2020年07月31日 09:05

【朗報】大日本帝国、台湾沖航空戦で大勝利を挙げる

【朗報】大日本帝国、台湾沖航空戦で大勝利を挙げる

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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596097997/

1: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:33:17 ID:wex
10月中旬、台湾沖海域にて米軍との戦闘が行われた。戦闘の結果、米軍の空母19隻、戦艦4隻含む計45隻を撃沈し、戦力の大半を撃破した。

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:33:25 ID:wex
これは勝ったな!

4: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:34:08 ID:wex
やっぱり日本は最強や!

7: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:36:23 ID:0CO
米軍戦力大杉内

8: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:36:43 ID:wex
ミッドウェー大勝利や!
サイパンで大戦果や!
台湾沖で大戦果や!

なお前線...

9: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:38:01 ID:BjK
転進やで転進!

10: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:38:44 ID:wex
>>9
転進しすぎではないですか...?
ワイの気のせいか?

15: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:41:41 ID:aK5
>>10
大本営を信用しろこの非国民め?

11: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:39:31 ID:TSv
ん?こっち空母何隻出したんや?
あとそのアメリカ空母の名前言ってもらえるか?

12: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:40:24 ID:wex
>>11
詳細は公表されてないで~
でも勝ったのは事実やぞ!

17: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:42:46 ID:wex
大本営「あっ!空襲あるかもしれんけど気にせんでええで!その内無くなるから!」

18: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:43:39 ID:ZV0
未来から来たけどこの戦争負けるで

21: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:44:09 ID:wex
>>18
非国民
憲兵さん、こいつです!

19: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:43:40 ID:s6R
いつの間にか内地のすぐ近くで戦ってるようになってる気がするんやがこれは戦略か?

24: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:44:29 ID:wex
>>19
気がするだけや

26: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:45:06 ID:BjK
>>19
懐に引き入れて一挙に揉み潰す!兵法の基本やな!

20: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:44:07 ID:jd4
これでフィリピンに輸送船送れるやん!

22: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:44:24 ID:kGE
帝国の未来は明るい

25: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:44:29 ID:K7O
ラバウル配属ワイ、高見

27: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:45:25 ID:wex
>>25
満洲配属のワイ、平和すぎる

28: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:47:38 ID:s6R
>>27
はぇ~今はソ連邦赤軍とかとなんもないんか?

29: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:48:41 ID:wex
>>28
条約があるからな
戦闘など起きるはずはないんや

31: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:49:59 ID:gK2
なんでハワイ攻撃してたはずなのに台湾攻撃されとん?

34: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:50:43 ID:kGE
>>31
そらフィリピンにいた奴らよ

35: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:50:54 ID:qFg
戦果はねつぞうのもよう

45: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:55:53 ID:aMo
>>35
マジレスすると「捏造」じゃないぞ
一応パイロットの戦果報告を積み重ねて発表してるから嘘は言ってない
明らかにおかしいのに調査、報告しなかっただけや

36: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:51:04 ID:aMo
ブーゲンビル島沖航空戦(大本営発表)
空母5、戦艦7、巡洋艦5、駆逐艦8 撃沈

実際の戦果
駆逐艦1 撃沈

38: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:51:56 ID:qFg
増やしすぎだろ…

39: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:52:24 ID:aMo
陸軍参謀「海軍さんの言う通りならアメリカにもう軍艦は無いはずなのになんで攻めてくるんですか?」

40: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:53:12 ID:K0B
>>39
海軍軍令部「せやな」

41: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:53:50 ID:K0B
>>39
海軍大臣「察してくれ」

42: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:53:52 ID:gNs
これでかったら日本は安泰や

70: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:39:17 ID:aMo
スレタイの話に戻ると、戦果判定の難しさに帰結するんだよな
アメリカでも戦果誤認はザラだったし

特に不利であればあるほど戦果確認してる余裕がなくなるから過大になりがち

72: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:41:46 ID:hTP
大日本帝国「ワイらめっちゃ勝ってるで!」
ワイ「ほーん」

大日本帝国「めっちゃ勝ってるで!」
大日本帝国「めっちゃ勝ってるで!」
大日本帝国「めっちゃ勝ってるで!」
大日本帝国「めっちゃ勝ってるで!」


大日本帝国「すまん、もう死にそうなんだわ」

74: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:42:46 ID:wNf
いや、台湾まで来られてる時点でヤバくね?

75: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:44:02 ID:aMo
陸軍(絶対嘘やろ…でも証拠も無いし反論ができん…)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月31日 09:08 ID:YBRMRlwg0▼このコメントに返信
もし本当に大勝利でもドイツ降伏後に大西洋に配備していた艦隊が日本に進撃してくるからな。
2.名無しさん:2020年07月31日 09:11 ID:VB9aaeUd0▼このコメントに返信
日本軍負けw
中国軍の勝ち
3.名無しさん:2020年07月31日 09:12 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
大勝利を重ねてるワリには戦場が日本本土に近づいてきているね。
4.名無しさん:2020年07月31日 09:13 ID:5mPx95OH0▼このコメントに返信
まっ 一瞬でも あれ、これいけるかもって思ってもしょうがないわな
因みに大日本帝国が原爆をアメリカより先に完成させてたら原爆を使ったのかな?
5.名無しさん:2020年07月31日 09:17 ID:5Gc7I1pv0▼このコメントに返信
乗っける兵器がないわなぁ
補給も出来んし
精々グアムに落とすので限界やろ
6.名無しさん:2020年07月31日 09:18 ID:qggx3LjJ0▼このコメントに返信
※4
絶対天皇陛下が反対するわ
7.名無しさん:2020年07月31日 09:19 ID:qggx3LjJ0▼このコメントに返信
ここって李登輝さんが亡くなったこと取り上げないね。
昔なら取り上げてたと思うけど、変わったね。
8.名無しさん:2020年07月31日 09:22 ID:QOJl39Uw0▼このコメントに返信
原爆を日本が先に配備出来てたとしても天皇陛下様なら残虐な原爆の使用を絶対許さないと思う❗❗
9.名無しさん:2020年07月31日 09:22 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
※7
ここはいまや人民解放軍の日本支店だから祖国の利益になる情報しか
扱わない。
10.名無しさん:2020年07月31日 09:23 ID:Gkdhnbjl0▼このコメントに返信
>>2さん、中国軍は勝ってないぞ、ほとんど逃げに徹していた。八路軍も同様だが、よりひどい。中華民国軍は、負けているけど一応戦っているが、八路軍は、戦う前に逃げて行った。ソ連は、日本軍が降伏し匹を置いた後、攻撃しているので、買ったとはいえない。日本軍が負けたのは、アメリカのみ。
11.名無しさん:2020年07月31日 09:24 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
※8
満州でソ連軍に使用するというプランはどうだろう?
残虐には残虐で返答するのが礼儀というもの。
12.Ergo Sum:2020年07月31日 09:26 ID:yrYNe1P70▼このコメントに返信
まあ、こういうのは日本のカルチャーだからしょうがないね。

それにしても戦時の新聞紙は面白いwww
13.名無しさん:2020年07月31日 09:26 ID:Gkdhnbjl0▼このコメントに返信
10の最後の方、誤字が多いので、もう一度言い直すと、ソ連は、日本軍が降伏し武器を置いた後、攻撃しているので、勝ったとは言えない。日本軍が負けたのは、アメリカのみ。
14.名無しさん:2020年07月31日 09:27 ID:P73aKj8v0▼このコメントに返信
海軍さんの言う通りならアメリカ軍はボロボロやから、ルソン島で用意した防御施設をすててレイテで決戦や!!
15.名無しさん:2020年07月31日 09:28 ID:JjPRaLwZ0▼このコメントに返信
エンタープライズ「4回沈めたって報告したようだけどどう思った?」
16.名無しさん:2020年07月31日 09:32 ID:Ew.cUBnM0▼このコメントに返信
>>10
ソ連はノモンハンで勝ってんだよなぁ…(ア並感)
17.名無しさん:2020年07月31日 09:33 ID:aHESo26A0▼このコメントに返信
最大で11隻撃沈思っとけばいいかな、少なくて4隻、中ぐらいで7隻。流石に0隻ってことはないと思うわ。


ウイイイイイイイッッッッス。どうも、大本営でーす。
まぁ今日は台湾沖航空戦、後日ですけども。
えーとですね、まぁ戦闘場所の、えー台湾南西で戦闘があったんですけども、ただいまの未帰還機は312機になりました。
はい、ちょっと被害出たんですけどもね
ほんでーまぁ、大きな航空戦があったんですけども。スィー。
ほんでーかれこれまぁ4日間くらい、えー戦ったんですけども空母は1隻も撃沈できませんでした。ガチャ。
1隻も撃沈できたことなかったですぅ。残念ながら。はい。
1隻くらい撃沈できるやろうなーと思ってたんですけども、スゥー、4日間くらい待っても1隻も撃沈できませんでしたね、えぇ。
でもね、でも搭乗員のお知らせの報告にちらほらコメントあったんですけどもね。えー敵艦が炎上してるの見た方の。
なんだろう。なんで撃沈できなかったんでしょうかねー。
まぁーもう数日くらい待とうと思ったんですけども今日はね、えーまぁ国民のみんなと祝杯を挙げるつもりだったし、
あっ陛下にも直接報告するつもりだったしなので、陛下に申し訳ないですし。
なのでもう数日待とうと思ったけどさすがにちょっと戦況が悪いんで、えー今回の戦闘は残念ながら、こういう悲しい結果で終わりですね。
18.名無しさん:2020年07月31日 09:33 ID:3.HUjoZ80▼このコメントに返信
大本営発表はそこいらじゅうで好んでシナテョンとパヨ諸君が攻撃・嘲笑の対象にするからな。
やつらに絶好の日本を蔑む口実を与えたのは残念だ。

19.名無しさん:2020年07月31日 09:34 ID:2TSVIfxw0▼このコメントに返信
※15
青葉「私何回沈んだことにされてたっけ?4回じゃ足りないよね?」
20.名無しさん:2020年07月31日 09:36 ID:8fHSJpD20▼このコメントに返信
※4
WW2期の全軍事予算をつぎ込んでも完成しないので無理。
不思議な力で何故か完成したとしてもに日本軍機では運べないので
潜水艦で港湾侵入(多分無理だが)して自爆位しか出来ない。
21.名無しさん:2020年07月31日 09:38 ID:gX4fQEw50▼このコメントに返信
2017秋E2で実際に叩き潰したからセーフ
22.名無しさん:2020年07月31日 09:40 ID:2TSVIfxw0▼このコメントに返信
※21
でもつい最近北海道九州まで攻め込まれてんじゃんお前www
23.名無しさん:2020年07月31日 09:41 ID:k5AfhQ5Q0▼このコメントに返信
アメリカも開戦早々にフィリピン沖で戦艦ヒラヌマを撃沈したからセーフ。
24.名無しさん:2020年07月31日 09:41 ID:qK0GoRFW0▼このコメントに返信
突然死ぬとか、大本営は肝臓さんかな?
25.名無しさん:2020年07月31日 09:42 ID:.OK0djbh0▼このコメントに返信
>>あとそのアメリカ空母の名前言ってもらえるか?
「ガンビア・ベイ、キトカン・ベイ、カーショウ・ベイ」くらいしか知らん
尚、以上全て「正規空母」ではなく戦時急造の簡易型「護送空母」。(泣
26.名無しさん:2020年07月31日 09:42 ID:KNVlhx8D0▼このコメントに返信
昭和天皇独白録より大東亜戦争の遠因について

第一次世界大戦後の世界に於いて、欧米の戦勝国などによる、日本への差別・黄色人種への差別が存在する。

戦後の講和会議での日本の人種平等案否決、カルフォルニア州の移民拒否、青島還付など。
 
上記理由による国民の憤慨を背景に、軍が戦う決意をすると抑えることは困難。
27.名無しさん:2020年07月31日 09:43 ID:KNVlhx8D0▼このコメントに返信
永井修身 海軍司令長官

アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことであったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。

すなわち戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
28.古古米:2020年07月31日 09:45 ID:pKMRWRE.0▼このコメントに返信
>>2 ※2
それを言うなら八路軍な。
全く物知らずが。
29.名無しさん:2020年07月31日 09:55 ID:k5AfhQ5Q0▼このコメントに返信
>>15
同型艦のヨークタウンがそんな感じじゃない?サンゴ海海鮮で派手にやられて大破、まあ沈んだやろ。ミッドウェー海戦の最初の空襲で炎上、まあ沈んだやろ。消火して応急修理で作戦続行中、二回目の空襲で再炎上で戦闘不能、最初の奴は燃えてたから別の空母やろ。それでも生き延びてハワイにヨタヨタ帰るところを潜水艦の魚雷攻撃で伴走の駆逐艦と一緒に撃沈。
30.名無しさん:2020年07月31日 09:56 ID:XXSTn0.J0▼このコメントに返信
自己申告がそのまま検証されず公式記録になった例
31.名無しさん:2020年07月31日 10:00 ID:nCnVPuPj0▼このコメントに返信
えっ? アメリカ軍 そんなにいるの?
32.名無しさん:2020年07月31日 10:03 ID:nCnVPuPj0▼このコメントに返信
※8
当時の原爆は単なる大型爆弾の認識だから
当然ながら都市部の民間人への使用は禁じただろうが(もっとも日本が攻撃できる範囲にそんなところは無い)
対軍での使用は反対しないと思うよ
33.名無しさん:2020年07月31日 10:06 ID:fV61nY3q0▼このコメントに返信
昭和天皇は第一次世界大戦後ヨーロッパ視察で毒ガス戦の戦場跡もい見ていてガス兵器は人道に反すると言っていた。
だから原爆の開発にも消極的だったし、更に学者から放射線効果の聞かされ反対していた。
戦後日中戦争で一部毒ガス使用していた事知ったから憤り感じていたんじゃない
なんとなく陸軍嫌いもわかる気がする。
34.名無しさん:2020年07月31日 10:09 ID:5mPx95OH0▼このコメントに返信
>>32
うむ、的確な見解だな
私と同じ考えで嬉しく思う
35.名無しさん:2020年07月31日 10:11 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
戦艦ひらぬまwww


ほんとにあったら面白かったけど。

なお、まっさきに沈んだ日本の軍艦ってなんだったっけ?

瑞穂だったかな?


如月タンは軍艦じゃなかったから…


36.名無しさん:2020年07月31日 10:15 ID:L.pmFyAm0▼このコメントに返信
で,これを更に朝日新聞が煽りまくった記事にして
国民を熱狂させて
戦争推進させてたんですよ
37.名無しさん:2020年07月31日 10:16 ID:HGx2vLn30▼このコメントに返信
淵田や源田など、戦記書物によってはヒーロー扱いされる
連中がこぞって 過大戦果ではないのか?
と言う懸念の声を 「私たちのパイロットを疑う気か?
上司が部下を信じてやらねば誰が彼らを信じるんだ!」
という、戦果判定に不要な、人情論やセクショナリズム
を大いに発揮して悪影響を与えたんだよな
38.名無しさん:2020年07月31日 10:21 ID:ZdR.qQuw0▼このコメントに返信
>>7
日本の真の歴史の証言者が亡くなった。
御冥福をお祈りします。
39.名無しさん:2020年07月31日 10:21 ID:3TJtX65N0▼このコメントに返信
陸軍雷撃隊は全機未帰還だったんじゃ?
過大報告もできない
陸軍が魚雷を抱いて航空母艦を攻撃するという
まあ、大和も空飛んで戦ってたからしゃあないか
40.名無しさん:2020年07月31日 10:21 ID:kP.wB5ue0▼このコメントに返信
天皇・・・日本には落としてよいがアメリカには落としてはいけないそうです
天皇はアメリカに寝返ったようです

41.名無しさん:2020年07月31日 10:23 ID:KNVlhx8D0▼このコメントに返信
>戦後日中戦争で一部毒ガス使用していた事知ったから憤り感じていたんじゃない

日本軍が使っていたのは致死性の無い催涙ガス。

あたかも致死性のある「毒ガス」という表現をするのは中共と左翼。

催涙ガスが毒ガスならば香港で中国がデモ隊に浴びせたのも毒ガスだな。
42.名無しさん:2020年07月31日 10:23 ID:C1hIbN1j0▼このコメントに返信
※15
榛名「はい! 五回撃沈報告されても榛名は大丈夫です! (六回目で着底してるけど)」

つ~かビッグEより最終的に沈んでるけどタングの誤報は二十回超えてるぞw
43.名無しさん:2020年07月31日 10:29 ID:Ap.nJZ8B0▼このコメントに返信
米軍の空母19隻沈没をアメリカはひた隠している。
44.名無しさん:2020年07月31日 10:31 ID:0V5RrKTg0▼このコメントに返信
またヤンキーが懲りずにエンタープライズ作ったのか。
何度作っても沈めるからw ご苦労なこったw
45.名無しさん:2020年07月31日 10:39 ID:BgBGfqUJ0▼このコメントに返信
「コロナはコントロール下にある!」
「感染拡大していない!」
「まだベッドに余裕がある!」
46.名無しさん:2020年07月31日 10:41 ID:iN8JguJ10▼このコメントに返信
米軍の空母おりすぎやろ・・・って考え人は至らなかったのかね
47.名無しさん:2020年07月31日 10:52 ID:nCnVPuPj0▼このコメントに返信
※39
雷撃指導はちゃんと海軍が行ってる
三菱設計陣からすれば一式陸攻の直系の後継機が陸軍の飛龍だったので、そうなっただけ
48.名無しさん:2020年07月31日 10:57 ID:C1hIbN1j0▼このコメントに返信
※39
米陸軍航空隊のA-20とかも雷装可能なんだけどどう思う?
49.名無しさん:2020年07月31日 10:58 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
>> 46

数だけならそれ以上に揃ってたかもしれない?
正規空母だけで。笑うしかない数なんだけど
50.名無しさん:2020年07月31日 10:59 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
飛龍の海軍名は靖国だっけ??
51.名無しさん:2020年07月31日 11:02 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
南山ってのもあった感。

難産に通じるって嫌われたって話が
52.名無しさん:2020年07月31日 11:04 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
靖国は二式大艇の陸上機型かも。


あれ、だんだん混乱してきた
53.名無しさん:2020年07月31日 11:05 ID:W.q8Ykal0▼このコメントに返信
>>10
八路軍は日本軍と直接戦っても勝てないのは理解していたからこそ、逃げの戦法を取っていたと思うけどね。
54.名無しさん:2020年07月31日 11:05 ID:JuhnC2Z.0▼このコメントに返信
>>39
陸軍の重爆隊って実は低空飛行は得意なんだよ

55.名無しさん:2020年07月31日 11:06 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
陸軍機が洋上攻撃する場合って、航法が大問題じゃなかったっけ?
56.名無しさん:2020年07月31日 11:08 ID:JuhnC2Z.0▼このコメントに返信
>>52
陸軍の重爆飛竜を海軍が採用した時の名前じゃなかったか?
57.名無しさん:2020年07月31日 11:08 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
南山は、晴嵐の陸上型だ。多分
58.名無しさん:2020年07月31日 11:12 ID:C1hIbN1j0▼このコメントに返信
※52
二式大艇陸上型はプラン止まりだろ
輸送機型なら晴空の名が付いたけど
59.名無しさん:2020年07月31日 11:12 ID:C1hIbN1j0▼このコメントに返信
※52
二式大艇陸上型はプラン止まりだろ
輸送機型なら晴空の名が付いたけど
60.名無しさん:2020年07月31日 11:18 ID:JuhnC2Z.0▼このコメントに返信
>>19
加古、古鷹、吹雪、叢雲、熊野、京アニといった青葉被害者の会の皆さんが後ろで睨んでますよ
61.名無しさん:2020年07月31日 11:28 ID:.OK0djbh0▼このコメントに返信
※19
むしろお前は早く沈め。「ワレ、アオバ」打電一回目で轟沈していれば自軍の被害を減らせたのに・・・
62.名無しさん:2020年07月31日 11:37 ID:tqGIKzyM0▼このコメントに返信
草加が何とかしてくれるハズ
63.名無しさん:2020年07月31日 11:38 ID:CfANfCl90▼このコメントに返信
一昔前の大本営発表といえばこういう戦果の誇張や捏造だったんだけど
今やメディアの方が捏造誇張だらけで大本営発表が1つ1つ訂正するとかいう逆転現象起きてるのがなぁ…
大本営発表の意味が変わっていくかもしれん
64.名無しさん:2020年07月31日 11:42 ID:frQHXx370▼このコメントに返信
これが21世紀の戦闘か。w


65.名無しさん:2020年07月31日 11:50 ID:f1g6.Wz70▼このコメントに返信
※46

アメリカ比だとショボく見えるけど日本の方の部隊拡大も結構なモンがあったし。
台湾沖航空戦の日本側参加兵力は航空機1,251機 とされてて結構デカイ。
66.名無しさん:2020年07月31日 11:54 ID:WjZzxRe80▼このコメントに返信
>>6
天ちゃん、軍の作戦に口出しするのは統帥権の犯干やで。(グルグルおめめ)
67.名無しさん:2020年07月31日 11:56 ID:nCnVPuPj0▼このコメントに返信
※56
靖国は部隊名 機体の別名では無い
68.名無しさん:2020年07月31日 11:58 ID:fkPinBe.0▼このコメントに返信
うおおおおお
日本万歳!
皇軍万歳!
69.名無しさん:2020年07月31日 12:05 ID:mgp.wjxw0▼このコメントに返信
日本だとこの手の日本兵ごっことか定番ネタだけどさ
ドイツでナチス兵ごっことかやったら捕まるんかな?
70.名無しさん:2020年07月31日 12:06 ID:ZdR.qQuw0▼このコメントに返信
>>16
被害はソ連の方が甚大。
71.名無しさん:2020年07月31日 12:13 ID:JuhnC2Z.0▼このコメントに返信
>>67
そうなの?
72.名無しさん:2020年07月31日 12:22 ID:AD.hsW.V0▼このコメントに返信
戦略戦術の神様!福留繁! とか言う奴がすごい無能そうな面にみえるのワイだけ?

誤認戦果いい加減にせいやと陸軍に言われれば、逆キレ批判反論したのはどうなの?
73.名無しさん:2020年07月31日 12:23 ID:AWM3y2uR0▼このコメントに返信
戦域も日本に近づいとるし、空母19隻って時点で疑問を持たんのか?
この報告を元に、フィリピンのルソン島からレイテ島に兵を移送して
8万人近くが犠牲(主に餓死)となったのに。安倍政権かな? 🤔
74.名無しさん:2020年07月31日 12:28 ID:yUTCcb380▼このコメントに返信
陸軍が「海軍が戦果を水増ししてる!」って大々的にプロパガンダ展開したらどうなっとったんやろか
75.名無しさん:2020年07月31日 12:36 ID:AWM3y2uR0▼このコメントに返信
※10 >>10
ユパンガを皮切りに、'45年1月まで ビルマでボコられてます
都合のいい部分だけ、見るのは止めましょう
76.名無しさん:2020年07月31日 12:49 ID:EAwwOJZ40▼このコメントに返信
事実を冷徹に見ることの出来なくなった愚かな敗北者の情報操作だな!
敵を知らず、味方を知らずーーー完敗ーー孫子
情報収集能力を疎かにした大日本帝国は敗北し滅びた。
77.名無しさん:2020年07月31日 13:05 ID:JuhnC2Z.0▼このコメントに返信
>>76
いんや、日本の情報収集能力って、君が思ってるほど低くは無いよ

問題は上層部の認識
情報が上がっても、それを判断する上層部の認識が問題だった

「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意思決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ」
78.名無しさん:2020年07月31日 13:27 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>53
まあ正規軍が用意できないからゲリラ戦ばっかりやってたという訳ですね。
朝鮮戦争では人海戦術で消耗お構いなしに兵を投入したんでしたっけ。
毛沢東ってスゲー。よく日本軍は特攻ガーとか言える。
79.名無しさん:2020年07月31日 13:30 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>66
だから降伏受け入れの御聖断まで黙っていたのだよ。
それまで何か言っても軍は言うことなんか聞かなかった。
80.名無しさん:2020年07月31日 13:35 ID:6zxYCXWo0▼このコメントに返信
>>19
榛名じゃなくって?
81.名無しさん:2020年07月31日 13:36 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>30
これじゃ隣の国を笑えないな。
82.名無しさん:2020年07月31日 13:38 ID:FRjlKqoA0▼このコメントに返信
※25
艦隊型軽空母のプリンストンを彗星の急降下爆撃で葬ってる(沈めたのは米軍による処分だけど)
あと、フランクリン撃破(特攻による飛行甲板大破で戦線離脱)も台湾沖航空戦だったかもしれない(これは間違ってるかも)
83.名無しさん:2020年07月31日 13:39 ID:qwp7R0QG0▼このコメントに返信
ひいばあちゃん「毎日あっちで勝ったこっちで勝った言ってたのが突然負けましたって言って終わった」
84.名無しさん:2020年07月31日 13:41 ID:pT3n0GNt0▼このコメントに返信
>>35
空母なら祥鳳じゃなかった?42年5月の珊瑚海海戦。戦艦なら比叡が10月の第三次ソロモン海戦だっけ。
85.名無しさん:2020年07月31日 13:49 ID:ngkWDpTX0▼このコメントに返信
※3
敵も焦っている証拠
最後の悪あがきだから
86.名無しさん:2020年07月31日 13:51 ID:ngkWDpTX0▼このコメントに返信
※11
おや?日ソ不可侵条約があるのに満州で何かあるんですか?
87.名無しさん:2020年07月31日 14:01 ID:H27KosJI0▼このコメントに返信
うおおおお
88.名無しさん:2020年07月31日 14:19 ID:tMmUpsJY0▼このコメントに返信
雷撃行った一式陸攻の機長「当たったな。撃沈ってことにしておこう。」
89.名無しさん:2020年07月31日 14:35 ID:FRjlKqoA0▼このコメントに返信
※82
調べたら色々間違ってました
プリンストンは、この直後に起こったレイテ沖海戦での喪失艦でした
フランクリンは、この時の特攻機突入は損害軽微で、大破したのは沖縄戦でした
90.名無しさん:2020年07月31日 14:36 ID:wl8P4kZ90▼このコメントに返信
実際に株式市場に与える影響という意味では、戦中最大の経済的な打撃を与えた。
まあ、戦争初期に戦艦ヒラヌマとか空母カデクル撃沈とかやらかして報道に信用無くした米軍の問題でもあるが、
逆に日本の市場は玉音放送まで相場は好調だった。市場の限界という興味深い先例ではある。
91.名無しさん:2020年07月31日 14:36 ID:wl8P4kZ90▼このコメントに返信
実際に株式市場に与える影響という意味では、戦中最大の経済的な打撃を与えた。
まあ、戦争初期に戦艦ヒラヌマとか空母カデクル撃沈とかやらかして報道に信用無くした米軍の問題でもあるが、逆に日本の市場は玉音放送まで相場は好調だった。市場の限界という興味深い先例ではある。
92.名無しさん:2020年07月31日 14:37 ID:wl8P4kZ90▼このコメントに返信
すみません、2重送信やらかしました。↑直上
93.名無しさん:2020年07月31日 14:37 ID:2rF5Rd020▼このコメントに返信
※10
本当こういう戦を知らん奴がいるよな。逃げて戦ってないから中国軍には負けてないって本気で信じてるの。
94.名無しさん:2020年07月31日 15:13 ID:n5sot7Ch0▼このコメントに返信
戦果を過大に盛りに盛って友軍と国民と天皇陛下を欺いとってこれでも海軍善玉、陸軍悪玉言いますか?
95.名無しさん:2020年07月31日 15:14 ID:4LuT4MrU0▼このコメントに返信
仮に数字通り沈めてても負けてただろうな
日本の30倍速で補充できるって言われてたぐらいだし
96.名無しさん:2020年07月31日 15:15 ID:M92qDkuX0▼このコメントに返信
空母喪失後の米軍は戦艦ばっか造ってハワイにステイホーム中
暇だからサンフランシスコで遊びます
97.名無しさん:2020年07月31日 15:19 ID:cxzRRKY00▼このコメントに返信
>>4
敗戦の数ヶ月前に潜水艦使って炭素菌だかウィルス兵器をアメリカに打ち込む計画があって、天皇陛下が人道に反すると止めたとか言うから、どうなんだろうね。
今にして見ると、凄い効果があったかも。
98.名無しさん:2020年07月31日 15:22 ID:bs7QYDdk0▼このコメントに返信
戦果判定の難しさ云々の話じゃないんだよなぁ・・・

特定の海域で偵察機が空母5隻発見→攻撃隊ト連奏
その後、海域で空母2隻発見→空母3隻轟沈やwww だから適当すぎる
これを繰り返せば、戦果だけが積みあがっていく

実際には攻撃に参加した基地航空隊は壊滅的な損害を受けてるのにな

そら下から上がってくる報告を現場を見ずに否定したり差っ引いたり出来るかってのはあるけど
陸軍の堀栄三少佐がやってるように、実際に搭乗員にヒアリングすれば「戦果はほとんどあがってない」ってわかるんだよな
報告を鵜呑みにするんじゃなく、確認するまでが指揮官の仕事だろうに

負けたのは当然として、結果的にこの誤報をダンマリ決め込んだせいで、陸軍がレイテ決戦始めたのが最悪の負の連鎖
99.名無しさん:2020年07月31日 15:35 ID:bs7QYDdk0▼このコメントに返信
※72
福留とかガチクズじゃん
海軍乙事件で、フィリピンでゲリラに捕まって作戦計画書そっくり奪われてる

んで保身のため報告もしてない
100.名無しさん:2020年07月31日 17:32 ID:AD.hsW.V0▼このコメントに返信
ミッドウェー攻略からのアリューシャン方面への戦力分散といい、福留の作戦立案無能すぎるだろ
戦略眼のちがう配下ならはずせや、なに昇進させとんねん。

連合艦隊司令長官がポコポコ落とされたジヤツプ側にも問題がある。
総大将が単騎になって敵前進出とか、自棄になってじさつ願望でもあるのかな?

101.名無しさん:2020年07月31日 18:08 ID:dz9QfjpZ0▼このコメントに返信
逆に「ABCD」でなく、「BCDR」なら日本は負けてないな。第一次世界大戦後のアメリカは国際連盟にも参加せずモンロー主義復活と言いながら、実は衰退した西欧を尻目に帝国主義に邁進していた。
102.名無しさん:2020年07月31日 18:32 ID:JexqtJjI0▼このコメントに返信
米空母19隻とか耳疑いますな
本当にそんなに盛ったのか?
103.名無しさん:2020年07月31日 18:43 ID:xZ8wSrud0▼このコメントに返信
日米の航空戦の損害報告照らし合わせた外人が著書に
自身の調べた時期では、日本とアメリカ、陸軍と海軍で
全く違う背景を持つ組織が、示し合わせたようにそろって戦果誤認7倍だった
とか書いていたので、航空機による戦果報告はそういうもんなんだろう
ただ、日本は飛行時間平均が落ちていき、アメリカは維持しているので
後期には差が開いていったんだろうが

対艦攻撃の誤認戦果も決してアメリカなら少ない、とか言えるレベルではないよね
104.名無しさん:2020年07月31日 18:53 ID:lUeSGEad0▼このコメントに返信
高級ホテルを完備した大層な戦艦ができたらしいずら
105.名無しさん:2020年07月31日 18:54 ID:11FbTf.a0▼このコメントに返信
※104
憲兵さんこいつなんか言ってますよ!
106.名無しさん:2020年07月31日 19:02 ID:g6mIzabg0▼このコメントに返信
激しい戦闘で戦果が過剰になるのはしゃーないし、速報がおかしいのもよくあること
MIでの誤魔化しもまあ理解できる範囲内

ただ台湾沖の問題は、明らかに間違ってる(11隻撃沈、8隻撃破どころか、最大でも4隻撃破がいいとこと算定)のが
わかった後も、握りつぶして情報共有していないことだ

陛下の御嘉賞頂いたから訂正できませんwはしゃーないにしても
陸軍が鵜呑みにして、14方面軍にレイテ決戦指示だそうとしてるのに、会議でもダンマリ決め込みやがってクソ過ぎるだろ

おかげでルソン→台湾→沖縄と玉突きになって兵力が抽出され、以降の作戦全般全てに多大な悪影響与えてるんだよなぁ
本当にこの誤魔化しは許されるべき範疇を超えてるぞ
107.名無しさん:2020年07月31日 19:54 ID:hPxhPIQJ0▼このコメントに返信
初の陸軍と海軍の混成航空戦だったんだっけ?
108.名無しさん:2020年07月31日 19:55 ID:3h.aj1yA0▼このコメントに返信
>>27
それ、以前森繁が憲法9条があればたとえ日本が滅びようとも、かつてこのような崇高な精神の憲法を持っていた国があったんだという誇りが残りますって言ってたこととベクトルが逆なだけで同じよな。
109.名無しさん:2020年07月31日 20:08 ID:DC2ytivi0▼このコメントに返信
なお、帝国軍人としては稀な優秀な情報将校があの戦果は嘘だと報告するも握り潰された模様
110.名無しさん:2020年07月31日 20:45 ID:8b0Ef1lU0▼このコメントに返信
>>70
だから?
むしろどっこいどっこいじゃん
111.:2020年07月31日 20:50 ID:KNVlhx8D0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
112.名無しさん:2020年07月31日 21:02 ID:ovrWK7rf0▼このコメントに返信
すでに言われてるけど、この発表の糞なところは、その後の到底成功しない大反抗作戦の根拠になってしまったことに尽きる。
貴重な資源をさらに浪費させる切っ掛け作ってるのにダンマリとか国賊扱いでも生温い。
113.名無しさん:2020年07月31日 21:18 ID:MTuthJy50▼このコメントに返信
※15
戦艦榛名「エンタープライズさんは何度も撃沈されかけてますよね?」(「敵国により行われた虚偽の撃沈発表回数」のエンタープライズの次に多い、なお、沈没判定が必要な大損害を受けたのは呉空襲のみ…)
114.名無しさん:2020年07月31日 21:20 ID:MTuthJy50▼このコメントに返信
※95
というか大本営発表がすべて正しくても勝てないんだよな…ほんとなんでこんな国と戦争したんだろ。
115.名無しさん:2020年07月31日 21:23 ID:MTuthJy50▼このコメントに返信
一方、アメリカ軍は真っ当に戦果報告をしたのに当のアメリカ国民から「日本の発表の方が信用できる」とか言われた挙句株価大暴落して右往左往する羽目に…。
116.名無しさん:2020年07月31日 21:49 ID:6gZyu.UY0▼このコメントに返信
※90
アメリカの相場が日本の大本営発表でかく乱された話は知っていたが、日本の(株式?)市場が玉音放送までは好調維持というのは初耳かつ興味深い。
当時の国民の投機についてはよくわからないものの、そういうのやっている人は、戦争でぼろ負けの報道や、実際の空襲があっても、自分の自宅が燃え尽きない限り、案外、株価が上がっているし戦争終わったら小金持ちに慣れそう…なんて幻想を抱いていた人もいるかもしれませんね。
117.名無しさん:2020年07月31日 23:04 ID:kc4fwLUs0▼このコメントに返信
※114
神風も吹きまくって台風で米軍の艦艇が損傷してるのに補充されて無意味てレベル
118.名無しさん:2020年07月31日 23:06 ID:zeHJQ9lP0▼このコメントに返信
アベノマスク第二弾とかやってるアホ安部政権とどっちがマシやろか?
119.名無しさん:2020年08月01日 06:59 ID:CGnYiJ290▼このコメントに返信
※112
台湾沖航空戦の(大戦果)の結果起きたフィリピン戦の結末があまりにも無残で戦後積極的に語る人が少なかったのと、台湾沖大戦果の張本人だった源田実が戦後自民党の大物議員になって、本人が死ぬまで批判ができなかったから
120.名無しさん:2020年08月01日 20:58 ID:mKJo3RMi0▼このコメントに返信
>>89
プリンストンは台湾沖で合ってるのでは?
121.名無しさん:2020年08月02日 09:29 ID:aX0Qwc5d0▼このコメントに返信
空母1隻でも大戦果なのに、日本総戦力上回る7隻撃沈を毎回の会戦で大勝利など


ジャツプ大本営脳がうらやましいスね。
122.名無しさん:2020年08月02日 18:11 ID:4yzfV2aM0▼このコメントに返信
>>13 戦闘には負けてないかもしれんけど戦争にはソ連にも中国にもアメリカにも負けてんのよ

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