2020年07月25日 18:05

ベーシックインカム!!早く来てくれ!!!

ベーシックインカム!!早く来てくれ!!!

20180711095849

引用元:ベーシックインカム!!早く来てくれ!!!
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595516907/

1: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:08:27 ID:2XK
間に合ってくれ!!!

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:08:47 ID:w6I
すまねえ!無理みてえだ!

3: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:08:59 ID:2XK
>>2
いやだぁぁああああ!!!

4: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:10:12 ID:2XK
ワイは月7万で十分なんや

28: ■忍【LV13,こうもりおとこ,NS】 20/07/24(金)00:25:05 ID:Txb
>>4
月7万てあんさん…そんだけ稼ぐのどんだけ大変か分かってて言うとるんか

5: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:11:34 ID:Uqw
なんか勘違いしてるけど納税の義務はあるからな

10: ■忍【LV13,こうもりおとこ,NS】 20/07/24(金)00:20:03 ID:Txb
まぁ現実的ではないよな
できるのは産油国だけちゃう?

11: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:20:44 ID:UGy
>>10
欧米で実行してるやつないのけ?

16: ■忍【LV13,こうもりおとこ,NS】 20/07/24(金)00:22:23 ID:Txb
>>11
社会実験しかしとらんよ
スイスとか

12: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:21:11 ID:yfn
こういうこと言ってる人って大体ギャンブルで金を溶かすイメージ

17: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:22:36 ID:kDR
ベーシックインカム貰った上で働いて給料ももらえば純粋に使える額が増えるな
病気になったら破産しそうやが

26: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:24:33 ID:IGl
>>17
BI制度と社会保障の全廃は一緒ではないよ

18: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:22:38 ID:2XK
ワイは自分の生活を維持できる最低限度のお金を
身内の迷惑にならない方法で得られればありがたい
やからベーシックインカムがほしくて
あとは引きこもって誰とも会いたくないんや

24: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:24:02 ID:1pd
>>18
ベーシックインカムやったら外国人の母国に送金されるだけやからあかんわ
ごめんやで

31: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:26:12 ID:2XK
>>24
それは良くないと思うけど
それであってもワイにお金が来るなら実現してほしい

21: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:23:35 ID:IVp
ワイもベッカム賛成やわ
働きたくないンゴ

25: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:24:25 ID:UGy
いうて今の日本って飢え死にはありえないから
大丈夫だと思う

29: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:25:06 ID:kzE
ベーシックインカムやったら生き残るの富裕層だけやん

36: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:27:15 ID:IGl
>>29
なんでや?

41: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:29:04 ID:kzE
>>36
財源確保のために社会保障費を削ろうとするから消費税が上がったり医療費負担が増えれば貯蓄のある富裕層の方が余裕がある

34: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:27:05 ID:2XK
月7万あれば充分やん

39: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:28:43 ID:1pd
10万給付金ですら財政厳しくて出し渋る国やぞ

45: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:30:33 ID:wWQ
こないだ10万円のベーシックインカムやってたやん

51: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:31:27 ID:hEf
最低限の生活保障がBIやからね
その保障が働いてても成立しないブラックな雇用になってる現状がやべーんだわ

57: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:33:14 ID:kzE
>>51
最低限の保証をすることでブラック企業で仕方なく働くという選択を回避できるようになればいいけどイッチみたいに働きたくないからお金くれって無理やろ
そんな奴はもう死んでくれた方が助かる

58: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:34:33 ID:hEf
>>57
BIがあればブラック企業を無くす事はできるってメリットはあるんだよな
問題は資金なわけで

63: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:37:50 ID:2XK
>>57
悲しいこと言わないでほしかった

59: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:35:54 ID:vka
今回の特別給付金でさえ未だに給付されてない人がいる時点で
BIなんて夢のまた夢やがな

65: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:38:56 ID:2XK
ベーシックインカムで肩の力を抜いて生きられる社会になると思うんだよ

68: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:39:23 ID:kzE
>>65
じゃあなんでどこの国もやらないの?

72: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:41:20 ID:8O0
>>68
労働意欲に変化が出ないから

80: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:43:01 ID:kzE
BIやるなら年金も生活保護も廃止にして消費税を20%にして毎月5万円配れるくらいだろ
毎月10万円配るなら更に
消費税を30%にまで上げて医療費負担を一律5割くらいしても出来るかどうか

86: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:43:58 ID:2XK
ベーシックインカムに反対する人がいるのは当然やと思う
得する人損する人でわかれるわけやし

90: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:44:27 ID:Jph
問題は賛成派は今の社会保障とか全てそのままで単純に金が貰えるだけって
勘違いしとる阿呆が多数いる事なんやがな

96: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:45:26 ID:2XK
>>90
社会保障がなくなるから損する人がでてくるし
継続的な医療が必要な人は生きていけないかもしれない

97: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:45:42 ID:9Tv
>>90
ほんまこれ
高齢者医療制度とか崩壊したら
老後の生活滅茶苦茶になるぞ

105: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:47:52 ID:9Tv
ベーシックインカムなんかしたら
恐らく国民健康保険も年金も壊滅やろ
風邪の治療で5万とかなるで

108: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:48:17 ID:2XK
>>105
かもね

111: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:49:17 ID:8rb
>>105
アメリカみたく盲腸で3桁支払いとかなるかもな

113: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:49:26 ID:9Tv
ベーシックインカムを低所得者が望んでるのをみると
こいつらホンマにアホなんかなって思うわ
金持ちが得するだけやぞ

118: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:50:09 ID:hEf
>>113
現状も金持ち優遇やから貧乏人には変わらんぞ

123: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:51:11 ID:kzE
>>118
もっと酷くなるぞ

126: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:51:28 ID:TWh
>>123
どうひどくなる?

135: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:52:55 ID:kzE
>>126
貯蓄のある人間ほど生き延びれる
社会保障費を削るから貧乏人が病気になれば一発アウト

140: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:53:34 ID:BS9
ワイはベーカムでもいいけど老人たちが死にそう

147: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:54:58 ID:kzE
>>140
つまり自分の老後も危険ってことやね

152: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:55:24 ID:BS9
>>147
そういうことやね
納得してるならええけど

142: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)00:53:38 ID:IGl
BIの導入=社会補償の全廃ではないんやで

206: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:07:11 ID:Yw0
働いとるやつが損をしない仕組みって共産主義以外の何者でもないんやけどな

208: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:07:57 ID:TWh
共産主義は真面目に働いてるやつが損をしてたから堕落して瓦解したんだよなぁ

227: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:15:40 ID:buh
ベーシックインカムってしてもたぶん今回の給付金みたく世帯主にだけだよな
つまりイッチの手元には入らない

234: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:17:03 ID:2XK
>>227
どのみち家に来るなら来ないよりええやろ

236: ■忍【LV13,こうもりおとこ,NS】 20/07/24(金)01:17:58 ID:Txb
>>234
イッチのオッヤの給料下がって物価も上がっちゃうんですがそれはいいんですかね…

238: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:18:41 ID:2XK
>>236
給料下がるんかな?

239: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:19:35 ID:Yw0
>>238
下がるやろ
法人税たくさん取るなら企業はまずみんなベーカムもらえとる前提で給料から減らすで

240: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:20:10 ID:2XK
>>239
そうかな?

243: 名無しさん@おーぷん 20/07/24(金)01:21:18 ID:Yw0
>>240
だって給料出さんでもベーカムで生きていけるんやろ?
そんなら給料減らしても働いてくれるやん
ベーカムもらえる上で働きたいんやからそいつらは

245: ■忍【LV13,こうもりおとこ,NS】 20/07/24(金)01:22:40 ID:Txb
こうしてみるとあかん事だらけやねベーシックインカム
まぁ主な賛同者がニートや非課税世帯やから仕方いないけども

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月25日 18:07 ID:PCmDGgAH0▼このコメントに返信
>ベーシックインカム

まだ諦めてないんか。
2.名無しさん:2020年07月25日 18:09 ID:DrofQciS0▼このコメントに返信
ベーシックインカマー
3.名無しさん:2020年07月25日 18:09 ID:S4xkEFhU0▼このコメントに返信
七万で生活できる←こどおじニート
身内に迷惑かからない最低限の金が欲しい←働け
4.名無しさん:2020年07月25日 18:10 ID:NtDmbRtY0▼このコメントに返信
来てくれっ〜〜!!!

5.名無しさん:2020年07月25日 18:10 ID:2VbNoQek0▼このコメントに返信
石油でも出なきゃ無理でしょ。
あれは資本と資源が十分にあるから出来るわけで。
6.名無しさん:2020年07月25日 18:12 ID:YaLl1Kjv0▼このコメントに返信
クリリン枠だとしたらこいつは爆散確定なのかな
7.名無しさん:2020年07月25日 18:14 ID:.P4UPsPj0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの受給条件付けた方が良くないか
ただの怠け者に払うのはおかしい
8.名無しさん:2020年07月25日 18:15 ID:2mGCKTLa0▼このコメントに返信
消費税二倍にして、消費税の五割以上、法律で定めた割合を一円残らず国民に再分配すればええんやで。
9.名無しさん:2020年07月25日 18:15 ID:R8SwCi9Z0▼このコメントに返信
たけし死ぬまで働け
10.名無しさん:2020年07月25日 18:16 ID:7gbPhLCU0▼このコメントに返信
ベーシックインカムのみで働かずに暮らそうなんて奴がいたらなおさら無理だろ。あほか。
11.名無しさん:2020年07月25日 18:16 ID:STRDfevw0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの話題が出るとなぜか、健康保険とか年金がなくなるってことが話題にならない
今まで通り、健康保険&年金ありで、毎月の生活費寄越せってことか?
12.名無しさん:2020年07月25日 18:17 ID:dsym.NRh0▼このコメントに返信
主流派経済学から発生した政策だから
しつこいね
13.名無しさん:2020年07月25日 18:18 ID:N53cgK7I0▼このコメントに返信
生活保護が名称変更+支給超減額になるて知らんで望むバカ底辺スレ。
14.名無しさん:2020年07月25日 18:18 ID:VDUeefUl0▼このコメントに返信
人口こそが国力や!って事で国土に不釣合いな人口だから絶対に不可能や。
でも逆に人口を激減するのなら輸入量を減らしつつ対外資産から得られる利息でBIも可能になるよ。
15.名無しさん:2020年07月25日 18:19 ID:hPsbbrro0▼このコメントに返信
まあ将来的にはなんらかの富の再分配制度は必要になって来ると思うけどな
どちらかというと金持ちの都合で
16.名無しさん:2020年07月25日 18:19 ID:jk85Mdaw0▼このコメントに返信
たぶん物価下がるから問題なし
17.名無しさん:2020年07月25日 18:20 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
無職というより貯金ゼロの犯罪者予備軍に配ったほうが良いだろうな。働いてるくせに生活保護以下の生活で良いならかまわんが
18.古古米:2020年07月25日 18:21 ID:NM4fOPim0▼このコメントに返信
経団連「君達BI貰っているから、時給250円で良いよね」
こうなるだけだぞ。
そして病気や怪我をすると、何の保証も無く壊れた工具の様に捨てられる。
そして医療費は全額自費。
BI信者は自分が何時までも若くて健康であるというのが前提の、夢物語だと分かっていない。
それとも気付かない阿呆なのか、気付かない振りをして目を逸らしているのかのどちらかだな。
19.名無しさん:2020年07月25日 18:22 ID:D.Kram100▼このコメントに返信
「急いで!BI」という歌を作って人気アイドルに歌ってもらうというプランはどうだろうか?
・・・・おながいよ急いでBI♪ 貯金ゼロはそこまで来てるのよ♪
息が止まってしまうほど ゼニなしは深刻♪・・・・
20.名無しさん:2020年07月25日 18:24 ID:IzRUpCEv0▼このコメントに返信
BIとブラック企業はむしろ相性いいだろ
5万もらえるんだからあと12万あれば十分だよな?って話にしかんらんやろ
21.名無しさん:2020年07月25日 18:25 ID:a6IIieD70▼このコメントに返信

   コ ロ ナ 脳 っ て、こ ん な 感 じ で す よ ね w ↓

「こういう時期にエアコンを使うと、フィルターで培養されたコロナウイルスが密閉空間に一気に噴出して
たちまちコロナに感染して肺が破れて噴水のように吐血して、一家全員が絶滅しそうでこわいです。

お子様がいるご家庭もあろうかと思いますがあなたたちのお子様がコロナの咳で血まみれになって
ドロッとした血で喉がつまって苦しみで手足をバタバタさせながら目の前で亡くなるなんて絶対いやですよね?

エ ア コ ン 使 用 中 の 呼 吸 は 危 険 で す 。 
エアコンの使用を法律で禁止するか、やむを得ず使用する場合は窓を完全開放するか、
病人も幼児もみんな睡眠時であっても過剰に呼吸できないようにマスク着用を義務付けてもらいたいです。

うちの子には空気穴を3つあけたビニール袋を頭からかぶせるようにしています。」
22.名無しさん:2020年07月25日 18:26 ID:PRdnzfsO0▼このコメントに返信
>>18
ニンジャスレイヤーのネオサイタママケグミみたいな未来が常態化するだけだな。いや、サイバネティック技術はあっちの方が上だからあれより悲惨か。
23.名無しさん:2020年07月25日 18:29 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
日本の経済力で医療費と公務員人件費を維持するほうが無理だし、少数派になるだろう。
まともな野党ができてBI構想とぶつかって選挙で勝てるかどうか
24.名無しさん:2020年07月25日 18:29 ID:fokUaaKL0▼このコメントに返信
本当に最悪な考え方。働かざる者食うべからず
25.( ´,_ゝ`):2020年07月25日 18:31 ID:TuETukLK0▼このコメントに返信
※21 >>21
けものフレンズ考察:真のフレンズを定義する~~
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm36986651

(※21*゚;ё;゚*)∩<安倍内閣や維新の会が、やって来た事はけもフレ2の
最終回の100倍むごい。みんな抗議の声を」上げよう。



( ´,_ゝ`)  ふーん
26.名無しさん:2020年07月25日 18:33 ID:HJ.YG5i50▼このコメントに返信
乞食は飢タヒね。
27.名無しさん:2020年07月25日 18:33 ID:BvpCqhSh0▼このコメントに返信
無能な怠け者が楽できる制度なんざあるわけねえってのが分からないからな、無能は
28.名無しさん:2020年07月25日 18:34 ID:MzkUXXTn0▼このコメントに返信
税収、経済ともにベーシックインカムから遠のいた模様。
29.( ´,_ゝ`):2020年07月25日 18:34 ID:TuETukLK0▼このコメントに返信
※25 >>25
失礼、さわむらカルトかと思ったら違いました。
誤爆です(。´Д⊂)<ごめん
30.( ´,_ゝ`):2020年07月25日 18:35 ID:TuETukLK0▼このコメントに返信

※21 >>21
失礼、さわむらカルトかと思ったら違いました。
誤爆です(。´Д⊂)<ごめん
31.名無しさん:2020年07月25日 18:35 ID:0qBwiIVf0▼このコメントに返信
BIを試験的にやった国は失業保険と比べてだったはず。
日本もあの竹中がBIを発言し始めたので要注意です。
あの人は企業と国のコストカッターとして業を成している。
32.名無しさん:2020年07月25日 18:36 ID:rStIgpe60▼このコメントに返信
スレ主 自国へ帰って暮らせ
33.名無しさん:2020年07月25日 18:36 ID:QdI6.Xlx0▼このコメントに返信
>>111みたいなコト言うヤツ結構見かける気がするけど
アメリカの医療費が無茶苦茶高いのは
医療訴訟に対する保険やらが上乗せされてるからであって
BIで医療保険が貧弱になったら
自己負担が増えるのは当然あるだろうが
盲腸の治療費自体はただちには変わらんだろ
長期的に見たら来院者数減からの値上げは有り得るかもしれんが
数十万が数百万は普通ないんじゃねと思う
34.名無しさん:2020年07月25日 18:38 ID:JFqG14Vz0▼このコメントに返信
マルクスさんは相変わらずゴミクズニートやな
35.名無しさん:2020年07月25日 18:42 ID:wovlAzlJ0▼このコメントに返信
財務省「よし、ベーシックスペンディングだ!」
36.名無しさん:2020年07月25日 18:42 ID:o8yfqvC50▼このコメントに返信
仮に、働かなくてもよくなる程度の金額をベーシックインカムで配ると、日本の就業者が減る。
すると供給が減って、物価が騰がる。
需要は判断が難しいが、金と時間が増えるから需要も増えると考えるなら、更に物価が騰がる。
それでもベーシックインカムを意味のあるものにしたいなら、配る金額を増やすしかない。
つまりインフレする。

国が、国民の労働意欲を削ぐようなことをやるわけないじゃん。

37.名無しさん:2020年07月25日 18:44 ID:C2FaLEj60▼このコメントに返信
生活保護、みんなでたかれば、恥ずかしくない
38.名無しさん:2020年07月25日 18:46 ID:BSMT4z4F0▼このコメントに返信
中途半端なベーシックインカムは駄目だな。
政府は経済を回したいんだろう? インフレさせたいんだろう?
なら毎月50万円だな。
39.名無しさん:2020年07月25日 18:46 ID:.yLaAiWC0▼このコメントに返信
※18
いうて、250円で働きたがる奴はいないから、据え置きだろ
40.名無しさん:2020年07月25日 18:47 ID:.602nmIk0▼このコメントに返信
クソカスニートが馬鹿パヨになる唯一の理由がベーシックインカムw
41.名無しさん:2020年07月25日 18:48 ID:VDUeefUl0▼このコメントに返信
人口多すぎなのが全ての原因やぞ。近場の餌を食い尽くした動物は新たな餌場を求めて何十キロも彷徨い歩く。
70億人にそれをやればそりゃ餌を探すのに苦労するわ。
42.名無しさん:2020年07月25日 18:49 ID:3vN3jtKH0▼このコメントに返信
※27
みんながみんな怠けだしたら立ち行かなくなるし、働かない怠け者へは支給しないか、見せしめに厳罰食らわせるかのどっちかだよな。まぁ働かないじゃなくて働けないように腕や足を切り落とすとかやるのがいそうだけど
43.名無しさん:2020年07月25日 18:50 ID:D.Kram100▼このコメントに返信
「BIは勝つ!」という歌を作って誰かアーティストに歌ってもらうというプランはどうだろうか?
・・・信じることさ ♪ か・な・ら・ず 最後はBIが勝つ~♪・・・
(働いたら負けだ!)
44.名無しさん:2020年07月25日 18:51 ID:OnW.CpEJ0▼このコメントに返信
※38
賛成したいが、並牛丼が5000円になりそう
45.名無しさん:2020年07月25日 18:51 ID:EV9zgBZL0▼このコメントに返信
無職と犯罪者を支給対象外にするんならいいで。
46.古古米:2020年07月25日 18:51 ID:NM4fOPim0▼このコメントに返信
個人的な感想だけどさ。
ベーシックインカムって所謂「自分の未来」を食べる行為みたいな気がするんだ。
「自分の未来」を食べ切ったら「他人の未来」を食べようとするんだろうけど、その頃には「自分の未来」なんて残っている人は極少数だろうから、食べる物が無い。
年金も保険も保健も補償も何も無い。
ある意味、最初に取り返しのつかないものを食べさせておいて、そのまま飢餓道入りみたいな気がするんだ。
ナウル共和国みたいに隠し玉が見つかる事なんて、奇跡だろうね。
47.名無しさん:2020年07月25日 18:53 ID:.yLaAiWC0▼このコメントに返信
まぁ賃金は二極化するだろうな
やりがい搾取のところはほぼタダ同然になるけど、キツイ仕事は給料上がるだろう

あと、24時間コンビニとか24時間以内に荷物配達とかは無くなるかもね
48.名無しさん:2020年07月25日 18:56 ID:t23xj.gI0▼このコメントに返信
無収入に7万円与えるのではなく
無収入が7万円以下になるんだよ。
49.名無しさん:2020年07月25日 19:01 ID:S9JG7XEL0▼このコメントに返信
なにもしないで生きていければ天国だよな
50.名無しさん:2020年07月25日 19:01 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※43
働いたら負けなら、誰も働かないからBIは成り立たないよ。
51.名無しさん:2020年07月25日 19:03 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※46
BIくれとか言ってるヤツらがまともに将来なんて考えてるワケないじゃん。
52.名無しさん:2020年07月25日 19:04 ID:D.Kram100▼このコメントに返信
※50
この歌はどんなに困難でくじけそうでもがんばって働かないでBIを信じていれば救われるという歌なんだ。
53.名無しさん:2020年07月25日 19:09 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
今回のコロナ騒動でいろいろわかったやろ。
たかだか10万を1回だけ配るだけで大騒ぎや。
それでなくとも、BIを本気でやろうとする政党は、日本には一つも存在しない。
なぜなら、国民の支持が得られないからだ。

日本では未来永劫、「絶対に」BIは発動しない。
54.名無しさん:2020年07月25日 19:10 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※52
歌も売れないし、BIも実現しないから救われないよ。
55.名無しさん:2020年07月25日 19:16 ID:D.Kram100▼このコメントに返信
※54
そういうこともあるかと思って「急いで!BI」という曲のプランも考えておいた。
こっちはアイドルが歌うから売れるはずだ。
・・・・おながいよ急いでBI ♪ 貯金ゼロはそこまで来てるのよ ♪・・・・
56.名無しさん:2020年07月25日 19:16 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
富の再分配においてBI以外に主流となる理論がないから圧倒的だよ。今後もこの先もBIの実施の是非が主流な議論になる
57.名無しさん:2020年07月25日 19:18 ID:Wx4Fjece0▼このコメントに返信
行き着く先は高度なインフレだろうな。
58.名無しさん:2020年07月25日 19:19 ID:cLTTlx4K0▼このコメントに返信
※56
実施云々ではなく財源をどうするかが先決なんだけど
それが分からないのが多いからアホの子呼ばわりされてるんだよな
59.名無しさん:2020年07月25日 19:21 ID:EL5YF6TM0▼このコメントに返信
社会人になったとき、これでやっと老いた親に苦労をかけずに自分の力で食っていけると胸を撫でおろしたものだが。
自分の力で働いて食うのがそんなに嫌か?
60.名無しさん:2020年07月25日 19:21 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※56
富の再分配って観点だとBIは底辺に手厚くならないけどいいの?
61.名無しさん:2020年07月25日 19:21 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
※58
分からないじゃなく考えないからだろう。
税の使い道なんて凡そ3つくらいで大半になってる
62.名無しさん:2020年07月25日 19:23 ID:lkDKfHQD0▼このコメントに返信
BI推奨派じゃないけど、否定派は言ってることがバカすぎる
医療費は全額自費とかコロナ騒動で10万を1回配るだけで大騒ぎだから無理とか
見当はずれのコメしてるやつ多いけど、発言するなら最低限調べろよ
63.名無しさん:2020年07月25日 19:26 ID:KXNMrMka0▼このコメントに返信
ベーシックインカムになったとたん癌とか心臓病とか1000万オーバーの医療費負担がかかる病気になったりして。
自尊事故で両足無くなるとか。
64.名無しさん:2020年07月25日 19:27 ID:D.Kram100▼このコメントに返信
寝言言ってないで働け!
 _, ,_ ∩))
( ゚ A゚)彡   パーン!
  ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(; `Д´) あうっ!BI!
      `ヽ_つ ⊂ノ
65.名無しさん:2020年07月25日 19:28 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
※62
なら反論どうぞ。
出来るんならね^^

あと、富の再分配は、する必要はないからしないよ。
66.名無しさん:2020年07月25日 19:30 ID:9yZV.gj.0▼このコメントに返信
世界各国の政府が金刷りまくってる今の状況で財源問題とか消費税増税とかインフレがどうとかまだ言ってるのはマジで意味不明なんだが。ベーシックインカムの是非はともかく反論がそれのみであればマジかよって感じはする。
67.名無しさん:2020年07月25日 19:30 ID:lkDKfHQD0▼このコメントに返信
※65
何の反論だよBI推奨派じゃないって書いてるだろちゃんと読め
68.古古米:2020年07月25日 19:31 ID:NM4fOPim0▼このコメントに返信
>>54 ※54
足は掬われるだろうけどね。
69.名無しさん:2020年07月25日 19:32 ID:2s7IDcN.0▼このコメントに返信
こんなの歓迎するのニートだけだろ
70.名無しさん:2020年07月25日 19:34 ID:Wx4Fjece0▼このコメントに返信
BIを純粋に紙幣配りと考えると、行き着く先は猛烈なインフレなので、

貧乏人で借金だらけで、社会に対する恨みはいっぱいあるけど資産が1円も無い場合は、
ベーシックインカム実現でインフレからの国家破産に賭けてみるるのもありかもな。

まあ、ぶっちゃけ官僚も政治家も国民もそんなバカじゃないから、
戦争もなんにもないのに、そんな国を無茶苦茶にするようなことはやらない。
71.名無しさん:2020年07月25日 19:34 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※66
では、刷った金でBIを実現している国がないのはなぜ?
72.名無しさん:2020年07月25日 19:35 ID:NxWEt61b0▼このコメントに返信
底辺の考えることは分からんなあ…
月7ぽっちなら、1000も運用すれば余裕で稼げるじゃん

天からお金が降ってくるのを待つより、普通に働いて金貯めて
運用するほうがずっと実現性が高いのに
73.名無しさん:2020年07月25日 19:36 ID:ObW260Bm0▼このコメントに返信
何いってるんだか!
いい加減にしなよ!
日本人をバカにするな!
74.名無しさん:2020年07月25日 19:37 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
※67
バカすぎるってんだから、そうじゃない意見持ってるんだろ?
否定派だって統一した意見がある訳じゃない、なら「バカすぎる」なんていうブーメラン飛ばさずに反論したらどうだい?
75.名無しさん:2020年07月25日 19:37 ID:ECS2G4us0▼このコメントに返信
生活保護は支給の判断に時間・人手・金がかかり
厳しくすると餓死、自殺、犯罪者が発生し
甘くすると不正時給者がでるという欠陥がある
ベーシックインカムならこれらを防げる

財源は年金、生活保護、失業給付等を廃止
富豪層や大企業への課税を強化

怠け者対策には奉仕作業を義務づける
76.名無しさん:2020年07月25日 19:38 ID:.38aj8au0▼このコメントに返信
なお武漢肺炎流行以前から無職だった者は対象外とする
77.名無しさん:2020年07月25日 19:39 ID:xmF1tLHF0▼このコメントに返信
BI云々以前に命の価値は等しいなんて幻想は捨てるべき。

従業員35万人の生活を預かるトヨタ社長と親の年金しゃぶってるお前らの命の価値が同じな訳がないよな?
78.名無しさん:2020年07月25日 19:39 ID:EWtA8Bh.0▼このコメントに返信
まぁ福祉の配布に掛かるコストは削減出来ると思うけどね
現状は公平、公正、平等の為にものすごいコストが掛かってるからな
ある程度の範囲に関しては一律で渡すから自己判断でって言うのは正しいと思うわ
79.名無しさん:2020年07月25日 19:39 ID:OqzrYdgA0▼このコメントに返信
BIと現在の社会保険制度が両立できると考えているのが痛い。BIとはカネを渡す代わりに社会保障という国の責務のひとつを放棄する政策なんだけどな。財源はどうするのだ?某共産党みたいに金持ち大企業から搾り取るのですか?
80.名無しさん:2020年07月25日 19:41 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
自称否定派、ただ反対してるだけで持論が存在しない
富の再分配無しでどうやってまともな社会に復帰するのか
81.名無しさん:2020年07月25日 19:42 ID:ylhS02ec0▼このコメントに返信
又、この話題か、
生保、ベーシックインカム、ニート、
軍事スレと関係ないじゃん!

82.名無しさん:2020年07月25日 19:45 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
今みたいに逆進税となってる消費税と莫大な医療負担、一部公務員のみの時代錯誤の昇給の利益享受者とそうでない者の割合は馬鹿げてる。
少子化、晩婚対策に答えを出そうというなら、まともな議論になるわけもない
83.名無しさん:2020年07月25日 19:45 ID:lkDKfHQD0▼このコメントに返信
※74
見当はずれな意見に対してバカすぎるって書いてるんだろ
それがなんで自分の意見発表しなきゃいけなくなるんだよ
単純に間違いを指摘するだけで自分の持論を言わなきゃいけないのか?
84.名無しさん:2020年07月25日 19:46 ID:NxWEt61b0▼このコメントに返信
※80
まともな社会の定義は?まあ昭和の幻想持ち出すんだろうけど、今と当時の環境の差をちっとは考えてね
このまま二極化が進んでいくのは世界の潮流

先を考えて行動しない奴、頑張らない奴、継続しない奴、運用しない奴
そういうアホが泣きをみるのは当然だし、社会の隅っこて苦しむのも自業自得

身内にとっても社会にとっても存在そのものが迷惑だから、御託はいいからはやく逝ってくれ
85.名無しさん:2020年07月25日 19:47 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※75
それでいくらのBIが配れるの?
月7万とかじゃ定年後は不労収入ある人しか生きていけないよ。
あと、払った年金没収とかじゃ賛成するヤツいないけどどうすんの?
86.名無しさん:2020年07月25日 19:48 ID:fzk.Sb0l0▼このコメントに返信
※80
富の再分配ではなく、乞食の物乞いだから。
87.名無しさん:2020年07月25日 19:48 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
BIの財源は、現在国が徴収している国民年金、国民健康保険、所得税、市区町民税、あるいは消費税あたりが想定されるんだろう。

つまりは7万だか10万だかをもらったところで、取られる分は取られるわけだ。
ひょっとしたら、天引きされるかもしれん。
その上で、国からのサービスは縮小される、つまり公務員の数は減らされる。

仮にこれに近い法案が提出されたところで、審議に耐えるわきゃねーんだがなぁ。
88.名無しさん:2020年07月25日 19:50 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
生活保護OKでBIは反対って、理屈としてはかなり歪じゃないのか
じゃあ生活保護をもっと簡単に認めますでも良いわけか
89.名無しさん:2020年07月25日 19:51 ID:fzk.Sb0l0▼このコメントに返信
※85
日本で現実的なBIはすでに試算が出ていて、一人あたり4万3千円だそうな。
これは各種社会保険を財源に当てた場合だね。
他に財源が無いと、ここで言われているような7万円は無理で、民主党政権の頃も無年金の人に7万円配る法案を通そうとしたが財源が足りなくて断念した。
90.名無しさん:2020年07月25日 19:51 ID:ECS2G4us0▼このコメントに返信
今、年金親に頼っている引きこもりは
親が亡くなれば餓死、自殺、生活保護、犯罪者のいずれかを選ぶことになる
前2者なら社会に被害はないが、後2者を選ぶ奴が多いと社会の被害は甚大になる
ベーシックインカム&奉仕作業で防げれば安いものだろ
91.名無しさん:2020年07月25日 19:52 ID:iyftA6mP0▼このコメントに返信
ほとんどの労働が機械化しないとBIは無理でしょうね。
今やるなら、低所得者に月2~3万円の配布ぐらい。
92.名無しさん:2020年07月25日 19:53 ID:fzk.Sb0l0▼このコメントに返信
※87
>市区町民税

これは無理。
なぜなら、道路など各種インフラや行政システムを維持するのに必要だから。

>国民年金

これも無理。
年金は掛け金という収入があるから積立金が発生するので制度を廃止した途端に掛け金収入を失いゼロになる。
93.名無しさん:2020年07月25日 19:54 ID:EWtA8Bh.0▼このコメントに返信
>>79
BIは再配分の手間を省く為だろ
例えば今回の10万円は一律だったけど、これが資産の多寡、所得制限、扶養家族の有無、所得減少幅、障害の有無なんかを考慮して困っている人に手厚く配ろうとしたらスゴイ手間とコストだろ?

不公平かもしれないけど社会保障のこの分野に関しては一律で配るから各自何とかしてねって言う制度
94.名無しさん:2020年07月25日 19:55 ID:NxWEt61b0▼このコメントに返信
最低限の金が欲しけりゃバイトすればいいし、まとまった金作りたけりゃ10年程度普通に働けよ
社会不適合のクズって実現性皆無の妄想垂れ流すだけだよなw

ニートの犯罪アピとか聞き飽きましたわ、ただのクレクレ乞食だしさ
じゃあヒキニートは強制収容して強制労働のほうがいいね
95.名無しさん:2020年07月25日 19:58 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
まあ生活保護をがっつり守りたい気持ちもわかる
そっちのが欲が深い、格差を利用して搾取する側に回れる
真面目にやってる自称中流が一番の貧困層となる
96.名無しさん:2020年07月25日 19:59 ID:8V4nPpuC0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが導入されたら、だらしない奴は確実に終わる
97.名無しさん:2020年07月25日 19:59 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
※83
その前に、あんたそもそも間違いを指摘すらしてないよ。
持論があるみたいだが、持論を「言わない」のと、「言う力がない」ってのは、見た目変わらんからな。
あんたが言いたくないんなら、言わんでもいいが、読み手からしたら「どいつもこいつもバカばっかり」って言いたいだけのブーメラン使いと判断つかんから、試しに振っただけだ。
98.名無しさん:2020年07月25日 20:03 ID:h8lrpAZ60▼このコメントに返信
※92
そう、足りないんだよ。
イッチが言うような「毎月7万円」を、国家予算からねん出しようとすると、そういうところから引っ張って来なきゃいけない。
「国民全員に、毎月7万だかを配り続ける」ってのは、つまりはそういう事になる。
99.名無しさん:2020年07月25日 20:04 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
ちなみに政治家がBIみたいなシステマチックな配分を嫌うのは政治家にとって不都合だから
移民入れて、移民に生活保護を受給するという手段すら取れなくなる。現に自民がやってることだ
そんな金の使い方で良いんなら、何も言わない。お前らの大好きな氷河期世代や無職も生活保護を受け取るだけだ
100.名無しさん:2020年07月25日 20:06 ID:EWtA8Bh.0▼このコメントに返信
>>94
強制収容する施設、逃げないように監視する警備員、作業指導者、食事の手間・・
刑務所に一人入れると年600万掛かるらしいぞ
それ以上の強制労働と言えば…原発のお掃除かな?
101.名無しさん:2020年07月25日 20:10 ID:fzk.Sb0l0▼このコメントに返信
※99
中国の出稼ぎが生活保護を申請して断られてるから移民に生活保護は無いんじゃないかなぁ。
102.名無しさん:2020年07月25日 20:10 ID:ym0OLlSc0▼このコメントに返信
>>37
で大幅減額で終わり。
103.名無しさん:2020年07月25日 20:12 ID:NxWEt61b0▼このコメントに返信
※100
身内にとってもお荷物だし、親戚からも新で欲しいって連中だろ
行き着く先なんて言うまでもないじゃん
104.名無しさん:2020年07月25日 20:13 ID:ylhS02ec0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが導入されたら怠け者とギャンブル依存症の中年キモデブニートから若者までがが社会の風紀と日本人としての恥と誇りがなくなり、民度が下半島国家の乞食と変わらなくなるな。
105.名無しさん:2020年07月25日 20:17 ID:lTvKGkAT0▼このコメントに返信
※101
ここで10年足らずで倍だな。5万世帯だ。2006年あたりに総務省の省令で最高裁判所の判例を無視して受給できる旨を通達した
106.大阪枚方市民(自民党員):2020年07月25日 20:18 ID:Inmo2EtO0▼このコメントに返信
これの導入には反対やな。働ける者も働かなくなる。
107.名無しさん:2020年07月25日 20:18 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
まずは、両親・祖父母に僕ちゃんBI欲しいから、年金・社会保険なしのBIのみで
生きてくれって言ってみなよ。
108.名無しさん:2020年07月25日 20:29 ID:nBcra0wP0▼このコメントに返信
いうて、大企業のサラリーマン役員なんてお飾りで高額報酬もろてるわけやから
ある意味ベーシックインカムより質悪いで
109.名無しさん:2020年07月25日 20:48 ID:Qnq0OuKk0▼このコメントに返信
7万ありゃ十分やろ
→ BIの結果、インフレになり、月10万は必要になる
→ 差額分を働けない奴、無事死亡

こうなるんやで
110.名無しさん:2020年07月25日 20:51 ID:Qnq0OuKk0▼このコメントに返信
※81
国の骨幹を崩そうとしてる点では一貫してる
111.名無しさん:2020年07月25日 20:52 ID:Me0pXWs10▼このコメントに返信
参政権剥奪、断種、二の腕に入れ墨輪っかでいいんじゃね
112.名無しさん:2020年07月25日 20:54 ID:2H4Sxasu0▼このコメントに返信
BIは一つの手かもしれないが
全てのサービス、商品はBIが貰える前提で値上げする事になる
そして企業もBI貰える前提で給料を据え置きにするので
企業だけ儲けて貧民は今までと変わらないし
ニートなら市民税やらがBI前提になるので親の負担が増えて
サッショブン待ったなしなんだが・・・
113.名無しさん:2020年07月25日 21:01 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
114.名無しさん:2020年07月25日 21:02 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
115.名無しさん:2020年07月25日 21:02 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
116.名無しさん:2020年07月25日 21:02 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
117.名無しさん:2020年07月25日 21:02 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
118.名無しさん:2020年07月25日 21:03 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
119.名無しさん:2020年07月25日 21:04 ID:2ahxgkPO0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは経済成長の妨げになるから(財政としては余裕があるけど)反対だわ。普通に公共事業でインフラや技術投資に大きな金を投入して雇用とインフラ整備と技術開発と経済成長のすべてをいっぺんにできる高度経済成長期と同じ様な最強の手をうってほしいわ。

ベーシックインカムバカは緊縮信者と同じくらいアホ。どっちも通貨の仕組みを全くわかってないからデフレ期インフレ機で柔軟で正しい対応が出来ない
120.名無しさん:2020年07月25日 21:05 ID:iO7KV.4q0▼このコメントに返信
いまのままベーシックインカムきてもどうしようもない
あれが無くならない限り意味はない
あれをまず無くせ
121.名無しさん:2020年07月25日 21:05 ID:D4x.3g.80▼このコメントに返信
生活を保障しない程度のBIが導入されたくらいで、日本人が働かなくなるわけないじゃない
みなさん暇になるのがいちばん怖いんだから
122.名無しさん:2020年07月25日 21:09 ID:iO7KV.4q0▼このコメントに返信
真っ当な方法で大量に金を稼ぐのは別に当たり前
いまはその金の稼ぎ方の大半が真っ当じゃないとどんどんどんどん大バレしてった結果
ベーインはよ
詐欺はもういいわ
123.名無しさん:2020年07月25日 21:10 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
※7

億単位稼いでアーリーリタイヤした人なんかも働かなければ給与所得や事業所得は無いからな。
そんな人達にまで毎月7万円なりを給付する必要は無いし。

結局収入や資産の調査がある生活保護で良いということになる。
124.名無しさん:2020年07月25日 21:10 ID:D4x.3g.80▼このコメントに返信
金融緩和で格差拡大してるという認識がないから、財源とかの牧歌的な話に釣られるんだと思うよ
125.名無しさん:2020年07月25日 21:12 ID:iO7KV.4q0▼このコメントに返信
「働かざる者食うべからず」
とは不労所得者に向けた言葉である
126.名無しさん:2020年07月25日 21:12 ID:1X8PeFgp0▼このコメントに返信
結局、働いた分(付加価値分)しか、消費できない。
世の中の簡単な仕組みよ。
ベーシックインカムなんて言うたところで、その消費分は誰かが労働(付加価値を生み出さないと)しないといけない。
どんなトリックみたいな制度を考えても、労働からは逃げられないし、その分しか消費できないよ。

まぁ、夢見てないで働けってな。
127.名無しさん:2020年07月25日 21:14 ID:D4x.3g.80▼このコメントに返信
「労働より資本の増えていくスピードが早い」という20年前の話すら入ってないんだから無理だろ
128.名無しさん:2020年07月25日 21:19 ID:MGbwXxUA0▼このコメントに返信
※109
7万が机上の空論。
親子3人の世帯でギリ可能なレベルかと。
129.名無しさん:2020年07月25日 21:19 ID:D0iRVT110▼このコメントに返信
必要無いわ。
130.名無しさん:2020年07月25日 21:19 ID:Y0r.gtn30▼このコメントに返信
>>1
管理人を始めとするナマポ頼りの韓キャは望んでいるらしい。
131.名無しさん:2020年07月25日 21:21 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
※87

想定財源としてよく入れられるのは厚生年金だね。
なぜか厚生年金を廃止するのに厚生年金保険料相当額は徴収し続ける想定になってるし、
国民年金保険料すら納めなかった者と40年近く厚生年金保険料を納めた者も同額給付にしようとする。
132.名無しさん:2020年07月25日 21:23 ID:TgGMnEzq0▼このコメントに返信
※90

働け。
133.名無しさん:2020年07月25日 21:23 ID:rKI7filj0▼このコメントに返信
来なくて良いよ
何で好き好んで乞食を養わないといけないのよ
134.名無しさん:2020年07月25日 21:26 ID:wXBogFPF0▼このコメントに返信
渡すとしても学生若しくは週40時間以上働いてる社会人限定にしろよ
135.名無しさん:2020年07月25日 21:28 ID:D4x.3g.80▼このコメントに返信
国民の金の使い方が下手くそだからやめとけ、というのがもっとも適当な反論だろうな
136.名無しさん:2020年07月25日 21:35 ID:WSL.pXx50▼このコメントに返信
BIは福祉を撤廃する訳じゃないぞ

例えば健康保険なら保険料は今まで通り所得に応じて給与から天引きする。その後被保険者の頭数で割って均等に還付する(医療費分のBI)

この時点で高所得者は損をして低所得者は得をする(再配分)その代わり医療費は10割負担なので不安な人は民間保険に入ってね

結果、保険申請や審査、控除の手間が省けるし高齢者が無駄な通院を辞める
還付されたお金は通院しなきゃ自由に使えるから健康な人は得をするし健康維持に留意する

もちろんその範囲を超えて医療費が掛かる人には別途支援する

137.名無しさん:2020年07月25日 21:35 ID:1WyW3.oN0▼このコメントに返信
※43
勝つのは最後の最後人類居なくなる前くらいなんで、それまで気長に待ってね
138.名無しさん:2020年07月25日 21:51 ID:480mOFtu0▼このコメントに返信
現状で正規で仕事があって生活できるだけの所得がある普通の人間はBIなんて望んじゃいないだろ
底辺への支給のために手取り減らされたくないだろうしな
139.名無しさん:2020年07月25日 21:54 ID:NxWEt61b0▼このコメントに返信
底辺も無職も自業自得だからなw
今の自分の環境に不満があるなら、改善するかしねばいいだけじゃん

他人はクズの為には動かないし
140.名無しさん:2020年07月25日 22:03 ID:D4x.3g.80▼このコメントに返信
金のために嫌々働く人が減れば少しは社会も良くなるんじゃないかと、コメント欄を見て思った
141.名無しさん:2020年07月25日 22:24 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※136
ここでBIくれとか言ってるヤツの大半は民間保険に入る脳なんて
もってないと思うけどね。
なにも考えずにBI遊びにつかっちゃって、健康に問題でたらまた
無様に騒ぐだけだわ。
142.名無しさん:2020年07月25日 22:33 ID:owaqQ2jk0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで金貰い続けたらそれ以上に使いい続ける自信がある
143.名無しさん:2020年07月25日 22:34 ID:9yZV.gj.0▼このコメントに返信
>>71
「ベーシックインカムの是非はともかく」って書いてあるの読んでないのかな?
144.名無しさん:2020年07月25日 22:41 ID:EWtA8Bh.0▼このコメントに返信
>>141
問題はそこなんだろうね
自分は消費税払ってるんだから国は助ける義務がある!とか言ってな
世の中のコストって一部のバカのせいで高くなってるからなぁ
145.名無しさん:2020年07月25日 22:49 ID:2k1k7Dlf0▼このコメントに返信
※143
是非以前にBIを金刷って実現するのは無理と思ってるからね。
10万1回の給付金と、毎月7万とかのBIじゃ刷る金の額が違うからな。
146.名無しさん:2020年07月25日 23:14 ID:1WyW3.oN0▼このコメントに返信
住居費(国指定施設限定 希望者のみ)
光熱費(固定額 国指定地域での平均消費額)
水道料(固定額 国指定地域での平均消費額)
コメと、期限3日未満の生鮮食品にのみ使えるフードスタンプ(国指定の店舗限定)くらいでやってもいいかもね
これがありゃ生きていけるだろ?
それ以上が欲しければ働けばいい
147.名無しさん:2020年07月25日 23:22 ID:zsiAJJJp0▼このコメントに返信
>>36
俺も物価は騰がると思うわ
みんなが金持ってるなら価格上げれば会社は儲かるからな、ま、上がった分は法人税で回収されて給料には還元されないだろうが
今と同じものが1日3食食えると思ってる奴は甘い
本当に生きるうえで最低限の食事を1日1食できるようになるだけ、家もボロ屋、服もボロ
まあ働かずにそんな生活がしたい、というのであればベーシックインカムはいいんじゃない?
148.名無しさん:2020年07月25日 23:29 ID:dk9YBRxr0▼このコメントに返信
BIは資源か奴隷が居ない限り無理 日本は格差が拡大したと言われてるけど、
下の幅が増えただけで、上はそれほど変わってないから税収も厳しい
ロボットの私有を禁止して、国家が独占でもしない限り財源が無い。
149.名無しさん:2020年07月25日 23:32 ID:dk9YBRxr0▼このコメントに返信
※146
国指定の場所への移住を前提にするのはありだね。
150.名無しさん:2020年07月25日 23:37 ID:pb6Yaxlp0▼このコメントに返信

ブログ 地球倫理 森永卓郎 ベーシック・インカム導入を より

多くの人が抱くもう一つの疑念は、財政が厳しい日本で、
ベーシックインカムを入れる財政的な余裕があるのかということだ。
この点に関しては、 駒 沢 大 の 井 上 智 洋 准 教 授 が、興味深い推計をしている。

1人当たり月額7万円を支給するベーシックインカムを導入しようとすると、
単純計算で100兆円の財源が必要となる。
しかし、失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので、
実質的には64兆円の財源を新たに見つければよい。
例えば、相続税率を一律30%引き上げ( 最高税率85% )、
所得税率を15%引き上げれば( 最高税率60% )、
ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム を 導 入 で き る と い う 。

151. その 2:2020年07月25日 23:40 ID:pb6Yaxlp0▼このコメントに返信

さらに、井上准教授は、貨幣発行益を財源とすれば、
もっと小さな増税で導入できるとしている。
ここでは、詳しく説明しないが、日銀が保有する国債は、
返済も利払いも事実上不要なので、政府の利益となる。
それを貨幣発行益と呼ぶ。
昨年度は日銀が国債保有を31兆円増額したので、
それだけ貨幣発行益が生まれている。

また「不公正な税制をただす会」の
「消費税を上げずに社会保障財源38兆円を生む税制」
という書籍によると、租税特別措置の廃止など、
不公平税制を正すだけで、38兆円の財源を確保できる。

貨幣発行益と不公平税制の是正による税収増の合計は、
69兆だから、増税を一切しなくても、ベーシックインカム
を導入できることになるのだ。

152.名無しさん:2020年07月25日 23:59 ID:QFSfswHg0▼このコメントに返信
は?老後にもらえるのがベーシックインカムだろ?
若いうちに必死こいて働いて、沢山納税したら、老後にその分もらえる。
ってのが政府の理想論
現実は子供が増えずにシステムは破綻する

所詮役人
153.名無しさん:2020年07月26日 00:12 ID:D9.EZVeU0▼このコメントに返信
※150

年間相続発生総額は何兆円ですかね。
3割増税で持っていって64兆円にするためには年間213.3兆円発生していないと合わないんですが。
相続発生額は年間総計で213.3兆円もあるんですかね。

所得税率15パーセントで64兆円にするためには一切控除関係なしで426.6兆円でないと合いませんが。
所得税の対象となる所得額は年間総計で426.6兆円もあるんですかね。GDPは600兆円ないのに。

※151

『「不公正な税制をただす会」の「消費税を上げずに社会保障財源38兆円を生む税制」という書籍』
が不公平だと言っているからと言って全ての制度が不公平なものとは限りませんが、
「租税特別措置の廃止など」、そもそもそれ増税ですから。

貨幣発行益とか言っていますが国債残高の増加ですよね。歳入不足を補うためのもので既に使ってますから、
新規導入を検討する永続的基幹的政策の財源としてはあてにできませんので悪しからず。

154.名無しさん:2020年07月26日 00:13 ID:yU1vkFbj0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず・・・
甘えるなよ53
155.名無しさん:2020年07月26日 00:34 ID:yU1vkFbj0▼このコメントに返信
残念だけど2040年頃の日本は超絶悲惨になってるからな
インフレどころかスタグフレーションへ向かう日本は飯食うがやっとの生活が今すぐそこへ
世界的に見ても人口の爆発的激増に加え食糧危機問題など2000年代は問題山積み
政治家も含め今しかみていない奴の未来は真っ暗なんだぞ
156.名無しさん:2020年07月26日 01:01 ID:PsozWppR0▼このコメントに返信
社会実験として導入するのなら今以外ないってくらい絶好のタイミングだと思う
157.名無しさん:2020年07月26日 01:02 ID:5Aqc6.GT0▼このコメントに返信
※156
やるならバブルの頃がチャンスだったと思う。
今は財政が厳しいから一週間程度しか出来ないだろうな。
158.名無しさん:2020年07月26日 01:04 ID:5Aqc6.GT0▼このコメントに返信
※155
飯を食うのがやっとなのにスマホ代で4万円使う貧困層とか日本だけやろなw
159.名無しさん:2020年07月26日 01:08 ID:yU1vkFbj0▼このコメントに返信
※157
コロナ対策の財政出動で10年以内に消費税は15~20%へ
25%まで上昇したら落ち着くとみている
その頃には貧困層(年収300万未満)まで収入の半分以上を税として収めているよ
160.名無しさん:2020年07月26日 01:08 ID:WUUHaLBD0▼このコメントに返信
※150
そこまでムチャやって7万ぽっちしか配れんならやる意味ないわ。
161.名無しさん:2020年07月26日 01:12 ID:5Aqc6.GT0▼このコメントに返信
※150
>失業給付や基礎年金など、廃止できる給付があるので

失業給付は雇用保険から支払われるし、基礎年金は年金の掛け金から支払われるから廃止したらどちらもゼロになる。
100兆円必要なのには変わりは無いよ。
162.名無しさん:2020年07月26日 01:13 ID:x..UH5Md0▼このコメントに返信
※150
> 基礎年金など、廃止できる給付があるので、
まて、年金制度は廃止できても受け取る権利を所持してる人への給付は廃止も停止もできないよ
そりゃ個人財産の棄損だ
これができるのなら銀行預金の無差別凍結や接収だってできるし、住居や財産の差し押さえも思いのままってことになる

年金を廃止したら、年金基金への民間からの入金が無くなって
半世紀程度徐々に減りながらの給付だけが残る
163.名無しさん:2020年07月26日 01:28 ID:x..UH5Md0▼このコメントに返信
※151
「貨幣発行益」っていうのは何の用語?
通貨発行益のことなら全然意味が違うで
ttps://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a24.htm/
> 銀行券(日本銀行にとっては無利子の負債)の発行と引き換えに保有する有利子の資産(国債、貸出金等)から発生する利息収入

日銀が債券から得る利息収入のことらしいよ
164.名無しさん:2020年07月26日 01:30 ID:jm4VrI4g0▼このコメントに返信
日本は確実にイギリスかアメリカ、ドイツのあとになると思うぞ。
率先して世界に先駆けた社会システムを導入しない国民性なのを、みんな知ってるくせに。
警察と政府がパチの違法だけ看過するとか言う異常行動はするけどな。
165.名無しさん:2020年07月26日 01:33 ID:5Aqc6.GT0▼このコメントに返信
※164
BI先進国ならロシアや北朝鮮という共産主義国家があるやろw
全然、羨ましく思えないけどな。
166.名無しさん:2020年07月26日 01:33 ID:yU1vkFbj0▼このコメントに返信
※164
アベノミクス・・・
所詮、机上の空論だったよな
実社会を一切経験していない学者の言うことなど真に受けるな
167.名無しさん:2020年07月26日 01:44 ID:jm4VrI4g0▼このコメントに返信
>BI制度と社会保障の全廃は一緒ではないよ
決まってないというだけで、ほぼ全廃に近い状況にでもしないと、そもそも論でこんなもん「できない」よ。
医療が7割負担か、アメリカのように個人での民間加入とかになるだろうな。
168.名無しさん:2020年07月26日 01:48 ID:jm4VrI4g0▼このコメントに返信
>アメリカみたく盲腸で3桁支払いとかなるかもな
ひるおび!で国際弁護士が「コロナにかかって救急車で運ばれ、PCR検査をうけただけで、
日本円で280万円請求された人がいました」と言ってたな。
169.名無しさん:2020年07月26日 02:43 ID:dgmeQqv10▼このコメントに返信
ベーシックインカムについて誤解してる人がしるんじゃないか?
もしベーシックインカムが実施されたら、今ある社会保障制度は相当縮小される
たとは失業保険や生活保護はなくなる可能性が高い
また、医療保険や介護保険制度も税金の投入がなくなって国民の掛け金だけで運営されるので国民負担は増えるだろう
ベーシックインカムで広く浅く給付金がある一方で社会のセーフティネットはほぼなくなると考えた方がいい
170.名無しさん:2020年07月26日 04:05 ID:633YiqP30▼このコメントに返信
ベーシックインカム。この間どこかの国だか地域だかで「緊急避難的」に導入するだのしないのだのの
記事見たな。これを導入するのはよほどヤバい状況になってる場合なんだろうな。
171.名無しさん:2020年07月26日 04:07 ID:RmxwLU.B0▼このコメントに返信
もう部分的共産化と言ってしまえよ
所得の格差を強制的に少なくすれば
住みやすくはなるのだろうか
172.名無しさん:2020年07月26日 04:08 ID:Spp2itFm0▼このコメントに返信

 ベーシック・インカム制度に 賛 成 の 人 は 、 受 給 で き る 。

 反 対 の 人 は 、 受 給 で き な い 、ということで。wwwwww
173.名無しさん:2020年07月26日 04:14 ID:x..UH5Md0▼このコメントに返信
※172
そりゃいい。財源も賛成の人だけで工面してくれ
174.名無しさん:2020年07月26日 04:32 ID:633YiqP30▼このコメントに返信
ベーシックインカムにしても共産主義にしても賛成者は
「自分は働かないけど毎日悠々自適」とか思ってるみたいに見えるが・・・
そういう社会制度とは違うんじゃないか?
175.名無しさん:2020年07月26日 05:42 ID:vZajfl.50▼このコメントに返信
※173
賛成。ベーシックインカム派は自分たちだけでやり繰りして欲しいね。
176.名無しさん:2020年07月26日 07:51 ID:d.umHpX10▼このコメントに返信
>>169
雇用保険の国庫負担は2.5%
ほぼ掛け金だけで運用されているぞ
177.名無しさん:2020年07月26日 09:00 ID:0iWu1Q6e0▼このコメントに返信
>BI制度と社会保障の全廃は一緒ではないよ

じゃなきゃ、BIの意味ないだろ。
178.名無しさん:2020年07月26日 09:03 ID:yU1vkFbj0▼このコメントに返信
民主党や山本太郎などを支援する思考回路の人が選挙権を持っていることに危惧
将来の日本は滑り落ちるところまでダダ滑りするのかよ
明治時代みたく納税額で選挙権を与えるよう戻すべきだぞ
179.名無しさん:2020年07月26日 09:11 ID:d.umHpX10▼このコメントに返信
>>177
日本語読めないのか?
180.名無しさん:2020年07月26日 09:22 ID:ata9PZ4M0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの時代になったらとんでもない天才が全国からわんさか出てきそう。 それだけでも宝の山を掘り当てたようなものだ。
181.名無しさん:2020年07月26日 09:25 ID:ata9PZ4M0▼このコメントに返信
そもそも人間はそんなに食べない。食べてしまうのは不安だからだ。食べると一時的に安心するのだ。なぜ不安になるかは金が原因だ。
182.名無しさん:2020年07月26日 09:36 ID:RBcm7GLp0▼このコメントに返信
※176
雇用保険も無くすからね。
183.名無しさん:2020年07月26日 09:41 ID:RBcm7GLp0▼このコメントに返信
※180
教育の補助金も無くすから、それはどうだろうね。
184.ベーシックインカムの開始について:2020年07月26日 09:43 ID:Spp2itFm0▼このコメントに返信

 4 万 円 ~ 5 万 円 が 、とりあえずの 妥 協 案 と い う こ と で 。

 7 万 円 ~ 1 0 万 円 に 、増やせるかどうかは、そのときになってみないと分かりません。
185.名無しさん:2020年07月26日 11:15 ID:x2ldKH0o0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず
186.名無しさん:2020年07月26日 11:30 ID:8Vo42Y.l0▼このコメントに返信
※160

※150で提示された増税による相続財産や所得の追加減少率は過少と思われる。
計算根拠が全く示されていないので検証できないが、元資料とされた准教授か森永氏の少なくともどちらかが
致命的なほど数字に弱いのかまともな検証をせずに都合の良い計算をしているものと推察される。


(1)増税額を64兆円を全てを相続税増税で賄う場合
 国税統計資料によると申告のあった相続財産(取得価格)と受贈財産の合計は約22兆円。
 相続税率は約300%にする必要がある。

(2)増税額を64兆円を全てを所得税増税で賄う場合
 ①平成30年分 民間給与実態統計調査平成30年分の調査結果 より
  平成30年中に民間の事業所が支払った給与の総額は223兆5,483億円
 ②申告所得税標本調査結果 より
  合計所得 計42,199,810万円
 単純合計すべきものではないだろうが仮に単純合計すると約266兆円となる。
 64兆円を266兆円で割ると、24%なので、所得税増税は額面所得の24パーセント前後必要となる。

187.名無しさん:2020年07月26日 12:15 ID:Spp2itFm0▼このコメントに返信

 働いている人もベーシック・インカム!
188.名無しさん:2020年07月26日 12:54 ID:DgkhEZMf0▼このコメントに返信
竹中もベーシックインカム、推奨してるのが気になるな
やるとしても、もっと額減らして、日本国籍限定、使用期限在りとか
189.名無しさん:2020年07月26日 17:50 ID:wg7DYscb0▼このコメントに返信
ふざけんな。なんでニートや引きこもりに俺の金分けなきゃいけないんだ。
190.名無しさん:2020年07月26日 21:28 ID:9BBiiDzC0▼このコメントに返信
※188
会社経営してないとか福利厚生碌に考えて無いブラック企業の役員みたいな短絡思考の馬鹿位だからな、BIで得するのなんざ
まあ馬鹿な底辺程それを喜ぶんだから本当馬鹿判定機としちゃ優秀よなBIはw
191.名無しさん:2020年07月26日 21:29 ID:9BBiiDzC0▼このコメントに返信
※184
少なくともお前が生きてるうちはBIなんざ来ないからさっさと働けよ底辺乞食
192.名無しさん:2020年07月26日 22:34 ID:oumDqHxk0▼このコメントに返信
※188
新自由主義者の賛同するBIは社会保障をBIだけにするような費用のカットを目的にしてる
彼らは、これによって発生する生涯働く必要がある社会を望んでるんよ
193.名無しさん:2020年07月27日 00:51 ID:SVwuAJzP0▼このコメントに返信

 米190さんへ  ガラの悪い人は政治的に成功しない。
194.名無しさん:2020年07月27日 08:46 ID:dvzpIys90▼このコメントに返信
今回コロナ対策のために国民に10万一律に配ったわけだが
「公務員には渡すな」「所得のある人に配るな」「年金もらってる老人に配るな」と言う意見が
噴出したところみると、ベーシックインカムみたいに一律に配る政策が困難ということがはっきり
したということだね

難病と金取に悪くて苦しい人も安楽死とか認めらる世の中のほうが幸せなのかもしれんな
195.名無しさん:2020年07月28日 19:55 ID:62a38BBH0▼このコメントに返信
どう計算してもベーシックツインカムなんて実現しない

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