの多い殺伐とした社会になる可能性は有る
陳腐にも中庸が正解?
49.名無しさん:2020年08月03日 11:34 ID:WqmXl.8P0▼このコメントに返信
バブル世代様に逆らうな
氷河期世代みたいに叩き潰すぞ!

バブル世代様が発明した自己責任こそが唯一の正解だ
50.名無しさん:2020年08月03日 11:36 ID:XGYxmxoY0▼このコメントに返信
どちらとも取れるモノ
自分が何かしたくないから他者を「自己責任」として付き放つ
自分が今まで何もしてこなかったのに助けてと叫ぶのに付き放つための「自己責任」
似たような状況だが全く違う件
51.名無しさん:2020年08月03日 11:36 ID:Ns7eYwqI0▼このコメントに返信
自己責任にもいろいろあるわな。自分の責任じゃないものをおっかぶせようとする風潮は論外だが
例えば趣味で山に行って遭難して救助を呼ぶとか、公的機関が救助しに行くのはしゃーないとは思うが、救助にかかった費用は手前で払えよとかは言いたくなる
52.名無しさん:2020年08月03日 11:36 ID:.iQAyk880▼このコメントに返信
好きとか嫌いじゃなく立ち位置、考え方の根幹だろw
先ずは自分でどうにかしろや
それで出来ない、それが出来ない、個人の範疇から逸脱している等の案件が社会保障の領分だろ
最初から何もせず「誰か何とかしろ」「お前がやれ」思考の甘ったれた馬鹿共をまとめて切り捨てるのにちょうどいいから
自己責任論が先行してるんだぞwww
53.名無しさん:2020年08月03日 11:37 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※40
何を勘違いしてるのかな?
例えば危険な地域に行くのは自己責任でと警告した時点で
行政としては責任は果たしてる。
行政の責任は危険だと警告するところまでしか負えないし
そこから先は救出する努力責任はあっても結果への責任は
生じない。

努力責任と結果責任をごっちゃにするのが無責任な連中の
特徴でありその責任が努力する責任なのか結果に対しての
責任なのかは分けて議論する必要がある。
結果に対して生じる責任と努力する責任は異なる。
例えば危険地域での邦人救出は政府に努力責任は生じても
その結果に対する責任は当事者にあり政府にはない。
54.名無しさん:2020年08月03日 11:38 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
ケースバイケースだが少なくとも政治が自己責任とか言い出したら終わり
そんなクズ政権なら速攻で引きずり下ろさないといけない
55.名無しさん:2020年08月03日 11:39 ID:dhxplTvw0▼このコメントに返信
誰かに責任を押し付けられる立場の人間が使い
責任を押し付けられない人間が被害を被るから
56.名無しさん:2020年08月03日 11:41 ID:ZOBVZ8pe0▼このコメントに返信
自己責任論が好き嫌いどうこう以前に自己責任ってのは自然の摂理みたいなもんやろ
意識してやった事だろうと無意識下の内にやった事だろうと自分の起こした行動に対しての結果を受け入れるなんて当たり前の事やぞ
それが嫌なら一切何もするな
そして何もしない奴なんて存在価値は無い
極論、呼吸してる事だって自己責任やろ
自己責任が嫌ってんなら呼吸止めてさっさと死んだ方がいいよ
57.名無しさん:2020年08月03日 11:43 ID:IIGNAxgC0▼このコメントに返信
非正規で中途にもなれない氷河期のために派遣で生きていける仕組みを小泉が作っていたのに、安倍麻生が逆行して派遣切り続出、そして貧困と自己責任だけが残された...
小泉時代の派遣はロクに技能持ってなくても一日12000は貰えたのが嘘のようだな
58.名無しさん:2020年08月03日 11:43 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※51
そこだわな。
助ける為の努力責任と結果に対する責任をごっちゃにして議論するからおかしくなる。
行政に瑕疵がなければ救助に対して結果的にかかったお金は当事者責任で負担するしかない。
遭難した人間を放っておけという発想は行政側の努力責任の放棄になるから絶対にダメだが
努力した結果に対しての責任は行政側にはない。
結果に対しては選択した当事者の自己責任だと腹を括るしかない。
59.名無しさん:2020年08月03日 11:44 ID:99uVrqFK0▼このコメントに返信
低負担・中福祉の日本で自己責任批判とか甘えすぎ
60.名無しさん:2020年08月03日 11:45 ID:exJ27bEN0▼このコメントに返信
好きか嫌いかではなく、
世の中には自己の責任で決めなきゃならないことと
自分の力じゃどうにもならないことがあって、

好きか嫌いか、なんて言ってるアホは
その区別がついてないだけの話。

これから「自己責任論は好きか嫌いか」という問題を考えるときは
ケースバイケース、という言葉があるので
その言葉を声に出して3回唱えてから考えると良いと思う。
61.名無しさん:2020年08月03日 11:45 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※54
はあ?
バカ丸出し。
努力責任と結果責任の区別ぐらいつけとけ。
何が努力責任で何が結果責任かぐらいは小学生の知能でもわかる。
62.名無しさん:2020年08月03日 11:45 ID:ImtpA.Kb0▼このコメントに返信
他人に言うのは好きだけど、自分が言われるのは嫌いかな
63.名無しさん:2020年08月03日 11:47 ID:rT9QdBKq0▼このコメントに返信
今の自公政権を選んでしまった国民の自業自得。
もし今も民主党政権が続いてたらこんな事にはなってないはず
64.名無しさん:2020年08月03日 11:48 ID:vihOPGdG0▼このコメントに返信
大好き
日本人が勝手に死んでいくからw
自己責任は必要
未来に責任を押し付けるのか?wwwえ?非国民
日本から出ていけ もしくは詩ね
65.名無しさん:2020年08月03日 11:49 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>1
そう、全て自己責任だから国なんて要らないんだよ。
66.名無しさん:2020年08月03日 11:50 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※56
選択したのが自分ならば結果に責任が生じるのは当たり前。
もちろん行政とか他者にも助ける努力責任は生じるが結果
に関してはすべて当事者が責任を持つしかない。
選択した当事者が結果に責任持てないなら選択する自由を
与えることができなくなるだけ。
選択する自由とは選択の結果に責任を持つということ。
67.名無しさん:2020年08月03日 11:50 ID:HmZ09Ysb0▼このコメントに返信
いや、自己責任論の是非じゃなくて、あくまで好きか嫌いかっていう質問だろ?
68.名無しさん:2020年08月03日 11:51 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>13
国家不要。
69.名無しさん:2020年08月03日 11:51 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>14
国家不要
70.名無しさん:2020年08月03日 11:51 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
※61
努力責任?
努力義務じゃなくて?
他人を馬鹿というのは勝手だがもう少し論旨を整理し分かりやすく主張して欲しい
71.名無しさん:2020年08月03日 11:52 ID:pEpH6JKX0▼このコメントに返信
Tシャツサンダルで冬山に行く
紛争地帯に卒業旅行
台風来てるのに河原でBBQ
  
ネットで自己責任って叩かれてる大半はこういう奴等だろ
「自由には責任が伴う」ってだけの話なのに、勝手に政治的要素ゴチャゴチャ付け足して文句言ってる奴が一番頭悪いわ
72.名無しさん:2020年08月03日 11:52 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>24
自己責任だから国家そのものが不要じゃん。
73.名無しさん:2020年08月03日 11:53 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>25
だから国なんか解体すれば良い。
74.名無しさん:2020年08月03日 11:53 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
自己責任論を批判してる奴らは知能が足りないと思う。
努力責任と結果責任の区別すらつかない。
75.名無しさん:2020年08月03日 11:54 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
さっきも書いたけどとりあえず自己責任を声高に言う政治家はクソだから
そういう政治家は要らない
そう考える程度まで国民の意識が高まらないと民主主義は難しい
76.名無しさん:2020年08月03日 11:54 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
なんかここって変に自己責任という言葉が嫌いだよな。
なんでそんなに自己責任という言葉にこだわるのか謎だ。
77.名無しさん:2020年08月03日 11:54 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
共産主義になれば、嫌でも党の命令に背く事は許されない。当然、自己責任論は消える。
78.名無しさん:2020年08月03日 11:54 ID:eGTkats.0▼このコメントに返信
基本的に自己責任って殴りつける文脈で使われるから嫌い
全否定まではしない、使われ方に非常な違和を感じるね。
79.名無しさん:2020年08月03日 11:55 ID:aFgmbD940▼このコメントに返信
好きじゃないが、自分には自己責任論でいってる。
80.名無しさん:2020年08月03日 11:55 ID:hujCQUPv0▼このコメントに返信
好き嫌いで考えるものなの?
当たり前の事だし、状況によって自己責任かそうでないかなんていくらでも変わる事象だろ
81.名無しさん:2020年08月03日 11:56 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※72
バカ丸出し。
努力責任は行政にはあるが結果責任は当事者にある。
結果責任すら行政に押し付けたいなら選択の自由を
個人は一切持てずすべて行政が選択することになる。

結果責任はすべて選択権を持っているものに生じる。
それ以外の者は立場に応じた努力責任があるだけ。
82.名無しさん:2020年08月03日 11:56 ID:Shv4G.mh0▼このコメントに返信
親が悪い学校が悪い社会が悪いオレは悪くない環境がすべてだ!
83.名無しさん:2020年08月03日 11:57 ID:bQSXogzn0▼このコメントに返信
自己責任をしつこく言ってくる奴に限って自分が失敗したらすぐ人のせいにするイメージ。うちの親父がそう。
だから一切助けないし、関わらないようにしてソイツの自己責任であることを明確にすることを心掛けている。

物事に失敗しても、ケガや病気も、犯罪被害も一切がっさい自己責任で政府も警察も病院も何もかも解散して
自分自身の運と実力でGTAかリアル北斗の拳やればいいんだよな?自己責任論者は?
弱肉強食上等、盗めコロセ万歳の人間性を否定した野生動物の世界がいいんだよな?
強い奴にやられる弱い奴、運の悪い奴の自己責任なんだから。

84.名無しさん:2020年08月03日 11:57 ID:6iJmVa4w0▼このコメントに返信
退避勧告や渡航中止勧告が出ている国・地域でゲリラやテロ組織に拘束されたら自己責任だと思う。あと投資。
85.名無しさん:2020年08月03日 11:57 ID:Zgx7tDzQ0▼このコメントに返信
※39
行くな入るなと言われてるのに其処に行く
自己責任以外何が有る?
86.名無しさん:2020年08月03日 11:58 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※75
自由には責任が常に伴うんだよ。
自由だけ求めて責任は果たさないのでは話にならない。
行政にだって限界があるんだよ。それを超えた範疇の自由では
自己責任になるのは仕方ないだろ。
87.名無しさん:2020年08月03日 11:58 ID:SG3ZPaL00▼このコメントに返信
どんな立場でも一貫するならとやかく言わないが
自己責任言う人ほど自分が虐げられる立場に回った時に喚き散らすイメージ
88.名無しさん:2020年08月03日 12:00 ID:bQSXogzn0▼このコメントに返信
DQNの川流れは紛れもない自己責任だよな。
89.名無しさん:2020年08月03日 12:01 ID:vpDoSxDk0▼このコメントに返信
俺が他を犠牲にするのはいいけど、自分が犠牲にされるのは嫌
90.名無しさん:2020年08月03日 12:02 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※87
そういう妄想はもういいから。
お前らの議論は人にデタラメなレッテルを貼って人格批判してるだけ。
91.名無しさん:2020年08月03日 12:03 ID:e9UEIGnA0▼このコメントに返信
戦闘地域で政府から渡航禁止の場所に行って拘束された一発屋、絶対登山禁止の山に行って遭難などは自己責任。コロナパーテイーで感染するやつ。これも自己責任。消滅を願う。暴走行為で塀に激突死亡も含む。
92.名無しさん:2020年08月03日 12:03 ID:N9aunch70▼このコメントに返信
国民個人の中で自己責任で生きていくけど、
何かあったら国が助けるというのが普通だよね。
国が国民に自己責任を押し付けたら、政府としての責任を
捨てたようなもの。実際、捨ててる。
93.名無しさん:2020年08月03日 12:03 ID:8fOI.mS30▼このコメントに返信
政府が悪いせいや日本が悪いせいって言ってる人で他国なら良い感じになれたやろなって人がまずいない
94.名無しさん:2020年08月03日 12:03 ID:HmZ09Ysb0▼このコメントに返信
※89
ジャイアン?と思ったけどスネ夫か?
95.名無しさん:2020年08月03日 12:04 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※89
そういう無責任な奴が多すぎる。
96.名無しさん:2020年08月03日 12:04 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
※86
もちろんそういう状況はあるんだがそれを政治が言い始めたらダメだろって事
97.名無しさん:2020年08月03日 12:05 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
世の中を自分の力だけで生きて来たと
勘違いしてる大人が沢山居るというこの日本に
失笑を禁じ得ない。
98.名無しさん:2020年08月03日 12:05 ID:1y1y7enW0▼このコメントに返信
0:100で考えてるのがおかしい
自己責任な部分もあるし無い部分もある
99.名無しさん:2020年08月03日 12:06 ID:okN2zm5s0▼このコメントに返信
こんな議論自体間違ってる
言うなら自由がいいか
不自由かいいかだわ笑
100.名無しさん:2020年08月03日 12:06 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
ちょっと
水路の様子見てくる!
  /  /  / / / /
/  /  /  /  /
   ビュー    /  /
 /  / ∠二二\ /
/  / (( `・ω・´)) /
    / ~~:~~~/ /
 / ∠__:__>  /
/ / (_)_(_ノ_ / /

Q:100年に一度と言われる暴風で水路が心配になったAさんは
周囲が止めるのも聞かず退避勧告にも従わずに水路を見に行って帰らぬ人となりました。
この場合

1、自己責任
2、行政の責任
3、その他
いずれに該当するでしょうか?
101.名無しさん:2020年08月03日 12:06 ID:A0t4SrYS0▼このコメントに返信
>>15
お前がアメリカにいけばよかっただけでは?
102.名無しさん:2020年08月03日 12:06 ID:ltnAr2R20▼このコメントに返信
※92
こんだけ充実したナマポシステムが有るのに捨ててると言い張るのはもう甘えだろ
103.名無しさん:2020年08月03日 12:06 ID:EScJirMH0▼このコメントに返信
擦り付けられた責任なら理不尽に感じるのも致し方ないとは思うがね
自分でやらかして責任転嫁しようとするようならダメだわ
104.名無しさん:2020年08月03日 12:07 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
安倍晋三総理曰く
「責任はとれば良いというものではない」

  名言だな。(もちろん皮肉ですけど)
105.名無しさん:2020年08月03日 12:07 ID:C.ESiCCp0▼このコメントに返信
でも政治家がこれ言い始めたら政府いらんからな
バカサポは好きなだけ唱えてればいいと思います
106.名無しさん:2020年08月03日 12:08 ID:ZoDmfJ380▼このコメントに返信
山登って遭難したとか10000000%自己責任
なお、異論は存在しえないw
107.名無しさん:2020年08月03日 12:09 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
※105
だよなあ
何のための国家、民主主義とは何だって話だよ
108.名無しさん:2020年08月03日 12:09 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※96
何で政治家が言ったらダメなんだ?
国民は常に政治家に結果責任を求める。
それは政治家が選択者だからだ。
政治家は国民の中で一番何を言ってもいい存在で
憲法がそれを保証しているのは政治家は結果への
責任を一番求められる存在だから。
政治家にあれを言ってはダメとかこれを言っては
ダメと選択肢を無くしたらその責任は国民になる。

結果に対する責任は選択者にあると政治家が発言
するのは憲法に則った最も正しい認識で正しい。

倫理的にも法的にもお前が完全に間違ってる。
109.名無しさん:2020年08月03日 12:11 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
※106
 自己責任ですけど、救助隊の皆さんは可能な限り救出にいきますけどね。
110.名無しさん:2020年08月03日 12:13 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※106
きのう田舎の低山に行ったら予定の中ほどで通行止め。
迂回ルートを探そうかどうか迷ったけど迂回せずに引き返した。
低山でも山んなかは一歩間違えば地獄。
111.名無しさん:2020年08月03日 12:13 ID:AFe6J32Z0▼このコメントに返信
自己責任論なんてただの思考停止だし。
やたらとそれを振りかざす奴は、問題解決能力を持ち合わせてませんって言っているのと同じ。
112.名無しさん:2020年08月03日 12:14 ID:2XkFU3GB0▼このコメントに返信
※105
政治家こそが国民に言うべき発言なんだが?
「国に何をしてもらえるかではなく国の為に何ができるか」
これは有名な政治家の発言。

自由に選択できるのはその結果に責任を与えられてるから。
結果に責任を持てないなら選択する権利すらなくなる。
だから、未成年者は選択の権利が法的にも制限されている。

お前は選択権を持つ成人を未成年者と勘違いしてねえか?
113.名無しさん:2020年08月03日 12:14 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>20
そうかなー
日本は、健康保険や雇用保険等社会保険が世界でも類を見ないぐらい充実している。国や社会が個人に作用する基盤は築かれているので、あとの格差は自己責任、なんじゃないの?
日本は高校は95%卒業していて、施設育ちの孤児でも大学に行く手段はある。
努力次第である程度はカバーできるから、その努力の部分は自己責任の範疇なんじゃないかな?
114.名無しさん:2020年08月03日 12:14 ID:OI7jgFYX0▼このコメントに返信
生活が苦しいくせに自己責任論を受け入れてる奴ってただの思考停止よな
自分のせいにしていた方が楽なんだろう
資本家や政治家からしたらいちばん理想的な人材w
115.名無しさん:2020年08月03日 12:15 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>3
日本の労働者に関係する制度は、欠陥が少ないと思うで。
116.名無しさん:2020年08月03日 12:15 ID:W77neBOu0▼このコメントに返信
ちょっと自己って言葉が強調されすぎてるだけで
行動に責任が伴うのは当たり前
117.名無しさん:2020年08月03日 12:15 ID:KaDr.Ahh0▼このコメントに返信
責任逃れする時以外に使いどころがない概念
118.名無しさん:2020年08月03日 12:15 ID:emJUDXM20▼このコメントに返信
好きとか嫌いじゃなくて、氷河期ってだけで自己責任にされてますが?
119.名無しさん:2020年08月03日 12:16 ID:yYsDPKrS0▼このコメントに返信
※108
馬鹿ですかw
政治家が結果に責任を持つのは当然だろ
我々主権者が政治家を信託し権限を与えたんだから
お前はレストランに入って腐った料理を出された時にシェフが「この店を選んだお前に責任がある」と言われて納得するのかよw
というか「努力責任」っていうタームの解説をしてくれないかな
寡聞にしてそのタームの意味がよく分からんのだよ
120.名無しさん:2020年08月03日 12:16 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>11
日本は新自由主義じゃないからセーフやな
121.名無しさん:2020年08月03日 12:17 ID:emJUDXM20▼このコメントに返信
小渕、橋本龍太郎、小泉純一郎の頃に何も対策しなくて、氷河期ってだけで自己責任にされた。
122.名無しさん:2020年08月03日 12:17 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>68
国家はちゃんと働いてるよ。
お前が病気になっても病院に行ける保険はあるし、失業してもハロワ行けば失業保険もらえるだろ。
123.名無しさん:2020年08月03日 12:17 ID:bQSXogzn0▼このコメントに返信
※105
そうだよね。じゃあ政府も国民も自己責任で生きていけばいいので、一切税金払わんし政府や自治体の法律や条例にも従わない
でいいよな?になっちゃう。政府は政府の自己責任で自分で稼いで生きていけばいい。

中世の自治都市や惣村はみんな自己責任(自力救済)でそうしてきたし、
帝や朝廷(政府)なんてだれも気にしてなかった時代に逆戻りしても
誰も困らない。
124.名無しさん:2020年08月03日 12:18 ID:pt.ortPP0▼このコメントに返信
日本ほど政府が弱者()のケツモチしてくれてる国はないと思うが。
どこまでケツモチしてほしいんでちゅか?
でも、ケツモチのための財源はどうするんでちゅか?
増税反対!労働時間は短くして単価あげろ!無駄な公務員減らせ!
そのくせもっと面倒を見ろってw幼児かよw
125.名無しさん:2020年08月03日 12:19 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
バカを勝手に仕分けしてくれる魔法の言葉だから大好き
126.名無しさん:2020年08月03日 12:19 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>15
税金は言うほど高くないぞ。
国民負担が高いのは社会保険料だ。
アメリカみたいに中流以下が病院に行けない方が良いならアメリカ並でどうぞ。
127.名無しさん:2020年08月03日 12:19 ID:99uVrqFK0▼このコメントに返信
※107
国家と民主主義は関係無い話
あくまで福祉レジームの相違に過ぎないぞ
成り立ちから勉強してどうぞ
128.名無しさん:2020年08月03日 12:19 ID:twKeUUhc0▼このコメントに返信
責任の範囲は、能力や権限の範囲によっても変わってくるだろう
129.名無しさん:2020年08月03日 12:20 ID:AzwZpE2c0▼このコメントに返信
>>73
国がいらんのなら、水道の水飲むなよ。
犯罪にあっても警察呼ぶなよ。
130.名無しさん:2020年08月03日 12:21 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
ぶっちゃけて言えばここの巣くうパヨ下層民の人はどうして自己責任という言葉が嫌いなんだろうな?
なにが彼らの不利益になるんだろう?日本の社会制度はそれなりにきちんとしていて
彼らはナマポもらったりおいしい思いをしているヤツも多いだろう。
131.名無しさん:2020年08月03日 12:21 ID:Hjodal440▼このコメントに返信
※118
自分も氷河期世代だけどそこで生活や思考が止まってるの?
132.名無しさん:2020年08月03日 12:21 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
好き嫌いではなく、人としての基本。
「自助自立」してこそ一人前。
133.名無しさん:2020年08月03日 12:22 ID:y8PQRWFq0▼このコメントに返信
>>113
100人で120の椅子を取り合った世代のやつが
120人で100の椅子を取り合った世代に
努力が足りない、自己責任というのは嫌い
134.名無しさん:2020年08月03日 12:22 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
※108 横から
>政治家は国民の中で一番何を言ってもいい存在で
>憲法がそれを保証しているのは政治家は結果への
>責任を一番求められる存在だから。

 憲法で「国民に対して何を言ってもいいと保障」と書いてある?
もの凄い論拠だな。
135.名無しさん:2020年08月03日 12:23 ID:ZOBVZ8pe0▼このコメントに返信
>>66
>選択する自由とは選択の結果に責任を持つということ

言ってる事が矛盾してんぞ
それなら結果に責任を持たないって事も選択の自由だろ
※56の言いたい事とアンタの言いたい事は全く別の話
噛み合ってないよ
136.名無しさん:2020年08月03日 12:24 ID:For7.xOh0▼このコメントに返信
自己責任でやるべきことを放棄してるやつもいるから今流行ってる自己責任嫌い
137.名無しさん:2020年08月03日 12:25 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
自助自立って要はどれだけ広く深く社会にタカるかということだからね
138.名無しさん:2020年08月03日 12:26 ID:FEEa6aza0▼このコメントに返信
政府がセーフティネット切り崩すための方便だろ
イラクの時に国民が政府の自己責任論マンセーして大合唱した結果貧困中流の国民切り捨て路線に舵きってるんだから政府
139.名無しさん:2020年08月03日 12:26 ID:EPDknQ8D0▼このコメントに返信
何でも人のせいにする人間は嫌い。
今の中国や韓国好きになれますか?
例え人のせいで状況が悪くなっても
それを避けられなかった自分の問題を考えないと
まともな人間にはなれないし成功もやってこない。
すべては自分が蒔いた種。
140.名無しさん:2020年08月03日 12:26 ID:xl8YJd2c0▼このコメントに返信
自己責任は好きか嫌いかの次元で使われるものではないと思います。
おそらく、スレ主は好き勝手にやる無責任の自己責任論について話されているのかなと推測されますね。
141.名無しさん:2020年08月03日 12:27 ID:FEEa6aza0▼このコメントに返信
一個人が言うならともかく国民から馬鹿みたいに税金とりまくってる国や政府の人間が言うべき言葉じゃない
それ振りかざすなら税金取るな
142.名無しさん:2020年08月03日 12:28 ID:xkabw.8E0▼このコメントに返信
※100
3.
死んだだけなら責任はどこにも発生しない、かな?
水路壊れてたりしたら、家族がその管理責任相続するけど
143.名無しさん:2020年08月03日 12:28 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
自己責任と言った時点で、頭頂部に花が咲いてる自覚があればおk
144.名無しさん:2020年08月03日 12:28 ID:uymR6N310▼このコメントに返信
>>40
お、最近の生活保護受給予備軍の世迷言が出てきたな。
安全にかかるコストが跳ね上がる?
どのように?
今の日本人は労働争議もしなければ、暴動はないぞ。
最後の西成暴動ですら12年前だ。
みんな自己責任を受け入れているよ。
それだけの社会基盤は整っている。
145.名無しさん:2020年08月03日 12:29 ID:uymR6N310▼このコメントに返信
>>44
カスに銃なんて渡せるわけねーだろ
146.名無しさん:2020年08月03日 12:29 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
自分は「絶対に弱者ではないし。弱者には絶対成るはずがない。」というチンケな宗教でもあるのかな。

 こんな子供のような考えで世の中生きている人間が居る事に失笑を禁じ得ない。
147.名無しさん:2020年08月03日 12:30 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
もしかしたら、幼児がダッコだけでは飽き足らずにおんぶも!肩車も!お馬さんも!
とひたすら要求を聞いてくんなきゃヤダヤダと言ってるようなもんかもな。
あんまし親(国・行政)に甘えんじゃないよ。
148.名無しさん:2020年08月03日 12:30 ID:uymR6N310▼このコメントに返信
>>48
日本は機会は完全に平等で、結果についても福祉でカバーしているよ。
149.名無しさん:2020年08月03日 12:30 ID:pn1HZ4Ga0▼このコメントに返信
自己責任論はいいが、我が国では責任の所在が下に流れるから、公平な処分が期待できない。それを変えない限りには安易にベースにするのは、いわゆる上級国民の資する所になるわな
150.名無しさん:2020年08月03日 12:31 ID:o6eQls9r0▼このコメントに返信
ジャーナリスト(笑)の処刑とかは明らかな自己責任

嫌儲に居座ってるような学生時代にゲームのやりすぎで底辺直行とか、仕事も見つかってないのに上京してまともな仕事見つからず底辺とか、夢追い人とか続けて気付いたら底辺中年とか、Fランや需要のない学科に進学して仕事見つからず底辺とか
そういうのは紛れもなく自己責任だな
151.名無しさん:2020年08月03日 12:31 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
ざまあみろ!と言えないかわいそうな人たちのための言葉
152.名無しさん:2020年08月03日 12:32 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
誰かが引いた水道やガスや電気や通信網を使い、誰かが設計生産した電化製品を使い、
誰かが建ててくれた家に住み、偉そうに「自己責任」と宣うのは気持ちが良いかね?
153.名無しさん:2020年08月03日 12:33 ID:pt.ortPP0▼このコメントに返信
※146
だから日本は世界でも指折りの弱者に優しい国だろうがよ。
弱者さんは、これ以上の何を政府に望むんだよ。
そして、そのツケを払う、その他の一般社会人は
どれだけの税負担でそれを支えるべきだというんだ?
154.名無しさん:2020年08月03日 12:34 ID:lSD2x24C0▼このコメントに返信
権限を持っている人間が、仕事と責任を放棄する時の方便やな 自分で自分に言い聞かせる分には正しいと思うが、これを吐いた政治家は残らずゴミや
155.名無しさん:2020年08月03日 12:35 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
※152
それらを無料で使用していたら言う資格はないよなw
156.名無しさん:2020年08月03日 12:35 ID:uymR6N310▼このコメントに返信
>>133
俺は41歳で、まさに120人で100人の椅子取りあった世代だわ。
で、同年代は就活で苦労して非正規雇用もいた。これは自己責任ではない。
でも、今40歳超えて非正規雇用の奴は自己責任。
就活時期から約20年あって、その間ノーチャンスなわけがない。動いてないだけ。
受け身でなんとかなると思ってたなら、違うだろ、と。就活時の苦労と同じ苦労したくないから逃げてただけだろう、と。
だから、40代で非正規はほとんどが自己責任だと思うね。
157.名無しさん:2020年08月03日 12:36 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※154
じゃ例の行くなという所へ行って捕まったヤツとかはどうすればよかったんjだ?
158.名無しさん:2020年08月03日 12:36 ID:FEEa6aza0▼このコメントに返信
そもそも自己責任論突き詰めたら強盗入り込まれても中国軍が攻め込んでも警察や自衛隊に助けを求めたらいかんよな?
159.名無しさん:2020年08月03日 12:37 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>20
違うぞ?
森羅万象全ての事柄はおまえの責任なんだよ。
おまえが認識しなきゃ存在しないんだから。
各自が全てに責任を負うから社会が成立するの。
自己責任を放棄した時点で自己放棄に繋がるんやで。
我思う故に我ありということ。
160.名無しさん:2020年08月03日 12:37 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>65
国を成り立たせてるのも自己責任の賜物だぞ。
161.名無しさん:2020年08月03日 12:38 ID:o6eQls9r0▼このコメントに返信
>>152
普通の人間は金っていう対価払って使ってるんだよなぁ
普通の人間ならね?
162.名無しさん:2020年08月03日 12:38 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
※153
 日本政府がよくやってるかどうかは別の論点だ。
 自己責任論をしたり顔でいうヤツに言ってるだけさ。

 それに大体君は日本政府なのかね?
163.名無しさん:2020年08月03日 12:38 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>2
まぁ「俺は悪くない」を連呼してるだけやからな。
そんな奴に正邪語る資格はない。
164.名無しさん:2020年08月03日 12:38 ID:eixHTp1.0▼このコメントに返信
自己責任なのに、年金取られまくるのやめちくり。
165.名無しさん:2020年08月03日 12:38 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
未だに75年以上前の話を諸悪の根源のように言ってる韓国が、一番肝に銘じるべき言葉が「自己責任」。
166.名無しさん:2020年08月03日 12:39 ID:NBSC5RqK0▼このコメントに返信
自己責任論に、好きも嫌いも無いだろ。
他人に責任をおっかぶせようとする、浅ましい精神が嫌いなだけで。
167.名無しさん:2020年08月03日 12:39 ID:gxLbPT6D0▼このコメントに返信
あまりこの言葉に良い印象がない
苦境に立たされてる人間にマウントとるために使われてるのがほとんどだから
168.名無しさん:2020年08月03日 12:40 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
※158
警察や自衛隊の存在理由は?
169.名無しさん:2020年08月03日 12:40 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
日本で共産革命を起こすためには、自己責任論では困る。
170.名無しさん:2020年08月03日 12:40 ID:o6eQls9r0▼このコメントに返信
>>158
中学生程度でも知ってる事なんだけどさ、そのあたりは国が補償してる範囲だから勝手に自己責任で行動したら犯罪になりかねないんだよね
171.名無しさん:2020年08月03日 12:41 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>3
制度は常に欠陥を伴うし完成は無いんだぞ。
だから皆で責任を分担し決めてゆきましょうってのが議会制民主主義。
つまり、民主主義である以上万事は全国民に責任がある。
172.名無しさん:2020年08月03日 12:41 ID:hXFYU1UI0▼このコメントに返信
日本は自由民主主義体制なんだから、基本自己責任社会でしょうが。これを否定する連中は
社会主義・共産主義・監視主義体制を望んでいるのかな?ww
173.名無しさん:2020年08月03日 12:42 ID:9rOHk10T0▼このコメントに返信
個人が言うなら別にいい
社会が言うならクソ
良くも悪くも社会は人に影響あたえるくせに
理不尽なことでもレールから外れりゃ自己責任
とは笑える
社会の言ってる自己責任は完全に自分勝手な言い分だよ
174.名無しさん:2020年08月03日 12:42 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
「ちょっと自分にも責任あるかも」という後ろめたい気持ちが、言葉のキレを悪くする
175.名無しさん:2020年08月03日 12:43 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>31
その結果ISISの存在意義無くしちゃったからな。
政府主導でなく大衆がクソコラで打ち破ったんだから、あれに関しては優れた思想だったんだろね。
176.名無しさん:2020年08月03日 12:43 ID:suXVQk2F0▼このコメントに返信
>>166
これ。
自己責任論が好きなんじゃなくて、自分ではなーんもしないクセに他人や社会に責任を押し付けようとするクズが嫌いなだけ。
177.名無しさん:2020年08月03日 12:44 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>5
どんな税制であれ選挙で国民が選ぶんだから自己責任やぞ。
変えたきゃ選挙で勝てるよう活動すればいい。
178.名無しさん:2020年08月03日 12:45 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>68
国家も自己責任の集合体やで。
179.名無しさん:2020年08月03日 12:45 ID:.CScneWW0▼このコメントに返信
>>83
イメージと極論に走る学生さん特有の論理展開やな
180.名無しさん:2020年08月03日 12:45 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>69
おまえ頭悪いなぁ、、、
181.名無しさん:2020年08月03日 12:47 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
法律は絶対正義おじさん「法律は絶対正義」
182.名無しさん:2020年08月03日 12:47 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>22
俺は悪くない!を必要以上に主張してるから自己責任って言われるんじゃね?
183.名無しさん:2020年08月03日 12:47 ID:kH2SimVL0▼このコメントに返信
隕石が降ってきで家が潰れた?家が潰れても大丈夫なようにリスクヘッジしておけよ→わからない
ハザードマップもみずに洪水危険のところに家を買ったの?流されても自己責任だろ→これくらいなら分からんでもない
登山で山をあまくみて軽い装備で遭難→ふざけんな捜索費は全額自己負担にしろ!!
184.名無しさん:2020年08月03日 12:48 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>72
国家は必要やろ。
皆が自己責任で国家作ったんだから。
185.名無しさん:2020年08月03日 12:49 ID:cb9mCqOJ0▼このコメントに返信
好きか嫌いかなんて考えたこともないな
何かのせいにするのはカッコ悪いと思うから自分はそういうことは言わないし他人が言っててもそんな奴は相手にしないね
186.名無しさん:2020年08月03日 12:49 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
※185
かっこ悪い だがそれがいい
187.名無しさん:2020年08月03日 12:50 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※181
仕方ないだろ。法治国家なんだから。イヤなら共産主義国や情治国とかに移民するしかないんじゃないの。
188.名無しさん:2020年08月03日 12:51 ID:mhHpMKie0▼このコメントに返信
>>156
「何の責任が」自己責任なのか、わざと避けてないか?
非正規を選んで非正規の仕事をするのは自己責任だが、
非正規の人を量産した責任は、非正規の人と企業と政治家のそれぞれにあるぞ

「非正規の人の自己責任だから、非正規の人が量産された責任は企業にも政治家にもない」と言うなら誤りだ
189.名無しさん:2020年08月03日 12:52 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
※187
法の支配は民主的おじさん「法の支配は民主的」
190.名無しさん:2020年08月03日 12:53 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>27
アホ共が人権を盾にテロリズム始めたからやで。
それまでの西側陣営は人権掲げられると手も足も出なかったんやけど、それでは秩序崩壊するので対抗策を発案したわけやね。
法や倫理の穴を突いた悪事に対して穴埋めしたわけやねー。
191.名無しさん:2020年08月03日 12:53 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
「あなたが悪いわけじゃないの」「いや、自分の責任で失敗したから自己責任です」「違う。あなたは騙されている。悪いのはこの世の中なのよ」「世の中?」「そう、今の日本の政治を見れば判るでしょ?いくら働いても、多くは資本家に搾取されるだけじゃない」「そうかなぁ?」「そうよ。自民党1党独裁政治が悪いのよ。資本主義という労働者を搾取するシステムが悪いの」「しかし」「さぁ、立ち上げりましょう。そして、日本をもっと住みやすい国に我々の手で作り替えるのよ」「どうやって?」「それには革命よ。革命しかないのよ。さぁ、この赤い旗を持って権力と戦いましょう!そして、叫ぶのよ、習近平同士、バンザイと」
192.名無しさん:2020年08月03日 12:55 ID:VhoC76G.0▼このコメントに返信
>>188
全部だよ。
おまえを構成する環境も時間も記憶も全ておまえの責任って事。
変えたきゃおまえが変われば良いの。
変わりたくないなら当然自己責任。
193.名無しさん:2020年08月03日 12:56 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※189
何言ってるかよくわからないけど、君には韓国が合ってる気がする。
一応、民主主義国だけど情治の感覚が強い国家のようだ。
君には最適だろうと思う。
194.名無しさん:2020年08月03日 12:57 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
大松「死んでしまえば責任取りようがないぞ」
195.名無しさん:2020年08月03日 12:59 ID:7XBaCxUm0▼このコメントに返信
>>159
誤りの典型がここにある
それは、自分に原因を求める自省の在り方に、自己責任という言葉を流用しているだけだろ

そして、その用法で自己責任という言葉を使うなら、他人に対して自己責任という言葉を使ったらダメだ
あくまで自分自身に対して使うときにだけ通用する用法だよ、それは
196.名無しさん:2020年08月03日 12:59 ID:99uVrqFK0▼このコメントに返信
※178
全然違うわww
国家の定義から勉強しろ

197.名無しさん:2020年08月03日 13:00 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
※193
何言ってるかよく分からないけど、君にはゴッサムシティが似合ってる気がする
198.名無しさん:2020年08月03日 13:00 ID:VOj0JrDI0▼このコメントに返信
仕事で紛争地域に行って人質になり命乞いをする
自粛していたが経路不明でコロナに罹患する
それらを同列に語るのが「自己責任論」だとすれば否定するわ
199.名無しさん:2020年08月03日 13:01 ID:sgWrS.Y60▼このコメントに返信
生きていくうえで自分の責任って大事なことだと思います。
無責任が通ってばかりいたら法も秩序も守られず結局社会が破綻しますよね。
でも政府や行政から押し付けられる自己責任は何か違うと思います。
自己責任って自分で持つ責任だけどそれ以上の責任は取りようがないものもあるね。
200.名無しさん:2020年08月03日 13:01 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※197
韓国に行けば法より感情が優先なんだよ。
君の感性にピッタリだと思うんだ。
201.名無しさん:2020年08月03日 13:02 ID:8p.sqJol0▼このコメントに返信
自己責任である為には自由で束縛されない権利も所有していなければならない
その人の考えで自由に判断して行動できないのに自己責任というのは違う。
例えば政府が自治体に対してコロナ対応は自己責任というのであれば、まずは自治体に国の方針にも逆らえるぐらいの強い権限を持たせる必要があるのでは
最終的には国の言いなりになるしかないような力しかないのに自己責任にするのは政府の責任逃れかと。
個人に対してなら税金を減らしあらゆる規制を緩やかにし、場合によってはアメリカみたいな武装権や抵抗権みたいなものも認めたりした上でなら
その人がどう生きてどうなろうと好き行動した個人の勝手、個人の自己責任で良いかもね
そうではなくて高い税金を取り、自由を制限して国家に徹底的に従わせるのであれば問題が起きた場合は国家が後始末をして当然と思う
202.名無しさん:2020年08月03日 13:02 ID:7XBaCxUm0▼このコメントに返信
>>192
自分が背負えば偉いと勘違いしてないか?
責任の所在を混同していてむしろ無責任な振る舞いだぞ

「事情がよく分からなくても自分がまず謝ればいい」って人間が不誠実なのと同じ過ち
203.名無しさん:2020年08月03日 13:03 ID:7SnwbSrZ0▼このコメントに返信
自己責任とか社会保障にどっぷり浸かってる奴がいうと本当滑稽
204.名無しさん:2020年08月03日 13:04 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
※200
頭が悪いと大変ですねぇ
205.名無しさん:2020年08月03日 13:11 ID:9iZGFp9Z0▼このコメントに返信
>>135
横からだけど、矛盾してないと思うけどな?
選択する自由を欲するなら結果に責任を持てってことだろ。自由だけ欲して責任は要らんなんて理屈が通る訳ねーだろ。
206.名無しさん:2020年08月03日 13:13 ID:LKr9r.mj0▼このコメントに返信
世の中、知力体力時の運。
207.名無しさん:2020年08月03日 13:17 ID:w9YhAUXl0▼このコメントに返信
社会保障は究極的には自分の利益になるからやる。

例えば、今の社会情勢だったら、自分の職場にマスクをしていない人がいたら積極的にマスクを与える。

万が一、そいつがコロナだった場合、マスクを与えれば、自分がコロナにならずにすむ可能性がかなりあがる。

お人好しと馬鹿にしてはならない。人の利益を図るのは自分のため。
208.名無しさん:2020年08月03日 13:17 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>1
自己責任論者は自己責任の意味を拡大解釈して他人に押しつけようとするから嫌い。

明らかに社会問題の事案であっても、それすらも自己責任と言い放って他人に責任を負わせようとする(自分の責任を放棄する)。今の時代に自己責任論を展開する奴はだいたい利己的なクズ。
209.名無しさん:2020年08月03日 13:20 ID:TYo0koB10▼このコメントに返信
各人で与えられる選択肢に幅はあるけどその幅の内外どれにしろ強要されず選んだならそれは個人の責任
好きも嫌いもなく結果でしか無い
決定や行動をダラダラ先送りして取り返しがつかないもそこまで自主的にそういう選択してたってことやで
210.名無しさん:2020年08月03日 13:21 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
「自己選択」や「自己決定」は「自己責任」がともなう。
当たり前だ。
211.名無しさん:2020年08月03日 13:21 ID:w9YhAUXl0▼このコメントに返信
会社全体に石鹸やアルコールを配備する。これも社会保障だけど、結局は会社の利益のため。
自己責任と言われても、人間社会である以上は、他人の面倒を焼くほど自分が得をする構造というのはどうしてもある。

なので、自己責任はある種のユートピアであるが、完全な自己責任というのは、不合理すぎて実現できない。
212.名無しさん:2020年08月03日 13:21 ID:BKhYGqx40▼このコメントに返信
賢く生きてるやつほどうまく他人に責任を押し付けてるイメージはあるな。底辺ってよく自己責任って言われるがむしろ無能なくせに自分で責任を背負いすぎてるんじゃないかと思うわ。ニートとかナマポみたいに親や社会に責任を押し付けることだってできるわけだし。あと他人を攻撃してるやつは自分が今まで運が良かっただけってことを自覚したほうがいい。他人に好かれる努力を怠ってるわけだからやり返されても自己責任だぞ
213.名無しさん:2020年08月03日 13:21 ID:Y3lfq3ma0▼このコメントに返信
>>3
欠陥人間に産んだ親の責任を追及してみては?
214.名無しさん:2020年08月03日 13:25 ID:F9wa.frk0▼このコメントに返信
生まれてきてごめんなさい 死んだら負け ってのもただの思想だからなぁ
215.名無しさん:2020年08月03日 13:27 ID:VjlTCc7G0▼このコメントに返信
行くなと言われてるのに「自己責任だろ、好きにさせろ」と好き勝手に危ない場所に行ってテロリストに捕まり、「国費使って助けてください」「テロリストに人殺しに使うための金恵んでやってください」「僕を助けてヘルプミー!」
結局責任取らずにのうのうと生き戻り、その後感謝どころか今母国をボロクソに行ってるクソ野郎がいる
自己責任と叫ぶやつ程都合良く使うんだなぁって
216.名無しさん:2020年08月03日 13:28 ID:v0RZf56n0▼このコメントに返信
自己責任に分類される物とそうでないものをごっちゃにして自信の説を正当化しようってのは馬鹿ってモンだよ?
217.名無しさん:2020年08月03日 13:29 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>160
自己責任社会には法も警察も要らないじゃん?つまり国家が不要。
218.名無しさん:2020年08月03日 13:30 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>178
自己責任社会に法律は必要?要らないから自己責任でしょ?
219.名無しさん:2020年08月03日 13:31 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
※217
自己責任社会は狩猟採集社会じゃないのだが?
220.名無しさん:2020年08月03日 13:32 ID:v0RZf56n0▼このコメントに返信
※215
今井紀明君の事かな?
221.名無しさん:2020年08月03日 13:32 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>184
それは集団責任。自己責任社会とは秩序無き社会。
222.名無しさん:2020年08月03日 13:34 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>203
社会保障という時点で集団責任じゃん。無秩序こそ自己責任社会。
223.名無しさん:2020年08月03日 13:34 ID:v0RZf56n0▼このコメントに返信
※219
狩猟採取社会にも掟は有るやん?
つまり人が二人以上いると必ず決まりが発生する。
一人でも自分の決めたルールってのが有るはず。

頭のおかしいアナーキストなんて相手にしちゃだめですよ。
224.名無しさん:2020年08月03日 13:35 ID:Lu1pizPq0▼このコメントに返信
自分に対して戒めとして使うべきであって、他人に対しては慎重に使うべき。
225.名無しさん:2020年08月03日 13:35 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>219
むしろ「北斗の拳」のような無秩序社会こそが自己責任社会だろ?
226.名無しさん:2020年08月03日 13:36 ID:Lo1z8tWV0▼このコメントに返信
物事の最終的に自己責任論で決着させるのは分かるけど、最近は
物事の始めから自己責任論で決着させてる雰囲気がある。

227.名無しさん:2020年08月03日 13:36 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>223
アナーキストこそが自己責任の生き方じゃん。
228.名無しさん:2020年08月03日 13:36 ID:PulfIsaV0▼このコメントに返信
不慮の事故などでは問わんが、多少の事は自己で責任を取る覚悟で行動しろとは思う。
首の上に付いとるのはスイカか何かかと思うような発言をする奴が多過ぎる。
229.156:2020年08月03日 13:38 ID:zNfHgkkD0▼このコメントに返信
>>188
違うぞ。
非正規が大量生産はされた ←自己責任ではない
非正規から20年間正規に這い上がらなかった ←自己責任
やぞ。

問題の先延ばしや仕事の選り好み、自己研鑽をしなかったのは、自己責任と言ってるんよ。
230.名無しさん:2020年08月03日 13:38 ID:C55V.Dmi0▼このコメントに返信
※47
そこまで行ったらもう自己責任の範疇超えてるじゃん
231.名無しさん:2020年08月03日 13:40 ID:zNfHgkkD0▼このコメントに返信
>>208
だって社会インフラとしては飽和状態じゃん。
ソマリアで生まれたら自己責任とは言えないけど日本で生まれたらある程度自己責任じゃん?
日本では生きる自体がイージーモードなんだから。
232.名無しさん:2020年08月03日 13:42 ID:zNfHgkkD0▼このコメントに返信
>>217
違う。
国家としてすべきことをほとんど成しているから、あとの個々人の成否は自己責任の問題ということ。
日本の社会インフラは成熟しきっているからね。
233.名無しさん:2020年08月03日 13:43 ID:5dHJ3BJc0▼このコメントに返信
中国に進出した日本企業や邦人はウイグル民族と同等の扱いでいいんじゃあないの
234.名無しさん:2020年08月03日 13:47 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
コロナ騒動を見てると自己責任論は通用しないなーと感じる。
戦争状態とか、国家的な危機を迎えると特にそーだけど、自己責任論では国家はパフォーマンスを発揮しないよね。
235.名無しさん:2020年08月03日 13:47 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
例えば今尖閣へ行って中国軍に拿捕された場合、これは自己責任か?自己責任なら日本としては何一つ文句言う引き裂かれたも無いし、拿捕された人を取り戻す努力もする必要ないな?
236.名無しさん:2020年08月03日 13:52 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※49
あほかしな
237.名無しさん:2020年08月03日 13:53 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
せめてあめりかなみのむぜいにしてからいえくそっぽーーーーーん
238.名無しさん:2020年08月03日 13:54 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
もっとも  アメリカが無税なわけがない   
無税でアメリカ軍は維持できないw   
ポンカスは無能官僚が空母の金をかっさらうw
239.名無しさん:2020年08月03日 13:55 ID:NWlNyj9o0▼このコメントに返信
米235 国家を一人格と捉えれば同じこと
240.名無しさん:2020年08月03日 13:55 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
アメリカ   中国を完全にアメリカ領土にして   何とかガスを頂く  
菌ぺーガスは   北京裁判の後八刀刑だw
241.名無しさん:2020年08月03日 13:56 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※239
二回を野放しにするポンカスは中国としてアメリカに宣戦布告を今すぐするべき
売国奴の自己責任だw
242.名無しさん:2020年08月03日 13:57 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
不二家   中国ディrつの歯自己責任   アベシの糞の金を食いつぶしやがったw
243.名無しさん:2020年08月03日 13:58 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
アホタ自動車   アメリカを捨てる      自己責任でどうぞw 
244.名無しさん:2020年08月03日 14:01 ID:AZZ9WBuT0▼このコメントに返信
自己責任という言葉で社会情勢のツケを特定の層に押し付けるのはまったく自己責任では無い
政治や企業といった社会の責任放棄ですわ

でもそれを実際押し付けられたから
だから今のお前らもその自己責任な
としか言いようがない

少なくとも政治の失敗は政治家ではなく国民がツケを支払うハメになる
民主党系と比べたらそりゃまだ自民がマシだけど、でも酷い政治だよ
まー、官僚も悪いんだと思うわ、でもあいつらぬくぬくと税金で飯食ってやがるしな
245.名無しさん:2020年08月03日 14:01 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>232
「無政府状態」の中でこそ、「自己責任論」は生きる。「いざという時には国がある。」というのは甘え。それは「自己責任論」とは相容れない。
246.名無しさん:2020年08月03日 14:01 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
小泉が見捨てた日本人は誰だっけw 
247.名無しさん:2020年08月03日 14:02 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
蟻さか   あり越す  ありあり   なんだっけw  
小泉が見捨てた日本人の名はw
248.名無しさん:2020年08月03日 14:03 ID:Z5xCewoa0▼このコメントに返信
>>231
君みたいに詭弁や極論を持ち出して自己正当化をはかろうとするから、自己責任論者がクズ呼ばわりされるんやで。
249.名無しさん:2020年08月03日 14:03 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
見捨てても犬だろ   骨を拾ってやれよ蚊スッポン政府   武士でないくそあきんどに何を言っても聞かんけどw
250.名無しさん:2020年08月03日 14:04 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※246
あの糞息子は   しょうもない炭素税で日本国民全部を世界に捨てるw
251.名無しさん:2020年08月03日 14:05 ID:TuOLP27f0▼このコメントに返信
程度によるやろ
コロナ世代がなかなか就職先決まらないのは自己責任だとは思わないが、40になるまでずっと非正規なのは自己責任だと思うわ
252.名無しさん:2020年08月03日 14:06 ID:f2LuBaw00▼このコメントに返信
はい!裕福な生まれであれば大好きです!
253.名無しさん:2020年08月03日 14:06 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
ありなんとかだなw   顔は出て来るが名前が出ない   有本だっけ?   アホのポンカス人でも
こういう時気張らんと
ボケなく鈴政府がどれだけ中国以下のクズか見透かされるw
254.名無しさん:2020年08月03日 14:07 ID:uvkFmzWJ0▼このコメントに返信
俺は自己責任論者だし、自己責任という言葉も好きだ。
ただ、それはあくまで『自分の行動による結果』に対しての責任であるから
たとえば生まれた国、生まれた家庭、生まれた時代において起こりうる結果に対して責任を負えとは思っていない
氷河期世代の人は何とかその苦労が報われて欲しいと思うし、貧乏な家に生まれた人はなんとか這い上がって欲しいと思う
紛争が絶えない地域では早く平和になればいいと願っている。
今回のコロナ禍でも感染した人すべてが自己責任というのは横暴だと思う
だが、色んな忠告を無視して行動した結果感染したのであればそれは自己責任であると言える
255.名無しさん:2020年08月03日 14:08 ID:6T1hVwVO0▼このコメントに返信
自分からやらかしておいて責任転嫁する奴は間違ってると思うし、単純に運が無く悪化した状況を自己責任と言う気も無いわ
256.名無しさん:2020年08月03日 14:08 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
トランプにくぎさしておけ   領土を奪う国にアメリカ巣糞が支援するならアメリカを応援できないとなw 
是々非々というアホに聞きたい  
何なんだそれw   原則とかそういう事かw  アメリカの糞民主党   金でアメリカの本尊を捨てたカスやぞ
257.名無しさん:2020年08月03日 14:09 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
是々非々   本尊を捨ててまで   是々非々などない
日蓮っ商人に捨てられたカスは金儲け宗教やw
258.名無しさん:2020年08月03日 14:10 ID:99uVrqFK0▼このコメントに返信
※254
※255
その通り
これで議論終了やな
259.名無しさん:2020年08月03日 14:10 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
日本の本尊を女系で捨てろw      噓やでw  
260.名無しさん:2020年08月03日 14:11 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
金儲け  堀に捨てられた豚衛門   知らんがな   ハシゲ工作員に聞けw
261.名無しさん:2020年08月03日 14:13 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
アリ何とかさんは自己責任だが   売国奴旅行業界   スパイ様をおもてなし
何なんだコリア
262.名無しさん:2020年08月03日 14:14 ID:i7fzS5R.0▼このコメントに返信
>>177
※177
むしろ選挙は全体責任だぞ
そのためにわざわざ国民全体に権利分散をしてるんだからな
263.名無しさん:2020年08月03日 14:19 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※262
選んでねえだろカス
264.名無しさん:2020年08月03日 14:20 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※262
選んでねえだろカス  選挙して問え糞蚊酢
265.名無しさん:2020年08月03日 14:21 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
減税が選挙   アホか    スパイ消す選挙やれ    三条河原にさらせw
266.名無しさん:2020年08月03日 14:21 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
「平安時代に何故武士が生まれたか?」というと、地方へ派遣された受領が私服を肥やすことばかりに夢中になり、地方が無政府状態になったからだろ?だから地方民は武装して「自分の命と財産は自分で護る」しかなくなった。これぞまさしく「自己責任社会」じゃないか。
267.名無しさん:2020年08月03日 14:21 ID:ZrS5FENS0▼このコメントに返信
>>248
言い返せないから人格否定は草生える

だからお前はダメなんだよ
268.名無しさん:2020年08月03日 14:23 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
※254
自己責任論て自己の社会的責任を回避する為に語る人が多いよね。
愛国心を語りながら自己責任を語る事で、自己に掛かる社会的を回避してる様にも思えるし。
269.名無しさん:2020年08月03日 14:25 ID:ZrS5FENS0▼このコメントに返信
>>69
なら日本から出ていけよ
270.名無しさん:2020年08月03日 14:28 ID:za7kfmpw0▼このコメントに返信
「好き」とか「嫌い」の問題じゃない。 「現実」の問題だ

自分の無能さを棚に上げて会社の事をブラックブラック叫んだところで何も変わらん事くらいちょっと考えれば解ること。

不当だと思う人は帰宅後もスキルアップに人生の時間を投資してマトモな会社に転職してる。

女が性的なカッコで深夜まで酒飲みまくってパーリーピーポーしといて犯されるのに等しい。
271.名無しさん:2020年08月03日 14:29 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※247
俺は名前は忘れても彼を忘れない  日本人のアホだからと言って自己責任とは言わない
272.名無しさん:2020年08月03日 14:29 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>269
「自己責任」で日本に残って何が悪い?「自己責任社会」の日本から何故出ていかなきゃならない?
273.名無しさん:2020年08月03日 14:29 ID:szat5.5M0▼このコメントに返信
自己責任論が支持されてるとみんな他者に対する余裕がないんだなって思うわ。
274.名無しさん:2020年08月03日 14:29 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
わざわざ敵につかまりに行き人質になる人は「自業自得」
275.名無しさん:2020年08月03日 14:30 ID:za7kfmpw0▼このコメントに返信
逆に聞きたいわ

「自己責任じゃない!」つってじゃあ何が変わるわけ??

結局不平不満垂れ流して人生の大半をイライラしながら無駄に使うだけってのが真理だろ

賢い奴は現実みて己を変える
276.名無しさん:2020年08月03日 14:30 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>268
「愛国心」を語る時点で「自己責任」ではないよな?
277.名無しさん:2020年08月03日 14:30 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
自己責任って   不二家だろw  投資信託は今すぐ銘柄から排除しろ   売り浴びせろw
278.名無しさん:2020年08月03日 14:30 ID:ZrS5FENS0▼このコメントに返信
>>272
なら自己責任社会を受け入れるこったな

お前がダメなのは全部お前が悪い
時代も社会も政治も悪くない
全部お前が悪い
279.名無しさん:2020年08月03日 14:31 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
こんなクズ銘柄を組み入れて損失が出たら会社を訴えて良いと思うw  
誰が不良銘柄組み入れ投信を買うんだカスw  
280.名無しさん:2020年08月03日 14:33 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
自分の責任を他人に押し付ける奴は自己中の責任転換する卑怯のシナチクキムチと同族じゃね?
281.名無しさん:2020年08月03日 14:34 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
※275
同・感・です
282.名無しさん:2020年08月03日 14:35 ID:VB80rVjU0▼このコメントに返信
何事にも限度があるのにそれを無視して極論にすると論理破綻がおこる。これを乱用してるのがパヨの連中。基本文系だから屁理屈だけは得意
283.名無しさん:2020年08月03日 14:35 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>280
では「自分の責任は自分で負うが、それ以外の義務を一切自分へ課すな。」というのは?
284.名無しさん:2020年08月03日 14:35 ID:.AOu0PlV0▼このコメントに返信
大多数じゃなければ切り捨てろ理論に近いような気がするなあ
切り捨て続けたらどうなっていくのだろうか
285.名無しさん:2020年08月03日 14:36 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
※280
セキニン外やろ   誰がちゅうごくの病気持ち旅行者を日本に入れて良いと言った日本人が安倍自民に票を入れたんだよカス
全部和歌山のアホに入れろくっさい
286.名無しさん:2020年08月03日 14:40 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
嘘を吐き  政治につけばヤリホウダイ     赤股影油ではありませんw
287.名無しさん:2020年08月03日 14:42 ID:6Y2NIx.n0▼このコメントに返信
ケースによるやろう、日本は特に自由度が高いしそれなりの責任も伴うのはある程度はしょうがない。
288.名無しさん:2020年08月03日 14:42 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
消費税減税  こう言って政権につけば売国奴やり放題w    字余り
289.名無しさん:2020年08月03日 14:43 ID:RkXLJsAg0▼このコメントに返信
ガソリン値下げ隊     ガソリンカエル国民減ったのでこれはもうないw    字余りw
290.名無しさん:2020年08月03日 14:48 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>282
その「限度」の基準が曖昧だから問題になるんだろ?「ある人達には厳しく、ある人達は甘々」となっているのが現状だから。
291.名無しさん:2020年08月03日 14:48 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
自己責任ではどうにもならないこと中国発新型ウイルス対策、
日本に新型コロナ感染してる中国人や韓国人を受け入れ優先的に治療され日本人が後回しでは自己責任ではどうにもならない
292.名無しさん:2020年08月03日 14:49 ID:DXVYyfiC0▼このコメントに返信
資本主義も民主主義も自己責任がベース
それがいやなら北朝鮮に亡命したほうがいい
293.名無しさん:2020年08月03日 14:49 ID:McsxSprL0▼このコメントに返信
僕が底辺なのは親のせい環境のせい社会のせい政治家のせい時代のせい僕は何一つ悪くなく責任はありませ~ん

いつもの現実逃避
294.名無しさん:2020年08月03日 14:53 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
個人が勝手な行動をする際は自己責任は当たり前。
日本ほど自分の行動で人生を変えやすい国は無いからある程度までは貧困すら言い訳にならない。
為政者が指示をだして従ったのに反対の結果が出ればそれは為政者の責任。
あくまで、従って勝手な行動をしなかった場合はね。
295.名無しさん:2020年08月03日 14:56 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>292
「自己責任」なら民主主義すら要らないだろ?「一人は皆の為に、皆は一人の為に」ってのは「集団責任」で「自己責任」ではない。「自分一人は自分一人の為に」が「自己責任」
296.名無しさん:2020年08月03日 15:01 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>278
そしてお前も悪い。
297.名無しさん:2020年08月03日 15:02 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>126
強制徴収の社会保険料と同じく強制徴収の税金、何が違うのさ?
298.名無しさん:2020年08月03日 15:03 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>129
勿論。その代わり税金も取るなよ。
299.名無しさん:2020年08月03日 15:05 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>190
「自己責任社会」と「秩序ある社会」は無縁。
300.名無しさん:2020年08月03日 15:06 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>144
その社会基盤が存在する時点で「自己責任」ではない。
301.名無しさん:2020年08月03日 15:06 ID:Z5xCewoa0▼このコメントに返信
>>267
詭弁や極論を批判することが人格否定とは驚いたなあ……
おまえはクズのうえに低能だったか(今回は明確な人格否定ですw)
302.名無しさん:2020年08月03日 15:08 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>187
「自己責任」なら法律要らないじゃん。
303.名無しさん:2020年08月03日 15:10 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>196
「国家」という概念自体が「集団責任」の賜物なんだよ。
304.名無しさん:2020年08月03日 15:12 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
自己責任の究極的な形でアナーキズムでしょ。
でも自己責任を語る人達だって、アナーキズムを求めてるわけではないでしょ。
ならば自己責任も無限大ではなく、限界が有り、社会的な責任も担ってるのだと思うけど。
305.名無しさん:2020年08月03日 15:13 ID:.4WJKxY.0▼このコメントに返信
>>20
だいたいどころか、言われ出した時に救助されといて救助者にケチつけてるやつに言われてたじゃん。
自己責任だけ抜き出した叩きだしたのはその後だぞ?
306.名無しさん:2020年08月03日 15:14 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>304
その限界が人によって曖昧なんだよ。何せ親子を引き殺しても逮捕されない元エリート官僚もいるからな。
307.名無しさん:2020年08月03日 15:15 ID:BhkOX6RK0▼このコメントに返信
>>229
だからみんなそれを言ってるんだよ
20だって「自己責任って言葉を使うヤツは大抵、実行者に全部背負わせるために使ってる」のを問題視してるだけだね

つまり、誰かさんが非正規なことによる問題は基本的には誰かさんの自己責任の問題だけど、
日本に非正規が増えたという社会問題を語る際には、自己責任という言葉を使う余地はないんだよ
308.名無しさん:2020年08月03日 15:15 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
※302自己責任と法律補別物でしょ
309.名無しさん:2020年08月03日 15:22 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
遊びでカネを使いすぎたから国でカネを出しで助けてくれは「自己責任」だから甘えるなだよね
310.なな:2020年08月03日 15:23 ID:uEfWgQ7I0▼このコメントに返信
>>267
>>231
あはは。ハート0とかw
駄目なのはお前じゃんw
周りから全く認められてないぞ?
311.名無しさん:2020年08月03日 15:24 ID:A2Mw.E6R0▼このコメントに返信
自己責任と叫んだところで、そうじゃないと議論したところで
大概のものごとは、当事者の責任には収まらず、必ず他を巻き込むのだから
自己責任論は無意味で不毛と言う結論
イラク3馬鹿に「自己責任」と言ったところで、彼らに責任を負える能力は最初から無い
安田も同様、殺されたジャーナリストも同様
自己完結している人間なんてこの世には最初からいないのだから、自己責任論は無意味だ
312.名無しさん:2020年08月03日 15:26 ID:TYo0koB10▼このコメントに返信
※302
自由意志の範囲が法で制限されてるから特定の法の管理下の地にいる限りその国の法破れば実力で排除しない限り罰喰らうよ
そんだけの力あるならどうぞ
管理に縛られないの選ぶなら当然それによる庇護も受けられないのも忘れずに
313.なな:2020年08月03日 15:29 ID:uEfWgQ7I0▼このコメントに返信
>>192
あはは。なんかお前の言い草のが無責任に聞こえるな。
人類須らく自分と同じ境遇で同じスタートラインからスタートしてる前提とかw
自分がやったから皆んな出来るとかw
まぁ人生運ってのも有るからな。
プリウスミサイル喰らった奴は努力が足らないとか良いそうだなw
314.名無しさん:2020年08月03日 15:30 ID:.6P7.2li0▼このコメントに返信
自己責任ってどこからどこまでが自己責任なんだろう?中国発の新型コロナウイルスは自己責任で予防するのに限界があるし
315.名無しさん:2020年08月03日 15:34 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>312
その結果が「最強の人」でしょ?つまり「最強の人」は「自己責任で人を殺して、自己責任で刑に服するのだから、何も問題無い」って事だね?
316.名無しさん:2020年08月03日 15:35 ID:pyR6HpQM0▼このコメントに返信
自己責任が嫌だって言うならもう刑務所にでも入って完全監視かつ管理された空間にでも入るしかないな
317.名無しさん:2020年08月03日 15:35 ID:Z5xCewoa0▼このコメントに返信
>>9
本来、そういう連中を排除するために作られたシステムが民主主義だったはずなんだけどね。

ただ、平和な時代が長く続くと庶民が政治に無関心になり、いつの間にか上流層が利己的な人間や無責任な人間ばかりになる。そして、そいつらが結託して自分たちに都合の良いシステムに社会を改変しようとし始める(平成以降の日本がまさにこれ)。

これは制度上の欠陥なのだが、民主主義に限らず時間によるシステムの劣化を防ぐ方法はまだ見つかってないんだよなあ……。
(だから統治システムは定期的にリセットされる)
318.名無しさん:2020年08月03日 15:35 ID:buG.Ithf0▼このコメントに返信
「これを試された結果に当方は責任をもちません。行われる方は自己責任でお願いいたします」みたいな、超える必要はないラインを自分の意思で超えるってタイプの自己責任は好き
自由だから
「不正規職のままなのは正規職につかなかったお前が悪い、自己責任だ」みたいな、その選択肢を選ぶのに競争があたり選ぶ条件が厳しかったりと事実上選べないにもかかわらず選択肢が存在はしているって事だけで「自分で選択したろ」と他人にマウントをとるタイプの自己責任は嫌い
不自由だし不幸しかよばないから
319.名無しさん:2020年08月03日 15:38 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
自己責任論を主張してる人達は、
例えば「労使間交渉は自己責任で行って下さい。」
政府は民事不介入の原則に従い、労使間の契約事に介在しません。
て方針が築かれたら、それに賛同するんだろうか?
320.名無しさん:2020年08月03日 15:39 ID:buG.Ithf0▼このコメントに返信
※314
家族全員家から出ず通信販売やネットスーパーを利用して、届いた荷物も数日たってから手にするってやったら予防できるだろ
そういう予防できる選択肢があるにも関わらず選ばないでかかっても自己責任だわな
学校を欠席したり出社しなかったりすればいいわけだし
321.名無しさん:2020年08月03日 15:43 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>316
「自己責任」と「自由」はセットじゃん?「自由は与えないが、責任は自己責任」は単なる抑圧でしかないじゃん?
322.名無しさん:2020年08月03日 15:46 ID:Hjodal440▼このコメントに返信
※319
そもそも労使間交渉を頼ってねぇよ
国が介在する必要もないだろ
323.名無しさん:2020年08月03日 15:47 ID:pyR6HpQM0▼このコメントに返信
※321
自由は無いが代わりに衣食住を確保する責任は国に転嫁できるから自分の責任で生きる必要はない
まさに底辺が望む自己責任のない世界だろ?
324.名無しさん:2020年08月03日 15:49 ID:.AOu0PlV0▼このコメントに返信
※320
盗まれ放題でわろたw
325.名無しさん:2020年08月03日 15:50 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
※322
では君は労働基準局を廃止するべきだと考えてるって事だろ。
君の考えでは労働者は、お国に頼ってないわけだし。
有っても無くても同じだと考えてるわけだ。
326.名無しさん:2020年08月03日 15:50 ID:HmZ09Ysb0▼このコメントに返信
※321
>「自由は与えないが、責任は自己責任」
結婚のことか?
327.名無しさん:2020年08月03日 15:52 ID:buG.Ithf0▼このコメントに返信
※324
感染確率をあげて盗まれる確率を下げるのだって自己責任やしな
盗まれるような場所に居を構えたのも自己責任や
328.名無しさん:2020年08月03日 15:55 ID:6saeFIHr0▼このコメントに返信
そもそも自己責任って流行り出した最初の頃は「システムに反するならそれによって生じる問題は自己が責任を負う」という意味で使われて、逆説的に「システムに従うならそれによって生じる問題はシステムが責任を負う」って意味でもあったのに
いったいいつから「システムに反しようが従おうが責任は自己が負う」話になったり「責任を負うことのできるシステム自体を否定する」話にシフトしてるんだ?
329.名無しさん:2020年08月03日 15:58 ID:TYo0koB10▼このコメントに返信
※315
やる「当人」には問題ないんじゃない?だからできるんだしシナや北でもなければ個人の考えは自由だし
ただし実行した場合それ以外の人間はやった行為に問題ありって考えるから罰を与える
自己責任はそこのルール内なら選ぶのに介入はしないけど選んだ以上結果は受け入れるんやでって物
だからハラスメントなんかでも強要だろって判定だとアウトになるわけだし我儘と一緒にしたらアカン
330.なな:2020年08月03日 15:58 ID:uEfWgQ7I0▼このコメントに返信
>>192
こう言った方が分かりやすいかな?
お前の言い草は「コロナで潰れた飲食店等コロナの影響で全ての閉店した店の店主の自己責任である」と言っている様だ。
何故店を出したのか、何故今まで続けたのか、何故営業自粛しなかったのか、てな感じで自己責任で片付けそうだな。安易にw
331.名無しさん:2020年08月03日 15:59 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>326
「結婚」には「離婚」という自由があるが?
332.名無しさん:2020年08月03日 15:59 ID:Hjodal440▼このコメントに返信
※325
国としての極論での話だな
自分には要らないけど必要な人も居るんだろ
333.名無しさん:2020年08月03日 16:00 ID:kDYcoo.X0▼このコメントに返信
下が自分で言う分には良いけど
上が脳死状態で自分の責任を放棄して下に押し付けるケースがほとんどだっただろ?

俺もしょっぱい下請け稼業でさ、元請けにワケわからん仕事の押し付けをされてさ、「そんなん元請けが責任も取らんのに仕事なんて出来ねーよ」ってやる気なくなって辞めた
元請けは利益があるから責任を取ろうと思えば取れるんだよ
下請けは利益がないから責任を被せられると自腹=赤字
334.名無しさん:2020年08月03日 16:00 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>329
なら「防ぐ」必要もないな。本人が「自己責任」の元にやるのだから。
335.名無しさん:2020年08月03日 16:01 ID:Pg7AQ2sz0▼このコメントに返信
大抵の場合は自己責任というより自業自得だよね
一般的な常識やルールから逸脱した言動によって自分が不利益を被ったなら、そりゃ自己責任(自業自得)でしょって話
渡航禁止とか立ち入り禁止区域に入って、拉致られたり遭難したりとかは正直国が助ける必要性を感じない
336.名無しさん:2020年08月03日 16:03 ID:HmZ09Ysb0▼このコメントに返信
※328
システム自体が変化すれば自由度や選択肢の数が変わるからじゃないか?
中卒で働くのが普通→高卒→大卒
結婚は当然で一生添い遂げる→未婚、離婚増加
337.名無しさん:2020年08月03日 16:05 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
※332
貴方はどの様な社会を理想としてますか?て話だろ。
貴方が欲してるとか欲してないの話ではないよ。
338.名無しさん:2020年08月03日 16:08 ID:xaV4R5GB0▼このコメントに返信
※319
大枠は作ってあとは、そうやろ。

個々の企業の事情を勘案したら法律なんて作れんやろ。
339.名無しさん:2020年08月03日 16:08 ID:TYo0koB10▼このコメントに返信
※334
基本日本の法と実行組織の警察はどこぞの国の様に抑止で処罰はしないからね思うだけなら
周囲皆〇しってのも思うだけならセーフでここまではヤバい奴ってだけやで
それともお前怪しいで恣意的に逮捕されたい?
340.名無しさん:2020年08月03日 16:11 ID:6saeFIHr0▼このコメントに返信
※336
本来、組織化は労力やリスクを分担する事で安定を図ったり個人ではできない仕事をやるためのものなんだけどな
環境の変化による問題は個人が従っている限りはシステムが救済を行うべき問題だと思うがなぁ、地震で生活基盤を失った人に対して税金で補助するように
ただまぁ、システムをうまく使う能力がなければ、他のシステム使用者にいいようにコントロールされてしまうという問題は組織にはどうしてもあるしそこは難しいな
341.名無しさん:2020年08月03日 16:13 ID:ACuUShud0▼このコメントに返信
自己責任なこともあるしそうじゃないこともあるってだけでしょ
342.名無しさん:2020年08月03日 16:16 ID:lFIjUax.0▼このコメントに返信
アナーキズムは無政府主義であって、無秩序主義じゃね〜よなw

北斗の拳だってラオウやサウザーの「政府」あるし。国連に認められていない国々非難分裂してるだけ。

「自己責任」を完全実現するには完璧な無秩序状態になきゃいけない、ならコンセンサスを得てくれよw
343.名無しさん:2020年08月03日 16:17 ID:z94TNzfS0▼このコメントに返信
国民が自分の主義主張で行う行動についてはそうだとおもう、 在留外国人なら尚更。
逆に国民の生活に関わる部分に適応するなら政府が存在する意味がない
344.名無しさん:2020年08月03日 16:22 ID:ZOBVZ8pe0▼このコメントに返信
>>205
矛盾だよ
理屈が通ろうが通るまいが責任を持つ持たないっていう選択肢は存在する
選択する自由があって選択肢が存在するなら『責任を取れ、逃げる事は許さない』って強要されるならそれは選択する自由じゃないだろ
自由といいながら選択させないってのは矛盾じゃないのか?
責任を取ろうが逃げようが選択したその後の事はまた別の話
分かりやすいのが責任を持たなかった結果が批判や誹謗中傷やろ
現に世の中じゃそういう事が溢れかえってる
選択の自由っていうのはそういう事
345.名無しさん:2020年08月03日 16:22 ID:sgTtbMex0▼このコメントに返信
自己責任だろってよく言うやつに、じゃあお前がチビなのも自己責任だよな?って言ったら黙ったわw
346.名無しさん:2020年08月03日 16:24 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>342
ラオウやサウザーの「政府」がある時点で「無政府」ではないな。第1話に登場するジードとかが暴れまわる社会こそ「無政府」だろ。
347.名無しさん:2020年08月03日 16:24 ID:dCmobisw0▼このコメントに返信
他人事だから全て自己責任論を押し通すのは非道だと思うが。
後で自分事の話題をする際の布石として、自己責任論を否定する奴もただの外道。
要はケースバイケース。
全否定も全肯定も、等しく悪意ゆえ。
多くが納得できる範囲で線引がされた自己責任論は、秩序の為には不可欠。
348.名無しさん:2020年08月03日 16:25 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>345
そんなもんだ、「自己責任論者」って。
349.名無しさん:2020年08月03日 16:27 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
※346
あれは「群社会」w
しかも被害者である村落共同体もある。
350.名無しさん:2020年08月03日 16:28 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>347
だから自分に対して「自己責任」を言うのは構わないけど、今日本で「自己責任」論ぶち上げる奴の大半は他人に対しての「自己責任」論だからな。醜い事この上ない。
351.名無しさん:2020年08月03日 16:28 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
大好きだな
全ての言動とその積み重ねの結果は、自分が全て背負うものであって、横取りは許さん
352.名無しさん:2020年08月03日 16:31 ID:T6E0G4sj0▼このコメントに返信
何もかもバランスかな
無さすぎても有りすぎても迷惑かけたり縛られ過ぎたりする
353.名無しさん:2020年08月03日 16:31 ID:byPQWxJw0▼このコメントに返信
>>345
さすがにそれは自己責任とは言わないのでわ
354.名無しさん:2020年08月03日 16:34 ID:Qc3B2DVi0▼このコメントに返信
自発的に行動して起こした不利益に対しては賛成。(危険だから絶対にいはいるなと言われた場所に入ってけがをする)
自発的に行動しなかったことで不利益になった事には反対。(申し込まなかったから補助金が受け取れなかった)
355.名無しさん:2020年08月03日 16:34 ID:Z5xCewoa0▼このコメントに返信
>>37
コロナ世代とかは初めて自分の順番が回ってきた時にいきなり自己責任を背負わされてますよ。
過去にいい思いをした世代が、時代が変わって不利になったからシステムを変えろと言ってるのならずるいかもしれんが、全世代にそうやって無条件に自己責任論を適用するのはおかしい。
356.名無しさん:2020年08月03日 16:34 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※345
それ多分、相手から頭悪い認定されただけだぞ
357.名無しさん:2020年08月03日 16:34 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
※346
むしろ孤島に一人でサバイバルする場合、その生活に対する失敗などは「自己責任」だろうな。
人間関係が成立した場合、完全な「自己責任」は問えないだろう。
358.名無しさん:2020年08月03日 16:38 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>310
そういうこと言うと、自分で自分のハートを連打するから
そういう煽り方しちゃダメ
359.名無しさん:2020年08月03日 16:39 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※354
自発的に申し込まないって選択を選んだのでは?
補助金制度の存在が隠蔽されてたなら仕方ないが、公にされている制度を知らないのは自己責任でしょ
世界のあらゆる情報を周囲がその人の元に持ってくるべき、とでも?
360.名無しさん:2020年08月03日 16:40 ID:v296K1NF0▼このコメントに返信
他人責任ってアベがやれ!って言ったらやって結果に文句言えないってことやろ、自己責任最高やん

マスコミと自称リベラルが好き勝手変える自己責任論(批判)は知りません
361.名無しさん:2020年08月03日 16:41 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※315
たぶん、それ最強じゃなくて「無敵の人」じゃないかな?
362.名無しさん:2020年08月03日 16:41 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>353
否、身長伸ばす努力をしなかった本人の「自己責任」でしょ?
363.名無しさん:2020年08月03日 16:42 ID:Qc3B2DVi0▼このコメントに返信
※359
知らなかった場合、って事だな。

自発的に申し込まないって選択を選んだのでは?ってのは、申し込まない事を自発的に行動した結果なので
その場合賛成になるわけだ。
364.名無しさん:2020年08月03日 16:44 ID:F9PQoj210▼このコメントに返信
ネットの自己責任論者って本人にはどうしようもないことに対しても自己責任連呼するからなぁ
365.名無しさん:2020年08月03日 16:45 ID:VhVMZRLp0▼このコメントに返信
>>297
社会保険料は明確にメリットとして戻ってくるだろ。福祉として。
366.名無しさん:2020年08月03日 16:45 ID:9z3oyiO60▼このコメントに返信
※338
個々の企業と個人の事情を勘案し、労働審判と言う制度があるけど。
本格的にお世話になったと言う人は少ないだろう。

労働審判の前例があるから、企業は争っても勝てないな。
不利だと踏んで労働者が有利な様に折り合ってくれるわけだろ。
367.名無しさん:2020年08月03日 16:46 ID:byPQWxJw0▼このコメントに返信
例えば重大な局面で最悪な選択をする奴がいたとしたら自己責任だよね
368.名無しさん:2020年08月03日 16:49 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>71
ネットでは(特にここのコメ欄では)雇用や失業の問題も自己責任だって言ってる奴が多いぞ。
369.名無しさん:2020年08月03日 16:49 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※364
その辺はどっちもどっちというか、議論がヒートアップすると自分の判断で行った事すら他者に押し付ける奴も出てくるからな
議論が討論に変わるまではまあいいと思うけど、ネットだとすぐレッテル貼りと極論、中傷の応酬になるから...
370.名無しさん:2020年08月03日 16:50 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
不可抗力の事柄に対して自己責任を問うのは、問う方が問題視されるよな。
371.名無しさん:2020年08月03日 16:52 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※364
そうかなぁ?
そうでない事が多い気がする。
372.名無しさん:2020年08月03日 16:53 ID:yV4YEvwN0▼このコメントに返信
自己責任を言えるのは小さい政府だけ
日本のような重税国家が言うようなことではない

なぜか底辺家畜はこの言葉を使いたがるがな
373.名無しさん:2020年08月03日 16:56 ID:IUDb5b9p0▼このコメントに返信
※364
「本人にはどうしようもないこと」ってたとえばなに?
374.名無しさん:2020年08月03日 16:59 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>153
その弱者に優しかった国が弱者を切り捨てる方向に舵をきりはじめて、その為の方便として使われてる言葉が「自己責任」なんやで。ちゃんと理解してる?
375.名無しさん:2020年08月03日 17:03 ID:.tSeDA2V0▼このコメントに返信
政府が言うのは、ただの責任逃れ
376.名無しさん:2020年08月03日 17:04 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※372
そりゃ当然だろ
他者責任、誰かのせいでこうなったと口にした瞬間に、その誰かの気まぐれが無い限り死ぬまで底辺家畜である事が確定するからな
そんな絶望認められるはずがない。自己責任なら自分の力でどん底から這い上がる希望が残せる
377.名無しさん:2020年08月03日 17:11 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>328
君の言ってることは正しいよ。
しかし、現実の自己責任論者はその意味を自分に都合のいいようにすり替えたうえで自己責任を連呼するから嫌われてるんだよ。
378.名無しさん:2020年08月03日 17:12 ID:iUBJo5.50▼このコメントに返信
>>372
税金を徴収する時は大きな政府。
税金を支給する時は小さな政府。
それが日本政府。
379.名無しさん:2020年08月03日 17:14 ID:uvkFmzWJ0▼このコメントに返信
※268
あなたの周りに自己責任という言葉を理解せずに使う人が多いだけでは?
少なくとも俺は愛国心を語る気は無いし、社会的責任を果たしているつもりだけど
380.名無しさん:2020年08月03日 17:16 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>353
自己責任を声高に主張する奴の意見の大半が的外れであること
に対する皮肉だぞ。
381.名無しさん:2020年08月03日 17:22 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※345
自己責任を批判する人って極論でしか語れない人多いよね。
結構世の中で生きていく上で「必要な努力」をしないで他人の所為にしてる人多いけど、努力をしない事も他人の責任なのか?と聞きたい。
特異例を持ってきて話をするなら、イリザロフ法を使わなかったお前が悪いとでも返して欲しいのか?
382.名無しさん:2020年08月03日 17:22 ID:xQRrkKbh0▼このコメントに返信
tosimakuikasuaho
只の風邪かアホ   武漢コロナは1300種類あって組み合わせでアメリカが最高
二回のカス列島が最弱w 
383.名無しさん:2020年08月03日 17:23 ID:xQRrkKbh0▼このコメントに返信
14のウイルス兵器研究所がパーツうぃをるくり  
アメリカに最高のマジェマジェを送ったw 
384.名無しさん:2020年08月03日 17:24 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※374
そうかな?
弱者に甘えすぎて弱者様になった人が自己責任と言われている気がするが。
385.名無しさん:2020年08月03日 17:25 ID:j31nwTst0▼このコメントに返信
自己責任を声高に言う人って「他人」の責任には口うるさいのに、「自己」の責任には一切言及しないかダンマリを決め込むよね。
はっきり言って、自分の責任を回避し、他人に責任をおっかぶせるために自己責任って言葉を便利に使ってるだけの「卑怯者」としか思えんわ。
386.名無しさん:2020年08月03日 17:28 ID:dsgdaCI.0▼このコメントに返信
>>367
どんな選択であれ失敗したら全て「最悪な選択」と決めつけることが可能なので意味がない(=全て結果に紐付く)
最善の選択肢なんてあとからいくらでもひねり出せる
従ってどんな選択も相対的に最悪な選択にすることができる
まったく失敗しない人間のみ自己責任論は適用されないが、失敗しなければそもそも追求する責任がない
従って失敗した者を分析もさせず黙らせることにも使えるのが自己責任論
分析の結果責任が自己の範囲を超えてることも往々にしてあるから上手く使うと人を都合よくコントロール出来る
387.名無しさん:2020年08月03日 17:30 ID:93hW.1TZ0▼このコメントに返信
言うほど日本社会は自己責任社会か?
アメリカレベルまで行ってたら声上げるべきだと思うけどさ
388.名無しさん:2020年08月03日 17:32 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※385
個人の考え方でいうと他責主義よりは事績主義の方が良いと思う。
それを口外する人間は自責主義も他責主義も同じくらい見苦しい。
389.名無しさん:2020年08月03日 17:32 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※387
日本は大まかな考えでいうと為政者責任主義です。
390.名無しさん:2020年08月03日 17:33 ID:byPQWxJw0▼このコメントに返信
つまり事後でガタガタ言うなよと
口出すなら最初から助言しろよと
知らんがな
391.名無しさん:2020年08月03日 17:33 ID:aSpE7jLf0▼このコメントに返信
自己責任を強く謳うのは自信がありそうでも実のところ
心の根っこでは余裕がない、満たされていない、不安の裏返しじゃないの
攻撃的発言全般にもあてはまることだと思うけど
392.名無しさん:2020年08月03日 17:36 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※391
まぁ攻撃するのは自分に自信のない人の心情だからね。
393.名無しさん:2020年08月03日 17:38 ID:uvkFmzWJ0▼このコメントに返信
※392
忠告を攻撃だと思う側も大概だと思うけどなぁ・・・
394.名無しさん:2020年08月03日 17:39 ID:LG9UKBNM0▼このコメントに返信
>>306
毎回池袋の事例で飽きた。
他に上級国民様のエピソード教えて〜
395.名無しさん:2020年08月03日 17:41 ID:tkaWlzmv0▼このコメントに返信
自己責任論の正確な意味がわからないが、好き嫌い以前に、それを認めなければいけないだろ。
殺人罪や強制性こう罪で個人に責任を認めず罰則を与えられなかったら、明らかに法治国家として失敗だろうが。
396.名無しさん:2020年08月03日 17:43 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※393
文字は感情を投影しないからよく起きる事です。
397.名無しさん:2020年08月03日 17:44 ID:byPQWxJw0▼このコメントに返信
まぁ自己責任なんては本人が使う言葉だよね
自己責任でやりますから放っといて下さいみたいな
世間はそんなに当人に興味がない事よ
責任転嫁したいのは当の本人
398.名無しさん:2020年08月03日 17:49 ID:fXkhL5Qa0▼このコメントに返信
他人の責任を証明して鳴り物まで鳴らす人間だから好きだな、自己責任。
399.名無しさん:2020年08月03日 17:51 ID:McsxSprL0▼このコメントに返信
>>385
おまえらの事で草
400.名無しさん:2020年08月03日 18:02 ID:q92N5TxT0▼このコメントに返信
※399
とどめだねぇ!
401.名無しさん:2020年08月03日 18:04 ID:JnOypX3Y0▼このコメントに返信
反対派「国は弱者に補償しろ!」
賛成派「でもお前、努力も備えもしてこなかったから自己責任じゃん?」
反対派「なんでも責任を個人に押し付けるな!」
賛成派「なんでもっていうか、お前の話じゃん?」
反対派「自己責任を肯定する世の中ガー!」
賛成派「いや世の中とか関係なく、お前の話じゃん?」
反対派「政府や一部の既得権益ガー!」
賛成派「なんでも他人のせいにしてるの、お前じゃん?」
402.名無しさん:2020年08月03日 18:21 ID:.wrisXap0▼このコメントに返信
自己責任は適当な理由付けて禁止用語にすればいいと思う
そしたら患者が減るんじゃね?まあ、他がさらには増えそうだけど
403.名無しさん:2020年08月03日 18:23 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
>>295
自己の責任において民主主義というシステムを支持してるんじゃないの?
404.名無しさん:2020年08月03日 18:25 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
>>319
それに賛同するもしないも自己責任だろ
405.名無しさん:2020年08月03日 18:41 ID:s4KjLEQb0▼このコメントに返信
赤ん坊じゃあるまいし、全て自己責任なのはあたりまえだろう
国は憲法や法律に基づいた救済や補填をしているにすぎない
ネットでよく見る自己責任論は単なる自業自得の言い換えで
感情的に相手を叩いているだけ
406.名無しさん:2020年08月03日 18:50 ID:.nEDp7Xf0▼このコメントに返信
故意にテロに捕まるうまるみたいのが居るからな
407.名無しさん:2020年08月03日 18:55 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
自己責任「論」は「赤子に銃」みたいなもの。

要はどんなバカでも相手を論破した気になれるパワーワードなだけなんだよね。
408.名無しさん:2020年08月03日 18:55 ID:Cv1aDwmw0▼このコメントに返信
自己責任が嫌なら指示された通り動かなきゃいけないな
自由なんてないぞ、指示されたことと違うことしたらそれなりのペナルティを覚悟しなきゃな
409.名無しさん:2020年08月03日 18:58 ID:SocGkEUD0▼このコメントに返信
これからは中国に駐在していることが自己責任の時代だ
410.名無しさん:2020年08月03日 18:59 ID:pBHuD8if0▼このコメントに返信
お前らさんざん氷河期に自己責任と抜かしておいて何言ってんだ?
コロナで会社がつぶれるのもお前が首になるのも
就活で就職先がないのも全部自己責任なんだろw
どんな時でもつぶれない会社はあるし就職できる奴はいるしw
今、お前が苦しんでいるのは全部お前の自己責任w
411.名無しさん:2020年08月03日 19:00 ID:Y1B7Ix2y0▼このコメントに返信
もうすでに中国にいることは自己責任だけどな
412.名無しさん:2020年08月03日 19:01 ID:ZzVSOcPu0▼このコメントに返信
本当に頑張ってて、やることやってる奴は概ねそれなりの生活を手に入れてるし
自己責任を問われる連中って、結局千ョンレベルのクズってだけよw

結局、これまでの人生で何も積み重ねてないし先を考えて行動してこなかったアホ揃い
いい年こいて底辺で喚いてる連中の、なんと惨めなことよ
10年20年経っても何も成長せず、無駄に年だけ食い、一生負け犬で不平不満並べるだけw

普通の人間はその時間にスキル・経験・資産を膨らませているのにね
所謂「格差」の大半は、積み重ねの有無でしかないのにね
413.名無しさん:2020年08月03日 19:18 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
そらより多くの自由求めるなら、その結果の責任は自分で背負うもんだろうがw
自己責任だろと言われてギャーギャー喚く連中の殆どがその責任も負いたくないと喚いてる幼稚な馬鹿だから自己責任だろと叱られるんだろうが

幼稚で乞食根性丸出しの馬鹿程、自己責任を拡大解釈して0-100のように語るのよね、なんで自己責任だと叱られるかの理由も考えずに
414.名無しさん:2020年08月03日 19:19 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
※412
 自分の発言を裏返して見るがいい。

 我こそは、やることをやって、考えうることを考え自己成長し、不平不満を言わぬ人間だ
 と言ってる訳だ。そういう自己採点で尊大な人間が、自己検証などしてる訳もない。
415.名無しさん:2020年08月03日 19:26 ID:BLy.5dBa0▼このコメントに返信
>自己責任論は好きか?
別に好きでは無いけど、自分のケツすら自分で拭けない奴は大嫌いだ
416.名無しさん:2020年08月03日 19:27 ID:8madgyoF0▼このコメントに返信
※27
例:俺は日本が大嫌いだ、国の言いなりにならない
都合が悪いと
助けて日本政府、国家責任果たせ
自己責任の反対語が国家責任
戦後は過ち
417.名無しさん:2020年08月03日 19:30 ID:ZzVSOcPu0▼このコメントに返信
※414
まーた馬鹿な解釈しかできない無能くんですかw
本当にさぁ、いい年こいて責任転嫁ばっかして何になるの?人生からは逃げられんぞw

現状に不満あるなら、改善するために「自分が」行動しなくちゃいけないし
何もしなけりゃ悪化するだけじゃん
こんなの学生に言うレベルの話で、いい年こいて喚いてるお前らは10代から何も成長してないってことだw

自分のできる範囲内でベストを尽くすしかねーし、やらないなら口を噤んでればいい
何も建設的なことをしてこなかったから、お前らはいい年こいてまともな仕事も稼ぎも家庭も資産もないんだろ?

何で人生の節目節目で最低限やるべきことをやってこなかったの?10年20年経ってから気がつくとか遅すぎだわw
全部100点とれなくても、せめて自分が納得できる点数をとるための努力や選択はしたのかね?
しなかったから人生の「納得」すら得られないんだぜ
418.名無しさん:2020年08月03日 19:30 ID:I2v5Wide0▼このコメントに返信
議会制民主主義は、自己責任を了承した国民の基に成り立っている?
419.名無しさん:2020年08月03日 19:34 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※410
氷河期世代が全て自己責任論だけで片付けられてるとでも思ってる?
不景気でも不安定でも努力して自分なりの生活なりを確立してる人はゴマンと居るよ?

むしろ当時の仕事なんて幾らでもあるだのフリーターで自由な人生!だのに踊らされた挙句に泣き言と恨み節挙げてる【だけ】の連中を一番嫌ってるのがその氷河期でも頑張ってた人だよ?
420.名無しさん:2020年08月03日 19:36 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
自己責任と格差社会の中、上位に行きたい理由がマウントとるため、とかなら
そんな努力ならしなくていいわ。そういう意識低い奴はエリート層にいらないでしょ

※410
まあ意地悪するわけではないが、ここで助けちゃかつての自己責任論の方便の元
氷河期世代を棄民しつづけたことはやはり間違いでした、って意味になっちゃうからな
421.名無しさん:2020年08月03日 19:37 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※418
議員を選ぶ権利を行使した結果は自分で背負うもんだぞ?
尚、投票もしない連中は責任放棄、白票もおんなじ
そういう連中には政府がーとかと文句言う権利も無いんだよ?選ぶ権利を放棄したんだからね

まあ、自分の選挙区に碌な候補がいねぇ地域の人には同情するしかないけどな・・・
422.名無しさん:2020年08月03日 19:41 ID:8madgyoF0▼このコメントに返信
※34
中国に保障求めますか?
ずっと前からAIに仕事を奪われる、感染症対策や有事への対処が不十分と言われてたからな
一億総懺悔だね
423.名無しさん:2020年08月03日 19:42 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※416
逆に言えば、国の方針をある程度受け入れてた人は助けてくださいと求める権利もある、というね
そしてそういう救済にも噛みついては「そんな金あるなら俺に寄越せ!」とかホザク
それまで散々に国のいう事なんざ聞かねぇよ俺は自由だ、とイキってた乞食というな・・・
424.名無しさん:2020年08月03日 19:48 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※421
しかしそれは例えば立候補した人が公約を守るのが前提だろ?
嘘を付かれたら防ぎようがない
425.名無しさん:2020年08月03日 20:03 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
てか、自己責任で論破できないものがあれば、見てみたい。
426.名無しさん:2020年08月03日 20:04 ID:ZzVSOcPu0▼このコメントに返信
結局、負け犬底辺連中って、これまで生きてきて何かしら頑張ったり、継続したり
成果を上げて評価されたことすら無さそうなんだよなぁ…

自分はこの10年とか20年で○はそこそこ誇れるってものないの?次に繋がる可能性とかさ
そうしたものの積み重ねがないと、自分の人生も肯定できないし、自己責任も受け入れられんかもな
ただ流されるまま、考えず、自分から行動せず、ボロットやってていい年こいて何もないってんじゃあ詰んでるもんな


人生で一番大切なのは、自分の目標に向かおうとする意思だぜ
意思が行動を生み、積み重ねた過程が誇りとなり、生きている実感を与えてくれるからな

お前ら本当に能動的に生きてるか?そうであれば自己責任云々を否定的に捕らえたりしないぞ
427.名無しさん:2020年08月03日 20:06 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※419
フリーターという言葉が出てきた直後は兎も角、それからしばらくして以降でそんな人いたか?
精々南米に移民するよう仕向けられた日系移民や、ベトナム戦争に参加した世代のアメリカ人と同じだろ
これ認めちゃうと政策の失敗を政府に問うことすら出来なくなる
428.名無しさん:2020年08月03日 20:07 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※424
そうね
で、そういう嘘八百で政権取った民主党がその後にどうなったかは判るよねw

選ぶ権利を行使したからこそ、それを裏切った奴への反動はそりゃもう延々付きまとうんだよ
429.なな:2020年08月03日 20:13 ID:O8B9wuY80▼このコメントに返信
>>358
良いご指摘ですねぇ〜(ぇ
430.名無しさん:2020年08月03日 20:14 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※427
いるよ普通に
周囲の状況が変わったのに分不相応の自分の理想の職場(笑)求めては
延々と転職繰り返してはドンドン落ちぶれていった手合いなんざゴマンとおったわ
それまで散々に持ち上げてた自由な生き方(笑)とやらにしがみ付いてな

で、そういう自由を求める生き方でもちゃんと生き残ってる人もおるんよ?
競争率が凄まじい分負けた連中も多いけど、それだって自己責任なんだが?
自分の力量把握した上で社畜と呼ばれようが頑張って生きてる人も居りゃ
自分の能力を信じて苦しくてもそれを貫き勝ちぬいた人も居る

ギャーギャー喚いてる連中は後者になりたいと願ってハイリスクハイリターンな世界に飛び込んでおいて、いざ負けたら助けてくれとほざいてるだけだろ
431.名無しさん:2020年08月03日 20:14 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※428
え?民主党は民主党で駄目な政党だったが
今の新自由主義グローバリズムの自民党いいとも言ってないぞ
どちらも国民を欺いており、いい政党とは言ってない
もしかして民主の回し者だと勘違いしてないか?
432.名無しさん:2020年08月03日 20:17 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※431
そのまま返すが、自民と民主の比較なんざ全くやってないんだが?w
自分の振る舞いの結果信用されなくなったアホの末路を挙げただけなのを勝手に脳内で繋げるんじゃねぇよw
433.名無しさん:2020年08月03日 20:21 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※430
失敗というか落ちぶれることもあるだろうがその上リカバリーもきかないんじゃ問題
使われる身に戻ったり新しい産業に従事しようにも、日本には誤った儒教精神に基づいた年齢制限や
新卒主義の思想が強すぎて取れる行動に激しい制限が掛かる
従来の日本社会と欧米社会の悪いところどりになってるんだから
それがいいとは思えないし、社会構造の問題を個人努力でどうこうは不可能
434.名無しさん:2020年08月03日 20:22 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※432
なに怒ってるんだよ?
だから自民は正しいといいたいのか
※432の言いたいことの意図が分からん
435.名無しさん:2020年08月03日 20:25 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※433
欧米じゃ本当の意味で一旦落ちぶれたらリカバリーなんざ不可避なんだが?
というか、そもそも最初の時点でコネクション無いと上に上るのすらほぼ不可能な階級社会だぞ?
ぶっちゃけゴーンみたいな手合いですら只の丁稚程度で
落ちぶれたその後の雑な扱いなんかはまさにそれなんだがな?
436.名無しさん:2020年08月03日 20:26 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
>>433
横だけど
社会構造の問題を個人努力に置き換えられてる時点で、そもそも論点がずれてる。
いやずらされてる。
437.名無しさん:2020年08月03日 20:27 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※434
判りやすく言うと
自民がどーたらなんざ言って無い、お前が勝手に自民を絡めているだけ
妄想を垂れ流す暇があるなら日本語理解できるようになれ

以上w
438.名無しさん:2020年08月03日 20:29 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※436
土台が違うもん持ち出しての話題すり替えは常套手段だったわ・・・
乗りかけてごめんなさい
439.名無しさん:2020年08月03日 20:33 ID:ulKG2yfq0▼このコメントに返信
>>387
現在アメリカレベルに寄せていってる最中だぞ。いま声を上げないとアメリカみたいになるから、声を上げてるんだよ。
440.名無しさん:2020年08月03日 20:34 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※435
平均~平均以下くらいの能力のおっさんおばさんが新しい業界に入って
郊外くらいになら家と家族をもてて、週5で労働基準法が守られてる環境下で働ける
ところまで人生を再生できる、くらいのイメージなのに、ゴーンですら丁稚ってどんだけ
超エリートの世界に的を的を絞って話してるんだW?そんな人は最初から予想してねえw
441.名無しさん:2020年08月03日 20:36 ID:uK02rdRT0▼このコメントに返信
※437
う~んわからん
本当はあまり考えてなかったでしょ?w
なんとなく勢いで書いただけなんだよなw
442.名無しさん:2020年08月03日 20:41 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※440
え?話題逸らしに欧米の下層や中流辺りの話するの?w
それこそ日本がぬるま湯レベルになるんだけど・・・w
443.名無しさん:2020年08月03日 20:42 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※441
日本語理解できるようになってから出直してきなさいwwwww
444.名無しさん:2020年08月03日 20:44 ID:Lno.LGD90▼このコメントに返信
責任取りたくないヤツが、文句だけ言いたいときに使うセリフ。
445.名無しさん:2020年08月03日 21:13 ID:CyTYlnYH0▼このコメントに返信
生きていくって事は自己責任やろ。
なに他人や環境のせいにしてんの?
逃げ道作んなクズ
446.名無しさん:2020年08月03日 21:17 ID:KPWlWtlg0▼このコメントに返信
※417
 人生終わってもいないのに、自分こそが真理を掴んだつもりでいる阿呆。

 人生の苦難を自分だけで打開して来たと思う阿呆。

 己の非力を理解しないで野郎が、尊大になるのは仕方ないにしてもここまで阿呆だと救いようは無い。
447.名無しさん:2020年08月03日 21:18 ID:CyTYlnYH0▼このコメントに返信
>>401
すげーわかりやすい
448.名無しさん:2020年08月03日 21:28 ID:gD22JWaw0▼このコメントに返信
自己責任の定義や範囲がそれぞれの都合でコロコロ変わるからね
449.名無しさん:2020年08月03日 21:29 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>195
これ、よくあるな
159は「なんでも自己責任」の人によくある間違いなんだよな

・自分自身の成長のために、自分にも何か反省すべき点があったのではないかと考えよう
・結局は自分のことは自分が責任持たなきゃね

などといった理由で、自分の責任にしてしまうクセが付くと、第三者の立場から何かを判断するとき完璧に誤った判断をすることになるだろう

「森羅万象全ての事柄は自分の責任」は自分の精神世界の中ではとても正しいが、
「森羅万象全ての事柄はおまえの責任」はどこに出しても恥ずかしい、完璧な誤り
450.名無しさん:2020年08月03日 21:33 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※446
横からだが、人生の苦難を周りの助けもあったからこそ成し遂げた、という自覚があるからこそ言うんだろうが
「自分が努力もせずに周りの助けだけに頼るな、自分自身も出来るだけ努力しろ」と
何でもかんでも、それこそお前が自堕落に怠けた結果まで
何故に周りが何でフォローしなきゃならんの?何でそれが当たり前だとか思ってんだ甘ったれるな、と言ってるだけだぞw

451.名無しさん:2020年08月03日 21:36 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※449
で、それを自分が怠けて落ちぶれた連中が
自分の怠惰の言い訳の方便に使うのから厄介なんだよ・・・
大抵自己責任という単語に噛みつくのはそういう怠惰な手合いなんだけどね~
452.名無しさん:2020年08月03日 21:38 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
>>401
典型的な自己責任論者の手口だね。

反対派が社会問題で論じてるのに、徹底的に個人論にすり替えて譲ってない。
453.名無しさん:2020年08月03日 21:46 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※452
極論でしか物事を語れない連中が勝手に社会の代表者面する方が迷惑なんだが?w
社会問題として議論したいなら、それこそ反論だって社会に属する人間の意見だぞ?ちゃんと尊重しろよボケナスが
454.名無しさん:2020年08月03日 21:51 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
※453
ひょっとして国語の成績悪い?
455.名無しさん:2020年08月03日 21:56 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※454
先に碌に文章の内容を理解できない自分の読解能力の無さを疑えよw
そうやって自分に都合の悪い部分を相手のせいだと責任転嫁ばっかりしてるから
何時まで経っても成長しないまま取り残されるんだぞ?w
456.名無しさん:2020年08月03日 21:56 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※449
太陽が眩しいのもお前の責任、とはキチ〇イの戯言だが
人生における出来事はだいたいお前の責任、だと思うけどね
457.名無しさん:2020年08月03日 21:58 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>451
自己責任で押し通す手合いも大概だから

人生や仕事の話題だから客観的になりにくいのなら別の話題で考えると、例えば
「野球界はここ50年で見ると、打高投低になっている」という話題があるときに
「打たれる投手の泣き言だ。現代でも完封をする投手はいる。打たれる投手の努力が足りない、自己責任だ」と言い出す人がいるようなもの
打高投低を論ずるときに「投手の自己責任」なんて観点はいらないんだよ
打高投低を論ずるときに、「投手のオレが打たれたのは打高投低のせいだ」なんて言っている人がいるなら「投手の自己責任」と言ってもいいが、
「投手のオレが打たれたのは打高投低のせいだ」なんて言ってる人は一人もいないわけで

「オレが非正規なのは時代のせいだ」と言ってる人が一人もいない段階で「非正規は自己責任」と言い出すのはかなり愚かな言動だよ
458.名無しさん:2020年08月03日 22:00 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
※455
じゃあ俺読解力無いんで、※453を分かりやすい文章に書き換えてください。
459.名無しさん:2020年08月03日 22:01 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>456
自分の責任にするぶんにはいいんだよ
それはお前の責任と言うと、途端におかしくなる
お前自身の責任と心得なければ成長しないぞ、と言うのならまあオッケー
お前の責任と言うのとは、無茶苦茶隔たりがある
460.名無しさん:2020年08月03日 22:01 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※457
野球界がプロ野球の世界なら、投手が打たれるのは完全な自己責任だぞ?ガチガチの実力主義社会だからなw
打上投下の流れはあくまで後で分析した結果であって、その時に打者と対峙する投手は打ち取る前提で挑む物だし、そうでなきゃそもそも投手になんざなれんよw

ガッチガチの実力主義の世界の例持ち込むとか馬鹿なの?w
461.名無しさん:2020年08月03日 22:06 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>460
いや、あのさ、
「自分が打たれた責任」と「打高投低の話題」とを混同して語るのが誤りという話なんだがね
君も混同してる?
「オレが非正規なのは誰のせい」と「日本で非正規が激増した問題」とを混同してるのと同じ構図という趣旨
462.名無しさん:2020年08月03日 22:07 ID:wk6dYRPn0▼このコメントに返信
「自分の言動についてきちんと責任を自覚する」
「責任の持てない言動は厳に慎む」
本来「自己責任」ってこういうことよな? これ以外のヘンな意味に解釈する奴が多くなったから問題なんとちがうか?それが具体的にどういう意味なのかはワイには分からんが
もっとシンプルなはずや
463.名無しさん:2020年08月03日 22:09 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※459
具体例挙げて切り分けるようなことをしたいとは思わないけど
お前の責任でなければ、じゃあ誰の責任なんだ?と問いたくはある
結局は自分の言動とその積み重ねではないのかね?
464.名無しさん:2020年08月03日 22:14 ID:0M1A.7tl0▼このコメントに返信
>>381
皮肉って分かるか?
465.名無しさん:2020年08月03日 22:22 ID:j31nwTst0▼このコメントに返信
非正規雇用の拡大を単なる自己責任論で片付けて放置してると、回り回って自分たちにも大ダメージが及ぶって考えがない人が多いのに驚くわ。
そういう態度こそ、自分たちの暮らす社会をより良くしようという社会人としての最低限の「自己責任」を放棄した態度以外の何者でもないんやが。
466.名無しさん:2020年08月03日 22:24 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>463
まず、
・客観的に自分の責任である
・主観的に自分の責任と思う
これが別物だと理解すべき
客観的に見れば、この社会にはすっぱりと片方の責任にならないことは多い
裁判所だって必用なわけだよ
でもそんな客観性はさておき、自分にも問題があった、という視点は当然あるだろ?
社会や裁判所が、あっちが悪かったと裁定したとしても、オレが上手くやってれば問題なくちゃんオレのためになる結果になったはずだって思うことはあるだろう
そういう視点を持つための言葉だよ、自己責任

自己責任ってのは主に自分のために使う言葉ってことよ
あるいは、そういう考え方を持つように啓蒙するための言葉だ

ホントのところは誰の責任なのか、という議論では、自己責任なんて言葉は邪魔にしかならない
467.名無しさん:2020年08月03日 22:25 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※461
余計にややこしくしたのはお前さんの方なんだが?w
それまでの話の流れで何処に野球の話なんぞが絡む要素があるわけ?w
必死に話題逸らしをしようと別の案件持ち出し、それが全くの的外れの中身だったのを指摘された途端にまた相手のせいにして話題逸らし
そうやって、自分の頭の悪さを相手の姓ばかりにしてるから落ちぶれるんだよお前はw
468.なな:2020年08月03日 22:29 ID:O8B9wuY80▼このコメントに返信
>>65
そうだ!難民しよう!
469.名無しさん:2020年08月03日 22:29 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※465
無責任で努力もしない馬鹿基準に社会を合わせたら堕落する一方だろうがw
470.名無しさん:2020年08月03日 22:29 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>467
冷静になれないなら別の話題に置き換えたら? と前置きしたやん
まあ、趣旨はもう伝わったようで何よりだ
471.名無しさん:2020年08月03日 22:32 ID:j31nwTst0▼このコメントに返信
※469
そういう考えが、まさに思考放棄した無責任、言い換えれば「自己責任を放棄」した態度なのよ。
社会の中で自分のなすべき責任は何かってことを考えずに、他人にばかりそれを求めようとする。
あなたの言ってるのは、実は自分のこと=自画像なのよ。
472.なな:2020年08月03日 22:34 ID:O8B9wuY80▼このコメントに返信
>>298
もちろん日本から出ていくんだよな?今すぐにでもw
473.名無しさん:2020年08月03日 22:34 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※471
馬鹿基準に合わせてたら堕落する、という指摘はガン無視して自分の都合のいい部分だけつまみ食い
まさに乞食の言い草まんまで笑えるわwwwwww
474.なな:2020年08月03日 22:37 ID:O8B9wuY80▼このコメントに返信
>>41
自業自得は因果があるから完結してしまう。
自己責任は被害者ぶれるし、悲劇のヒロイン症候群できるから使いやすい。
でもでもだってでごねられるでしょw
475.名無しさん:2020年08月03日 22:38 ID:j31nwTst0▼このコメントに返信
※473
他人に努力しろ、お前は努力が足りないってのは、実は一番楽で安易な方法なのよね。
自分は一切責任はとらず、全てを他人のせいにできる。
社会で何か問題が起きた時でも、自分達の責任ではなくそいつらの責任にできる。
そういう態度のどこに「自己責任」が貫徹されてると思う?
俺には徹底して堕落した「無責任」な態度にしか思えんのだが。
476.名無しさん:2020年08月03日 22:38 ID:oz7WlZ.C0▼このコメントに返信
※466
なるほど分かりやすい
>自分にも問題があった、という視点は当然あるだろ?
自己責任という言葉をことさら嫌う人には、その当然の視点がない人が多い様に感じる
1:9で相手の責任の時にあたかも自分には一切の瑕疵がない様にいう
なんなら9:1で自分の責任なのに1をあげつらって責任逃れをしたがる
この手の議論に憤りを感じる根底は「自分の責任を棚に上げるな」だと気づいたわ
477.名無しさん:2020年08月03日 22:39 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※473
もうちょいっ突っ込んで言うとな?
じゃあその社会をもうちょい優しいもんに変えていくとする際に、そこに寄生しようとしてる連中への対処はどうすんの?という対論が全く無いんだよお前みたいな手合いは
自分の論拠に都合の悪い部分はガン無視しておいて都合の悪い部分だけを殊更に、全ての害悪のように拡大解釈しては僕ちゃん正義と喚き散らすだけ
だから現実性皆無の妄言だと嫌われるんだけどな?
478.名無しさん:2020年08月03日 22:40 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
※475
そら普通の人間は大なり小なり努力するのが当たり前だと思ってるし、実行してるからな?w
何でもかんでも自分の好きなようにできるとか思ってる時点で幼稚で馬鹿なんだよ?w
479.名無しさん:2020年08月03日 22:43 ID:1gHrBFW50▼このコメントに返信
※478
おまえヒール役を立ち回ろうと必死で、なんか可愛いな。
480.名無しさん:2020年08月03日 22:48 ID:j31nwTst0▼このコメントに返信
何度も繰り返していうが、「自分たちの責任」というものを全く考えもせず、他人に「だけ」それを求める態度は、本来の「自己責任」ってものから最もかけ離れた態度。
そしてそれこそが堕落した無責任な態度そのものだ。
481.名無しさん:2020年08月03日 22:58 ID:.AOu0PlV0▼このコメントに返信
※325
役に立ってねえじゃんw
何で無視してる零細に全く来ないんだよwww
482.名無しさん:2020年08月03日 23:01 ID:XKVYCYsD0▼このコメントに返信
>>476
自分の責任を棚に上げる人に憤りを感じるのは自然だし、それもいいけど、
自己責任という言葉をことさら嫌う人の側の思考も少しは承知したほうが無用のやり取りが減るかと。
476もその視点は抜けてるようだから

要は、他人から自己責任という言葉をツールにして理不尽に、責任を押し付けられることを嫌ってるのだと思う
自分に悪いところがあると思うことと、他人にお前が悪いと言われて気にしないこととは別って問題もある
自己責任なる言葉は客観性と程遠い単語
責任逃れを許したくないのであれば、自己責任とは別の単語で責任を問うほうがいい
483.名無しさん:2020年08月03日 23:18 ID:E6FjFDQI0▼このコメントに返信
※481
零細でもサビ残とか訴えればくるだろ。
484.名無しさん:2020年08月03日 23:31 ID:.AOu0PlV0▼このコメントに返信
※483
夢見すぎだ
是正勧告くらいはするが一時的に改めるだけだ
で、訴えた本人は虐められて辞めていく
零細が零細以上になることはない
485.名無しさん:2020年08月03日 23:43 ID:ZfYvZNqu0▼このコメントに返信
安倍政権は潰した方が良い。こいつら余計なことしかしない!
薬事法を改正して、俺が生きるために必要な薬の個人輸入を禁止しやがった!!!
486.名無しさん:2020年08月04日 00:22 ID:YA.4NMNf0▼このコメントに返信
※484
そんなコンボなら裁判で勝てるけどな。
泣き寝入り前提なの?
487.名無しさん:2020年08月04日 01:28 ID:.22Ol3ty0▼このコメントに返信
まぁ自己責任と自業自得は違うかな
自信と慢心、謙虚と卑屈くらい
自己責任って矜恃っぽい感じもありそうじゃん
社会情勢も加味してるって言い分なら自業自得が適切じゃないのかな
488.名無しさん:2020年08月04日 01:42 ID:ZuyDAvU10▼このコメントに返信
※452
個人の自己責任を社会問題にすり替えてるのはお前らだろw
489.名無しさん:2020年08月04日 01:54 ID:ddYu0Ofu0▼このコメントに返信
失政の責任は政府にあるんじゃないのか?
490.名無しさん:2020年08月04日 03:52 ID:2hqmKqEW0▼このコメントに返信
自己責任はただの無責任だよ
491.名無しさん:2020年08月04日 06:22 ID:XG2uKRh60▼このコメントに返信
自己責任の背景には、誰もが平等に才能を持っているという考え方がある。
492.名無しさん:2020年08月04日 06:33 ID:72AhR4TV0▼このコメントに返信
甘えん坊が増えたな
493.名無しさん:2020年08月04日 07:16 ID:hoXjfB6I0▼このコメントに返信
死んでから俺には元々責任はなかったんだ、なんて言っても仕方ないだろ。
他人を当てにするな。
494.名無しさん:2020年08月04日 08:11 ID:rImjKzzM0▼このコメントに返信
※486
勝ってどうすんの?時間の無駄だろう
もっとマシな会社探すほうに注力したほうが建設的だわ
495.名無しさん:2020年08月04日 08:26 ID:jjYKzd7R0▼このコメントに返信
好きか嫌いかじゃなくて、どうせ社会のせい政府のせいと言ったって自分の生活は何も変わらないから
結局は自分が何とかするしかない
496.名無しさん:2020年08月04日 11:14 ID:gVGTI57l0▼このコメントに返信
自分の行動の結果については自分で責任を取る。

・・・え、大人として当たり前のことじゃないの?
497.名無しさん:2020年08月04日 13:43 ID:g.ibJ0xd0▼このコメントに返信
負け犬底辺がいくら吠えようと、自分で考えて前向きに行動しない限り
ゴミみたいな人生をおくるのは自分自身だから、自己責任を否定したところで何の意味があるのか分からんよね
本当に千ョンそのものの精神性だわw 日本人なのは国籍だけか?

政府が謝罪と保証wなんてするわけないし、氷河期にしたって同世代の負け組なんてクズとしか思ってない
セイフガーシャカイガージダイガーで現実逃避して、一生底辺で不平不満塗れで苦しみ続けるとか、どんだけ負け癖拗らせてるんだろう
そうやって無為に10年20年過ごしてきたから、普通の人との格差が絶望的に開いてしまったんだろ
何で「わざわざ底辺に居続けようとする」のかちっとも理解できないわ
498.名無しさん:2020年08月04日 13:43 ID:wqrkrjKs0▼このコメントに返信
自己責任論者は総じて考えが浅いということがよく分かるな。
499.名無しさん:2020年08月04日 14:36 ID:g.ibJ0xd0▼このコメントに返信
底辺って本当に何でそこまで無「恥」無能なの?
いい年こいて周囲や社会が面倒みて当たり前って本当に狂ってるだろ

せいぜい犯罪とかナマポアピールするするくらいが関の山ってのが悲しいねぇ
完全に社会のお荷物じゃん、処分した方が早いわ
500.名無しさん:2020年08月04日 14:46 ID:JG806Zlh0▼このコメントに返信
「税金取ってるのに自己責任っておかしい」とか言ってるヤツがいるが、なら「税金とらないけど、その代わり君の事を誰も守ってくれなくなるかもしれないけどそれでもいいね。」ぐらいのレベルの事いえば理解できるようになるのかね。
501.名無しさん:2020年08月04日 15:10 ID:wqrkrjKs0▼このコメントに返信
>>499
自己責任批判派が全員底辺と決めつけてる時点で、浅はかで無恥だわ。
まさか、本当に本気でそう思ってるのw
502.名無しさん:2020年08月04日 15:15 ID:p8c.N1oK0▼このコメントに返信
※497、412
お前みたいなやつを見ると本当に日本は嫌な国なったものだねと痛感するよ。昔はこんな嫌な国じゃなかった。助け合いとか思いやりとか施しとか喜捨とかいう言葉を知らんのかね、
富める強者が貧する弱者を無条件に救う、そして救ってもらった弱者はこんどは自分がさらなる弱者をたすける。それが住みやすい国という小野だ。お前みたいな自分さえよければいい、自分が努力してたまたまうまくいったからダメな奴は努力してないやつといやしくも決めつける。ただ、金を持っているだけでな。
昔みたいに金持ちからは9割近い税金を取り、それを貧困弱者に分配する、それがいい社会なんだよ。大体、そいつが今まで何をやってきたかなんてわからないだろう。どうして底辺が努力しなかった甘ったれと言えるんだ。今が弱者なら無条件で救済しろ。
503.名無しさん:2020年08月04日 16:19 ID:g.ibJ0xd0▼このコメントに返信
※501
君たちは悪くない!社会の被害者なんですみたいなノリは
底辺を除けば、底辺を飯の種にしてる連中と、サヨくらいだからなw


※502
甘えん坊将軍さん、いい年こいて勘弁してくださいよ、3歳の子どもじゃないんだからさ
だから国籍だけ日本人の中身千ョンって指摘してるんだぜ

好き好んで底辺で居続けてるのは自分自身だろ
10年20年あってもまとまった金さえ作れないのは、ただ無為に過し、目先のくだらないことに消費&逃避してきた結果じゃん
これまでも、これからもそんなクソみたいな人生を望むとか狂ってるぜ

情けは人のためならずとか、助け合い/思いやりってのはまともな日本人の間でのみ通用する話で
底辺氷河期のクズみたいに、被害者根性だけ拗らせたクレクレの千ョンがいると成り立たないのさ
まあそのまま一生底辺で、不平不満拗らせて苦しんでどうぞw
504.名無しさん:2020年08月04日 16:26 ID:pWysOma70▼このコメントに返信
>>503
拗らせてんのお前の方なんじゃ?
505.名無しさん:2020年08月04日 19:04 ID:oJYqigzT0▼このコメントに返信
※503
お前、なんか怖いな。504も言ってるけど、こじらせているのはお前なんじゃないのかね。
あとさ、お前は韓国や在日コリアンの人たちからなんかされたのか。ネットやニュースのまた聞きじゃなくて具体的に何かさたのかよ。
コリアンの不良連中にカツアゲでもされたか?店に押しかけてクレームでも入れらたのか。
何か実害のある行為をされてもいないのに、チ〇ンなんて差別用語を息を吐くようにできるってすごいな。
あげくに、底辺だのクズだの、よくもそんな他人を侮辱できる言葉を吐けるもんだ。そんな人間がマトモとは全く思わないけどな。
自分が実害のある行為をされたなら、その相手がたとえ乳幼児であれ妊婦であれ許せないけどな。
でも、何かしらの実害をしていない、少なくともっ悪いことを一切していない人間を自分の憂さ晴らしに罵れるような人間にだけはなりたくないわ。
506.:2020年08月04日 19:12 ID:J1NVmX.K0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
507.名無しさん:2020年08月04日 22:13 ID:wqrkrjKs0▼このコメントに返信
>>504
おまえの脳味噌の方が3歳っぽいけどな。

セーフティーネットという制度が何故多くの国で採用されているか考えたことあるか? セーフティーネットは貧乏人のためだけにあるわけではなく、社会を維持していくうえで必要だと判断されているからこの制度があるのです。世の中の多くの人間は、君の低レベルな脳味噌よりももっと多くのことを考えて生きているんですよ。理解できましたか?
508.名無しさん:2020年08月04日 22:20 ID:wqrkrjKs0▼このコメントに返信
>>506
むしら雰囲気的には中卒ニートっぽいけどな(&拗らせ+中二病)。
現実には中卒なんてあんまりいないから本当に中卒って意味ではなく、その程度の脳味噌レベルってことだけど。
509.名無しさん:2020年08月05日 14:39 ID:ojbhPn8U0▼このコメントに返信

ムズカシイ責任論は嫌れぇだ!

510.名無しさん:2020年08月09日 13:37 ID:1qiGfgCk0▼このコメントに返信
※499
鏡置いとくねw
511.名無しさん:2020年08月12日 14:25 ID:OoOY2aAu0▼このコメントに返信
『自己責任』を一まとめにして話す論調嫌い。

いくらなんでも紛争地帯や危ないところに止められても暴言はいてまで行ってひどい目にあった奴らを擁護はできない。

が、特に社会規範に反したことをしてないのに、自己責任だと罵られるのはかわいそうだ。

わざと混同させようとしてんのか?と思う。

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