2020年08月03日 09:05

スナイパーライフルとアサルトライフルって弾1発あたりの威力って同じくらいなの?

スナイパーライフルとアサルトライフルって弾1発あたりの威力って同じくらいなの?

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引用元:スナイパーライフルとアサルトライフルって弾1発あたりの威力って同じくらいなの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1596105576/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:39:36.685 ID:JdwId0ph0
連射できるアサルトライフルってすごいよね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:39:46.587 ID:dHh36Veh0
ちがうよ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:40:07.062 ID:u9GDj5BA0
玉の重さが違うから違うよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:40:16.366 ID:EgAmVBB6a
違う

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:41:00.543 ID:O4yXT5QbM
アンチマテリアルライフルは?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:16:04.216 ID:slyfqnZ2d
>>6
額から入った場合後頭部吹き飛ぶのがアサルトライフル
スイカを壁に叩きつけたみたいになるのがアンチマテリアルライフル

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:20:03.224 ID:8xknKoGra
>>44
弾頭形状による

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:41:18.593 ID:Khfh3Jqja
弾の種類による

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:41:22.043 ID:O33mTVNv0
7.62mm

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:41:40.429 ID:+r2J1f/aK
アサルトライフルの連射は発火の圧力を利用してるからな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:42:27.236 ID:JdwId0ph0
>>11
力が逃げちゃうとかなんとか?
セミオートのスナイパーライフルはちょっと精度劣るって聞いたことはある

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:44:34.971 ID:+r2J1f/aK
>>16
ロシア軍は長いことドラグノフ使ってきたけとやっぱり精度に限界があるからボルトアクションに替えたからね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:41:54.525 ID:nOt9K1h70
銃身長が違うから初速も違うよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:42:11.649 ID:O5XGkWgQ0
遠くまで届く方がパワー必要なんじゃないの?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:44:15.820 ID:le9ok4RVa
砂は胸上ならワンパンできるから威力全然違う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:44:27.193 ID:s1sHRBuua
スナイパーライフルって人が弾け飛ぶイメージ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:45:16.622 ID:8OxQEcIA0
モシン・ナガン最強なん?

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:47:09.435 ID:ifVOYAXK0
>>22
それは使ってたやつがデスムーミンだったから

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:56:59.297 ID:MwAwrRlid
>>22
そもそもスナイパーでもアサルトでも無いだろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:58:51.443 ID:Z8vrp46Mp
>>30
え?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:02:49.653 ID:ucbK2KrI0
>>33
当時スナイパーライフルとかアサルトライフルとかいう概念なかったぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:47:15.772 ID:SSvjGk370
そもそもの弾種が違うよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:53:49.094 ID:ucbK2KrI0
使ってる弾薬に依って違うけど。

傾向としてはアサルトライフルの方が、連射しやすいように威力が低い弾薬を使っている物が多い。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:54:33.420 ID:qGZ0onTLa
砂と同じ7.62とかの弾使ういわゆるバトルライフルなら着弾時の破壊力は近くなる
でも銃身が短いから射程は思い切り落ちるし貫通力も下がる
そもそもそういう大口径のライフル弾をフルオートで制御するのが困難だから5.56みたいな小口径弾が主流になった

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 19:59:09.582 ID:+r2J1f/aK
Stg44が本当に銃器の革命だった

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:04:04.699 ID:lUA1yK0U0
アサルトライフルは操作性重視で銃身短くしてあるの多いからな
M4カービンは14インチしか無いし89式も半カービン言われるだけあって16インチしか無い
5.56×45NATOのベストな銃身長は20インチだけどこれはM16とかになる

M4カービンは近距離全振りのCQB重視だから良いけど半カービンの89式やM4カービンより銃身短い20式はホント威力どうすんのって感じ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 21:27:25.966 ID:jq1B/ojPd
>>39
今世界的な流れは10インチだけどね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 21:59:19.246 ID:n7uOpTEc0
>>75
10インチを主力小銃にしてる国は無いし5.56×45NATO弾使用の10インチ銃身はサプレッサーが前提

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 22:01:59.648 ID:VDHSvaep0
>>77
10インチ採用してんのは大体特殊部隊だね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:17:38.927 ID:JdwId0ph0
あースナイパーは反動強くてもいいけどアサルトは困るか
でもどっちにしろ人は死ぬ威力だよね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:21:47.710 ID:JdwId0ph0
ミニガンってでかいのにミニだよね
不思議
あれはどれくらい強い?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:27:29.352 ID:ucbK2KrI0
>>50
元になった普通のバルカンよりは小さいからミニ

ふつうのライフルの弾を1秒間に100発撃てるのでつよい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:24:17.022 ID:z0r+vfMKa
ミニガンって銃っていうより砲だよな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:29:14.083 ID:JdwId0ph0
じゃあミニガンを10個並べたら1秒で1000発じゃん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:30:09.475 ID:8xknKoGra
>>53
いいけどそれで何を撃つんだよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:33:20.314 ID:j3OIuNSn0
スナイパーライフルなんかよりA-10で上空からGAU-8ぶっぱしたほうが効率いい

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:36:21.388 ID:JdwId0ph0
そういや対空砲ってよく当たるよね
オートなの?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:42:14.643 ID:ucbK2KrI0
>>64
オートというかレーダーと連動してる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:38:23.770 ID:61TopaX+p
命中しなきゃ意味ない

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/30(木) 20:49:26.161 ID:GwpUORMI0
同じ弾を撃ったとしてARはSRに比べて殺傷距離が短い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年08月03日 09:10 ID:weWBG9wq0▼このコメントに返信
G13>問題無い
2.名無しさん:2020年08月03日 09:12 ID:XGYxmxoY0▼このコメントに返信
自分で調べることが出来ない奴に生きている価値はない
3.名無しさん:2020年08月03日 09:20 ID:xkabw.8E0▼このコメントに返信
同じ弾使うんなら、別モノレベルで威力変わったりはしないが
DMRでなく本物の狙撃銃だと、射手がハンドロード弾使うこともあるからな
4.名無しさん:2020年08月03日 09:21 ID:vU8Y1YYa0▼このコメントに返信
なんか基本的にここでまとめるスレのイッチってアホっぽいよな
5.名無しさん:2020年08月03日 09:30 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
家康はバレットで討ち取られた。
6.名無しさん:2020年08月03日 09:32 ID:VVDe3QSH0▼このコメントに返信
誰一人実弾で人を撃ったことない感じなのにドヤってるミリオタは滑稽。
7.名無しさん:2020年08月03日 09:32 ID:XHDrDpNw0▼このコメントに返信
※4
うん。バカでもわかるような質問が多い。
アホを装った工作員ぽい。
8.名無しさん:2020年08月03日 09:35 ID:B.teNjLO0▼このコメントに返信
※3
NATOのSS109だってアメリカ軍でM855とM855A1とで別物だし
ワイルドキャットまで含めたら同行系の突撃銃と狙撃銃の比較なんて困難だよね
M16と派生のSPR Mk12だってM855とMk.262 mod.1/2だし
9.名無しさん:2020年08月03日 09:57 ID:zparqLeO0▼このコメントに返信
違うよ、全然違うよ

       byマーク・パンサー
10.名無しさん:2020年08月03日 09:57 ID:l9XTmO2q0▼このコメントに返信
米軍は6.5mmに切り替えてアサルトライフル、マークスマンライフル、LMGの使用弾薬が共通化する可能性がある
2種類あるから互換性保てるかはテスト次第だけど
11.名無しさん:2020年08月03日 09:57 ID:jny5yYF90▼このコメントに返信
※6
資料調べたり実際に撃つ動画とかいくらでも手に入るだろう
12.名無しさん:2020年08月03日 10:02 ID:Yy3LJNRv0▼このコメントに返信
※6
今、シューティングツアーなんか当たり前。俺はケアンズで撃った。
13.名無しさん:2020年08月03日 10:03 ID:HCiOnwsF0▼このコメントに返信
ベテランの海兵隊狙撃手だと自腹で狙撃銃の特注品をオーダーしたりカスタマイズされ銃弾を使用したりするから、一般のNATO弾とは違う。
14.名無しさん:2020年08月03日 10:05 ID:lFIjUax.0▼このコメントに返信
用途により弾丸も変わる。弾丸が変わればガンパウダーも変わる。
15.名無しさん:2020年08月03日 10:06 ID:AIDETzwq0▼このコメントに返信
買収するには、ターゲットを絞って実弾を撃たないといけない。多くの有権者にバラ撒くと必ずそこから、足がつく。
16.名無しさん:2020年08月03日 10:22 ID:hCHJMEP20▼このコメントに返信
同じ威力で発射されてもバレルの長さで威力変わる
17.名無しさん:2020年08月03日 10:24 ID:Xjg18vF50▼このコメントに返信
「ツーリングカーとフォーミュラーワンって、正面衝突したらどっちが強いの?」くらいの無知無能スレ
18.名無しさん:2020年08月03日 10:33 ID:PdX8Ag.Q0▼このコメントに返信
どっちも当たると痛いから同じやろ考えろや
19.名無しさん:2020年08月03日 10:37 ID:HCiOnwsF0▼このコメントに返信
1発必中で遠距離から確実にターゲットを狙う為に開発された専用狙撃銃弾の場合、弾丸の空力特性や使用されるガンパウダーが一般銃弾とは異なる。
20.名無しさん:2020年08月03日 10:41 ID:hCHJMEP20▼このコメントに返信
>>6
何も知らないのにドヤ顔でオタク笑ってる奴はどうなん?
21.名無しさん:2020年08月03日 10:43 ID:RNiBm3x.0▼このコメントに返信
スナイパーライフルはアサルトライフルより銃身が長い分、弾頭に込められるエネルギーが大きくて威力・有効射程・命中精度に分がある
狙撃に特化したものだと弾薬の弾頭を強化したり、装薬量を増やしてマグナム弾化してるものもあるから1発当たりの威力ならほぼスナイパーライフルの勝ちや
その弾丸をアサルトライフルに使えば?って思う人も多いだろうが、そんな弾丸を使えば銃に掛かる負荷が大きく耐久性にも問題が出てくるし、銃を丈夫にすれば重くなって携行性が悪化する。さらに言えば反動が大きくなり連射しても命中が望めなくなって本末転倒だ
用途にあった作りにしないと性能要求を満たせなくなるから、一概に強弱は計れんよ
22.名無しさん:2020年08月03日 10:47 ID:HCiOnwsF0▼このコメントに返信
※6
30年くらい前だが俺は留学生時代に夏休みを利用してアリゾナ州でシューティングスクールで射撃の基本から実弾射撃まで習った。
当然ながら猟銃のレミントンM700やアサルトライフルのAR15と更にはウジーやMAC10やガバメントまでな。
23.名無しさん:2020年08月03日 11:03 ID:STqgiW4j0▼このコメントに返信
1発当たの威力は口径が同じなら、スナイパーもアサルトもほぼ同じだろう。
ただスナイパーは結構専用弾で火薬とかが調合しているから、その辺の差はあるかもしれんけどな。
24.名無しさん:2020年08月03日 11:09 ID:k50g6srs0▼このコメントに返信
ID:JdwId0ph0のガイジ丸出し文章
25.名無しさん:2020年08月03日 11:09 ID:juTkofC20▼このコメントに返信
NATO弾のエネルギー
5.56x45mm NATO弾 - 約1700ジュール
7.62x51mm NATO弾 - 約2500ジュール
12.7x99mm NATO弾 - 約13000ジュール

12.7mm弾を使うスナイパーライフルなら、5.56mm弾より7倍以上のエネルギー。
26.名無しさん:2020年08月03日 11:11 ID:ceRSlOuY0▼このコメントに返信
※13
なぜ海兵隊のスナイパーだけ?銃の精度・性能を最大限引き出すために、ハンドロードは競技や猟師でもしたりする。ただ先進国の軍隊では、マッチグレードで高品質な狙撃用の専用弾が調達される事が多いから、そこまでする必要性が低い。
27.名無しさん:2020年08月03日 11:13 ID:A43aNB5O0▼このコメントに返信
スレ建てるスキルがありゃググる方が簡単なのにどうしてわざわざ人に聞くのかね、てか考えるまでもない話
昔ならク〇スレ建てんなと罵倒されまくる行為なんだが随分変わったな
28.名無しさん:2020年08月03日 11:18 ID:WtAtB5fw0▼このコメントに返信
>A-10で上空からGAU-8ぶっぱしたほうが効率いい

2017年に自宅の窓からA-10の飛行を目撃したぜ。しかも2度も。感動だったぜ♪
29.名無しさん:2020年08月03日 11:25 ID:juTkofC20▼このコメントに返信
軍隊の偉い人「7.62mm弾をトミーガンみたいにセミフルで撃てるライフルを作ったら、突撃銃、機関銃、狙撃銃を兼ねた最強のライフルができる上に軍隊としても弾丸と銃を統一できて最強なんじゃね?」
30.名無しさん:2020年08月03日 11:40 ID:6R8wp8og0▼このコメントに返信
>>25
7.62だけ弱くね?と思ったらそれジュール値じゃなくてフィートポンド(ft·lbf)値だよ。
ジュール換算なら3000J超えてるよ。
31.名無しさん:2020年08月03日 11:49 ID:eGTkats.0▼このコメントに返信
聞く前にどうしてそのように思ったのか詳細に話すべき
32.名無しさん:2020年08月03日 11:52 ID:Y9Wp.2Ks0▼このコメントに返信
そらまあ運動エネルギーは1/2*質量*速度の二乗とかいうやつだ
狙撃銃は普通の銃より高速な弾を打ち出すから威力もあがる
銃でも砲でも、銃砲身が長いほうが弾丸を高速で撃ち出せる
勿論、際限なく「長くすれば強い」とはならない
33.名無しさん:2020年08月03日 11:54 ID:6R8wp8og0▼このコメントに返信
>>30
自己レス、ついでに調べたら50口径もフィートポンドだね。
ジュール換算だと約20000J!そりゃあ人間真っ二つになりますわ。
ちなみに日本のお巡りさんのピストルが約250J、ダーティーハリーの44マグナムでも約1500J。
34.名無しさん:2020年08月03日 12:01 ID:LPLBLuCb0▼このコメントに返信
エネルギーが全然違うよな
拳銃<アサルトライフル<スナイパーライフル<アンチマテリアルライフル<砲弾
35.名無しさん:2020年08月03日 12:28 ID:y0R5Itup0▼このコメントに返信
※6

まだこんなこと言ってるヤツおるんやなw
36.名無しさん:2020年08月03日 12:31 ID:2J8sNDYN0▼このコメントに返信
そも、生身じゃどっちで撃たれても食らったら死ぬ。
ボディアーマーの上から食らったとして、死ぬときはどっちも死ぬし、
生き延びられるならどっちでも生き延びられる。
戦車とか装甲車とかに乗ってたらそうそう「それら」じゃ死なない。
当たり所が云々いうなら、どっちの弾でも起こりうる。
片方なら確実に生き延びられ、片方なら絶対に死ぬなんて、明確な差はない。
気にしてどーなるんだ?と。

ゲームの話?ゲーム次第としか言えんわ。 ゲームの攻略Wikiとか説明書とか見ろよ。
37.名無しさん:2020年08月03日 12:43 ID:msQqB7sG0▼このコメントに返信
※6 そりゃ人を撃ったことのあるやつは少なかろう。たいがい服役中や。
38.名無しさん:2020年08月03日 12:45 ID:l6hUsCrC0▼このコメントに返信
弾丸を飛ばすための高圧ガスの圧力が、100%弾丸を飛ばすために使われるのがボルトアクションのスナイパーライフル。まだバレルから弾丸が抜け切っていない段階で(次弾装填のオペレーション用に)横に抜けて行くのがアサルトライフル。その構造的な事実を考えると…
余談だけど、ゴルゴの銃がM16ってのは今だに納得できないものがある。(困)
39.名無しさん:2020年08月03日 12:52 ID:J306Vr3w0▼このコメントに返信
※27 >>27
アフ.ィやろなぁ~
40.名無しさん:2020年08月03日 13:00 ID:2J8sNDYN0▼このコメントに返信
※38
メタ的な話になるが、ありゃあ最初の話描いてた時期の都合だ。
当時、そんなライフルの資料なんて、豊富にねーんだわ。
それっぽいライフルの資料で手に入ったのがM-16だったと。そんだけの話。

情報がそろった後で、色々理由はこじつけたがね。
41.名無しさん:2020年08月03日 13:04 ID:MyeW.wmO0▼このコメントに返信
※38
上田信先生「狙撃銃の資料ならそうと言って欲しかったなぁ」
42.名無しさん:2020年08月03日 13:12 ID:EB.u4XqL0▼このコメントに返信
こういう構造的な説明で異端児すぎるM4出すのはどうかと思うわ
43.名無しさん:2020年08月03日 13:20 ID:FjVuHSYn0▼このコメントに返信
運動エネルギ-=1/2m×v×v
m弾の質量
v弾の速度
44.名無しさん:2020年08月03日 13:20 ID:EhimUvTw0▼このコメントに返信
>>6
食通だからって至高の料理は作れない
野球好きだからってホームランは打てない
車好きだからってレースマシンは乗り回せない
名医だからって病気にならないわけじゃない
世界最高の頭脳の科学者だって宇宙には行けない
銃が好きだからって軍に入りたいわけじゃない
軍人だからって人をコロがしたいわけじゃない
45.名無しさん:2020年08月03日 13:28 ID:Hld1YB.t0▼このコメントに返信
検証動画で見る限り、10.5インチバレルの自衛隊新銃で狙える距離は400m前後が限界、米国ではこのインチのバレルは大抵拳銃弾を使用する。シールズなんかはAr15のバレルを倍にして弾も特殊弾をあわせて用いてサイレンサー付きで700m以上での精密射撃を可能にしてる。ただ416はカスタムなしで1000yくらいまでワンチャン狙えるという化け物。無論、7.62mmにも優位性は存在するが、腕の良い射撃手ならアサルトでとことん狙える性能を有してる
46.名無しさん:2020年08月03日 13:33 ID:6UlGjXNS0▼このコメントに返信
.22ロングライフル弾+消音狙撃銃で、狙撃作戦に当たる事もある。
47.名無しさん:2020年08月03日 13:35 ID:Hld1YB.t0▼このコメントに返信
※46
ないw
48.名無しさん:2020年08月03日 13:36 ID:QDmBHQAd0▼このコメントに返信
※38
一応カスタムしてるから・・・
49.名無しさん:2020年08月03日 14:48 ID:iDQf8dUd0▼このコメントに返信
>>10
イギリスが先取りしてNATO弾しようとしたけど
アメリカのストロングパワー信仰で頓挫したんだっけ
50.名無しさん:2020年08月03日 15:51 ID:ceRSlOuY0▼このコメントに返信
※45
Mk18のような10インチ台のSBRは米軍の特殊部隊も使ってる。それに陸自の新小銃の銃身は330mmなので、約13インチのバレルになる計算。一般的な5.56mm弾の現実的な有効射程は500~600メートルぐらいちゃうか?
51.名無しさん:2020年08月03日 16:14 ID:Hld1YB.t0▼このコメントに返信
※50
報道向けに出した実物はどう見ても短いだろ。フォアグリップも短すぎて収まりが悪い
52.名無しさん:2020年08月03日 16:24 ID:IIwWIr3V0▼このコメントに返信
※12
人を?
53.名無しさん:2020年08月03日 16:26 ID:ZBBDYa0a0▼このコメントに返信
ゲーム感覚でAR、SRって略すのが一般的だと思わないで欲しいな
分かりにくいんだよ
ARはArmalite Rifle、SRはStoner Rifleだろ
54.名無しさん:2020年08月03日 16:28 ID:ZBBDYa0a0▼このコメントに返信
>>6
アメリカ住んでた時にチンピラを撃ったことがあるミリオタの俺はドヤっていいわけだな?
55.名無しさん:2020年08月03日 17:13 ID:WxCgk0cE0▼このコメントに返信
有名な話だとおもってたんだけどな・・

アメリカのごり押しで、大きな口径の弾を採用させられたNATOと日本。
アメリカさん、ベトナム戦争で懲りて小口径に変更・・・

そんな金がないNATOと日本はだいぶ遅れて小口径化・・・

NATOも日本も「こんな弾でフルオートなんて無理じゃん」と言ってたが、
アメリカさん聞く耳持たずだったとか。
56.名無しさん:2020年08月03日 17:27 ID:6R8wp8og0▼このコメントに返信
>>10
ややこしい事に6.5ミリ案と6.8ミリ案が浮上してる。
何かで6.8ミリ案の方が有力って見たけどwikiだと6.5クリードモアに決まりそうって(決まった?)と書いてあったけど。
57.名無しさん:2020年08月03日 17:48 ID:tkaWlzmv0▼このコメントに返信
イッチが馬鹿。それ以上それ以下でもない。
この馬鹿に(1/2)mv^2とか言っても、「何それ?」で返されそうだ。
58.名無しさん:2020年08月03日 18:08 ID:UDALxZVu0▼このコメントに返信
弾の火薬量が多くてバレルが長いから長射程でも運動エネルギーを維持できて
比較的大口径で単発の銃が狙撃銃なんじゃないの?
59.名無しさん:2020年08月03日 18:48 ID:3d2FD9E70▼このコメントに返信
※58
部品の精度を上げた高品質なライフルかな
バレルは長めのもあるしアサルトライフル等と変わらないのもある
弾薬は戦後の主流でライフル等全般に使われた7.62mmが一般的で
命中精度に拘ったボルトアクションの狙撃銃がイメージされるが
より実戦的なセミオートの狙撃銃もある
警察や特殊部隊、狩猟など反撃の恐れが無く一発必中が求められる場合はボルトアクション
いつ敵兵が目の前に出て来るか分からない戦場ではセミオートと使い分けがされている
60.名無しさん:2020年08月03日 18:58 ID:rMQtjuYx0▼このコメントに返信
※38

 オートはガスが抜けていてパワーが弱くなるってのは完全に誤解だぞ ただの笑い話だ
 ガスピストンが動き出すころはとっくに弾丸はバレルから飛び出した後だから全く影響ないぞ
61.名無しさん:2020年08月03日 19:14 ID:J0p263Ky0▼このコメントに返信
少し前に軍隊は全員スナイパーライフルもたせりゃ良いとか言ってた馬鹿の同類かなw
62.名無しさん:2020年08月03日 19:42 ID:1MqOpA470▼このコメントに返信
つまり、ブローニングとバレットは同じ弾丸だから
威力も同じなんだろ
63.名無しさん:2020年08月03日 19:49 ID:l6hUsCrC0▼このコメントに返信
>>60
本当に?
このスレ内ですら、同じ弾薬を使用するならボルトアクションのライフルの方が威力が強いと評価が出ていると思うけど、そこら辺の違いをどう説明する? いやマジで…挙げ足取りじゃなく、知りたいです。
64.名無しさん:2020年08月03日 20:04 ID:znDlVk9k0▼このコメントに返信
※10
現行の2種類の弾が腐る程あるからすぐにすぐは変えないよ。
65.名無しさん:2020年08月03日 20:21 ID:pzC.GuwK0▼このコメントに返信
猫パンチとヒグマパンチくらい違うよ
66.名無しさん:2020年08月03日 20:41 ID:0R.orMwD0▼このコメントに返信
>>63
横から、俺が散々扱ってきた某アサルトライフルで言うとブローバック用のガス孔は照星のほぼ真下くらいだからまあ威力低下はしてるだろうけど誤差程度じゃないかな?
違う口径なんで直接比較出来ないけど反動はオートの方がマイルド(若干)。
67.名無しさん:2020年08月03日 21:37 ID:DdrjhqWh0▼このコメントに返信
※56
38殿とカルカノは大正義だったのか、
68.名無しさん:2020年08月03日 23:43 ID:ZfYvZNqu0▼このコメントに返信
安倍政権は潰した方が良い。こいつら余計なことしかしない!
薬事法を改正して、俺が生きるために必要な薬の個人輸入を禁止しやがった!!!
69.名無しさん:2020年08月04日 01:41 ID:99ecNoBd0▼このコメントに返信
弾頭や装薬が同じなら威力は一緒だよ。
狙撃用の銃との一番の違いは構成部品の精度じゃないかな。
70.名無しさん:2020年08月04日 02:05 ID:ZTG6ghmK0▼このコメントに返信
※69
銃の種類や質でも変わるぞ
71.名無しさん:2020年08月04日 06:11 ID:LJlaGqNk0▼このコメントに返信
※6※12
空挺団の猛者が休暇取ってアメリカの軍事警備会社の演習ツアーに自腹で参加して腕磨いてるってよ
上官も暗黙推奨だとさいや飽くまでも噂だがね
72.名無しさん:2020年08月04日 07:53 ID:bHTh5aW30▼このコメントに返信
※63

ガスピストンが動き出すのが弾が飛び出した後だからというのは、弾が飛び出す前にガスピストンが動いてたら、
弾より先にロッキングラグが外れて後ろにガスが噴き出してしまう
構造的に薬室に薬莢を閉じ込めておけないだろ?
威力が落ちるっていう奴は弾丸と同じスピードでピストンが吹き戻されていると思ってるんじゃないかな
あとガスが通る穴の大きさが銃口と同じぐらいデカい穴だと思ってるのならそういう勘違いもするかもしれん
73.名無しさん:2020年08月04日 08:42 ID:KuVqu0Wl0▼このコメントに返信
※9
アッホだな~(それがどうした アッホだよ~)

       byパーク・マンサー
74.名無しさん:2020年08月04日 09:22 ID:NmrFtTmb0▼このコメントに返信
軍事に詳しい奴に聞きたいが、ゾウ、ライオン、ヒグマなど5.56弾じゃ何百発も打ち込まないと死なない猛獣がウロウロしてるような地域で作戦を展開する場合に「対猛獣装備」や「対猛獣マニュアル」みたいなのはあるの?

最低でも7.62じゃないと何人殺されるかわからんよね
75.名無しさん:2020年08月04日 13:43 ID:TD6RrXk.0▼このコメントに返信
>>72
ガスピストンが〜とか、リュングマンでボルトキャリアーが〜とかは当然わかっています。けどそれは銃の作動に関する、弾丸が飛び出した後の話で、このスレは(飛び出す弾丸の)威力についてでしょ? そりゃ、弾が出る前に閉鎖が解除されたら大ごとですよ。(笑)
考えてみて下さい。ボルトアクションのライフルならば、バレルから飛び出すまで弾丸は常に一定の圧力で押される事になる訳です。しかしガスオートの場合、バレルから飛び出す直前に(ほんの少しであっても)フッと圧力が低下する瞬間がある訳ですよね。まだ最終盤のライフリングによる摩擦抵抗があるだろうに…です。
私は、これが〝同じ弾薬ならばボルトアクションのライフルの方が威力が上〟の理由だと考えている訳です。いかがでしょう?
76.名無しさん:2020年08月04日 18:22 ID:bHTh5aW30▼このコメントに返信
※75

んーまーそうだなデータで見たほうが納得いくんじゃね?
youtubeで「bolt action vs semi auto velocity」でいくつか動画あるから気が向いたら見てみ
77.名無しさん:2020年08月04日 21:34 ID:2wLVf.NM0▼このコメントに返信
>>76
面倒くさがらず、自分の言葉で語りましょうよ。(笑)
とにかく、〝同じ弾薬ならばボルトアクションのライフルの方が威力が上〟に関して、私なりに説明した訳ですので、反論するなら別の理由を提示してもらわないと話が成り立ちません。
それとも、※66の人が言われるところの〝マイルド〟は気のせいですか? いや、〝同じ弾薬ならばボルトアクションのライフルの方が威力が上〟と言うのも、根本的に嘘だと断言しちゃいますか?
78.名無しさん:2020年08月04日 22:41 ID:bHTh5aW30▼このコメントに返信
だから動画見ろって、どれでもいいから
お前みたいな主張する奴がいるからわざわざ実銃で同じ弾薬でボルトアクションとガスオートで測定器で初速測って比較してくれた人が何人もいるんだからさ
俺の言うことは信じられなくても第三者の検証した実測値なら信じられるだろ?
79.名無しさん:2020年08月05日 01:55 ID:taW54k7g0▼このコメントに返信
>>78
英語は苦手なもんでね…
それで、多くの人が指摘する〝同じ弾薬ならばボルトアクションのライフルの方が威力が上〟は、完全に否定すると? それじゃ(ツベの動画の人にも聞きたいけど) 威力が変わらないなら、なぜボルトアクションのライフルが軍隊から駆逐されないのかな? 戦場であるなら、スナイパーだって近接戦闘に巻き込まれる可能性は高いでしょ? セミオートのスナイパーライフルってのだって、一応あるのは知ってるけど数は少ないよね。で、今だに(狙撃に限りだけど)ボルトアクションが幅を利かせているのはなぜかな? 
自分の言葉で説明してね。繰り返すけど、英語苦手だから。(笑)
80.名無しさん:2020年08月05日 11:16 ID:QOrN8bjL0▼このコメントに返信
※78 >>78
taW54k7g0は自分の主張を通したいだけのバカだから
相手しない方が良いっすよ
81.名無しさん:2020年08月05日 18:24 ID:cC4livZ00▼このコメントに返信
※80
ありがと
82.名無しさん:2020年08月09日 00:57 ID:ZUoKe1l.0▼このコメントに返信
>>80
バカ? それこそ、バカ言って貰っちゃ困る。こっちは当たり前の物理法則を守りたいだけだ。
別の角度から説明しようか…同じ弾薬でボルトアクションとガスオートが同じ威力だったら、ガスオートのオペレーション(次弾の装填)のエネルギーはどこから出現したのかな? まさか、永久機関とか言わないよね?
83.名無しさん:2020年08月09日 01:32 ID:ZUoKe1l.0▼このコメントに返信
>>81
バカに擁護されて喜んじゃいかんよ?(笑)
一つだけ言っとくが、アンタの理屈(ボルトアクションとガスオートは同じ)は物理法則を完全に無視してる。アンタと話してると、ガリレオになった気分だよ。
推薦の動画はまだ見てない。英語が苦手は本当だけどそれ以上に、Wi-Fi環境無しのスマホ使いなもんで、データ制限があってダラダラと動画見てられんのよ。そこで聞くけどさ、動画の連中は本当に納得できる環境で実験してるのかな? かなり大変だぜ? この件(ボルトアクションとガスオートの威力の比較)を本気で検証しようとしたら、チャンバーの閉鎖方法以外は全て同じにしなきゃフェアじゃない。銃身長とかライフリングのピッチとか…動画の連中はそこまでやってるか? 銃の性能〝コミ〟じゃ意味がない事くらい分かるよな?
ちなみ言っとくが、弾薬との相性まで考慮して丁寧に作られたガスオートが、粗製乱造されたボルトアクションを凌駕する可能性は否定しない。しかし、それはレアなケースだ。そのケースを持って「ボルトアクションとガスオートは同じ威力」なんて言ってしまうのは物理法則への冒涜だ!…ってのが、こっちの主張だよ。
84.名無しさん:2020年08月10日 12:39 ID:FMLimOP.0▼このコメントに返信
専門的すぎる質問は専門家サイトへ

85.名無しさん:2020年08月10日 12:55 ID:x.fmB9O70▼このコメントに返信
>>84
ここは、(ほぼ)専門家サイトだと思っている。(笑)
そしてこのスレで問題になっているのは、専門家云々ではない、物理では当たり前の〝エネルギー保存の法則〟だったりする。
86.名無しさん:2020年08月10日 15:32 ID:sJNIUztZ0▼このコメントに返信
※85 >>85
横レスだけど、エネルギー保存の法則をそのまま当てはめてるのはおかしい

お前さんも知ってるように、銃身の長さを変えれば銃弾の初速も変化するだろ
これはなにも、エネルギー保存の法則を無視してエネルギーが消えたとか、
どこかからいきなりエネルギーが現れたとか、そういう事で生じた差ではない

弾頭がガス圧からどれだけの運動エネルギーを得たのか、
その受け取る時間が銃身長によって違うだけの事だ
一部は弾頭と銃身との摩擦で熱エネルギーにも変換されてしまうし、
そもそも運動エネルギーとして受け取らなかったガス圧は、
そのまま銃口から大気中に勢いよく放出されて大きな音を出して終わる
発射薬の持つエネルギーの100%全てを銃弾の運動エネルギーに変換してるわけではないよ

それと、ほぼ専門家サイトだと認識してるくらいなら、
相手方の提示した検証動画も見ずに議論するような態度はありえないよ
「アーアー聞こえない聞こえない。俺は自分の主張を通したいだけ」ってやってるのと同じだ
87.名無しさん:2020年08月11日 01:24 ID:.1Y.oq3m0▼このコメントに返信
>>86
私が相手にしていたバカとは別人のようなので、少々丁寧に…(笑)
その検証動画は、前述の理由(データ量の縛り)で見れないのですよ。それに見る必要もないでしょう。実験の前提だけ報告してくれれば十分なんです。そう、アナタが言われる通り、熱や爆音に変換されるロスも含めて「弾丸が銃口から飛び出すまでの間に、同じだけの抵抗を受けている!」と保証されていなければ比較にはならないでしょう?
実は動画の触りだけは見ているのですが、同じ弾薬をさまざまな銃で撃っているだけの様でして…それでは「ボルトアクションとガスオートの威力は同じ」という主張の説明にはなっていません。コメでも書きましたが、銃の性能〝コミ〟ではこの件の検証はできないのです。銃の性能差は極力排除しなければ、比較にはなりません。
それに、議論と仰るが「この動画、見ろ!」という上から目線の態度が議論ですかね? 彼は、こちらが発した「ボルトアクションとガスオートが同じなら、なぜ世界中の軍隊からボルトアクションが駆逐されてないの?」とかの指摘に反応もしてません。つまり、議論ができている相手だと私は思っていませんが?
88.名無しさん:2020年08月11日 19:36 ID:OyyMkndE0▼このコメントに返信
※87 >>87
>「この動画、見ろ!」という上から目線の態度
第三者としてやり取りをリアルタイムに読んでいたけど※76はそんな態度には見えなかったけどね

では、長くなるけどとりあえず二点だけ書くよ
まず動画についてだけど、私が見たのとお前さんが見たのとはどうやら違う動画のようだ
私が見たのは「Bolt Action vs Semi Auto Velocity Comparison」というタイトルの動画で、
この動画にはボルトアクションの銃は出てこない
M-16系のガスオートライフルで、ガスポートを閉じたときに初速がどう変化するかを検証している動画だ

お前さんが言ってるように、ガス式とボルト式の2丁を同条件に揃えるのは難しい
そこで逆の発想で、ガス式の銃がガスポートの開閉状態によってどう変化するのかを見ているわけだ
もちろんガスポートを閉じるといっても、ボルト式と同様な完璧に横穴の全くない銃身になるというわけではないが、
横穴に抜けるガスの量は最小限に抑えられるし、
なによりも一番の懸念である「ブローバックのために浪費するエネルギー」は完全になくなる
ポートを閉じた状態での射撃では、一発撃つごとにチャージングハンドルを手で引いて排莢・装填を行うことになる

その動画の検証結果で面白いのは、テストした2種類の弾薬で結果の傾向が違ったこと
一方の弾薬ではガスポートを閉じると銃弾の平均初速は微増したが、もう一方の弾薬では予想に反して微減する結果になった
これはおそらく、お前さんも言っていたように「弾薬との相性まで考慮して丁寧に作られたガスオート」であるからこそ、
テストに使用した銃と2種類の弾薬との相性の違いが初速を下げる場合もあるという結果に表れたのではなかろうか
89.名無しさん:2020年08月11日 19:36 ID:OyyMkndE0▼このコメントに返信
続き

ただし速くなったとか遅くなったとか言っても、その変動幅は通常時の1%にも満たない程度でしかなかった
具体的な数値では、一方の弾薬(動画中では「223」と表記)では初速平均値が毎秒3,004フィートから毎秒3,023フィートに上昇したのと、
もう一方の弾薬(同じく「5.56」と表記)では平均初速毎秒3,076フィートから毎秒3,068フィートに減少した

実はもっと面白いと思ったのはガスポート開閉状態による違いなんかよりも、弾薬自体のバラツキの方が大きいということだ
同じ状態で10発撃ってみても個々の弾薬に初速のバラツキが大きくあり、これにより1%以上の差が出ている
動画の最後に書かれてる結論には「標準偏差内の小さな違いであり、ガスポートの開閉状態は初速に影響なし」となっている

以下三行要約
 ・もともと弾薬自体にバラツキがあるので初速には1%以上の差が生じる
 ・ガスブローバックの有無では初速に1%に満たない変化が生じる
 ・ガスブローバックを行わなかったとしても弾薬によっては初速が上がることもあれば下がることもある
 
「ガスオートはガスが抜けるから威力が弱くなる」とは言い切れないのではなかろうか
90.名無しさん:2020年08月11日 19:37 ID:OyyMkndE0▼このコメントに返信
さらに続き

ここから二点目について
全体的な傾向として現代のボルトアクションライフルの方がガスブローバックライフルよりも高威力なのは確かなんだけど、
それは狙撃用に用いるための銃と、一般の兵士用に用いるための銃の違いであって、
それこそまさに銃の性能〝コミ〟ってやつだからこれを比較しても意味がない
狙撃のキモである命中率を高めるために銃身を長くしていることが初速を(つまり威力も)上げることに繋がっている
それに対して一般の兵士用のライフルのトレンドは銃身が短いカービン銃だから初速も威力も一段(あるいは二段かも)下がってしまう

さてそこで「世界中の軍隊からボルトアクションが駆逐されてない」という意見に対して書く
どういう見方をしたところで狙撃銃としてのみ細々と残っているだけなのはお前さんも異論ないはず
でもボルトアクションライフルを狙撃銃に採用するのは「威力が高いから」という理由ではない
断言してもいいけどそんな風に考えてる人は世界中のどこにもいないから

さっきも書いたけど狙撃のキモは「命中精度」であって、極論すれば命中精度だけと言ってもいい
そして命中精度に関してはボルトアクションライフルは間違いなしにガスオートよりも高性能
これが現代の軍隊に狙撃銃としてボルトアクションライフルが残っている一番の理由だよ
威力が高いかどうかではなく命中精度が高いかどうかを調べることをお勧めする
91.名無しさん:2020年08月11日 19:38 ID:OyyMkndE0▼このコメントに返信
さらにさらに続き

考えてみなよ
仮に「ガスオートよりもボルトアクションの方が威力が高いから」というのが事実だったとして、
じゃあ果たしてそれが狙撃時に有利に働く状況ってどれくらいある?
ターゲットが防弾チョッキを着ててガスオートでは貫通できないけどボルトアクションなら抜けるとか?
いやあ、その場合はスナイパーなら全員が全員、防弾チョッキを着けてない頭部とかを狙うと思うけどな

繰り返すけど、狙撃銃に一番必要なのは威力じゃなくて命中精度だよ
そのために選ばれているのがボルトアクションライフル
ちなみに、命中精度だけでなく、より大きな威力や、より長い射程距離も求められる狙撃なら、
もっと大口径のボルトアクションライフルを使えばいい

あるいは命中精度をそれほど求めず、連射性や速射性が求められる用途ならガスオートも選ばれる
マークスマンとか選抜射手とか呼ばれる兵士なんかがそういうのを使ってる

と狙撃銃に関して長々と書いたけど、これ基本中の基本だからね
これを理解してないような雰囲気だったから、きっと誰にも反応してもらえなかったんだと思うよ

以上、終わり
92.名無しさん:2020年08月11日 21:16 ID:gr4nYysN0▼このコメントに返信
こんちわ。動画紹介した76です。この話題まだ続いていて驚いています。
的確な翻訳と分析ありがとうございます。何人かは動画見に行って納得してくれただろうと思ってましたので嬉しく思います。

せっかくですので「弾速が下がる理由」の話です。推測ですけど。
簡単に言うと動画中出てくる223レミントンはM16A1までの弾、5.56mmNATOはM16A2の弾のことかなと思います。
この弾はサイズは同じですが威力が異なり、A1からA2になるにあたって弾薬は改良され、火薬が増え威力が増しました。
なので223より5.56のほうが威力がある、弾速が速くなるはずなんですが、この実験では大した差がありません。
なんでかっていうとこの改良時に弾頭重量も増やされているからですね。弾が重くなっているんだから初速も遅くなります。
また、A1とA2ではライフリングのツイストレート(ねじり角)も変更されています。
A1で12インチで一回転だったライフリングはA2で7インチで一回転に変更されています。
ライフルではツイストレートが大きいと、抵抗が増し、チャンバー圧力が上がりますので初速は「速く」なります。面白いですね、抵抗が増えるんだから遅くなりそうなもんですが、逆なんですな。
動画のうP主が使っているのは軍用M16ではなく民生品ですから、当然223レミントンに弾薬を合わせてあるのでツイストレートが12インチなんでしょう。なので威力があるはずの5.56mmNATOを撃ってもなぜか弾速は223レミントンとかわんない、ガスオペをふさぐとかえって弾速が落ちた、なんて不思議な現象が起きてるんじゃないかなと動画見て思いましたね。
まあどれもおっしゃる通り弾自身のばらつきよりもずっと小さい値の変化です。下がったのは弾々でよくあることって感じもしますな。

既にご承知のことだったかもしれません。蛇足でしたら失礼いたしました。
93.名無しさん:2020年08月11日 22:38 ID:OyyMkndE0▼このコメントに返信
※92
レスありがとうございます
ツイストレートの違いが初速にそう影響を与えるというのは知りませんでした
確かにそれはまるで見事な逆転現象のようで面白いですね
私はもっと単純に、弾頭の回転速度を増やせば安定性が増して有効射程距離が伸ばせるのだろうと、
そういう理由でA2から変更されたのだと思っていましたが、もっと奥が深い話もあるんですね

「ボルトアクションの方がガスオペのようなロスがない分威力は強いはず」というのは、
まさに単純に考えれば矛盾はないと思えるようなテーマですから、
私も特にその点には疑いを持たずにこのスレの書き込みを読み進めていました

というより、ガスオペで威力が下がるとかわざわざ考えたことがないし、
いくらか下がったからって実用上はこれといって問題ないことですよね
それでも、実際にどの程度下がってるのか、理論的にどうなのか、には興味がありました

しかしまさか一発一発のバラツキの方が影響が大きいとは意外でした
こんな興味深い動画を教えていただけたことに感謝しています
銃のメカニズムって知れば知るほど面白いですね
94.名無しさん:2020年08月12日 00:58 ID:ZZCxZbXf0▼このコメントに返信
※38,63,75,77,79,82,83,85,87…を書いた者です。
ムダな時間を費やしてしまったようですね。「一発一発のバラツキの方が影響が大きい」これが全てという事ですか…一応、納得しましたので仕舞いとします。
結局このスレは、「一発一発のバラツキの方が影響が大きい」だから「余計な事、考えるな!」が、最終的な答えという事ですかね…なんか、力が抜けちゃいました。(笑)
95.名無しさん:2020年08月12日 21:45 ID:wktZF..T0▼このコメントに返信
※94 >>94

納得してもあんまりスッキリしてないようなので、もう一点書くよ
※75の「ボルトアクションのライフルならば、バレルから飛び出すまで弾丸は常に一定の圧力で押される事になる」
おそらく誤解があるからこう書いてるんだと思うんだけど、これが一因じゃないかな

まず、発射薬の燃焼が始まるとガスが発生してその圧力が急激に高まっていく
このガスの圧力に押させることで弾頭が前進を始める
銃身内のガス圧が最大に達するのは発射薬の燃焼が終わった瞬間である
この時点で弾頭はまだ銃身内を加速しながら前進している途中である
つまり発生した全てのガスが銃身内で薬莢から弾頭底部までの空間に閉じ込められている状態でガス圧がMAXになっている
しかし新たなガスはもう発生しないのだから、これ以降、弾頭が前進を続けて空間が広がるにつれガスの圧力は低下していく

ガスポートから流出するガスの圧力はだいぶ低下してからの時点のものだから威力低下への影響が少なく、
「実射してみたらバラツキの影響の方が大きかった」という結果になったのも不思議じゃないでしょ
理論上では変化するはずだが実用上は目に見えるような差は出ない、これが答えだと思うよ
96.名無しさん:2020年08月14日 02:33 ID:e4MP9d.U0▼このコメントに返信
M16ってフロントサイトからボルトまでほっそくて薄そうなパイプが通ってるけど
アレを見て「あんなんでも銃身と同じガス圧に耐えるだけの強度がある」と思うより
「あんなんでも用が足りる程度のガスしか通っていない」と思ったほうが納得だな
97.名無しさん:2020年08月14日 19:17 ID:5gbe7tXz0▼このコメントに返信
あの動画でM16のチャージングハンドルを引く動作が見れるけど、ストックに肩付けしなくても軽々と二本指で引いてるし、へたなコッキング式エアソフトガンよりもリコイルスプリングは軽いかもね
それを動かせるくらいの力が取り出せればこと足りるってことだからね

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