2020年07月31日 16:05

結局、経済殺してコロナ抑えるか、コロナ放置して経済生かすかどっちがええんや?

結局、経済殺してコロナ抑えるか、コロナ放置して経済生かすかどっちがええんや?

20180711095849

引用元:結局、経済殺してコロナ抑えるか、コロナ放置して経済生かすかどっちがええんや?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596173356/

1: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:29:16.33 ID:22Jw2Ndi0
命題やな

2: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:29:58.67 ID:aEPYNrpnr
放置しても経済死ぬ

94: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:47:54.03 ID:g83Pu+dJ0
>>2
感染力がハンパねえもんな
発熱したら結局仕事とか学校休まないといけねえし
そもそも旅行なんぞ無理やり推し進めなくてもきっちり抑え込んだら勝手に行くってのな

4: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:30:37.61 ID:7U0AJ8cH0
税金使って農家にもっと力入れておかないと食料不足になるで

9: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:32:03.83 ID:/ZQmjbfNa
>>4
すでに使いまくっとるやんけ

5: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:30:42.91 ID:I2e1nf4ma
まずコロナやとワイは思う
人が死んでしまったら取り返せんけど経済なら人がおれば生まれるし

10: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:32:22.83 ID:22Jw2Ndi0
>>5
経済が死んだら自殺で死ぬやろ

17: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:34:23.66 ID:I2e1nf4ma
>>10
そうならんように国が沢山補助してあげないかんねんけどね…
安倍ちゃんがお金もうないです!って言うくらいお金出させんとイカンと思う

242: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:58:29.87 ID:3L56XGRR0
>>10
このまま行ったら観光地も繁華街もどっちにしろ客激減で死ぬやん

6: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:30:43.24 ID:nG50eVsK0
経済はどうせ死ぬんやから、まだ人命が残ってたほうがマシなんやで

12: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:33:07.43 ID:I2e1nf4ma
政治家ってこんな状態でも給料貰えるんか?
世の中になんの役にもたってないのに?

14: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:33:32.10 ID:aEPYNrpnr
コロナが蔓延してる街で買い物なんてするわけないやん

18: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:34:35.64 ID:UvADiUCf0
今どっちを選んだとしてもコロナが終息するまで自粛をし続けるとか無理やし
もちろん自粛に合わせて補償をし続けるなんてのも無理やし
結局はどこかでコロナを受け入れて共存しながら暮らしていくしかなくなるやろ
せやから国民がヒス起こしてる時は大体的に自粛して落ち着かせた方がええけど
国民が落ち着いてる時はそのままでええんちゃうか

22: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:35:29.65 ID:I2e1nf4ma
>>18
今確実に落ち着いてないと思うが…

21: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:35:17.81 ID:nG50eVsK0
コロナは人を殺すけど、
貧乏は人は殺さんよ
むしろ、みんな幸せになる

30: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:37:06.34 ID:I2e1nf4ma
>>21
今は戦時下みたいなもんなんやし一旦フラットにした方がいいような気もする

35: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:38:02.75 ID:nG50eVsK0
>>30
コロナと両立する生活≒ステイホーム≒貧乏生活

25: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:35:53.05 ID:21Kmsvl70
忘れられてるけどコロナの前から経済は死んでたよな

26: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:35:59.43 ID:z3YATzI70
決着つけて全振りしたほうがええな
現状両立しようとしてどっちも失敗しとる

27: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:36:34.90 ID:xV9VDb7o0
トロッコ問題かな?

31: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:37:06.54 ID:nG50eVsK0
もう貧乏になることは決定なんや
だから、貧乏を楽しめばええんや

34: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:38:01.88 ID:sX5RZPLPa
ワクチン行き渡るまでずっとこんな感じやろ
押さえ込むのは無理や

38: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:39:05.53 ID:nG50eVsK0
みんな無職になってステイホーム

40: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:39:32.97 ID:sX5RZPLPa
>>38
無職になるとホーム無くなるんですが

45: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:40:32.22 ID:XJWlu0Zi0
ブラジル見ろよ
経済もボロボロやで

46: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:41:17.71 ID:D2dSkufI0
出来る限り対策取った上で経済動かすのが正解では?

47: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:41:19.25 ID:ve+6gj8Cd
半年とか1年とか終息に目処がたってるならまだしもそうやないからな
先が見えずに下手すりゃ何年も自粛とか出来るんか
人類のポピュラーな死因としてコロナが定着した状態で
普通に暮らしていく事になると思うで

49: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:41:36.37 ID:Z7ab9k4D0
両立できないものについて考えるときトレードオフの概念はある程度は大事やけど
一方を捨てたら自ずともう一方得られると思い込む馬鹿量産してしもうたな

56: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:42:58.36 ID:I2e1nf4ma
>>49
ちょっと難しかったのでわかりやすく頼むわ
煽りやないで

97: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:48:12.26 ID:Z7ab9k4D0
>>56
コロナ対策したら経済回らない
経済回そうとするとコロナ対策できない
こういう関係にあるのがトレードオフや
両方100%うまくやることはできないことを説明するものとしてトレードオフの概念はいいけど
コロナ対策やめたら経済回せるんじゃね?というずさんな考えに導かれるやつがワラワラいるよなという話や

133: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:50:43.15 ID:I2e1nf4ma
>>97
なるほどやで!
わかりやすくて助かったわ!
親切にありがとうな

51: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:42:02.21 ID:KTYF1pKO0
コロナ放置してたら結局経済死ぬから

53: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:42:32.78 ID:w31RgeNr0
どうせろくに人死んでないんだからええやろ

63: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:43:36.10 ID:I2e1nf4ma
>>53
1000人死んだで
人の一生が終わったんや
お前が1000人死んだのと同じや

66: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:43:54.60 ID:+pZMAFz70
どこの国も答えが出てない

67: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:44:08.89 ID:KTYjJAa6d
いずれは治療法も確立されるやろうけど
それが何年後の話になるのか

70: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:44:36.73 ID:h9e1qU9kr
医療が死ぬのと経済が死ぬのでは医療が死ぬ方が社会へのダメージは深刻なんやで
いよいよ医療が死ぬとなれば経済は一旦捨てるしかない

71: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:44:53.61 ID:/BFysZK40
コロナ放置して増えたらどっちみて経済も死ぬ

75: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:45:17.73 ID:VkFHSYDy0
アクセルとブレーキは同時に踏めないんだよ

79: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:45:43.76 ID:0ctqVCV30
国同士で協力すればええのにみんな自国だけで解決しようとしとるな

83: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:46:18.64 ID:qc6hrgTf0
>>79
大戦前もそんな出来事あったな

84: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:46:39.18 ID:VkFHSYDy0
>>79
自国だけで解決しようとしてんのは日本くらいやろ
他の国の対策ぜんぜん見習わないし

90: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:47:18.75 ID:K9JCZnnIa
>>84
悪いところは真似しようと頑張ってるやろ

80: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:45:57.72 ID:cfWGyhI20
飲み屋と演劇とライブは俺には関係ないから全部潰してOK
そこ抑えれば感染者は減る

85: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:46:42.56 ID:K9JCZnnIa
コロナ放置するといずれ経済も死ぬぞ

92: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:47:29.49 ID:YrzvtUHhM
感染広まりまくった状態で経済回るわけないやん
経済なんて金配ればええだけ

93: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:47:33.28 ID:vla67jg/0
目先の利益をとってコロナを放置した結果経済が死ぬのがこれからの日本や

95: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:48:00.34 ID:U9lQqevM0
経済優先した結果がスウェーデン、アメリカ、ブラジルの時点でね…

99: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:48:35.41 ID:y9ULUXYf0
てかコロナで従業員失いまくったら会社大丈夫なのかと。そっちのほうが心配だけどな。感染者だしたときってその後の会社大丈夫なのか

174: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:53:56.28 ID:I2e1nf4ma
>>99
ほんとにな…確実にコロナで大変な事になった会社は政府に面倒めっちゃ見てほしいわ

102: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:48:46.11 ID:McuQfmrcM
サービス業は冬の時代やね

106: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:48:57.59 ID:KqC844VK0
二択やないやん抑えない限り経済は死ぬんやから

140: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:51:16.46 ID:qc6hrgTf0
オリンピック控えてるのにダラダラ戦う姿勢の政府無能すぎないっすか

142: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:51:24.32 ID:Uz9135pp0
初手がね……

1月22日 台湾:中国人観光客の受け入れ中止

1月23日 中国:武漢封鎖

1月24日 日本:安倍「春節ウェルカムwwww」

149: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:51:42.91 ID:K9JCZnnIa
>>142
これが経済優先な

146: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:51:33.89 ID:DXhoLFQnr
コロナ放置したら経済回復すると思ってるやつwwwww
するわけねーだろ余計に悪化するわ

152: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:52:00.12 ID:zP2aPrN+a
コロナが蔓延したら経済死ぬわな

162: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:52:59.98 ID:f/R3wNrJa
無敵の人が増えて治安悪化が一番怖いんやで

171: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:53:35.45 ID:K9JCZnnIa
>>162
増えるやろなぁ
自己責任社会だからしゃーない

164: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:53:11.94 ID:aoT5/rCN0
コロナ放置しても経済死ぬやろ

184: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:54:26.62 ID:AOpM7+szd
安倍総理…助けて…

188: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:54:37.24 ID:thnEe0Lg0
サービス業が淘汰された後ってどうなるん?

202: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:55:23.00 ID:XJWlu0Zi0
>>188
新たなサービス業が出てくるだけやで

208: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:55:54.74 ID:Sc3dssjP0
消費税下げて国債発行しまくって財務省がばら撒けばいい
通貨発行権ある中央銀行の強みを使え

209: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:55:57.17 ID:2uA4PUfL0
コロナ放置は結局経済も死ぬ
経済が死んでもコロナは死なない

227: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:56:55.19 ID:scHdlguzp
コロナ抑えれば経済は復活するんだよなあ

256: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 14:59:47.35 ID:pTBaHRs3p
コロナ騒動前からGDPはやばかった

315: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:03:44.70 ID:J6JO7epwM
>>256
これめちゃくちゃ重要なことやけどもう誰も指摘しないよな
消費増税でただでさえ景気が激冷えしてたのに

510: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:15:01.04 ID:pTBaHRs3p
>>315
台風とかのせいにしてたぐらいだから、コロナもいい感じに言い訳に使うだろうな

262: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:00:16.30 ID:CbcpmjCz0
どっちも取らないのが日本流

287: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:02:13.50 ID:pTpz5F+7d
まずコロナ抑えなあかんやろ、放置したらどのみち経済逝くし

293: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:02:36.32 ID:YeBv1C3U0
コロナを抑える方が良い
今は国が借金しろ

295: 風吹けば名無し 2020/07/31(金) 15:02:40.20 ID:PX5wlZJWd
経済って回せとか優先しろとかで回るものじゃないだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月31日 16:09 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
経済動かしつつ感染者を隔離してコロナ感染を最小限に抑えるのが正解
政府は経済だけ動かしてコロナに関してはやる気ないけどね
2.名無しさん:2020年07月31日 16:10 ID:t5GOgKde0▼このコメントに返信
メディアがおかしな方向に進んでるからねw

そもそも当然の話、ウィルスと付き合っていくしかないのに逃げ回ってばかり、死亡率も圧倒的に下がってるのにそこは報道しない。
3.名無しさん:2020年07月31日 16:10 ID:M.O9Zpu50▼このコメントに返信
コロナ感染が疑われる業種は休業させて、それ以外の業種で経済回す、それくらいしか対処法は無いんじゃないの。
国の方は余分な予算があるなら休業補償にあててもらうしかないわな。
4.名無しさん:2020年07月31日 16:10 ID:c5OoMN7.0▼このコメントに返信
バランス取るのが一番いい。
それが社会って物だ。
そもそも病気のリスクなんて常にあるもんだろ。
5.名無しさん:2020年07月31日 16:10 ID:SM9ou4Kq0▼このコメントに返信
武漢ウイルス終息を第一に経済を動かす。
そして武漢ウイルス終息の次に重要なのが中国依存症の治療。
重度の日本企業は強制的に受けさせないといけない。
そうしないとまたウイルスをバラまかれる。
6.名無しさん:2020年07月31日 16:11 ID:ZJdt3jUH0▼このコメントに返信
放置したスウェーデンもブラジルも経済悪化しているので、放置で経済が良くなるという主張にはなんの根拠もない。
放置せずに経済を支えるか、放置せずに経済を傾けるかの二択。
7.名無しさん:2020年07月31日 16:11 ID:8YTh2TJV0▼このコメントに返信
まずは自粛の徹底。
その間に財政出動で消費税撤廃、社会保険料減免、給付金給付をする。
自粛解禁後に仕事ができるよう公共事業の準備もしておく。
8.名無しさん:2020年07月31日 16:12 ID:7wl0LTmG0▼このコメントに返信
個人が感染に気をつけて行動すればいいだけのこと。
9.名無しさん:2020年07月31日 16:12 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
戦後直下を見れば、経済逝ってても、人は残ったからね。
みんな農民にして、餌さえ与えられれば、生き残るだろ。
10.名無しさん:2020年07月31日 16:13 ID:cN8gRPM20▼このコメントに返信
医療崩壊を起こさないよう、医療リソースを注視しながら
感染リスクが高いと思われる行動を制限して両立させるべきなんだよ。
2択で考えるから被害ばかりが拡大しているんだろうに。
11.名無しさん:2020年07月31日 16:14 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※6
経済を支えても、経済悪化するだろ。
12.名無しさん:2020年07月31日 16:14 ID:Pkr3PHuG0▼このコメントに返信
国の命運を握る判断を安倍に任せてたら日本が崩壊する。
まだ立憲と国民の合流に期待した方がマシ
13.名無しさん:2020年07月31日 16:15 ID:Lm7fQnP.0▼このコメントに返信
普通の経済は殺さない
夜の街だけ殺してコロナを抑え込む
14.名無しさん:2020年07月31日 16:15 ID:8WlwHlPT0▼このコメントに返信
メディアが良く言う経済をとるか、人の命を選ぶかって詭弁

経済も命そのものだからな
15.名無しさん:2020年07月31日 16:15 ID:ypzMe90V0▼このコメントに返信
人が減れば自然と距離保てるようになってコロナは消滅する
食料不足も物不足も解決だな
16.名無しさん:2020年07月31日 16:15 ID:yXUlmXPS0▼このコメントに返信
もうコロナは抑え終わってるんだが。
各国の超過死亡調べてみ。
17.名無しさん:2020年07月31日 16:16 ID:yXUlmXPS0▼このコメントに返信
※12
18.名無しさん:2020年07月31日 16:16 ID:92TGGDtS0▼このコメントに返信
余裕あるうちに金ばらまけば良いだけ
店とかが生き残れば後から税金で回収できる
目先の端金惜しさに金の卵生む鶏殺してる阿呆
19.名無しさん:2020年07月31日 16:16 ID:6OoFlTNH0▼このコメントに返信
検査増えたって言っても重症者自体は減ってるのは確かなんだろ。
どこぞの首長が今日は何百人とか不安を煽るんじゃなくて、公的になんか根拠示して外出しても大丈夫って言ってくれよ。
GOTO言う前にやることあるだろ。
20.名無しさん:2020年07月31日 16:18 ID:t5GOgKde0▼このコメントに返信
※19
現実感染者は増えてはいるけど、ご指摘の通り滅茶苦茶減ってるらしいよ支社もw
21.名無しさん:2020年07月31日 16:19 ID:ArsJVONc0▼このコメントに返信
どっちかにすれば正解とかクイズじゃないから無いぞ
正解が存在するのかすら解らない状態で手探りでやるしかない
22.名無しさん:2020年07月31日 16:20 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※6
「コロナ放置して経済も死ぬパターンやろこれ。」と書こうとしたら先に書かれてた。
23.名無しさん:2020年07月31日 16:21 ID:UU3oYw5q0▼このコメントに返信
2回目3回目の給付金やぞ
24.名無しさん:2020年07月31日 16:21 ID:Nwr91Jj20▼このコメントに返信
そもそもこの件に関しては誰も正解なんてわからないからどうやったって賛否両論になる
25.名無しさん:2020年07月31日 16:22 ID:m4BIGe8f0▼このコメントに返信
国や自治体に頼らず自分で決めな。周りにウイルスバラ撒いて他人を道連れにするか、何処にも出かけずに徐々に死んで逝くか。

二つに一つだぜw
26.名無しさん:2020年07月31日 16:22 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
ここで伝家の宝刀「お肉券」の出番か…
27.名無しさん:2020年07月31日 16:23 ID:KNVlhx8D0▼このコメントに返信
>そうならんように国が沢山補助してあげないかんねんけどね…
安倍ちゃんがお金もうないです!って言うくらいお金出させんとイカンと思う

財源は税金
28.名無しさん:2020年07月31日 16:24 ID:B1OtyjEB0▼このコメントに返信
新宿歌舞伎町のホストクラブやキャバクラから感染が拡大する前に強制力を伴う対策ができるように法整備してなかった時点で日本は詰んでた。更には接触・追跡アプリも義務化してなきゃいけなかった。だからハッキリ言ってもう遅い。

海外の事例から、まずは感染をコントロールできないことには経済も活発化できないのは明らかだから、今の波を抑えた後はしっかり感染制御できるようになってから経済に力を入れるという順番じゃないといけない。

この前の緊急事態宣言のあいだから法整備を怠りたんだから、日本は半分詰んでるよ。政治家は何をやってたんだかね。十分に時間はあったのに。
29.名無しさん:2020年07月31日 16:24 ID:gUj8jTbs0▼このコメントに返信
経済回す若者は働く、重症化しやすい年寄りは自粛
症状出たらとにかく隔離でいいんじゃないの?
30.名無しさん:2020年07月31日 16:24 ID:GQhOrccs0▼このコメントに返信
>コロナ放置して経済生かすか
まずこれが無理だゾ。
放置して観光地で感染拡大したら観光業が即死するゾ。
31.名無しさん:2020年07月31日 16:24 ID:VCTUR6pc0▼このコメントに返信
老人減らしたほうがええやろ
32.名無しさん:2020年07月31日 16:24 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
100か0の二元思考止めろ、どうせ完璧な結果は無いんだから妥協しろ
感染に気を付けながら働くしか無いんだよ、そして落ち込んだ分は補助金で助けてもらう
どこの国でも緊急事態で金を増刷してるんだから日本が同じ事しても文句いえる奴なんていない
33.名無しさん:2020年07月31日 16:26 ID:teRx2RzR0▼このコメントに返信
もうすでにコロナショックによる倒産・解雇ラッシュがはじまってる
政府は企業の金融支援にすでに数兆円を突っこんでるがまるで追いつかない
経済が閾値を超えて下り坂を転がりはじめると簡単には止まらない
「経済を犠牲にして」という文言は認識はもう古い
コロナがある時代で生き残るビジネスの選別、パラダイムシフトが今はじまろうとしている
34.名無しさん:2020年07月31日 16:26 ID:RDNYJglj0▼このコメントに返信
夜の反社クラスターミンジョクさえ祖国に帰れば解決。
35.名無しさん:2020年07月31日 16:26 ID:GQhOrccs0▼このコメントに返信
※28
まさにそれなw
初動のときに法整備が間に合わなかったのは仕方ないとしてもその後にのんびりして仕事怠ったのは政治家なにやってるんだ感強いわw
36.名無しさん:2020年07月31日 16:26 ID:yroNvX9n0▼このコメントに返信
※32
日本が円をバンバン刷ると困る人が政府にいるんだろうねえ。
37.名無しさん:2020年07月31日 16:27 ID:ZDVINCkU0▼このコメントに返信
コロナの死亡率みると圧倒的に年寄りが多い。
自粛して働き盛りの人が職を失ったり、店が潰れて借金抱えて自殺したりするのと年金生活の年寄りが死んでいくのどちらが良いのだろうね。
38.名無しさん:2020年07月31日 16:28 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信

コ ロ ナ は ウ ソ な の で

指 定 感 染 症 か ら は ず せ ば い い だ け 。


ところが、ウ.ヨクとパ.ヨクはグルなので

影響力ある人は誰もそれを言い出さない。
39.名無しさん:2020年07月31日 16:28 ID:M6RX1Qpx0▼このコメントに返信
>>29
緊急事態宣言解除直後に検査体制さえしっかりさせておけばこれで行けたやろな
40.名無しさん:2020年07月31日 16:28 ID:fIzfbWhf0▼このコメントに返信
2Fは名指しされたからな。そもそも世界で唯一オリンピ○ク開催地であって、しかも春節等やって、おそらく世界で唯一だからな今Go toなんかやるのは。

 簡単に言って、ストーブの火種はチャイニ○ズだが、Dプリンセス号含めて、世界で最も拡販したのがジパングだよ。
41.名無しさん:2020年07月31日 16:28 ID:p2hYOYhL0▼このコメントに返信
ますマスコミ潰すのが大事だと思うぞ
あいつら感染拡大に全力しかしてないし
42.名無しさん:2020年07月31日 16:28 ID:Lf9HKHsT0▼このコメントに返信
>>8
極端な意味だったらちょっと違うと思いますが、これはほんとある。

皆さん自分や家族の事なのに人任せや0-100論の一つが多過ぎる。コロナの特徴や感染経路について真剣に学んで対策すれば日本ならそこまで感染しない。(例外はあるから難しいけど)
何より、都内にいるなら分かると思いますが、今の感染爆発は基本ルールを守り切れてない事が原因な事がほとんどです。散々言われてるのに向き合ってぺちゃくちゃ話したり、酒に酔って飲み食いした後マスク戻すの忘れたり、、
とにかく徹底する事が大事です。
43.名無しさん:2020年07月31日 16:29 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
コ ロ ナ は ウ ソ な の で
指 定 感 染 症 か ら は ず せ ば い い だ け 。

ところが、ウ.ヨクとパ.ヨクはグルなので
影響力ある人は誰もそれを言い出さない。

 ま と め で す !!  ↓   
ttps://twitter.com/iminnhantai/status/1287363154897379328 
ttps://d.kuku.lu/9d37e471ff

 おまけです!  ↓ 漫画でわかるコロナは茶番: 
ttps://twitter.com/bouei_defender/status/1286924508847198208 (このシリーズの中で最も力作だと思います)

 さらに、コロナガチ勢を目指したい方々は、下記の動画シリーズでライバルに差をつけましょう !!          
      
 #学びラウンジ ← 検索!
44.名無しさん:2020年07月31日 16:29 ID:PikRbgCT0▼このコメントに返信
金>>>>>コロナ

そもそも日本だけ抑えたって意味がない
欧米であれだけ蔓延してるのに一生鎖国でもすんのか
腹くくれ
45.名無しさん:2020年07月31日 16:30 ID:qzuT9vpO0▼このコメントに返信
これ「二分法」ってやつだろ。
無理やりコロナか経済かに二分して、中間を選択肢に入れていない。
どちらもほどほどに、って割合でできないものかねぇ。
・・・どちらもダメって選択肢もあるけど。
46.無責任体質:2020年07月31日 16:30 ID:RFNRESrZ0▼このコメントに返信
まあ、経済重視でどうなるかみてるんだよ、経済だって大事なんだから。
そりゃ無責任な野党はアベガーいうけど、これから耐えきれなくなった企業がバタバタ逝くと思うゾ。
47.名無しさん:2020年07月31日 16:30 ID:GQhOrccs0▼このコメントに返信
※37
働き盛りの人間も感染して死なないわけではないし、軽症で終わっても自分が自分の親や祖父母に移して死なせたいとは思わないよ。
48.名無しさん:2020年07月31日 16:30 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
※41
前半は同意。
アフ.ィカスも同罪でつぶすべきです。

でも、感染拡大もなにも、PCR検査というのが当てにならないのです。
49.名無しさん:2020年07月31日 16:30 ID:NK.pGGN70▼このコメントに返信
まあ重傷者が思ったより少ないから経済優先に切り替えたんだろうけど感染者の数は激増しそうだな
マスゴミが喜んで安倍政権叩くだろうからアホな国民がどれだけ流されるかだな
50.名無しさん:2020年07月31日 16:31 ID:fIzfbWhf0▼このコメントに返信
北京ダックはもっとフォアグラをよこせと言うだろう。つまりそういう事。
田中角栄然り、バラまき経済、フォアグラ経済は実質1985年プラザ合意で終わってるんだよ。

お前らは ホウレン草経済、豆腐経済 を目指せばいいんだよ。

国民に 自粛中も増税 ホトトギス。
51.名無しさん:2020年07月31日 16:31 ID:.qPIjlC50▼このコメントに返信
経済優先に一票。
52.名無しさん:2020年07月31日 16:31 ID:rsfAomTp0▼このコメントに返信
で結局どっちなん
53.名無しさん:2020年07月31日 16:31 ID:GwhoVUo10▼このコメントに返信
中国を訴える
もしくは戦後処理に一枚噛ませてもらう
54.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:.H3DSQfX0▼このコメントに返信
コロナは一国の政策でどうこうできる問題ではないんだけどね
アメリカがくしゃみしたら日本は風邪ひいて寝込む経済関係は変わらないし
55.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
※46
野党が反日なのは当然として
安倍信者もコロナが~、といって日本人の対立を煽っているコロナ脳です。

感染拡大もなにも、PCR検査というのが当てにならないのです。
56.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※33
ガラっと変わるよね、不要不急で不埒で刹那な欲望を満たすための産業が消える事になりそう。
今の中高年が生きてきたフザケ半分がもてはやされるような時代じゃなくなると思う。
57.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:qEJMTFgL0▼このコメントに返信
コロナに感染しない人間が新人類として生きていくのだ
58.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:RyQ.ii5o0▼このコメントに返信
まず子供やアホ左翼が勘違いしてる事だけど、経済を止めたら全員が死ぬ
丁度良い塩梅で止めるなんて不可能
なぜなら日本は経済立国で、食料やエネルギーを経済によって賄ってるから
流通が止まった途端に一月待たずに大多数がお陀仏

止めるのは特定業種の活動のみだよ
経済ってのは金と物の動きを指し、人間にしたら酸素と血液循環を止めてどうやってこの先生きて行こうか?って話だし
59.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:ROC01AiS0▼このコメントに返信
あとちょっとで撲滅できる時に感染しまくった風・俗通いのおっさんやホストの頭を逮捕覚悟で棒で叩いて回るべきだったんだよな
そしたら日本も感染者0人でGOTOだってなんの問題もないキャンペーンだったわ

そもそも麻雀卓を壊してた中国を真似て警察がホストの営業道具を壊すぐらい強制力のある営業停止命令が出せていたら棒で叩くタラレバすらなかったわけだが
60.名無しさん:2020年07月31日 16:32 ID:GQhOrccs0▼このコメントに返信
※49
若者から中高年主体に感染が移ったらこれから増えるかもしらんけどな
61.名無しさん:2020年07月31日 16:33 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信

「PCR検査が検査してるモノというのは、新種のコロナウイルスなどでは全くなく、特定の人がもともと持ってたものじゃないでしょうか?」
「ごく普通のインフル、ごく普通の肺炎、その他呼吸器の病気で死んだ場合も、”コロナでタヒ亡”とされてしまいます。」
「タヒ亡者についても、ろくに検視など行われないわけですから、結局すべては闇の中になるわけです。」
「最終的には「全人類ワクチ.ン」に誘導する仕掛けに過ぎないのです。」 
//www.jimakudaio.com/post-6975  
62.名無しさん:2020年07月31日 16:33 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※54
何十年前の話だよ。
今は日本の出方でアメリカもがたつくぐらいになってる。
63.名無しさん:2020年07月31日 16:33 ID:LC.i8Frz0▼このコメントに返信
※45
低能オツムには右か左しか思考が廻らない
64.名無しさん:2020年07月31日 16:34 ID:1bqAImbQ0▼このコメントに返信
コロナを押さえないと、長期的に見れば、人が減れば当然経済も縮小することになるけどね。
65.名無しさん:2020年07月31日 16:34 ID:GQhOrccs0▼このコメントに返信
※59
まさにそれ。
前もって強制力のある法律をばたばた作らなかった政府の失態。
もちろん作ろうとしてる与党を野党が妨害してたら野党の失態だが、そんな話聞いたことない。
66.名無しさん:2020年07月31日 16:34 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
  普通の日本人はコロナなんて馬.鹿らしいと気づき始めているのに
  いまだにパ.ヨク (マスゴミ) とウ.ヨク (アフ.ィカ.ス) だけが必死に大騒ぎしているのは滑稽ですよね。
移民問題もそうだし、ウ.ヨ ク と パ.ヨ ク っ て 考 え 方 が よ く 似 て い ま す よ ね w

【重要情報につき、情報拡散にご協力ねがいます】 ☆ 2 分 間 動 画 あ り ☆
「元徳島大学の大橋名誉教授が主張するように、”中国が登録した新型コロナウィルスの遺伝子配列を使いPCR検査を行い続けたら、
半 永 久 的 に コ ロ ナ 騒 動 が 続 く ” としたら皆さんはどうしますか? 詳しくは動画でご確認下さい。」
ttps://twitter.com/fxi9ttSrGrL5Hnx/status/1283566441057226752

「ウイルス自体は検出出来ず、免疫が機能しウイルスが駆除された後の残骸や 不活性ウイルスでも陽性になるPCR検査を乱用する事で 感 染 危 機 を 演 出 し て い る 。」
//twitter.com/yoshimichi0409/status/1284882352229908481/actions
67.名無しさん:2020年07月31日 16:34 ID:VhRCStzh0▼このコメントに返信
コロナを先に押さえる!だって、解除しろ!経済回せ!って言うヤツに限りコロナに感染しているだろ!
68.名無しさん:2020年07月31日 16:34 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※58
神学論争や物理の思考実験じゃないんだから、そんな極論で考えなくてもいいと思う。
世の中にはゼロか1しかないわけじゃないから。
69.名無しさん:2020年07月31日 16:35 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
※65
コロナがウソなのに

強制力ある法律(笑)ってバカじゃねえの?

おまえは朝鮮カルトか共産革命パ.ヨクだろう
70.名無しさん:2020年07月31日 16:35 ID:b.iQccFJ0▼このコメントに返信
経済殺してコロナ蔓延させてるからセーフ
71.名無しさん:2020年07月31日 16:35 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※59
「ホスト」なんていうこの世になくても構わない物ナンバーワンを放置した罰だよ。
男性向けフーゾクは完全ゼロにしたら性犯罪起こす馬鹿が増えるかもしれないが。
72.名無しさん:2020年07月31日 16:36 ID:qzuT9vpO0▼このコメントに返信
※54
最近は、「中国が風邪をひくと、韓国がハッキョッキョ ! 」らしいよ。
73.名無しさん:2020年07月31日 16:36 ID:MCdAiqi20▼このコメントに返信
抑えるも何も、全く正体すら掴めてない上にワクチンもまだ先の話
この状態で経済が回せると思ってるバカが多すぎ
その筆頭がGotoを貫く日本政府、まるで国家レベルのへずまりゅう
74.名無しさん:2020年07月31日 16:36 ID:jBAbozt50▼このコメントに返信
春節の時、経済がーで封鎖しなかった成果が第一弾
5月末、経済がーでゆるめた成果が第二弾
学習能力を問いたい問い詰めたい 小一時間問い詰めたい
75.名無しさん:2020年07月31日 16:36 ID:FwkX16dP0▼このコメントに返信
盆の帰省ラッシュで地方も壊滅して手遅れになってからやっと政府が自粛指令出すと思うわ
76.名無しさん:2020年07月31日 16:37 ID:VqlVzRDh0▼このコメントに返信
コロナは弱毒化しもはやただの風邪レベル
指定感染症からは外し通常の生活に戻すべし。ソーシャルディスタンスも不要!
旅行も外食産業も元に戻すべし!!

緊急経済対策として消費減税を期間限定でもいいから実行し
米中対立を利用しサプライチェーンの国内回帰をさらに加速させるべし!
2Fと今井秘書官も米国に親中認定されたのでコレ幸いに更迭しちゃってね

コロナ恐怖坊はもともと引きこもり&年寄りが主体
生産性にあんまり関係なので無視してもOK
それ以外の恐怖坊は在宅勤務でもやらせておけばいつでもクビにできるので便利w
77.名無しさん:2020年07月31日 16:37 ID:jKf4ZiD20▼このコメントに返信
コ ロ ナ は ウ ソ な の で指 定 感 染 症 か ら は ず せ ば い い だ け 。
ところが、ウ.ヨクとパ.ヨクはグルなので影響力ある人は誰もそれを言い出さない。

ウ.ヨ ク (安倍信者) と パ.ヨ ク の 共 通 点 (=普通の日本人との相違点)

・ 韓国の話題が好き
・ 移民賛成
・ 日本人や日本の文化が嫌い
・ 世論調査は正しいと信じている
・ 都合の悪い主張は陰謀論として論破したつもりになる
・ コ  ロ  ナ  脳           
          ...韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
78.名無しさん:2020年07月31日 16:37 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※66
ツイカスなんかに頼らずに自分の言葉で説明しろよ。
79.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:j4eD3JNs0▼このコメントに返信
トロッコ問題みたいなもんやろ
思想や価値観、どこに主観を置くかによって正解なんて無数に存在するけど全ての人が納得するような正解だけは存在しないからどうしようも出来ん
いずれにしろ結局は何かしらを切り捨てて犠牲にしなきゃ収まらないけど事勿れ主義の今の政治家じゃ決断出来ないからいたずらにだらだらと国力を疲弊させるだけ
こういう時の日本ってほんとダメね
80.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
コロナが蔓延したら治療と検査費で経済停滞だからじゃないとんでもないマイナスになるってなんでわからねーの?
今潰れるべき店は全部潰すべき時なんだよ!!
ライブハウスとかクラブとかいつまでやるつもりだよ、いい加減にこの先の将来はコロナ関係なくいらねーって気がつけ低能ども
81.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
今の日本って思い切りが悪い外科医みたいな事してるよね、それじゃ死ぬよ。(笑)
ひとつひとつ片づけられないって、国家レベルのADHDみたいな感じがする。
82.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:ZJOKbo0t0▼このコメントに返信
>>6
ブラジルは、4、5年前から経済悪化してる。
83.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:VnAgZEEa0▼このコメントに返信
経済だな。
84.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:PikRbgCT0▼このコメントに返信
風邪に特効薬が無いのと同じでコロナにも薬なんか出来やしねえぞ
インフルみたいに症状が一日短くなりますってなワクチン作るのが限界だろうよ
中国が外に漏らした時点で詰みだ
もう共存するしか無いんだよ
85.名無しさん:2020年07月31日 16:38 ID:pl9N9HSp0▼このコメントに返信
感染力半端なくて、経済完全死滅するまでやっても抑えきれそうにないし、
その割に死ぬまでいく人は少ないからそうまでして抑える必要がなさそう

ってのが見えてきたんで、そっちに舵切り始めたよね
人氏に放置するんかーつって特定勢力が発狂するのが目に見えてるからはっきりとは言わないけど
86.名無しさん:2020年07月31日 16:39 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※36
デフレは資本家にとっては寝てても資産が増える楽な状態だしな、階級固定も強くなるし
逆にインフレは格下が急成長で猛追してくるから大きく儲かるけど遊んでいられなくなる
今の日本の資本家やお偉いさんは怠惰なんだろうな
87.名無しさん:2020年07月31日 16:39 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※76
野球選手レベルでも入院するほど重篤化してるのに?
88.名無しさん:2020年07月31日 16:39 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>76
そんな絵に描いた餅みたいなの通用する訳ねーだろ
意味のないことを妄想するなよ
もっと現実味のある案を出せ
世界がそれで失敗してるの見てるだろうが
89.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:teRx2RzR0▼このコメントに返信
※59
自粛によって保菌者が隠されていただけで撲滅なんてほど遠い状態だった
90.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:RyQ.ii5o0▼このコメントに返信
※68
法律と契約社会には0と1しかねえんだよ
二元論で語らないと必ずひずみが生まれる
誰もが第三の曖昧な答えに行きたがるんだから、そもそもルールそのものが無価値になる

ルールはいつだって極論でつくらにゃまずいんだよ
さもなきゃ有事にには穴を探して誰かが傷つき、全てを失うことになる
曖昧さを持って良いのは裁量権をもってる運用側だけだよ
国民一人一人がリベラルになった結果がアメリカの地獄だし
本来は国家は個人以上に尊重されにゃならんのに、自由という強者の暴力を許したら獣そのものだよ
91.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:VhRCStzh0▼このコメントに返信
仕事が無い!生活出来ないなら、自衛隊に入れ!氷河期の頃の俺みたいに自衛隊入隊しろ!氷河期の頃は辞めさせられたが、今は隊員不足だから昇進試験受けて定年の55歳まで続けるか、コロナが落ち着くまで貯金しまくり、落ち着いたら除隊して本来やりたい仕事すればいい!俺は氷河期で4年で辞めさせられ、リーマンで仕事無くなって、アルバイト、今は警備員で月に30万円いくか、いかないかの給料、
92.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:CsYAlTKo0▼このコメントに返信
どうあがいてもコロナは数年終わらないっしょ。残念だけどさ
引退世代は自粛して閉じこもってる間に健康寿命尽きるから、どのみち早死する未来しかない
だったら今遊ばせてあげた方がいいんでないの? と思うわけ
来年の破滅的冬を越すまで先送りしてもいいけど、そこで決断しないと全国民もれなく不幸
93.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:O9OBcwUn0▼このコメントに返信
>>12
永遠に党名でも考えてろ。
94.名無しさん:2020年07月31日 16:40 ID:cDy2EJ.f0▼このコメントに返信
まだアメリカのようになっていないので経済優先
95.名無しさん:2020年07月31日 16:41 ID:xmFE9daS0▼このコメントに返信
経済が正解
つーか日本人は何も言わんでも自粛してるやろ
これ以上危機を煽ったら経済が即死レベルの速さで死ぬ
今この程度ですんでるのならこのままでかまわん
ここからどっちかにウエイト上げてもそのどっちかが今より劇的に良くはならない
ただし外国との付き合い方と失業者対策には力を入れる
れは前提だが
96.名無しさん:2020年07月31日 16:41 ID:VhRCStzh0▼このコメントに返信
んで、経済優先のヤツの感染ってさ、馬鹿ですか?
97.名無しさん:2020年07月31日 16:41 ID:K.vNexrS0▼このコメントに返信
国民生かしておいても安倍政権の利権にならん。生かすなら間違いなく経済の方やな。
98.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:O9XXaTEX0▼このコメントに返信
〉経済殺してコロナ抑える
世界で感染広がってるから、鎖国までしやんとあかんようになるから無理。
99.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※71
とにかく風.俗関係や社交飲食店は極度に減るでしょうね、戦前の日本ほどまでには戻らないでしょうけど。
100.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:FwkX16dP0▼このコメントに返信
死なないからセーフ論者まだ居るけど、高確率で一生付き合うレベルの後遺症発生するの知らないんか?
しかも免疫付かないから何度もかかるリスクあるって事まで分かったのに。
風邪だと思うなら1回かかって来て感想教えてくれよ
101.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:Wt7r.nN70▼このコメントに返信
コロナを優先すると経済が死ぬ。 だが経済優先するとコロナが蔓延して、結局経済が死ぬ。
結局経済が抱けき食らうんだからコロナ優先のほうがいい。

それにドルを筆頭に各通貨の価値が下がりまくって円高起こしてるんだから、円をガンガン刷って休業補償に充てればいいんだよ。 補償した分だけ民間に金が流れるんだから、そこから消費喚起だって促せるだろう。  インフレ恐怖症とPB信者が経済悪化させてる面もある。
102.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:exQ0iHe40▼このコメントに返信
感染を最小限に防止しつつ個人単位や政府自治体のできる防止策はやりつつ日常の経済活動やるしかないな。
経済回さんと金の収入はなくなるからコロナ防げたらそれでいいわけでもない
103.名無しさん:2020年07月31日 16:42 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>1
民主主義だから隔離は無理
正確には(補償なしの)隔離要請に応える義務はない

新宿区がホストにやったみたいに、対価を支払えば応えてくれる人は8割を超える
104.名無しさん:2020年07月31日 16:43 ID:XuXWkLGb0▼このコメントに返信
感染拡大期にgo to トラベルはあり得ない
日本を滅ぼす気だろ

安倍真理教狂信者はどう擁護するの?
105.名無しさん:2020年07月31日 16:43 ID:O9OBcwUn0▼このコメントに返信
>>28
マスゴミにも言ってやれ。
106.名無しさん:2020年07月31日 16:43 ID:Iqe8Cqlp0▼このコメントに返信
コロナが終息するまでは、どっちを取っても経済は悪くなるだけだろうな。
経済活動再開しても感染者数が増えるから、客は店に行かなくなるしね。
感染者数が一桁になったから、終息すると政府も思って、緊急事態宣言解除やGoToキャンペーンを計画したが。
ワクチンが出来て、コロナが終息しない限り、人が動けば今のように感染者数は増えるんだろうな?
東京は23区以外の多摩地区でも感染者数が増えてきていると小池知事は言うが、大阪の吉村知事は大阪市の感染者数や休業要請などしか言わないけど、大阪市以外の大阪府の感染者って増えてないのかな?
107.名無しさん:2020年07月31日 16:43 ID:VhRCStzh0▼このコメントに返信
仕事無い時、景気悪い時の自衛隊と警備業!なぜしない?
108.名無しさん:2020年07月31日 16:43 ID:1bqAImbQ0▼このコメントに返信
>コロナに感染しない人間が新人類として生きていくのだ

ウィルスには、キャリアーと言って感染しても発症しない状態(病態)がある。
20歳代でそうなって50から60歳代で発症して死亡なんてことも起こりうるんだが、実質寿命が縮むって解ってるのかね?
109.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:O9OBcwUn0▼このコメントに返信
>>32
問題は財務省だな。
110.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:iaIlXtBt0▼このコメントに返信
>>9
普通に生き残れなかった人もいるでしょ。
111.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:1WLgtHWc0▼このコメントに返信
飲食業の人は料理ノウハウを活かして缶詰とか保存食等の備蓄食糧の方に舵を切れないものかね?
112.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:o3I3ROaG0▼このコメントに返信
ワクチンなんていつ出来るか分からないのに
経済無視するわけにいかないだろ
もし政府がそんな判断するようなら指導者の資格なんてないわ
113.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:LC.i8Frz0▼このコメントに返信
※76
根拠示して
114.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:cDy2EJ.f0▼このコメントに返信
※96
手洗いとマスクだけで防げる病気やぞ
115.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:5jEUqFPV0▼このコメントに返信
日本は極論に走ることでいつも滅ぶ
116.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:X3rtp6Si0▼このコメントに返信
命優先に決まってるよな
もう業として成り立たない業種が出てくる
新しい世界が始まったよ
117.名無しさん:2020年07月31日 16:44 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※90
>法律と契約社会には0と1しかねえんだよ
あなた言葉得意なんだから法律と契約社会だけで人間社会が成り立ってるわけじゃないのわかるよね?
ちょっと詭弁としても弱いし強引すぎる、ネタとかキャラでやってるんならわかる。(笑)
118.名無しさん:2020年07月31日 16:45 ID:CLEdNOSZ0▼このコメントに返信
自殺者数は平成9年(バブル後最安値の年)は29341平成10年時が32863って事だから不況でも万単位で人は死ぬ。経済かコロナの二者択一なら経済を取る。
119.名無しさん:2020年07月31日 16:45 ID:Atm1.aUK0▼このコメントに返信
コロナで亡くなった人の平均年齢はほぼ日本人の平均寿命と同じ。7月のコロナ死亡者は日本全国で30人足らず。平均1日1人だ。日本人は1日3000人以上亡くなるから3000人が3001人になるかどうかの世界。ワクチンがあって治療薬もあるインフルエンザの方が日本では感染者も死亡者も断然多い。こんなコロナごときで経済止めてどうするの?と政府が詳しく説明するべき。
120.名無しさん:2020年07月31日 16:46 ID:hO7dsixX0▼このコメントに返信
※91
30過ぎて超肉体労働の自衛隊についていける奴がどんだけいるんだよ・・あとデスクワークできる奴は仕事にあぶれてない、あぶれてるのは末端の体使う奴ら
121.名無しさん:2020年07月31日 16:46 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※99
もともと「出.会.い」の手段が乏しかったり、通信手段が固定電話くらいで他人と物理的に会うには「場所」としての飲食店を利用してただけだからな。

122.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:cZf9ukZ00▼このコメントに返信
コロナ放置して経済生かして爺婆○すのがええで
123.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>3
補償なしの休業要請は無理だから、補償は最低限だな
さもなければ、生活の為にアングラでの商売が蔓延るし、こっちはダメで何であっちは良いんだっていう不満を解く術がない
テレワーク言ってる割に満員電車が槍玉に挙げられないレベルだから、明確な根拠を示せてないし
124.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>119
だから日本だけ経済動かしても意味ねーんだわ
すぐに行き詰まるからどうせ同じこと
ならば蔓延防いで自粛の一択だろ

世界的に落ち着かなきゃ日本だけで経済なんて回せないんだよ
125.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:3z.QhHqa0▼このコメントに返信
※65
隔離と入国拒否の議論するのは悪乗りだって野党と石破反対してたろ
126.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:0V5RrKTg0▼このコメントに返信
※87
重篤:「人工心肺を装着し現代医療をもってすれば、直ちに死亡する訳ではないが、意識レベルの低下が甚だしく予断を許さない」

え?だれ?そんな重篤な症状が出た野球選手って。1軍の人?
そんなニュース有ったっけ?
127.名無しさん:2020年07月31日 16:47 ID:teRx2RzR0▼このコメントに返信
※91
実際自衛隊はこれから人気の就職先になると思うよ
お金貯めやすいし、コロナ後に経済好転したときに除隊して
ビジネス始める資金を貯めるにはうってつけの仕事
規律ある生活や団体生活が死ぬほど嫌って人じゃなければ
いい選択肢だ
128.名無しさん:2020年07月31日 16:48 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>118
ちなみにコロナ以降はめちゃくちゃ自殺率下がってるけどなwwwww
129.名無しさん:2020年07月31日 16:48 ID:29fFBHrs0▼このコメントに返信
ホストクラブやキャバクラや飲み屋だけが日本経済をまわしているわけじゃない
そんな業種を放置することによって他の業種まで影響を受けている
特にリスクのある業種は休業補償なしの条例による営業禁止でいい
130.名無しさん:2020年07月31日 16:49 ID:H4GHwkVC0▼このコメントに返信
命優先に決まってる。
コロナを収束させるためなら、経済活動を完全停止させるべきだ。
それで経済的に行き詰るやつが出ようと知ったことではない。
131.名無しさん:2020年07月31日 16:49 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>112
経済無視しなくてもどうせすぐにどん詰まりだよ
日本だけでどうこうなる問題ではないからな
132.名無しさん:2020年07月31日 16:49 ID:Bb8drIph0▼このコメントに返信
中国が第二波の新型ウィルスを放つ前に倒さないとヤバい
弱って抵抗力無くなるまで放置したら確実にとどめを刺される
まずはマスメディアと媚中派の駆逐、スパイへの対策法案を通して諜報機関を設立してアメリカと連携できるようにしないと
133.名無しさん:2020年07月31日 16:49 ID:teRx2RzR0▼このコメントに返信
※124
世界経済が冷え込んでるときは内需経済回して乗り切るもんなんだが
アホなのか
134.名無しさん:2020年07月31日 16:50 ID:VqlVzRDh0▼このコメントに返信
※87、88
事態は推移している。情報をアップデートせよ!
今はもう重症化率も死亡率もインフルエンザ以下だ
死亡者の平均年齢は、ほぼ平均寿命だ
現実を直視できないなら対応もできない、安全より安心とか言っちゃうヤツには何を言っても無駄だがな
135.名無しさん:2020年07月31日 16:50 ID:h8n9IxhV0▼このコメントに返信
>>2
インフルよりキル数少ないのに不安煽りすぎやわ。
136.名無しさん:2020年07月31日 16:50 ID:dwe6uJrD0▼このコメントに返信
コロナでシヌのはどうせ殆んど老人なんだから放置でいいだろ
仮に俺が老人でもそれを望むと思うな
歳をとれば怪我や病気の治りが悪くなる。歯だってどんどん抜けていくし、ボケる可能性だってある。歳をとれば取るほどまともな生活は出来なくなっていく。親族に介護でおむつ交換なんて頼むの嫌じゃん?
70や80にもなったらそろそろ氏にたいと俺なら思うぞ
かと言って、自撮するのは怖いし、国は安楽.死を認めない。コロナで氏ねるならむしろ本望だろ

それでもまだ氏にたくない、まだ生きたい、って思う老人は家に引きこもってれば良いんだ
大人しくしてれば氏ぬ確率は減らせれるんだから
137.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:nyX8hrGA0▼このコメントに返信
そもそも一度も一番人口多い首都が終息してないのに解除すればまた増えるの当たり前やろそうろうすぎた
138.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>123
補償なんて出来るわけないだろ?
そんくらい考えろ、その職種を選んだそいつが悪いんだよ
139.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:5jEUqFPV0▼このコメントに返信
防疫重視なのは言うまでもない、経済は感染拡大を助長しない程度でなければ解決しない。
これを実施しなければ、いずれ強制的にそうしなければならない事態になるだけ。
140.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:O9OBcwUn0▼このコメントに返信
>>74
whoの発言忘れて人ってワザと?
141.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※121
そうですよね。
142.名無しさん:2020年07月31日 16:51 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※126
スポーツニュースで見た程度だが、入院中の回復期にペットボトルを自力で空けられなかったと語ってたぞ。
143.名無しさん:2020年07月31日 16:52 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>110
それは仕方ないだろ、全員救うのは無理
144.名無しさん:2020年07月31日 16:52 ID:cDy2EJ.f0▼このコメントに返信
だから、感染しているやつらはコロナチャレンジでもしているのかね。
145.名無しさん:2020年07月31日 16:52 ID:.qYCaU9P0▼このコメントに返信
街も電車もとっくに元通りなんだから経済優先だろ
146.名無しさん:2020年07月31日 16:52 ID:awQ.WRMg0▼このコメントに返信
答えはでている。先進国では、クラスターではなく、感染増加している地域を限定的に徹底して検査し、患者を発見し、隔離していくという方針。これが、患者を抑え込み
同時に経済も廻していく唯一の道だ。少し前はk防疫といわれたが、今は世界標準となっている。ただ、これも感染者が圧倒的に増加したら、効果なし。ロックダウンするか、ブラジルのようになるかだ。
ブラジルですら、日本よりも検査数は多い。まじで、韓国大使館にかけこんで、一時的に亡命したい。未だ死にたくないからな。
147.古古米:2020年07月31日 16:52 ID:pKMRWRE.0▼このコメントに返信
先ず「あれもこれも」の政策は無い。
「あれかこれか」しか出来ない。
でもどっちにしても政府・与党は文句を言われるだけなので「どいつもこいつも」と思っている。
結局打つ手はない。後は成り行き任せ。
148.名無しさん:2020年07月31日 16:52 ID:FRjlKqoA0▼このコメントに返信
経済優先するなら、最低でも都道府県境は封鎖したほうが良い
そうすれば、まだコロナ再発してない地域の人は安心して経済活動ができる
それに、再発してる地域でも感染経路不明者がいなければ、やはり安心して活動できる
149.名無しさん:2020年07月31日 16:53 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>8
西浦先生の言う通りなら、社会活動が8割減らせなければ二週間で下火にする事は難しいし、下火は社会活動が元に戻ればまた燃え上がる
コロナを最低限停滞させたいなら、西浦先生に実効再生産数が時間変化しない社会活動の割合を計算してもらって、それに合わせて政府が国民を経済保護すれば良い
補償を出せば無理して活動する必要はなくなるから
150.名無しさん:2020年07月31日 16:53 ID:MCdAiqi20▼このコメントに返信
公務員の俺、高みの見物w
151.名無しさん:2020年07月31日 16:53 ID:H3CMX4Wy0▼このコメントに返信
コロナ放置したら経済が完全に死ぬから、どんなコストをかけてもコロナをどうにかするしかない
152.名無しさん:2020年07月31日 16:53 ID:RyQ.ii5o0▼このコメントに返信
※117
人間社会の規範の話をしてんのに、人と人との情緒的な感情を優先させて情緒法を取り入れろって?
おいおい、お前が望むお前の楽園はお前が尤も忌むべき人間を排除するような社会だぞ
お前が言ってるのは人と人との関わりで、情緒豊かな人間同士の繋がりの話か?
なら俺は知ったこっちゃないよ、ご自由に脳内で素敵なBGMたれ流しながらハートウォーミングストーリー演出して
そこの登場人物は数百万だか、数千万人単位で生死の境を彷徨うんだろうけど俺は理解ができんってだけだ

思考実験じゃないとお前は言うけど、じゃあなんだお前の意見は?
自分だけがまるで高みに居るかのような意味のわからん言い回しだが
結局お前の思いつきと俺の思いつきでしかねえのに、なにをお高く気取ってるんだ
詭弁とか強引とか曖昧な表現はやめて、俺みたいなアホにもわかる様にここまで降りてきてくれw
153.名無しさん:2020年07月31日 16:54 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※146
ずっと韓国でもええんやで、韓国好きやろ?
154.名無しさん:2020年07月31日 16:54 ID:CLEdNOSZ0▼このコメントに返信
>>128
草原生やしてるのは意味不明だが、殺傷力って点では経済の方がコロナよりはるかに上ってこったね。
155.名無しさん:2020年07月31日 16:55 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>9
経済での死者は目立たないだけ定期

失業率と自殺者数に相関があるんだけど、これでも経済苦は人を殺さないと?
156.名無しさん:2020年07月31日 16:55 ID:rJ9krqYO0▼このコメントに返信
いまさら感染者が増え始める国とか笑っちゃうよな
パンデミックさえ後進国かよw
157.名無しさん:2020年07月31日 16:55 ID:1keVy3S00▼このコメントに返信
だから締めたり緩めたりの繰り返しなんだよ
ある程度収束したら緩める拡大したら締める
今はもうとんでもない勢いで増えてるんだから締めなくちゃいけないのになんでアクセル踏んでるんだよという話
158.名無しさん:2020年07月31日 16:56 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>154
そんなこと全くないぞ、発展途上国を見てみろ
自殺と経済なんて関係ないとわかるだろう
159.名無しさん:2020年07月31日 16:56 ID:UlGH68.E0▼このコメントに返信
クラスター起こしたらそれこそ業界にトドメになると思うんですけどね
160.名無しさん:2020年07月31日 16:57 ID:JAaygSLB0▼このコメントに返信
>>1
隔離してって簡単に言う奴おるけどそれが出来る法律は無いのをいい加減覚えてほしい
161.名無しさん:2020年07月31日 16:57 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※129
そうそう、ゴミ回収業とか鉄道運営者が感染したならともかく、ホストなんて人間の屑だしな。
しかもテレビで映ってるような普通の店と違って、ナンパを装って「友達の店で飲もう」→ぼったくり高額請求→脅してエーブイに
みたいな方法で稼いでる連中も多い。

162.名無しさん:2020年07月31日 16:57 ID:h8n9IxhV0▼このコメントに返信
>>39
そもそも隔離できる施設や医療品や人材があるんか?アパ社長が協力する的なこと言ってたけど、最近その辺のこと全然聞かんのやけど。
163.名無しさん:2020年07月31日 16:58 ID:At3P.kJ40▼このコメントに返信
※146
なら、さっさと韓国籍になれば良いじゃん
日本は国籍離脱は簡単に出来るぞ。但し、日本国籍に復帰するのにはハードル高いけどなwww

あと、韓国は在日韓国人ですら差別対象になって専用の差別用語が一般化してるレベルのガチガチな差別社会だから、亡命した所でまず助けてくれはしないけどなwww
164.名無しさん:2020年07月31日 16:59 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>14
政府が金出せば経済も命も保護できるからね
政府が財政再建選んで経済も国民の命も優先度を下げたから、次点としてどちらを選ぶかという話になっているにすぎない

こんな緊急時にも国民よりも数字遊びが大事な奴らは控え目に言って人でなしだよ
165.名無しさん:2020年07月31日 16:59 ID:xmFE9daS0▼このコメントに返信
>>100
それデマやで
退院後に心身に不調を感じ続けるってのが多いが内容の多くは倦怠感や偏頭痛程度
それが一生続く後遺症って事は誰も言及してない
もちろん結果不安を煽るための偏向報道よ
166.名無しさん:2020年07月31日 16:59 ID:n3grFHUz0▼このコメントに返信
いまだに死者1000人でほとんどが老人、今更ロックダウンもできるわけなく
都市封鎖しても止めたらまた戻るワクチンもない、経済生かすほうに決まってる医療崩壊したらトリアージしろ。
167.名無しさん:2020年07月31日 16:59 ID:uHEcNa2a0▼このコメントに返信
※152
人が70億人いれば70億通りの世界観があるわけだし、別に世界はひとつの規範で動いてるわけじゃないよね。
もうすこし落ち着いた方がいいよ。極度に興奮してるように思えるし、思い込みでの断言が多すぎる。
高みに立った気分で言ってるつもりはない、普通の感覚で言ってるの。

大人って冷静だから大人って呼ばれるんだよ。(笑)
168.名無しさん:2020年07月31日 17:00 ID:Jv6P3V280▼このコメントに返信
>>2
感染の人数ばかりをみて騒ぐここの馬鹿も悪い。
油断はできんが病床や重症者の数も調べたらわかるのにそれ調べないでただ感染の人数が何人越えたばかりだし

検査数増やしてるから感染人数増えるのが当たり前なんだけどな
169.名無しさん:2020年07月31日 17:00 ID:n1ku1CCs0▼このコメントに返信
まず感染押さえないことには、経済もくそもない。夜の会食を皆辞めればよいだけだ。
お店はつぶれるかもしれないが、それは別の手当ての仕方を政府が考えるべきだ。
感染が治まらなければ、いつまでたっても、動けない。
170.名無しさん:2020年07月31日 17:01 ID:gZZ1mdOu0▼このコメントに返信
中途半端にホストクラブやキャバクラ言ったり、宴会やるような奴が感染源になっていた 1-2か月完全に盛り場を封鎖しろ 電車や新幹線なんかで
爆発的に広がっていないということは特定の場所が市中感染の大本だ 
171.名無しさん:2020年07月31日 17:01 ID:IrLWzGZo0▼このコメントに返信
※1
それって緊急事態宣言下の状態だろ。
172.名無しさん:2020年07月31日 17:01 ID:CLEdNOSZ0▼このコメントに返信
>>158
平成時の長期不況を経験して、そんな事言ってんならおめでたいにも程があるわ。
173.名無しさん:2020年07月31日 17:02 ID:x.aTyo8m0▼このコメントに返信
死んでも知りませんって言えばビビッてマスク付けるし外も出ない
174.名無しさん:2020年07月31日 17:02 ID:5jEUqFPV0▼このコメントに返信
今日も感染拡大だ、病院は全員の体温チェックしてる体制で、国の無防備さを反映してる。
取り返しのつかない事態までそんな長くはかからない
175.名無しさん:2020年07月31日 17:02 ID:QWPo4PyY0▼このコメントに返信
コロナ蔓延したら結局経済止まるコロナ拡大阻止が先決でしょ
ある程度収まったらまた廻せばいいそんで拡大したら締める

今は経済経済言ってコロナ拡大させて国民がどんどん萎縮していってる状態だから最悪だよね
ある程度安心がないと経済なんて動いてくれないよ
176.名無しさん:2020年07月31日 17:03 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>133
回る訳ないんだよなぁ
177.名無しさん:2020年07月31日 17:03 ID:yRAo7p1t0▼このコメントに返信
死ぬのは、年寄り、
年寄りは、インフルでも死ぬ。
労働者の年代は、軽症なんだから、単なる風邪として、行動すれば良い。
経済死んだら、年金もナマポも、原資が消えて、年寄り死ぬんだから、労働者の年代は、普通に働いて、子供は、普通に学校に行けば良い。
そうするは、生命力の強い年寄りだけでも生き残れるよ。
178.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:ovFC5MGp0▼このコメントに返信
事後諸葛亮の多さよ
179.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
秋葉原がかつては電気部品の街だったけど、オタ向けに変化しただろ。
それと一緒で社会のニーズに合わない物はやがて消える。

歌舞伎町なんか消えてもかまわない。
180.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:Ogs9NqM20▼このコメントに返信
Withコロナ= 経済&健康のWリスク
コロナ制圧 = 経済&健康のⅤ字回復
181.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:K9p7QUBm0▼このコメントに返信
死者が千人、それぞれの関係者にとってはやりきれない事だけど、毎年病気、事故、自殺などで亡くなる人数はその数百倍…それに死者のほとんどは高齢者…残念ながら分けることは難しい…家庭でも施設でも面倒みる若い人がいる。もうどうしようもない。検査!検査!と言っている連中は医療崩壊させたいらしい。検査してすぐわかるなら良いが数日かかっていてはどうしようもない。それに陰性と判断されても永久的に陰性ではない…それなりに行動する人間は毎日検査しなければ意味がないがそんな事出来ない…一回数百円でその場でわかる市販の高性能の検査薬を作らない限り解決策はない!いままでどうりでホテルを借りきり、陽性無症状者や軽症者を収用し、廃校や廃ビルを重症者専用に作り替え、自衛隊の医療班を配置して普通の病院にはコロナ以外の患者が受診、入院出来るように検査を一括してする施設を造って、陰性を確認してそれぞれに搬送すればいい。経済を生かし、医療崩壊させないために面倒だがやるしかない。私的な自粛はいいが強制的な自粛はマイナスしかない。
182.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:QC31X67D0▼このコメントに返信
どっちみち、何をやっても経済は死ぬ。
だから徹底的に経済止めるのが正解。
食料品等生活必需品の輸入・配給以外、一切止めるしか無い。
183.名無しさん:2020年07月31日 17:04 ID:665l2uSG0▼このコメントに返信
いまGOTO批判してるマスコミも経済大不況で自殺者が3万、4万人と出たら急に言うこと変えそう。
184.名無しさん:2020年07月31日 17:05 ID:Atm1.aUK0▼このコメントに返信
※124
日本は内需国。国内だけでもそれなりに経済回せる。もっと深く物事を見ようか。
185.名無しさん:2020年07月31日 17:05 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
労働世代は殆ど死なないんだから経済優先すれば確実に回せる
経済自粛してもコロナは抑え込めない
186.名無しさん:2020年07月31日 17:06 ID:T5U0kUD90▼このコメントに返信
経済の回し方を変えろ
187.名無しさん:2020年07月31日 17:06 ID:htVN1dFf0▼このコメントに返信
※100
と言ってる研究者が一部いるって話で確定はしていない
高確率ならコロナ発症した芸能人の後遺症はどう?
石田純一も片岡篤もそんなんなってないやん
インフルエンザでも脳や臓器にウィルス入って悪さしたら後遺症残るよ
188.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※165
>>165
後遺症って大体は短期間の不調で治って終わりだしな
一生続く後遺症とかが有るなら、障碍者年金とか補助の手続きを
政府広報が大宣伝してないとおかしい状態になる
189.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
そもそも経済回せって言ったってこんなに先行き不安な状態で何すんの?アホなの?

店や旅行なんてまともな奴はほとんど行かないぞ?
行ったやつからボったくるの?

せいぜいスマホやネット関連、通販で回すしかないよな?
回せ回せって言ったって結局はコロナが抑え込まれないと回らないってなんでわからねーのかな
190.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
未だに餅をつまらせて死ぬ人数の方が多いのに
なんかかかったら人生おわるくらいに思ってる人多すぎないか?
経済止まるほうが人生への悪影響でかいわ
191.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:RyQ.ii5o0▼このコメントに返信
※167
ごめん
お前が宇宙船地球号の話をしてるところ申し訳無いけど、俺は日本のことしか興味無いわ
日本以外の国で亀の甲羅を火に入れてその割れ方でコロナ根絶か経済かを決めたところで「あ、君の所ではそうなのw」で終わる
日本国か日本国民以外のどこの誰かが何をしようとしたところで、俺らの主権でどうにかできんの?
そういう話は俺じゃなく宗教家か慈善事業家に頼むわ

俺が極度に興奮してるとかそれも別にいいけどさ、そういうの論点にしたいの?それとも煽りでなんらかの精神的な高揚を得たいと思ってるの?
もし前者なら俺は別に興奮してるからお前とその事について話す意味を見いだせないし、もし後者なら他の方法でよろしく

結局俺となんの話がしたいんだお前はw
人間の心の美しさか?それとも有史以来研鑽を重ねてきた得た生物としての多様性の話か?
両方知ったこっちゃねーけど、つまるところなんなのよ?
192.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>183
コロナ以降は自殺者下がってますよ
193.名無しさん:2020年07月31日 17:07 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
※189
>回せ回せって言ったって結局はコロナが抑え込まれないと回らないってなんでわからねーのかな
今はヒステリー起こしてるやつがいるからそいつらがいなくなったら回るだろ
194.名無しさん:2020年07月31日 17:08 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※180
中国人観光客だらけの社会よりWithコロナのほうがはるかにマシだと感じる日々。
195.名無しさん:2020年07月31日 17:08 ID:re.50bXa0▼このコメントに返信
コロナ抑えるのが先。
コロナ抑えないと外国人が入国できないのでインバウンドが死ぬ。
誰でもわかる。
196.名無しさん:2020年07月31日 17:08 ID:No.I351S0▼このコメントに返信
なんか本スレはテレビに煽られた自粛厨ばかり拾ってる感じ。
197.名無しさん:2020年07月31日 17:09 ID:U3H9jWp30▼このコメントに返信
台湾方式
  人間を鎖国 モノとカネは今までどうり   韓国の寒い損が消え  台湾が電子部品の供給国になる 
ポンカス
  特亜人を密入国させてアメリカの敵になり   次の世紀で消滅   誰が安倍にそれをん望んだのかw
 
198.名無しさん:2020年07月31日 17:09 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
※192
このまま下がったままだと本当に思ってる?
業績悪化による倒産が出てくるのはこれからだろうに
199.名無しさん:2020年07月31日 17:09 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※90
日本国憲法の憲法解釈。ですね。
200.名無しさん:2020年07月31日 17:09 ID:t5GOgKde0▼このコメントに返信
結局この事を全然議論してないって事かな?
ただ感情的に封鎖して感染を抑えればって短絡的思考なんだろう。
201.名無しさん:2020年07月31日 17:09 ID:dwe6uJrD0▼このコメントに返信
※192
生活が続く間はな
金が尽きれば自撮か、餓死か、ホテル刑務所目当てで犯罪するか、どれかだ
202.名無しさん:2020年07月31日 17:10 ID:U3H9jWp30▼このコメントに返信
台湾のくそ  シャープに金を出した中国スパイはやはり   目の付け所が糞シャープで中ゴキに新工場w
アホのシャープというよりセノラレ他の出しかtだがないw
203.名無しさん:2020年07月31日 17:10 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※189
観光地に住んでるから分かるけど、今のこの時期に旅行に来る奴は馬鹿とDQNしかいない。
家族連れで来てるとか正気の沙汰じゃない。

204.名無しさん:2020年07月31日 17:11 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※104
普通に批判する人もいるでしょう。そういう人がいる事も前提にいれなければ、おばかさんですよ。
205.名無しさん:2020年07月31日 17:11 ID:U3H9jWp30▼このコメントに返信
※201
みんなナマポで特亜外国人をはじき出せw    帰国させれば日本に関係のねえコってござんすw
206.名無しさん:2020年07月31日 17:12 ID:xmFE9daS0▼このコメントに返信
>>179
飲み屋はともかくキャバやホストは風営法で雁字搦めにしてもいいと思う
サービス料なんかに規制を設けてバカみたいな儲けが出せないようにしちまえば勝手に減るよなあ
207.名無しさん:2020年07月31日 17:12 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※167
>>167
国民の権利を必要以上に侵害しないための「濫用の禁止」の前提を知らないで
法律を読んでいたらこういう価値観になりそう

208.名無しさん:2020年07月31日 17:12 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※196
そりゃ経済優先で中国人を野放図に入れた結果、それで儲けた額よりも被害のほうが圧倒的に多いんだもん。
慎重論が主流になってあたりまえ。
209.名無しさん:2020年07月31日 17:12 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
この期に及んでこの疑問かあ

これはもう結論は出ている
二者択一ではなくて感染をコントロールしつつ経済を回すっていう事
そのためには検査と隔離が絶対必要
日本はその勝利の方程式を選択しないから多分コロナに負けるよ
アメリカの多くの州も同じ運命だと思う
210.名無しさん:2020年07月31日 17:13 ID:At3P.kJ40▼このコメントに返信
※192
今は減ってるけど、この手のものって半年くらいタイムラグが発生するから秋頃に急上昇するんじゃないかって言われてる
そしたらマスゴミは「なんで経済止めた」って掌返すってことだと思うわ
というか、この辺りはちょっと考えればわかる部分だろwww
211.名無しさん:2020年07月31日 17:13 ID:ZJOKbo0t0▼このコメントに返信
さっさと高齢者施設に感染し死亡しまくれば、福祉医療費は改善する。
遺族も悔しいだの、綺麗事を言うだろうが、
手に余るから施設に入れたんであって、内心は死亡して、肩の荷が降りたと思ってるだろう。
212.名無しさん:2020年07月31日 17:14 ID:665l2uSG0▼このコメントに返信
まるで経済振興したらコロナ防疫がまったく不可能とでも思いこんでる人が多すぎるな。
インフルエンザでも毎年4千から5千人亡くなるんだから感染者ベースじゃなく死亡者ベースでバランスを考えて判断すればいい。
213.名無しさん:2020年07月31日 17:14 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>201
そんな訳ねーから、戦後の焼け野原でみんな自殺してたのか?
金なくなっても死なないやつは死なないし、金あっても死ぬやつは死ぬ
経済は関係ない
214.名無しさん:2020年07月31日 17:15 ID:Vy2065ai0▼このコメントに返信
もっとシステムごと適応して変わるかと思ったら変われなかった
215.名無しさん:2020年07月31日 17:15 ID:EaL1P6KM0▼このコメントに返信
>>210
言われてないぞ
216.名無しさん:2020年07月31日 17:15 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>160
都が新型コロナウイルス感染症対策条例を改正して明日から施行するように、
法律がないからできないやらないというのはもはや政治家の怠慢であり無能だということを加減覚えて欲しい
できないから何もやらないと思考停止するのではなく、今の状況下で何が一番得策かを考え実行することが必要なんだよ
217.名無しさん:2020年07月31日 17:16 ID:z4C.W4eZ0▼このコメントに返信
完全にコロナ放置して医療崩壊したらそれはそれで経済死ぬぞ。ちょうどいい塩梅探せ。
ブラジルとかノーガードとかいいつつ地域の長やマフィアが大統領に反発してコロナ対策したりしてるからあの程度で済んでる。
218.名無しさん:2020年07月31日 17:16 ID:t5GOgKde0▼このコメントに返信
※213
精神論頂きましたw
年間3万人前後出ている自殺者の理由を調べてみようw
219.名無しさん:2020年07月31日 17:16 ID:p0Hkxt5N0▼このコメントに返信
>>2
コロナを放置した米国がどうなったと思う
コロナを放置して経済も衰退させる
それが自民党の政策
220.名無しさん:2020年07月31日 17:16 ID:F2taay5D0▼このコメントに返信
感染に気をつけながら、経済を元に戻すことだよね
0か1じゃなく両方やればいい
だからGotoもアリだと思ったけど、コロナ正義マンの多いこと多いこと
221.名無しさん:2020年07月31日 17:17 ID:Ndue3LIq0▼このコメントに返信
まずはテレワークとフレックス出勤復活とかできることがあるだろ
でも家庭不和おじさんがしたがらないからね
222.名無しさん:2020年07月31日 17:17 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※183
出ないと思うよ。そのために、戦後直後っていう、最低限の条件を入れてるんだから。
223.名無しさん:2020年07月31日 17:18 ID:KSzqaxan0▼このコメントに返信
新規感染者数が増加しているんじゃなくて、感染発覚者+新規感染者数なんだよね正しくは。そもそも全員検査してないんだから
東京はこれだけPCR検査やって陽性率も落ち着いてきたしデータ十分に取れたろ?
統計学の先生達に、東京の発覚していないコロナ感染者はこれだけいますって概算出してもらえよ
コロナ怖がっている人たちは愕然とする数字でるよ、でもそんなもんなんだって
その数字と死亡者重症化数とか比べたりするんだよ。いかに必要以上に怖がっているか分かるから
正しい数字出してもらって何を今すべきで何が足りないのかちゃんと話をするべき
政府は言葉が足りないし、マスコミは煽りすぎ。東京医師会もなぁ・・・
224.名無しさん:2020年07月31日 17:18 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>84
だから共存するのは前提でどうやって共存していくかの話だろが
経済に重心を置いて共存するか、感染拡大防止に重心を置いて共存するか
有効なワクチンができるまでは共存は前提なんだよ(有効なワクチン開発が成功するかは置いておいて)
225.名無しさん:2020年07月31日 17:18 ID:z4C.W4eZ0▼このコメントに返信
もっともよい対策は人権無視で感染者や濃厚接触者の人権とプライバシーを侵害して完全隔離と完全監視をするということだ。中国以外には無理だが。
226.名無しさん:2020年07月31日 17:19 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※213
>>213
困窮者だらけになると、おとなしい善人は黙って衰弱死して
殆どの人は暴力での自力救済始める、世紀末状態というか敗戦革命っぽくなる
共産シンパなら喜ぶけど極少数しかいないから、大多数の人にとっては単なる地獄
227.名無しさん:2020年07月31日 17:20 ID:ElLdcDvI0▼このコメントに返信
※213
経済悪化による失業率増加で相関して自殺者が増えるってのは統計で証明されている
失業率増加ってところがミソな
違うということを証明して学会に発表したら?
228.名無しさん:2020年07月31日 17:20 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>223
怖がり過ぎというなら、ノーガード戦法で経済回せるのかと言いたい
海外の例を見ろよ
スペイン風邪のインフルエンザのような強毒性はないにせよ、
コロナ感染が蔓延してる状況で経済回せるものなら回してみろと言いたい
229.名無しさん:2020年07月31日 17:21 ID:ib00lBFi0▼このコメントに返信
>>220
ネット掲示板にはバカが多いから二元論でしか語れんって話
国や自治体は、バカばっかのネット掲示板と違って、コロナと経済活動のバランスとっていく方向で動いてるから問題ない
230.名無しさん:2020年07月31日 17:21 ID:OGpw7jId0▼このコメントに返信
*3
選別するしかないよね
生かす業界と捨てる業界に選別する
助けようのない旅行、イベント、飲み屋、航空
この辺の切除手術して大手のみ救済
弱小は転職を手助けしろ
あとBIやれよ、自札対策だ
231.名無しさん:2020年07月31日 17:22 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※195
インバウンドは殺しておく位が適当じゃんじゃないか?

中国の洪水の結果、蚊等の媒介で、疫病が蔓延する可能性が高いのだから、当分、中共からのインバウンドは保健衛生上から、止めおくべき。
232.名無しさん:2020年07月31日 17:23 ID:laXWk17o0▼このコメントに返信
コロナ放置してたらアメリカがGDP30%減の失業率30%になるかもしれないと予想をdしてるけどどうなんだろう?
経済まわせるんかな。1か月か2か月経済まわして、感染者数がふえたら停止、また1~2か月再開の繰り返ししかないのとちがうかな。
金ない金ないというなら、今こそ共産党は上級国民からカネ搾り取るといったら、議席数増えるのとちがう?w
自分たちも上級国民やからプロレスやし無理かw 貧乏人は数が多いから、得票数とれそうやけどなw
233.名無しさん:2020年07月31日 17:23 ID:dwe6uJrD0▼このコメントに返信
※213
え?アホなん?
戦後の治安の悪さなんて平和ボケした今の日本人じゃ考えられないレベルの悪さだよ
頼むから少しは頭を使ってくれ
234.名無しさん:2020年07月31日 17:24 ID:OeW.KzUg0▼このコメントに返信
そんなの答え出てるよ小池も言ってるだろう此れからは共存て
国してる対策もそれが前提に成ってるよ後はコロナを
新種の風邪と何時認定するかだけだ
235.名無しさん:2020年07月31日 17:24 ID:At3P.kJ40▼このコメントに返信
※215
おまえが無知なだけだろwww
企業だって潰れてから直ぐにやばいわけじゃなくて、金がやばくても何やかんや半年程度は貯金とかで生きれる
だから、事が発生してから息切れ起こし始めるまでにある程度のタイムラグがあるのは結構常識な部類だぞ
236.名無しさん:2020年07月31日 17:24 ID:665l2uSG0▼このコメントに返信
※222
俺は出ると思うね。
それと戦後直後とかいう頭の悪い言葉使う奴は絡んでくんな。
237.名無しさん:2020年07月31日 17:24 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※201
基本、家族、親族、近隣が餌を与えて生き延びらせれば、犯罪は減らせる。
238.名無しさん:2020年07月31日 17:25 ID:fIoGIYLT0▼このコメントに返信
コロナ対策最優先する→企業多数減少→コロナ消滅→復興活動開始で、多少生き延びる可能性あるし全事業が消滅するわけではないとおもう。じゃたや、経済重視→疫病繁盛→消費力低下→企業多数減少+人口減少+一人当たり消費力減少+インフラ維持困難。此処まで来ると国として総税収が今のノルウェー・デンマーク並みに落ち込む可能性すらある。ある程度医療負担が高く成れば軽症患者の重篤化や死亡率は急激に上がるし感染数も急須的に増えて、例えば、毎日毎日、一日辺り全国での発症者が2万人を超えるような事態になってから慌てても対策の打ちようが無いし、他国の数字からして、一日二万人発症は決してあり得ない大袈裟な数字ではない。今ですら検査も受けられないような貧弱対応国の日本では救急車を呼んでもコロナか否かに関わらず、電話も繋がらなかったり、搬送先は有りませんって云われる事態に陥るのに時間は掛からないが、何時まで経って御強制力を持つ法も整わずお願いオネガイと壊れた音源で歌謡曲を掛けるようなお笑い天国になる。
239.名無しさん:2020年07月31日 17:25 ID:No.I351S0▼このコメントに返信
※208
でもね、【 自粛→コロナ終息→それから経済復興 】って図式が画餅にしか見えないのよ。
まず終息するという保証も無いし、経済は手遅れになるほど致命傷だからさ。
240.名無しさん:2020年07月31日 17:26 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※236
頭は悪いんで、今後とも使うよ。
そことの間で、どの程度まで落ちるか、浮かんだままでいるかって見えているだけだから。
241.名無しさん:2020年07月31日 17:26 ID:P6STJayx0▼このコメントに返信
コロナは風邪とおなじ!じゃなくて感染者が多くなったら休まないといけないから、長期的に考えたら余計に経済とまるぞ?よく考えろよネトサポ
242.名無しさん:2020年07月31日 17:27 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>138
それなら自粛なり休業なりする義務はないんだから、従いませんでおしまい
政府はそれ以上首を突っ込めないのが現行法
243.名無しさん:2020年07月31日 17:27 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>135
厄介なのはキル率よりも
インフルより厄介な形で
重症化しやすいところ。

病室が埋まれば自動的に経済以前に国自体が
やばくなる。
244.名無しさん:2020年07月31日 17:27 ID:P6STJayx0▼このコメントに返信
>>239
タイと台湾は出来てるんですが
245.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:TpTnqdXt0▼このコメントに返信
経済優先ならコロナ対策をやらなくてもいいことにはならないし、コロナ制圧が優先でも経済回さなくてもいいことにはならない。
0か100でどっちがいいかで議論してるんじゃなくて、40~60程度で揉めてるんだから、みんなが納得する答えはないんだろう。
246.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:wleZuus.0▼このコメントに返信
テレワークがいい落とし所だと思うんだがなぜ進めないんだ
電車運賃上げて看護師とかインフラ系の通勤が避けられないところだけに補助出せばいい
学校も通信で
247.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>216
そもそも憲法が許していない。一般の法整備じゃ限界があるよ。
勧告、指導、公表とギリギリラインで頑張ってるけど、結局強制はできない。
248.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:dwe6uJrD0▼このコメントに返信
※237
そういう理想論は無意味
誰だって自分が可愛いし、自分の生活を優先するから
台風などの災害が起きるたびに買い占めしてる国民見てれば理解るだろ?
仮に与える人がいたとしても、物が有限である以上、それ以上に奪う人がいれば意味ないんだ
249.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>239
政治家が感染を抑制するための手段を実行するための怠ってきたからね
お願いベースの方法だけじゃ感染拡大は抑えられないから、自粛して抑えてもキープできない
250.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:fXETskYJ0▼このコメントに返信
みんなぁ~NYにいきたいかぁ~~?!
251.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:437r3Efj0▼このコメントに返信
休業休業!補助金補助金!って言ってる奴って
もう3月以降東京都の貯蓄の9割取り崩してそれに充ててることとか全然知らんのやろな
252.名無しさん:2020年07月31日 17:28 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
※213
すごいアクロバティックな理論を展開しているところ悪いけど経済苦による死者増加率はお前が思ってるより遥かに多いよ
あと昔と今じゃ生き方に対する価値観も全然違うしな
253.名無しさん:2020年07月31日 17:29 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>168
まだ重症化する前の段階を捉えてるだけの
可能性は捨てきれない。

病気は油断したときに取り返しつかないくらい
進行することが多い。
254.名無しさん:2020年07月31日 17:29 ID:tkLF205i0▼このコメントに返信
経済を優先させたら結局経済死ぬって北欧みて学ばなかったんか?一回きっちりゼロにしてから再スタートだぞ。
255.名無しさん:2020年07月31日 17:30 ID:idh0COoH0▼このコメントに返信
経済優先しても感染拡大が万人単位になって結局経済止まるぞ。ブラジルもそうだしスウェーデンもノーガードで結局経済ダメージ負う羽目になったうえ「感染国」って事で周りの国から締め出される事になったからな。

程よくブレーキかけて踏ん張って上手に坂を下るしかない
256.名無しさん:2020年07月31日 17:30 ID:cDy2EJ.f0▼このコメントに返信
ノーガードで感染したやつらを助ける必要があるのか
257.名無しさん:2020年07月31日 17:30 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>13
普通と普通じゃないをスパッと区切ることはできない
グレーは罰する事ができない
疑わしきは罰せずだよ
258.名無しさん:2020年07月31日 17:30 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>82
わざわざ加速させることもなかろうに…
259.名無しさん:2020年07月31日 17:30 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>245
一度抑えた感染者数を少ないままキープできる手段が今ないんだよ
その手段がないままに経済か感染防止かの議論はできない
なぜ手段がないかというと政治家が法整備の仕事をしなかったから
260.名無しさん:2020年07月31日 17:31 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
キル率より重症化が心配だとか言ってるやついるけど
重症化率もめちゃくちゃ下がってるから経済を犠牲にするような状況じゃないって話になるんだけどな
261.名無しさん:2020年07月31日 17:31 ID:VqlVzRDh0▼このコメントに返信
ん?逆じゃね?
コロナ蔓延して年寄り死にまくったら経済回るっしょ?
人情的には可愛そうだけど経済的には何か問題でも?
262.名無しさん:2020年07月31日 17:32 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
※254
コロナはゼロにはならない
いい加減夢から覚めて現実を見ろ
263.名無しさん:2020年07月31日 17:32 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※256
>>256
感染者が100%死ぬなら助ける必要は無いけど
大半が自力で回復するから、恨み骨髄で後々に襲い掛かってくるだけになる
それを考えたら助ける方が国家としてはトータルで得をする
264.名無しさん:2020年07月31日 17:32 ID:1tzIDhP30▼このコメントに返信
まず経済だろ、アメリカ見てりゃ分かるだろ、全世界がそうだろ
265.名無しさん:2020年07月31日 17:33 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>15
なお日本で食料生産してる年齢。
今年は輸入も生産国が軒並み災害でやばいしなぁ~。
266.名無しさん:2020年07月31日 17:33 ID:MCdAiqi20▼このコメントに返信
>>76
園児か公務員しかそんなこと言わねえぞ、お前は園児の方だろうけどww

267.名無しさん:2020年07月31日 17:34 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>155
今年は自殺者減少してるけどね!
今のところは…
268.名無しさん:2020年07月31日 17:34 ID:UXGVvweT0▼このコメントに返信
コロナも風邪の一種やと思って、もう数数えるのやめたらええねん。言うて99%の人間は重症化すらせん病気やぞ。ほんで自粛したらなくなる病気でもない。アホしかおらん。テレビ見なくなれば気にならんようになるわ。
269.名無しさん:2020年07月31日 17:34 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※248
例えば、東日本の時の発掘強盗とかだね。

自分にとっては、それはそれで、良い事だけどね。
奪う人が袋叩きにされて、与えなかったものが、強盗にあう。
なんの理不尽も無い。
270.名無しさん:2020年07月31日 17:35 ID:OGpw7jId0▼このコメントに返信
*220それをやってて今の感染者爆増なんだけど?
緊急宣言解除からの経済活動再開して感染者激増してるでしょ
感染者数の推移グラフ見てるか?

*223
>感染発覚者+新規感染者数なんだよね正しくは
そうなんだけど陽性率が徐々に上がってないか?今まで疑いがあっても行かなかった人が検査を受けるようになったのかも知れないけど、
東京都
5/25宣言解除後 陽性率1.0%
7/28 陽性率6.5%
陽性率の折れ線グラフも徐々に上昇してきている
とても落ち着いてるとは言い難いけど。
それに感染者の絶対数が一定ラインを超えると医療システムの限界を超えるよね?
みんなそこを心配してるんだけど?
そうなると盲腸でも死ぬよ?
271.名無しさん:2020年07月31日 17:35 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
そろそろ経済を回していく方針を「ノーガード戦法だ!」と脳内変換してヒスってる奴に議論する席に立つ資格を与えるのはやめたほうがいい
あとコロナがゼロになるまで自粛しろとかいってるレニングラード包囲戦のスターリンみたいな思考の奴もな
272.名無しさん:2020年07月31日 17:35 ID:cDy2EJ.f0▼このコメントに返信
※263
民主主義は大変やね、バカでも救済しないといけないとは。
273.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:437r3Efj0▼このコメントに返信
※254
お前は学生かニートかリタイヤした老人かのいずれかだろ。
じゃなきゃそんなこと言えん。
274.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>268
仮に目を背けても感染者数が増えれば医療崩壊はするから
医療崩壊すれば医療だけじゃなくて社会機能がいろいろ回らなくなるから、まあ見てなよ
今は重症化率が3月4月頃に比べて相当低くなってるけど、母数が大きいから来月中旬には病院は相当ヤバくなるからな
275.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※268
自粛すれば、接触機会が減るから、感染者も減るだろ。
一部の産業が死滅するだけだけで。
人数に必要な労働生産力は確保されたままだ。
276.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:lAudo4gc0▼このコメントに返信
全世界的に見てもコロナ感染率は0.2%くらい。
0.2%の人間のために経済ダメにして、残りの99.8%を苦しめるのはどうかと思う
277.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:w4.cs9dB0▼このコメントに返信
どっちもお陀仏というアメリカの前例もあるからな。
278.名無しさん:2020年07月31日 17:37 ID:wleZuus.0▼このコメントに返信
※261
心の傷って馬鹿にできねーぞ
いくら老い先短い年寄りでも大量に亡くなれば看護師や医者・家族も病んで潰れる
海外ならいざ知らず、長寿を誇り身内を大量の管に繋いでまで延命させるような国民がそんなストレスに耐えられると思うか?
279.名無しさん:2020年07月31日 17:38 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※274
今のところは、そんな感じが有力じゃないのか?
280.名無しさん:2020年07月31日 17:39 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>271
それは言葉遊びじゃない?
ノーガード戦法という呼び名を変えてみても、今のままなら感染は蔓延することには変わりはない
感染が蔓延してる状態で経済は回せるのかってことだよ大事なのは
281.名無しさん:2020年07月31日 17:39 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
いずれにせよ政府は経済と感染の両方をニラミながら
政策を進める難しい舵取りを求められるだろう。
パヨ諸君の嫌いなシンゾー船長と副船長の口曲がりは
老練な船乗りにたとえられる。経験の浅いヤツではない
からかなりマシだな。
282.名無しさん:2020年07月31日 17:39 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
※267
一次的に減少した自殺は経済苦によるものではなく普段の勤務ストレスに由来する鬱患者の自殺だからな
失業や負債等の経済苦による自殺は経済が悪化してから少し経って確実に増加する
283.名無しさん:2020年07月31日 17:40 ID:g5YUnuFc0▼このコメントに返信
インフルエンザより軽症やん
そんなので騒ぐならインフルエンザでも緊急事態宣言出せよ
284.名無しさん:2020年07月31日 17:40 ID:f5HNuB.R0▼このコメントに返信
50歳以下は一切自粛せずにガンガン経済回す。

50~60歳の人は注意を払って日常生活。

60~70の人、50~60歳でもメタボor基礎疾患がある人は密な場所には往かない。

70歳以上は死にたくなければ家に居る
285.名無しさん:2020年07月31日 17:40 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※261
米作ってるのって、年金受給者だろ。
286.名無しさん:2020年07月31日 17:40 ID:N0jdKnJi0▼このコメントに返信
だからGoToなんかやっても感染拡大したら客足は戻らないと言ってんだよ
なんでコロナ放置で経済が生き残ると思ってんだか
287.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:1RT.sG3v0▼このコメントに返信
半自粛とそれを支援するための強力な政府の財政出動って答え出てるっての。3密避けるとか極端な馬鹿騒ぎを避けるとかそういう地味な行動だけ抑制して、それを実現させるための補助金を国債でしっかり出す。この簡単な行為をするのが常識であり当たり前なのにこの邪魔をするバカがいまだに多くいるのが最大の問題。
288.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:.Fbc3wzp0▼このコメントに返信
病床数確保できてるうちはコロナは放置でいいよ
免疫獲得した方が有益

289.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:UXGVvweT0▼このコメントに返信
>>274
医療崩壊したニューヨークですら99%はなんもないんやで。毎年何万人とインフルエンザで死なしてるニューヨークさんを見習うべきやな。
290.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>135
アメリカ見てみろよ。
とっくにインフルのキル数なんか振り切ってるだろ?
蔓延すればインフルどころじゃ済まないのは結果が出てるだろ?どこ見てんだ?
291.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
今はコロナヒステリーという心の病を治療するほうが先だな
292.名無しさん:2020年07月31日 17:41 ID:SHoqGE1b0▼このコメントに返信
1日も早く医療崩壊させて生存者だけで気兼ねなく経済回して行く方が早道の気がしないでもない。
いつまでも地雷で片足吹っ飛ばされた戦友背負っての行軍は非効率。
293.名無しさん:2020年07月31日 17:42 ID:.Rl7wH.C0▼このコメントに返信
ただの風邪を終息させるなんて、永遠に無理だわな。
  
無理な目標のために、
経済をころす。
  
日本人らしくて、いいんじゃないの。
294.名無しさん:2020年07月31日 17:42 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
※286
お前がそう思ってるだけだろw
実際はみんな慣れるって
295.名無しさん:2020年07月31日 17:42 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
>>289
アメリカのGDPどうなったか知ってる?
296.名無しさん:2020年07月31日 17:42 ID:c7voX1TJ0▼このコメントに返信
>>7
実現不可能な気がするけどね。
何か数字的根拠が有れば別だけど。

それに緊急事態宣言下ですら自粛疲れとか言って外出していた奴らがいた訳だから、自粛要請は正直意味がない。
297.名無しさん:2020年07月31日 17:42 ID:lqO5S.KE0▼このコメントに返信
人なんてほっといても生えてくるからな
経済に決まっとるわ
298.名無しさん:2020年07月31日 17:43 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
ウィルスと付き合うwwとかほざいてるけど付き合うにしたって、、そりゃ感染者が少ない方がいいでしょ。。。
今の日本の感染者増加数、前から東アジアの中で最低だったしで最近だと近隣アジア諸国でも日本より悪化してる所はフィリピンとインドネシアぐらいしかないんだよ。。であんだけ悲惨な西欧諸国より直近の感染者数では、日本の方が酷い数値だしてる訳ね。。
経済も防疫も両方まともに出来てないのが、今の日本なんだよ
299.名無しさん:2020年07月31日 17:43 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※281
GOTOがドンピシャ。
300.名無しさん:2020年07月31日 17:44 ID:N0jdKnJi0▼このコメントに返信
>>294
何かそういうデータあんの?
どこの観光地も客足は以前とは程遠いが
301.名無しさん:2020年07月31日 17:44 ID:SJaNSCu00▼このコメントに返信
※286
経済を回せば客足はいずれ回復する(スッキリ症候群の君みたいなのはすぐにでも回復しなければ回復したうちに数えないだろうが)
一度経済を止めたんだから今客足が途絶えているのは当たり前だろ
君のような頭の軽い人間が上層部にいなくて本当によかったよ
302.名無しさん:2020年07月31日 17:45 ID:qK0GoRFW0▼このコメントに返信
尚、両方取ろうとすると両方失う模様
303.名無しさん:2020年07月31日 17:46 ID:437r3Efj0▼このコメントに返信
WHOの信用性が地に落ちてるのも結構問題なんだと思う
今まで通りなら、例えば「新型コロナは感染力は強いですが、発症率は低く今までのインフルエンザと重症化、死亡率はむしろ低いです」
って発表がWHOから出ればこんなにパニックにならなかったろう
でも初動で楽観視しまくってことごとく裏目に出てもう誰も信じてない
これで世界中が疑心暗鬼になってるのがヤバイ
304.名無しさん:2020年07月31日 17:46 ID:N0jdKnJi0▼このコメントに返信
>>301
> 経済を回せば客足はいずれ回復する

何にも根拠がない
305.名無しさん:2020年07月31日 17:47 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
だから両者のバランスをとるためにはとにかく検査の拡充、そして隔離と追跡なんだよ
それが出来ない馬鹿政権だからこうやって混乱する
混乱が繰り返され国力はどんどん削がれていく
306.名無しさん:2020年07月31日 17:47 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
※297
畑に生えるようだぞ。そういう話を聞いたことがある。
307.名無しさん:2020年07月31日 17:47 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
人命より経済を生かさないと、全滅だぞ。

まあ共産主義者には、今の状況は好都合だろうけど。
308.名無しさん:2020年07月31日 17:48 ID:665l2uSG0▼このコメントに返信
もはやこれほど全世界的に広まったコロナを完全に防疫することはできない。
たとえ強硬な自粛政策で一時的にコロナ罹患者を減らせたとしても外国と貿易すればいつでもまた感染者は増える。
今は現実的な範囲で検査、クラスター追跡、自粛、治療等を行いながらワクチンの開発、治療薬の進歩を待つしかない。
その間経済不況で不幸になる人が最小限になるように経済振興も同時に行う。
こんな感じでどう?
309.名無しさん:2020年07月31日 17:48 ID:c7voX1TJ0▼このコメントに返信
>>149
そういう理想が通用しない奴らがいたじゃない。強制力と罰則のない現行法や憲法下では実質押さえ込みは不可能だよ。
だったら感染拡大予防をするのは大前提の上で生活は元に戻して、公的資金は製薬・医療機関への支援に全振りする方がまだマシ。飲食店とかも例えコロナが出たとしても営業停止する必要ないし、公表する必要もないと思う。
310.名無しさん:2020年07月31日 17:48 ID:9OaoBvuH0▼このコメントに返信
経済は4にかけてるけど人はそんなに4んでないから経済やで
311.名無しさん:2020年07月31日 17:49 ID:47TfAlbf0▼このコメントに返信
※262
何度も「新しい日常」って言ってるのに理解していない人って結構いるので・・・
312.名無しさん:2020年07月31日 17:50 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※298
日本を真似したうえで、緊張感を高くもてば、日本以上に感染は防げるね。
だからといって、対処不能のものに対して、
経済も防疫も両方まともに出来てないのが、今の日本なんだよ 。
とするのは、工作員みたいな考え方の人だろ。
313.名無しさん:2020年07月31日 17:50 ID:Ndue3LIq0▼このコメントに返信
※246
ほんとこれ

まずは病院(電子カルテ)→FAX用紙書き写し→役所を改めないとね
役所が遅れてたらあかんでしょ
314.名無しさん:2020年07月31日 17:51 ID:WVsU0MNx0▼このコメントに返信
経済のが重要だけど、コロナは心配ない気にするなと発表するわけにはいかないから
コロナ不安がある状態ではどう振興策を打ったところで出かけないし物は買わないし採用も控えるから
経済生き返るには難しい状況
315.名無しさん:2020年07月31日 17:51 ID:c7voX1TJ0▼このコメントに返信
>>12
それは絶対にない。
あいつらに任せたら加速度的に国は滅びることは日本国民は経験から学んでいるから。
316.名無しさん:2020年07月31日 17:51 ID:0.oENfgD0▼このコメントに返信
この機会に老人減らそう
317.名無しさん:2020年07月31日 17:51 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※311
そんなストレス社会なんて、生きてる価値ないじゃん。
夢や希望にすがって、生きたんだよ。
318.名無しさん:2020年07月31日 17:51 ID:UXGVvweT0▼このコメントに返信
>>295
今GDPなんて下がって当たり前や。世界中で経済止めたんやからな。そのうち知らん顔して元に戻るで。
319.名無しさん:2020年07月31日 17:52 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
医療崩壊したら、他のケガや病気も見てもらえなくなるんだぞ。そこわかってるか?
320.名無しさん:2020年07月31日 17:52 ID:NX2UhgZf0▼このコメントに返信
安倍晋三にとって日本人は「敵」だからな
GoToとか言ってコロナを全国に拡散させてるし

安倍「やれ」
コロナ「ハイ」
321.名無しさん:2020年07月31日 17:52 ID:8YTh2TJV0▼このコメントに返信
政府は完全にさじを投げたよな
322.名無しさん:2020年07月31日 17:53 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※313
それは、テレワークじゃないぞ。
テレワークってのは、会議の時みたいに、相手の顔がみられるようなやつだ。
・・・だれも相手の顔なんぞ見てないけど。
323.名無しさん:2020年07月31日 17:54 ID:Knavat7k0▼このコメントに返信
コロナが蔓延した後、免疫が出来て一時期収まり、免疫が切れた頃、
再感染でコロナ蔓延、と繰り返しながらずっと続きそう、
324.名無しさん:2020年07月31日 17:54 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>1
コロナは時間しか解決法が無いからな。
何にしても既存の社会活動も旧態依然とした年寄りによる法則みたいなのが生産性低下を招いてたわけだし、これを機に民間主導で新しいビジネス生み出してゆくべき。
そういうのを政府の責任にして隔離とか言い出す奴は基本的に何も考えてない奴。
325.名無しさん:2020年07月31日 17:54 ID:c7voX1TJ0▼このコメントに返信
>>28
どんな強制力かは知らんけど、そんなの現在の憲法下では無理。
そんなに強制力のある法律が欲しいと思うならどこかの独裁国家にでも移民したら?
326.名無しさん:2020年07月31日 17:55 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※312
あのさーー頭大丈夫?事実として、日本の感染状況は悪化してるです。東アジアや近隣諸国と比較してもね。
頼むから現実見ようよ 日本〇ル〇ルしてる場合じゃないよ
327.名無しさん:2020年07月31日 17:56 ID:c7voX1TJ0▼このコメントに返信
>>30
感染拡大しても自粛させなきゃいいんじゃないの?
328.名無しさん:2020年07月31日 17:56 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>243
インフルの方が重症化するけど?
もう何千万人も感染してるのにこの重症者数だぞ?
1%にも満たない悪化でインフルに勝てるわけ無いやん。
頭使えよ。
329.名無しさん:2020年07月31日 17:56 ID:8MtWz41P0▼このコメントに返信
医療リソースさえ支えとけば
たいして死なない病気だとわかった以上
経済優先に決まっとるわ

330.名無しさん:2020年07月31日 17:56 ID:UXGVvweT0▼このコメントに返信
>>300
コロナ出て以来毎日毎日ネガキャンしてりゃそりゃ下がるわ。インフルエンザと同じでかかったら自宅謹慎してりゃええねん。1%にも満たない罹患者の為に経済止めるとか頭悪すぎる
331.名無しさん:2020年07月31日 17:56 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※326
>東アジアや近隣諸国

比率でいえば日本より酷いだろ。
遠回しに「韓国」って言いたいんだろうけど、あそこはK-防疫とかやって大失敗してパンデミック起こしてるしなw
332.名無しさん:2020年07月31日 17:57 ID:P6STJayx0▼このコメントに返信
>>293
なんでアメリカはただの風邪であんな騒いでるの?
333.名無しさん:2020年07月31日 17:57 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>290
ここアメリカじゃないけど?
アメリカのこと言ってたのか?
んじゃ日本関係無い話やね。
334.名無しさん:2020年07月31日 17:57 ID:Gzq461Kb0▼このコメントに返信
新しい日常下ではもう旅行や飲食イベント等は下火になるよねー
国が金だすから旅行どう?言ってるのに盆休みの飛行機鉄道予約ガラガラだもんよ
経済振興に振ってもコロナ対策に振っても街の本屋さんや商店街が無くなるとの一緒で観光地やイベントホールも減っていくんじゃない?
335.名無しさん:2020年07月31日 17:58 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>333
日本だと致死率下がる理屈があんの?
336.名無しさん:2020年07月31日 17:58 ID:MvXgQFzz0▼このコメントに返信
理屈だけで言えば経済回すほうがいいんだけどコロナがあまりにも身近な脅威なんで偏ったことやると政権が終わる
だからワクチンできるまでは経済終わらさない程度に回して不満を抑えるような補償をやっていくって言うバランス取れた舵取りが重要なんだけど阿部さんは運がいいだけの人なんで難しいんじゃないかな
だってまたマスク配るとかやりだすくるいだし
337.名無しさん:2020年07月31日 17:58 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>253
もう8月やぞ?
おまえ半年以上何やってたんだ?
まさかずーーーーーっとニートとか言わんよな?
338.名無しさん:2020年07月31日 17:59 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>219
ここは日本やねんけど。
頭悪い人か?
339.名無しさん:2020年07月31日 17:59 ID:fXbcCn990▼このコメントに返信
イベント開催緩和見直しへ 西村担当相、強制力ある措置「急いで議論」 新型コロナ

西村氏は店舗の営業停止など強制力のある感染防止策に関し「急いで何かできないか、内閣法制局とよく議論したい」と表明。「感染症法や建築物衛生法などでもさまざまな措置が取れる」とも語り、厚生労働省と連携して対応を検討する考えを示した。
340.名無しさん:2020年07月31日 17:59 ID:VqlVzRDh0▼このコメントに返信
全く現実が見れないヤツが多すぎて・・・
コロナ、コロナと言いますが、新型コロナが流行ったおかげで
従来のインフルエンザや季節性感冒での死者が減ってトータルでも死者が激減なわけですがそこは無視ですか?
もーほっとけっつーの!インフルエンザぐらいの対応で充分
341.名無しさん:2020年07月31日 17:59 ID:UXGVvweT0▼このコメントに返信
>>319
アメリカ様は骨折しても病院行かない奴が大半らしいぞ。それでも経済大国やろ?
342.名無しさん:2020年07月31日 18:00 ID:8jCwfQFu0▼このコメントに返信
>>332
アメリカだけじゃなく世界中だし、人命の安いあの中国だってロックダウンする
343.名無しさん:2020年07月31日 18:00 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>335
えーと、算数って知ってるか?
数字を数えることくらいできるよね?
日本は半年以上経って何人重症化して死んでんの?
脳味噌付いてるの?
344.名無しさん:2020年07月31日 18:00 ID:57b6Ouly0▼このコメントに返信
両立する、コロナと共存って政府は言ってるやん。
老人減ったら、健康保険料も下がってラッキーくらいに思ってるんでしょう。
345.名無しさん:2020年07月31日 18:00 ID:8qCuUDCx0▼このコメントに返信
普通に経済殺してコロナ抑える方だよ。
コロナ抑えなきゃ経済も死ぬし
346.名無しさん:2020年07月31日 18:01 ID:cVpv.GOO0▼このコメントに返信
スゲー責任転嫁してんなとしか思わない
347.名無しさん:2020年07月31日 18:02 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>247
そうだね、つまり彼は改憲賛成ってことやね。
348.名無しさん:2020年07月31日 18:02 ID:VqlVzRDh0▼このコメントに返信
※344
だから年寄り減らねーよ!
新型コロナの死者が増えてもインフルエンザやふつーの風邪の死者が減ってむしろ増えまくり!
新型コロナが流行った方が死者が少ないの!!w
349.名無しさん:2020年07月31日 18:02 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
とりあえず、ロックダウンをせずに、集団免疫を獲得したスウェーデンという好例があるのだから、そこまで悲観せずとも。

彼らは、経済回して、失業者もそこまで出さずに、介護施設には家族も立ち入らないように、衛生管理を徹底して乗り切った。逆に言えば、それで乗り切れる感染症という話。

出羽守は何故か、今回に限りスウェーデンの例を完全無視して、ドイツやNY知事を称賛する傾向なのが、不思議だけど。
350.名無しさん:2020年07月31日 18:02 ID:KSzqaxan0▼このコメントに返信
*270
陽性率が7辺りで横ばいに変化したでしょう?個人的には世界の数字をみるともうちょい上がるな、とは思ってますが
あくまで今の数字の概算で良いんですよ、変わったら変わったで数字だしゃ良いだけなんだから
ひどい雑な計算しますと1千万の7%は70万、そんないるわけないじゃないかで半分の陽性率で35万?1%で10万すよね?
で、何人の方が重症化しているんでしたっけ?他の人たちは病院に入りたくても入れないで待機しているのかね?医療のお世話にならずに生活している人間の方が圧倒的に多いでしょうに・・・
そもそも数字が落ち着いているから問題ない。って意見じゃなくて
ちゃんと数字をだして問題を直視しようよ。って意見ですよ自分は
色々な数字は色々な方が言っているのでもう出ているでしょう
351.名無しさん:2020年07月31日 18:03 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>343
そんな事話はしてねえよ。
日本だとかのウイルスの致死率が極端に下がる理屈があるのか?
「率」って言葉知ってるか?
352.名無しさん:2020年07月31日 18:03 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※331
比率にしろ、何にしろ。そこそこ前から感染状況は日本の方が悪いよ まとめとか見すぎるとそうなるの? 総感染者数とかの比率なら分かるけど
感染者数の増加数は、比率にしろ何にしろ日本の方が悪いよ。これが現実です
353.名無しさん:2020年07月31日 18:04 ID:KSzqaxan0▼このコメントに返信
あれ・・なんか間違えたw

354.名無しさん:2020年07月31日 18:04 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>123
もうかなり企業の構造変わってきてるからな。
五年もすりゃ別物な経済になってるよ。
で、変化恐れて愚痴言うだけの働かないゴミは捨てられようになる。
355.名無しさん:2020年07月31日 18:04 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※326
大丈夫というか、頭がオカシイと言われるのが普通の状態だから。

とはいえ、こんなもん、追加の条件って、自由の束縛と、罰を付けるかどうかって線引きの所との比較ってだけになるからね。
現実なんて見てないというか、自分の想定と入ってくる情報にどの位の差が出ているかに興味があるって話なだけで、
日本〇ル〇ルなんて、薄っぺらい良し悪しの判断なんかは持ってないよ。

予測するときに邪魔な先入観だから。
356.名無しさん:2020年07月31日 18:04 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※326 誤字訂正
あのさーー頭大丈夫?事実として、日本の感染状況は悪化してるんです。東アジアや近隣諸国と比較してもね。
頼むから現実見ようよ 日本〇ル〇ルしてる場合じゃないよ
357.名無しさん:2020年07月31日 18:05 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
古来より迷える衆生は疫病や災害や戦争などに怯えて
不安に打ち震えながらもたくましく生きるよりない。
仕方ないな。
358.名無しさん:2020年07月31日 18:05 ID:8jCwfQFu0▼このコメントに返信
>>349
なおスウェーデンの死者数
359.名無しさん:2020年07月31日 18:05 ID:F..7CPUs0▼このコメントに返信
>>296
まぁ自粛で防疫出来る訳じゃないしな。
そのうち全人類感染して死ぬ奴は死んで終息だろ。
なんしか日本人は死なないんでどうでもいい。
360.名無しさん:2020年07月31日 18:06 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※335
全世界の完治者数と死亡者数の比率でも6%、日本だけだと4%。

有意な差だけど、大きな違いでもあるまいし、そこまで致死率を気にする必要あんのか?
361.名無しさん:2020年07月31日 18:06 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>347
普通はそういう事だよね。
で、見越した自民等が2018年に国家緊急権を盛り込もう頑張ってたことを知るべき。
そして、それをどんな奴らが邪魔してたのか。
362.名無しさん:2020年07月31日 18:06 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※352
>東アジアや近隣諸国

比率でいえば日本より酷いだろ。
遠回しに「韓国」って言いたいんだろうけど、あそこはK-防疫とかやって大失敗してパンデミック起こしてるしなw
363.名無しさん:2020年07月31日 18:07 ID:DhPKjKri0▼このコメントに返信
別に経済回すなって言ってる奴は殆ど居なくね?
感染が広範囲に広がるからGo toはやめろって言ってるだけで
364.名無しさん:2020年07月31日 18:07 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※355
貴方工作員どうこう言ってますよね?それでそういう文章開き直って書くんですか? 重ね重ね頭おかしんじゃないんですか?
365.名無しさん:2020年07月31日 18:07 ID:MvXgQFzz0▼このコメントに返信
>>356
言ってる事はともかく煽り文句までコピペしてるあたり気持ち悪いんだけど人として大丈夫?
366.名無しさん:2020年07月31日 18:08 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
感染状況が悪化してようが経済止めるのはありえない
世界中がそうならざるをえないしなってきてる
367.名無しさん:2020年07月31日 18:08 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※358
5739人でしょ?日本と比べたら多いけど、そこまで酷い結果ではなくない?
368.名無しさん:2020年07月31日 18:09 ID:kbqFBuFJ0▼このコメントに返信
国が防疫に金を湯水のように注ぎ込みつつ国民が経済を動かすとか
369.名無しさん:2020年07月31日 18:09 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※352
比較の対象が悪いんじゃないか?

あっちは、自分の意見と合わない老人は棒で叩いて4なせて口なしの所だし、
日本なら、岩手を頭において、村八分な所なので、
コントロールの方法は民度に応じて異なるが正しいだろ。
370.名無しさん:2020年07月31日 18:09 ID:6rZW4c9F0▼このコメントに返信
比率の違いはあるがコロナで儲かったところもあるやん
確かに落ち込んだところは多いよ?なんか落ち込んだところだけピックアップするんだろうな世の中は
ちょっとはもうけたという産業を前面にだしておけばヒントも出てくるだろうに・・・
流通、食品業、ホームセンターとかの生活基盤のところのみにしておいて
ホームワークから学んだことから一歩進めていけばいいのにいったん元に戻して元に戻らない、前より増えた、どうしよう?になってるよね
2次がくるために構築したり備えておくもんだろうになんもしてないところばっかりか?
「よっしゃきた!こんなこともあろうかと準備はしてた、早かったけど」あるやろ

なんでも0か100ではないんやけどなあ
371.名無しさん:2020年07月31日 18:09 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※362
感染数の増加数って、言う日本語わかりますか?
372.名無しさん:2020年07月31日 18:10 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※364
だから、そもそも、頭はオカシイって。
それで普通の状態なんだから。
373.名無しさん:2020年07月31日 18:11 ID:TygQjMPg0▼このコメントに返信
コロナ治療薬と併用ワクチンが出来るの待つしかない。
374.名無しさん:2020年07月31日 18:11 ID:V.OWq2gf0▼このコメントに返信
個人意見: 二択なら「経済優先」で。
375.名無しさん:2020年07月31日 18:12 ID:3wf47BDF0▼このコメントに返信
※363
それこそ意味がわからない
GoToだって別にマスク外したりハグして回るわけじゃない
感染対策しながら旅行したり飲食店に行くのが駄目ならもうその業種に滅べって言ってるのと同じ
376.名無しさん:2020年07月31日 18:12 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※369
韓国じゃなくてもいいですよ。。。韓国以外で上げた近隣アジア諸国との比較でも何でもいいですよ
総人口の比率にしろ何にしろ感染者の増加数が、周辺国家との比較で悪化してるのは事実ですから 
377.名無しさん:2020年07月31日 18:12 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※372
基地外は返信してこないで
378.名無しさん:2020年07月31日 18:13 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
集団免疫が完了したんだからコロナなんか終了だろうな
PCR陽性者が何百人いようと重症患者がいないんだから何も問題ない
もう「夏風邪がちょっと流行ってるなあ」ってレベルだわ
379.名無しさん:2020年07月31日 18:14 ID:bYRf8hHx0▼このコメントに返信
正直感染者でも軽度・無症状の人には42食のインスタント食品渡して自宅待機にすればよくないかな?
そうすれば病床も埋まる事は無いし医療崩壊も防げる。
感染者はいくら増えても問題無い、問題は死ぬことと重篤化する事。
それが日に3人重篤で数日に1人死ぬ程度なら経済優先でしょ。
貧困で自殺者が数万人出るより遥かにまし。
380.名無しさん:2020年07月31日 18:14 ID:l6IAfrQu0▼このコメントに返信
後者の方に決まっているだろ
経済が死ぬってどういうことか分かっているのか?
381.名無しさん:2020年07月31日 18:14 ID:fKs7GoLd0▼このコメントに返信
早期発見、早期治療で重症化を防ぐ。
軽症ならアビガンが充分効果あるそうだし。
そうなればインフルより怖くないのだろう。
何騒いでいるのか全く理解できない。
382.:2020年07月31日 18:15 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
383.名無しさん:2020年07月31日 18:15 ID:TOO7klBf0▼このコメントに返信
放置したら経済と医療も死ぬよね
384.名無しさん:2020年07月31日 18:15 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※376
本論に戻すと、周辺国でやっている、何を日本で導入すれば良いと主張しているのだね?
385.名無しさん:2020年07月31日 18:15 ID:W3SERQVl0▼このコメントに返信
※370
いや、その通りなんだ
これだけ大きなイベントが起きてるのだから、この機会に儲けてやろってのがいないといけない
日本は個人にしても、企業にしても、国としても、ひ弱すぎる
また日本が一番大きなダメージ受けて、一番最後まで何もできない状態に落ちる
ため息しか出ないわ
386.名無しさん:2020年07月31日 18:15 ID:ZEcE.L3J0▼このコメントに返信
どうせインフルエンザ並みの死者数かそれ以下なんだから、もっと感染増やせば良いよ
老人減って都合が良いだろ
387.名無しさん:2020年07月31日 18:16 ID:UETzuXNJ0▼このコメントに返信
放置した場合を長い目で見ると、持病持ちやら老人やらの税金食いが減って日本経済の足枷が一つ外れる。人命優先すると、ジリジリ衰退している現状が加速するだけ。
388.名無しさん:2020年07月31日 18:17 ID:wyqEebyg0▼このコメントに返信
人が死んでるんだぞ!って言って強引に議論中断させようとするやつ本当に腹立つわ
コロナなんざなくたって人は死ぬんだよ
コロナなんか関係なく死の可能性のある大病に苦しむ人は大勢いたし今もいるが、今の今までそんなこと気にしてなかったよね
コロナが出てきたとたん「コロナ死者かわいそう…」って、どの口が言うか

死者をてめぇらの醜いマウンティングの道具にするな
389.名無しさん:2020年07月31日 18:18 ID:W3SERQVl0▼このコメントに返信
コロナしか見えない人って、ある意味幸せなのかもね
390.名無しさん:2020年07月31日 18:18 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※376
日本の20分の1の人口のシンガポールでも新規感染者279人って酷さだけど。

それでも世界的にはマシなほう。
391.名無しさん:2020年07月31日 18:18 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
経済に決まってるだろ。
ただの風邪ごときで死ぬわけにはいかんだろ。
392.名無しさん:2020年07月31日 18:18 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>247
強制できないから何もやらないというのはただの職務放棄だよ
まずはできる範囲での施策や法改正を行わないとね

まぁ命より憲法が大事というのなら話は別だけど、現実にそんな人いないしね
393.名無しさん:2020年07月31日 18:19 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※389
放射脳と同じ人だと思うけどね。
394.名無しさん:2020年07月31日 18:20 ID:REWphqBz0▼このコメントに返信
※388
経済苦の自殺もこれまでたくさんいたし、今さら増えても変わらないってことでしょうか?
395.名無しさん:2020年07月31日 18:20 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※385
逆だろ。

コロナ対策が一番成功してるのは日本。
現状で日本一人勝ちだから、ハイエナに集られないようにしないといけない。
396.名無しさん:2020年07月31日 18:22 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※370
観光業で儲かったところないけどね。
397.名無しさん:2020年07月31日 18:22 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※394
多くあったら、一軒一軒、ニュースに流れるんじゃないか?
政権批判ができるんだから。
398.名無しさん:2020年07月31日 18:23 ID:bWPXRe4Q0▼このコメントに返信
コロナは収まりませんよ。共存するしかない。
399.名無しさん:2020年07月31日 18:24 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※394
社会にとって、どっちがマシか?って話なら、コロナで死者を出した方がダメージが少ないだろ?

ダメージがより少ないほうを選ぶべきで・・・・そうじゃないって理由がわからないかな。
400.名無しさん:2020年07月31日 18:24 ID:W3SERQVl0▼このコメントに返信
※395
日本はまだ沈む、これから沈む
もうアジアは動き出してる、欧米も続くだろ
日本が進路変更できるのは欧米の後だ、いつも通りね
401.名無しさん:2020年07月31日 18:24 ID:q4C07e5R0▼このコメントに返信
弱者や65歳以上の方は罹患しないように保護し、それ以外の世代の者は普通に経済活動するべき。もちろん消費税減税も大いに実行してもらう。
402.名無しさん:2020年07月31日 18:26 ID:fZxD5H2d0▼このコメントに返信
大松「オンラインで完結させれば、ふつうに経済回るぞ」
403.名無しさん:2020年07月31日 18:26 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※6
世界的に悪化してるんだけど・・・・・・放置しなかったらもっと悪くなってるんじゃない?
404.名無しさん:2020年07月31日 18:26 ID:OqHxtUJI0▼このコメントに返信
コロナで死んだら悲惨だから不況で追い詰められて自殺しろって言う連中
405.名無しさん:2020年07月31日 18:28 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※400
日本が崩壊する崩壊するっていう紫おばさんみたい。
406.名無しさん:2020年07月31日 18:28 ID:4DL.1.Kh0▼このコメントに返信
メディアが無駄に危険を煽りすぎなんだよなあ
感染者全員に医療資源使えるわけねーでしょ、破滅主義者かなんかか
医療関係者や教育関係者みたいな感染者が出たら困る業種にだけPCR検査をさせればいいんだよ
水商売の連中なんかほっとけ補助なんかするな店も開かせるな、別に連中が餓えて潰れようが代わりなんていくらでもいる
407.名無しさん:2020年07月31日 18:28 ID:LL4McmiA0▼このコメントに返信
いつか必ずコロナがなくなるのであれば支援した方がいいんだろうが
なくならないというのであれば3密前提の業界は継続不可能じゃね。
408.名無しさん:2020年07月31日 18:29 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>392
だから2018年に自民党が憲法改正案を出してたろ?忘れたのか?
それに今、イベントをするって言っている状況で国民投票をするわけにはいかないだろ。
409.名無しさん:2020年07月31日 18:29 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>392
違う、何も出来ないだけ。
何も出来ないように文句ばっか言ってた奴が全部悪い。
国民が国に責任を持つのが民主主義。
民主主義が嫌なら選挙で勝って韓国みたく真っ赤に染め上げるしかない。
と思ってるのが共産党。
410.名無しさん:2020年07月31日 18:29 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※404
だって、多額の借金を抱えるのは事業主であって、
従業員は、基本的に、とっとと転身するか、親族、知人に保護してもらうかってくらいの話じゃないか。

基本電車を止めると言われているのは、主に、金融博打で、借金を負ったものだろ。
411.名無しさん:2020年07月31日 18:30 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※404
結局そういう人って目に見えるかどうかなんだよね。

アフリカで何万人も虐殺されても、何も言わないし何も思わないのよ。

どういう倫理観してるか謎だよね。
412.名無しさん:2020年07月31日 18:30 ID:5saPTpgq0▼このコメントに返信
もうすぐ欧米からワクチン来るから日本はそのまま気にせず突っ走ればいいよ。
せめて世界のATMとしての機能だけは維持してもらわないとみんなが困る。
413.名無しさん:2020年07月31日 18:31 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
何度も書くけどとにかく検査を拡充しないとお話は始まらんよ
コロナを制圧した国、制圧しつつある国は基本検査を拡充して常に迎撃できる体制を作っている
日本のように感染が広がってきたらあたふたするような馬鹿国はコロナに圧倒されている
414.名無しさん:2020年07月31日 18:33 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>351
そういう話なんだよ。
実際数字があるんだからそれを変数にして率を計算するのが常道だろ。
覆したいなら日本の致死率が低い原因を具体的に証明しろよ。
妄想で率がどうのとか完全に頭悪いだろ。
415.名無しさん:2020年07月31日 18:33 ID:drYuIe8j0▼このコメントに返信
治療法が確立していないステレス機能を持ち、肺炎をおこしやすい風邪(コロナ)です。
現状の行政の対応は異常です。検査を増やせば、感染者は増えますみたいなことを言って
増えたら危機的状況ですみたいなことを言って、脅しにかかるw
一体何が目的なの?w こんなんいつまでも続けてたら新型コロナ以外で。。。
416.名無しさん:2020年07月31日 18:33 ID:rHhToX8D0▼このコメントに返信
普通の風邪やインフルでもPCR反応するのにその事には触れないし検証もしない
417.名無しさん:2020年07月31日 18:33 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※400
逆だろ。

コロナ対策が一番成功してるのは日本。
現状で日本一人勝ちだから、ハイエナに集られないようにしないといけない。

欧米は日本様にひれ伏す。
アジアは親日国だけ生存を許される。
418.名無しさん:2020年07月31日 18:34 ID:Z8jJcCZp0▼このコメントに返信
>>2
メディアは政権叩きたいだけだから
ちょっとでもネタにできるなら不安を煽るさ
そっちの方がウケがいいしね
419.名無しさん:2020年07月31日 18:34 ID:pIllQyI20▼このコメントに返信
>>1
これ。コロナか経済かという図式自体が間違っている。隔離は無理でも国のリソースを徹底的に投入して、感染経路をしらみ潰しに駆逐していけば、今頃コロナも経済も両立できた。

そのチャンスは何度でもあったのに政権が全部ふいにしたんだからどうにもならん。



420.名無しさん:2020年07月31日 18:34 ID:9bISGSmX0▼このコメントに返信
>>411
ただ、視野が狭い自分勝手な奴だけだろ
421.名無しさん:2020年07月31日 18:35 ID:fZxD5H2d0▼このコメントに返信
経済が風邪を引いたんですよ つまりイッチがいちばん悪い
422.名無しさん:2020年07月31日 18:35 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※411
そりゃ、明確に、ベトナム中共みたいに誰が虐殺したなんて話は無いもの。
あってもISISくらいだし。
何万人って規模のは、日本では聞いた覚えがないような報道だもの。
423.名無しさん:2020年07月31日 18:35 ID:QFg1Ra8o0▼このコメントに返信
基本的に風邪(重篤化したら肺炎と言う病名になる)なので、全国民が一生風邪ひかない体制を作れるとかアホな事を思えるなら永遠に自粛してりゃ良いんじゃね?w
これまでの半年のデータから「健常者にはインフル以下の雑魚なのは確定」してる。
極稀に重篤化したり後遺症が出たりするが、普通の肺炎やインフルでも同様なので「そっちは今まで無視だったけど?」で済む話。
だいたい、後遺症とか騒いでいるのは捏造朝日の記者だけ。←ココ重要

ま、「体調悪い時は重篤化しない様に、休んで栄養取って睡眠を十分に取る」と言う当たり前の事が常識になれば良いだけの話だ。
インフルとかと同等の病気カテゴリに変更して、とっとと通常に戻せ。

ただ、米国の開戦理由や戦意高揚に(新コロは危険なウイルスでバイオテロ)使うつもりだろうから、
米国から雑魚発表するな!と日本政府は釘刺されてるんだろうけどね、、、

こうなると、一刻も早く対中国戦争が始まらないか願うばかりだわ。
424.名無しさん:2020年07月31日 18:36 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※413
検査ガーまだいたんだ・・・。
PCR検査なんて確度の低いものを主力にするなんてリソースの無駄。
425.名無しさん:2020年07月31日 18:36 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>164
政府が金出すためには経済止められないね。
こういうとやれ国債だ金刷れだアホが湧くからなー。
426.名無しさん:2020年07月31日 18:36 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※411
翌々思い返せば、中共のウイグルが問題になってる位か。
427.名無しさん:2020年07月31日 18:37 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※413
いやいや、そういう理屈で検査拡大した国はすべて全滅してるやん。

チマチマ少数検査しながら、医療負担を薄く長く分散する日本式が世界一上手く行ってる成功例。
そもそも日本式なんて近代疫病学に基づく対策としては基本中の基本。
それすらできない他国がおかしいんだよ。
428.名無しさん:2020年07月31日 18:38 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>15
間引きだからな。
俺はこのコロナ騒動にそれ程悲観的ではない。
429.名無しさん:2020年07月31日 18:38 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※422
ISISでやってるのなら気にしようや。

あと古いはなしだけどルワンダ虐殺ってのがあってだね・・・・・。
430.名無しさん:2020年07月31日 18:39 ID:kZ8CESk10▼このコメントに返信
今日の重傷者・死者は一体何人なんだ?
3週間前に死者累計985人で、今日までの累計が1001人てか。
1日一人も死んでいないのか。
風邪だって肺炎起こして死ぬ人がいるぞ。 あんまり大騒ぎするな。腐ったマスゴミに踊るんじゃねえぞ。
431.名無しさん:2020年07月31日 18:39 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>18
店なんか平時でもバンバン潰れてんのに守ってたらキリ無いぞ?
守らんでも良いよ、もうちょい人口減らそうぜ。
432.名無しさん:2020年07月31日 18:39 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※423
これまでに、挑戦してことないようだから、ある程度みえるようになった今だったら、やってみるのも面白いんじゃないか?
冬季の受験シーズンにインフルで、受験で失敗するやつも減らせるだろ。
433.名無しさん:2020年07月31日 18:40 ID:4DL.1.Kh0▼このコメントに返信
※413
まだこのレベルの理解力で検査検査言ってる馬鹿がいるのが不思議でならない
コロナってのはインフルエンザ並みの感染力を持つ病気です
毎年流行するインフルエンザの患者を全て病院で面倒見れますか?無理でしょ
欧州で死者が続出したのは軽症者を入院させた結果病床が足りなくなって重症者に割り振るべき医療資源を無駄遣いしたから
無能のWHOですら日本の対応はベターだったと認めてるっつーのに
434.名無しさん:2020年07月31日 18:40 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※430
肺炎なんだけど、突っ込めという事なのか?
435.名無しさん:2020年07月31日 18:40 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>419
コロナも経済も両立してるけどな、日本は。
他国見て見ろよ、殆どの主要国家ボロボロだぞ?
436.名無しさん:2020年07月31日 18:40 ID:.D6U3zqG0▼このコメントに返信
※375
感染対策と旅行そのものが矛盾してるからじゃね
問題なのは自覚症状がある癖に他人に感染させても気にかけないような連中が
あっちこっちで騒ぎまくってる現状だからな
そいつらを地元だけでなく観光地にも送り込んでそこで集団感染でもしたら
その観光地死ぬよ
437.名無しさん:2020年07月31日 18:41 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>408
ん?
別に今すぐ憲法改正しろなんて言ってないよ?
現状やれる範囲でやれることを最大限やれって言っているだけ
自民党はコロナ対策に関してはその気配が全くないから批判しているんだよ
438.名無しさん:2020年07月31日 18:41 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※430
インフルだと年間1万人から2万人死んでるから、日に換算すると300人くらいなんだよね・・・・・・・。
439.名無しさん:2020年07月31日 18:42 ID:dxt7LNPN0▼このコメントに返信
>>155
死ぬ奴は死んだらええやん。
そういうもんやで、人生は。
440.名無しさん:2020年07月31日 18:44 ID:yOGboJFD0▼このコメントに返信
※438
ありゃ、うちミスした。
30人やね。
441.名無しさん:2020年07月31日 18:44 ID:HkatQqW10▼このコメントに返信
はっきりいって、その二択しかないわけじゃない。だが、三番目の選択肢。「経済も最小限しか毀損せず、国民も最小限しか殺さない」手段があるにも関わらず、それをしようとしない国民殺しの安倍政権…。万死に値する…。


その方法とは、「休業せざるを得ない業種(旅行、レジャー業、娯楽系)は粗利保証を約束して休業してもらう。それ以外の業種は感染に気をつけつつ経営活動をやってもらうという方法。
コロナは空気感染しない。つまり、経口感染が主で、咳、くしゃみを手で覆った際、衣服、壁等で拭かなければ、目鼻口を触らない限りマスクをしてれば感染のリスクはグッと抑えられる。

442.名無しさん:2020年07月31日 18:44 ID:JZWtAVkR0▼このコメントに返信
コロナ抑えにまわったら(完璧な自粛したら)経済は100%死ぬ。自粛程度によってそれが90%、80%死ぬ・・にかわる。
経済優先したら、コロナは蔓延し経済はじわじわ死ぬ。つまりあまり変わらない。

結局コロナの蔓延程度に左右されるだけ。
ワクチン開発、特効薬開発が早期に実現すれば、
極端な自粛はしなかったほうが経済復興に時間がかからなかった・・ということになり、
早期に実現できなければ、極端な自粛も経済優先も結果はほとんど同じ。
だから、コロナ対策に極端な自粛はしない方がいいのか・・・
443.名無しさん:2020年07月31日 18:45 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>414
日本の致死率が低いと言っても季節性インフル程度に下がるほど低いわけじゃない。
CFRでおよそ3から5欧米が3から10。
ちなみに季節性インフルは0.1以下。
これらから、新型コロナが30から100倍近い致死率を持ってる。いくらCFRの検査体制への依存性が気になっても、アメリカの死者数は平均してみるとインフルの20倍前後ある以上。日本においてもインフルの数十倍の致死率があるのは確定的。
で、ここまで説明させておいて、君の言い分は?
444.名無しさん:2020年07月31日 18:45 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>409
何もできないのではなく今やれることをやるってだけだよ
そこに選挙や民主主義云々は関係ない
コロナ対策のために最大限の努力と行動を起こすのは政府の責務
445.名無しさん:2020年07月31日 18:45 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
もう集団免疫が出来たって報告を知らないのか?

PCR陽性反応者が増えてるだけで、もう感染者は増えてないってことだぞ
446.名無しさん:2020年07月31日 18:46 ID:aHCTzLhk0▼このコメントに返信
疫病対策か経済か、どっちを取っても犠牲が出る。だから中間の政策を取るしか道がない。
今の政策より少し疫病対策寄りくらいにするのがベストに思える。
447.名無しさん:2020年07月31日 18:46 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※429
ルワンダ虐殺って、お互いが悪いという似たかよったかが、相手をやったって話のようだね。
448.Jhon Doe:2020年07月31日 18:47 ID:32o107nt0▼このコメントに返信
コロナの抗体は、得られない可能性が高まった。。。
終わりの始まり。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/98b49a0e9a7e5ef41e3526455c1d077d7b28033f
449.名無しさん:2020年07月31日 18:48 ID:Qqd1hKRO0▼このコメントに返信
命あっての物種
失業や貧困は金で解決できる
病気は金を積んでも命を失うことがある
450.名無しさん:2020年07月31日 18:48 ID:o8njQGsq0▼このコメントに返信
普通にしごとはしながら、1か月間国民全員が一人飯食ってればかなり収まるやろ。なんでやらんのか不思議。
451.名無しさん:2020年07月31日 18:49 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※424
>PCR検査なんて確度の低いもの
いまだにこういう間違いを信じている馬鹿がいる
これももうダメかもしれんね
452.名無しさん:2020年07月31日 18:50 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>437
特措法が出てるのは当然知ってるよな?
その他関連法案も。
憲法上、強制が出来ないのも納得できたよな?
それで、具体的になにをして欲しいんだよ?
453.名無しさん:2020年07月31日 18:50 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
抗体はなくとも免疫は持ってるから、もう重症化してない
454.名無しさん:2020年07月31日 18:50 ID:K.vNexrS0▼このコメントに返信
>>444
一般国民の人権なんか全く無視で構わないんだよ。日本において人権を持つのは公務員と少なくとも年収1000万以上の上級国民様に限定すべき。
455.名無しさん:2020年07月31日 18:50 ID:5X7WZkMt0▼このコメントに返信
内閣府でも100億円以上の「コロナ広報予算」! 安倍政権がコロナで情報操作につぎ込む金は外務省の24億円だけではなかった
456.名無しさん:2020年07月31日 18:51 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※442
ワクチンが出来るまで感染の拡大抑制と経済を回すこと
その両方のバランスを慎重に取るっていうのが世界の利口な国の基本戦略だよ
そのためには検査の拡充が必須
でも日本は馬鹿政権下の馬鹿国なのでコロナに圧倒されるだろうね
457.名無しさん:2020年07月31日 18:53 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※448
抗体を作るまでもないと体が判断して無症状の人もいるでしょ。
458.名無しさん:2020年07月31日 18:54 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※427
>いやいや、そういう理屈で検査拡大した国はすべて全滅してるやん
逆だよ、逆
コロナを制御している国は検査を広範囲に行っている
イタリアやNyでさえそれで巻き返した
少なくとも一時は世界で最悪の地獄だったNYはいまでは少なくとも日本より確実に安定している
リーダーの差だね
459.名無しさん:2020年07月31日 18:54 ID:fZxD5H2d0▼このコメントに返信
経済は止めたらもたないんで、無理して回し続けないといけないんですよという簡単なお話
ぶっちゃけ経済指標とコロナの数字を冷静に見比べたら、だいたい経済の方がヤバい
460.名無しさん:2020年07月31日 18:55 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※458
いやいや、そういう理屈で検査拡大した国はすべて全滅してるやん。

チマチマ少数検査しながら、医療負担を薄く長く分散する日本式が世界一上手く行ってる成功例。
そもそも日本式なんて近代疫病学に基づく対策としては基本中の基本。
それすらできない他国がおかしいんだよ。
461.名無しさん:2020年07月31日 18:56 ID:1Qh5n8Ac0▼このコメントに返信
てゆうかコロナも新型インフルと同じでワクチンが国民全体に行き渡るまでに
2〜3年かかる、それまで収束なんてしないって皆んなわかってるよね?
2〜3年自粛したら観光・飲食・航空・バス・タクシー・レジャー産業は全て滅びるし、
県の9割が観光関連の福岡や京都なんか死の県になるよね。
連鎖で他の産業も相次いで倒産だよ。
世界はコロナをおして経済を回しているのに日本だけが滅ぶ。
重傷者や死者の数が凄くて医療が崩壊して続けられないというのならわかるけど、
今の程度で大騒ぎしてたら日本はもたないよ。
462.名無しさん:2020年07月31日 18:56 ID:drYuIe8j0▼このコメントに返信
※446 本当にそうだよな。夏場でも流行るインフルエンザ。みんなお互いに
気を付けて、移さない、もらわない、増やさないで行動すればいいだけ。
現状の隔離しなければいけないという考え方では、医療リソースが持たないよ。
withコロナとか言っちゃってるけど、新型コロナ以前からwithコロナ(単なる風邪)してきたじゃんw

463.名無しさん:2020年07月31日 18:56 ID:5g2.g3gl0▼このコメントに返信
老人が1万人死のうが誤差の範囲だよ。
年間何人死んでると思ってるんだ
464.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※451
PCR検査では免疫保持者かどうか分からんよ
いまコロナを持っとるかどうかだけ
感染したのか、一時的に浴びた状況なのかも分からん
分からんから全部「感染」っていうのがPCR検査
こんな検査を増やすと混乱するだけ
もうほとんどの人が免疫を持ってる状況なのに
465.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※460
どんな並行世界に生きてるんですか?
466.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※448
あーオマエ、免疫には抗体の「獲得免疫」しかないと勘違いしてるバカ文系のF欄か~

高校の教科書に「自然免疫」って書いてあるから、それで復習しなおせや、ボケ
467.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:cCv9UyHb0▼このコメントに返信
>>1
まさにそれやってるんだけど?
全国の自治体が解約しちまった隔離用のホテル、政府が金出して再確保してんだけど

医療従事者の確保とか、何ヵ月前からの話だよ。厚労省が各自治体に検討案と予算付けて依頼してるのに、沖縄とか何してたの?
468.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※456
感染の拡大抑制と経済を回す。
これと検査の拡充の関係を説明しないと、理解が得られないぞ。

検査を拡充すると感染抑制になるプロセス。
検査を拡充すると経済が回るようになる理屈。

この2つの。
469.名無しさん:2020年07月31日 18:57 ID:REWphqBz0▼このコメントに返信
みなさん社会全体のことを考えられる広い視野と高い徳をおもちのようで大変すばらしい
コロナに罹患した病床からも変わらず持論を展開できれば尚すばらしい
470.名無しさん:2020年07月31日 18:58 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※458
>人口10万人当たりの死者数が最も多いのはベルギーの85人。次いで英国(68人)、スペイン(61人)、イタリア(58人)、ペルー(57人)となっている。
471.名無しさん:2020年07月31日 18:58 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※451
PCR検査を過信し過ぎw 感度と特異度って解ってるか?

どんなに感度が高いPCR検査でも、ヒューマンエラーや 1割ぐらいは理由不明で反応しない場合もある。症状が有りでも陰性の場合は、感染しているかはグレーの結果と判断される。
472.名無しさん:2020年07月31日 18:59 ID:voWVmYQ80▼このコメントに返信
こんな高齢者界で普通生きてるのがおかしいだろと言う人が
1万や2万じゃないだろ。一千人死んだからって
文句言われても政府も困るわな。
473.名無しさん:2020年07月31日 18:59 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※464
>いまコロナを持っとるかどうかだけ
それで十分ですが
陽性者を隔離することで実効再生産数を1に近づけよう、1以下にしようっていうのが基本戦略
マスク然り、ソーシャルディスタンス然り、手洗い然り
そうやって感染を抑制しながら特効薬やワクチンの開発を待つんだよ
474.名無しさん:2020年07月31日 19:00 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※471
>感度と特異度って解ってるか?
オレは理解しているけどあなたは恐らく理解できてないよね
475.名無しさん:2020年07月31日 19:00 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※465
よお、基地外

日本は諸外国から、日本は感染者が少ないからって、不思議がられて「ファクターXは何だ?」って研究対象にされてる国なんだが

キ.チ.ガイの目では、正常な人がキティガイに見えるんだろな

オマエは精神ホスピタルに帰れ
476.名無しさん:2020年07月31日 19:00 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
イタリアでは過去24時間に新型コロナウイルスにより11人が死亡して死者数は3万5123人となった。アクティブな症例数が1万2609件に増加した

31.07.2020
477.名無しさん:2020年07月31日 19:01 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※461
他の仕事を手伝わせて、時期を待つ。
しか思い浮かばんけど。
478.名無しさん:2020年07月31日 19:01 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>452
んん??
具体的に「僕が考えた最強のコロナ対策」をしろって言っているわけではないよ
経済対策とコロナ対策を両立させるために尽力しろってだけ

少なくとも自民党は今経済対策重視でコロナ対策を積極的に実施していないよね?
ここ最近の東京に限ると、東京都医師会、世田谷区長、小池都知事あたりしか積極的に施策の発案や実行をしようとしているけれども、
こういうことは本来政府が率先してやるべきことなのに、マスクを配るだの転売禁止を撤廃するだのどうでもいいことをやってるから批判するんだよ?
479.名無しさん:2020年07月31日 19:01 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
感染の拡大したって免疫で重症にならないんだから
もうコロナなんて過去の話
480.名無しさん:2020年07月31日 19:02 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※465
日本が世界一の成功例なのは欧米の惨状を見ても明快に分かる。
481.名無しさん:2020年07月31日 19:04 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※445
>もう集団免疫が出来たって報告を知らないのか?

ソースを出せ

なお、日本の免疫学の権威の宮坂昌之 阪大医学部教授(医学部での免疫学の定番教科書『標準免疫学』の主著者)は、
新型コロナでは集団免疫は出来なさそうだと学説を出してる


さ~て、どこにソースがあるのかな~~、おい
482.名無しさん:2020年07月31日 19:05 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※475
自称、頭がオカシイとして、
基地外とされたのは、自分で、その人は認定されてないだろ。

軽々と、基地外認定したらいかんぞ。
483.Jhon Doe:2020年07月31日 19:06 ID:32o107nt0▼このコメントに返信
※457
無症状の人が感染後しばらくして作られる抗体が、2ヶ月で減少している。
抗体と免疫の話も何を定義として言ってるのか分からない。
以下の引用でまず、抗体と免疫の話もしてあります。

---- 引用 ----
「抗体とは、体内に入ってきたウイルスなどの病原体を排除するために作られる『免疫たんぱく質』のことです。その抗体が病原体を攻撃する仕組みを免疫と呼びます。一度感染すると体内に抗体が作られるので、再感染しない、もしくは感染しても重症化を抑えられるとされていました」(医療ジャーナリスト)

 研究チームは、今年4月上旬までに重慶で新型コロナに感染して症状が出た患者37人と、症状が出なかった患者37人について、抗体の量の変化などを調査した。

 それによると、感染後しばらくして作られる「IgG抗体」が80%以上の人で検出された。しかし、退院から2か月後には、抗体が検出された人のうち、症状があった人の96.8%、無症状の人の93.3%で抗体が減少したことが判明した。減少割合は、半数の人で70%を超えたという。
-------------
484.名無しさん:2020年07月31日 19:06 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※468
>検査を拡充すると感染抑制になるプロセス。
陽性者を隔離することで感染の拡大にブレーキをかける
流石にこれは理解できるよな

>検査を拡充すると経済が回るようになる理屈。
例えばロックダウンから徐々に活動を再開する
当然感染のリスクは増大する
結果として感染者は増える
それを広範囲で調べることで活動の制限を微調整するんだよ
医療のキャパや社会的に許容できる範囲内で活動制限を解除する
そのためにはモニターすべき数値をできるだけ正確に知る必要がある
だから検査は広範囲にしなくちゃダメなんだよ
理解してくれるかな?
485.名無しさん:2020年07月31日 19:06 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>478
してるよ。
ただ憲法上、自治権が上回るので直接的施策は都道府県が行わなければならない。
その運営のための制度改正や資金の注入、ガイドラインの発令を国がやる。
特定感染患者をホテルに泊まれるようになっただろ?あにこち事業の補助、融資が出てるだろが。
日本の行政の仕組みをよく知るべきだと思うよ。
486.名無しさん:2020年07月31日 19:07 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※474
俺は、お前の親ではないから、どれぐらい解っているのか察せないんだわw
487.名無しさん:2020年07月31日 19:07 ID:1Qh5n8Ac0▼このコメントに返信
>>458 ※458
今見たら、ニューヨーク州の29日の感染者777人・死者13人だったけど。
アメリカ全体じゃなくてニューヨーク州だけでだよ。
これで東京よりマシって言えるの?
488.名無しさん:2020年07月31日 19:07 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※473
PCR陽性反応者がウィルスを撒くわけじゃないんだよ
基本的に免疫でウィルスは抑えられてる
隔離なんてもう過去の対策

PCR陽性者が1日何百人も出ようと、重症にならないし死者は出ないんだから、陽性反応なんてどうでもいいんだよ
489.名無しさん:2020年07月31日 19:08 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※475
ファクターXの招待はいまだ不明
その中で感染者がどんどん増えている
それでも不安を感じないのあんたは幸せだな
馬鹿は先が見えないからな
490.名無しさん:2020年07月31日 19:09 ID:wMBwKjAn0▼このコメントに返信
>>435

東アジアの人種だけ交差免疫があるとか半分眉唾なんじゃないかというぐらい前提条件の違う他国と比較することに大きな意味を感じない。

百歩譲って、他国と比較してコロナと経済をまわっていたとしても、それは民間レベルの自助努力のおかげで、政府は今のところ足を非っ張るようなことしかしていない。
491.名無しさん:2020年07月31日 19:09 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※480
>日本が世界一の成功例なのは欧米の惨状を見ても明快に分かる。
これだかバタバタなのにかよw
もう話にならんな
492.名無しさん:2020年07月31日 19:10 ID:0oZg4Ti50▼このコメントに返信
上級国民の皆さん(大企業幹部、与野党政治家、他)が生活に困らない限り、経済を動かそうとする。

ってか、政治家はなぜみんな感染していないのか?
怪しい…。

何か特別な薬でもヤッているのか?
493.名無しさん:2020年07月31日 19:11 ID:MQ.RyY1u0▼このコメントに返信
経済回すのはいいんだがしっかり対策してれば問題ないはずだった
食事の時は黙って食べる、喋るときは全員マスクつけるみたいなことをしてればそこまで感染は広がらない
結局コロナをただの風邪だとマスクなどの対策もせず経済回す奴が感染者増やして経済壊してる
494.名無しさん:2020年07月31日 19:11 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※486
PCR検査を否定する根拠をその精度に置いているって時点であんたは理解していないってことだよ
495.名無しさん:2020年07月31日 19:11 ID:IrLWzGZo0▼このコメントに返信
緊急事態宣言前にはPCR検査は必要ないって連中がわらわらいて、日本の検査数は少ないと言うと
検査でリスクが増えるとか医療の負担がーとか韓国の現状を見てみろとか検査に信頼性が無いから無意味とか
いろんな事を言ってたなあ。今じゃすっかりいなくなったけどw

かわりに今度は経済をまわせーって連中がわらわら湧いてきた。
過去最高の感染者を記録してもなお経済を止めるな―って言ってる。
このまま感染者が増え続けたら経済が止まるどころか死ぬのは子供でも分かる事なのに
上から指令でも出てるのかな?
496.名無しさん:2020年07月31日 19:11 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※481
京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦氏
「日本はすでに集団免疫を達成している」
497.名無しさん:2020年07月31日 19:12 ID:CAhh5lqu0▼このコメントに返信
1か100かじゃなく30-30くらいでやれってことやで。
498.名無しさん:2020年07月31日 19:14 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
「ファクターX」についても特定されたと説明されている
京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦氏の報告
499.名無しさん:2020年07月31日 19:14 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※484
理解したというか、2月にサンプリング検査の話をだして、保健所だかに否定された内容が流れた方法じゃないか。

一般的に論じられている検査を拡充するという方法とは、別のものとして、主張しないと、誤解されて認知されない内容じゃないか。
周知のど下手な政府と同レベルと評価してあげるよ。
500.名無しさん:2020年07月31日 19:15 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※494
お前がPCRを過信しているから、その前提条件として技術的な問題点を書いただけで、勘に触っちゃったw?

それで感度と特異度って解っていて、検査対象を無症状者にも拡げて無作為抽出でPCR検査をするという行為の問題点は解っているの?
501.名無しさん:2020年07月31日 19:15 ID:rHhToX8D0▼このコメントに返信
※463
ガンで死ぬほうが遥かに多いのにマスゴミは煽って何をしたいんだろうな
502.名無しさん:2020年07月31日 19:16 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※495
>過去最高の感染者を記録してもなお経済を止めるな―って言ってる。

頭大丈夫?
そりゃあ、累積の感染者は減らないから、いつの時期でも累積数は過去最高だよ?

そういえば、どっかのパヨ新聞社が、同じミスをしてましたね
503.名無しさん:2020年07月31日 19:16 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>485
おや?
となるとなんで東京都医師会は先日怒りを込めた会見を開いたのかな?
世田谷区も独自モデルでPCR検査拡充をやろうとしているし、都知事も2度目の休業要請への補助金に対して国も出せと暗に言っているんだよね
何かを「やった」から「良い」のではなくて、その施策が現場の実情に沿っていなければ対策しているとは残念ながら言えないよ?
何せ日々状況が変わるからね
504.名無しさん:2020年07月31日 19:17 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※487
言える
4月には新規感染者数が1万を超えていた
それをここまで減らし死者に至ってはついにゼロの日も出てきている
これが制圧しているってこと
ここまで制御できれば後はお前らが好きな「インフルより怖くない」っていう主張が説得力を持ってくる
それに対して日本はどうか?
東京はここ数週間で新規感染者が数倍になり医療リソースも徐々にひっ迫してきている
たとえて言うならNYは時速300㎞で走るF1みたいなもの
凄い速度だけどドライバーが超人だからそんなに危険じゃない
日本は認知症老人が40㎞で走るようなもの
速度は今は大したことはないが事故の危険はどうかって
そういう話
505.名無しさん:2020年07月31日 19:18 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※504
理屈と膏薬はどこにでもつく
506.名無しさん:2020年07月31日 19:18 ID:QFg1Ra8o0▼このコメントに返信
※443
それらの国でも健常者の致死率・重篤率は雑魚レベル。亡くなる方の殆どが超高齢者と病人と持病持ち。
もうね、、、病院や老人ホームで意図的に感染させまくってる奴(移民とか留学生とか)が居るとしか思えないレベル。
507.名無しさん:2020年07月31日 19:18 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>503
レッテル貼りの批判ばかりで具体性がないね。
元々、国に強制力が無いって話に噛み付いてきてるわけだが、なにして欲しいのわけ?
508.名無しさん:2020年07月31日 19:19 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※500
じゃあその感度と特異度をどの程度と思ってるの?
で、それだとどんな問題が起きるの?
教えてくださいな
509.名無しさん:2020年07月31日 19:19 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
まあ確かに弱毒化したな
割と高齢層にも広がってきてるのに一向に死なないしな
人工ウイルスはそうなりやすいって話だし
510.名無しさん:2020年07月31日 19:19 ID:I.JEmYWc0▼このコメントに返信
コロナを抑えるためにある程度経済を停滞させるのが正解かと。
経済停滞で苦しくなった事業や世帯にはばんばん円を刷って給付金や貸付金を行えばいい。
それで3年5年やり過ごせは無理があるけど、1年くらいならばら撒き用の円を刷っても平気なのが今の日本の財政。
というかデフレ過ぎるからインフレ気味にしないと日本経済が沈む。
過度のデフレ状態だから結局海外のお客を目当てのインバウンド政策が排除できなくて今回みたいな事態になる。
日本「国内」は観光客で食うしかないほど産業的に貧乏になってしまった。
あとは消費税の即刻廃止。景気が良くなったらその時また消費税再導入の話でも始めればいいだけ。
511.名無しさん:2020年07月31日 19:22 ID:IrLWzGZo0▼このコメントに返信
※502
日当いくら?
512.名無しさん:2020年07月31日 19:22 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>1
既に散々書かれてるように、日本の憲法で定められた権力でできる限界なんだろうね。アメリカではそういう弱点をカバーするために
大統領令というのがあるそうだけど。コロナ対策をやる気が無いなら医療専門家達からの調査研究の情報を連日報道して国民に予防を
呼び掛けたりしてないよ。疫病みたいな日常に深く侵入する災厄は、我々国民も政府に丸投げする訳には行かないということだ。
513.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>507
>>478で書いたけど、経済対策とコロナ対策を両立させるために尽力しろってだけだよ
そして今現在残念ながらそれが達成できていないから批判しているわけだね
514.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
※510
それ一年で終わらなかったら死ぬじゃねーか
終わらなかったらどうするの?
515.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:xvPYiA4A0▼このコメントに返信
>>1
インフルエンザが流行って経済止めてるか?
風邪で逝く奴はそこまでの寿命だから。
今、逝ってるのは、持病持ちか、齢者。
強い遺伝子だけ残れば動物的には問題無し。
弱い遺伝子が淘汰されるのは自然の摂理。
騒ぎ過ぎだ。
516.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※511
言い逃れが出来なくなったらレッテル張りか
517.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:JZWtAVkR0▼このコメントに返信
※456
どんな検査をするのさ?
PCR検査は 確定検査 だということを忘れてないか?

有効な治療法が確立しない限り検査をむやみに増やしてもあまり結果が変わることはない。
518.名無しさん:2020年07月31日 19:23 ID:SEtg7BSu0▼このコメントに返信
両方の良いとこ取りすればええやん。
519.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※508
感度は7割 特異度は今、精度が上がって8-9割程度と聴いたな。
520.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※504
ニューよくの話ね。
もの凄い感染爆発が終了してある程度落ち着いて見えたので、その時点でニューよくのネタを見るようにネタでばら撒いてみたんだよ。
人によって、見ている所が違って、相反する意見が出そうだったから釣りに走った。

一つは、感染爆発期しか見ていない人。
もう一つは、感染爆発後の新規感染者が減少した状態を見て語る人。
521.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:rxvJV79B0▼このコメントに返信
>>10
生活保護を活用してください。
522.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※504
日本も死者ゼロの日が多いけど、それは制圧しているってこと
523.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:D5FibxiS0▼このコメントに返信
>>351
実際計算すれば良いだろ
ついでにウイルスは増殖プロセス的に変異しやすいから簡単に変異して致死率変動するよ。
524.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>513
だとすると噛み付く先が間違ってるよ。
達成できてるかどうかは、君の主観の話。それをどうこう言うつもりはない。
国の強制力の話だったでしょ?
525.名無しさん:2020年07月31日 19:24 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※390
それ以外の周辺国家と比べてごらんよ
526.名無しさん:2020年07月31日 19:25 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※518
そういうご都合主義をやると、もし今後、情勢が悪化したときに、両方の悪いところに襲われるリスクがあるんだよ

韓国のコウモリ外交みたいなもんで
527.名無しさん:2020年07月31日 19:25 ID:jlULqj7b0▼このコメントに返信
※491
そうそう、日本は平和でうらやましい・・・

と世界が言うほど他国は混迷を極めてる。
結局は民度の差だね。
528.名無しさん:2020年07月31日 19:26 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※525
きみ、もしかしてアレ、北朝鮮が統計上はコロナ対策で最強の国家ナリ!!とかって信じちゃってるタイプ?
529.名無しさん:2020年07月31日 19:27 ID:pgur8G2g0▼このコメントに返信
>>523
>>443を見ろ
530.名無しさん:2020年07月31日 19:27 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※510
それって、お金が貯まる所に、めちゃ、お金が貯まらないか?
531.名無しさん:2020年07月31日 19:30 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※517
検査は治療と感染の拡大の抑制という二つの意味があるんだよ
感染症だからな
後者の意味を分かっていない奴が検査を否定する
でもそれじゃ感染は広がるばかりなんだよ
532.名無しさん:2020年07月31日 19:30 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
まだうだうだ言ってるの?
死なない病気に何を恐れてる
馬鹿じやろねーの
533.名無しさん:2020年07月31日 19:30 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※514
9月から、もうダメって話じゃなかったか?
534.名無しさん:2020年07月31日 19:31 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※528
意味わからないんですけど
535.名無しさん:2020年07月31日 19:31 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
検査すればするほど致死率が下がるからね
昨日とか死亡数1人に対して退院数が900人だったしな
536.名無しさん:2020年07月31日 19:32 ID:.1..NFir0▼このコメントに返信
で、そのブレーキ(自粛とか休業とか非常事態宣言とか)はいつまで踏み続けるんや?
ワクチンが行き渡るのは急いでも年内は無理、2~3年あるいはもっとかかるかもしれんのにずっとステイホームするんか?
休業補償とか言ってるけどいくら払うんだ?財源は?国債発行しまくってギリシャのようにならん保証はあるんか?
コロナが終息した後にそこから復興できるんか?
結局医療が崩壊しない程度には経済回して時間稼ぐしかないやろ
現状東京以外はどうにかなっとるし
537.名無しさん:2020年07月31日 19:33 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※519
>感度は7割 特異度は今、精度が上がって8-9割程度と聴いたな。
やはりな
それじゃ検査を否定するデマに騙されると思うぞ
感度については単発の検査ならあんたの言うとおり7割程度だが実際は複数個所から検体採ったり症状出た時点で再検査するのでもっと高い
でもそれより重要なのは特異度
特異度は99.99%以上とかそのレベル
実際はほぼ100%と言っていい
だから感染の拡大抑制には非常に有益なんだよ
これで情報をアップデートしてくれ
538.名無しさん:2020年07月31日 19:34 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※531
もう重症化しないんだから免疫のためには広がっていいんだよ
539.名無しさん:2020年07月31日 19:35 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※517
有効な治療?
そもそも肺炎になってないのに治療必要か?
ただの風邪の症状位我慢しろよ
夏場はコロナ感染しても肺炎にならないんだよ
肺炎にならないコロナはただの風邪以外の何者でもない
どうでもいい感染者ばっかりニュースにしないで死者と肺炎発症者と重症者の発表を同時にしろって
540.名無しさん:2020年07月31日 19:35 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※531
それは間違っている。
恐らく、意味は知っているけれども、検査拡大を目的とされた人の検査拡大方法が間違っていたので、そこで意見のすれ違いを引き起こしている。
それを発生させているのは、君の表現だと思われるよ。
ワザとかい?
541.名無しさん:2020年07月31日 19:36 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
もちの死者数を上回る日はいつになるのか
542.名無しさん:2020年07月31日 19:36 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※538
まだ、確証には至っていないだろ。
543.名無しさん:2020年07月31日 19:36 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※538
>もう重症化しないんだから
だからそこにエビデンスは無いでしょ
「よく分からないけど多分平気、平気」っていうのならそれは暢気ですねって話
544.名無しさん:2020年07月31日 19:36 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>219
日本政府はコロナも経済も放置してないから、だからアメリカより感染者も死者も桁違いに低いのに、
失業者も今のところね。その疑いは一体何処から来たの?もし貴方が自分の努力を放棄する方便のつもりなら、
そのせいで見知らぬ誰かが感染する危険も増えることを、忘れないで。
545.名無しさん:2020年07月31日 19:37 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
感染が拡大しないと集団免疫が維持できないから、もう抑制しなくていいんだよ
これで情報をアップデートしてくれ
546.名無しさん:2020年07月31日 19:38 ID:21us4rtI0▼このコメントに返信
>>524
主観ねぇ…
さすがに今現在政府が尽力していると思っている人はいないと思うけど…
だからこのスレ含む関連スレやコメ欄でも批判する人がいるんだよね?
(政府がマスクの配布取り止めたのも批判があったからだし)

あとこちらは国の強制力云々は初めから議題にしてないよ
強制力がないならないなりにやれることをやれってことだからね
>>392でも書いたけど、強制できないから何もやらないというのはただの職務放棄だよってこと
547.名無しさん:2020年07月31日 19:38 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※540
何言ってるか分からん
感染の拡大を抑制するためには検査の拡充が必要
これを否定する奴はどういう理屈なんだ?
548.名無しさん:2020年07月31日 19:41 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※543
そのエビデンスが報告されちゃったんだよ
実際に重症者も死者も激減した状態が続いてるやん
だから俺は暢気だよ
549.名無しさん:2020年07月31日 19:41 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※547
プロセスの説明不足だから。
同意の納得が広がらない。

検査を行ってから、抑制までの手段を説明してあげてね。
550.名無しさん:2020年07月31日 19:42 ID:EFNRsOyJ0▼このコメントに返信
コロナ放置して経済殺したのが安倍政権じゃん?何言ってんの?
551.名無しさん:2020年07月31日 19:43 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※550
飛躍しすぎだから出てこない方がいいぞ。
552.名無しさん:2020年07月31日 19:44 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>2
ここのまとめも何だか命か経済かなんて極端過ぎるし、本スレの住人は一体何ヶ月前の話をしてるのかな?
封鎖してれば何とかなったとか外国を見習えだとか、しかも出す例が台湾と感染源の中国だけ。隔離も渡航禁止も
全く役に立たなかったのが、既に世界中で明らかになってるのに。我々スレ民はコケにされてるのかな?
553.名無しさん:2020年07月31日 19:44 ID:j7n.qTAn0▼このコメントに返信
ニッポンソウカ政府から経済殺して日本人殺そうとする強い輝かしいまでの意思を感じる
554.名無しさん:2020年07月31日 19:45 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※552
そういうサイトだから、ここは。
555.名無しさん:2020年07月31日 19:45 ID:flFiKuwG0▼このコメントに返信
一度失業して容易に元の生活に戻れるほど優しい世界か?
元が底辺なら変わらんかもしれんが。
556.名無しさん:2020年07月31日 19:46 ID:XlX3rGRe0▼このコメントに返信
※27
そう、税金を使って給付金出すわけだから、しばらくしたら新型コロナ災害対策名目の税金が課されるよ。
東北の時も、豪雨災害の時も加算されたもの
557.名無しさん:2020年07月31日 19:47 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※547
PCR検査では免疫保持者かが判断できないから、他人に染しもしない大多数の人を「感染者認定」してしまうという理屈
558.名無しさん:2020年07月31日 19:47 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※555
いんや、一度社会からこぼれたら、再起不能という社会の、ちょっと上くらい。
559.名無しさん:2020年07月31日 19:49 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※547
違うんだな
感染の拡大は防げないから検査は無意味って事
感染を防ぐのは一人一人の心がけが大事だけど、それを頑張っても感染力が上回ればそれも無意味
遅かれ早かれ大流行になるって事よ
結果が同じなら別に何もしなくてもいい。むしろ抗体持ちが増えるので積極的感染も有り
冷静になって考えてくれよ。
今なら肺炎リスク無しのコロナ感染のチャンスなのよ
別に命かけたギャンブルしろって事じゃない
うだうだと無駄な努力してる間に冬になったら肺炎リスクが高まったコロナと向き合わなくてはならないよ
その時に抗体持ちは少数しか居ないという最悪スタートになるよ
560.名無しさん:2020年07月31日 19:51 ID:6AkNfThM0▼このコメントに返信
経済に関わらない日本人より大切な在日をとりあえず緊急送還すべきだなw
売国日本政府や官僚にとっても大切なのだから感染させてしまう前に帰すべきだろ
未だ帰らず日本の感染拡大喜んでいるがもう感染しても自己責任で終わるぞw
561.名無しさん:2020年07月31日 19:52 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※559
今までの数字を見る限りでは、一人一人の心がけが皆で出来ていると、感染力の方が下回るように見えるけど。
まぁ、もう一度冬を越さないと、そうとも言い切れないけど。
562.名無しさん:2020年07月31日 19:57 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※559
俺は賛成。
今は隔離じゃなくって、免疫を広げる時期。その方が長期的に良い結果になる。
それが冬に備えるってことだよな。
もちろん病院や介護施設は感染から守らないといけないが。
563.名無しさん:2020年07月31日 19:58 ID:.D3491vS0▼このコメントに返信
>>296
平日は散々働かせといて休日だけ巣籠もりしろじゃ従いたくない奴も出てくるだろ。仕事で他人としっかり接触するんだから休みだけ家にいても意味ないわw
564.名無しさん:2020年07月31日 19:59 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※548
>そのエビデンスが報告されちゃったんだよ
どこに?
それが正しければ世界中で大騒ぎになるはずなんですが
もしかして国際医療福祉大の教授の話とかか?
565.名無しさん:2020年07月31日 20:01 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※549
>検査を行ってから、抑制までの手段を説明してあげてね。
陽性者を隔離すれば感染の拡大にブレーキがかかる
これ理解できない奴っているのか?
566.名無しさん:2020年07月31日 20:03 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※557
>PCR検査では免疫保持者かが判断できないから、他人に染しもしない大多数の人を「感染者認定」してしまうという理屈
なんか全てを間違えて理解している気がするぞw
PCR検査で陽性=感染者=他人への感染力を持ったもの
基本そう考えて問題ないぞ
567.名無しさん:2020年07月31日 20:04 ID:p6.tPsW20▼このコメントに返信
COVID-19対策こそ有効な景気対策になるって結論出てるのに
未だに分けて答えだそうとしてる奴なんなの
568.名無しさん:2020年07月31日 20:05 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※565
>陽性者を隔離すれば感染の拡大にブレーキがかかる
>これ理解できない奴っているのか?

うぜえなあ、何度も同じような事ばっか連呼しやがって
バカのひとつ覚えが、おいこら

費用対効果って概念もないのか

隔離によるの負担と効果と、
比較として自粛緩和による免疫獲得のリスクと負担と効果とを、政治家やら官僚やらふぁ考えて、
夏場の今では緩和による免疫獲得のほうが費用対効果が高いから、今は自粛緩和なんだよ
569.名無しさん:2020年07月31日 20:05 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※565
その内容だと、医療がひっ迫するから、嫌だって言われているだろ。
感染の軽い人がベットを占拠して、追い出すのが面倒で、重症者が困るってなるって言われているので、その対策まで論じないとダメ。
570.名無しさん:2020年07月31日 20:05 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※559
>感染の拡大は防げないから検査は無意味って事
まずここが間違い
>今なら肺炎リスク無しのコロナ感染のチャンスなのよ
ここも間違い

あんたの説は「よく分からんけどイチかバチかの賭けに出る」っていう話だよ
571.名無しさん:2020年07月31日 20:06 ID:hcZOV9rW0▼このコメントに返信
※548
同意。
蒸し暑い中、皆、マスクして散歩したり自転車に乗っているが、
熱中症でぶっ倒れるんじゃないの?って思いながら自分はノーマスクで犬の散歩している。
流石に店内ではマスクするが。
都知事はさ、毎日感染者数ばかり発表して、その度にマスコミが嬉しそうに報道、
国民が一喜一憂しているが、軽症者、死者、無症状者、治癒者、重症者の正確な数を何故発表しないのか。
いい加減、専門家とか誰も何も思わないのか?
0人になるまで自粛しないとまた増えるし、
そんなに自粛していたら、日本企業は潰れるか中国に買われるわ。





572.名無しさん:2020年07月31日 20:06 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※564
京都大学大学院医学研究科 上久保特定教授
「正しければ世界中で大騒ぎになるはず」には同意
573.名無しさん:2020年07月31日 20:07 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※567
>COVID-19対策こそ有効な景気対策になるって結論出てるのに

デタラメこくんじゃねえ、このクソ野郎

クルーグマンもバーナンキも、今年の3~4月くらいには、
今は景気対策ではなく、規制による感染予防を優先すべきって指摘してたくらいだぞ
574.名無しさん:2020年07月31日 20:07 ID:xkqamKgc0▼このコメントに返信
中国殺して日米欧露で生き残るのが一番ええな
575.名無しさん:2020年07月31日 20:08 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※568
アホか
だったら感染が広がった状況であたふたするのはおかしいだろ
安倍ちゃんが「これは想定内です、皆さん安心して感染しましょう」とでも言え
検査否定もここまでくるとカルトだな
576.名無しさん:2020年07月31日 20:08 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※568
それも、ダメだね。

夏場の今では緩和による免疫獲得のほうが費用対効果が高い。

これを政府が説明して、国民に理解させていない。
これを前提に考えるのなら、感染後の後遺症者にキッチリ補償をする所までして、納得と同意を得るべき内容だよ。
577.名無しさん:2020年07月31日 20:09 ID:dsIw4cLK0▼このコメントに返信
※571
疑問を覚えて正確な情報を発信したい専門家はテレビに出演できんのだよ。
テレビ局の意向に反するからね。
578.名無しさん:2020年07月31日 20:09 ID:CAeSdS020▼このコメントに返信

だから重症化しにくくなったと何度言えば、、
579.名無しさん:2020年07月31日 20:10 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※569
>その内容だと、医療がひっ迫するから、嫌だって言われているだろ。
東京都の医師会の会長が否定したわ
これだけ時間があったんだから隔離施設の確保をしておけばよかったんだよ
陽性者のほとんどはほっといても2週間すれば勝手に治って家に帰るだけなんだから
それをしないのが安倍という無能
580.名無しさん:2020年07月31日 20:10 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※570
>あんたの説は「よく分からんけどイチかバチかの賭けに出る」っていう話だよ

他の対策もイチかバチだけどな
夏場に自粛すれば、冬がラクになる理論的な保証もない

オマエ、卑怯モノだな
自分の仮説のエビデンス不足は棚に上げて、反対意見はエビデンス不足を言う卑怯者だ

コロナは新興感染症なんだから、どんな対策をしたって、前例は無く、エビデンス不足になるんだよ。
581.名無しさん:2020年07月31日 20:12 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※579
>東京都の医師会の会長が否定したわ
>これだけ時間があったんだから隔離施設の確保をしておけばよかったんだよ

原状の6月以降では、結果的にたしかに病床が余ってるけど、
でも今年の3月ごろには、まだそうなるとはワカラなかったわけで、
医療崩壊を防ごうとする政策そのが非合理だったわけではない
582.名無しさん:2020年07月31日 20:12 ID:dsIw4cLK0▼このコメントに返信
※579
隔離施設確保するのもタダじゃないし施設の方も通常営業よりかは利益減るんだから、状況を見ながら増やしたり減らしたりするしかないんだよ。
583.名無しさん:2020年07月31日 20:13 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※572
単なる仮説でどうしろとw
584.名無しさん:2020年07月31日 20:13 ID:nfbSfr.70▼このコメントに返信
対策が取れない濃厚接触系は見捨てたらええんやない?
585.名無しさん:2020年07月31日 20:14 ID:IrLWzGZo0▼このコメントに返信
※516
政府がのらりくらりでかわそうとしても自治体が独自で動き出してるから大変だね。
これに対応した新しいマニュアルが配られるのかな?
586.名無しさん:2020年07月31日 20:15 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※578
>だから重症化しにくくなったと何度言えば、、

違う。
「日本では、もとからコロナは重症化しにくい事が分かった」だ。

新興感染症だから、最初は感染症の程度がワカラないから、とりあえず念のため重症化する可能性も考慮に入れて政府は自粛させたけど、
結果を見たら、元から老い先短い老人以外はまったく死んでないという統計的事実なので、
自粛を緩和するようになっただけ
587.名無しさん:2020年07月31日 20:15 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※580
>コロナは新興感染症なんだから、どんな対策をしたって、前例は無く、エビデンス不足になるんだよ。
違う
コロナの病態には未知の部分があるのは確か
だからこそ感染症への対策の基本で臨むんだよ
つまり検査と隔離
それで制圧できるかは分からんがそれ以外の方法で有効なもの、コンセンサスを得たものが無いんだから仕方ないだろ
ホント何も理解してないんだな
588.名無しさん:2020年07月31日 20:16 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※575
あたふたするのが滑稽だっての
死なない病気に何恐れてる?
冬になったら死ぬかもしれない病気に格上げするぞ
致死率から病気の危険度を判断するのが間違いか?
安倍ちゃんも国民がアホばっかりじゃなきゃそう言いたいだろうよ
今なら感染しても危険度はかなり低いので感染しても慌てなくて大丈夫です!
むしろ抗体が出来るので安心してノーマスクで過ごせます
こう言えば良いと思ってるよ
589.名無しさん:2020年07月31日 20:17 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※587
一部の隔離者が劇的に嫌われているって話は聞いたことがないのか?
ってネタもある。
さらに、東京ではなく地方の話でも、手配が不十分なのでは?
とかね。
それ、安倍無能じゃなくて、自治体の首長の無能としておかないといけない所だぞ。
590.名無しさん:2020年07月31日 20:17 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※582
政府が新設すればいい
別のホテルじゃなくていい
というかホテルじゃない方がいい
他国での隔離施設見たことないのか?
アベノマスクの費用で十分すぎる設備新設できたと思うぞ
591.名無しさん:2020年07月31日 20:18 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※587
>だからこそ感染症への対策の基本で臨むんだよ
>つまり検査と隔離

ああ、風邪とどう程度に、隔離すればいいんじゃないんですかね~~
それが歴史的にも基本だし、実績もある

ロックダウンとか、馬鹿げてる
せいぜい、インフルエンザみたいに学級閉鎖だろ
592.名無しさん:2020年07月31日 20:18 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※588
確定されていない話をだすなって怒られるよ。
っていうか、自分は怒る。
593.名無しさん:2020年07月31日 20:21 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
コロナは風邪と同じ
夏場は死なない

ここら辺がよりどころなのか
根拠がない希望的観測に頼るだけか
もうカルトとしか言いようがないな
594.名無しさん:2020年07月31日 20:21 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※590
地方自治体のも、一か所に集めるつもりなのか?
というか、DPは分散させてたろ。
595.名無しさん:2020年07月31日 20:22 ID:iAezKrhA0▼このコメントに返信
※583
単なる仮説だと?
おまえ報告を読んで理解してから「単なる仮説」と言ってんのか?
批判するなら読んでから言え
内容を理解したら、俺に優しく教えろ、サッパリわからん
596.名無しさん:2020年07月31日 20:22 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
テドロスさんが言ってたろ
大したことないって
先見の明があったんや
597.名無しさん:2020年07月31日 20:22 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※587
>それで制圧できるかは分からんがそれ以外の方法で有効なもの

「制圧」?
ああ、オマエ、ウイルスを動物みたいに、殺せるものだと勘違いしてるのか

あのね、ウイルスは事実上は不死身で、地球上で行き続けるんだよ

だから、「ウィズ・コロナ」(with コロナ)とか、「コロナとの共生」とか言われてるの

コロナは地球上の鳥や犬やネコとかった動物に潜伏し続けて、これからずっと残るの
動物がキャリアになるの
だからインフルがこれから残るのと同じで、絶滅は無理なのよ
もちろん、人間だってキャリアにある

それともオマエ、地球上の鳥や犬やネコを虐殺して回るつもりの殺戮者か
人間を殺戮するつもりか
598.名無しさん:2020年07月31日 20:24 ID:qFlRaiHK0▼このコメントに返信
今ある技術でコロナは乗り越えられる
ただやるかやらないか
ちょっと恥ずかしいし不健康な方法だから
でもこれをやれば経済の90%くらいは戻るし日本からコロナを殲滅できる可能性が残る
でも多分やらないだろうなぁ
599.名無しさん:2020年07月31日 20:24 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※592
少なくとも致死率だけは正しいだろ?
肺炎で亡くなる方は年間10万人
一昨年のインフルエンザの死者は3000人
コロナ感染の死者は1000人
現在の重症者は81人

少なくともこの数字は嘘でもなんでもない正しい数字
この事を根拠にただの風邪って言って何が悪い?
600.名無しさん:2020年07月31日 20:25 ID:H27KosJI0▼このコメントに返信
徹底的に自粛。
601.名無しさん:2020年07月31日 20:26 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※595
あんなもん分からないでいいよw
602.名無しさん:2020年07月31日 20:27 ID:wpGOGpZt0▼このコメントに返信
コロナ禍が収束するまで例えば3年かかるとして、その3年間で人命の損失を最小にする政策が正しい。
(コロナで1月後に失われる命と、3年以内に経済停滞の影響で失われる命は等価とする考え方)
そのため、経済を回しつつ感染者数、重症者数、死亡者数の推移を見守っていると言えば聞こえはいいが「ただいま模索中です」というのが現実。
ま、世界中でも初めての事態なんだから仕方ない。

あと、PCR検査の拡充には賛成するが、「無料で・自由に」とかいう単語には拒絶反応が出る。
現状では、東京の感染者の割合が1/10000ぐらいを想定しているらしい。
PCR検査の疑陽性の確率がいくつだっけ?やっぱ1/10000くらい?
似たような確率なら、コスパが悪すぎる。
検問するよりも、聞き込み調査して検査した方が効率いいし、漏れちゃったらぶんは仕方がないと考えている。
603.名無しさん:2020年07月31日 20:27 ID:TOFZE1kl0▼このコメントに返信
経済殺して自殺者が多発するよりは、だろうよ
604.名無しさん:2020年07月31日 20:28 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※597
制圧っていうのはコントロール下に置いたくらいの意味と考えてくれ
605.名無しさん:2020年07月31日 20:29 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※599
それ、ダメなやつじゃん。

感染対策の行われていない、去年のインフルエンザのデータとの比較だと、条件が違いすぎて
比較してはいけないもの。
になっている。

危険度を比較するなら条件はそろえたものを使用しないと。
606.名無しさん:2020年07月31日 20:30 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※599
今後感染者が爆発的に増えたらどうなる?
後遺症が報告されているがどう考える?
インフルと同じと思うのは勝手だが実態は違うし、国民も同じとは思っていないんだよ
だから社会活動が抑制される
結果として感染の拡大には歯止めがかかるが経済が死ぬ
この負のスパイラルから抜け出せない見本はどんどん疲弊していくだろう
607.名無しさん:2020年07月31日 20:30 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※602
>コロナ禍が収束するまで例えば3年かかるとして、

3年で収束するなんていう保証も無い
なにせ、初めてのことだから

今のところ、過去のSARSとかからの類推で、
まあ、とりあえず最初は警戒して、科学リテラシーの低い国民愚民のバカ文系の恐怖心をあおって様子見しとこうってだけ。

私、理系の大学を出てるけど、SARSとかの愚民の慌てぶりを見て、当時から「バカか、単なる風邪じゃねえか」って思ってたもん
608.名無しさん:2020年07月31日 20:30 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※603
基本、借金して経営を続けていて、再起不能になった事業主だけだから。
609.名無しさん:2020年07月31日 20:32 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※606
>今後感染者が爆発的に増えたらどうなる?
>後遺症が報告されているがどう考える?
>インフルと同じと思うのは勝手だが実態は違うし、国民も同じとは思っていないんだよ

そんな屁理屈を言い出したら、インフルだって突然変異か何かで急激に重病化する可能性もあるし、
そういう屁理屈を言い出したらキリが無い

屁理屈って言うんだよ、オマエの論法
610.:2020年07月31日 20:32 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
611.名無しさん:2020年07月31日 20:35 ID:XNWiE4iN0▼このコメントに返信
それが解るなら、今どの国もこんな状況になってない。
612.名無しさん:2020年07月31日 20:36 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※610
>ここの大半はウイルスが生物じゃないということを知らないと思う
>殺せない(生物じゃないから)殺菌(そもそも菌じゃないしウイルスだしw)って所からの説明が必要な連中

同意。

私は、たびたび米欄にいる科学オンチのコメントに、高校生物レベルの知識すらも無いコメントに
「おいバカ、F欄の低学歴が」って教育的な忠告をしてあげて、
「高校『生物基礎』の教科書にも、〇〇(自然免疫とか)って書いてあるぞ」とか言ってるんだけど、
でも、米ランのバカどもは、単なる2ちゃんの学歴煽りの挑発だって思ってるんだろうな~~って感じてる
613.名無しさん:2020年07月31日 20:36 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※609
インフルは基地のウイルスでワクチンも治療薬もある
もちろんそれでも変異の危険はあるがな
それに対してコロナは既に欧米で地獄を生んだ
欧米と東アジアでコロナの脅威に大きな差があるわけだがその理由は不明
この状況でコロナの脅威をインフルエンザと同じと考える奴は暢気というか頭が悪すぎると思う
614.名無しさん:2020年07月31日 20:36 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※605
?真逆だよね
ワクチン(予防接種無し
タミフル、リレンザ等の発熱予防薬が出回っててもこれだけの犠牲者だしたんだよ?
これらなければ数万人の死者出てもおかしくないんだよ?
コロナはワクチンも有効薬も無い状態でこの程度で済んでるんだよ?
インフルエンザと比べたら雑魚でしょ。
そう思わない
615.名無しさん:2020年07月31日 20:36 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※610
寛解くらいは知ってるけど。
界面活性剤ってのの理屈くらいも知ってるよ。
616.名無しさん:2020年07月31日 20:38 ID:596wiarM0▼このコメントに返信
日本はコロナより中国経済が優先、米国に逆らう日本企業、中国に進出して日本国内回帰もでない約7000社は中国ともに心中する覚悟だろう。
617.名無しさん:2020年07月31日 20:40 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※613
>この状況でコロナの脅威をインフルエンザと同じと考える奴は暢気というか頭が悪すぎると思う

統計上、過去のインフル肺炎の死者のほうが多いけどね
で、医学などの学問ってのは、統計に基づいて行動する実証科学なの
医療における統計分析のための「疫学」という専門科目すら存在するくらいには、統計を重視するの

ただし、2019年までは新型コロナは知られてなかったので、本当はコロナなのにインフルに診断ミスされた可能性の人もあり。
でも、そうだとしても、だったらコロナの脅威は、せいぜいインフル肺炎と同程度なので、やっぱり高々インフルと脅威は同程度。
618.名無しさん:2020年07月31日 20:41 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※614
予防接種ありの間違いね
失礼
619.名無しさん:2020年07月31日 20:42 ID:jjx6kWlt0▼このコメントに返信
こうなったら携帯会社に感染者の行動履歴を提出させるでいいよ
これで夜の店に繰り出す若造リーマンへの強烈な抑止力になるだろ
620.名無しさん:2020年07月31日 20:43 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※614
インフルエンザ脳症とか、怖いよな

小学生のころ、学校の授業で病名を聞いて、怖かった記憶がある
621.名無しさん:2020年07月31日 20:43 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
検査の拡充に 文句言ってる奴は頭おかしいからな 日本だって検査数増加させてるのに、どこの世界線で生きてるか気になるわ
検査しないと何もわからんからな そもそもな話だけど 陽性率が特段下がった訳でもないし、むしろ徐々に上がってきてる現状で検査がーー出揶揄する奴は頭がーーだからな
622.名無しさん:2020年07月31日 20:44 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
検査の拡充に 文句言ってる奴は頭おかしいからな 日本だって検査数増加させてるのに、どこの世界線で生きてるか気になるわ
検査しないと何もわからんからな そもそもな話だけど 陽性率が特段下がった訳でもないし、むしろ徐々に上がってきてる現状で検査がーーで揶揄する奴は頭がーーだからな
623.名無しさん:2020年07月31日 20:45 ID:BW17GiNK0▼このコメントに返信
このまま経済を止めた場合、来年から国民一人当たり毎月1万の増税を30年続けないと穴埋め出来ないとTVで言ってた。
624.名無しさん:2020年07月31日 20:47 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※614
自分の場合は、今まで目にふれられていなかったものが目に映るようになったから、パニ食ってるっていう見方だから、
インフルエンザと比較して雑魚かどうかという判断は無いな。

人の行動の分析によって、何をすると感染しやすくなるかという視点でとらえて、感染拡大の遅延を謀っていたうちなので、
雑魚かどうかっていう事すら、眼中になかった。

それはこれから、思考に入れてみる事にするよ。

ちなみに、感染力については、集団風邪の方が圧倒的に高く、治りも速攻だという認識はもってる。
この辺も、感染力が強いという人と、話がかみ合わない。
625.名無しさん:2020年07月31日 20:48 ID:igxs.oCK0▼このコメントに返信
死ぬ死ぬってアホか! たいして死んでないやんけ インフルのがもっと死ぬ 事実は99%がほぼ無症状
626.名無しさん:2020年07月31日 20:49 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
ttps://www.sankei.com/life/news/180116/lif1801160012-n1.html これが世界での季節性インフルエンザの年間死者数の最高値が64万人とかでそれをコロナは、半年と一カ月でもう超えてるからな 今の死者数66万人ぐらいだからな インフルより雑魚とか言ってる奴は頭がおかしいからな
627.名無しさん:2020年07月31日 20:50 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※617
さっきも書いたけど状況が今より悪くならないって保障がない
渡欧から異臭、再来週にはもっと悪くなる可能性が高いだろ
というかほぼ確実だろ
ようするにコロナを制圧できていないんだからまだインフルエンザと比較云々はするには時期尚早ってことだよ
何でそう楽観的な予測ばかり信じるかねえ
628.名無しさん:2020年07月31日 20:50 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※606
鳥インフルエンザが人から人に移る可能性考えたらそりゃ恐ろしいよね
豚→人→人 普通のインフルエンザはこう
鳥→人→× 鳥インフルエンザはこう
ただ鳥→人→人になる可能性は否定できない
ちなみに鳥インフルエンザの致死率は63%
これが人から人に感染して大流行したらって考えた事ある?
629.名無しさん:2020年07月31日 20:50 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※622
検査拡充にも色々なものがあるから、その中のどのようなものについてか、キチンと説明できないと、会話が通用しないよ。
630.名無しさん:2020年07月31日 20:51 ID:SxJWopxy0▼このコメントに返信
※610
>ここの大半はウイルスが生物じゃないということを知らないと思う
>殺せない(生物じゃないから)殺菌(そもそも菌じゃないしウイルスだしw)って所からの説明が必要な連中

防衛大学が理工系の学部が中心なように、
本来の軍事通だったら、高校レベルの理科くらい把握してて当然なんだけど、

なのに、ここにいる愛国者きどりの連中って、ほんと、中卒みたいな学力の科学オンチの連中ばかりだよな


で、文系のくせして、商業高校卒みたいに経理や民法に詳しいわけでもない。
このブログで時々、取り上げられる不動産の登記の話題でも、私が、ネ.ト.ウ.ヨ.の知ったかぶりのコメントに法的なツッコミを入れてる。
「オマエ間違ってるぞ。そんくらい、商業高校の民法の教科書に書いてあるから、読んで出直してこい。このバカ文系F欄が」って。

ほんと、このブログに集まる、国士気取りのネ.ト.ウ.ヨ.って、理科も経理も出来なくて、
(自衛隊)少年工科学校とか海軍経理学校とか知らないんだろうなって思う。
631.名無しさん:2020年07月31日 20:51 ID:djPSzotA0▼このコメントに返信
コロナで失う人命はほとんど老人やんか。なんの問題もないわ
経済優先すべきやろ
632.名無しさん:2020年07月31日 20:51 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※626
だよなあ
たとえばNYのように新規患者数を完全に抑制できているならそこで初めて死者数等の絶対数の比較に意味が出ると思う
でも日本はそうなっていない
実効再生産数が2に近づけば爆発的に感染が広まるんだからさ
全然安心するような状況じゃないよ
633.名無しさん:2020年07月31日 20:53 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※629
ほんとに続けるの?PCR検査の事だよ 名指しになるから言わなかっただけだけど PCR検査の事だよ
634.名無しさん:2020年07月31日 20:54 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
というか安倍ちゃんだってずっと検査の拡充をするって言ってるからな
検査は拡充しなくていいなんて言ってるバカはネットの中にしかいない
ただ安倍は無能だから拡充できていない
結果として感染のコントロールもできていない
これが客観的な事実なんだよ
検査を否定する奴は自分は異端だと自覚した方がいいぞ
635.名無しさん:2020年07月31日 20:54 ID:4HUJjrSK0▼このコメントに返信
四苦八苦して捏造してやっと餅を超える雑魚ロナなんか無視すりゃいいだろ
薬の副作用にビビッて自滅とかバカにお似合いだけど
636.名無しさん:2020年07月31日 20:55 ID:B6v1AQ120▼このコメントに返信
経済優先で。つっても完全に平常通りとはいかんだろう。誰だってわざわざコロナに掛ろうとは思わない。
とは言え日本人の概ねには耐性があるんじゃないかとしか思えない感染状況。
正直今の10倍死者が出たとしてもインフルエンザ程度なんだよね。
それよりも治療薬の認可を急いで貰いたいもんだ。これが有るだけで心理的な負担は全然違う。
637.名無しさん:2020年07月31日 20:55 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※629
感染の拡大を抑制するためならPCR検査に決まってるだろ
そこさえ理解できていないレベルだったのかよ
638.名無しさん:2020年07月31日 20:55 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※630
全く知らないけど、何の問題も無いだろ。
639.名無しさん:2020年07月31日 20:59 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
経済活動をとめて人も企業も潰れないように手を売った状態でコロナを抑えればコロナが去った後に価値の創出が出来る人間も消費をする人間も残っているから後になって急成長できるけど、コロナを放置して経済を回し続けようとしたらコロナの恐怖で人々は自分から経済活動に消極的になっていくし人材も消費者も命を落としていくから結局は不可逆な形で経済規模が縮小していって元に戻らんってなるだろ
とくにコロナを放置して経済を回す方は特別定額給付金のような事はやらず敬愛活動に参加して生活費を稼げって方向でいくから、自然に経済が止められていく中で餓死者や悲観者の自死が多発するし
640.名無しさん:2020年07月31日 21:01 ID:qRR15oiy0▼このコメントに返信
インフルエンザは少ないって言われる今年でも730万人くらい感染してるから1日あたり2万人の感染者出してる
コロナの半年間の累計感染者数が3万程度
単純計算でインフルの1/120以下の感染力しか無いウイルスに騒ぎすぎだな
641.名無しさん:2020年07月31日 21:02 ID:gkCxfjM90▼このコメントに返信
医療体制が十分ならいいのだから今のうちにリタイアした医師看護師募集し、専門病院を片っ端から建てればいい。あとはテレワークできるものは徹底。学校もオンラインでできるものはする。満員電車はなくなり、人が集まらないなら帰りに遊ぶこともへるしで、新しい生活スタイルにすればいい。
642.名無しさん:2020年07月31日 21:02 ID:B6v1AQ120▼このコメントに返信
※633
現場があんま意味無い言ってるのにPCR検査がどうとか良く判らん論議だね。
キミがどう言う文脈で言ってるかも判らんでレスしたけどさ。
重篤者と死者の数が欧米よりかは圧倒的に少ないんで今のやり方で大体合ってると思ってる。
普通の風邪ではそこまで厳格な感染者数を割り出したりはしない。
それに今度の波は感染者の発生と回復者の発生がほぼほぼリンクしてるんで5月に流行ったやつよりは随分軽いと思われる。
そもそもこれって武漢コロナなのかね。死に至る風邪じゃないならただの風邪だ。
643.名無しさん:2020年07月31日 21:03 ID:hcZOV9rW0▼このコメントに返信
※577
やはり、と言ったところか。
つまりメディア的には日本人の不安を煽り無駄に自粛させて経済をボロボロにする腹積りだと。
中国に頭の上がらない日本のメディアらしい。
しかし、日本人も出される数字だけで右往左往して、大事な事が分かっていない。
コメンテーターの言う事を鵜呑みにしていたツケが回って来たか。思考停止状態の日本人。

ニューヨークは武漢肺炎だと診断されると金がもらえるし、東京もそうだろう?
かかっても金が入る(どうせ治るし治療費も国)から平気なのかね。




644.名無しさん:2020年07月31日 21:04 ID:EAwwOJZ40▼このコメントに返信
コロナを殺して、経済を生かす政策を実施するのが正解!
1.政府は金とコロナ封じ込めの基本方針を出せ
2、地方自治体は、政府に金を請求し医療検査体制を大幅に拡充せよ。
  併せて、企業と個人に休業補償せよ
3.国民は積極的に検査、に応じ個々の感染対策を実行せよ
645.名無しさん:2020年07月31日 21:04 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※642
>現場があんま意味無い言ってるのに
現場の医師は検査の拡充を求めていると思うぞ
646.名無しさん:2020年07月31日 21:05 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※633
当たり前だろ。
チャリ道まで、オービスを増やして、取り締まって、豚箱に突っ込む。

このパターンのオービスがPCR検査で、
チャリ道と、豚箱を適切に入れ替えて、人力等やコスト等も加味するように、システムとして説明しないと、話が成立しないんだよ。
647.名無しさん:2020年07月31日 21:07 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
※630
つか、理系と呼ばれる学部を出た奴は好きでそっちに進んだり学校でしっかり勉強させられたりしたけど、文系の学部にいった人間の多くは勉強するためじゃなく大学卒業資格と4年間のモラトリアムの為に行っただけだし
文系学部出身者の大半の、大学生って肩書で4年間を過ごしただけの奴らを文系学部出身者扱いして語るのは文系学部でしっかり勉強してた奴らにたいして失礼だろ
648.名無しさん:2020年07月31日 21:08 ID:hcZOV9rW0▼このコメントに返信
※641
閉じこもっていたら内需はなくなる。日本経済が死ぬよ。
経済って回っているんだから。
仕事はテレワークだけで完結するものは少ない。今まで飲食やアパレルで働いていた人は?何処で働くの?
大体、テレワークで済む仕事は今後、AIに取って変われるよ。
649.名無しさん:2020年07月31日 21:11 ID:sdYmgKVp0▼このコメントに返信
2月時点なら支.那人とめて感染者隔離ですんだかもしれんのやけどな
今はもう最適解なんかないよ
650.名無しさん:2020年07月31日 21:13 ID:RntQOluz0▼このコメントに返信
もう、どうでもよか
651.名無しさん:2020年07月31日 21:15 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※645
これも、どこのやぶ町医者が、自分の所に検査機器を導入して、検査をしたいのかって話が、分からないんだよ。

さらに、その後、どうすんだって話で、隔離をするのかい。自宅謹慎かい。感染予防の対策費の負担は。
~費用は?の話まで。隔離者が横柄でふざけんな。そのまま逝ってくれが本心なのかもしれないけど。

センターに集中させるとか、諸々の方法があるだろうし。

自分の視点なら、統計的な結果をもとに市中感染の状態を考察し、非常事態宣言の判断条件に加えたいので、拡大したい。
とかの理由なら、そういう意見もあると考える。

PCR検査を増やすっていうだけだと、意味不明なんだよ。
652.名無しさん:2020年07月31日 21:17 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※650
それで良いと思うよ!
あれこれ考えすぎ
普通に生活してれば死亡リスクが上がる訳じゃないし、見知らぬ老人が死んだ所で関係無いし
ただ志村けん連れて行かれたのは悔しいとは思う
653.名無しさん:2020年07月31日 21:18 ID:EUGQkikE0▼このコメントに返信
>>13
普通の経済活動で、コロナにかかっている人と、夜の街関連でコロナにかかっている割合だと、普通の生活の方が多いみたいだよ。
それを認めると普通の経済を止めて夜の街を生かすってなるけど、経済の規模が異なるからね。
654.名無しさん:2020年07月31日 21:20 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※653
普通に、コロナをお持ち帰りして、家庭に持ち込むと、それのほうが多くなると思うけど。
655.名無しさん:2020年07月31日 21:20 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※651
>これも、どこのやぶ町医者が、自分の所に検査機器を導入して、検査をしたいのかって話が、分からないんだよ。
検査と治療(コロナ以外の疾患も含む)は別の施設で行うのが望ましい
じゃないと院内感染で医療が崩壊するリスクがあるからな
ドライブスルーとかはそういう発想で行われていると思うぞ
656.名無しさん:2020年07月31日 21:21 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※655
知ってて書いてるもん。
657.名無しさん:2020年07月31日 21:23 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
※652
まあ、感染が広がると自分の親や祖父母が感染する確率も増えるから「見知らぬ老人」なんて言ってられなくなるし、軽症者でも後遺症がけっこう強いそうだから死亡率が上がらなかろうが自分自身の生活の質も下がるってなるけどな
658.名無しさん:2020年07月31日 21:24 ID:drYuIe8j0▼このコメントに返信
PCR検査 みんな好きなんだなw もうすでに拡充しているのにねw
659.名無しさん:2020年07月31日 21:24 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>392
お金で大体は代用できるぞ
粗利補償を保証して休業要請すれば応える事業者は多い
660.名無しさん:2020年07月31日 21:28 ID:ENWnw89f0▼このコメントに返信
※146
それ、最初に日本政府がやってた方針なんだが・・・
過剰にウイルスを出す感染者を見つけて隔離
いわゆる汚染地域
661.名無しさん:2020年07月31日 21:30 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>309
算出された割合を、遊びを上乗せして補償出せば良いんだよ

10割は不可能だが、9割狙って8割受諾なんかは普通
ゼロリスクやゼロコストは無理なんだから、受諾しない、違反するのは社会コストとして盛り込めば良い
662.名無しさん:2020年07月31日 21:31 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>439
それならコロナノーガード政策も選択肢の一つだな
死ぬ奴は死んだら良いんだろ?
663.名無しさん:2020年07月31日 21:33 ID:vuHlfQk30▼このコメントに返信
>>428
ネオリベ思考だな〜
植松とか安楽死医師とかと変わらんぞ
664.名無しさん:2020年07月31日 21:35 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※642
現場って、どこを指して言ってるのか意味不明なんですけど、それと〇者数とか重症者で欧米と比較してますけど、昨今の感染状況は(米抜く)西欧諸国より悪化してますし、で感染が拡大するにしたがって重症者の数も増えてますよ ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543181000.html?utm_int=all_side_ranking-access_003  
それに東アジアの中で最悪の感染状況ですし、近隣アジア諸国でも日本より感染状況が悪化してる所は、インドネシアやフィリンピンぐらいですよ。 
665.名無しさん:2020年07月31日 21:37 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※657
感染したら死ぬ訳じゃ無いし
ミリオンゴットのプレミアムゴットを1回転目で揃える確率よりはるかに低いし
仮になったらなったで運命と諦めるしかないし
後、後遺症は肺炎になった場合ね
肺炎全般に言える事でコロナが特別じゃ無い事理解しようね
肺炎の年間死者は10万人だし、そこから生還した人は相当数後遺症が出るよ
脳梗塞なんかでも命助かっても後遺症で苦しむ人が多数いるでしょ
病気は全そんなもんなんだから後遺症の話持ち出すのはやめようね
凄くめんどくさい事になるから。
666.名無しさん:2020年07月31日 21:39 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※651
それは、PCR検査を増やす方法の話でしょ。pcr検査を拡充するのは、今の日本の方針ですよ
貴方の主観でさっきから現場がーとか意味不明な事を言わないでもらっていいんですか?
667.名無しさん:2020年07月31日 21:41 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※658
でそれで陽性率とか、特段下がったりしたんですか
668.名無しさん:2020年07月31日 21:41 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※665
>感染したら死ぬ訳じゃ無いし
なんじゃその根拠の無い自信w
で、別にコロナは肺炎だけではないぞ
むしろ症候群というような多彩な症状を呈するし後遺症も多彩
何と言うか知識が古すぎ、浅すぎてお話にならんね
669.名無しさん:2020年07月31日 21:41 ID:BlDrEndH0▼このコメントに返信
今のPCR検査は精度上がってて本来発症しないLvの量とかウイルスの残骸とかも拾っちゃってるみたいで
陽性判定が阿呆みたいに増えて軽症者と無症状者だらけって話
闇雲に検査したって意味が無いって言われるのはその所以

670.名無しさん:2020年07月31日 21:42 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※658
それがしていないから問題になってる
単位人口当たりの検査数の世界順位知ってるだろ
あんなもん国辱以外の何物でもないよ
ホンマ安倍は無能だよ
671.名無しさん:2020年07月31日 21:43 ID:nXxX7wZW0▼このコメントに返信
※669
どこでその間違った情報得てきたのか気になりますなあw
672.名無しさん:2020年07月31日 21:45 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※669
不安定な要素がある、じゃあ、PCR検査しないなら、何もわかんなくなりますよ
ほんとにね、PCR検査拡充に否定的なのは、ほんとにネット空間だけだと思いますよ 
673.名無しさん:2020年07月31日 21:45 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※668
だって死んで無いし
死亡率と死者数は誤魔化されませんよ
何度でも言ってあげますね
死なないし
674.名無しさん:2020年07月31日 21:47 ID:5X7WZkMt0▼このコメントに返信
ヤフコメは全くソースにならないという事にしたいマン返事まだー?
675.名無しさん:2020年07月31日 21:48 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※642
風邪云々とか、この人言ってるけど この人妄想を語ってるだけでしょ
676.名無しさん:2020年07月31日 21:51 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※675
だから死亡率や死者統計に妄想含まれて無いだろ
何が妄想だよ
あんたの方こそ妄想に囚われてるだろ
根拠のある反論一切ないよね
半島の人なの?
誤嚥性肺炎って知ってる?
そもそも老人なんて唾飲んで死んじゃう存在よ
ウイルス感染して死んだ所で大騒ぎする方がまちがいなのよ
677.名無しさん:2020年07月31日 21:51 ID:Mb..C.c60▼このコメントに返信
コロナで死ぬの、免疫のない年寄りだろ、経済優先
678.名無しさん:2020年07月31日 21:52 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※673
いろんな要素で、感染者の割合で、重症化しないって言うのは、事実だけど 感染が広まったら 要は分母がでかくなったら、〇ぬ確率が上がるのは事実なのよ  ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543181000.html?utm_int=all_side_ranking-access_003 
679.名無しさん:2020年07月31日 21:52 ID:s21Hp2Ud0▼このコメントに返信
>>606
今後爆発的に増えたら検討してるプランの中から良いと思うものを選択して実行するだけだろ。
あと後遺症をどう思うか?
おまえ後遺症が無い病気が存在すると思ってんのか?俗にいう風邪でもコロナと同じ後遺症出るわボケ。
どうしようどうしよう(((((゜゜;)ってビビって何もしないのが1番無駄な行為なんだよ。正解なんか神様にしかわからないんだから現時点での批判なんか全て無意味。
680.名無しさん:2020年07月31日 21:54 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※676
id変わってるから、わかんないんだけど 貴方誰
681.名無しさん:2020年07月31日 21:55 ID:U2Ehu2zs0▼このコメントに返信
なんで0か100なんだよ コロナは抑えられねーっての無症状いるんだから
今はお店も施設も人も対策方法どんどん試してるだろうが
そうやってコロナと付き合いながら経済動かすしかねーんだよ
682.名無しさん:2020年07月31日 21:56 ID:7vLQ.2nq0▼このコメントに返信
※537
何も解ってないな。

5回やって全部陽性なら確度が高いけど、5回中4回なら?5回中3回なら?

あと、PCR検査はウィルスのDNAの2か所が同じなら、陽性になってしまうから、そのうち何回が件のコロナウィルスなのかも解らない。
683.名無しさん:2020年07月31日 21:57 ID:6inm.yMy0▼このコメントに返信
通販で買い物して、配達ドライバーとして働けばいいだけだろ
684.名無しさん:2020年07月31日 21:58 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※681
経済動かすにしても、感染者は少ない方がいいでしょ でその感染者が激増してるのが問題なんだよ  今の感染状況は東アジアや近隣アジア諸国の中でも悪いんだから(インドネシア、フィリピン抜いて)
685.名無しさん:2020年07月31日 21:58 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※672
PCR検査拡充をした時に、失敗する方法はありますか?

答えられる?
686.名無しさん:2020年07月31日 22:03 ID:x9HWmpuX0▼このコメントに返信
いまだに自粛だのテレワークだので抑え込めると思ってる頭足りてないのが多くてびびる
687.名無しさん:2020年07月31日 22:11 ID:lSIyxA3W0▼このコメントに返信
※247
今まで都合よく法解釈してきたんだから
そんなものは言い訳にすらならない
688.名無しさん:2020年07月31日 22:11 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※685
そこが、感染する場所になるていう話ですか? それはもうやり様ですよ 病院で検査せず、病院外の敷地にコロナ検査用の車をおいて、そこで検査(もうやってる病院がある)するだとか、後は法律を変えて自衛隊を派遣して検査をするだとか、いろいろありますよ。後はケチらずどんどん医療器具を使い捨てにするだとか、やりようはあります
689.名無しさん:2020年07月31日 22:11 ID:S8TmGBEe0▼このコメントに返信
打ち上げ花火
上から見るか
下から見るか
690.名無しさん:2020年07月31日 22:13 ID:NeWKThkT0▼このコメントに返信
新しい時代のシフト
何が生活上に最低限必要か、不必要か貧富の差が激しくなってる
今、考える時間を与えてくれる時期だと思っています

691.名無しさん:2020年07月31日 22:14 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※688
じゃぁ、小池知事のPCR検査を増やすって手法については、お詳しいですか?
みんな危険視してるようですが。

小池知事のPCR検査を増やすって手法を、
みんなに説明して、納得させてくれると助かるなっ。
692.名無しさん:2020年07月31日 22:17 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※688
それ、全部ダメな方法なん?
693.名無しさん:2020年07月31日 22:18 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※684
それはどうかな?
ワクチンで抗体作るの反対の人?
ワクチン打つって無症状感染者を作るって事よ
今殆どの感染者は軽症か無症状で感染者がウイルス性肺炎になる可能性もも極めて低いのよ
高音多湿の夏場の影響でね
ワクチンがない現状今のタイミングで感染拡大するのはチャンスかもしれないのよ
694.名無しさん:2020年07月31日 22:24 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※692
有効だと思いますよ
695.名無しさん:2020年07月31日 22:24 ID:i8VUeUx20▼このコメントに返信
※668
>>668
普通の風邪で死ぬ時も合併症だぞ、交通事故じゃないんだから、単独の病気で死ぬのは稀
もちろん医者が書く内容も多臓器不全・敗血・肺炎・脳炎や髄膜炎とか思い当たる事のオンパレード

風邪でも食あたりで治っても後遺症は胃腸の虚弱や蓄膿による嗅覚味覚の鈍化とか
酷ければギランバレーみたいに腕や指が動かないとか抹消神経の損傷もあるぞ
完全に回復するまでも数日や年単位とか個人個人でまちまちだけどな
696.名無しさん:2020年07月31日 22:25 ID:azf6GFDH0▼このコメントに返信
自粛を続ける方が氏をまき散らすがなw
金を撒けば解決すると思ってる奴居るがじきに「金があっても欲しいものが買えない」ようになる
697.名無しさん:2020年07月31日 22:26 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
※665
死亡率は低いつっても、60超えたら死亡率は無視できないレベルになるわな

脳梗塞や老人の肺炎みたいなアガリの病気みたいな奴の後遺症と、若い人間もかかる感染率の高い病気で厄介な後遺症を持つ事になるのを一緒にするのが間違いだわな
肺炎になる確率があるていど低かろうが、感染者数が多ければ肺炎になる人間が多数になるし、そうなれば多数の人間が後遺症を抱える事になるんだが

>病気は全そんなもんなんだから後遺症の話持ち出すのはやめようね
>凄くめんどくさい事になるから。
そりゃ、新型コロナは大したことない物ってしたい人間には後遺症の話はすごくめんどくさい事になるわな
新型コロナはほっといていいという持論を論破される強い材料の一つなんだから
持ち出すのはやめようねってお願いしたくなるのもわかるわ
698.名無しさん:2020年07月31日 22:30 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※691
小池知事の事はわかりませんが。只 軽症者を入院させるための仮設施設を250練作ったそうですから、そういう部分の運用で検査数も伸びていくんじゃないでしょうか
699.名無しさん:2020年07月31日 22:30 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※694
PCR検査を増やす手法に対して、リスクのある場合はどんな時ですか?
失敗する事例をあげてほしいなっ。
700.名無しさん:2020年07月31日 22:31 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※697
70歳超えてからな
さりげなく60歳とか嘘交えるのヤメレ
感染者が倍になると死者は10倍になるのかい?
普通に考えれば2倍だよな
なら大した事ないじゃん
何の根拠にもなってないよな
多数の定義からして間違ってるぞ
701.名無しさん:2020年07月31日 22:31 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
※696
金をまかなければどっちみち経済は死ぬけどな
政府が要請しない、本来の意味での自粛によって
金をばらまけば人と産業を残してコロナ後につなぐことができるけど、金をばらまかずに経済が回ることに任せようとすると結局は経済は人の死と恐怖によって死ぬ
金をばらまけば数年後にはほしい物も買える世の中に戻るけど、ばら撒かなかったらほしい物が買えるのは何十年後、もしくは自分の往生後になって買えないってなるわ
702.名無しさん:2020年07月31日 22:33 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※698
じゃぁ、神奈川県ではどうするべきと思っていますか?
大阪はどうでもいいやっ。
703.名無しさん:2020年07月31日 22:35 ID:Kkfukk7.0▼このコメントに返信
※700
倍が大したことないって言い張る貴方の感覚がおかしいだけだわな
>多数の定義からして間違ってるぞ
貴方の中の定義が間違ってるから他の人の言ってることが間違ってるように感じるんやろな
皆が赤と認識している色を貴方一人が「この色は緑だと俺は決めた!」として赤ではないと言い張り続けてれば、貴方の中だけではそれを赤というのは間違いってなるわな
704.名無しさん:2020年07月31日 22:39 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※703
例えばさ、毎月1000人亡くなってそのうちコロナが原因で亡くなった人が1人としてさ、それが2人になっなら大変だー!コロナの死者が2倍になったー!もうこの世の終わりだー!って叫び回るのか?
残りの998人は無視で。
あんたの方こそおかしいと思うぞ
死者統計ってそういう事だぞ
705.名無しさん:2020年07月31日 22:43 ID:7BC73vD70▼このコメントに返信
ある英国紳士からのツッコミだけど、最近でも
『経済が悪化して約14%のGDP縮小が起きた場合、最悪のシナリオで
 14万人から27万人の自殺者が出るという予測がある』
(ttp://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_suicide_estimation_pr.pdf)

という試算が出るほどに日本社会は崩壊寸前の危機であり、はっきり言って
『コロナによる犠牲は承知の上で経済を回すしか日本が生き残る道は無い』のだそうな。

706.名無しさん:2020年07月31日 22:43 ID:HdtZsbS60▼このコメントに返信
>>328
いやそれなら重症患者の延命機器が
足りなくなる説明がつかんやろw

いい加減現実見ろよ。
もう一回病棟パンクさせる気か?
707.名無しさん:2020年07月31日 22:43 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※699
検査するためにきての院内感染でしょうな。後は医療器具の使い回しでの感染などが考えられます
708.名無しさん:2020年07月31日 22:48 ID:SvRneCnN0▼このコメントに返信
※702
やっぱり神奈川も、コロナ対策用に仮設住宅の設置。そして米軍が多いですから、米軍に対する監視 そして協力要請 これを機会に神奈川だけでの問題ではないですが、政府が日米地位協定を見直すべきだと思います
709.名無しさん:2020年07月31日 22:54 ID:uS79gr540▼このコメントに返信
※708
米軍の監視に何人必要で、月収いくらの想定なの?
ちなみに、氷河期対策の場合の予算は、一つの県で1人位だったような?
710.:2020年07月31日 22:56 ID:frQr0tLH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
711.名無しさん:2020年07月31日 22:58 ID:x6zRydm.0▼このコメントに返信
「コロナ優先だろ」って、何ヶ月も閉じこもれって事か?
その時、閉じこもるための生活を支えるのは誰なんだ?
誰かが動いていなければ、その生活すら維持できない。
誰かが動いていれば、コロナは完全には無くならない。
何ヶ月閉じこもっていても、活動を再開すれば元通り。
経済を殺して、得るものは何だと思ってるんだろう?
712.名無しさん:2020年07月31日 23:06 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※711
インフルエンザの犠牲者の1/3のコロナの為に日本経済犠牲にしようとしてさ
それを当然の様に肯定する連中が多数派とか。
例えばこれが放射能汚染とかが理由ならば数の問題じゃないって言い切れるけど、同じコロナウイルスのインフルエンザの犠牲者は何の問題にもしないのに、新型コロナウイルスの犠牲者がインフルの1/3出たら経済犠牲にしてでも対策しなければならないとか
普通に考えればおかしいと思うだろ
おかしいと思わないのは頭がおかしい奴だと思うぞ。
713.Jhon Doe:2020年07月31日 23:11 ID:32o107nt0▼このコメントに返信
※448 を出したけど、確かに世界共通とは言えそうにない。
出本は、中国の研究。で、死者が感染者と比較して少ないのは日本含めて、台湾、南朝鮮、中国。

1. ウィルス・ばい菌は何処にも居ますを出発点にするか。
2. ウィルスもばい菌も存在してはならない、撲滅しましょうを出発点にするか。

まずはポリシーだな。No2.は確かに論外。
No.1を行うなら、お付き合い(接触)する必要がある。
が、誰でも接触すればいいとは、専門家・免疫学者は言ってない(弱者=老人・疾患を持つをむしろ保護しろ)
714.名無しさん:2020年07月31日 23:15 ID:1ZSx2eeA0▼このコメントに返信
一回コロナってことを忘れてみたら
そうしたら、今年は風邪をこじらせる奴が多いなくらいで終わるじゃないの
715.名無しさん:2020年07月31日 23:23 ID:S2CuHW7R0▼このコメントに返信
半分死んでも残った半分が経済回せばよかろう
今や経済死んだら農家だって生き残れない
716.名無しさん:2020年07月31日 23:25 ID:puT7AxdX0▼このコメントに返信
※713
例えばおたふく風邪や風疹、水疱瘡等は子供のうちにかかって抗体作るのが良いよね
大人になってからだと大変な事になるからね
学校で1人水疱瘡の子が出たら未感染の子はその子から移してもらいに行くのって悪くないよね
移った所で重症化する訳じないからね
そこで隔離して感染防ぐのって正解?
その後一生水疱瘡から逃げる人生を選択する?
今のタイミングってこれに近いんですよ
コロナ感染しても重症化するリスクが極めて低く、軽症、無症状で終わる確率が非常に高いんです
ほんのちょっとのリスク背負えばこの後は抗体持ちが多数になります
次の流行時に抗体持ち多数いれば予防策が功を奏して流行を抑える可能性が非常に高くなります
高音多湿の夏場こそ最初で最後のチャンスなんですよ
正しい選択して欲しいと思います
積極的感染推奨が国民に受け入れられない事はある程度予想できますが、非常自体宣言の様な間違った対策だけはして欲しく無い
こう思います
717.Jhon Doe:2020年07月31日 23:30 ID:32o107nt0▼このコメントに返信
※716
> 学校で1人水疱瘡の子が出たら未感染の子はその子から移してもらいに行くのって悪くないよね
> 移った所で重症化する訳じないからね

それは、その次の、二次感染次第だから、なんとも。。。
二次感染しない周囲の人間が存在するならYes。
それが、老人含めて家族まで感染を広げるものなら、部分的にNO.
事実上スウェーデンは、出歩く老人を自主的に引きこもりさせる方法でしか、、、
718.名無しさん:2020年07月31日 23:40 ID:ExInck350▼このコメントに返信
>>4
安倍「バランス取ってやったぞ!」
719.名無しさん:2020年07月31日 23:41 ID:ExInck350▼このコメントに返信
>>439
こういう他人事のやつって自分が追い詰められたら「何で私だけぇ?」てなるんだよな。
720.名無しさん:2020年08月01日 00:00 ID:E3b6fpPd0▼このコメントに返信
4月15日 511人が新規陽性 新規重傷者25名
7月30日 1297人が新規陽性 新規重傷者-(マイナス)3名 平均4名程度

夏季感染の新型コロナは、明らかにただの風邪。
何故、この重要な状況を、テレビは語らないのか?

5% と0.3% じゃ10倍以上のリスクの違いである。 もはや危険な感染症とは言えないだろ。
こんなバカバカしい状況で、経済を犠牲にするリーダーはバカ。
721.名無しさん:2020年08月01日 00:02 ID:FJJnxy.C0▼このコメントに返信
>>4
>>5
農家以外に農家と同じくらい税金ばらまいて作って貰えばいいよ
722.名無しさん:2020年08月01日 00:04 ID:VKvDO0V20▼このコメントに返信
コロナと経済とどちらで命奪われるのが良いの?って質問と同じようなものだぞ・・・
それを国に方針出させるって事は命を国に預けるって事。
国の意向で命差し出せるの?戦時下と違って自由意志で動く事出来るのに。
723.名無しさん:2020年08月01日 00:10 ID:dWnuCiNC0▼このコメントに返信
正直またコロナが流行っているのは東京のせいやろ
他は感染なかったのに 東京が悪い
724.名無しさん:2020年08月01日 00:11 ID:dWnuCiNC0▼このコメントに返信
東京のせいだ
725.名無しさん:2020年08月01日 00:12 ID:H2rneksk0▼このコメントに返信
ロックダウンしたら経済死ぬ
経済死んだら人が死ぬ
一見もっともらしいけど
フリーにしたら超新星爆発してアメみたいになって
やっぱり経済死ぬから
どのみち死ぬなら一回ロックダウンしてみろって思うわな
726.名無しさん:2020年08月01日 00:13 ID:hbLAU.wH0▼このコメントに返信
※717
老人と同居の家族には難しい選択だと思います
ただ核家族化が進んだ現代では爺さん婆さんと同居の家族って農村部をのぞけば殆ど居ないのでは?
農村部での感染リスクって都市部と比べたら相当低いのでは?
ただ声の大きさでは少数派の方が大きい気がします
残酷な言い方ですが民主主義では多数派が正義です
犠牲を強いるなら少数派になってしまうのは仕方がないと思います
老人の方達を安全に隔離する方法があれば良いかと思いますが
727.名無しさん:2020年08月01日 00:14 ID:p7W.JFSp0▼このコメントに返信
※710
日本が衰退したのには理由があるって事だなあ。
客先もこんな感じの担当が増えた。
728.名無しさん:2020年08月01日 00:15 ID:0dd.XN5C0▼このコメントに返信
今までの感染者数と重症者、死亡者との年齢分布の相関で見たら経済回せ一択だろ。

死亡者の年齢分布は自然死のそれと大差ないだろ?
日本人は無駄に人生が長いんだよ。

あ、特定疾患持ちは別カウントな。
食事・睡眠・運動のバランス取れてりゃそうそう特定疾患持ちにはならん。
みんなが怠惰な生活やめて基礎疾患減らせれば、医療費の削減にも繋がる。

病院の経営?知らんな。
729.名無しさん:2020年08月01日 00:17 ID:kzUNX12n0▼このコメントに返信
コロナの影響がない仕事についてる奴は感染者減らした方がいい
コロナの影響がある仕事についてる奴は経済を回して欲しい

それだけや
730.名無しさん:2020年08月01日 00:19 ID:2.nhUse30▼このコメントに返信
まあ金がある奴は長い夏休みだと思って貯金を崩して過ごせばいい
貧困層は家無くす覚悟で頑張ってくれ
731.名無しさん:2020年08月01日 00:23 ID:hbLAU.wH0▼このコメントに返信
※729
現状で収入減ってない人ってどんだけ居る?
コロナの影響受けてないのって不労所得がある人だけだよね
後はナマポ?
732.名無しさん:2020年08月01日 00:34 ID:p7W.JFSp0▼このコメントに返信
※728
緊急事態宣言の時だって昼の経済は回してたろ。
止まってたのは主に娯楽関係だけだけど、それでも感染者はぐっと下がった。
もう1ヵ月延長していれば一桁か時々ゼロまで減らせたはず。

娯楽を生かすために国の屋台骨である昼の経済を危険にさらすのはどうなのかねえ。
733.名無しさん:2020年08月01日 00:44 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>233
んなことは、わかってるんだよ
だからそうならんようにしないといけねーよな?
ただ経済が死ぬからコロナ拡大しても良いから経済回すってほうがナンセンス
経済はどうせ死ぬ
734.名無しさん:2020年08月01日 00:46 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>261
国内需要だけじゃどうせ回らない
無理に回そうとして蔓延して医療費で終わる
だから出費は抑えて堪えていくしかないら
735.名無しさん:2020年08月01日 00:46 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>262
ゼロにはならんが自粛は必要
736.名無しさん:2020年08月01日 00:47 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>271
回せないよ、コロナあったら
737.名無しさん:2020年08月01日 00:48 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>273
そんなこと言えんと言ったところで経済なんて回らないからな、回すって方で言って回るならいくらでもいうけどな

どうしたって回らないのを回そうとして蔓延させるのが一番なバカってことだよ
738.名無しさん:2020年08月01日 00:50 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>293
ただの風邪でこんなに死ぬんだぁ?
医学勉強してからコメントしろアホ
739.名無しさん:2020年08月01日 00:52 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>334
無くなっていい
十年もすればあんなもんなんであったの?ってなる
昔のキャバレーやディスコと一緒
740.名無しさん:2020年08月01日 00:52 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>340
そうはいかんのだわ
741.名無しさん:2020年08月01日 00:53 ID:p7W.JFSp0▼このコメントに返信
※735
市中感染ゼロを続けている国もあるんだけど?
なんでゼロにはならんとか言って全否定するのかねえ。

犬や猫がーとかキャリアがーとか言ってゼロは無理と結論付けるのは
ただの論点ずらしだし。
そんなゼロまで誰も期待してないっての。
742.名無しさん:2020年08月01日 00:54 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>714
不可能
743.名無しさん:2020年08月01日 00:55 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>728
だから回らんのや、回せって言って補助金出して値引きしても誰もがGOTOなんていかんのや

回せって言ってるやつだけ回せばええ
でも結局は回らんけどな
744.名無しさん:2020年08月01日 00:56 ID:5KYWbZVN0▼このコメントに返信
アメリカに出ている自動車会社や家電各社がほぼゼロ生産の時点で国からの補助とやら程度で補えるはずがないというごく当たり前の意見が全くでない

日本が国家予算の何倍の金すれば良いんだ?
しかも配布するとなったら マスクみたいになんだかんだと言って際限なくなるのだろ?
745.名無しさん:2020年08月01日 00:57 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>603
多発しません
死ぬやつはコロナ関係なく年間何万も死んでます
746.名無しさん:2020年08月01日 00:59 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
まあ自殺者はそいつが死にたくて死ぬだけなんだから別に勝手に逝けばええんやで╰(*´︶`*)╯♡

コロナ関係ないんやで(^.^)

コロナのせいにするなよ卑怯だな(#^.^#)
747.名無しさん:2020年08月01日 01:01 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>493
ほんそれ
試しに自粛解いてみたら絶対解いちゃいけないと再確認させられただけだった
748.名無しさん:2020年08月01日 01:02 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>495
そうなんじゃない?
それかめちゃくちゃになって欲しい愉快犯か
749.名無しさん:2020年08月01日 01:03 ID:zrEl.xNv0▼このコメントに返信
>>532
めちゃくちゃ死んでるぞ
750.名無しさん:2020年08月01日 01:06 ID:p7W.JFSp0▼このコメントに返信
※747
中途半端に感染者が残っている状態で解除したからだろ。
新規感染者ゼロが2週間続くまで自粛してれば今頃は感染リスクがあるのは空港や港湾だけ。
751.名無しさん:2020年08月01日 01:45 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
コロナを放置しても経済は生きないし、
経済を放置してもコロナは収束しない
様子を見ながら両方やるしかない
752.名無しさん:2020年08月01日 01:50 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
209から671までの間にたった一人で42コメントってすごいな
どんだけ必死なんだよ
753.名無しさん:2020年08月01日 01:54 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
>ここ最近の東京に限ると、東京都医師会、世田谷区長、小池都知事あたりしか積極的に施策の発案や実行をしようとしているけれども、
世田谷に関しては、区長がテレビで思い付き発言をしてるだけで、案も計画も予算も出てないって区議の人がばらしてるで
754.名無しさん:2020年08月01日 02:04 ID:kCCXqS1a0▼このコメントに返信
マジメに経済回したいなら、消費税廃止して、さらに追加で大規模な財政出動を行い、事業者へは貸付じゃなくて追加の休業補償を行うことが必要だがな。
少なくとも数十兆円規模の真水の財政出動してくれなきゃだめやろ。
GoToなんとかなんざ、単にお茶を濁してるに過ぎない。
それやんない時点で、相変わらず財政均衡に囚われてマジメに経済を回すことなんか一ミリも考えて無いってことや。
755.名無しさん:2020年08月01日 02:06 ID:DMs.jAH50▼このコメントに返信
最終的に医療崩壊が起こってコロナ以外の病気やケガが要因で死ぬ人数増えるんだろうな
756.名無しさん:2020年08月01日 02:09 ID:dFqN2Fgr0▼このコメントに返信
極論対決スレは伸びるw
757.名無しさん:2020年08月01日 02:11 ID:6COF9VaZ0▼このコメントに返信
経済が!ではなくて医療が崩壊寸前やで。医療崩壊によって死人が出る。死にかけの老人が逝ってくれるなら問題ない。医療崩壊によって全ての人間が生命危機に晒される。中国人はとんでもない爆弾を世界にバラまいてくれたよ。国内のワクチン開発も進んでいないしな。
758.名無しさん:2020年08月01日 02:19 ID:4qpFLU0Q0▼このコメントに返信
経済回そうとしたアメリカさんのGDPは-32%。
キッチリ対策した台湾韓国はそんな下がってない。
759.名無しさん:2020年08月01日 02:51 ID:xPn85jEA0▼このコメントに返信
※758
ほんとこれ
結局徹底的に対策した国が勝ってる

しかも旅行=経済って思考停止にもほどがある
最初はネットや通販関連から強化したらええやん
760.名無しさん:2020年08月01日 02:56 ID:AD7ADquO0▼このコメントに返信
絶対犯罪増えるやろこんなん
761.名無しさん:2020年08月01日 03:02 ID:cxFKCHqL0▼このコメントに返信
まあ、実際に居酒屋や満員電車見てみるとわかるけど
でっかい声でマスク付けないで唾まき散らしてるのは
居酒屋では20代-30代の学生や若いサラリーマン
満員電車では10代-20代の学生のお友達同士がほとんどだよね
学生外出禁止にして居酒屋潰せば8割方の感染は減らせそうだわ実際
762.名無しさん:2020年08月01日 03:24 ID:md7F1ulD0▼このコメントに返信
経済をダメっていうのは、正社員が減るって事だから、扶養家族の学生は、無関係って思ってるだろうけど、仕送りが止まるのよ。
763.名無しさん:2020年08月01日 03:26 ID:md7F1ulD0▼このコメントに返信
東京の重傷者は、わずか、18人。テレビ新聞が、売り上げアップで脅かしてるだけ。患者様のベッドが余って困ってるの聞いてないの?虎ノ門ニュースくらいは見ないとね、いつのまにか若者の方が情弱になってる
764.名無しさん:2020年08月01日 03:29 ID:md7F1ulD0▼このコメントに返信
アビガンを飲まさないのは、患者が減ると困るからじゃないかな。台糖ファイザーで、ワクチンたくさん買うニュース出たぞ。実際、あんまり、患者が少ないと、製薬会社は商売にならないんだよねー
765.名無しさん:2020年08月01日 03:33 ID:pUGaOnc00▼このコメントに返信
「日本では」感染力は高いけど、死者数と重症者数は少ない。インフルエンザよりも感染力が強く、重篤化率と死亡率が低い。
これがハッキリしてきたんだから、さっさと指定感染症から外して、インフルエンザと同じ対応にすればいい。
無症状は無視。症状出たら病院行って、新コロなら休め。悪くなったら入院。学校は◯人出たら学級閉鎖の基準設けて、学校丸ごと休校なんてしなくていい。
老人がいる家庭が心配なら、コロナ軽症者収容に借り上げたホテルとかをコロナ軽症者用じゃなくて、心配な老人隔離用に、希望者が入れるように自治体が補助を出す(無償だと病院待合サロンになるから格安程度で)。
あとは個人個人が感染に気をつけましょうでいいんじゃないかな?
766.名無しさん:2020年08月01日 03:35 ID:zlER27OW0▼このコメントに返信
国に金を出す気もやる気もないので、経済は殺し、コロナは蔓延でゲームセットです
767.名無しさん:2020年08月01日 04:09 ID:7OH3iXlj0▼このコメントに返信
コロナをどげんかせんと、経済も死んでしまうとですよ。
768.名無しさん:2020年08月01日 04:24 ID:4yR8MwbQ0▼このコメントに返信
中途半端が一番悪い

自粛するなら電車も止めて外出禁止にするか
経済大事なら自粛はなにもしない
769.名無しさん:2020年08月01日 04:28 ID:MwOsBxNe0▼このコメントに返信
4月28日 感染者数 113人 重症患者数 105人
7月31日 感染者数 463人 重症患者数 16人←wwwwwwwwwwww

政府とまともなのはもう重症患者数の推移しか見てないのに
検査数増やして発見数が増えただけの感染者数の次元で論じてる連中は何周遅れだよ
770.名無しさん:2020年08月01日 04:34 ID:xPn85jEA0▼このコメントに返信
もはや何を言っても安倍政権は無理なんだ諦めろ
コロナの脅威がある以上経済再生が捗る訳がないのは高卒レベルの頭があれば誰でもわかるはず
771.名無しさん:2020年08月01日 04:55 ID:oSp42spx0▼このコメントに返信
なかなか面白い。
 ↓
「つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/7-64.php
772.名無しさん:2020年08月01日 04:58 ID:M7iiigMl0▼このコメントに返信
放置が一番いいと思う
なんせ人が死んでない
重症者減ってたりする(小池減ったって言いたくなくて言いよどんでやがった)
小池の発表の仕方が故意に不安をあおるやり方だ
まず検査数言って、そのうちの陽性者数と増加分の死者数と現時点での重症者数を
淡々と発表すべき
アメリカもブラジルも毎日1000人以上人が死んでる
日本は全然違うだろ、ほっといたらいい、死ぬ人は死ぬかもしれないが、許容範囲
773.名無しさん:2020年08月01日 05:13 ID:KHQGyz5f0▼このコメントに返信
放置しかないだろ全員罹患して動けなくなった人間は捨てるしかない
774.名無しさん:2020年08月01日 05:49 ID:xPn85jEA0▼このコメントに返信
もはや何を言っても安倍政権は無理なんだ諦めろ
コロナの脅威がある以上経済再生が捗る訳がないのは高卒レベルの頭があれば誰でもわかるはず
775.名無しさん:2020年08月01日 06:13 ID:aFhahDSP0▼このコメントに返信
これから市場を開いていくんだから、経済をまわして、新しい日常になれるしかない。
PCR陽性者は増えても死者は増えてない以上、自粛はありえない。
もはやコロナでの死者より失業による死者のほうが多い予想なんだよ。
776.名無しさん:2020年08月01日 06:25 ID:6f2dYYtf0▼このコメントに返信
>>610
ウイルスは殺せるんじゃね?
菌との違いは自力で増殖できないところだし、除菌や殺菌自体は効果はあると思うんだけど?
強いて言えば、抗菌が無意味かも
777.名無しさん:2020年08月01日 07:35 ID:01flzr.F0▼このコメントに返信
自粛要請でコロナがある程度抑えられたということは、政治がいくら経済回そうと制度作っても国民一人一人の意識が消費に回らなければ回復はしない気がする
20年以上前から家計は自粛してるから至難の業だろうけど
778.名無しさん:2020年08月01日 08:06 ID:YTWDj1J90▼このコメントに返信
コロナ放置すると経済が死ぬしコロナ重視しても経済が死ぬ。経済はどっちみち死ぬがコロナ放置で人が大量死したら経済を再生できないので一時的に経済を殺してコロナをどうにかするしかない。
779.名無しさん:2020年08月01日 08:29 ID:PFFc3XTx0▼このコメントに返信
>>766
じゃあ代わりに金出せ
780.名無しさん:2020年08月01日 08:46 ID:nIrx9rCa0▼このコメントに返信
>>467
再確保している時点でおかしいと思わないとダメだよ
国が解約しなくても問題ないよう補助金出していれば発生しない事態だよ?
君もそうだけど、「圧倒的に東京問題」発言みたいに、政府が各自治体のせいにしている時点で責任逃れなのが見え見えなんだよね
医療従事者の確保って具体的には?
慰労金はつい最近決まったことだよね?
それも病院の経営悪化が顕在化してからだから遅すぎるんだよね
何事も後手後手だから批判されるわけだね
781.名無しさん:2020年08月01日 08:52 ID:nIrx9rCa0▼このコメントに返信
>>515
インフルはワクチンがあるよね?
コロナはまだワクチンがないし、これからも感染拡大していけばどんどん重症者が増えて医療崩壊を起こすよね?
秋冬のインフルと重なれば更に悲惨なことになるのも容易に想像できるし、医療関係者もそれを恐れてる
君の言っていることをまさにスウェーデンが国を挙げて実行して大失敗したから調べてみるといいよ
782.名無しさん:2020年08月01日 09:44 ID:MpL1gH1f0▼このコメントに返信
※781
?ってのは、曖昧さをつくってるのだけど、自分の意見が正しいとは思っていないのかい?
783.名無しさん:2020年08月01日 09:51 ID:1nlaZkN70▼このコメントに返信
二者択一ではないと思う。コロナを抑えるには経済活動を抑える必要があるのは間違いないが
経済活動を生かす事がコロナを放置する事になるとは限らない。コロナに影響が出ない範囲で経済活動の為に政策を行う事は可能かと。
ただ、少なくともGotoみたいに全国規模で拡散させるのは論外だし今の法律では足りない部分もあるはずだけど
2月や3月、何なら緊急事態宣言を出してからであったとしてもそこそこ時間があったのに
マスク配布やGotoみたいな事しかやれない政府や官僚が良い解決案を思いついて実行できるかは極めて微妙ではあるが
784.名無しさん:2020年08月01日 10:04 ID:nIrx9rCa0▼このコメントに返信
>>782
「強い遺伝子だけ残れば動物的には問題無し」っていう考えよりかは正しいと思うけど、君はそう思わないのかい?
785.名無しさん:2020年08月01日 10:13 ID:GMUDu1Qn0▼このコメントに返信
「コロナで人は死なない」
これが検査否定派の最後の拠り所か
欧米、特にNYの地獄を見た上でそう主張するならもはや話が通じる相手ではないとしか思えない
で、そういうアホな考えの奴はそう多くはないから感染が広がれば経済活動は委縮し経済も壊滅するだろうな
頭が悪い奴は状況を多面的に評価できず楽観視に逃げ結果として悲惨なことになるケースが多い
アメリカでそういうアホが死んでるのにねえ
786.名無しさん:2020年08月01日 10:51 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※758
ルクセンブルクっていう国がありましてね、3月の時点でロックダウン、全国民PCR検査したんですが、
経済が死んだ上に感染も全然抑えられなかったんですよ

台湾・韓国が抑えられてるように見えるのは対策を徹底したというより、中国側から事実上の出国規制があって入国数が少なかったことと、人権を簡単に無視できる国だから
人権を無視できない欧米日では同じ方法はとれない
787.名無しさん:2020年08月01日 11:02 ID:XcC.7q1N0▼このコメントに返信
「古い生活様式で緊急事態宣言を招いた」のだから
「古い生活様式で経済活動再開しましょう」は馬鹿の極みよな

同じ失敗を繰り返したがっている。何も学習していない
788.名無しさん:2020年08月01日 11:05 ID:XcC.7q1N0▼このコメントに返信
最大限テレワークで、経済活動再開が唯一の正解

昭和的ロートル出勤 -コロナ拡大 -緊急事態宣言-
テレワーク勤務 -コロナ減少 -緊急事態宣言解除-
昭和的ロートル出勤 -コロナ拡大 ←今ココ

もう一度、緊急事態宣言を出して、「古い生活様式」へ戻そうとする昭和的ロートル企業に思い知らせるべき
政府も「新しい生活様式」への決意を見せつけるべき
789.名無しさん:2020年08月01日 11:21 ID:BsO1GhSa0▼このコメントに返信
左がうじゃうじゃでキモいな。経済に決まってるだろ。
マトモな教育受けてたらわかるだろ。こんな経験今まで無いんだから揚げ足ばかり取るのはやめろよ。否定、否定ばかり。うぜぇ。じゃぁ提案してみろよ。日本人は優しいから全員助けようとしてるから中途半端に見えるだけ。観光、飲食店は痛みとして潰す位の方針だったら変わってたかもね。
790.名無しさん:2020年08月01日 11:27 ID:GMUDu1Qn0▼このコメントに返信
※789
分かってないなあ
感染が拡大したら経済は致命傷を負うんだよ
逆にコロナを完全に制圧したら経済は地力に応じて戻る
なので感染を極力制御しつつ完全に死なない程度に経済を動かすっていうのが勝利の方程式
世界を見ていれば分かると思うんだが
で、繰り返すけどその戦略の基盤になるのが検査と隔離
まあそれが出来ない無能政権下の日本は負け組まっしぐらって感じだが
791.名無しさん:2020年08月01日 12:14 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※754
「真水で数十兆」はもうとっくに出してるんだよなぁ・・・
君の言うようなことをするためには最低数百兆、下手したら千兆レベルで必要だよ
792.名無しさん:2020年08月01日 13:11 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※786
>ルクセンブルクっていう国がありましてね、
タイっていう国がありましてね、3月末で累計感染者1200人、1日188人を記録して非常事態宣言。
部分的な閉鎖を徹底し、約一ヶ月半後の5月中旬には新規感染者ゼロを達成。その後も市中感染ゼロを継続中。
先日発表された2020年のGDP予測は-8.5%。アジア通貨危機を超える海最大の下げ幅だが、
国内のコロナ終息にともなって経済も動き始め、6月に底を打ったと推測されている。

>人権を無視できない欧米日では同じ方法はとれない
人権というのは公共の福祉の上に成り立っているものだよ。
極論を言うと国家の一大事に個人の人権は無い。
793.名無しさん:2020年08月01日 13:24 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※792
欧米の話をしてるのに急に東南アジアの国を出されてもね
794.名無しさん:2020年08月01日 13:41 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※793
台湾や韓国の話も出てたし。
お前は自分の主張に合う国の話をしたいだけだろ?
成功してる国があるのにスルーし、苦戦している国だけ挙げてギャーギャー言ってるだけ。
795.名無しさん:2020年08月01日 13:59 ID:GMUDu1Qn0▼このコメントに返信
検査をしない限りコロナに敗北する未来しか見えないよ
796.名無しさん:2020年08月01日 15:22 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※794
アジアの話をするんだったら香港がありましてね
香港はPCR検査を抑えたけど感染は広がってない
人権を無視した対策ができるから
つまり結局、人権を無視できるところは強いってだけだね

>台湾や韓国の話も出てたし。
だからそれが比較対象として不適切なのはもう説明したよね?
797.名無しさん:2020年08月01日 15:23 ID:BsO1GhSa0▼このコメントに返信
全世界負け組だろ。日本だけじゃねぇわ。
むしろアメリカ、日本は自力でもち返せるよ。人口と購買力。後の国は他力本願が多いい。円刷って内需拡大でしょ。今その方向で動いてるじゃん。脱シナだけど。
798.名無しさん:2020年08月01日 15:30 ID:BsO1GhSa0▼このコメントに返信
ワクチンと薬がねぇのにむやみやたらに検査出来ねぇだろ。ちょっと考えればわかるだろ。感染力がインフルの比じゃないんだから。今はコロナになったら神頼みなの。コロナ増やすだけだわ。日本式でいいんだよ。各病院に例えば発熱外来など専門があれば別だけど。
799.名無しさん:2020年08月01日 16:15 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※798
せめて自宅待機を罰則付きで命じられる方法があればね~韓国とかみたいに
現状は病院を抜け出してスーパー銭湯に行ってもおとがめなし
800.名無しさん:2020年08月01日 16:37 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※796
変な事を言うヤツだなあと思ってたらトンチンカンな認識してんのな。
どうりでw

>香港はPCR検査を抑えたけど感染は広がってない
抑えてねーよ。
感染も広がってるし。

>人権を無視した対策ができるから
民主化デモ、逃亡犯条例反対デモ、国家安全法反対デモはあってもコロナ対策に抗議するデモはねーよ。

>だからそれが比較対象として不適切なのはもう説明したよね?
自分の願望を説明しただけだろw

なんか人権がーって連呼してるけど、お前のようなヤツがふらふら出歩くせいで収束するもんも収束しない。
真面目に自粛に協力している人にとって迷惑そのものだわ。
人権を守るふりをして人を余計に死なせている自己満の偽善者。
801.名無しさん:2020年08月01日 16:59 ID:BthqXBvN0▼このコメントに返信
尾身さんたちは、春節の進入ウイルスを根絶し、水際管理できるようにしてから、経済活動を再開しようとしていた。
政治家や官僚は、もともとそういうやり方はできない。伝染病制限8割達成できたら、経済活動再開。どっちの意見も取り入れて、「WinWin]を狙いに行く。しかし伝染病は政治家や役所の考えには従わない。
今日の激増は最初から予想されていたんだから、今更アラートがどうのと騒がないでほしい。
経済活動優先に舵を切り、行動したんだから、アラートがどうのこうの言うな。
航空便も再開すればいい。
こういったことは最悪を予想して手を撃たないといけないが、役所や政治家は。調査結果が出て来てから相談する。
802.名無しさん:2020年08月01日 17:10 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※800
>抑えてねーよ。
ソースなし

>コロナ対策に抗議するデモはねーよ。
デモの話なんてしてないのにこんなこと書いてる時点で日本語が理解できてない

>自分の願望を説明しただけだろw
っていう君の願望だな

ちなみに、自民党は強制力のある特措法にしようとしたけど、それに反対したのが野党と公明党でしてね
まぁたしかに人権を守るふりをして人を余計に死なせている自己満の偽善者だわな
803.名無しさん:2020年08月01日 18:09 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※802
>ソースなし
人口745万人の香港で1日の検査能力7000件を1万件に引き上げてるぞ。
少しは己の情弱を自覚しろよ。

>デモの話なんてしてないのにこんなこと書いてる時点で日本語が理解できてない
香港は人権を無視した対策ができるから感染は広がってないんだろ?
それならなんで香港人はデモしないのかね?

>っていう君の願望だな
だからさあ、台湾や韓国で政府のコロナ対策が人権侵害だとするデモでもあったか?
お前がそう妄想しているだけだ。

>自民党は強制力のある特措法にしようとしたけど
措置のほとんどが要請であって、強制力のあるのは医療施設を開設するために土地や建物を使う時だけ。
お前は本当に情弱だなあ。
てきとーな妄想を書き込む前に少しは調べろよ。


804.名無しさん:2020年08月01日 18:31 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※803
>人口745万人の香港で1日の検査能力7000件を1万件に引き上げてるぞ。
検査能力と検査「件数」を抑えることには関係性がないが、そんなことより
>感染も広がってるし。
君はこういってるわけで、なら検査件数を増やしても意味がないって結論になっちゃうけどそれでいいの?w

>それならなんで香港人はデモしないのかね?
単純な話でそれよりも民主派への弾圧のほうがはるかに問題だから

>台湾や韓国で政府のコロナ対策が人権侵害だとするデモでもあったか?
簡単な話で憲法で許されてるから。日本では憲法で許されてない。

>措置のほとんどが要請であって、強制力のあるのは医療施設を開設するために土地や建物を使う時だけ。
それは現行の、野党が許した特措法の話だろ?その話はしてないんだが。
やっぱり日本語を理解できてない。

申し訳ないけど君を納得させることはできないよ
日本語を理解してない人間に感染症対策の話を納得させられる人間はこの世の中に存在しないよ
805.名無しさん:2020年08月01日 18:45 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※802
ついでにルクセンブルクを調べてみたら、やっぱりお前はてきと―な事を書いてたな。

3月中旬にロックダウンを始めて、3月末をピークにして新規感染者は下がってるだろが。
そんで第2波を防ぐ目的で4月後半から全員検査を開始。
ピーク時には1日200人以上、全員検査前には1日2桁だった感染者が5月中旬以降には1桁まで下がった。
検査と規制でコロナを抑えられる事は数字に出てるじゃねーか。
バカに語らせると白が黒になるいい例だ。

ルクセンブルクの失敗は規制の解除のタイミングとペースが早すぎた事。
5月後半から規制解除を進めたおかげで6月中旬にはまた1日2桁に戻ってしまった。で、7月中旬には3桁。
経済を回そう焦って終息のチャンスを逃し、それまでの努力と犠牲を全て無駄にした。
あと1ヵ月大人しくしていれば終息できたのに、このへんは日本と全く一緒。
806.名無しさん:2020年08月01日 19:18 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※804
>なら検査件数を増やしても意味がないって結論になっちゃうけどそれでいいの?w
だからさあ、調べてから書き込めと言っただろ?
3月末の日本式の緩い規制を始めてから新規感染者が減り始めて、4月の中旬から0や1桁が続いていたけど
6月から規制を緩めたら規制前以上に感染が拡大したので検査能力を1日7000から1万件に引き上げたんだよ。

>単純な話でそれよりも民主派への弾圧のほうがはるかに問題だから
ぷw
もう少しマシなこと言えよw

>日本では憲法で許されてない。
意識高いつもりのおバカだね、お前は。
個人の人権は公共の福祉の上に成り立っているものであって
なんでもかんでも好き勝手できるわけじゃねーんだよ。

>申し訳ないけど君を納得させることはできないよ
俺もそう思うわw
お前は思考の開始地点である現状認識が違うんだから、俺がお前を理解できるわけがない。
ウリジナルの歴史を前提にして話をする韓国人を理解できないのと一緒。
807.名無しさん:2020年08月01日 19:44 ID:lsCjXBNd0▼このコメントに返信
日本では半年で1000人しか死なない感染症なのに、
承認欲求の為に恐怖を煽ってるやつに扇動されてるのが多いな
808.名無しさん:2020年08月01日 20:07 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※805
>ピーク時には1日200人以上、全員検査前には1日2桁だった感染者が5月中旬以降には1桁まで下がった。
ちゃんと調べてから書き込もうね
ルクセンブルクが全国民検査をしたのは5月中旬から下旬だ
つまり検査の前段階で「すでに」減ってたんだ
で、規制解除はしたが、それは検査と同時だ
「検査をするから経済活動をしてもOK」というロジックだ
でもそれは間違いだった
検査をしようが何ら感染が拡大しない保証など得られない
809.名無しさん:2020年08月01日 20:10 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※807
国中が防疫対策に尽力してても1000人が死んでいるんだが?
売上げガタ落ちで困ってるヤツが必死に書き込んでいるのが多いな。
810.名無しさん:2020年08月01日 20:11 ID:7vMFxsKG0▼このコメントに返信
※806
>3月末の日本式の緩い規制を始めてから新規感染者が減り始めて
なら問題ないじゃん
ちな君の言う、検査能力を増やした6月から減る様子は一切見えないけどね

>もう少しマシなこと言えよw
反論できないならそれでOK

>なんでもかんでも好き勝手できるわけじゃねーんだよ。
だからそれは野党と公明党に言ってくれ
ケンカを売る相手を間違ってる
811.名無しさん:2020年08月01日 20:36 ID:MwOsBxNe0▼このコメントに返信
>>810
4月28日 感染者数 113人 重症患者数 105人
7月31日 感染者数 463人 重症患者数 16人

菅官房長官「重要なのは重症患者数」

それと自信満々を装って虚勢張ってもアメリカの報復の話に一切触れずに逃げたのバレバレだぞ?
こっちはお前が何をほざくかなんて興味ないんだよ
何から逃げてるか見てればお前がないにビビってるか丸分かりなんだよ

アメリカ商務省が発表した今年の4-6月までのGDPの伸び率の速報値は、年率に換算した実質で、前の3か月と比べてマイナス32.9%だそうだ
喜んでる場合じゃないぞ?これだけやってアメリカが何の報復もしないと思うかい?

非難声明を発表するだけとか、コロナの証拠(笑)がどうのグダグダ非難の応酬で言い合いするとか
制裁をいくらか強化するだけで済むと思ってる?
思うよね?そう思わないと精神保てないだろうからな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほら、バイデンバイデン鳴いて現実逃避しろよ
812.名無しさん:2020年08月01日 20:37 ID:5VYcwSwC0▼このコメントに返信
※810
>つまり検査の前段階で「すでに」減ってたんだ
3月中旬から始めたロックダウンの成果だろ。
もともとルクセンブルクは世界でトップクラスの検査数だよ。
それでいてなお第2波を防ぐために全員検査を実行した。

>「検査をするから経済活動をしてもOK」というロジックだ
なんでお前はこんなにも斜め上の事を言うの?
こんなことは世界の誰も言ってないだろ。
マジで思考回路が理解できん。

>ちな君の言う、検査能力を増やした6月から減る様子は一切見えないけどね
6月は規制を緩めたタイミングだろが。
検査能力を増やしたり規制を再度強化し始めたのは最近の話だから成果がでるのはまだ先の話。

やっぱりお前はてきとーな嘘つき野郎だわ。
自分は知識人のつもりなんだろうが、少しは自覚した方がいいぞ。
相手するのウザいから。
813.名無しさん:2020年08月01日 20:39 ID:MwOsBxNe0▼このコメントに返信
>>812
4月28日 感染者数 113人 重症患者数 105人
7月31日 感染者数 463人 重症患者数 16人

菅官房長官「重要なのは重症患者数」

それと自信満々を装って虚勢張ってもアメリカの報復の話に一切触れずに逃げたのバレバレだぞ?
こっちはお前が何をほざくかなんて興味ないんだよ
何から逃げてるか見てればお前がないにビビってるか丸分かりなんだよ

アメリカ商務省が発表した今年の4-6月までのGDPの伸び率の速報値は、年率に換算した実質で、前の3か月と比べてマイナス32.9%だそうだ
喜んでる場合じゃないぞ?これだけやってアメリカが何の報復もしないと思うかい?

非難声明を発表するだけとか、コロナの証拠(笑)がどうのグダグダ非難の応酬で言い合いするとか
制裁をいくらか強化するだけで済むと思ってる?
思うよね?そう思わないと精神保てないだろうからな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほら、バイデンバイデン鳴いて現実逃避しろよ
814.名無しさん:2020年08月02日 11:49 ID:PYDjszWW0▼このコメントに返信
※812
>3月中旬から始めたロックダウンの成果だろ。
そうロックダウンの効果
検査の効果じゃない

>それでいてなお第2波を防ぐために全員検査を実行した。
でも防げなかった
それがルクセンブルクの教訓

>なんでお前はこんなにも斜め上の事を言うの?こんなことは世界の誰も言ってないだろ。
探せばいくらでもあるぜ。こういう「検査拡大派」の意見
815.名無しさん:2020年08月02日 13:05 ID:PYDjszWW0▼このコメントに返信
アメリカでもサマーキャンプクラスターが発生して数百人の感染者を出したけど、
参加前に全員検査して陰性だった

陰性だということは何の証明にもならなくて、
陰性だろうが陽性だろうが3密を避けて、無駄な外出を避ける、マスク・うがい手洗いを心掛ける
これしか方法はねぇんんだ
816.名無しさん:2020年08月02日 19:02 ID:PYDjszWW0▼このコメントに返信
沖縄でもあったらしいな
一部地域の飲食店関係者に検査をしようとしたら、全検査だと勘違いした住民た大挙押し寄せて見事3密完成
結果必要な検査すらできず、未完了のまま終了
そりゃ感染拡大するわ・・・
817.名無しさん:2020年08月03日 10:44 ID:C0aJ.Oog0▼このコメントに返信
※814
>そうロックダウンの効果
誰も検査の効果なんて言ってないだろ。

>でも防げなかった
感染者が残ってるのに規制を緩めたからだろ。
日本と全く一緒。

>こういう「検査拡大派」の意見
検査を拡大してもなにもやらなきゃ感染者は減らねーよ。

つかお前、なんのために検査すると思ってんの?
検査は目的じゃなくて現状把握の手段なんだけど、お前はなにもわかってねーなあ。
818.名無しさん:2020年08月03日 21:10 ID:98u.4YCt0▼このコメントに返信
※817
え?!?!?!?!?!?
君、あれだけ検査、検査言っておいて、「誰も検査の効果なんて言ってない」?!?!?!?!?!
記憶障害でも起こしてるの?
それ以降も全部論点がずれてるし
819.名無しさん:2020年08月03日 23:47 ID:9G3QTtaN0▼このコメントに返信
※818
バカか?
検査の効果って、検査そのものに効果なんかあるわけないだろ。
ただの検査なんだから。

香港のことでもルクセンブルクのことでも、変なことを言うヤツだなあと思ってたけど
掘り下げてみればただの意識高いつもりのおバカさんだったわ。
無知の知ったかほど面倒くさい生き物はいない。
820.名無しさん:2020年08月04日 19:22 ID:knJsLNsg0▼このコメントに返信
※819
>検査の効果って、検査そのものに効果なんかあるわけないだろ。
え?!?!?!?!?!?
あれだけ検査、検査言っておいて?!?!?!?!?!

ちなみにドイツはコロナ規制反対デモが起こってるからね
参加者ほぼマスク無し
潜伏期間が過ぎる2週間後にどうなってるか見ものだな
821.名無しさん:2020年08月05日 01:24 ID:VgvhnhFz0▼このコメントに返信
※820
お前さあ、検査すればコロナが治るとか思ってんの?
いちいちこういうレベルから話をする羽目になるからバカの相手は面倒なんだよ。
もっと言うと、お前はこの件を語るだけの知見を持っていないの。

ここは場違いだから「近所でから揚げ専門店が爆増中」スレで存分に語ればいいと思うよ。
822.名無しさん:2020年08月05日 19:03 ID:v2Ds4KRc0▼このコメントに返信
※820
え?!?!?!?!?!?
あれだけ検査、検査言っておいて?!?!?!?!?!
823.名無しさん:2020年08月05日 19:06 ID:v2Ds4KRc0▼このコメントに返信
・事実

台湾・韓国が強い規制ができたのは憲法が強い人権制限を認めているから
ドイツではデモが起こり、参加者の大半がマスクをしていなかったためデモクラスターの発生が危惧されている

PCR検査でコロナ拡大を防げると考えていた人がいたが、実際にはその効果は懐疑的であり、
人々の意識が重要である
824.名無しさん:2020年08月05日 20:39 ID:3uTcjvSi0▼このコメントに返信
ここは場違いだから「近所でから揚げ専門店が爆増中」スレで存分に語ればいいと思うよ。
825.名無しさん:2020年08月06日 03:22 ID:GXaFaMUG0▼このコメントに返信
※821
4月28日 感染者数 113人 重症患者数 105人
7月31日 感染者数 463人 重症患者数 16人

菅官房長官「重要なのは重症患者数」

それと自信満々を装って虚勢張ってもアメリカの報復の話に一切触れずに逃げたのバレバレだぞ?
こっちはお前が何をほざくかなんて興味ないんだよ
何から逃げてるか見てればお前がないにビビってるか丸分かりなんだよ

アメリカ商務省が発表した今年の4-6月までのGDPの伸び率の速報値は、年率に換算した実質で、前の3か月と比べてマイナス32.9%だそうだ
喜んでる場合じゃないぞ?これだけやってアメリカが何の報復もしないと思うかい?

非難声明を発表するだけとか、コロナの証拠(笑)がどうのグダグダ非難の応酬で言い合いするとか
制裁をいくらか強化するだけで済むと思ってる?
思うよね?そう思わないと精神保てないだろうからな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほら、バイデンバイデン鳴いて現実逃避しろよ
826.名無しさん:2020年08月06日 10:53 ID:5dLEdgNp0▼このコメントに返信
※825
お前も「近所でから揚げ専門店が爆増中」スレがお似合いだ、負け犬
827.名無しさん:2020年08月06日 23:47 ID:LUoSBBox0▼このコメントに返信
強制的な人権制限は台湾・韓国レベルじゃないと無理で、ドイツではデモクラスター発生の危機
検査では感染拡大を防げないのはもはや反論すらない

で、日本はどうすればいいんだい?
828.名無しさん:2020年08月07日 17:08 ID:XiFQLEdU0▼このコメントに返信
※827
>強制的な人権制限は台湾・韓国レベルじゃないと無理
個人の人権は公共の福祉の上に成り立っている。
公共の福祉を侵す、または反する場合は個人の人権は保障されない。

日本国憲法12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

日本国憲法13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
829.名無しさん:2020年08月07日 21:54 ID:1f.gt5jj0▼このコメントに返信
※828
はい、君が政治家だったらデモクラスターを発生させて感染拡大してました
君が権力者じゃなくてよかった
830.名無しさん:2020年08月10日 10:19 ID:f4IIPKHr0▼このコメントに返信
※829
お前が政治家ならアメリカ並みに国民が死んでるな。
831.名無しさん:2020年08月10日 23:17 ID:RwG33.ai0▼このコメントに返信
※830
3日後wwww
3日後に書き込みwwwww
832.名無しさん:2020年08月11日 01:23 ID:VETxUREC0▼このコメントに返信
※831
皆がお前のようにネットにかじりついてるわけじゃないんだよ?
833.名無しさん:2020年08月12日 10:24 ID:z88pUzzv0▼このコメントに返信
※832
でも次は真夜中にに2時間後にかけると
その前は3日あけたのにw
834.名無しさん:2020年08月13日 13:13 ID:vKq7TsYe0▼このコメントに返信
※833
自分のライフスタイルが世間の標準と思ってんの?
あ、派遣を首になって暇なんだねw
835.名無しさん:2020年08月14日 00:15 ID:futBpunK0▼このコメントに返信
※834
世間は今お盆休みなんですけどね
有給なんかを合わせて長期休暇にしてる人は多いんだけど
あ、働いてないから知らないか、ごめんね^^

別に自分だってネットにかじりついてるわけじゃないんだけどね
気が付いた時に確認するくらい
だから10時間以上空く

ただ、自分だったら3日確認しないスレはもう確認しないけどね
ぶっちゃけ※831を書くと時点で返信が無かったらブクマ削除する予定だったんだけどね
時間差勝利宣言が13時間早すぎたな^^
836.:2020年08月14日 10:48 ID:1k.lv04O0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
837.名無しさん:2020年08月15日 00:32 ID:2vl4OKQU0▼このコメントに返信
※836
>お前は1年中お盆休みだろwwwwwwwwww
君も真昼間に書き込んでるくらいなんだから、相手もお盆休みなのかなって気づきそうなもんなのに気が付かなかった?w
あ、1年中お盆休みなんか、ごめんねwwwwwwwwww

>今すぐ削除して消えろよ雑魚wwwwwwwww
いやさ、これまでの君の書き込みからして、どーせ苦し紛れ最後っ屁勝利宣言するだろうな~って思ってたら、
案の定だからwwwww
面白すぎて、ブクマ消せねぇよwwwww
838.名無しさん:2020年08月17日 10:53 ID:u4dBSKxS0▼このコメントに返信
※837
気になってまた来てやんのw
かっこわりーーーーーーーーーーー

ブクマ削除して消えろよ雑魚がwwwwwwwww
839.名無しさん:2020年08月20日 00:09 ID:nYA.54qY0▼このコメントに返信
※838
今度は2日後w次は何日後ですか?www
>気になってまた来てやんのw
>かっこわりーーーーーーーーーーー
こんなきれいなブーメラン、特定野党以外の人が使えたんですねwwwww
あ、それとも特定野党の人かな?www
840.名無しさん:2020年08月20日 10:54 ID:9Enhwl7o0▼このコメントに返信
※839
>ただ、自分だったら3日確認しないスレはもう確認しないけどね
前回の書き込みは2020年08月15日 00:32。
で、次は2020年08月20日 00:09。

5日後wwww
5日後に書き込みwwwww

こんなきれいなブーメラン、特定野党以外の人が使えたんですねwwwww
ブクマ削除して消えろよ雑魚がwwwwwwwww
841.名無しさん:2020年08月21日 00:37 ID:CIOgoFZ60▼このコメントに返信
※836
削除されてて草

※840
>5日後wwww
ごめんねwwww
17日の朝に確認してんだwww
※839はちょうどそれから3日なんだwww
842.名無しさん:2020年08月21日 10:32 ID:zr3Gisd00▼このコメントに返信
※841
>ただ、自分だったら3日確認しないスレはもう確認しないけどね
  ↓
>17日の朝に確認してんだwww

まさに野党並みの言い訳でワロタw
雑魚は消えろよwwwwwwwwwwwwwww
843.名無しさん:2020年08月22日 16:07 ID:K1nBM.5Y0▼このコメントに返信
※842
事実だからねぇ、言い訳なんて言われてもwww
単に君の論理がガバガバだっただけさwww

ところでお盆休みはとっくに終わってるのに、なんで君は真昼間に書き込めるの?
まだ有給取ってるの?
844.名無しさん:2020年08月24日 10:46 ID:MzI6wgPx0▼このコメントに返信
※843
>事実だからねぇ、言い訳なんて言われてもwww

証明できないのに事実だからねえ、だってw
知らんがなwwwwwwww

お前は最後に一言書いて精神勝利して終わりたいだけだろ?
とっととブクマ削除して消えろよ雑魚がwwwwwwwww
845.名無しさん:2020年08月27日 17:41 ID:AomMP5If0▼このコメントに返信
我慢できなくてそろそろ書き込んでくる頃か?
で、17日の朝に確認してたとか言いそうw

実は気になって毎日チェックしてるんだろ?
このまま消えていればいいのにwww

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