2020年07月27日 18:05

おまいら社会主義共産主義を馬鹿にするがソ連が台頭しなければおまいら労働者は経営者に搾取された

おまいら社会主義共産主義を馬鹿にするがソ連が台頭しなければおまいら労働者は経営者に搾取された

marukusu

引用元:おまいら社会主義共産主義を馬鹿にするがソ連が台頭しなければおまいら労働者は経営者に搾取された
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1538848979/

1: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:02:59.97 0
西側では共産主義の脅威に対して最低賃金や労働時間の待遇を見直さなければいけなかった
まあ東側の社会主義国は共産党員が国民から搾取して奴隷のように扱ってたがw

5: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:08:19.30 0
無くはない

18: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:19:43.26 0
これはあるよ
ソ連に勇気付けられた社会党全盛期なら今のような非正規下位階級は生まれなかっただろう

19: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:20:07.01 0
賃金労働は人間を極限まで働かせる仕組みだからな
封建時代の農民や奴隷性の奴隷なんて賃金労働者に比べれば全然働いてない

22: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:23:49.73 0
そもそも金を得る手段が労働か経営かしかないってのが二極化の原因な訳で平等な社会を保てる訳が無い

26: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:37:03.10 0
>>22
アベノミクスなんか物価が上がれば給料が上がるという一元論だぞ
資本とか資源の概念すらない

24: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 03:27:44.93 0
今もされてんだけど
貧富の差の拡大やべーよ

35: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 05:07:47.70 0
冷戦終わったら中流階級がなくなって
急激に格差社会になったな

41: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 05:47:59.91 0
社会主義共産主義が失敗だったってことを証明したという意味で意味があったな

48: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 06:52:11.94 0
社会主義の欠陥は権力者を交代させるシステムが無いことだよなぁ
結局、国家主義、統制国家になって北朝鮮化が分かりやすいけど
一部が全てを支配してしまう
社会主義の敗北で勝利した自由主義も経営者が労働者を支配してしまって
格差社会で経済停滞させることになってしまった
バランスが大事だね

50: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 07:10:16.91 0
ドイツのビスマルクが国民皆保険を導入したのは社会主義者への懐柔策らしいな
そうすると意味はあった

51: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 07:10:47.45 0
>>1
労働者からの不当な搾取を禁じる規制は19世紀の工場法以来のものなので
ソ連はおろかマルクスよりも古い歴史を持つから
共産主義なんぞに労働者権利保護の世界史的意義を見出すのは間違い

57: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 08:02:03.01 0
資本家の搾取をこのまま放置していたら共産主義革命が起きる
これは歴史的な必然だみたいなことをマルクスが言って
世界中でそうだそうだって動きになったから
仕方なく待遇を改善した面は間違いなくある

60: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 11:54:34.65 0
>>57
過大評価し杉

62: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 17:37:31.07 0
戦前ってそんなに貧困層酷かったの?
朝ドラとか見てるけど結構生活レベル高いような

65: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 18:57:45.85 0
>>62
戦後も酷かったよ
地域格差も

63: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 18:15:11.32 0
朝ドラは基本成功した人しか出てこないから

66: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 19:36:12.03 0
>>63
一家の家長の父親が死んでも生きてけるレベル
戦中戦後はガチの貧困だけどな

68: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 23:08:05.25 0
産業革命で世界中の先進国の労働者が地獄を見て、帝国主義で世界中の植民地が地獄を見たのよ

69: 名無し募集中。。。 2018/10/07(日) 23:10:37.23 0
共産主義で世界中の共産国家の国民が地獄を見た

83: 名無し募集中。。。 2018/10/08(月) 08:06:50.92 0
みんなマルクスの影響力を甘く見過ぎ
やつのせいで世界が2つに分断したんだぞ?

84: 名無し募集中。。。 2018/10/08(月) 08:34:55.35 0
マルクスの影響力は認める
ただそれが人類にとってどれだけプラスに働いたかは甚だ疑問

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月27日 18:08 ID:ovkrcLFQ0▼このコメントに返信
反面教師かな
2.名無しさん:2020年07月27日 18:08 ID:A.olEJ9W0▼このコメントに返信
好きにしてくれて良いけど日本人の子孫が増えるのは期待するなよ?w
3.名無しさん:2020年07月27日 18:10 ID:4DZz.FGw0▼このコメントに返信
国の特務機関に拉致される社会よりはマシだろう。
4.名無しさん:2020年07月27日 18:12 ID:yERQU7CM0▼このコメントに返信
虐殺・粛清・インフラ破壊・野垂れ死に
多すぎるんだよ
間違いなく人類史上最大の悲劇を生んだのを自覚しろ
しかも共産主義革命が起こった国で高確率で起こったことだ
5.名無しさん:2020年07月27日 18:12 ID:0ho7gHiK0▼このコメントに返信
いやいやw
社会主義は労働者の権利を守るために必要ではあったが、ソ連は行き過ぎて失敗した。
結果、資本主義の独走状態になって、今の格差社会が出来上がったんじゃね?
もうちょっとマイルドな社会主義が世の中をリードするような世界があってもよかったが、
ソ連の失敗がその可能性を根こそぎ詰んだんだろ。
6.名無しさん:2020年07月27日 18:13 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
神に近いくらい超優秀な支配者なら社会主義は最適だが、現実そんな奴いないからどうにもならない
7.名無しさん:2020年07月27日 18:14 ID:W2.E5IUt0▼このコメントに返信
そもそも市場のあり方違うから違うんじゃない?
自由市場と社会主義の配給を比較するわけでしょ?
経営者労働者っていう関係性がそもそも成立しないのでは?
8.名無しさん:2020年07月27日 18:14 ID:0ho7gHiK0▼このコメントに返信
※4
共産主義というのは「こんな素晴らしい主義主張が実現しないのはおかしい。
教育が徹底していないか、身内に裏切者がいるからだ」という結論に直結しやすいんだよな。

その結果が粛清の嵐だ。
人間に実現できないものを追い求めすぎた。
9.名無しさん:2020年07月27日 18:15 ID:udMT7nqq0▼このコメントに返信
新自由主義や緊縮が悪なんだよ
10.名無しさん:2020年07月27日 18:16 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
最低賃金や労働時間の見直しって、別に共産主義の脅威に対抗するために行ったもんじゃねーしな。
19世期からの労働運動とかの歴史知らねーのかな。
逆にソ連が誕生したことによる、労働運動や社会運動への悪影響の方がはるかに大きいと思うわ。
11.名無しさん:2020年07月27日 18:17 ID:ElxWY1ki0▼このコメントに返信
野生の生き物達だって、弱い子供の内に殆ど淘汰されて死ぬんだから、自然回帰でいいんだよね🎵
12.名無しさん:2020年07月27日 18:18 ID:T.xRHojs0▼このコメントに返信
共産国は指導者に国民が搾取されてるんだよなぁ。
しかも指導者を選ぶ権利もないし批判すら口にできないからな。
13.名無しさん:2020年07月27日 18:20 ID:yLNulRFF0▼このコメントに返信
まあ実際これはあるよ
今は資本家に対する歯止めが掛からない状態だから
14.名無しさん:2020年07月27日 18:21 ID:DDLSvHnI0▼このコメントに返信
共産主義の独裁力見たら害悪でしか無い
15.名無しさん:2020年07月27日 18:21 ID:g.f44wIC0▼このコメントに返信
誰でも経営者になる権利と自由があるのに自分から労働者になる方が悪いんじゃねえの?
16.名無しさん:2020年07月27日 18:22 ID:egDjAYkn0▼このコメントに返信
アメリカでは労働組合に加入すれば、世界一豊かな労働者になれる
日本では労働組合に加入しても何のメリットもなく、組合費を取られるだけ
17.名無しさん:2020年07月27日 18:23 ID:fg65RjZf0▼このコメントに返信
またマルクスか
18.名無しさん:2020年07月27日 18:23 ID:8M7wvIVw0▼このコメントに返信
共産主義の独裁者に搾取され尽くされてましたよね?
アカの国では自国民殺しすぎてナチなんて目じゃねーやんけ
19.名無しさん:2020年07月27日 18:23 ID:PZlfnSPd0▼このコメントに返信
元スレは共産主義国家そのものを言ってるんじゃなくて
非共産国政府がガス抜きのために自ら労働者の権利や待遇を改善した
「上からの改革」のことを言ってるでしょ
ソ連に近い北欧の社会保障が充実してるのはそういう経緯だし
でも社会主義と共産主義は馬鹿なやり方でしかない
20.名無しさん:2020年07月27日 18:24 ID:w73Muap00▼このコメントに返信
社会主義国は努力しても報われない。大半を搾取するのが社会主義だ。
21.名無しさん:2020年07月27日 18:24 ID:zMb3Fall0▼このコメントに返信
※1
家業制度が、一人親方に遷移しているので、経営者、労働者の区切りで、物事を考えようとするのが、間違い。
22.名無しさん:2020年07月27日 18:24 ID:Nymh8l5m0▼このコメントに返信
一理あるんだけど、だから何だとも言える
昔のマルクスが偉かったと今の左派が威張るのは、先祖が偉いからオレも偉いと言ってるのと同じ
まぁ今の日本共産党も、親や祖父の代から共産党関係者じゃないと中央で威張れない、少年ジャンプ真っ青な血統至上主義だけどな
23.名無しさん:2020年07月27日 18:25 ID:01kgeyip0▼このコメントに返信
※16
それどころかわけわからんデモとかに動員されるという
24.名無しさん:2020年07月27日 18:25 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
ナイナイ(ヾノ・∀・`)
日本は八紘一宇のもと、会社は家族って発想だから。
さらに、日本は稲作文化だから奴隷から搾取する文化がないし。
つまり、企業から搾取されるなら、みんな農家になって自由人になりたがるので、企業の労働者が居なくなるって経済。故に農家より待遇が良いでしょ?ってやらないと工場ででも働いてくれないのが日本だから。

はっきり言って共産主義とか日本には全くいらないって事。
25.名無しさん:2020年07月27日 18:26 ID:HBa2dfyh0▼このコメントに返信
社会主義共産主義は独裁者による抑圧政治の手段
26.名無しさん:2020年07月27日 18:26 ID:rll697.P0▼このコメントに返信
労働組合の幹部が新たな貴族になっただけで、労働者は底辺のまんまだよ。
27.名無しさん:2020年07月27日 18:27 ID:QymHzI7M0▼このコメントに返信
今も搾取されてる定期
28.名無しさん:2020年07月27日 18:27 ID:uFVi3pRw0▼このコメントに返信
現在のイスラム原理主義国家も
ルターが批判した宗教裁判バリバリの中世のカソリック国家も
共産主義国家も全て宗教国家は地獄が基本。
だって絶対正義の神の代理人が指導者だから、その批判者は悪魔。よって死刑、ってな感じで。

中国やら南北朝鮮は別な。アレは宗教の無いことによるノンモラルな文化の地獄だから。
29.名無しさん:2020年07月27日 18:28 ID:6Y5q8Afn0▼このコメントに返信
グローバル企業とマスコミによる搾取と権利侵害がひどいのは確かですね。
おそらく、中国共産党とつながってるであろうことも。
30.名無しさん:2020年07月27日 18:29 ID:rwQHUV250▼このコメントに返信
資本家が欲望のままに突っ走ると幾ら外堀固めて法整備しようが
最終的には多数派の暴力で自力救済しちゃう面を知らしめたのは功績だよ

ただ、その暴力の扇動者が世直ししても最終的に貧民を救済しない事を広めた方が凄い功績
いまや社会主義を謳う国家は過去の君主独裁国家と何が違うかわからん
31.名無しさん:2020年07月27日 18:31 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※24
会社一つ一つは共産主義とほぼ同一の構造だよ
経営者の手腕一つでホワイトにもブラックにもなる
32.名無しさん:2020年07月27日 18:35 ID:qihGpOIY0▼このコメントに返信
今の中共で搾取が無いとでも言うのかな?
最近の李克強語録調べてみ?
6億人が月収1000元だと言ってるぞ、日本に来ていた爆買中国人はほんの一部の富裕層だってわかるだろ。
日本も搾取されてると言えるとしても、政府や政治家の悪口・批判しても命の危険がないだけ随分ましなほうだろ。
33.名無しさん:2020年07月27日 18:37 ID:01KvmbvC0▼このコメントに返信
今は社会主義、共産主義を懐古しても意味はないよ
生き残った資本主義に取って変わる思想を打ち立てる時
いつになるか皆目見当はつかないけどな
34.名無しさん:2020年07月27日 18:42 ID:KYRN.Nxy0▼このコメントに返信
ソ連なんてロマノフ王朝の資産を食いつぶしただけ
35.名無しさん:2020年07月27日 18:43 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
共産主義とか、賢い奴を56してバカを騙して奴隷にする制度じゃんw
今時それが上手く行くと思ってる奴なんてIQが低いですって自ら言ってるようなもの。

中国を見ろよw
人数が多くったって、莫大な投資をしたってうまく行かずに借金を踏み倒して、ドル建て債務を国外にデフォルトさせてる。2019年の12月には対外デフォルトさせてるし。

共産主義なんて国民の民度が下がって働かなくなるだけの仕組みだよw
中国共産党は有言無実行のタダの嘘つきじゃんw

既にサプライチェーンから外されて中国の工場なんか動いてないし、長江豪雨災害の追い討ちで、工場は水没。山峡ダムは崩壊寸前。洪水、疫病、蝗害の中華王朝が倒れる3コンボも極った。
アメリカとは経済戦争から金融戦争に移行し、ついに領事館の潰し合いを始めた。米英豪の空母打撃群は南沙に来てるし。何手か先はホットウォーしかない。

もう、中国共産党はクーデターが起こるだけの存在。
中華人民解放軍はアメリカと戦うなら中国共産党と戦う方を選択するだろうからなw
36.名無しさん:2020年07月27日 18:44 ID:sk62Lr5t0▼このコメントに返信
※1
アメリカも冷戦時の方が建前を気にしていた。

もっともソ連も体制の維持に全力になってからは国民の99%が奴隷化していったけど。
37.名無しさん:2020年07月27日 18:44 ID:azDLBFuX0▼このコメントに返信
あほすぎ
共産主義の考え方はイギリス発祥でイギリスの資本階級も一部採り入れてるから今の社会があるんじゃん
38.名無しさん:2020年07月27日 18:46 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※24
戦前の日本は、バリバリの資本主義社会で、労働者の解雇なんてバンバン行ってたぞ。
「社員は家族」なんて戦後のほんの一時期、しかも一部の企業だけのもん。
39.名無しさん:2020年07月27日 18:48 ID:4RXjCS4p0▼このコメントに返信
バランスの問題だよ
これまで存在した共産主義国は民衆がほぼ奴隷じゃないか
労働者の保護を確保する必要は有るし、保護を進めた事で返って経済が活性化している事例は有る。
だから、社会主義的要素は全く否定される物では無いが、社会主義を推し進めると何故か独裁と皆平等に不幸な社会がもたらされるから、ダメ。
40.名無しさん:2020年07月27日 18:49 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
その頃から全く進歩が無い時代遅れの骨董品になり下がったからだろ?w
アカって本当に頭が悪い生き物だねwwwwww
41.名無しさん:2020年07月27日 18:50 ID:VvthhtLz0▼このコメントに返信
東ドイツは最高速80km、2スト2気筒のトラバントが国民車でモデルチェンジせずに40年も作り続けたが、西ドイツはポルシェ、ベンツ、BMWがアウトバーン200〜300kmで走る車を普通の市民が乗れるくらい差がついてたぞ。
42.名無しさん:2020年07月27日 18:51 ID:XcB.HRv00▼このコメントに返信
仮にそうだったとしても払った犠牲の大きさを考えるととても釣り合わない、どの国も共産主義には苦い思いしか無い
もう共産主義は独裁的なものと位置づけられてしまってるし、当のロシアですら無くなってるのが全てを物語ってる
43.名無しさん:2020年07月27日 18:52 ID:IVlsS5iQ0▼このコメントに返信
資本主義も共産主義もプロセスが違うだけ末端が搾取されることには変わりはない。
ただ共産主義は社会が閉塞しみな貧乏になるから廃れた
44.名無しさん:2020年07月27日 18:52 ID:4QzNJAyL0▼このコメントに返信
B I 待望の人間には全ての社会システムが搾取なんだろうな。

45.名無しさん:2020年07月27日 18:52 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※27
日本だとその筆頭が日本共産党と共産党員の関係と言う
アカが如何に救いようが無いアホかを証明してる良い例だなw
46.名無しさん:2020年07月27日 18:53 ID:uRgMxC7f0▼このコメントに返信
共産主義の幹部のが搾取ひどくない?
47.名無しさん:2020年07月27日 18:57 ID:T0zqKhpX0▼このコメントに返信
日本の戦後世代で共産主義にかぶれた層が今でも誤りを認められずに居るのが愚かすぎる
こいつらが時間で死に絶えないと憲法改正も無理そうだし、迷惑すぎる
48.名無しさん:2020年07月27日 18:58 ID:4HZd16G30▼このコメントに返信
社会主義・共産主義など実現したことはない。世襲制特権階級による選挙のない独裁政治があっただけで、秦朝 漢 清 中共 ロマノフ王朝
レーニン王朝 と来ただけ。全員が無欲で100%の力で死ぬまで働き続け、能力に応じて報酬をもらう。人をねたまず、比べず なんてありえない。楽して、人より多く稼ぎ良い暮らしをし子供を、よい暮らしにつける 本能で 社会が技術が進化する
49.名無しさん:2020年07月27日 18:59 ID:kBIOIjv30▼このコメントに返信
いつまでも夢物語を語る成仏できないヤツは共産主義の一番の被害者だろうな
50.古古米:2020年07月27日 19:02 ID:AW9CMxHn0▼このコメントに返信
今は終生資本主義なんだろう。
51.名無しさん:2020年07月27日 19:02 ID:4QzNJAyL0▼このコメントに返信
馬鹿パヨの両親も馬鹿パヨって負の連鎖。少子化だけどパヨは子供作るなw
52.名無しさん:2020年07月27日 19:02 ID:.4DGwjeQ0▼このコメントに返信
昭和脳ガイジスレ主
53.名無しさん:2020年07月27日 19:02 ID:i.g51veW0▼このコメントに返信
はあ、このサイト正体隠さなくなってきたなw
54.名無しさん:2020年07月27日 19:03 ID:N.OQKHDY0▼このコメントに返信
朝ドラなんかプロパガンダのかたまりやぞ
55.名無しさん:2020年07月27日 19:06 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>38
え?
だって基本的に農家から出稼ぎに行ってるだけだから、別にそれで困らないんだよ。

野麦峠だって死んだヒロインは100円の給料貰ってる高級取りだよ?
だから、農家もヒロインの体が弱ってたのに、もう一年行ってくれってなっちゃって、死んじゃったって話。
まあ、およそ製糸工場では白飯を腹一杯食わせてたみたいだからカッケかな?って感じだけどな。
当時はビタミン採ってればカッケで死なないって解ってなかったから、余裕で死ぬ病気だったしな。田舎じゃカッケで死んだりしないけど。野菜ばっか食ってるから。
56.名無しさん:2020年07月27日 19:08 ID:Gs.68OLD0▼このコメントに返信
国に搾取された。何もかも。
国内の移動でも国の許可がおりないとできない。
買い物でも行列。
車は トラバント(東ドイツ)のみ。
57.名無しさん:2020年07月27日 19:08 ID:KYRN.Nxy0▼このコメントに返信
>>6
社会や経済が予想可能で制御可能だと考える奴が共産主義に傾倒した
社会や経済は予想不可能だと悟った奴が自由主義経済という響きの良い名前を付けた
58.名無しさん:2020年07月27日 19:09 ID:PXBjCs.a0▼このコメントに返信
ソ連が崩壊しても、プーチンが独裁であの国の根本は帝政ロシアの時のままだ。合わせて中国共産党も清朝時代の帝国主義と何も変化はない。要は未開の国は独裁で収めるしかすべがないということだ。自由主義の国々とは相容れない勢力だ。国連は解散し、新たに自由主義の国で連合を組織すべきだ。
59.名無しさん:2020年07月27日 19:10 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>55
追加
野麦峠の製糸工場の労働時間は、労働時間を40分多く誤魔化してるだけだから、今の労働時間より全然短いしw
60.名無しさん:2020年07月27日 19:11 ID:kD1C6jB80▼このコメントに返信
俺はいいんだよのダブスタ禁止したら、やってることは同じ搾取なんだけどな
とはいえ自分の詭弁に酔っ払ってるやつは逆ギレのパワーも半端ないから
人は弁舌の内容よりもそのガイジパワーに付き従う
61.名無しさん:2020年07月27日 19:13 ID:YMKUt5Hc0▼このコメントに返信
社会主義、共産主義、そして資本主義も机上の空論。
結局は金を持っていれば何をしても良い思想が蔓延するだけ。
また、人類がこれだけいて選択肢が資本主義か共産主義、社会主義の2つしか無いのもおかしい話。

62.名無しさん:2020年07月27日 19:17 ID:nFeCHmks0▼このコメントに返信
ソ連から社会主義なんて学ぶわけねぇー
北欧のバイキング10世記ごろからで
略奪のイメージがあるけど多くは漁業と貿易で、
その漁業で得た魚をみんなに分けた文化がある
学ぶならより良い文化だろうに
ソ連の様に意図的に作られた社会主義なんて
なんの参考にもならねー
63.名無しさん:2020年07月27日 19:18 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※47
アカ共って今でも惨めったらしく大学とかに留年、退学、再入学とか繰り返してしつこく潜り込んでは
世間知らずの若者を洗脳するからな~
真面目にレッド・パージくらい考えた方が良いんじゃないかと思われ
64.名無しさん:2020年07月27日 19:19 ID:YCx1Uypb0▼このコメントに返信
は??
65.名無しさん:2020年07月27日 19:21 ID:xDBBvocV0▼このコメントに返信
※1
マルクス主義は虚偽の仮説。実現しない仮説だよ。理論上完璧だけどうまくいかないシステムが良いのか、問題山積だけどうまくいくシステムがいいのかの選択だよ。お前はどちらを選ぶ?
66.名無しさん:2020年07月27日 19:21 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
日本が資本主義国家なら今すぐ年金や健康保険や生活保護や雇用保険や失業保険など
全ての社会保障費の徴収を止めろよ?
特定の業種に補助金を投入する事無く市場経済に任せてな?

資本主義国家なんだろ?あらゆる社会保障は必要ないぞ?w
67.名無しさん:2020年07月27日 19:21 ID:Tkq5SpAh0▼このコメントに返信
共産主義は社会主義に受け継がれてるんだからもう役割終えてるじゃん
何主義だろうが権力の監視ができないならオワで共産はそれがひどすぎる
68.:2020年07月27日 19:23 ID:nFeCHmks0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
69.名無しさん:2020年07月27日 19:26 ID:ibluBbUh0▼このコメントに返信
収入は、働いたか働かなかったかで決めるのでは無く
共産主義を広めた貢献度(要は共産党内の地位)で決まらなくてはならない
だったかな?
70.名無しさん:2020年07月27日 19:27 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※8
尚その結果生まれたのが
Q:共産主義社会を実現するために一番不要なのは?
A:生産活動も碌に行わず屁理屈ばかり捏ねるだけの非生産集団の共産主義者が一番不要な存在

という皮肉が生まれると言うなw
71.名無しさん:2020年07月27日 19:29 ID:INwNi6tH0▼このコメントに返信
社会主義でどんだけ犠牲者出たと思ってるんだ?
72.名無しさん:2020年07月27日 19:29 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※67
違うぞ共産主義になる過程での社会主義。共産主義の最終目標は指導者もなく皆平等。
健康な人は皆労働するという前提だけど、指示(指導者がいない)されなければサボる人も当然いるわけで。
共産主義は絶対実現不可能
73.名無しさん:2020年07月27日 19:30 ID:tvcHhJmo0▼このコメントに返信
アカスレうぜーんだよ。
74.名無しさん:2020年07月27日 19:31 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※51
そういう馬鹿程暇な時間に勉強するだのの努力もせずに腰振って馬鹿を量産すると言うな・・・
75.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
資本主義社会を謳いながら国民から社会保障費だけは取り、ロクな社会保障も与えず

政府が市場に介入してgotoキャンペーン

本当に資本主義社会なの?w
76.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:uFVi3pRw0▼このコメントに返信
※66
極論で開き直る詭弁は聞く必要なしw
77.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
78.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
79.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。

共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。

共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
80.名無しさん:2020年07月27日 19:33 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
共産主義を実践するには、人権を廃し、個人や私企業の所有権を廃し、あらゆる資源や生産財を共産政府のものとし、
強制的に富を収奪し、抵抗する者は殺し、強制労働を課しまともに働けない者や反抗する者は殺さなければならない。

ソ連のウクライナ飢饉、中国の大躍進政策と文化大革命、ポル・ポトによる社会破壊と大虐殺など歴史の事実である。
81.名無しさん:2020年07月27日 19:34 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
82.名無しさん:2020年07月27日 19:34 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
83.名無しさん:2020年07月27日 19:34 ID:eriuUug70▼このコメントに返信
フォード御大が賃金引上げして、大躍進してるから、
マルクスの古臭い搾取理論は、破綻している。

ブラック企業は、マルクス経済学なんて関係無いし。
84.名無しさん:2020年07月27日 19:34 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
※66
資本主義国家だからこそ、
健康保険を用意することで労働者が医者に行けずにぽっくり死んで教育工数が無駄になることを妨げ、
生活保護を用意することで貧乏人が犯罪者にクラスチェンジすることを予防し、
雇用保険を用意することで雇用者が被雇用者の首を切ってもスラム街直行で治安悪化するのを防いでいるのだ。

すべては健全で安全な経済活動のためなのです。
85.名無しさん:2020年07月27日 19:36 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
※76
要は社会保障費として国民から徴収する莫大な金額に利権が発生してるから止められないだけだろ?

資本主義社会を謳うならアメリカの様に社会保障費を国民から徴収するなよ
どうせロクな社会保障を与えないんだからw
86.名無しさん:2020年07月27日 19:36 ID:nFeCHmks0▼このコメントに返信
>>66
社会主義なんていらない
資本主義 福祉国家だぞ
87.名無しさん:2020年07月27日 19:37 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※66
修正資本主義、っていう言葉も知らない人なのか、はたまたアカに対する皮肉なのか微妙なコメントだねw
88.名無しさん:2020年07月27日 19:37 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
※84
君は資本主義社会を完全に勘違いしてるよw
89.名無しさん:2020年07月27日 19:37 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
※84
どれも全く本腰入れなかったアメリカさんを見れば、セーフティネットの効果はよくわかるかと。
90.名無しさん:2020年07月27日 19:38 ID:269G7vNp0▼このコメントに返信
今も搾取され続けてるんやけどな。。。
91.名無しさん:2020年07月27日 19:38 ID:eriuUug70▼このコメントに返信
※33
>>33
バスケットから、全ての人にパンと葡萄酒を与える事ができなくなった以上、
資本主義以外の選択肢は無い。
共産主義も、資本主義の一種なんだし。
92.名無しさん:2020年07月27日 19:38 ID:miyTk.j00▼このコメントに返信
まあ、「実現不可能な理論」だよなあ>共産主義
人間の性質である「怠け者且つ強欲」という点を無視しすぎ

資本主義のカウンターとしての存在意義なら、ソ連あたりで発生しなくても何れどこかで必然的に発生していると思うよ
それがどういう形なのかはいくらかブレがあると思うけど
93.名無しさん:2020年07月27日 19:38 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
資本主義国家なら政府が市場に介入するのはご法度だぞ?

gotoキャンペーンなんてもっての他だw
94.名無しさん:2020年07月27日 19:38 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※72
共産主義って、働かざるもの食うべからずってとこあるからなあ。
皮肉にも、ここでアカアカ言ってる人と実は親和性が一番高い思想なんよ。
95.名無しさん:2020年07月27日 19:41 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
国民から社会主義の象徴とも言える社会保障費だけは徴収してロクな社会保障も与えず

『資本主義国家でございますので、資本家最優先です』


あんまり笑わせるなよw
96.名無しさん:2020年07月27日 19:41 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>75 ※75
日本型社会主義国家です
97.名無しさん:2020年07月27日 19:41 ID:V7XtC5gC0▼このコメントに返信
>>1
警察(労働者の待遇改善)があるのは、犯罪者(左翼)がいるおかげ。
だから、犯罪者(左翼)に感謝しろと言っているようなものだからな。
98.名無しさん:2020年07月27日 19:42 ID:PgsRvz4c0▼このコメントに返信
経営者に搾取される方がましなんじゃね?


党(の名の元)にコロコロされるよりも
99.名無しさん:2020年07月27日 19:43 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
※88
資本主義と自由経済は別物でありますよ?
自由経済より効率的なのであれば、自由経済に制限を加えることも辞さないのが真の資本主義よ。

富が平均化しないと、消費が頭打ちになるんですよね。
国民に将来の事なんでさっぱり気にせず壮大に無駄遣いさせるのが、資本主義の本質…。
100.名無しさん:2020年07月27日 19:45 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>95 ※95
自民がなんと言おうとこの国は日本型社会主義国家です。

学校では教えませんww
101.名無しさん:2020年07月27日 19:45 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
※99
>自由経済より効率的なのであれば

誰にとって効率的なのであれば?

資本家?それとも労働者?w
102.名無しさん:2020年07月27日 19:46 ID:28qUTW5P0▼このコメントに返信
末期ソ連の悲惨な時代を知ってると共産主義はない
103.樋田一郎:2020年07月27日 19:48 ID:UMWuscRw0▼このコメントに返信
共産主義者や社会主義者に聞きたい。
なぜ、ソ連は潰れた?なぜ、中国や北朝鮮
は、自国民に情報統制したり、人権蹂躙
をしてる?
104.名無しさん:2020年07月27日 19:50 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※94
一緒に高い公共意識(皆で使う場所は綺麗に使う)だののモラル面も要求されるけどな~w
まあアカ共に言える事は「つべこべと屁理屈考える時間あるなら職について真面目に仕事しろ屑が」と言うだけさw
105.名無しさん:2020年07月27日 19:51 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
※101
当然資本家。
手足より脳と心臓を優先するのが延命の秘訣です。
106.名無しさん:2020年07月27日 19:51 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
※102

売店で売っているのはわずかな傷んだソーセージと腐った野菜だけ。

というイメージだな。
107.名無しさん:2020年07月27日 19:52 ID:Z.pP1lnN0▼このコメントに返信
尼港事件を忘れるな
108.名無しさん:2020年07月27日 19:53 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>103 ※103
求める自由の本質が違うから
109.名無しさん:2020年07月27日 19:53 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
※103
『資本主義国家は絶対に国民に情報統制してない!』と思ってる洗脳されたバカですか?w
110.:2020年07月27日 19:58 ID:nFeCHmks0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
111.名無しさん:2020年07月27日 19:58 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
※103
小生アカではないですが…
ソ連がつぶれた理由は、金がなくなったから。
生産活動よりも、軍事とか治安維持に金使ってたらそりゃなくなるよ。

中国が人権的にアレなのは、もともとそういう習慣だから。
弱者は搾取して、強者に賄賂送るが当然って文化を自称4000年やってますから今更太郎。

北朝鮮は、他に選択肢がないだけかと。
周りは(1つを除いて)自分よりはるかに格上、どこについても搾取される未来しかない。
となると、国民を生贄にしてでも核特化しないと、国際社会で埋没しますから。
112.名無しさん:2020年07月27日 20:01 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※104
資本主義って不労所得を許容するけど、共産主義ってそれ許さないんよね。
(そもそも資本家自体が、不労所得を元手に「他人に」働かせる存在)
なんで「つべこべと屁理屈考える時間あるなら職について真面目に仕事しろ屑が」っていう人って、資本主義より共産主義の方にはるかに親和性が高いんよ。
これ、皮肉でもなんでもなくてマジな話。
113.名無しさん:2020年07月27日 20:05 ID:zMb3Fall0▼このコメントに返信
※109
114.:2020年07月27日 20:05 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
115.名無しさん:2020年07月27日 20:06 ID:SUw4Jy.Y0▼このコメントに返信
資本主義が良いわけでも、共産主義がダメなわけでもない。
カネがないのがダメなんだ。
116.名無しさん:2020年07月27日 20:09 ID:IkMzr.ca0▼このコメントに返信
ソ連が台頭しようがしまいが俺は社会主義者共産主義者を馬鹿にする。
俺の知る限り中国にしろソ連にしろ共産党員となり幹部に昇進しなければ富裕な生活は無理だったはずだが。
これの何処がいいのかね。
117.名無しさん:2020年07月27日 20:11 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※112
労働者の上がり(不労所得)で富を形成した資本家が、ロシア革命でどうなったか、「つべこべと屁理屈考える」知識人が、文化大革命やカンボジアのポルポトによって、どういう目にあったか、歴史を見れば一目瞭然やと思うんやがなあ。
118.名無しさん:2020年07月27日 20:13 ID:zOrklujz0▼このコメントに返信
ソビエトが無いとしても欧州あたりのどこかで大規模暴動からの社会混乱とそれによる国家衰退や
不況対策としての再分配の見直し(共産主義の本来の目的はコレ)による救済が行われて
早期に脱したりの実例が起れば自然と自分とこもそうなったらヤダ、そうして欲しいの動きが活発化して結果
現在の様なミックス型の状態にはなるんじゃない
その後その恩恵の入手経緯と苦労忘れた層が主になって利己主義化して新自由主義になるのも多分同じ
このへんはソ連崩壊後の話だし
119.名無しさん:2020年07月27日 20:15 ID:.dnsFgs90▼このコメントに返信
圧倒的な労働者群でなる国民が主権を握ることで、資本主義は資本主義の
なかで資本家が富の搾取や独占をおこなえないようにする、民主主義的な
「法律」を作って経済システムは変えずにゆきすぎた資本主義を修正する
自律的な社会主義を内蔵していたから、99%の国民と労働者は馬鹿で
世界の真理を知らない豚だという前提で行われる共産主義革命
自由や豊かさや幸福を求める愚かな思想から、豚を「解放」してあげる
という思想の宗教国家なんて実は必要じゃなかった。

120.名無しさん:2020年07月27日 20:15 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
※113

『自分だけは!日本だけは支配階級に情報統制されてないんだ!』と思ってる洗脳されたバカですねw
121.名無しさん:2020年07月27日 20:16 ID:ovkrcLFQ0▼このコメントに返信
※65
自分のコメントは人間ああなったらお終いだという意味合いで書き込みました
122.名無しさん:2020年07月27日 20:20 ID:UZQY4V.b0▼このコメントに返信
そもそも、ソ連を作ったのがアメリカを牛耳る湯田屋。
123.名無しさん:2020年07月27日 20:24 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※112
不労所得で十分食っていける連中がアカに染まるケースってあるんか?w
むしろ不労所得で飯食ってる連中こそ資本主義万歳だろwwwww
アカみたいな無能の阿保は不労所得で喰っていくことすら出来ない無能だからアカに染まるんだぞ?w
前提がそもそも間違ってるのよ貴方はwwwwww
124.名無しさん:2020年07月27日 20:29 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※123
3行目訂正
誤:アカみたいな無能の阿保は不労所得で喰っていくことすら出来ない無能だからアカに染まるんだぞ?w
正:アカみたいな無能の阿保は働くのを嫌がる癖上不労所得で喰っていくことすら出来ない無能だからアカに染まるんだぞ?w
125.名無しさん:2020年07月27日 20:29 ID:lUUqFuj.0▼このコメントに返信
ソ連があったことによって世界は不安定で代理戦争はなっかたのか 功罪どこにでもある
126.名無しさん:2020年07月27日 20:30 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>120 ※120
情報統制はアメリカの常套手段、国民を戦争へ駆り立てる。
127.名無しさん:2020年07月27日 20:31 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴ばかりだな

マルクス歴史学における「下部構造は上部構造を規定する」という考えは、現在の歴史学の基礎だぞ
マックス・ウェーバーですらも、「下部構造が上部構造を規定する」ことを前提とした上で、上部構造とされている宗教文化が下部構造である経済に影響することもあるという反証を提示しただけだからな

だから右翼も左翼も、歴史学者であればマルクスの考え方をある程度念頭に入れる

まあ、だからこそマルクス主義に影響されやすく、左翼に染まりやすい環境ではあるが
128.名無しさん:2020年07月27日 20:33 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>43
はい、DD論。
資本主義の悪いところ1:共産主義の悪いところ99

なのに、どっちもどっちなんかにならないよw
129.名無しさん:2020年07月27日 20:34 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※120
その前に資本主義国家と情報統制のあいだになんの繋がりもないぞ
日本は自由主義掲げているけれど別に情報統制ダメとも言っていない。が、実際情報統制がバレたらかなりの問題になるだろうな
130.名無しさん:2020年07月27日 20:35 ID:LQUbBMbR0▼このコメントに返信
ソ連型の社会主義とは、強権的粛正により、民主制を劇的に省略し、一気に中間搾取的権力機構を

構築し、貫徹するという、今となっては、マフィアの介入なくしては成立しえなかったというオチ。

また、英国の産業革命期においては、労働時間平均10時間を8時間にするなど、また、賃金においても

労働の謳歌も結構だが、余暇を楽しむこと自体を重要視したのも、スコッチィーである。

さらに、我が国は、上記の悪しき商慣行と建前的な社会主義=福祉・厚生などと謳っているが・・・

実際の社会構造上、悪しき商慣習が横行しており、資本という資本すら、自前では捻出できず

ほとんどが、見なしか!外部依存か! はたまた、強盗や搾取で築き上げた汚い財を資金洗浄し

市場に投下するという・・・アメリカ曰く、スーパー301条の対象にはなるが、今となっては、相殺の対象でもある。

つまり、実態は、土地本位主義の懐柔政策のオンパレードで、一億総債権化である。トホホギス

131.名無しさん:2020年07月27日 20:35 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※127
そんなもん、ほとんどの連中は前提条件として話してるんだけど・・・
知った面して前提条件すら理解してない馬鹿ですとか言う自己紹介とか壮大な自爆だな
132.名無しさん:2020年07月27日 20:37 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>60
はい、DD論。
133.名無しさん:2020年07月27日 20:37 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>129 ※129
関係ないと思いつつも話を振られたから答えたまで
134.名無しさんΘ:2020年07月27日 20:38 ID:saQ.SeTM0▼このコメントに返信
提唱する解決策はどうしようもないが
搾取で格差が広がるという予言の方は当たってるよな
135.名無しさん:2020年07月27日 20:38 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
>>124
思考停止して何の疑問も持たずに労働する奴は社会主義国でも資本主義国でも無能労働者だから安心しろ
136.名無しさん:2020年07月27日 20:41 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※135
食ってくために皆大なり小なり頭使って仕事するんだけどね普通の人類はw
労働者イコール思考停止してる人、とかいう馬鹿丸出しの思考回路の時点で碌に社会に出たことも無い馬鹿か
もしくはお前自身が仕事で頭も使ってない無能労働者だろwwwwwwww

アカってすぐに自分の劣った知能が基準で語っては馬脚表す馬鹿だな、今も昔もwwwwwwwwwwwww
137.名無しさん:2020年07月27日 20:44 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※123
残炎なことにアカの総本山、マルクスは不労所得で生活して「資本論」を書いた。(パトロンはエンゲルス)
イタリアあたりじゃ、右派より、共産主義者などの左派のほうが金持ちだって言われてるぐらい。
138.名無しさん:2020年07月27日 20:44 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※131
その割には社会主義はともかく共産主義にも「搾取が~」って人が多いよね
共産主義はいわば全員が労働者だから搾取とか無い。
現在ある共産主義国は共産主義を掲げているだけで共産主義ではない。
139.名無しさん:2020年07月27日 20:45 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※137
それって末端のアカから搾取した結果だろ?
真の共産主義者(笑)こそそれを貧民に還元すべきなんだけどね~何故かやらないんだよね~w
140.名無しさん:2020年07月27日 20:45 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
>>131
社会主義共産主義に関連する話題で、マルクスやウェーバーについて書き込んではいけないルールはないはずだが、、、?

まとめサイトのコメント欄で誰もが知ってる「前提条件」を書き込んだだけで「知った面」だと感じるなんて何かコンプレックスでもあるのか?
141.名無しさん:2020年07月27日 20:48 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※138
事実、今の共産主義者の大半が「下流層の同士である共産主義者から搾取した財産で贅沢暮らし」という
共産主義の理念とは真逆の行為をさも当然の権利の如くに平然と行ってるからだよ?
その矛盾を突かれても碌に反論できないのを100年程継続してるのが現代のアカなんだよ
142.:2020年07月27日 20:49 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
143.名無しさん:2020年07月27日 20:49 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
>>136
どこに「労働者イコール思考停止してる人」って書いてあるんだ?
「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴と、書いてあるけど

文盲か?
144.名無しさん:2020年07月27日 20:50 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>65※65
マルクス主義は虚偽の仮説なのか
理論上完璧なのか?

まあ、資本論はダメって言いたいんだろうけど矛盾してるよ。AIならセーフみたいに聞こえる。

資本論はタダの政権下げプロバガンダ本。政府転覆した後にどうすればいいかは書いていない。
それに、平等にしたら働かなくなるって要素も入っていない理論破綻したバカを騙す為だけの本。
そりゃバカを騙す為の本なんだからコミンテルンは利用する。

破綻に気がつくような頭がいい奴は56せばいいって発想なのも共産党ならでは。
145.名無しさん:2020年07月27日 20:51 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※140
だから、お前さんが「マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴ばかりだな」

とか上から目線で抜かして於いて
語ってる内容は「そんなもん皆が前提としてる代物でしか無いんだけど?」と言ってるだけだが?w
どんだけ自分の間抜けと馬鹿っぷりを認めたくないんんだお前さん?w
146.名無しさん:2020年07月27日 20:53 ID:rwQHUV250▼このコメントに返信
※123
昔から大学に行ける金持ちの子息はオルグ対象
大体の手法は「底辺層の困窮を見せて同情心を煽り、その金で楽に暮らせてる罪悪感を引き出す」
そして社会に儲けた分を還元するのが義務と称して組織活動に引き込む
完全に取り込めなくても、友人として繋がれば割と金づるになる

米国は富裕層が抱える金儲けの罪悪感を上手く、教会への寄付や奉仕活動につなげてるけど
日本はその辺の防衛策ってあんまり考えて無いんだよな
147.名無しさん:2020年07月27日 20:53 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※141
だからそれは共産主義じゃなくて共産主義者だろ?だったら共産主義者と書けよ
この世にいる共産主義者なんてインチキ宗教家と一緒。真の共産主義にしようなんて微塵も思っていない。
148.名無しさん:2020年07月27日 20:55 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※142
そこに拘る連中なら「アカ?碌に働いたことも無い屑ニートの戯言を崇め奉ってるアホ共だろ?」って認識で終わってるんだが・・・w
これだってある意味では正しいんだけどねw
149.名無しさん:2020年07月27日 20:55 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
誤解してる人いるみたいなんで再度書き込むと、「労働」というものを常に上位において、他人が不労所得により富を蓄積することを嫌悪する人って、資本主義より共産主義により親和性がある。
これは、共産主義者が歴史上行ってきたことを見れば、よりはっきりわかる。
150.名無しさん:2020年07月27日 20:58 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※147
今時共産主義なんて時代遅れのゴミを崇め奉ってるのは共産主義者だけだろ?w
なんせ当の共産主義者がカルト宗教の経典の如くに崇め奉って発展の阻害しまくったからなw
その間に、共産主義の良い部分を研究して取り入れた修正資本主義に今じゃ完全に遅れをとってるんですわw
151.名無しさん:2020年07月27日 21:00 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※146
その辺は自分も※63で指摘してるんで大いに同意したいところだ
152.名無しさん:2020年07月27日 21:01 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
赤狩りだー、赤狩りだー、嬉しいなー。
153.名無しさん:2020年07月27日 21:01 ID:aGkMSu.B0▼このコメントに返信
>>2
今の自民党の格差拡大政策は改めて欲しい!その為に格差を憎む共産党に投票するのも有りかも、どうせ政権取る事はないからね。
154.名無しさん:2020年07月27日 21:02 ID:fCysjHXw0▼このコメントに返信
搾取されてるというが、会社から得ているものも大分あるんだけどな
社会保障とか払わなくていいなら払いたくないだろうよ、会社も
時間と労力という対価に、金銭という対価を得ているわけだけど
ソレを搾取と呼ぶなら、搾取されない場所に行けばいいだけの話
もしくは、自分が搾取する側に回るか、だ
そうなってわかる部分があるんじゃねーの、搾取っていう言葉だけで会社側を悪としているような風潮を作ってるようにしか見えんねぇ
155.名無しさん:2020年07月27日 21:03 ID:7c21lOfH0▼このコメントに返信
社会主義国家の力も大きい情勢ということは資本主義を否定しているお手本的な社会が資本主義が持っている格差が広がり続けるって性質を放っておいたら労働者が社会主義に傾倒していって資本家と労働者のような社会秩序も、それを基盤にした国家体制も崩壊しかねないので資本家が労働者に配慮をする必要があった、みたいな事は2000年代とかにはよく言われてたな
156.名無しさん:2020年07月27日 21:04 ID:YuP8xSnC0▼このコメントに返信
※100
たしかに影響された戦後労組が高度経済成長期をもたらしたの労使協調の土台の一つになった事はたしか
だけど民主主義が共産・社会主義の利点を吸収発展させ国家がそれを実行する様になった今、役割は終えたと思う
逆に労組や官僚的社会主義は改革を妨害する既得権益になり、腐敗した抵抗勢力になり下がった面がある
157.名無しさん:2020年07月27日 21:06 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>78
宗教とは全然違うね。
宗教は道徳を教えてるけど、
共産党には道徳がない。
共産党国家は文化も宗教も破壊するから道徳的な行動規範が亡くなる。
だから、金が行動規範になる。そして、金を供給してるのは共産党だから、共産党に従うようになる。裏では銀行が金をコントロールしてるから共産党は国際金融に支配される。
この仕組みが共産主義。

中国人に聞いてみな?「なんで共産党なんかの言うことを聞くんだ?」って。中国人はみんな「金をくれるからだ」って答えるよ。因みに中国人に忠誠心はない。

158.名無しさん:2020年07月27日 21:06 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
※145
なるほど
「マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴ばかりだな」
って書き込みを見て
自分のことを言われていると思って
「ムキーッ! マルクス主義やウェイバーくらい俺だって知ってる!!」
って思ったんだな

普通の人はいちいちそんなことで突っかからないんだけど
どうやら君の何らかのコンプレックスを刺激しちゃったみたいだね
ごめんね

159.名無しさん:2020年07月27日 21:07 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※149
お前の中じゃ労働者=生きていくために嫌々労働している存在で固定されてるのかもしれんが
世の中には自分の仕事を生きがいや埃と認識した上で労働している人間も多数いるんだぞ?

そういう人種にとってはお前の視野狭窄の偏見塗れの言い草なんざ「勝手な事抜かしてるんじゃねぇよ屑が」としか思われないからな?
160.名無しさん:2020年07月27日 21:07 ID:7c21lOfH0▼このコメントに返信
※149
不労所得で暮らしているようなフリーライダーの力が強くなるのを嫌がる人が共産主義に親和性があるってことは、共産主義に親和性がある人のほうが健全ってことか

共産主義なんて全員が善人じゃないと成り立たないとかよく言われるから、あながち間違ってはないかもしれんな
161.名無しさん:2020年07月27日 21:08 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
ちなみにアカアカ言ってる人の方が、ころっとオルグされやすい。
そういう人って、自分でも気付いてないんやけど、自分が嫌悪してるはずの共産主義者の思想にかなり近いんよ。
極右が極左と思考も行動様式もそっくりになるようなもん。
162.名無しさん:2020年07月27日 21:08 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
日本は地政学上
ソビエトが崩壊するまで労働者に配慮してたが

ソビエト崩壊と同時に資本主義社会の牙を労働者に剥き始めた

それもこれも全てアメリカの都合なんだけどねw
163.名無しさん:2020年07月27日 21:08 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※158
碌に反論も出来ない馬鹿のいつものレッテル張りからの上から目線か
そうやって負け犬の遠吠えばかり繰り返してるから時代遅れの化石になり下がった事実も認められないのねw
164.名無しさん:2020年07月27日 21:08 ID:HxKTR77Z0▼このコメントに返信
これはその通りだね
昭和の時代に自民や経団連が今ほど無茶できなかったのは
社会党が強かったせいだから、野党はギリギリ負ける位がいいんだよ
165.名無しさん:2020年07月27日 21:09 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※160
なので、不労所得で暮らしてる資本家とか貴族の師弟が、共産主義にオルグされやすいんよね。
心の中で罪悪感があるのかもしれん。
166.名無しさん:2020年07月27日 21:11 ID:IRgcEgmf0▼このコメントに返信
結局、左翼が飛び付いた日本における共産主義、社会主義ってのは既得権益にありつけなかったバカな夢想家が自分等のエゴを満たすために掲げた御輿なんですよ。アイツらが今の中国にいたら民主化活動家になってるかもね。まぁヘタレだから無いか。
167.名無しさん:2020年07月27日 21:11 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※165
オルグされやすい~オルグされやすいんだから~
低能馬鹿アカの幼稚な願望なんざ100回繰り返そうが現実にゃならんよ?wwwwwww
つーか、その手の手合いがネットで、どんだけ幼稚なアカの馬鹿丸出しの工作見てると思ってるんだとw
168.名無しさん:2020年07月27日 21:12 ID:mBfyhdPZ0▼このコメントに返信
朝ドラ言ってる奴は、おしん観たことないのかな。
169.名無しさん:2020年07月27日 21:14 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>156 ※156
そうして、日本型社会民主主義になったとさ、めでたしめでたし。
170.:2020年07月27日 21:14 ID:s6.y1Q770▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
171.名無しさん:2020年07月27日 21:15 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※167
これまでのコメ読めばわかると思うけど、残念なことにオレはあんたの期待するようなアカじゃないんよね。
他人を「アカ」と決めつけるその思考様式が、まさに「このブルジョワめ!」と決めつける共産主義者の思考様式とそっくりなことに気付いてないんかな。
172.名無しさん:2020年07月27日 21:15 ID:0gkoJo2s0▼このコメントに返信
>>161 ※161
確信をついたね、鋭い
173.名無しさん:2020年07月27日 21:16 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>93
バーカw
資本主義を定義してから同じ事を言ってみな。
ご法度なんかないって気がつくから。
政府が市場介入しちゃいけないって何処にも書いてないし、そんな発想が存在した事もない。

資本主義って共産主義や社会主義の対義語なだけで明確な定義はないんだよ。
貨幣を使ったら資本主義って感じなだけ。昔ながらのやり方って意味。

封建制度もある意味資本主義。王様や貴族や教会が資本家的地位。
174.名無しさん:2020年07月27日 21:17 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※171
ハイハイ低能負け犬アカの遠吠えご苦労さんw
つーかアカじゃねぇなら「俺をアカみたいな低能愚劣のゴミ共と一緒にすんな」が真っ先に挙がるんだけどねw
175.名無しさん:2020年07月27日 21:18 ID:MVqvsZV60▼このコメントに返信
>>94
え?
共産主義は働かざる者は給付金が貰える、だろ?
176.名無しさん:2020年07月27日 21:19 ID:Tk9K2yEp0▼このコメントに返信
※16
マイルドな社会主義なんて存在しない、独裁と人権無視を前提として初めて成立しうるような代物なんだから
177.名無しさん:2020年07月27日 21:19 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※175
その発想は無かった、確かにその通りだ
俺はまだまだだったwwwwwww
178.名無しさん:2020年07月27日 21:21 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※160
まあその「嫌がる」という根源には「妬み」や「嫉妬」だからな
それがある限り共産主義は無理
179.名無しさん:2020年07月27日 21:23 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※174
オレはあなたよりお上品wなんで、そんな下品な言葉遣いはできんwww
ってか、自分が共産主義者と本質的なとこで同類だって言われてそんなに腹立ったんなら、素直にそう言えばいいじゃん。
でも、その視野の狭さ、狭量さ、言葉遣い、全てが歴史上の共産主義者の言動の見本みたいなんで思わず笑ってしまう。
180.名無しさん:2020年07月27日 21:24 ID:e6w3n1A.0▼このコメントに返信
>>24
今時「会社は家族」って何の冗談?
181.名無しさん:2020年07月27日 21:24 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
※163
『「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴』と書いてあるのを『労働者イコール思考停止してる人』と読み取ってしまう文盲ちゃんだから、何か大きなコンプレックスでもあるのかと……
労働者云々やただの「前提条件」に噛みつくあたり
自身の労働や学歴もしくは知識辺りに大きなコンプレックスがあるのだろうか?
今まで何度も馬鹿にされてきたから、つい自分のことを攻撃されていると思っちゃったのかな?
大丈夫、君の事じゃないよ
『「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴』や「マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴」
のことを対象にしているだけで、君のことじゃないから安心してね
だって君は思考停止して労働しているわけでもないし、マルクス主義と聞くと社会主義共産主義しか思い浮かばないような人じゃないんだろ?
182.名無しさん:2020年07月27日 21:24 ID:EBxOIiA40▼このコメントに返信
※173
基本的には個人主導か国主動かの違いだろ
183.名無しさん:2020年07月27日 21:26 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信


資本主義社会って貧乏人切り捨ての資本家最優先の社会だもんなw
184.名無しさん:2020年07月27日 21:26 ID:YuP8xSnC0▼このコメントに返信
※169
それな
若い世代としてはもっと欧米型に近づけて良いと思う
富の格差の無さが世界第5位というのは異常、モチベーションに影響するわ
185.名無しさん:2020年07月27日 21:27 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※179
で、内容には反論できないんでまたレッテル張りでそういう手合いを納得させられない己の無能からは目を逸らす、とw
そりゃ共産主義者なんざ発展性の欠片も無い時代遅れの化石にもなるね
己の無能を認められないから改善も出来ないんだものwwwww
186.名無しさん:2020年07月27日 21:29 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※181
中身への反論も碌に出来ないからと嫌みだけ垂れ流して僕の方が頭がいいんだモン面とか笑わせるわ無能がwwwwwww
187.名無しさん:2020年07月27日 21:29 ID:7c21lOfH0▼このコメントに返信
※154
>社会保障とか払わなくていいなら払いたくないだろうよ、会社も

貴方の言う通り、そのままだと会社は搾取ばかりするので、会社側としては払いたくないものを労働者の権利として払わせているのが今の状態で

>時間と労力という対価に、金銭という対価を得ているわけだけど
時間と労力が対価の金銭に見合ってないのを搾取というわけで

つか、資本主義では企業は利益を発生させて資本家の懐に入れるための装置で、労働者の労力によって出された成果と労働者に支払われる対価の差額が企業の・資本家の利益になり、労働者は常に自分のだした成果より低い対価しかもらえない、ゆえに労働者は常に搾取されるってのが社会主義肯定の基本ロジックの一つってのは抑えるべきやろ
資本主義を肯定して社会主義を否定するなら、これも含めた資本主義を否定する論理を自分の言葉で否定できるだけの力は要るような
まあ、コメ欄みてると、出来る力量を持ってそうな人はソコソコいるとは言っても少数派で、そういう人が言ってる事の表面だけに乗っかってる人が大半って感じはするけど
188.名無しさん:2020年07月27日 21:30 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※185
内容に反論せずレッテル貼に終始してんのはどこのどいつなんだか。
もう少し自分を顧みた方がいいよ。
189.名無しさん:2020年07月27日 21:30 ID:XdjLwTN80▼このコメントに返信
ソ連成立のはるか前にイギリスさんが頑張ってフランスさんが後押ししたからやで・・・
その影響でマルクスが体系立ててそれを経典としてできたのがソ連。
ソ連台頭で確かにブラッシュアップはあったがそこまでの影響はない。崩壊後もブラッシュアップはされ続けているしね。
190.名無しさん:2020年07月27日 21:31 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※188
自分の無能さを認められなくて
とうとう鏡に映った己の浅ましい姿に吠えたけ始めたのか無能w
191.名無しさん:2020年07月27日 21:31 ID:iyS.1J560▼このコメントに返信
『大多数を占める労働者が子供作らない!』と文句を言う資本家w

知るかよ

お前らの大好きな外国人労働者に国防も頼っとけw

192.名無しさん:2020年07月27日 21:34 ID:LbxRO65L0▼このコメントに返信
その代わり、社会主義国家のほとんどでは恐怖政治となったがね。
193.名無しさん:2020年07月27日 21:35 ID:MGObNhOc0▼このコメントに返信
※190
これ以上の書き込みは不毛なんで、これまでにするけど、マジでこれまで自分の書き込んだコメの内容を「声に出して」読み上げてみろよ。
平壌放送が政敵や敵国を罵る内容を瓜二つだってわかるから。
194.名無しさん:2020年07月27日 21:35 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
※186
おかしいな……
俺は君のことを馬鹿だと言っていないし、君よりも頭が良いとは主張したつもりはないんだけど

俺はただ『「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴』や『マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴』のような大馬鹿がいるよねwと書いているだけなんだけどね

どうしてそれを「僕の方が頭がいいんだモン面」だと思うんだい?
195.名無しさん:2020年07月27日 21:38 ID:M3aOkh.y0▼このコメントに返信
共産主義は全員貧乏になるから餓死しまくる
資本主義は少なくとも飯は食わせてくれる
196.名無しさん:2020年07月27日 21:39 ID:z67RSrOy0▼このコメントに返信
id:tab2Fちゃんは打てば響くタイプやな
アカに親でも殺されたのか?
腱鞘炎が心配だ
197.名無しさん:2020年07月27日 21:39 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
※157

共産主義が宗教を攻撃するのは宗教の担う行動規範や道徳規範が邪魔だからではないだろうか。
共産主義思想が唯一正しい拠り所となり全国民が共産主義者の指示に従わなければ共産主義は実現しないから。
ただし、実際には共産主義者の騙る共産主義社会は実現せずあなたの言うような社会になるのだが。
198.名無しさん:2020年07月27日 21:41 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※193
ハイハイごくろーさん、次はもっとマシな相手を探して噛み付いてねwwwwww
199.名無しさん:2020年07月27日 21:43 ID:7c21lOfH0▼このコメントに返信
※184
若い時って謎の万能感があるから自分は税をがっぽり取られてモチベーションを無くす側になると思い込みやすいけど、大半の若者は平均値より低い収入の中年実年になるし、それこそ貧困に落ちるときは一気でしかも落ちやすいんだよな

つか、高度成長期を支えたのは裕福ではなくても安定して解雇されにくい生活だったって話もあったり
あと、格差によるモチベーション維持なんて他人より良い暮らしが出来てるって感じる程度で十分だし、労働報酬程度ではたいした格差なんて生まれないからモチベーション確保のための大きな格差の許容って意味無いし、格差を生むための集金システム作りがモチベーションを破壊するほうに動くことの方が多いんで、モチベーション云々いうなら格差は小さい方がええよ
200.名無しさん:2020年07月27日 21:43 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※194
またレッテル張りか~、とことんまで学習能力の無い馬鹿なんだね?
あ、一応言っておくけど、お前さんの事は「頭がいいと思い込んで上から目線で物ほざいてても頭の悪さが滲み出る典型的な低能アカ」くらいにしか見て無いからな?w
201.名無しさん:2020年07月27日 21:44 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※196
アカなんか普通の感性と知能がありゃ嫌って当然、位に思ってますw
202.名無しさん:2020年07月27日 21:49 ID:WKWXGnrt0▼このコメントに返信
※200
レッテル張り?
君のことではないと何度も言っているのにどうして「レッテル」を張られたと思ったんだい?
だって君は『「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴』や『マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴』のような『大馬鹿』ではないんだろ?

それとも
『「思考停止して何の疑問も持たずに」労働する奴』や『マルクス主義って聞くと社会主義共産主義しか骨髄反射で思い浮かばない奴』を
『大馬鹿』扱いしたことに憤っているのかな?

確かにそうだね……
誰しもが好きでそうなったわけじゃないもんね。大馬鹿なんて言っちゃいけないね
そういう人たちは可哀想な人たちだもんね
俺が間違っていたよ

君は賢くて優しいんだね
203.名無しさん:2020年07月27日 21:50 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※202
今一番憐れんでる相手は惨めな負け犬の癖に必死にマウント取ろうとしてるお前だけどなwwwwwwwww
204.名無しさん:2020年07月27日 21:54 ID:B1gnReUI0▼このコメントに返信
※187

労働力は生産やサービス提供における要素の一つに過ぎないから生産物等の対価から労働者賃金を除いたものの全てが資本家の利益になる訳ではないよな。
生産設備を製造した者や原材料を採掘・生産した者、資源や労働力の効率的な投入に努力した者等、各過程において生産や生産性向上性に寄与した者達の労力や発明等の成果にも報いなければならない。
205.名無しさん:2020年07月27日 22:08 ID:p6O0JUZD0▼このコメントに返信
社会主義みたいな物を真面目に語るとか・・・バカなの?
206.名無しさん:2020年07月27日 22:08 ID:cvt4SrXT0▼このコメントに返信
格差が広がっている~だの文句言っているけど、裕福層って
中共幹部だの、バフェットだのジムロジャースだの、ソロスだの
共産主義に傾倒した人ばかりじゃないか。
207.名無しさん:2020年07月27日 22:25 ID:MX5TFdDR0▼このコメントに返信
不破御殿のために赤旗の自爆営業してる末端の共産党員の立場は?
208.名無しさん:2020年07月27日 22:27 ID:gc3.3ypd0▼このコメントに返信
こいつらのバカな点。

社会の大きな動きが単純な化学実験のよう再現性のようなものがあると考える所。

社会主義やら共産主義やらの国がなかった世界を勝手に想像して暇潰しをしていたまえ。
209.名無しさん:2020年07月27日 22:31 ID:y2iPQuL80▼このコメントに返信
日本国内の中華メディアや朝鮮メディアでは、アメリカとソビエトの覇権争いだのアメリカと中国の覇権争いといった言葉を連呼しがちだが、覇権争いしていたのは日本とアメリカで、米ソと米中の間にある関係は依存関係だ。アメリカはソビエトや中国から盗んでいない。過去から現代に至るまでアメリカが盗んでいたのは日本とイギリスの情報だけ。日本とイギリスでは一度開発を止めてアメリカに次の時代のリーダーになってもらうという提案をした序でに、ソビエトと中国という2大寄.生虫を駆除しろよと米政府関係者に警告したまで。アメリカもソビエトと中国が何をしていたのか十分に把握していなかった。日本とイギリスの情報をアメリカに売りながらソビエトと中国はアメリカに足場を作っていた。日本とイギリスの情報を止めたことによってアメリカへの依存度(寄.生率)が上昇したことによってアメリカが激怒した。寄.生虫をどうするかという現実問題に国際社会が揺れている。
210.名無しさん:2020年07月27日 22:38 ID:rv3ND.uz0▼このコメントに返信
資本主義に影響与えたのは社会民主主義やよ。断じてボリシェヴイギやない。もし何らかの影響与えたとするなら、彼奴らに権力取られたらこの世の地獄になるて事ぐらいやな
211.名無しさん:2020年07月27日 22:38 ID:y2iPQuL80▼このコメントに返信
ソビエトは言わずもがな共産主義の大国だが、共産主義を振りかざす理由は周辺国の奴隷を服従させることを意図しているに過ぎない。ロシア人はロシア第一主義者だ。ソビエト連邦に属していた他の15カ国はロシアに資材を搾取されていた。ウランの産出国であるカザフスタンを除くと、他の14カ国はロシアによって無力化されている。氷河や凍土に覆われたロシアではICBMを撃ちあげる環境が無いため、不凍地としてカザフスタンにICBM発射基地を建造している。世界中の都市に向けてICBMを放つのはロシアではなくカザフスタンである。そのため、カザフスタンに対しては経済支援も資源支援も優遇してきた。アルメニアやリトアニアやアゼルバイジャンなどの小国にはただひたすらスパイ活動と破壊工作を命じている。中国と朝鮮に対しては日米を牽制する意味で軍事支援も強化してきた。ロシアに懐柔されたこれらの国々では、ロシアと共産主義に服従している人間のみ社会出世できるように仕向けており、社会の根幹を支える企業や組織はすべて共産主義者で埋め尽くされている。そのため、無能な上昇部が多い。中国でも朝鮮でも無能な上司に振り回されて自殺者が絶えない。ソビエト連邦は共産主義と言っているが、それは周辺国を無能化・無力化するための方便に過ぎず、今も昔もロシア人はロシア第一主義を貫いている。そのロシアに対して浸食を試みているのがカトリックに代表される社会主義者たちだ。ウラジミール・プーチンは社会主義に傾倒しているキリスト一派をロシアから追い出した。ロシア第一主義と社会主義は相容れない思想である。
212.名無しさん:2020年07月27日 22:44 ID:fGYKLfjd0▼このコメントに返信
いや、社会・共産主義者だって、労働者はその国内の特権階級に搾取されてたぞ。
資本家が座っていた椅子に共産党の幹部がすり替わって座ってただけ。
そして、個人への搾取が目立たないほど、国全体の生産力も物資の量も低下していただけ。
213.名無しさん:2020年07月27日 22:57 ID:VvthhtLz0▼このコメントに返信
共産主義国家って、ココムが解除されなかったら、未だに携帯電話も持てず、ニーハオト○レで、自転車に乗ってる生活のままだろう?
それくらい底辺の生活向上がない。
214.名無しさん:2020年07月27日 23:02 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※212※213
そういう事実を知ってる人は共産主義なんかクソだと理解できるからねw
アカとかいう低能愚鈍のゴミはそれすら知らない無知蒙昧の馬鹿なんだよw
215.名無しさん:2020年07月27日 23:05 ID:tab2Fow.0▼このコメントに返信
※208
科学実験だって実際に実験装置組んでも、実際に動かして理論通り上手く行かなきゃ何故そうならないのか、理論がおかしいんじゃないか、の考察位するぞ~
共産主義者は実験が理論通りに上手く行かない理由を理論がおかしいと思わず他の要素に責任転嫁するから発展性が無い馬鹿なんだよ~
216.名無しさん:2020年07月27日 23:09 ID:VvthhtLz0▼このコメントに返信
資本主義は格差ガーと言ってるやつは、資本主義国家が発明し、改良を重ねてきたスマホを無しの生活にしたらええんじゃね?
もし資本主義国家からの一切の技術情報が入ってこなかったら共産主義国家なんて、スマホを一般人が手に触れることもないわ。
まあ技術情報が入ってもココムが再開したら重要部品や素材が入手できず一つも完成品を作ることはできないんだけどね。
217.名無しさん:2020年07月27日 23:19 ID:.bW5qgZ30▼このコメントに返信
共産主義のもともとは暴力革命だかんな 邪魔者は消す
意見の違うものは粛清が鉄則
生死をかけた厳しい戦いを勝ち抜いてトップの親玉になった者とその周囲の奴らの天下
218.名無しさん:2020年07月27日 23:24 ID:ZQya1sFx0▼このコメントに返信
とっくの昔に過酷な労働者搾取を是正したのはテクノロジーの進化って結論が出てるぞ
南北戦争も10年後には綿花摘み取り機械が出来て南部の奴隷などいらなくなったw
219.名無しさん:2020年07月27日 23:29 ID:xKIIoo2F0▼このコメントに返信
この手の話って、経営者が何でも出来るという前提だけど
実は経営者自身も企業を自由に出来る訳じゃないんだよね。
限られた選択肢から経営方針を取捨選択しているレベル。
じゃあ株主かというと、これも結局、金出させる割には
経営には間接関与しか出来ないという中途半端な立場。

結局、企業という組織が構成員たる個人(労働者・経営者・株主)を
搾取しているとしか思えないんだよね。
もちろん企業活動自体には良い面も沢山あるけどね。
220.名無しさん:2020年07月28日 00:04 ID:sd893.Jp0▼このコメントに返信
共産主義は人間になら出来ると、驕り高ぶった時点でアウトな思想なんだよ。
所詮、ちょこっと知恵のあるだけの動物の分際で偉そうにすんなって話。
221.名無しさん:2020年07月28日 01:02 ID:buLXU.Df0▼このコメントに返信
資本主義も共産主義も労働者が搾取されるのは変わらん
カネとコネがないと自由にはなれない
222.名無しさん:2020年07月28日 01:06 ID:uNEfTWBU0▼このコメントに返信
むしろ共産主義の方が富の集中と搾取は酷かろうよ。
223.名無しさん:2020年07月28日 01:20 ID:eVPd7iLh0▼このコメントに返信
元スレ 48
> 社会主義の欠陥は権力者を交代させるシステムが無い

社会民主主義をご存知ないのかな?
自由競争市場経済の社会民主主義は、富が集中しすぎるのを是正するだけで
搾取する構造は変わらんけどね
224.名無しさん:2020年07月28日 01:29 ID:mSKOAckJ0▼このコメントに返信
資本主義でも搾取されてるやん。
田舎民にひとつの指標をくれてやろう。
例えば、全国チェーン店が直ぐに潰れる所に住んでる地方民は搾取され過ぎ。
都会で住んでる人には当たり前の値段でも
地方民は高すぎるから客が入らない。
そんなところに住まないで地方都市に移住した方がええで。
225. :2020年07月28日 02:14 ID:x.YOInhZ0▼このコメントに返信
はいウソです
米共和党、日本自民党、英保守党の他、
過去数十年、与党として、労働環境の改善、社会福祉の拡充等の、
真の(自称では無い)リベラル政策を推進して来たのは、
普通に保守や中道政党です
左翼政党は何もしてません
226.名無しさん:2020年07月28日 03:07 ID:faj.Few50▼このコメントに返信
>>15
それな。

成功してる奴はそれなりのリスクと努力を積み重ねた結果なのに、ノーリスクで毎日同じことしか出来ない奴が結果の平等だなんて喚き散らしてる。
227.名無しさん:2020年07月28日 04:01 ID:Btf1DpVR0▼このコメントに返信
共産主義って考え方は悪くないけど本当にそれをやったらどうなるか考えなっかったんだろうな・・
見ての通リ、ロクでもない国のオンパレードになった。
228.名無しさん:2020年07月28日 04:24 ID:PNlK35JH0▼このコメントに返信
独裁としか思わない
229.名無しさん:2020年07月28日 05:01 ID:gbhUF6nC0▼このコメントに返信
日本の経営者って自分自身も下から努力で上がっていった人が多いから
一概にい本主義の害と言われる「君主と下僕」みたいな構図にはならないんだよねえ。
一緒に社員食堂で同じカレー食ったりするし。
逆に「平等主義」が大命題の共産圏において、スターリンが一兵卒と同じ鍋つつく画は想像できない。
しかし、えらい古いネタにコメント増えてるねえ。2018年って。
230.名無しさん:2020年07月28日 05:40 ID:1bne2BAs0▼このコメントに返信
共産主義は国家規模の同調圧力でしょ?
231.名無しさん:2020年07月28日 06:01 ID:Vtuxt87t0▼このコメントに返信
お前ら底辺でも所有できるという恩恵を受けている超省エネエアコンや、スパコンみたいなスマホやPCや、60インチの大画面液晶テレビや、シャワートイレも、電アシ自転車も、超絶装備の自動車も、全て資本主義社会の競争によって生み出された物なのだよ。
そんな製品が、ある日降ってわくとでも思ってんのか?
資本主義社会の恩恵がなければ、共産主義国家なんて未だに練炭暖房、ニーハオトイレの原始時代のような生活だ。
232.名無しさん:2020年07月28日 06:06 ID:4HXWwZaE0▼このコメントに返信
※220

短文だけど真理を突いているかもしれない。
233.名無しさん:2020年07月28日 06:37 ID:RpU0mZeA0▼このコメントに返信
ヘンリー・フォード「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、 それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

高賃金政策は利益追求目的です
234.名無しさん:2020年07月28日 06:39 ID:f1YXuUxW0▼このコメントに返信
そうかな?
西側の価値観が入ってきて、終身雇用がくずれてからのほうが、資本家と労働者というドライな関係性が強まったと思うが。
235.名無しさん:2020年07月28日 06:44 ID:0YqNOsmP0▼このコメントに返信
でも共産主義に夢見て亡命した、お花畑の女優とかゲージツ家とか、酷い目に遭ったよね
236.名無しさん:2020年07月28日 07:45 ID:xNEs8hkM0▼このコメントに返信
事実として共産主義は欲の抑制を強制するから実践した国は100%国民全員が貧乏になり
技術の発展が大停滞した
しかも国民の権利の最小化が起こりその反面 権力者への権力の一点集中させた
その権力の狂気は1億もの人を殺したといわれる
資本主義をその反対、人の個人の権利を最大限に認め、人間の欲を最大限に刺激した
加速度的に富が積み重なり、発展の速度も最大限に上がった
もちろん富の格差はできるが資本主義での最底辺の人間ですら共産主義の人間の何十倍も豊かだ
237.名無しさん:2020年07月28日 07:47 ID:LAKe6UXW0▼このコメントに返信
ビクトリア時代の糞尿だらけの街の英国の少年少女工は裸足で16時間働かされていた で米国ではアフリカから黒人を輸入して大儲け ユダヤ人商人が 日本の今みたいだね
238.名無しさん:2020年07月28日 07:50 ID:LZ0qw0Iw0▼このコメントに返信
アベノミクスは金刷って(金融政策)撒けば(財政政策)給料上がるって理論だよ
結果的に毎年80兆刷ってインフレ率1.6%だしバイトの給料が上がっただろ
給料ってのはバイトから上がっていくから成功はした
株にぶち込んだのは腹立つけど、その後毎年20兆しか刷らなくなって消費税上げてインフレ率低下して不況になってますね
239.名無しさん:2020年07月28日 08:32 ID:zxwvwTez0▼このコメントに返信
社会主義国は良い反面教師であって、自国が社会主義国になりたいわけじゃない。
240.名無しさん:2020年07月28日 09:12 ID:TFHadRNl0▼このコメントに返信
不破哲三は別荘を所有しておりますが?
241.名無しさん:2020年07月28日 11:39 ID:.DMv9yFt0▼このコメントに返信
コミンテルンが戦争仕掛けたのなら
第二次大戦とやらも無かったのだろうなぁ。
平等というエサで人を陥れる悪意の塊。
242.名無しさん:2020年07月28日 12:03 ID:ywFgYAp.0▼このコメントに返信
その通り 社会主義は持たざる者へのセーフティネットとして存在価値があった
今 イスラムが世界中で拡大しているのは、社会主義が放棄してしまったセーフティネットを「喜捨」という
形で実行しているから
貧しい人々はイデオロギーではなく明日のパンを与えてくれる者についていく
243.名無しさん:2020年07月28日 21:28 ID:wK6AkUk.0▼このコメントに返信

他国にコミンテルンなる暴力革命組織を作って、
侵略膨張仕儀は大迷惑なんだよ、
今時な社会主義共産主義なんて言ってる事態が頭おかしいの。
244.名無しさん:2020年07月28日 21:34 ID:7oDJa4e40▼このコメントに返信
イギリスの救貧政策は奴隷制を作り奴隷制を守るためのものだった
工場法は相対的剰余人口を維持するためのもの=労働者に過酷な搾取を強い続けるものだし
救貧法に至っては文字通り奴隷制を肯定するものだった

マルクス以前は労働者保護の動きがなかったというのは正しい
245.名無しさん:2020年07月29日 21:57 ID:aJitDwv.0▼このコメントに返信
社会保障とは教科書的に言えば、対等の経済主体間の競争の結果、無産者、被用者が資産家、経営者と対等の経済主体と扱われること自体が、ほかに収入のない被用者を奴隷的な地位に追いやることに起因する。つまり、対等ではなく、逆差別、つまり経済弱者を有利に扱うことを法的な強制力をもってしたもの。

おもうにそれ以前の例えば欧州においてフランク王国から、人民はどれいとして始まっており、これはじつは連綿と継続され、18Cの英国において実に16%が奴隷であったという調査が存在する。つまり人民は原則奴隷であり、これが近代市民文明、ルネッサンスから始まる近代的個人の解放より、人権として再構成され、それまでの常識、人民=奴隷が非とされたものである。

しかしこれも誤りで、そもそもルネッサンスが模範としたギリシャにおける自由とは「奴隷を買える身分」と同義であり、ギリシャ市民の自由とはどれい制と不可分のものであり、自由=どれい制であり、これを誤解した、普遍的な自由権として、それまでに存在したことない法的ロジックを創造したもの。

社会保障もこの個人の人権=労働権を基礎としており、これはマルクスが創り出したものではなく、ロック、ルソー、モンテスキューが錯誤により生み出したものから生まれたもの。

246.名無しさん:2020年07月29日 22:06 ID:aJitDwv.0▼このコメントに返信
大量ぎゃくさつをくりかえす阿呆が社会保障など考えるはずがない。
247.名無しさん:2020年07月29日 23:56 ID:aJitDwv.0▼このコメントに返信
共産主義、社会主義に人権はなく、平等を騙った奴隷制、それも奴隷制すら認めていた請願権、生存権すら否定された動物以下の存在。それが社会主義、共産主義下の人民。
248.名無しさん:2020年07月30日 02:43 ID:Rv0BQ49E0▼このコメントに返信
※247 >>247
へぇ~北欧の人々は、人権のない奴隷以下の動物だったのか(鼻ホジ)
249.名無しさん:2020年07月30日 05:18 ID:DLPLrof.0▼このコメントに返信
北欧においては共産主義、社会主義は成立していない。

社会民主主義的な政策は継続しているが、社会主義国家とは異なり、法治主義、法の支配下において社会主義的な政策を実現するというものであり、選挙すらある。社会主義国家においては、財産権は当然、選挙権、表現の自由、あらゆる人権が否定され、法の手続きによらずぎゃくさつされる無法社会。北欧においては、シナ共産で行われているような、奴隷以下の動物として人々は扱われてはいない。

ついでに言えば、北欧においてのその成功は豊かな資源と人口の比率によるもので、社会民主主義的な政策にはよらない。
250.名無しさん:2020年07月31日 03:11 ID:AWM3y2uR0▼このコメントに返信
※249 >>249
社会民主主義は、社会主義の一つの形態です
251.名無しさん:2020年08月02日 23:52 ID:qnQKp1h30▼このコメントに返信
※245
社会権の中に労働権は含まれているけど
労働者や働けなくなった人への社会保障は西洋ではマルクス以降の思想だよ

ドイツの社会政策もソ連の社会保険もマルクス主義者が作った
252.名無しさん:2020年08月02日 23:54 ID:qnQKp1h30▼このコメントに返信
※249
社会主義は人権や法の支配を否定するものではないし
課税と再分配によるものも社会主義だよ(マルクス、イギリス社民主義)
253.名無しさん:2020年08月05日 09:59 ID:qQ83xpcT0▼このコメントに返信
社会主義は人権、法の支配について記載しても、それはそれらに上位する共産党独裁により容易に反故されるものであり(革命防衛のため反革命分子の人権は蹂躙、反革命分子など実はおらず、自らの失敗を擦り付けるスケープゴート、法の支配とは三権により権力が抑制され、その権力の抑制は人権実現のために存在する。前衛たる労働したことのない労働者の前衛は革命防衛のためいかなる非道も権力の独裁により実行)、つまり

社会主義、共産主義においては人権、法の支配を完全に否定される。

マルクス以前から数十年にわたり、マルクスが空想的と言った社会主義理論、ラッダイトと言われる暴動が繰り返された。そして19C中期にマルクスの出現により社会主義に理論的根拠が与えられたとされる。しかしこれは誤り。マルクスのロジックは唯物論とか、疎外論、物質主義による疎外とか、哲学、進学、経済学については初期古典経済学派についてのパクリに過ぎず、それは結論(労働者の前衛による独裁、独占資本を暴力的に排除、共産主義社会妄想)を実現するために捻じ曲げられ結論のための前提として捏造、加工されたインチキであり、合理性のかけらのないフェイク。
254.名無しさん:2020年08月05日 10:09 ID:qQ83xpcT0▼このコメントに返信
社会主義の本旨はその暴力、人権を蹂躙する暴力そのものであり、結果からも、ご存じの通り内容はない。

社会民主主義とは方法において法を順守してはいるが、官制高地(レーニン)、つまり権力で巨大産業、企業、インフラなどを独占、経営し、結果の平等を実現しようとするものである。しかし、利益無視で、代価を低額に、賃金は高額に、やり方は親方日の丸で、損金は毎回国家財政より補填し、といったナンセンスが繰り返されるもので、これで破綻しないのであるなら、財政以上に豊な資源などで補填するしかないであろう。つまり、社会主義と同等な国家、国民を廃絶に導くナンセンスである。社会主義のように反革命分子狩りによる大量ぎゃくさつがないだけよいかといったところ。

労働運動とは実は、子供、女性が従来と同じ労働時間の手工業の20倍の生産性(ミュール紡績機)を実現した結果、つまり同じ生産を実現するための19人の人出が余るということ。つまり労働運動とは、当初は仕事を失った95%の労働者が数十年にわたり繰り返してきた犯罪、暴動を合理化、正当化した嘘であり、そのうち年月たたち、19C中期には労働をしたことのない、労働者の前衛が、これらの不貞分子に金を撒き、不当に権力を奪取するための嘘であり、労働権、社会権とは無縁の犯罪扇動。マルクスの資本論とはその犯罪扇動理論に過ぎない。

労働三権とはワイマール憲法で実態をよくしらない低能官吏が、ワイマール人権憲法のなかで創造したものであり、労働運動とは一切関係ない。またソ連における規定は、すべて上位の私党、ソ共産の恣意によりどうとなるものであり、つまりソ連においてはそもそも法は存在せずソ連の規定は意味がない。

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