2020年08月01日 05:05

【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?

【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?

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引用元:【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/

3: アビシニアン(光) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:28:48.35 ID:8+3xC1TD0
景気が良かったからな

238: ブリティッシュショートヘア(千葉県) [CN] 2020/07/31(金) 14:22:15.07 ID:9NyFjajD0
>>3
貧乏ではあるが向上してたからやろな
昔に比べたら今の生活天国やで。目に見える向上は望めないが

4: ボルネオウンピョウ(新日本) [US] 2020/07/31(金) 13:28:49.66 ID:nz2IVgcR0
希望が満ち足りたときから絶望が始まるんだよ

151: シャルトリュー(光) [KR] 2020/07/31(金) 13:58:02.54 ID:LTdl61EI0
>>4
これだな
現代と違って貧困、不便が当たり前だったからな。転落したくなければ仕事も我慢が当たり前。

今は満ち足りすぎてるし、甘えた人間にも寛大になりすぎなんだよな

5: ライオン(東京都) [FR] 2020/07/31(金) 13:29:07.44 ID:pEHgINH50
若い時深く考えてなかっただけだろ

6: ベンガルヤマネコ(千葉県) [US] 2020/07/31(金) 13:29:10.18 ID:RDfmIXrI0
団塊世代のクズどもがすべて食らいつくしたよ

7: しぃ(徳島県) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:29:17.34 ID:TogbHKZO0
イノベーション起こせる余地が多かったのは確かだろ

8: マヌルネコ(東京都) [KR] 2020/07/31(金) 13:29:19.59 ID:It6cS6Nq0
高校生が金の卵で銀行にお金を預けるだけで幸せに

9: シンガプーラ(兵庫県) [US] 2020/07/31(金) 13:29:21.18 ID:xv4qeMcx0
今より遥かに暮らしは質素でしょうがね

10: アメリカンショートヘア(大阪府) [CA] 2020/07/31(金) 13:29:29.88 ID:wKykEnqK0
そう言ってる奴らが使い切った

15: 三毛(神奈川県) [US] 2020/07/31(金) 13:31:00.03 ID:kwwiTKdD0
昔は努力だけでどうにかなったからね

20: ハイイロネコ(大阪府) [GB] 2020/07/31(金) 13:31:30.50 ID:cB3N5OG30
>>15
コネと暴力も必要やった時代やぞ

18: 白黒(三重県) [AR] 2020/07/31(金) 13:31:14.11 ID:c38nWDfW0
毎年給料が上がったって意味だぞ

121: アメリカンボブテイル(和歌山県) [ZA] 2020/07/31(金) 13:49:15.55 ID:00i0c4tJ0
>>18
昔は年齢給という訳の分からんものがあり、成果給と半々で
成果がなかろうが1年たつと給料が上がる。
今は、成果給だけなので給料が高いのか安いのかよくわからん。
なんかいつも会社に騙されてる気分。

19: ソマリ(関東地方) [US] 2020/07/31(金) 13:31:14.76 ID:Bi896SWC0
昔は車が欲しいとかの目標があっただろうからな
目標がないと人は漂う

22: ジャガー(京都府) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:31:45.16 ID:U+5mKpC40
高度成長期の日本はまるで今の中国みたいな感じでどんどん成長していってたからな

24: スコティッシュフォールド(ジパング) [US] 2020/07/31(金) 13:32:19.98 ID:6YS60HH50
いつの時代も昔は良かったって言ってる

25: オセロット(ジパング) [GB] 2020/07/31(金) 13:32:22.55 ID:kma5KnWV0
中進国の人口ボーナス期&冷戦真っ只中安全保障アメリカに丸振りで金儲けだけに注力
そりゃ希望に満ちてるわな

26: サーバル(茸) [AR] 2020/07/31(金) 13:32:25.36 ID:b90jj5+p0
給料が上がっていくから金を使っても大丈夫という安心感はあった

28: ソマリ(福岡県) [KR] 2020/07/31(金) 13:32:38.81 ID:3W6jNDw40
毎年給料あがったり 金利が良かったからな

34: ハバナブラウン(中部地方) [US] 2020/07/31(金) 13:33:08.57 ID:3S/6GB+60
ほんまや
高度成長期はすげえわ

42: ラガマフィン(埼玉県) [RU] 2020/07/31(金) 13:35:09.62 ID:xzDXb+X80
便所は汲み取り和式というだけでもう戻れないと思うわ

48: ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [CN] 2020/07/31(金) 13:36:28.94 ID:+1rWE58H0
戦時中は絶望しかなかっただろ

50: スコティッシュフォールド(ジパング) [US] 2020/07/31(金) 13:36:43.70 ID:bJmq9JAA0
まあ嘘ではない
過不足なく働けば奥さんが専業主婦でも
マイホーム持てるって思えた時代だからね

52: ジャガランディ(中国地方) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:37:06.28 ID:BRzFnUC00
そら焼け野原に家が建ちビルが建ち店が建ちってのと
生まれた時からそられがあふれてるのが当たり前の世代では
違うだろ

55: イエネコ(茸) [CN] 2020/07/31(金) 13:38:21.39 ID:drgjJZWF0
発展途上だとまだ上がある
登る山頂が有れば目指すだろ。今は山すら見えない高原って感じだろうな。

57: アビシニアン(東京都) [US] 2020/07/31(金) 13:38:58.39 ID:bfF5f4200
70年代はそーだったかもね
その代わり、土曜も出勤、有給なんて無いも同然
働きづめだったわけだが

バブル時はただ浮かれてただけ

74: イエネコ(北海道) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:41:21.69 ID:BgAGlfZY0
>>57
働き詰めでも給料は上がったからね。
今は働き詰めでも上がらないどころか下がるんだから。

252: マーブルキャット(やわらか銀行) [GB] 2020/07/31(金) 14:26:19.85 ID:LUYjBv3s0
>>57
たしかに週6出勤だったけど、昼寝とか早上がりとかあったからな。
(早上がりしても給料はひかれない。)
いそがしくてひと月休みなしのときもあったけどねw

59: クロアシネコ(神奈川県) [US] 2020/07/31(金) 13:39:09.92 ID:EMH2Xj+a0
角栄の時代は確かに良かった

61: バーミーズ(東京都) [FR] 2020/07/31(金) 13:39:20.16 ID:gL97rdGX0
明治大正のあたりの話かと思った
一億総中流なんて無駄に金回してただけの虚構の時代だろ
戦中生まれと団塊が未来の資産まで食い物にしただけ

246: キジトラ(東京都) [US] 2020/07/31(金) 14:24:23.34 ID:CAR4gzoM0
>>61
原発と同じで全て未来の人達に
問題を託して先送りした時代だな

勝手に託した世代が無能なのか
勝手に託された世代が無能なのか
という話で
事実だけ言えば、当時に楽観的に託された
問題のほとんど全てはきちんと解決されずに
爆発または炎上させてしまった。

67: ボルネオウンピョウ(茸) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:40:17.41 ID:8av/zA7+0
昭和40年代は子どもの数が違うからな
そりゃ当時は希望しかないだろ

68: イエネコ(北海道) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:40:32.06 ID:BgAGlfZY0
何もなかったから、やったもん勝ちだったよ。種を蒔けば芽が出る。マーケットは空だから先手必勝だったし。だから人海戦術で同じことを効率化したもん勝ち。

今はその質を競争してるから、一寸先は闇の世界。

69: メインクーン(茸) [GB] 2020/07/31(金) 13:40:39.01 ID:X0a5jGGi0
それ行けどんどん
やった者勝ち

71: ハバナブラウン(兵庫県) [VN] 2020/07/31(金) 13:40:52.59 ID:DMlIy0bQ0
携帯スマホで24時間縛られない社会のほうがいいわ

72: ウンピョウ(茸) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:41:11.77 ID:TstMkzjN0
戦後の0からのスタート時期に働き盛りだった奴らが言ってるだけだろ

84: シャム(日本のどこかに) [JP] 2020/07/31(金) 13:43:11.93 ID:76LgMD4G0
昭和は楽しかったよ
将来の不安なんかノストラダムスくらいしかなかった

85: ギコ(東京都) [CN] 2020/07/31(金) 13:43:12.46 ID:j6j18EOn0
なんとなく気分的なもんだろうけど
希望に満ちてたのはそのとおりなんじゃないかなあ
単純に若者が多い国だったわけだから

俺7年くらいほとんど日本にいなかったんだけど
帰って来たら「日本全体が歳食ったな・・」って思ったよ
外歩いてると年寄りばかりでそれだけでもなんか雰囲気しょぼくれて見えるよね

89: シンガプーラ(東京都) [ES] 2020/07/31(金) 13:44:03.53 ID:yAaJYIIJ0
金はもらえるし近代化で未来があったと思うわ

98: 白(新日本) [US] 2020/07/31(金) 13:44:45.06 ID:Y05mtdjz0
戦後の焼け野原を知ってりゃ大抵のことはプラスに思える

100: マレーヤマネコ(SB-iPhone) [SG] 2020/07/31(金) 13:44:50.72 ID:pjZCL1jA0
こいつらが希望を根こそぎ摘み取ったんだけどな

102: 白黒(広島県) [US] 2020/07/31(金) 13:45:23.02 ID:bnayCM/90
国の成長期ってそういうもんだろ

118: コラット(熊本県) [JP] 2020/07/31(金) 13:48:23.82 ID:1dGi+Upd0
昔は海外で流行ってるもんとか先行してやってたこと日本に持って帰るだけで大儲けできたみたいだしな

133: ジャガー(ジパング) [ニダ] 2020/07/31(金) 13:52:49.44 ID:DwrGCrMz0
1980年代まではそうだったよ

138: ボブキャット(岡山県) [US] 2020/07/31(金) 13:54:42.63 ID:FTvo9A/Z0
90年代の邦楽は良かった 今はもう焼け野原

140: ペルシャ(東京都) [IN] 2020/07/31(金) 13:54:50.45 ID:un6V7slj0
希望って絶望から湧くものだろ

157: 白黒(ジパング) [DE] 2020/07/31(金) 14:00:07.18 ID:QDuc6vlg0
何でも上がっていく時はやる気も出るから多分当たってそうだけど

158: ボルネオウンピョウ(ジパング) [DE] 2020/07/31(金) 14:00:33.51 ID:06azB0K90
自分が一番楽しかった時期の思い出補正だろ

162: キジトラ(東京都) [ニダ] 2020/07/31(金) 14:01:50.99 ID:N8SJ8fr70
平成以降の暗黒見てると昭和は後期でも天国

191: バーミーズ(東京都) [FR] 2020/07/31(金) 14:09:39.95 ID:T6CfJeiC0
伸びしろだらけの貧しい時代
だんだん良くなると思えたところが決定的に違うんだな

今は、みんな将来は今より悪くなると思ってるから

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年08月01日 05:18 ID:Vac7y4sr0▼このコメントに返信
今のお前らは恵まれ過ぎなのを自覚して無いからな
2.古古米:2020年08月01日 05:18 ID:u.nZ072z0▼このコメントに返信
当時の日本は「欧米に追い付け追い越せ」を目標に頑張ってた。
でも追い付いてしまったら。目標を失って漂う様になってしまった。
社会的に人々が団結できる目標が見つかれば、また日本は発展するかもね。
3.名無しさん:2020年08月01日 05:21 ID:FgCHmSIV0▼このコメントに返信
今と違って情報が少ないから、自分の将来の予想がつかない
だから仕事頑張ろうって気持ちになったし、色んな人に会って知識も付けたかったんだよ
4.名無しさん:2020年08月01日 05:22 ID:3xqYHa2e0▼このコメントに返信
希望の無いヤツはジジババになる前に死ぬ時代だったからじゃね?
5.名無しさん:2020年08月01日 05:24 ID:3xqYHa2e0▼このコメントに返信
>>1
きみに「秒のマウント」という称号を授けよう。
6.名無しさん:2020年08月01日 05:25 ID:zWTmobYN0▼このコメントに返信
 
  朝鮮.人も日本人だった大日本帝国が好きなネト.ウヨ。

  でも、それ以外の時代の日本は全て嫌いなようです。


ウ.ヨ ク (安倍信者) と パ.ヨ ク の 共 通 点 (=普通の日本人との相違点)

・ 韓国の話題が好き
・ 移民賛成
・ 日 本 人 や 日 本 の 文 化 が 嫌 い 
・ 世論調査は正しいと信じている
・ 都合の悪い主張は陰謀論として論破したつもりになる
・ コ  ロ  ナ  脳        
                 ...韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
7.名無しさん:2020年08月01日 05:25 ID:HRRsjv.b0▼このコメントに返信
希望っていうか今ほど情報得る機会ないから言われるままやっとけば
損しててたり、将来性がない事にも気づかないで済んだし
周りも同じような奴ばっかだから年取るだけで簡単に偉ぶれる時代ではあった
8.名無しさん:2020年08月01日 05:26 ID:zWTmobYN0▼このコメントに返信

   緊急事態宣言をやれ、緊急事態条項を作れ、といってるネトウ.ヨの正体は

   グ ロ ー バ ル 文 化 大 革 命・人 民 民 主 主 義 共 産 パ. ヨ ク の 工 作 員 です!

「革命派を自称する中核派もPCR検査の無謬性を信じその悪無限的拡大に賛成している模様。
同派に限らず大東社系左翼思想を信奉する新旧左翼は、押し並べて新型コロナの存在を否定せず、
生活補償を条件に自粛受け入れに肯定的。西欧近代医学に無批判であるのが原因であろう。」
ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1289245147016785926/actions

「PCR検査で陽性と確認できるのは、中国の研究機関がWHOを通じ提示したRNA(遺伝子)配列と近い事でしかない。
それらは通常のコロナウイルスと峻別し難い物とされる。
大橋眞氏が云うところの常在ウイルスのキメラ遺伝子と見るのが妥当であろう。」
ttps://twitter.com/yoshimichi0409/status/1283008964687347714/actions
9.名無しさん:2020年08月01日 05:26 ID:PT.FfZPK0▼このコメントに返信
昔は多少のチャレンジはできたけど、今は同じ程度のチャレンジでも猛批判にさらされるからな
ああ、もちろんモラルのない、反社会的なチャレンジがアウトなのは、今も昔も同じだが
10.名無しさん:2020年08月01日 05:27 ID:6E1EQml00▼このコメントに返信
働いて欲しい物を手に入れてどんどん生活が豊かになっていくような希望があった時代だったなあ。
今みたいにクーラーも車もスマホも持っているのに貧困家庭とか言い出すような時代ではなかった。
11.名無しさん:2020年08月01日 05:27 ID:zWTmobYN0▼このコメントに返信
朝鮮カルトの教義では「日本はサタンの国」。
安倍信者の目標は「日本自体を消滅させること」です。

だから、アフ.ィカスは毎日わたしたち日本人にケチをつけ、
日本人へのヘイトスピーチ記事を繰り返しながら
  もっと移民を入れろ、
  国語よりアメリカ語を教えろ、
  日本史の教育は不要だ、
  9月入学にしろ、
  TPPやFTAを推進しろ、
  水道を民営化しろ、
リニアモーターカーを作って日韓トンネルにつなげろ、...

などという方向に誘導しているのです。

彼らは、もっと移民を日本に入れて、日本をアメリカ化し、アメリカのように民族間の対立を煽ろうと考えているのです。
12.名無しさん:2020年08月01日 05:33 ID:pEboMp4Y0▼このコメントに返信
オリンピックを招致すれば開催できた時代
13.名無しさん:2020年08月01日 05:35 ID:w.EAUXuG0▼このコメントに返信
希望を持ってない人間は子孫を残せないし
後代に語り継ぐ立場にも立てない
14.名無しさん:2020年08月01日 05:44 ID:aD7JdX8u0▼このコメントに返信
就職したら必ず定年までいられたし、給与は間違いなく右肩上がりだったからな。
年齢とともに作業絶対量は減るのに給与は上がる。そりゃ楽だよ。
15.名無しさん:2020年08月01日 05:51 ID:cBfezmla0▼このコメントに返信
そういう言葉をどの時代のジジババが言ってんだろ?
あまり聞いたことがないが
16.名無しさん:2020年08月01日 05:57 ID:3xqYHa2e0▼このコメントに返信
>>15
団塊から上の人は
「今日は明日より良くなる」
て言葉を信じてたから、その辺じゃない?
17.名無しさん:2020年08月01日 06:01 ID:QoWXrc2R0▼このコメントに返信
瀬戸の花嫁という歌があるが、1970年代ぐらいの若年バカップル
は愛があればなんとかなったようだ。「愛があるからダイジョーブ」
と歌われている。右肩上がりの時代を反映しているのだろう。
やがて80年代になると翼の折れたエンジェルという歌のなかに登場する
若年カップルはすでに世間の壁にぶち当たってる様子が描かれている。
生きづらくなってるようだ。
90年代にはラブマシーンという歌に登場する女は明るい未来に就職を
希望するようになっており、暗い世相がうかがえる。
現実逃避がはじまっているようだ。
18.名無しさん:2020年08月01日 06:09 ID:z9Gq3UbF0▼このコメントに返信
情報過多で疲れるわな。
19.名無しさん:2020年08月01日 06:13 ID:UCxaE8Bh0▼このコメントに返信
映画や小説なんなら漫画でいいから60年代とかのも交えて見てみ
今以上に酷い環境なんてザラだしそういうの半端に知ってでかい声出してイキってたりするやついたりなんて同じ
どの時代も自分で這い上がる努力しないと希望なんて持つことは無理だしなんとなくで
それなりにいい生活できる今の時代は凄くいい時代やでw
20.名無しさん:2020年08月01日 06:16 ID:dqbIG3zu0▼このコメントに返信
今は努力せんからなー
このぐらいの生活水準で十分やってみんな思うとるやろ
欲しいものも特にないし
勤勉とか刻苦勉励とか過去の徳目やんね
結婚も子作りもしたがらんし、職場が気に入らんけりゃすぐ辞めるし、自分さえ現状通りならええんやろ
そういう国になったんや
21.名無しさん:2020年08月01日 06:16 ID:5TxuBkkR0▼このコメントに返信
戦後立ち直るための人々の意識はすごく高かった日本全国火の海にされぼろぼろだったけど
天皇陛下の御巡行もあって意識が高まってものすごい勢いで復興に成功した。
でも立ち直るのが早すぎたんだと思うバブルで調子に乗ってまた外国からつぶされた。
そのあと本当に日本人はやる気を失ってしまったね。政治家も官僚も。
日本流でやってきたことを壊す方向で動くようになって間違いを犯すようになった。
なんでも外国の言う通りはいはい言って両手両足もがれた芋虫みたいになってしまった。
22.名無しさん:2020年08月01日 06:19 ID:QoWXrc2R0▼このコメントに返信
日本の歌謡曲が2000年代以降は精彩を欠くようになっているのは
もしかしたら日本の成長力と関係があるのかもしれんね。

23.名無しさん:2020年08月01日 06:21 ID:3xqYHa2e0▼このコメントに返信
まぁ昭和と比べて低学歴や素人のチャンスの場は激減してる気はするね。

むかしタモリが「お笑い芸人に高学歴やイケメンが来たら、俺たちはどうすりゃいい?もうグレるしかないぞ」て言ってた。

要はコンテンツが発展期を越えて、成熟期に入ったんだろうね。発展期の敷居の低さ、程よい無秩序さは、やっぱ希望に溢れてる。

いまやyoutuberやdlsiteではプロ芸人や元商業ソフトハウスが居座り始めて、コンテンツが一気に成熟されていることを危惧してならない。

新たなフロンティアの登場こそ、人々に希望をもたらすのではないだろうか?
24.統計おじさん:2020年08月01日 06:27 ID:5lXIPSJ.0▼このコメントに返信
ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの?

統計から見ても全てが伸び続けていので本当

まあ今もGNI(国民総所得)から見ると未来は明るいんやけど
少子高齢化だけは問題
ハイテク化でどれだけ生産性を上げるかが鍵
25.名無しさん:2020年08月01日 06:29 ID:KXT6qiql0▼このコメントに返信
※23
>まぁ昭和と比べて低学歴や素人のチャンスの場は激減してる

間違いないね。昔は、よっぽどの贅沢を言わない限り、就職に困ることはなかったな。

田舎の学生が都会へ面接に来るとき、交通費や宿泊費と言うことで
企業から五万円をもらえるのが珍しくなく、一度に五件回って二十五万円稼いだ。
このまま就職せず、「就職活動家」になりたいなあ、なんて体験談が
雑誌に載ってたっけ。
26.名無しさん:2020年08月01日 06:30 ID:QoWXrc2R0▼このコメントに返信
(  ̄ - ̄) <ああ、あの頃へ帰りたい。日本のポピュラーミュージックが輝いていたあの時代に・・(トオイメ)
27.名無しさん:2020年08月01日 06:32 ID:KXT6qiql0▼このコメントに返信
※23
そういえば、

>まぁ昭和と比べて

こういう台詞も、あと何年かすれば、そっくりそのまま
「平成」に入れ替わるんだよな。令和の若者たちが、
「平成時代には〇〇も××もなかった? 信じられない! そんな不便な生活できない!」
とか言ってくれる。楽しみだわ。
28.名無しさん:2020年08月01日 06:33 ID:ZvD4Wr8J0▼このコメントに返信
ウソやぞ
29.名無しさん:2020年08月01日 06:33 ID:JkmLwu3n0▼このコメントに返信
過労タヒなんてなかったからな、できるやつは生きてる。残業なんて月200は当然で平気だったからな。
まぁ仕事はあったんだろう。たぶん今もあるさ種類が違うだけで、適応能力の差がでてんじゃねーか。
俺なんか団塊の先輩みて頑張ったから、今の若いの見てると「w」ってなっちゃうよ。
金ないなら、働けよ。親父世代なんか朝4時から夜中1時まで、自営業だったから、とうてい追いつけんなと思ったよ。
母はリマンになれ公務員になれとしか言わんかった。月決まった金が入ってくるからだと。
自営業になってしまった俺は蛙のの子は蛙ってことだな。
30.名無しさん:2020年08月01日 06:37 ID:Ds8ESj3X0▼このコメントに返信
働けば働いた分手当てが付いたからね、
今みたいにサービス残業やら無休で休日出勤とか絶望でしかない。
政府は所得が増えてるとか言うが税金も増えていて可処分所得は減ってる気さえするわ。
31.名無しさん:2020年08月01日 06:37 ID:ITzISWVe0▼このコメントに返信
カイコだよ
32.名無しさん:2020年08月01日 06:38 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
確かにあの頃の日本は高度経済成長で全ての労働者にとって将来に夢があり
今の日本と比べ物にならないくらい世の中が活気に満ちていた

でもそれはアメリカにとってソビエト連邦という脅威から自国を守るため
日本の労働者に共産主義国の労働者より良い生活をさせ、防波堤にする必要があっただけの話だよ
そして共産主義ソビエトが崩壊したあとはもう日本を保護する必要も無くなり
普通にアメリカの奴隷国家として扱い始めて現在に至るのさ

もうあの頃の高度経済成長の夢を再現する事は今の日本には現実的に不可能という訳だよ
33.名無しさん:2020年08月01日 06:40 ID:UM1WqnHF0▼このコメントに返信
年食ったら思い出補正かかるからな。
昭和20年~64年までの新聞を図書館で漁るだけでも、閉そく感はあったよ。
労働争議も多かったし、炭鉱や鉱山が閉山に追い込まれたり産業構造が変わっていく痛みは当然あったよ。
林業も外国産に門戸開いて壊滅したしな。山の中の仕事だから過疎化を防ぐ意味もあったんだけどね。
いまじゃ集落が消えて限界集落だらけ。
1980年代の日米貿易摩擦やらプラザ合意とか、アメリカの日本苛めも苛烈になっていったからね。
で、コンクリートから人へで、地方の土建業が壊滅、インフラ維持管理に支障って事態になった。
金利も高くて、借金するのが大変で、貯蓄は有利だったけど、消費者金融も問題もあった。
バブル期前後は暴力的な地上げで、死人が沢山でてたりな。
どこの国でも、もがき苦しみながら明日に繋げていくしかないんだよ。
34.名無しさん:2020年08月01日 06:42 ID:Fag4C0k50▼このコメントに返信
昔は良かったと言うが昔の生活に戻れと言われたらどうなんだろな
35.名無しさん:2020年08月01日 06:42 ID:6qWiRSLy0▼このコメントに返信
コロナの前は幸せだったと思う。
36.名無しさん:2020年08月01日 06:44 ID:zu8m6wnd0▼このコメントに返信
>>2
まあ、日本が産油国にでもなれば、当時の「希望に満ちた国」とやらを再現出来るかもしれんな。
技術でいける限界が今だとするならば、後は資源を自前で調達出来る国にならなければならない。
37.名無しさん:2020年08月01日 06:45 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※32

いったいどこからツッコミ入れたらいいんだw
アレはようするに土地バブルで金回りがよかっただけの話だよ。
端的に言って若者が高価なスポーツカーを短い期間に何台も乗り継ぐとか異常だよ。
今で言えばリーマンショックと同じだ。
そんなもの長続きせん。
38.名無しさん:2020年08月01日 06:47 ID:pqjEbVrz0▼このコメントに返信
昭和四十年代はガチで希望に溢れただろ
あの頃の雰囲気に戻せば日本の繁栄もあるはずだが
財務省が増税しか考えてないから沈む公算のほうが高いのが残念
39.名無しさん:2020年08月01日 06:49 ID:7PhkDq.q0▼このコメントに返信
>>16
いいね押したけど
なんかちょっと違う気が
40.名無しさん:2020年08月01日 06:49 ID:3xqYHa2e0▼このコメントに返信
※27
「平成の時代は自由に海外に行けて、グローバルちゅうて希望に溢れた時代だった」って羨ましがれられる時代は来て欲しくないねー。
41.名無しさん:2020年08月01日 06:50 ID:GX092nxL0▼このコメントに返信
貧しかったら夢見るしか無いだろう今不満有るやつ
日本の経済成長三十年前にとっくに限界に達してたの
理解した方が良いよ、前の人達が頑張り過ぎた
42.名無しさん:2020年08月01日 06:51 ID:es1.GeLu0▼このコメントに返信
「現代の若者は恵まれている」という一方で、
「昔の日本は希望に満ちていた」と言うのは矛盾してるのでは?
今の社会に希望がないのであれば、そこで暮らさなければならない
若者たちは恵まれているのか?
43.名無しさん:2020年08月01日 06:51 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※37
土地バブル以前から日本の労働者はソビエトや北朝鮮といった共産主義国の労働者より
良い待遇と賃金を与えられ、それは将来も保障されると思えた時代だったよ

まぁアメリカの保護が無くなった今、それも過去の夢になる可能性が出てきたわけだがw
44.名無しさん:2020年08月01日 06:53 ID:8eIuJfY.0▼このコメントに返信
日本人の自虐感は酷さを増しているな。
こんな恵まれた国に生まれ利益を受託しておきながら文句しか出ない。
日本はダメな国という洗脳の結果だろうけどね。
45.名無しさん:2020年08月01日 06:54 ID:6kEHtvJL0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本って常に後退してる国だし
ジジババに限らずまだアラサーの俺でさえ俺が子供の頃の方が町に活気があったと思ってるし
46.名無しさん:2020年08月01日 06:55 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※42

正直いまの若者は高度経済成長期に若者だった俺たちと比べ恵まれていないと思うよ?
47.名無しさん:2020年08月01日 06:57 ID:5lXIPSJ.0▼このコメントに返信
※37
いやジジババは65歳以上と定義されてるから18~22歳で社会に出たとすれば1973年~1977年
※32の言う通り今のジジババ(65歳以上)は高度成長期世代とオイルショック世代でバブルより全然前やな
事実に基づいてツッコまなあかんで
48.名無しさん:2020年08月01日 06:57 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※43

あのねぇ、その当時の話なら日本の製品は安くて高性能で飛ぶように売れたんだよ。
んで、産業に壊滅的打撃を受けた欧米諸国が為替不均等を是正するためのプラザ合意が行われた。
いわば為替バブルだったんだよ。
49.名無しさん:2020年08月01日 06:58 ID:QoWXrc2R0▼このコメントに返信
今後、日本が大きく成長しようとするなら付加価値の高い独自の製品を多数生み出して
多くの人を雇用できるようにするとか、資源を見つけるとかしかない。
どちらも険しい道だが日本人はなんとかしてしまう可能性はあると思う。
50.名無しさん:2020年08月01日 06:59 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※47

※32だが1968年生まれの51歳ですw
51.名無しさん:2020年08月01日 07:04 ID:K105MrRS0▼このコメントに返信
日本全体が上向いていく空気感はあったろうから、今と違って閉塞感なんて無いだろうな。土曜出勤でも今ほどカツカツに仕事スケジュール詰め込まれてなかったんじゃないかな。
52.名無しさん:2020年08月01日 07:05 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※48
いやあのな?
まず日本の高度経済成長期とはいつからいつなのか把握できてるか?

『1985年のプラザ合意によって為替バブルが崩壊して日本が不景気になった』と言うことかい?
日本のバブル期っていつだったっけ?
53.名無しさん:2020年08月01日 07:09 ID:CGnYiJ290▼このコメントに返信
自分の記憶にある昭和末期

夏になるとコレラや赤痢といった伝染病がどこかで起きていた
米ソの核戦争による世界滅亡という幻想がとてもリアルだった
学校生徒の暴力が多発していた、翌朝校舎の壁に穴がいていたり
鉄道がストで止まった、駅員の態度が悪かった
河川が汚い、多摩川では排水が直で流されてメタンガスが発生していた、自分は絶対に死体が埋まってんだろって思っていた
実害にあったことはないが光化学スモッグ注意報を聞いたことがある
ガンにかかったら基本終わりだった、医者は絶対に告知しない
54.名無しさん:2020年08月01日 07:10 ID:iKIi6qRY0▼このコメントに返信
>>10
※10

そうだな。
貧困状態から数年単位で生活が便利になり、所得もどんどん増えていけば、そりゃ希望も膨らむわな。
今は上がる所まで上がった状態から転げ落ち、徐々に這い上がりつつある状態だからな。
昔ほどの希望は持てないのも頷ける。
55.名無しさん:2020年08月01日 07:11 ID:oWJzTHD.0▼このコメントに返信
そりゃ自分達の子孫の代の事なんか考えずに好き放題やってりゃハッピーな人生だろうよ
56.名無しさん:2020年08月01日 07:12 ID:5lXIPSJ.0▼このコメントに返信
※50
ふぁ!オトンと同い年や
高度成長期からバブル後の下り坂まで経験されたんですね
噂で聞くバブル時代を体感してるとは羨ましいやで
57.名無しさん:2020年08月01日 07:12 ID:ByVGJt4A0▼このコメントに返信
1億総白痴化時代、今の時代希望があるかどうかすら考える時間と知力を与えない。
58.名無しさん:2020年08月01日 07:12 ID:mnLJKV2L0▼このコメントに返信
40年後にジジババ世代になる今の若者「昔は楽しかったなぁ~~~~!」
59.名無しさん:2020年08月01日 07:13 ID:9qUH9WSm0▼このコメントに返信
昔から学歴社会と言う言葉はあったが、昔は本当の意味で学歴社会ではなかった。
造船、鉄鋼、家電の工場が地方にあって、高卒で正社員で入社すれば家も車も持てた。
マスコミに騙されて、謝罪と賠償で外国に無償技術や資金の提供して、これrらの産業は衰退して、多くは派遣労働になった。
高い技術を維持していれば、少々給与が高くても高い商品が売れて会社は儲かっただろう。
金の卵を産む鶏である技術を外国に提供して経済は衰退した。
今は、本当に高学歴でないと大企業の正社員になれないし、なれてもその地位は安泰ではない。
マスコミに騙されたとはいえ、本当に馬鹿な事をした。
皆、もっと幸せになれたのになあ。
歴史を忘れた民族は滅びるとはこのことだ。
日本の衰退は、外国との競争に敗れたのではなく、自滅と言う点だ。
多くの人が、マスコミに懐疑的になっているので、
日本人がしっかりすれば、復活の可能性はあるが、何年もかかるだろう。
60.名無しさん:2020年08月01日 07:14 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
ソビエト連邦が崩壊したのが1991年12月

あの時に日本はバブル景気に浮かれていたが
アメリカは『これでもう日本の労働者を保護する必要も無い』と判断し普通の奴隷国家にして行くことに決めたんだよ
61.名無しさん:2020年08月01日 07:19 ID:s1Bh9sjw0▼このコメントに返信
昔つっても70年代~80年代の話だろ
その頃に比べたらそらそうよとしか
40年代~50年代ならまだしも
62.名無しさん:2020年08月01日 07:19 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
1990年頃に俺はアメリカのWashingtonDC近郊に住んでいたが
東京でコンビニのバイトをしてた友人が『時給が2000円』と言ってた記憶があるなw
63.名無しさん:2020年08月01日 07:21 ID:nLCUCFAP0▼このコメントに返信
         Net W NEWS❕【 アメリカ議員が、中国からハリウッド映画検閲を防ぐ法案提出予定 スクリプト法 】

『アメリカ政府内の動きがスピードを増した!中国映画制作企業からの検閲に対抗する技を繰り出した。』
 米政府の中国制裁の機運が高まる中、テッド・クルーズ議員は映画スタジオをターゲットとして中国向けの検閲を防ぐ法案を提出する予定でいる。
法案は「検閲の中止、完全性の回復、映画の保護法案(SCRIPT法)」と呼ばれ、映画スタジオが中国人向けに映画を変更する会社と協力するのを阻止する内容である。
 クルーズ議員は「ハリウッドは長年に渡り中国の検閲とプロパガンダに協力して利益を得ている」と述べている。
「SCRIPT法はハリウッドの映画スタジオにアメリカ政府と中国のどちらの支援を選択するのかを選ばせ、目を覚まさせるきっかけとして機能するでしょう」。
 これまでハリウッドでは、役者の選別や映画内容、映画内のセリフ、映画内の服装の柄や国旗が中国国有企業の意向で次々と変更された。辞めさせられた役者もおり、中国の意向に変更された内容が酷すぎて、最近ではトップガンの映画内コスチュームも日本と台湾の旗が削除された。かなり長い年月を経ていた中国国有企業による検閲。これ迄の悪習にアメリカ議会は大手術に乗り出した。アメリカ合衆国に大変革期が到来している。この大手術はアメリカ合衆国を回復するでしょう。
64.名無しさん:2020年08月01日 07:29 ID:T.cYxXH10▼このコメントに返信
そうか?結局ないものねだりだろ。
昔はトイレもくみ取り、24時間のコンビニも携帯もインターネットもない。
自分の周りしか見えない時代だからな。今の方がずっとよくないか?
65.名無しさん:2020年08月01日 07:31 ID:Y4FvvRf.0▼このコメントに返信
※37
経済成長ってのがどんなものが理解してないな
バブル世代より下の氷河期あたりの年齢じゃない?
ちゃんと経済成長してた時期を覚えてる世代はそんなこと言わん
66.名無しさん:2020年08月01日 07:31 ID:5Lw8fQeM0▼このコメントに返信
※22
昔の方がチャンスがあった。
今は芸能界は二世三世か大手事務所に所属するしかなくなってる。

他の産業も昔の方が成功する可能性はあった。
67.名無しさん:2020年08月01日 07:33 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※52

高度成長期は1950年代から70年代まで
バブルは80年代以降だよ。

つまり日本国内の景気は70年代は実体のある好景気で80年代は実体のない好景気。
68.名無しさん:2020年08月01日 07:35 ID:0uy2SGLK0▼このコメントに返信
闇が深くなるのは、夜が明ける直前だからこそ
きっとこれから朝が来ますよ
69.名無しさん:2020年08月01日 07:37 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※67
よくわかってるじゃない

その通りですよ
70.名無しさん:2020年08月01日 07:39 ID:SZo72oQ00▼このコメントに返信
>>64
そう言うモノが続々と登場してたから明るい未来しか想像出来んかったんよ
特に80年代90年代あたりはそれまでの生活様式を変えるようなガジェットやカルチャーが生まれまくってた
71.名無しさん:2020年08月01日 07:40 ID:kP0.lHiy0▼このコメントに返信
いくら金使っても使う以上に稼げてた時代の連中が金が尽きたと生活保護しゃぶってるんだからめちゃくちゃだよ
72.名無しさん:2020年08月01日 07:44 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※68
日本の若人のためにもそう願いたいけど望み薄だなぁ

世界の状況がそれを許すとも思えないよ
73.名無しさん:2020年08月01日 07:44 ID:eP3Wluco0▼このコメントに返信
今から考えると問題も本当に多かったようが、
表題の「希望に満ちていたか」だけに答えるなら、
「そのとおり」であった。
もう10年でも早く生まれていたら、子供が大人の会話を通じてそれを感じるだけでなくて
実際に社会人としてそれを実感していただろう。
74.名無しさん:2020年08月01日 07:44 ID:9qos.qNU0▼このコメントに返信



まぁ、得てして希望というのは無知から出てくるもので、

現実を知ったら希望もクソも無くなるよなw



75.名無しさん:2020年08月01日 07:52 ID:XMvPvLz.0▼このコメントに返信
海外支援なんてそんなにやってない時代だからな。
76.名無しさん:2020年08月01日 07:57 ID:Q2TsLUam0▼このコメントに返信
家を買う事自体が替えないために重要ではないようにすり替えているが40年位前は
男は20代のうちに買うのが普通だった。
現在そういう事を言うと家を購入する事の賛否になるが今の若い人と違い、昔の若い人は本当に努力して
自力で家や車自分の欲しい物を手に入れた。
今の人は家を買う云々の前に買う為の貯蓄も努力も出来てない人が多い。
20台で家を買う精神て言うのは家を買う重要性よいもそういう自立の覚悟というようなもので今の若い人には消えた事。
32より一回り上だが戦後の高度成長は稼ぐ事で欲しい物が手に入る働いただけ報われるような時代。
所得も上がり国は高賃金、高税率で現在と違い本当に必要な基礎インフラに税金をつぎ込みそれが本当に活用される時代。
現在のように成長率が鈍化するのは先進国の常だが日本の政府、歴代の政治家と官僚は間違いを犯してきた。
高齢化社会が来ることが分かっていながら年金を初期に使い込み、積み立て方式を賦課方式にして誤魔化した事。
30坪政策で家を小さくして核家族化を進め、住宅建築の資材重要等を限定的にしたマーケットを小さくした事。
税金で食う人と組織の野放しの膨張を自ら作り、年間150兆以上かかり国民生活を圧迫する事態を終生しないこと。
年間300兆と米国と同じ予算{特別会計の重複分を除いて}を持ちながら経済規模5倍、人口3倍の国より
高税率{実行税率55・6%{国連の経済調査機関、世界経済フォーラム調査}でしかも行政サービスの自己負担分を
入れると世界一の税率、なのに上記のように税で食う人と組織の維持費に大半が使われもはや必要な公共事業も
減少している。戦後から見てくると税金で食う人組織の異常な膨張でこれが国民の可処分所得を減らし貧困化を招いた。
77.名無しさん:2020年08月01日 07:58 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
戦後高度成長期と「皆で豊かに…」と頑張ってきたのに、バブルを境に「俺だけ豊かに…」に変わって、日本から連帯感が失われたからな。
78.古古米:2020年08月01日 07:58 ID:u.nZ072z0▼このコメントに返信
>>36 ※36
茨城県沖のガス田に期待しましょう。
79.名無しさん:2020年08月01日 08:04 ID:GwtnNZXq0▼このコメントに返信
まだ若い頃「老害どもめ、絶望しかない時代にしやがって。希望に満ちた時代にしてやる」
年取った後「若者どもめ、絶望しかない時代にしやがって。希望に満ちた時代にしたのに」



80.名無しさん:2020年08月01日 08:05 ID:JqY2t0.D0▼このコメントに返信
そら自分だけが可愛い生い先短いクソジジクソババなら若い頃の方が希望に満ち溢れてるだろうよ、先が無いんだものw
まあ普通の老人は子や孫の誕生や成長とか、社会の中で関わった若い世代が育っていくことやそれらの手伝いに生きがいや希望見い出すんですけど、この手のゴミは自分が自分がしかないから嫌われそんな存在も皆無なんだろw
81.名無しさん:2020年08月01日 08:07 ID:9qos.qNU0▼このコメントに返信



まぁ、それでも希望を叶えるためには現実を知らなくてはならないからな、

本当の希望って言うのは常に絶望の先にあるものなのさ。



82.名無しさん:2020年08月01日 08:11 ID:WQQwcJwH0▼このコメントに返信
>貧乏ではあるが向上してたからやろな

年6~8%で毎年成長してたら
バラ色の未来しか見えんわな。
83.名無しさん:2020年08月01日 08:16 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※69

そう、だからアメリカの支援やら共産主義うんぬんやらは関係のない話。
あえて言えば、資本主義・・・自由経済がもたらした好景気。
自由のない共産主義では実現できない経済活動であることは近年でも中国が証明している。
84.名無しさん:2020年08月01日 08:19 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※81
そうだな
今の日本の若人を取り巻く環境は俺の世代みたいに現(うつつ)を抜かしてる場合じゃないだろう

全く厳しい時代になったもんだよ
85.名無しさん:2020年08月01日 08:21 ID:mrvOblc10▼このコメントに返信
くっそ貧乏だったからだよ(w
貧乏子だくさんでバラック小屋に家族8人、10人とかで暮らしてた人も普通にいた
布おしめが毎日干されてた
でも笑ってた
86.名無しさん:2020年08月01日 08:22 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※83
そうとも言えないよ

日本の労働者が社会主義国の労働者より手厚い社会保障を受け、年々生活が向上したのは
ソビエト連邦という脅威があったからなのは間違いない
87.名無しさん:2020年08月01日 08:24 ID:eoTWtWzZ0▼このコメントに返信
希望をもてなかった人々は現代まで生き残れなかったからだぞ
今の老人は蹴落としてきた死体の上で「いい時代だった」と笑っているんだ
88.名無しさん:2020年08月01日 08:31 ID:0a6GbsfW0▼このコメントに返信
発展途上国に行くと、

子供の笑顔がニコニコして、目が輝いている。

ところが日本に戻ってくると、子供が笑っていない。これはなぜなのか?

とういのをワイの高校の教諭は非常に問題視していたな。
89.名無しさん:2020年08月01日 08:32 ID:3IsnXACE0▼このコメントに返信
物質的に豊かになると人生が豊かになると思っていた。
90.名無しさん:2020年08月01日 08:32 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※86

まったく関係ない。
いや、政治として労働組合を支持者とした社会党や共産党の存在が社会福祉に貢献していた事実はあるが。
売国的な活動があったにせよ、むしろ共産主義の支援があったから社会保障が充実したのではないかね?
91.名無しさん:2020年08月01日 08:34 ID:Wt9X3GvO0▼このコメントに返信
パソコンやインターネットに対しておまえらが思っていることと同じだよ
つまり、明日になればもっと性能のよいパソコンやスマホが発売され、インターネットはより発展し高速になるという感じだろ
それと同じで、明日になれば今日よりもっと経済は発展し、世の中は便利になり、生活はよくなると感じていた
92.名無しさん:2020年08月01日 08:34 ID:9qos.qNU0▼このコメントに返信

とりあえずお手軽にベーシックインカムの財源に出来そうなもの、その3

FX って理屈を理解してる人は知ってると思うけれど、あれって特定の通貨を買う人が多いほど値上がり傾向になるのな。
日本は個々人でFXに金を賭けるのではなくて、FXをする日本人は全員が日銀に金を預ける形にして

日銀が適当な通貨を選んで全ての資金を投入→値上がりした時点で回収

というのを繰り返すだけで打ち出の小づちのように常に勝てるシステムが出来上がるので、
誰か政府に掛け合って、FX を日銀で一本化して利益を国民に配分するようにリクエストしてくれw

93.名無しさん:2020年08月01日 08:35 ID:klX.Ex6Y0▼このコメントに返信
>>36
産油国こそ今絶望しかないけどな。
石油需要は落ち込み、他の産業は育たず、損だと分かってても増産しないと財政がもたないので、売れるかどうかもわからない石油を掘り続けるしかないという。
94.名無しさん:2020年08月01日 08:35 ID:Wt9X3GvO0▼このコメントに返信
結局は実態がどうなのかよりも
みんながどう思って感じているのかだな
95.名無しさん:2020年08月01日 08:41 ID:iTHpkXCR0▼このコメントに返信
貧すれば鈍するという事を痛感する毎日
96.名無しさん:2020年08月01日 08:42 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※90
ソビエト崩壊以降、日本の社会保障は削られっぱなしだけどなw
97.名無しさん:2020年08月01日 08:42 ID:f.JhZ0ob0▼このコメントに返信
>>1
生活そのものは全然今の方がいいよ。
若者に閉塞感が漂う理由で昔のほうが良かったと言える点は、ただ一点だけ。
昔はよかった。だってこんなにジジババいなかったもの。
98.名無しさん:2020年08月01日 08:44 ID:f.JhZ0ob0▼このコメントに返信
>>9
昔は反社会的チャレンジしまくってたわ。
ゲバ棒と火炎瓶で暴れ回った連中が教師とかできんだから。
99.名無しさん:2020年08月01日 08:48 ID:f.JhZ0ob0▼このコメントに返信
>>29
他の人の作業から回ってくる待ち時間やからな。ほとんど。
今、その待ち時間全部メールとPCが埋めてくれたからな。
100.名無しさん:2020年08月01日 08:50 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※96

社会保障は少子高齢化問題で年々増大している。
破綻させないために個人の保証が減らされるのは仕方のない話。
これを解消するには子供を作って人口を増やすか、移民を募るしか道はない。
101.名無しさん:2020年08月01日 08:55 ID:Zx2LoS.B0▼このコメントに返信
需要を先食いしただけだぞ
借金は子孫に押し付けるぞ
102.名無しさん:2020年08月01日 08:59 ID:ln2TowDN0▼このコメントに返信
子供から大人に成長する過程で希望が失われていくように
国が成長しただけだろ
103.名無しさん:2020年08月01日 09:02 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※100
20代以下の子供が減ってきたのはいつの頃からの話だったか

たしか1970年あたりの高度経済成長期の第二次ベビーブームが最期だったはずだが
1990年ごろまで社会保障は拡充され、消費税が『たったの3%だけ!絶対に上げる事はありません!』と
導入されたのは1989年だったな
104.名無しさん:2020年08月01日 09:02 ID:qKnIhyK40▼このコメントに返信
まあ希望に満ちていたのは本当だよ
右肩上がりで経済が成長していたから目に見えて生活が充実していくのが体感できた
105.名無しさん:2020年08月01日 09:05 ID:jJ3Uhero0▼このコメントに返信
年功序列賃金制度のことを言っているのだと思う。
昭和の頃はベアと言う言葉もあって、賃金テーブルの全てのセルに対して一律に加算すること(=ベースアップ)を指していた。
労働組合と企業が春に交渉して(この交渉のことを春闘と呼んでいた)労働条件を話し合うのだけれども、
昭和の頃は、ベアを増やすかボーナスを増やすかが主な争点だった。
よほど愚かなことをしなければ日本全体の経済成長と歩調を合わせて企業の業績が伸びていった人口ボーナス期の昔話だ。
106.名無しさん:2020年08月01日 09:07 ID:CMc3wGSq0▼このコメントに返信
給料に対してやれる事も多かった時代だ レートの問題で欧米旅行は厳しいがね(アジア圏ならむしろ今よりお大尽できた)
今は豊かと言うけど、実は基本コストが上がりすぎて実態としての豊かさを得にくくなってる
例えば俺らのオヤジ世代は苦もなく車を維持できたけど、若い世代は車の維持費を敬遠する
でありながら電車やバスなど公共交通の状況は悪くなる一方だ

運輸の発展で輸入品が高嶺の花とは言えなくなったぐらいじゃねーかな これは凄いことだけどね
107.名無しさん:2020年08月01日 09:09 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※105
トヨタなんかのベアは業界の叩き台として今でも一応あるけど非正規雇用が増えすぎて意味のないものになってるのかもな
108.名無しさん:2020年08月01日 09:09 ID:qKnIhyK40▼このコメントに返信
給与面に関しては昔の方が良かったのは事実
仕事の内容は今と同じでキツかったけれど、それがダイレクトに給与に反映されていた
だからアルバイトの方が正社員より収入が上になるということは珍しくなかったし
ワーキングプアというものは存在しなかった
109.名無しさん:2020年08月01日 09:11 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※103

経済が右肩上がりで伸び続けるのなら3%のままでよかったんだがな。
景気が悪化後、国からの持ち出しで公共事業や社会保障費を支えたので、その解消のために消費税を上げざるをえなかった。
国からすれば国民にバラまいた金を回収するという意味合いがあるわけだ。
110.名無しさん:2020年08月01日 09:13 ID:0a6GbsfW0▼このコメントに返信
※102
> 子供から大人に成長する過程で希望が失われていく

あたかもそれが普通のように書かれているけど、そんなことないからね。
111.名無しさん:2020年08月01日 09:15 ID:2WUZYCm60▼このコメントに返信
ウソでも希望を抱かなきゃやってられなかったんだよ。
112.名無しさん:2020年08月01日 09:15 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※109
景気が悪化すれば消費税を上げるんだ?

じゃあ景気が良くなれば消費税は減税されるの?

んなわけ無いよね?上げるよね?w
113.名無しさん:2020年08月01日 09:15 ID:7l3V.IGH0▼このコメントに返信
>>30
昔もあるわ。適当ほざくな
114.名無しさん:2020年08月01日 09:16 ID:fz6k9.tf0▼このコメントに返信
希望にあふれていたかどうかは知らんがアホみたいに活気はあった
割と田舎でも小学校なんて一クラス40人以上いてそれが1学年5クラスとか普通にあった
町内の祭りとかも人であふれていたし商店街とかも普通ににぎわっていた
電車の満員度合いは今とは比較にならないくらい混んでいた
住宅地が足りなくてどんどん山や丘陵地帯も開拓してニュータウンを作った
今どこもかしこも衰退し過疎ってるのは全ては人が減ったせいだと思う
115.名無しさん:2020年08月01日 09:21 ID:fz6k9.tf0▼このコメントに返信
失われた20年だの30年だの言われているけど実は2000年くらいまでは活気はあったんだよ
町の飲み屋は平日でも満員なことが多かったし人であふれていた
CDも小室プロデュースなら糞みたいな歌でも100万枚超えたり世の中とにかく金回りがよかった
2000年超えた辺りから何でか知らんが急激に何もかもおかしくなってきた
116.名無しさん:2020年08月01日 09:21 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※112

消費税増税はつまるところ景気悪化で作られた国の借金解消のためのものだ。
つまり国の収支が破綻しない、健全化するところまで消費税が上げられる。
短いスパンにおける景気の上げ下げで、消費税増税の流れは変えられん。
117.名無しさん:2020年08月01日 09:21 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
そりゃ右肩上がりの世界だったんだから
希望はあっただろうよ
明日が今日より上がっていた時代だったんだから
今の10代の若者は希望なんか抱けるか?
逆に聞いてみたいわ
118.名無しさん:2020年08月01日 09:22 ID:7l3V.IGH0▼このコメントに返信
>>106
それはねーは
119.116:2020年08月01日 09:23 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信

ああ、あと今では社会保障費の増大分を補填するというのもあるな。
要するに、消費税を減らすには社会保障費をガッツリ減らす保守的活動が必要になるということだ。
120.名無しさん:2020年08月01日 09:24 ID:DD.3XxuE0▼このコメントに返信
都内に空襲で焼け野原になった空き地があちこちでずっと土管置き場になってて
元々の都民は疎開やら空襲でいなくなっちゃって、まだまだ国道沿いに畑や藁屋根の農家が沢山有って
その時地主になった奴とか、そこにバラックの一軒家建てたやつとかはその後の狂乱物価でウハウハ
勝ち組と負け組はこの時に決まったんだよ
121.名無しさん:2020年08月01日 09:25 ID:EdIGPFNB0▼このコメントに返信
※114
1970年頃のベビーブーム世代が若者だった時代だね

いまはもう50歳あたりだ

働き盛りの45〜50歳の世代が多いはずなのにね、おかしいね
122.名無しさん:2020年08月01日 09:25 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※112
明らかに消費増税のタイミングがおかしかったので
日本経済が30年以上失われたわけですしね
今回景気回復を理由に10%増税断行したわけですが
結局景気回復は18年10月で終わっていたという状況
景気回復をおぼつかない状況で増税を繰り返す
異常でしょうね
これを支持するやつも異常
123.名無しさん:2020年08月01日 09:26 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※114
地方なんて場所によるけど
数十年前と景色が変わらないどころか
数十年前の方が小綺麗だったまである
如何に電話が板状になって便利になろうが
周りの景色が昭和未満なんだわ
地方から枯死してる
124.名無しさん:2020年08月01日 09:33 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※122

先ほども書いたけど、消費税を無くすには増加の一途を辿る社会保障費を減らせば可能になる。
実例はある、ドイツがそうだ。それによってドイツは国の借金を0にした。
それを実現するために問題なのは日本に保守政党が無いこと。

よく勘違いしている人がいるが、自民はアメリカを支持する左翼政党だ。
そもそも民主主義は左翼なんだ。
つまるところ、米ソ冷戦は民主主義対共産主義、革新対革新の戦いで、よりどちらが優れた革新かの争い。
それに巻き込まれた日本は保守政党を全滅させられたわけだ。
125.名無しさん:2020年08月01日 09:36 ID:fz6k9.tf0▼このコメントに返信
>>121
その第二次ベビーブーム世代が結婚せずに子供が減ったということが大きいと思う
俺はまさにその世代なんだけど身内や仕事関係の知り合い含めて結婚してるの2~3割くらいだよ
126.名無しさん:2020年08月01日 09:37 ID:5Lw8fQeM0▼このコメントに返信
※77
高度成長期の一因であるベトナム特需が終わり、アメリカは極東の工場としての役割を終えた日本を叩き始めて、プラザ合意以後の日本は下り坂。
なんとか自動車産業は守ったけど、その自動車産業もトヨタとホンダ以外は外資が入ったり、どこかの傘下になったりしてる。
2000年代からは観光立国を目指したけど、コロナで終わった。
127.名無しさん:2020年08月01日 09:37 ID:m6V8lwgL0▼このコメントに返信
これで移民とか外国人労働者とか増えたら絶望感半端ないだろうね
第一に風景が悪くなる
128.名無しさん:2020年08月01日 09:38 ID:ySMyB3X80▼このコメントに返信
前スレ「今後の日本に輝かしい未来は有るんか?」とほぼ同様のスレ。
輝かしい未来とか希望に満ちたって、取り敢えず韓国が欲して韓国には無いもんだよな。
今時の年寄りが若い頃に希望に満ちたとか思う訳も無い。世代的に寿司詰めの教室で教育を受けて田舎から集団就職だったりだろ。日本の未来を信じていたら学生運動なんかするもんか。
129.名無しさん@ほしゅそく:2020年08月01日 09:38 ID:rAFKfF8k0▼このコメントに返信
今の生活になんの不満なんだろう?
エアコンのない生活で、毎日風呂入れて、ゲームなんてテーブルゲーム
、スイーツなんてチロルやぞ

昔からみたら、今の生活夢見たいやん。
もう昔なんて戻れない!
130.名無しさん:2020年08月01日 09:39 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※124
なんで増えたか知ってるか?w
数十年景気回復を遅らせたこと
国民所得を減少させ続けたこと
少子高齢化が分かっていながら碌な対策を打たなかったこと
社会保障年金改革を放置したこと
新たに産まれる人間が90万きって80万きるのも時間のもんだから
そりゃそうなるわなw
社会保障維持のために消費税とかトンチキな事ぬかしているが
これから先人口ピラミッドがまともになることなんかない中で
20%30%と際限なくあげるつもりかw
あり得るかアホがよ
国民生活疲弊させた結果がこの様何だからまずやることは景気を浮揚させることだった
デフレ不況下でさらに緊縮続けるアホ国家がどこにいる教えてくれw
131.名無しさん:2020年08月01日 09:41 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※129
順調に国力経済力が右肩下がりなのに
エアコンごときで幸福になれるならいいんじゃない?
(君が何歳かによるけど)
生きている内に悲惨な日本を経験できるけど
エアコンがあるなら耐えられるだろう
頑張りなよw
132.名無しさん:2020年08月01日 09:42 ID:vCQMB9FE0▼このコメントに返信
邦江お信じ、自分を信じ家族を信じていたな。今のような中国のスパイで首相に食い込んだ今井尚哉みたいな国賊工作員は
いなかったし、政治家は日本共産党を除いて国民の安寧と発展を望んでいた。
二階みたいな中国のスパイはいなかったモンだ。いたら捕まって拷問だ。今もそうすればいい。

133.名無しさん:2020年08月01日 09:42 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※125
結婚せずではなく結婚できない状況にしたのが政治屋と経団連でしょう?
氷河期とレッテル貼りして今更救済とか言ってるけど
20年は遅いよね
134.名無しさん:2020年08月01日 09:43 ID:57hMssoQ0▼このコメントに返信
戦後しばらくは国を作り直す時期なんだから夢しかなかったんだよな…

そらみんな頑張るわ
135.名無しさん:2020年08月01日 09:44 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
バブルの着地点を失敗したところから
ずるずると衰退し続けた
136.名無しさん:2020年08月01日 09:45 ID:6Obpex9Z0▼このコメントに返信
片思いの超カワイイ娘にダメ元でデートを申し込んだら
喜んでOKされた時、日本をどう感じたかだけだろう
そりゃあ観るもの聴くもの全て輝きまくってただろうな。

137.名無しさん:2020年08月01日 09:46 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※130

ん? だから社会保障を減らせと言っている。
保守政党が無いのも問題だが、社会保障を減らす覚悟がなくその認識もない国民も問題か・・・。
でなければ社会保障を減らすという政党が出てくるはずもない。

そうなれば消費税は下がることもなく上がり続けることになるだろう。
138.名無しさん:2020年08月01日 09:48 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※137
だからさあw
すでに国民負担が(所得によるだろうが)50%近い国で
さらに国民生活圧迫して経済力下げ続ける消費税を
20,30%に上げるのかつってんだよ
答えろや
139.名無しさん:2020年08月01日 09:51 ID:.eTfabLU0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用制という無能に優しい世界だったのは確か
140.名無しさん:2020年08月01日 09:52 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※138

えー、読解力ないの?
社会保障減らさないと消費税上がり続けると言ってるだろ。
141.名無しさん:2020年08月01日 09:52 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※139
それでぬくぬく育った奴らが財界支配してるんだろう
今更成果主義(俺たちのさじ加減次第w)とか言ったところで
モチベーションなんか上がらないし
結果そうなってるだろう
出世欲もないし愛社精神もないしそりゃ当然だ
だって今まで対価を渋り続けていたんだものね
142.名無しさん:2020年08月01日 09:56 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※140
読解力ねえのはお前だボケがよw

経済回復させてインフレ基調にしてから増税するのが普通だって話してるんだけど
社会保障がどうとかってさあ
それ以前にスタートか間違っているんだけど頭大丈夫っすかw
そう指摘してやってるのにまだわかんないの?w
143.名無しさん:2020年08月01日 09:58 ID:45JPmYoL0▼このコメントに返信
>>97
そうでもない。
昔は極端に、需要>>>>供給だったので、労働者としても恵まれていた。
政府も国民の生活を良くする為に努力していたしね。
144.名無しさん:2020年08月01日 09:58 ID:fz6k9.tf0▼このコメントに返信
※139
年功序列+終身雇用というのは無茶苦茶優秀で生真面目な日本人に合ったシステムだったんだよ
昔あるサラリーマンが街頭インタビューで
「明日がわからないからよく働けというが明日がわかってるからよく働けるんだ」
みたいなことを言ってたけど正に金言だと思う
今は若いころは年功序列を盾に給与を抑えられ、年取ると成果主義で給与を抑えられるという
年功序列と成果主義の悪いところ取りみたいなシステムになってる
145.名無しさん:2020年08月01日 10:03 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※142

そんなに都合よくいくかよ。
大体、景気がよくなってもどれだけ長続きするかもわからんし、そもそも望んだほどの景気がいつやってくるかもわからんだろうが。
社会保障を減らした方が確実で確かだよ。
146.名無しさん:2020年08月01日 10:07 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※145
他の国はそうしてんだけどw
日本の経済成長率と比べてみろや
どこかどう間違っているかよく分かるわw
そりゃ数十年もそうなりゃ
そういうしかねえわな
だからスタートが間違っていると何度言わせるの?

あーはいはい
もう取り返しがつかないから景気回復なんかできるわけないから
消費税あげ続けろとでも言うわけか?w
もうお前の頭の中じゃ
消費税増税スパイラルで国力落ち続けて滅ぶまで描けてるんだろうなw
その話に同意できるやつがいればいいな
147.名無しさん:2020年08月01日 10:18 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
社会保障年金なんてのはそもそも所得からさっぴからる額も上がっている上に
足りねえから将来君らの貰えるモノは下げますね
あーそうそう2000万用意してねw年金貰えないよ?
所得が下がっているのは知っているけどちゃんと貯めてね
でもためながら消費ばんばんしてと子供は2人以上作ってねw
馬鹿でしょうね馬鹿
これで消費税もセットで上げますよw
いやあ国を滅ぼしたいんだろうね
それをすればさらなる経済衰退と少子化の加速が待ってるけどな
148.名無しさん:2020年08月01日 10:19 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※146

だからよー、その増税に適した好景気とやらがいつ来るんだよ。
そもそも直近の日本の好景気はバブル越えの好景気だったんだがな。
もちろんそれは日本のみならず世界各国が中国の好景気に引っ張られた形のもので、中国の勢いに陰りが出たことで下振れしだした。

そのように景気というのは複雑な世界情勢の絡みもあって予測するのは難しい。
しかし日本の社会保障費増大は待ったなしだ。
社会保障費が増えるんだから賄うのに税金が上がるに決まってるだろ。

そして、増大する社会保障費や不景気時にこさえた借金が賄える景気とやらはいつくるんだよ。
それをはっきり答えてくれるんなら納得するわ。
149.名無しさん:2020年08月01日 10:23 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※148
納得しなくていいよw
だってお前さんのロードマップは※147で代弁してやったからさw

誰もお前には納得しねえよw
よかったな
150.名無しさん:2020年08月01日 10:25 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※148
大体世界情勢って何?w

他の国は粛々と経済成長続けているんだけどw
あのさあ
結果とデータから消費時導入以来
日本の経済鈍化し続けているんだよね
そりゃ景気回復なんて永遠にしねえわw
151.名無しさん:2020年08月01日 10:26 ID:vzn5V33K0▼このコメントに返信
そりゃ、戦後廃墟からの再生と経済大国からの没落ではモチベーションも違うだろ
152.名無しさん:2020年08月01日 10:30 ID:r4xkqUIu0▼このコメントに返信
年寄りがいなくて社会保障費が少ないってだけで希望持てるもんだよ
153.名無しさん:2020年08月01日 10:30 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※149

ああ、そこは読んでなかったわ。

だからよ、社会保障費を減らせといっている。
アメリカ型社会に近いものだな。
そうすりゃ税金を取られないという簡単な話だよ。
自己責任において身を守るという形だ。
社会保障費分の税を減らすということはそういうことだ。
154.名無しさん:2020年08月01日 10:32 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※153
全く理解できてねえだろw
もう一回読み直せ
155.名無しさん:2020年08月01日 10:36 ID:EdeFJINj0▼このコメントに返信
自分や自分の生きてきた時代を美化したいだけ
156.名無しさん:2020年08月01日 10:37 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※150

はあ? 先進国の成長率はどの国も数パーセント台だよ。
発展途上国と同じように考えてるのかよ、ちがうだろ。
157.名無しさん:2020年08月01日 10:38 ID:6mqTrMmg0▼このコメントに返信
当時を知らんやつが何ゆうてもなw
「高度経済成長」という言葉がすべてを物語っている
働く気さえあれば仕事があり、仕事をしさえすれば金が入ってきたのだよ
158.名無しさん:2020年08月01日 10:39 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※154

>社会保障年金なんてのはそもそも所得からさっぴからる額も上がっている上に
足りねえから将来君らの貰えるモノは下げますね


社会保障費を減らせばも所得からさっぴからる額も下がるという話だが?
159.名無しさん:2020年08月01日 10:41 ID:vTnn4r970▼このコメントに返信
何もないから野心だけは持てただろう
160.名無しさん:2020年08月01日 10:41 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※156
その数%も上がっていないのこの国でございますよw
あらーw
161.名無しさん:2020年08月01日 10:41 ID:5TAmd1OH0▼このコメントに返信
苦労話は聞いたことはあるが「顧望に満ち溢れていた」なんて聞いたことないな。
本スレイッチの妄想だろ。
162.名無しさん:2020年08月01日 10:41 ID:BL0HNHBh0▼このコメントに返信
よし、落ちるところまで落ちよう
163.名無しさん:2020年08月01日 10:42 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※158
おい
本当に読めないのか?
全部読め
お前の望むべき世界だ
164.名無しさん:2020年08月01日 10:47 ID:VKvDO0V20▼このコメントに返信
何かしようにも既に有る今と、なんでもやらないと何も無い昔との違い。
昔は何も無いだけ自分が何かしたとの達成感がある。
165.名無しさん:2020年08月01日 10:51 ID:QCllavQn0▼このコメントに返信
1億総中流の夢
ローンはインフレですぐに消える
欲しいものは我慢せずに買え
給料も上がるぞ

なお、残業多くて父は家にいない・受験地獄・交通戦争・公害の世の中
166.名無しさん:2020年08月01日 10:54 ID:5TAmd1OH0▼このコメントに返信
※161
間違えて希望を「顧望に満ち溢れていた」と書いてしまった。
確かに若い時は、欲しいものはみんなブラウン管の中にあってマネーが欲しくてたまらなかったけどな。
今の子はスマホ画面の中のレアガチャアイテムが欲しいんだっけ。
167.名無しさん:2020年08月01日 10:55 ID:RdXXQ66d0▼このコメントに返信
そうだな。金貯めて銀行に預けておけばそれなりに増えていく。
株を買えば少しのリスクで大いに増えていく。RPGみたいなもんだよな。
今は銅の剣しか買えないが、いずれ鉄の槍、ロトの剣も夢ではないかも。
世界は安定してて基本好景気だった

今は銀行に預けても増えない。株は上手く買えばいいがリスクも相応、
しかしながら何かをしなければジリ貧、今の銅の剣すら失いかねない。
サバイバル系のゲームみたいなもんだ。
168.名無しさん:2020年08月01日 10:55 ID:ArEQgVnP0▼このコメントに返信
※165
公害はマシになったが
残業多くて給料少ないのが今だぜw
受験地獄も変わらん
169.名無しさん:2020年08月01日 10:56 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※163

はぁー、だからさー消費税を始めとした税金を取られたくないならアメリカ型のように社会保障費を減らした形で自己責任になるという話をしてるだろ。
つまり147の言葉を借りるならこうなる

社会保障を減らして所得からさっぴかれる額を減らすから
自分で2000万用意して年金にも期待するな。
そのかわり消費税を撤廃するから
消費ばんばんしてと子供は2人以上作ってねw
170.名無しさん:2020年08月01日 10:58 ID:RdXXQ66d0▼このコメントに返信
> そもそも直近の日本の好景気はバブル越えの好景気だったんだがな。

バブル越えの長期間の好景気。好景気の質と量はバブル時代よりもガクッと落ちる。細く長く続いただけ。
171.名無しさん:2020年08月01日 11:10 ID:Y4EdP8.H0▼このコメントに返信
復興後の日本の進路を考えてなかったんだろう
今は進む道はもう見えだしてるけど
172.名無しさん:2020年08月01日 11:21 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>115
小泉政権が始まったのが2001年からだったな。
173.名無しさん:2020年08月01日 11:22 ID:DQcifslS0▼このコメントに返信
学生でも大衆車レベルなら普通に新車で買えてたしな。
オレも親に保証人だけなって貰って230万のローンを組んで新車を買ったが余裕で完済。
金利は今ほど安くは無かったが学生時代に新車を乗り回すのは格別。
ぶっちゃけ良い思いもたくさん出来たしね。
174.名無しさん:2020年08月01日 11:23 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>140
自民党なら社会保障減らしても増税はするだろ?
175.名無しさん:2020年08月01日 11:25 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>153
否、社会保障は減らしても増税は更に続けるのが自民党政治。
176.名無しさん:2020年08月01日 11:26 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>158
自民党が社会保障を減らしたからって増税を止める筈がないでしょ(笑)
177.名無しさん:2020年08月01日 11:27 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※175

俺もそう思う。
だから真の保守政党が不在の日本では難しいだろう。
178.名無しさん:2020年08月01日 11:27 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>169
だから社会保障を減らして、更なる増税を行うのが自民党政権だろ?
179.名無しさん:2020年08月01日 11:35 ID:iHDZJeyG0▼このコメントに返信
この世代が愚かで無能すぎたツケを今の世代が払わされてるわけで

そして今も介護で世話になってるクセにわがまま放題
暴走無謀運転で若者をひいたり
どこの世紀末かよ
180.名無しさん:2020年08月01日 11:36 ID:PSYJdRPb0▼このコメントに返信
※166 横から
>間違えて希望を「顧望に満ち溢れていた」と書いてしまった。

 願望は沢山あった気がする。
181.名無しさん:2020年08月01日 11:37 ID:Ko7niFsN0▼このコメントに返信
※121
納税はしてると思うけど?
182.名無しさん:2020年08月01日 11:40 ID:Ko7niFsN0▼このコメントに返信
※169


自民党がやりたいのは
消費税と共に社会保障を増額し徴収しつつ、実質の社会保障は無いも同然にしたいんだよ


183.名無しさん:2020年08月01日 11:40 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※108
>だからアルバイトの方が正社員より収入が上になるということは珍しくなかったし

バカか、
昔から正社員のほうが給料が上だ

私の親が会社経営してて、昭和の時代からそう言ってたんだからマチガイない

昭和の昔はバイトというか日雇い労働者でも基本給が高かったので暮らせただけ
184.名無しさん:2020年08月01日 11:42 ID:lT00o1J70▼このコメントに返信
昔の日本は良かった。しかし、今の日本は最悪。原因は全て安倍が悪いと思わせたい洗脳工作。
185.名無しさん:2020年08月01日 11:42 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※182

まぁだから初めに自民党では難しく、ちゃんとした保守政党が必要といったわけで。
そして、それに理解ある国民もね。
186.名無しさん:2020年08月01日 11:43 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※157
>「高度経済成長」という言葉がすべてを物語っている
>働く気さえあれば仕事があり、仕事をしさえすれば金が入ってきたのだよ

今でも、選り好みしなければ、仕事は沢山ありますよ?

建築・土建とか、3Kとか田舎の農業の肉体労働とかさ
187.名無しさん:2020年08月01日 11:46 ID:j1.NQ2bH0▼このコメントに返信
ヒント:昔のマスメディアは親日だった
188.名無しさん:2020年08月01日 11:51 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※115
>失われた20年だの30年だの言われているけど実は2000年くらいまでは活気はあったんだよ

>2000年超えた辺りから何でか知らんが急激に何もかもおかしくなってきた

同意。
まあ私の場合、その頃から就職して、他の日本国民がバカだって分かって、世間に何も期待しなくなった。

コラからの時代はコンピュータ時代だっていうのに、結局、日本企業は国産OSも作らないし、国産CPUも作らないし、
数少ないその分野の日本人研究者もそれをブラックボックスして普及させないし、
なのに日本の愚民はそういう研究者を科学信仰で崇めたてるし、
本来なら大学がそういう知識をオープン化すべきなのに、実態は企業と癒着かなんかしてブラックボックス化のままだし、
ほんと日本国民がバカすぎて、どうしようもない
189.名無しさん:2020年08月01日 11:52 ID:9MrAS3u10▼このコメントに返信
>>187
何の冗談?(笑)
60年代のマスメディアなんか反日一色だったよ。
あの大量リンチ殺人の「連合赤軍」ですら「純粋な若者」と持ち上げてたよ?
190.名無しさん:2020年08月01日 11:54 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※188
そのころ私は半導体製造装置のメーカーに勤務してたけど、
政府は、技術支援とか言ってたけど、
やれセリートだの、新プロジェクトを国は立ち上げてきたけど、
私のところには、なんの回路設計だのソフトウェア設計だのの情報ノウハウも降りてきてない

半導体装置メーカーに勤務してても、結局、大卒理系の私が習ったのは、配管の溶接方法とか、VCRナットの締め方とか、そういうのしか習ってない。
191.名無しさん:2020年08月01日 11:54 ID:Lbrgn8bD0▼このコメントに返信
隣の芝生は青いやで
周りを気にし過ぎて嫉妬しまくるから世の中楽しくないんや
ワイはワイにしか出来ない生き方してるから(そう思い込んでるから)十分人生楽しいで
192.名無しさん:2020年08月01日 11:55 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※187
しね、ゴミ

北朝鮮を褒めるような左翼出版社の岩波書店が褒め称えられてた時代だぞ
193.名無しさん:2020年08月01日 12:04 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※188

いや、OSに関しては作ってたよ。
ただし、日米貿易戦争で潰されメインストリームにはなれなかった。TRONで検索をかけるといい。
でもTRONは生き残って現在も活躍している。
巨大資本には勝てないということだろうな、第二次世界大戦のように。
194.名無しさん:2020年08月01日 12:12 ID:eRjEH5Jq0▼このコメントに返信
2000年ごろのIT革命で個人一人にパソコン1台が当たり前になったころ
小泉改革でパソコンできない世代を保護しちゃったんだよなw
195.名無しさん:2020年08月01日 12:18 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※193
パソコン用のOSの市販レベルの製品の事だよ

中小メーカーレベルの組み込みレベルのアセンブラのベアメタルプログラミングくらい、私でも出来るわ
196.名無しさん:2020年08月01日 12:19 ID:jJ3Uhero0▼このコメントに返信
※186
実質賃金と購買力が全然違った。
農業でも、食管法の時代だと米は作った分だけ国が買い上げてくれていた。しかも市場価格より高い価格で。
国内米市場への海外からの参入を認めざるを得なくなったところで食管法が食糧法に変わったのだけれども、
この時から米の国による買い上げは段階的に廃止されて2004年の食糧法改正で
完全になくなった(国家主導の受給調整だった減反政策も無くなった)。
食管法が廃止された1994年頃から今に至るまで米の平均価格は一貫して下がっている。
1990年だと60kg当たり¥21,000-だったのが、今では¥12,000-になればいい方だと言えば分かるだろうか?
197.名無しさん:2020年08月01日 12:19 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※195

だから潰されたといっただろう。
TRON用のパソコンも存在していたんだぜ。
198.名無しさん:2020年08月01日 12:25 ID:aBVmLso.0▼このコメントに返信
※195 追記
で、日本企業がさ、仮にどっかで細々とCPUやらOSやら作っててもさ、
それをブラックボックスにして、国の補助金をもらう利権の道具にしてるだけだろ

何度も言うが、私の会社(中小メーカー)のところには、CPUやらOSの設計ノウハウについて、なんの情報も届いてない
設計がブラックボックス化されてる

なので、国民全体の技術力の向上には結びつかず、一部企業に補助金などが来るだけ

まあ、その補助金も昨今は焦げ付いてるだろうが
199.名無しさん:2020年08月01日 12:26 ID:j1.NQ2bH0▼このコメントに返信
※192
そのもっと昔だよw北朝鮮なんてまだ無かったぞ
大本営発表って知ってる?

NHKのアーカイブに残るか残らないかギリギリくらいの古い白黒映像見る機会があると
なんつーか、日本の、日本人のテレビだったんだなって思う
日本に向ける愛情の有無っていうのか
当時のキャスターの日本語がまた綺麗なんだよね
200.名無しさん:2020年08月01日 12:38 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※198

TRONはブラックボックスどころかオープンソースだよ。
その脅威に目をつけたアメリカがスーパー301粂で輸出制限の項目に加えたんだよ。
アメリカはウィンドウズを始めとするOSを売り込みたかったからね。
201.名無しさん:2020年08月01日 12:43 ID:1ODD3pJC0▼このコメントに返信
高度成長❗バブル‼️
202.名無しさん:2020年08月01日 13:04 ID:cxFKCHqL0▼このコメントに返信
※201
それで調子に乗ってアメリカに経済で喧嘩売って
不動産やらなにやら買収しまくって本格的に欧米に危機感抱かせて
スーパーなんちゃらとかなんとか合意で中韓に国益全部横流しされたからな
夢があるじゃなくて私利私欲に溺れて大局見えず後世に負債残したアホ世代やぞ
203.名無しさん:2020年08月01日 13:16 ID:lgvza9R.0▼このコメントに返信
自民党が輝いてた時期
204.名無しさん:2020年08月01日 13:29 ID:WUJ2bQdp0▼このコメントに返信
昔は希望が満ち溢れていただって?
それ、いつ頃の昔なんだい?
少なくとも僕が物心ついた1970年代初頭には、ナンセンスで夢も希望もない時代に突入してたぞ。公害と社会不安の時代だったからね。
それより前の1960年代でさえ貧富の差や長時間労働が問題で労働闘争が頻繁にあり、左翼が一定の力を持つ困った時代だった。
どう考えても夢や希望とは結び付かないぞ。
205.名無しさん:2020年08月01日 13:32 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
希望を持っていた若い頃のジジイが差配者になったら国から希望が無くなった。
つまり、ヌルい時代を生きてきたジジイはリーダーの器じゃなかったのに
年功序列で出世して無能なリーダーとなったがために日本が衰退したってこと。
団塊どもよ、キミらのことだ。
206.名無しさん:2020年08月01日 13:51 ID:mDalRwLo0▼このコメントに返信
そんなこと言ってるジジババなんてみたことねーよ
現実にそんなこと言ってるやついるか?
207.名無しさん:2020年08月01日 14:11 ID:E4DxmyrT0▼このコメントに返信
周りみんなが貧乏ならそれが普通だ
貧乏が何かをはじめて一攫千金ってドリームが身近にあった、これは希望だ
貧乏が食うには困らなくなった、これは幸福だろう
去年より今年が、今年より来年が収入が良くなる見込みがある、希望そのものだろ
十分満たされてるのが、来年も同じと感じたら、それは停滞だろう
十分満たされているものが来年は少し悪くなると感じたら、それは衰退だろ
208.:2020年08月01日 14:20 ID:NDN0YxcM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
209.名無しさん:2020年08月01日 15:29 ID:d9tuy0SD0▼このコメントに返信
希望と言うかアメリカみてーに豊かになりてーって目に見える目標はあったが今はない
ってだけかな
210.名無しさん:2020年08月01日 15:29 ID:RdXXQ66d0▼このコメントに返信
プログラマだけど昔は仕事が楽だったなあ。
いわゆる「ブラック度」に関しては、平均的にはもちろん昔の方が酷い。が、
昔は大企業も下請けも同じ酷さの中で肩を並べてやってたんだよ。今は大企業だけが労基に守られて下請けに奴隷労働を強いている感じだ。
また、昔は技術の陳腐化が早くないから、あんまり勉強せんで済んだね。ネットがないから勉強不足を責められることもない。
最後に、昔はソフトウェアはヤクザな業界でプログラマはプログラミングだけやってりゃよかったが、今は変に意識が上がって法令なんかの研修を受けなくてはならない。セキュリティ的な決め事も多い(メールにファイル添付とかできない)。面倒くさいよ
211.名無しさん:2020年08月01日 15:46 ID:bmXifRQI0▼このコメントに返信
基本給がすごい勢いで上がってったそうだ
数十年後にすごい勢いで下がるなんて
212.名無しさん:2020年08月01日 16:11 ID:7Kr5Uy7S0▼このコメントに返信
※206

実際的には高度成長期も、バブルもほとんど関係なかったという一般人が大半。
今のジーサンバーサンに聞けばいい、その世代ふつーに生きてるから。
213.名無しさん:2020年08月01日 16:46 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※204
リゾート法を制定して全国にゴルフ場やスキー場をつくりまくった時代があったよね。
企業が保養地をつくったのもこの頃かな。
今じゃ考えられない。
214.名無しさん:2020年08月01日 16:47 ID:Zyyu0GWr0▼このコメントに返信
美味しいところは団塊とバブル世代が全部持ってったぞ
215.名無しさん:2020年08月01日 16:51 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※212
昔はネットもスマホもエアコンも無くて今の方が恵まれているとか言うヤツがいるけど
そんなもん無くても当時はふつーに生きてたわな。
216.名無しさん:2020年08月01日 16:56 ID:bLAOSBhR0▼このコメントに返信
子どもだった昭和50年代はオモチャが電子ゲームになってパソコンが出てきたり
21世紀は未来想像図みたいなスゴイ世界になるんだと思ってたからなぁ。
たしかにスマホとか通信環境はスゴイし大画面テレビが壁についてたりしてるけど
当時の子ども部屋にそのまま居るとは想像してなかった(笑
217.名無しさん:2020年08月01日 17:13 ID:.EyJ3gst0▼このコメントに返信
とりあえず働く、そうすれば希望があった、
また学生から社会人になる時にみんな就職できたし、できればそこで一生働くのが当たり前だった、
今のように働いた負けなんていうやつはいないし、働く事は尊い事だと思っていた、
218.名無しさん:2020年08月01日 17:17 ID:s.k1y9R00▼このコメントに返信
色々法律が甘かったからなぁ
グレーゾーンをつく事ができた反面、泣き寝入りは今より多かった気がする
219.名無しさん:2020年08月01日 17:55 ID:pfEhc4hs0▼このコメントに返信
昭和40年代までは政府が仕事をしていたからね。国債を発行してカネを増やし、公共事業などを興して仕事をつくってた。
でも、国債発行を止めて、公共事業も止めろと叫んでいたのもこの世代だよ。つまり、今の高齢者の状況は自業自得
220.名無しさん:2020年08月01日 18:11 ID:nckbaQAN0▼このコメントに返信
昔のA「50年後には出来るようになるだろw とりあえず丸投げwww」

今のA(老害)「今できないものは50年後にも出来ないから丸投げするな(キリッ」
221.名無しさん:2020年08月01日 19:19 ID:eQAn7uiN0▼このコメントに返信
その道溢れていた希望が全部叶っちゃった今、望むものは無いわけで・・・
222.名無しさん:2020年08月01日 19:41 ID:losqviHQ0▼このコメントに返信
焼け野原でおちるとこまで落ちていた、最底辺で何もない。
ってことは、つまりはもう上昇する方向しかないわけだ!何をやってもプラスだ。

そう考えれば楽しくなるだろうよ。現代人にも見習ってほしいものだな。
223.名無しさん:2020年08月01日 20:47 ID:JqY2t0.D0▼このコメントに返信
※206
大昔の普通の人間なら若かっただのの言い訳すら出来ない大恥でしかない学生運動上がりを自慢げに吹聴するゴミ老害とか
今でも現役でデモに参加してるし死にぞこないとかがいてなw

今じゃ相手にしてくれる連中はお仲間だけという惨めで醜い役立たずのゴミだが、学生運動家時代はそれなりにモテテたんだそうだぞ

その後の人生はは嫌われ者で落ちぶれる一直線人生だったから頂点時代が大昔しかないなのさw
224.名無しさん:2020年08月02日 02:31 ID:4.pOlcJ10▼このコメントに返信
高度成長期とかと比べられてもね。
あんなの二度とないから。
225.名無しさん:2020年08月02日 03:11 ID:EqzqQL.o0▼このコメントに返信
※187
戦前の話ですか?しかも言論統制下の。
226.名無しさん:2020年08月02日 05:11 ID:d80emGCv0▼このコメントに返信
絶望しかなかった時代から良くなっているんだから、そう思うのは当たり前。
お前らがその当時にタイムスリップしたら現在の状況とのギャップで絶望するかもしれんがw
227.名無しさん:2020年08月02日 06:14 ID:wdmoi6SO0▼このコメントに返信
車とかでキツいローン組んでも毎年給料上がるから返し終わる頃には貯金するくらい余裕があったからガンガンローン組んでたって親父が言ってた
すげえなバブル
228.名無しさん:2020年08月03日 15:07 ID:9G3QTtaN0▼このコメントに返信
※227
これ。
しかもボーナス無しなんて想像もつかない時代だから
ボーナス払いの割合で悩んでた。
今じゃボーナス払いなんて恐ろしくて組めんわ。
229.名無しさん:2020年08月03日 21:29 ID:CyTYlnYH0▼このコメントに返信
バブルの時はそうなんだろうよ。
山手線の内側の価値がアメリカ全土の価値より高かった程だ。
子供も多かったしな。

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