2020年07月13日 08:05

「道州制」とかいう永遠に実現しなさそうな夢物語wwww

「道州制」とかいう永遠に実現しなさそうな夢物語wwww

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引用元:「道州制」とかいう永遠に実現しなさそうな夢物語wwxwwx
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594569165/

1: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:52:45.02 ID:s5833KdTM
実現する可能性あるの?

2: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:00.27 ID:s5833KdTM
20年前から話が進んでない模様

4: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:18.13 ID:wOpbhNLz0
しなくてええで

6: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:36.47 ID:s5833KdTM
>>4
面白そうじゃん

7: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:53:55.79 ID:s5833KdTM
北海道の人には明確なメリットありそう

10: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:29.90 ID:fxqjA3kha
>>7
すでに道なのになにかかわるのか?

12: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:55:03.70 ID:s5833KdTM
>>10
国から権限が移譲されるから
フットワーク軽く色々やれるようになる

22: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:57:33.83 ID:fxqjA3kha
>>12
権限なんか増えても財源増えなきゃ意味ねーよ

30: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:59:33.71 ID:s5833KdTM
>>22
なるほど
今は国(三大都市)からの金が地方に流れてるからなんとかなってる感じ?

8: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:22.62 ID:5LLT9HoU0
今更ないな

15: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:55:40.66 ID:s5833KdTM
>>8
日本政府のうちは無理そうだよな

9: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:27.91 ID:/gzREFaf0
スレタイで答え出てるやん
ただの夢物語やねん

11: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:54:32.40 ID:s5833KdTM
地方分権が進むから大阪や名古屋や福岡の人にもメリットありそうだな

109: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:16:08.56 ID:u210NC9b0
>>11
むしろそいつらだけやん道州制道州制言ってるの
あとは区割り妄想してるネットの軍師様だけや

14: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:55:36.25 ID:2IoSXY7Kp
今やったらむしろ北海道死ぬ

16: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:56:00.11 ID:s5833KdTM
>>14
マジ?国からの金がないとやっていけない?

18: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:56:28.53 ID:7jjLBmX40
>>16
そらそうよ

19: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:56:50.79 ID:eqiAAxPm0
北海道見たらわかるが、中枢都市だけ栄えて他が死滅する

24: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:58:26.93 ID:s5833KdTM
>>19
やっぱそうなるのかな?
でも今のままだと東京だけ栄えて他が死滅しそう

29: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:59:19.20 ID:fxqjA3kha
>>19
中核都市すら死ぬのが今の制度やぞ

26: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:58:48.57 ID:BXGaZynP0
道州制はともかく地方分権は今回のコロナ対応で進みそう

36: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:00:41.10 ID:s5833KdTM
>>26
感染症には国単位で取り組んだほうが良さそうじゃね?

27: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:58:53.84 ID:c01JCA5p0
実現したら地方死ぬ。

31: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 00:59:44.34 ID:c01JCA5p0
てか財政的に厳しい地方が中央の支援を受けずに何かできると考えてる時点で傲慢の極み。
道州制が成立したら地方交付金廃止やぞ?

38: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:01:12.13 ID:s5833KdTM
>>31
やっぱそうなの?
それだと三大都市圏以外は金がなくなって苦しむのかな

35: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:00:26.24 ID:GVBUyCJN0
東京一強より良さそうやけど何がアカンのや?

45: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:05.36 ID:s5833KdTM
>>35
まず枠組みで揉めまくって話進まないだろうし、地方は金がなくなるとか?

37: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:00:45.99 ID:heDpQ/f20
首都機能移転のほうが実現されそう

42: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:12.09 ID:c01JCA5p0
道州制採用→地方交付金廃止→地方死亡人口流出→首都直下地震→日本全部死亡

50: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:04:29.19 ID:s5833KdTM
>>42
これだよな
東京一極集中のほうが問題だと思う

54: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:28.94 ID:c01JCA5p0
>>50
もう既に東京一極集中の弊害が出てるのにそれにさらに進めるとか馬鹿すぎ

44: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:02:55.69 ID:IWneC98D0
46道府県は東京を味方に付けないといつまでも変われないよ
東京も結局は地方で金や人があっても権限が弱い

52: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:04:58.56 ID:s5833KdTM
>>44
なるほどなあ

47: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:03:47.83 ID:sy0BEX2m0
北海道
東北
関東
中部
関西
中国
四国
九州

中部だけややこしいよな 新潟は半分東北だし

49: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:04:04.80 ID:c01JCA5p0
普通に地方再生させたいなら地方交付金増額、地方の公共事業増額でいいだろ。
なんでそれじゃダメなん?マジで理解できん。

61: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:06:55.82 ID:s5833KdTM
>>49
まずそれが大事そうだね

55: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:42.77 ID:OcFp/JFe0
球団は州ごとか?

65: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:23.70 ID:s5833KdTM
>>55
それ楽しそう

96: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:13:40.73 ID:OcFp/JFe0
>>65
なんとなく、今より対立煽りがヤバくなりそうな気はする

56: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:05:51.18 ID:s1P9yytXa
首都移せや
経済は東京でいい

69: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:56.37 ID:s5833KdTM
>>56
政治首都が東京にあるのリスク高すぎるよな
松本あたりに移してほしい

74: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:09:25.41 ID:FrPlhnhr0
>>56
20年前にあった首都機能移転計画が進んでたらどうなってたんやろな
最有力は栃木の那須高原だっけ?

62: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:06:56.41 ID:nh7x1xa7M
メリットって何があるんや?
地方がスカスカになるから自治体の単位を大きくしてパワーを保とうとするのはわかる

95: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:13:40.51 ID:s5833KdTM
>>62
権限を国から地方に移譲して
フットワーク軽く色々できるようになる

63: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:07.39 ID:3Bsg+SPn0
本当は地方を再生させたくないというのが答えやろ
日本を支配している財閥連中の基盤にあるのは東京都心の不動産なんやからこれの価値を下げる政策なんかやらん

101: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:14:00.29 ID:s5833KdTM
>>63
まあそれだよね
上級国民の利権は東京にある

67: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:30.68 ID:hZVlDUTH0
むしろ今の政治って地方優遇されてるような
政治家の割合だけ地方出身多すぎるし

68: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:07:50.92 ID:c01JCA5p0
小泉政権が三位一体の改革とかいってどうなったか知らんのか。
地方丸つぶれ

78: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:09:57.97 ID:c01JCA5p0
地方→金のない子供
都市部→自立した子供
国→金めっちゃある親

こーゆう構図や。金めっちゃある親が金ない子供を捨てるのが道州制。

116: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:17:38.71 ID:t993/1xEM
国の人口が減って
人口が減るということは経済規模も減っていくんだから合理的な予算運用が不可避になってくる
こういう状況で中央集権とかやってられんやろぶっちゃけ
地方に権限与えて好き勝手自活させるしかないだろもう

123: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:18:21.86 ID:fxqjA3kha
>>116
権限与えるのはええけど財源は与えたくないってのが中央や

122: 風吹けば名無し 2020/07/13(月) 01:18:15.98 ID:2CW/Sswe0
地方が金を得る方法が「国に頼る」のみである以上は何しても無理や
たとえコロナ禍でもな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年07月13日 08:09 ID:U9pYJDg60▼このコメントに返信
思う様なメリットが無いから進まない
県と国の間に新たな行政機関置くだけの話だろ
2.名無しさん:2020年07月13日 08:10 ID:9PFGEoLG0▼このコメントに返信
経済的に強い県が生き残って弱い県は死ぬ
地方交付税が道州制で分配されるから弱い県はさらに弱くなる
3.名無しさん:2020年07月13日 08:13 ID:cb2anws90▼このコメントに返信
別に道州制には賛成しないが、道州制にしたから地方交付税交付金がなくなるなんてことはあり得ない
あれは通貨の調整弁であって日本という国が一つの通貨を使う限りにおいては無くならない
4.古古米:2020年07月13日 08:14 ID:9kUHWsLg0▼このコメントに返信
地方分権しても、地方は何して良いのか分からないと思う。
島根県や鳥取県みたいに県行政さえ上手く行かないのに、単に権限だけ大きくしても無駄。
結局ジリ貧。

5.名無しさん:2020年07月13日 08:14 ID:MzKhNf4z0▼このコメントに返信
さらに地方議会の腐敗が進むところも有るだろうからね
田舎なんてただでさえ利権直結なんだから
6.名無しさん:2020年07月13日 08:15 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
国は防衛と外交だけをすれば良い
いづれ道州制を導入することになる
(中央と地方の意思疎通が悪すぎる 予算も地方に任せれば良い いづれにせよ無駄をが無くなる)
7.名無しさん:2020年07月13日 08:19 ID:e0tE6eqm0▼このコメントに返信
県単位でいい。道州制になるとその州の中心部だけが繁栄して
それ以外の地方がないがしろにされる。
市町村合併と同じで、過疎地がますます過疎になる。
道州制絶対反対!
8.名無しさん:2020年07月13日 08:20 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
中央省庁の利権を無くすだけでも
道州制のメリットは有る
9.名無しさん:2020年07月13日 08:20 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
中央集権の今が最善なんだよ
少なくとも道州制よりはマシ
10.無責任体質:2020年07月13日 08:20 ID:P5Ul5ySg0▼このコメントに返信
東京など首都圏は更に強くなり北海道など田舎は切り捨て、国鉄分割と同じだよ、それでいいかどうかだネ。
11.名無しさん:2020年07月13日 08:20 ID:Df3O8b6h0▼このコメントに返信
>>1
熊本見てると止めたほうがいいな
九州が洪水で全滅とか洒落にならん
12.名無しさん:2020年07月13日 08:21 ID:3.mIM9GU0▼このコメントに返信
道州制
日本の分裂を狙ったもの。
そのうち、独立をか言い出すぞ。
今でも、琉球独立、北海道独立とか、言ってる工作員がいる。
13.名無しさん:2020年07月13日 08:21 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※7
東京一極集中を容認?
14.名無しさん:2020年07月13日 08:21 ID:7HIHrNEe0▼このコメントに返信
※6
そうなればその地方の中心になってる場所とそれ以外で今と同じミニ中央集権化するだけでしょ
15.名無しさん:2020年07月13日 08:22 ID:frS.BLeS0▼このコメントに返信
JRの分社化を見れば想像はつく。
しかも、仮にJR東が関東と東北に分社化したような状況を想像したら…
16.名無しさん:2020年07月13日 08:22 ID:sW9NdDLq0▼このコメントに返信
昔は道州制賛成派だったが、首都機能移転の方が費用対効果は高そう
17.名無しさん:2020年07月13日 08:23 ID:6nI5mLPx0▼このコメントに返信
道州制は無理。関西でも関西広域連合で道州制を進めているが、加盟している他の自治体は疲弊したままで、大阪に増々一極集中するだけ。和歌山なんか、増々さびれている。二階氏や世耕氏、竹中氏の故郷何にもかかわらずである。あれだけパンダがたくさんいても、誰も見に来ない。多くは上野のパンダ。
18.名無しさん:2020年07月13日 08:25 ID:e0tE6eqm0▼このコメントに返信
*13
県単位で地方分権すればよい。
19.名無しさん:2020年07月13日 08:25 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
地方は自助努力する気は全く無いのが驚きだw
中央支配に依存しすぎ
新しいことを行う気は全くなさそうで笑える
20.名無しさん:2020年07月13日 08:27 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
道州制、ベーシックインカム、移民入れろ
維新の党のプロパガンダサイトだな
マッキンゼーに汚染された維新の党の
21.名無しさん:2020年07月13日 08:29 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※8
省庁から道州に移るだけに決まってるじゃん
権力が下に降りればクリーンになるとでも?
22.名無しさん:2020年07月13日 08:31 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※15
あんたはよく分かってる
疲弊気味の地方が更に激しく落ち込むことになることは明白
首都圏と近畿だけが今より栄を増してそれ以外は大きく沈み込む
国が何だかんだと47都道府県を差がつかないようにある程度努めているからマシな状況で済んでいる
23.名無しさん:2020年07月13日 08:31 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
今のままだと
地方はますます衰退していく東京の一極集中が解消されない
これからは災害も巨大化して行く
東京が被災すると日本は無事死亡する(道州制は絶対必要)
24.名無しさん:2020年07月13日 08:32 ID:eK3.msfV0▼このコメントに返信
する必要ない事はしないでいい。
これから日本人どんどん減るのに権限分割なんてしたら不況時に国が割れるわ。
25.名無しさん:2020年07月13日 08:32 ID:7HIHrNEe0▼このコメントに返信
※19
そりゃあ巨大な権限は比例した責任が発生するからな
今回のコロナ禍だって、大阪や東京といった地方の首長は「権限は寄越せ、但しその地方の政策失敗による責任は国が全部被れ」の大合唱だったってのを見ればどういう風な事をするかって本性がバレバレ
26.名無しさん:2020年07月13日 08:33 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※21
住民との距離は近づくw
27.名無しさん:2020年07月13日 08:34 ID:eK3.msfV0▼このコメントに返信
>>23
道州制と東京の一極集中は全然別問題だぞ。
28.名無しさん:2020年07月13日 08:36 ID:sW9NdDLq0▼このコメントに返信
>>12
それを言うなら、より範囲の狭い都道府県制の方が分断されやすいけどな

沖縄は九州にまとめられるだろうし
29.名無しさん:2020年07月13日 08:37 ID:jycoqa3W0▼このコメントに返信
>>20年前にあった首都機能移転計画が進んでたらどうなってたんやろな最有力は栃木の那須高原だっけ?
いやたしか仙台のはず。仙台は地震などにも強くてまだ発展していたから有力候補だった。東日本大震災でおじゃんになったが
今回のコロナ騒ぎでの各知事の対応を見て道州制をやったほうがいいとは思えないわ。地方にはロクな人材がおらんのに財源を自主性にするって今以上に地域格差が広がるだけ
30.名無しさん:2020年07月13日 08:37 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
取り敢えず遷都する
次道州制に成りそうだw
31.名無しさん:2020年07月13日 08:37 ID:uLbqKKwN0▼このコメントに返信
中華街ならぬ中華県とか出来そう
32.名無しさん:2020年07月13日 08:39 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
日本は硬直化してるんだなと確信できた
座して死を待つだけだ~
33.名無しさん:2020年07月13日 08:40 ID:yDCejEX60▼このコメントに返信
コロナで中央集権は限界って分かったやん
あそこまで知事に権限委ねるなら地方分権すすめろよ
34.名無しさん:2020年07月13日 08:43 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
道州制にしたら、統廃合が進んで細かいところまで
目が行き届かなくなり、都市部集中、過疎化が進むよ。
今の都道府県が自治体の大きさの限界。
国債発行で交付金を配れば良い。
35.名無しさん:2020年07月13日 08:43 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
今の日本は何処もかしこも利権まみれで
詰んでいるw
日本人の気概は何処へ行ったんだ
何故チャレンジを恐れる?
36.名無しさん:2020年07月13日 08:44 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※33
意外と地方行政の長が有能が多いと今回の事で分かったので、普通にあり。
37.名無しさん:2020年07月13日 08:44 ID:83LmR26D0▼このコメントに返信
やるなら中国のように出生地ごとの道州戸籍を設けて人の移動の自由を制限しなきゃね
昔みたいに通行手形必須の関所設けるとか
38.名無しさん:2020年07月13日 08:45 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※34
いや、国が社会保障制度を組み立て、それを地方に押し付ける方は問題にしないのか……。
39.名無しさん:2020年07月13日 08:46 ID:iPEFTZZ40▼このコメントに返信
熊本のダム反対の知事や沖縄の反日知事、静岡の根拠なしのリニア反対や新潟の反日知事
地方分権なんて日本には無理
アメリカも合衆国ゆえの弊害が色濃く出てる
40.名無しさん:2020年07月13日 08:46 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※37
頭が古いな~
41.名無しさん:2020年07月13日 08:46 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※37
地方の税金を下げれば良いだけ。
42.名無しさん:2020年07月13日 08:47 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※39
日本の政治家って反日だらけやな。安倍首相も反日なのでは?
43.名無しさん:2020年07月13日 08:48 ID:dMvQrPD30▼このコメントに返信
ロシアに占領されて終わり
44.名無しさん:2020年07月13日 08:49 ID:hIPjmhNB0▼このコメントに返信
中国に土地売って財源確保やとか考える奴いるし無いな
45.名無しさん:2020年07月13日 08:49 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※31
外国人の参政権を推し進める公明党に対して、YESもNOも言えない自民党だから、そうなるな。
46.名無しさん:2020年07月13日 08:49 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※44
自民党議員の悪口は止めろ
47.名無しさん:2020年07月13日 08:50 ID:fOZNA5xY0▼このコメントに返信
>>1
まず地方自治体が、国防に真面目に取り組まない・協力してない時点で成り立たないよね。
国防を他国に譲って目先の端金を得ることしか考えてない。

国システムの目的が経済の活性化であっても、国組織の存在意義は内外の治安維持。
それは地方自治体であっても変わらない。

働いた人が生んだ利益を代わりに守ってあげること。だから組織はまず保守でなければならず、
それが行き過ぎて利権が固定化すると経済発展しなくなるからそれを崩す為に革新勢力が必要になる。
利権屋で売国勢力なんてものはただの敵だ。
48.名無しさん:2020年07月13日 08:50 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※25
権限も渡さないのに、責任を押し付ける国が悪い。
49.名無しさん:2020年07月13日 08:51 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※38
社会保障も国の一律ではもう動かなくなる
そういう時代なの

霞が関の官僚は危機感もたんの?
(無駄な残業も止めりゃ良いの)
50.名無しさん:2020年07月13日 08:51 ID:lDvsyg1Q0▼このコメントに返信
>>35
民主党政権というチャレンジしたじゃん
結果はお察しだけどなwww
51.名無しさん:2020年07月13日 08:52 ID:5G4YE7yS0▼このコメントに返信
二重行政、天下り、行政と一般人や民間企業の結託
これらを改善しないうちは無理よ
52.名無しさん:2020年07月13日 08:52 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※27
税制の大幅委譲があるので、税金が格安の州が出来て、解消されるで。
53.名無しさん:2020年07月13日 08:52 ID:KNp3h2J00▼このコメントに返信
>>2
道州制言ってるのは頭の悪いサヨクだからね何も解ってない
例えば北海道は札幌に集中してるのが更に進むことになるよ
逆に地方の切り捨てに繋がるのが目に見えてるよ 日本中に
東京と地方のような構図が散らばるだけだね関東は問題ない
54.名無しさん:2020年07月13日 08:53 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※49
無駄な残業するのが彼らの特権の維持や。
55.名無しさん:2020年07月13日 08:54 ID:GP6biOIA0▼このコメントに返信
夢物語も糞も、中国のサイレントインベージョンを加速する為の売国奴の施策じゃないか。

これを進めようとしている奴は、絶対に信用しない。
56.名無しさん:2020年07月13日 08:54 ID:lDvsyg1Q0▼このコメントに返信
>>48
首長の権利、権限は今でもクッソ巨大だけどな
57.名無しさん:2020年07月13日 08:56 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※56
税制の自由もなければ、法律に反した条例も作れない状況なのに、何を言ってるの?
58.名無しさん:2020年07月13日 08:58 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※21
地方の場合、直接、首長が選べるんで。
59.名無しさん:2020年07月13日 08:59 ID:nt8DWH0B0▼このコメントに返信
永遠に生きられない主が言っても確認しようがないな。
60.名無しさん:2020年07月13日 08:59 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
コロナで国が何かしたか?
アベノマスクを配る
住民に10万を支払う(それも糞時間を掛けて)
それだけやぞ
国は制度疲労を起こして機能不全中~
61.名無しさん:2020年07月13日 08:59 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※57
税制の自由?
地方独立政府を作ろうとでもしてんの?
62.名無しさん:2020年07月13日 09:01 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※61
地方分権をやってるアメリカ、ドイツは地方行政が税制にハンドフリーの余地がある。
63.名無しさん:2020年07月13日 09:02 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※61
防衛と外交は国が行う
当然税収も道州が行う(国債の発行は除く)
64.名無しさん:2020年07月13日 09:03 ID:jObwJMQO0▼このコメントに返信
道州制なんて自公の国会議員は反対だろうな。
橋下徹が大阪府知事時代に提唱したが、どこの党も乗ってこなかったしな。
出来たとしても、橋下徹が知事時代に出来た関西広域連合と同じようなのしか出来ないだろう。
65.名無しさん:2020年07月13日 09:04 ID:.ER7x5fE0▼このコメントに返信
別に実現する必要ないから
66.名無しさん:2020年07月13日 09:04 ID:g4u.nh.j0▼このコメントに返信
大阪で都構想やるだけでもあんなにモメてるのに道州制なんて絶対無理
67.名無しさん:2020年07月13日 09:05 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※64
今のままだと日本は老衰で自然死
68.名無しさん:2020年07月13日 09:06 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※63
「チャイナがー」と言う前に、中国ですら、外交、軍事、治安以外は基本的に地方にぶん投げ状態の事に、ネトウ◯には気がついて欲しいわ。
69.名無しさん:2020年07月13日 09:07 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※63
防衛と外交は地方が選んだ国会議員が決めるからね。
分離しようとするには無理がある。
外国人が地方参政権を欲しがってるとしか思えない。
70.名無しさん:2020年07月13日 09:07 ID:fOZNA5xY0▼このコメントに返信
>>4
結局は、分権しようが、経済効率を優先して主要都市に人を集められるのか?その強権を住民に対して発揮できるか?が課題だと思うけどね。

区分けすることで関わる人が減る、それも優秀な人からの助言・支援が減るのに、残った人達で今まで以上にやらなきゃならん。
なのに散らばって住んで社会インフラを無駄に労力を押し付ける住民もいる。その分の金払える大金持ちでもないし払いもしないのに。

高齢者にだって社会インフラの整った都市に住むことのメリットの方が大きいのに。
71.:2020年07月13日 09:08 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
72.名無しさん:2020年07月13日 09:09 ID:fOZNA5xY0▼このコメントに返信
>>5
公務員や医者を蔑ろにしてる時点でお先が見えるよね。
人の上に立つということが、どれだけ人権無視されるくらい働くことを要求されるかを分かってない。
73.名無しさん:2020年07月13日 09:12 ID:jycoqa3W0▼このコメントに返信
※62
税率を安くすれば人や企業が来るはず!って思うのは勝手だが財源を縮小するデメリットを超えるか?
権限が委譲されるだけで打ち出の小槌を貰えるわけじゃねーぞ
道州制って地方活性化じゃなくて地方の切り捨てなのよ。もう国が面倒みるのもしんどいから権限を委譲するから勝手にしろ自己責任だからなと北海道や東北や中国四国九州沖縄北陸に言ってるだけ
74.名無しさん:2020年07月13日 09:13 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
日本は利権まみれで
沈んでいくしか無いな~
75.名無しさん:2020年07月13日 09:14 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※73
税金を下げると財源が縮小するとか言う謎理論は止めろ。
76.名無しさん:2020年07月13日 09:16 ID:6ogjqEXz0▼このコメントに返信
国、県、市区町村にプラスしてもう一個無駄な行政機関が増えるだけ
州庁舎、州議員、州知事、州競技場、州美術館、州図書館、州体育館その他色々作りまくるだけやで
77.名無しさん:2020年07月13日 09:16 ID:mx678o4s0▼このコメントに返信
道州制にしたところでなんも解決せんよ
地方創成したいなら結局金がないと何もならん
都市税とって地方創成給付金ばら撒くのが一番早い
78.名無しさん:2020年07月13日 09:18 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
※73
何という気概の無い
そこを何とかしようとする気もないのか?
口を開けて飯が飛び込んでくるのを待つてか?
ただのうんこ製造機だ~
79.名無しさん:2020年07月13日 09:18 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※77
東京と大阪のコンサルタント会社もとい、詐欺会社の売上が捗るね。
80.名無しさん:2020年07月13日 09:18 ID:5CXK6bf40▼このコメントに返信
道州制って地方権限強くして隣の国が政治的影響力強めたいだけやろ
81.名無しさん:2020年07月13日 09:19 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※78
国民の多くは自民党支持定期
82.名無しさん:2020年07月13日 09:19 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※78
具体性がないよね。気概だって(笑)。
83.名無しさん:2020年07月13日 09:20 ID:z4V.zyMi0▼このコメントに返信
東京が特別区の時点で、今までのように地方から人企業を集め
わずかばかりの権限でどうにかしろという方針しか見えないが
首都機能移転の方がまだましな政策だろう
84.名無しさん:2020年07月13日 09:20 ID:3JTBRupm0▼このコメントに返信
中央の権限委譲とか国を滅ぼすだけだぞ
85.名無しさん:2020年07月13日 09:20 ID:.kFfI4B70▼このコメントに返信
沖縄や名古屋みたいに左翼テロリストに簡単に乗っ取られて終了 まあオーストラリアみたいにゴミ排除を自治体で遂行できない時点で論外
86.名無しさん:2020年07月13日 09:21 ID:SvBgykRt0▼このコメントに返信
地方議員や公務員のレベルが低い間は無理。
特にモラルの面で。
87.名無しさん:2020年07月13日 09:22 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※84
アメリカ、イギリス、中国、ドイツ、ロシアが滅亡していた……?
88.名無しさん:2020年07月13日 09:23 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
大阪は11月に住民投票があるみたいだけど、府民はよく考えて。
89.名無しさん:2020年07月13日 09:25 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※86
安倍や和泉洋人首相補佐官のモラルが高いとかマジ?
90.名無しさん:2020年07月13日 09:27 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※88
投票する権利があるのは大阪市民だけな。ちゃんとお勉強しような
91.名無しさん:2020年07月13日 09:27 ID:sW9NdDLq0▼このコメントに返信
>>29
20年前にやってればね
今はチャイナとの揉め事が近いから、ドラスティックな制度改革は難しいわ
92.名無しさん:2020年07月13日 09:30 ID:iyzbh8dk0▼このコメントに返信
道州制→地方分権→外国人参政権ってイメージだな。
93.名無しさん:2020年07月13日 09:31 ID:z4V.zyMi0▼このコメントに返信
大阪は予算あるんだしある程度権限持たせた方がいいとは思うが
中央が強すぎて、工場3法とかで抜かれる状態が正常とは思えないし
今の段階だと権限委譲と予算削減がセットになっているようにしかみえない
94.名無しさん:2020年07月13日 09:32 ID:Aqy0arpD0▼このコメントに返信
近視眼ばっかだな
95.名無しさん:2020年07月13日 09:32 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※92
道州制賛成の維新は外国人参政権に反対。

道州制反対の共産は外国人参政権に賛成。
96.名無しさん:2020年07月13日 09:36 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※90
市民か。これは失礼。
大阪府民全体が維新に汚染されてるから、府民と使ってしまったよ。
今後の大阪府全体に関わってくることだから、よく考えてくれ。
97.名無しさん:2020年07月13日 09:36 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※26
市議会が国会に比べてクリーンだったり有能だったりするか?

98.名無しさん:2020年07月13日 09:37 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※95
逆だよ。道州制で地方の権限が強まれば、
外国人の政治参加をさせてくる。権限があるから。
99.名無しさん:2020年07月13日 09:38 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※95
移民入れろと主張してるのが維新じゃん
いちばんヒドイ政党だわ
100.名無しさん:2020年07月13日 09:39 ID:3M.0LN450▼このコメントに返信
※95
ちなみに共産党は論外だから、維新について逆と書いた。
101.名無しさん:2020年07月13日 09:39 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※97
首長が直接選挙やし、地方議員の投票数は少ないのでね。

小池や吉村にボコボコにされた東京や大阪自民では長老が次々落選。
102.名無しさん:2020年07月13日 09:41 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※99
実際、外国人を受け入れまくっているのは、自公政権や。
103.名無しさん:2020年07月13日 09:43 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※98
外国人参政権について、最高裁の判例をまず読もうか。
104.名無しさん:2020年07月13日 09:45 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※96
初歩的な間違いをする奴の提言とか誰が聞くの?
105.名無しさん:2020年07月13日 09:47 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※102
維新になるともっとヒドくなるということだ
「移民入れません」と言ってた自公ですら偽装移民で外国人を増やしている
ハナから入れますと言ってる維新になったらどうなるかバカでも解る
106.名無しさん:2020年07月13日 09:48 ID:P.tzuwgF0▼このコメントに返信
※101
妄想だわ
不祥事の割合が地方の議会や行政の方が少ないということはない
よりヒドイ
107.名無しさん:2020年07月13日 09:50 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※106
少ないとは言っていない。不正をすれば簡単に落選させる事が可能や。ゾンビ制度もないし。
108.名無しさん:2020年07月13日 09:51 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※105
単なる推論で維新を批判するとか草
109.名無しさん:2020年07月13日 09:51 ID:jycoqa3W0▼このコメントに返信
※101
香川のゲームは1日1時間条例が可決するまでの流れも知らないのか?
最近起きた出来事やぞ
110.名無しさん:2020年07月13日 09:54 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※109
賛成した地方議員を落とす運動をしたら良いやん。
111.名無しさん:2020年07月13日 09:59 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
道州制を導入しても県の枠組みは無くならず役人も議員数も減るどころかむしろ増えると思われる。無駄。
112.名無しさん:2020年07月13日 09:59 ID:3ANPTJBc0▼このコメントに返信
道州制のメリットって、大阪都構想以上にふわふわしてる感じ
コストだけかかって、ほとんど無意味になるのでは?
それに中共朝鮮系や左派グローバリストが虎視眈々と地域行政の乗っ取りを画策してる最中、
実際、乗っ取られてるとしか思えない地域もある中で
地方に権限移譲なんかしたらろくなことにならない
理想から言えば、地域に権限があるほうが良いが、
権限移譲したらよかったなんてのは、バブル時期くらいの話で、やらなくて正解だった
113.名無しさん:2020年07月13日 10:03 ID:GSwsSQPE0▼このコメントに返信
県が数個統合されるだけでも役人の席が激減する。
猛烈に反対する人間はいても、猛烈に推進したい人間は居ない。
実現するわけがない。
114.名無しさん:2020年07月13日 10:12 ID:G7421INf0▼このコメントに返信
関東と中部で静岡県の押し付け合い
115.名無しさん:2020年07月13日 10:26 ID:Va0hABNy0▼このコメントに返信
道州制、頭ごなしに批判するわけじゃないけど現状だと平成の大合併の二の舞になるのは目に見えてる
平成の大合併で広域市町村が増えたのと同じように、道州制では実質的な広域都道府県が出来るようなもの
平成の大合併で「合併すれば行財政の効率化になる」と言ってた結果は、行財政の切り捨て、中央以外の地域の衰退

そう考えると道州制って得するの地方の最大都市だけが独り勝ちになりそうなんだよね
札幌・宮城・東京・愛知・大阪・広島・福岡は道州制導入で得する都道府県
それ以外の都道府県は損なんじゃないかなー、どう考えても現状より声が届かなくなるのは目に見えてるでしょう

問題は得する都道府県これだけ少なくてもそれらの都道府県はそもそも人口多いから完全な多数決だと現状でも導入派有利になりそうなんだよね…
116.名無しさん:2020年07月13日 10:27 ID:.ER7x5fE0▼このコメントに返信
これもグローバリストの分断工作だからね
117.名無しさん:2020年07月13日 10:27 ID:IIwHL9Nc0▼このコメントに返信
マジレスすると、イッチがいろいろ書いてるけど、現在道州制が具体的にどうするか不明確で、それに明確なメリットがあるとしたら、一つしかない。

別に国から権限なぞ移譲しない。地方分権なぞ起きない。各省庁が何をするかはすでに法で決定しており、権限移譲は法体系の書き換えから話を進めなければならないが、少なくとも多くの省庁で、それによってメリットがあるとは思えない。
別に(低下することはあっても)国から地方に向かう金が増加するわけではない。国家支出金や地方交付金は不変。
東京1極集中の弊害に対して、首都直下型地震が生じても、日本全部滅亡にはならず、東京に人とマネーがあってそこにさらに人とマネーが来る状態には変わらないんだが。古い例で引用として不適切かもしれないが、別に東京大空襲で遷都しましたわけでない。
それに常識レベルの推計となっているが、都市部に居住する人口割合の増加は日本に限った話ではない。

もし、道州制に魅力があるとしたら、行政単位の統合で、地方での人口減少に合わせて公務員の数を削減できることぐらいかと思われる。
しかしこれも単純に市町村統合で可能な話ではある。

単純にイッチの見識が狭すぎるだけかと。
118.名無しさん:2020年07月13日 10:31 ID:qcl4epQl0▼このコメントに返信
道州制にしたほうがいいと思うが、国税の取り分減らして中央省庁のスリム化、道州での税収確保をやらないと無意味。
セットでそこまでやらないと、金がないけどせきにんだけ押し付けられる道州の出来上がり。

同じことは大阪都構想にも言える。
国税と地方税の取り分を調整できないなら、やっても財源がついてこないので、結局何もできない。
119.名無しさん:2020年07月13日 10:34 ID:ut4AO9qH0▼このコメントに返信
道州制より連邦制が面白そう
大日本連邦てかっこよくね
イギリス風に連合王国でもええけど
120.名無しさん:2020年07月13日 10:41 ID:tUJR6Jdm0▼このコメントに返信
>>75
間違って無いよ
税金はGDPに税率掛けた金額以上には物理的に徴収出来ない。(これは物理法則だから不変)
税率下げたら下げた税率以上にGDP上昇率が上回らないと税収は増えない。
現在、日本政府が打ち出の小槌が出来るのは、デフレ下かつ自国通貨で国債が発行出来るから。道州制になったらこの技が使えないから地方は税率下げたらほぼ詰んで終了
121.名無しさん:2020年07月13日 10:48 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
>>道州制はともかく地方分権は今回のコロナ対応で進みそう

 
逆だ
国に何の権限もないから困ってる。
122.名無しさん:2020年07月13日 10:51 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※117

憲法変えないと無理
だから維新は憲法開始といってるわけで、あそこは安全保障(9条)のために改正といってるわけでないので
維新は基本9条護憲派(松井代表はまさにそう)
123.名無しさん:2020年07月13日 10:51 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※122
開始→改正
124.名無しさん:2020年07月13日 10:52 ID:P7YEYqPX0▼このコメントに返信
道州制なんて各州に独自の財源なかったらなりたたん。
いくつかの疑似国家を誕生させるわけやからな。
125.名無しさん:2020年07月13日 10:54 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※118

日本の周囲に安全保障的な問題がなければいいが、現状はそうでもない
この議論が最初に盛り上がったのは、冷戦崩壊で日本の周囲に対する危機感が希薄になったときだったし
今もそういうイデオロギーの人に結構道州制を唱える人が多いのも偶然ではないと思う。
126.名無しさん:2020年07月13日 10:54 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※122
なお、副代表の吉村大阪府知事は憲法9条改正積極論者。
127.名無しさん:2020年07月13日 10:55 ID:7mpqz5U70▼このコメントに返信
そもそも中央集権にした理由が効率的だからだ。

それを分割したらコストがかかってしゃーない。
128.名無しさん:2020年07月13日 10:58 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※126

ヘイト法成立させたり、休業要請と補償はセットとか言って混乱させた人か?
129.名無しさん:2020年07月13日 11:04 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※128
民族的なヘイトが対象なので、日本人に対するヘイトも対象な。

休業要請と補償がセットでない民主主義国家って何処にあるの?
130.名無しさん:2020年07月13日 11:12 ID:c7MWUN0V0▼このコメントに返信
日頃「地方の自立」だのと大層な事を言ってても、なにか起これば
「国は何やってんだ、早く助けろそれがオマエの仕事だろ」
ってな態度の、反抗期の中坊みてーな奴らに自治なんか出来るわけねーじゃん
ちょっと前に地方分権推進で公共事業を自治体に任せたら
業者の選定からグダグダになって結局国に任せた方がラクだって
自治体の方から泣きが入っただろうが
131.名無しさん:2020年07月13日 11:18 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※129


どこの国でも支援はするだろうが法的にセットの国なんてどこにあるの?
日本だって法的に(憲法的にも)セットでもないが?
132.名無しさん:2020年07月13日 11:21 ID:PqbwurX60▼このコメントに返信
こんな狭い国で州も省も要らんだろ
133.名無しさん:2020年07月13日 11:22 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※130
金も権限もない。
何をするにも担当省庁にお伺いをしなけばならず、勝手にやれば、違法扱いや嫌がらせ。
交付金で国が決めた無駄な工事をやって、人員リソースを圧迫。

「地方の自立」とは、いったい?
134.名無しさん:2020年07月13日 11:24 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※131
アメリカ、イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、ベルギー、チェコぐらいかな。俺が知る限り。

中国と北朝鮮がやっていない事は知っている。
135.名無しさん:2020年07月13日 11:26 ID:ndKfu1Lj0▼このコメントに返信
日本は明治維新からの
歴史的に中央集権よ
官僚がいるかぎり無理
136.名無しさん:2020年07月13日 11:32 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※134

それは名目はなんであれ法的には支援であって法律上の「義務」ではないよ
公的な安全を守るための広範囲に対する一律規制に対する償いが義務であったらどんな国だって破綻するからね
そういうところがわからないで安易に反論しないこと。
137.名無しさん:2020年07月13日 11:33 ID:fOZNA5xY0▼このコメントに返信
>>8
利権ねえ、、、日本人が取り扱う金の総額が増えるなら伴かく、細かく分散させて何か良いことあんの?

利権に貪ろうとする輩は利益率変えることは無いんだから、一般人が搾取されるだけだぞ。

有能な人を増やして、市場をデカくする。
その為の地方分権にならなきゃ、目的間違いだぞ。
138.名無しさん:2020年07月13日 11:37 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※136
アメリカ、イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ、フランス、ベルギー、チェコはこれから破綻するんだね。ワロタ。
139.名無しさん:2020年07月13日 11:45 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※138

馬鹿だねえ
君みたいな勘違いする人間がいるから
安倍首相も安倍首相「休業に対して補償を行っている国は世界に例がなく、わが国の支援は世界で最も手厚い」といわざるをえなかったんだよない」://toushichannel.net/archives/31992322.html?1586928462#comment-52
法的には一律広範囲な規制には捕縄の義務はない(これが法的な通説であり判例でもある)
だから人それぞれ痛みは違うが一律定額的な給付になる。つまり補償でなく支援。
140.名無しさん:2020年07月13日 11:48 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※139
安倍ちゃんの発言を信じる人かよ。

141.名無しさん:2020年07月13日 11:56 ID:ZPYNOLyw0▼このコメントに返信
道州制なんて行政を二重にも三重にもしてしまう悪制度やん?
維新のでっち上げたデタラメ政策の一つ。
142.名無しさん:2020年07月13日 11:57 ID:ImxuE74R0▼このコメントに返信
政治の腐敗の現場が国規模から地方規模になるだけやで
143.名無しさん:2020年07月13日 12:00 ID:I.5K5QW20▼このコメントに返信
道州制するなら米軍追い出して核武装して独自通貨制定した州が全国制覇する。
つまりやらない方が良い。
144.名無しさん:2020年07月13日 12:02 ID:a.CRTCIw0▼このコメントに返信
新自由主義者の理想だからな
145.名無しさん:2020年07月13日 12:04 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※140

馬鹿だねえ
通説とか判例とも描いてあるだろ?
そのこと以前議論したことあるから
ttp://military38.com/archives/54587707.html?1588755439#comment
で散々法的文献引用して書いたから読めば?
まあ難しい文章読まなくても、国民全体が受忍することに、何かあるたびにいちいちすべて「補償」していたら財政が持たないことは誰でもわかる
146.名無しさん:2020年07月13日 12:12 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※142

横からさらにいえば、もともと地方のほうが腐敗が激しいといわれてるのにな。
役人の数が減るといわれるの、最初の地方統合のときだけで、時間がたてばその後理屈を付けて増える可能性だってある
147.名無しさん:2020年07月13日 12:16 ID:zYRym7J80▼このコメントに返信
中国の一帯一路の計画、北極海航路としても北海道は重要拠点として設定されてる。
北海道の一部では中国語も学校で習うし、中国は少しづつ根を張るように侵略してるで。
148.名無しさん:2020年07月13日 12:17 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※144

ちなみに保守?界隈で最近人気ある河野太郎も道州制推進者
彼もがちがちの新自由主義者だからな
149.名無しさん:2020年07月13日 12:20 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※145
話がズレまくりだけど、君、まともな議論したことないでしょ。
150.名無しさん:2020年07月13日 12:21 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信


日本で道州制というか、地方分権だったのは四海(四方の海)からの侵略の危険がなかった江戸幕府時代
アメリカが地方分権(道州制なのは)四方から侵略される恐れのない強力な軍隊とほぼ大陸まるまるの国家という条件があること
(それでも非常時には中央に独裁的な分事件が渡される)
今日本は周囲が実際に侵略されていて、且つ侵略を現在進行形にうかがわれている渦中にある。
これで道州制といってもな
151.名無しさん:2020年07月13日 12:21 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※148
道州制をすると新自由主義者とか、ドイツやロシアも新自由主義者になるのか。もう、意味不明だな。
152.名無しさん:2020年07月13日 12:21 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
※113
県の統合のがまだしも判らんでもない。だが道州制で県が統合されるとは全く思わんのよ。
さいたま市の合併でも区役所が増えた分役所の数は増えた。政令指定都市にはなったけどな。
県が統合したり道州制になっところで誰かがご褒美くれるものでもない。
153.名無しさん:2020年07月13日 12:23 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※150
アメリカの場合、専制主義的なイギリスに対するアンチテーゼ国家の側面があり、国家や軍に対する信用度が底辺から始まった国家なだけや。
154.名無しさん:2020年07月13日 12:24 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※152
自治労が業務効率に反対するから、残当。
155.名無しさん:2020年07月13日 12:24 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
※151
道州制の論議には気持の悪いイデオロギー的なにおいがぷんぷんするんで気持が悪いよね。
何とかならんもんか。この時点でもう道州制には反対するしかないんだが。ああ気持が悪い。
156.名無しさん:2020年07月13日 12:25 ID:U9pYJDg60▼このコメントに返信
辺野古、アショア、オスプレーの配備、リニア、原発
例え市町村で了解得ても県単位で妨害されまくるのに道州制になったらもっと酷い妨害工作されまくるのでは?
157.名無しさん:2020年07月13日 12:25 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※146
草。
国民の存在が君の頭から抜き落ちてるぞ。
158.名無しさん:2020年07月13日 12:29 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※155
自民党と民主党が長年、推進している時点で、イデオロギーと無縁の存在なんだけどな。

ネトウ◯やパヨ相手に飯を食ってる、ヘドロ以下の言論人どもが煽っているのは、どうにかならないものかな~。
159.名無しさん:2020年07月13日 12:31 ID:UCoETpbx0▼このコメントに返信
コロナや戦争など有事は中央集権にして地方の権限停止
基地問題や選挙権など国の根幹や国防に関わるところは独自に法律を作れない
ってして交付税もばらまきながら地方に好き勝手やらせたらええやん。
もうかっても交付税減るだけとか、どうせ巻き上げられるからほどほどにがんばろうとかいうマインドにならんよう地方交付税の制度調整は必要だけど。
160.名無しさん:2020年07月13日 12:32 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※156
そもそも、安全保障問題を通常の法体系に置いた自民がアホ過ぎる。
国家の核心的な部分についての議論を真剣にやって来なかったツケやね。
161.名無しさん:2020年07月13日 12:34 ID:dOQlGSXK0▼このコメントに返信
※159
東京も大阪も愛知も福岡も地方に搾取されており、抵抗権すらない意味不明な状況。
162.名無しさん:2020年07月13日 12:37 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
確か青山氏も言っていたが
戦前のように知事は中央が任命するにしたほうが良い。
かろうじて予算・交付金でひもつけてコントロールしていたのが戦後体制だが
有事・災害(公共事業含む)・防疫ではコントロール不能になってるのが明白。
その唯一の間接コントロールの紐も、いま地方分権→道州制といってなくそうとしているのが今の動きだが
問題解決には、本来逆方向のほうが必要かもしれない。
とはいえ、実現は難しい。
163.名無しさん:2020年07月13日 12:39 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※160

とはいえ安全保障の根拠規定がが憲法にないからな。むしろ否定的な規定。
あれを精一杯解釈すると抑制的に通常法体系で解釈せざるをえなくなる
164.名無しさん:2020年07月13日 12:41 ID:ptmdKzV70▼このコメントに返信
>>28
いや、都道府県では金も権限も小さすぎて中央政府におんぶだっこだから分断は難しい。
他方、それが解決して半端に自立しかけた時の方が、分断工作しやすい。

165.名無しさん:2020年07月13日 12:44 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※164

日本の道州制議論、道州制推進者には安全保障の観点が欠けすぎてるんだよな
166.155:2020年07月13日 12:47 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
※158
自民党が道州制を推すかぁ? 論議くらいはするだろうけどまあ自民党で道州制はやらんね。
合理性より不合理なことのが目立つわけで。本当に捗るもんならとっくにやってる。
イデオロギーが絡むとまず道州制在りきで論議になるんで合理性もへったくれもなくなる。
自民党じゃあんまりイデオロギーに突き進んだりはしないんだよ。変な議員もたまに居るけどさ。
167.名無しさん:2020年07月13日 12:48 ID:jl5vAw7H0▼このコメントに返信
※163
最高裁が言うように、統治上の問題に司法が関与しないって明言しているから。にも関わらず、安全保障論議を党内ですらサボってきた自民はガイジ。
168.名無しさん:2020年07月13日 12:49 ID:jl5vAw7H0▼このコメントに返信
※166
道州制自体、自民党の部会で散々検討されてきたんやで。
169.名無しさん:2020年07月13日 12:51 ID:jl5vAw7H0▼このコメントに返信
※165
道州制論の最右翼の言葉「国会は安全保障や外交や経済に全力しろ。それ以外は地方自治体に任せろ」
170.名無しさん:2020年07月13日 12:53 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※162
青山が幾らアレでも、そんなアホみたい事は言わないやろ。ソースちょうだい。
171.名無しさん:2020年07月13日 12:58 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※170

いったよ。虎ノ門か桜か忘れたが
本気度はないとはおもうが、戦前の官選知事にも「良いところがあった」みたいな流れでいったと思うよ。
172.名無しさん:2020年07月13日 12:58 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※166
自民党本部が大都市法や道州制の検討をしていた際に、大阪自民党は反発した。

大阪自民党の方針に納得の行かなかった松井一郎を含めた十人程度が橋下を担ぎ上げて、維新を結成した経緯がある。

そういった経緯があるので、地方自治拡大に積極的な安倍や菅と橋下や松井が仲が良いやで。
173.名無しさん:2020年07月13日 12:59 ID:azZjKxyv0▼このコメントに返信
地方分権にしたほうが
各道洲がもっと真剣に経済やインフラのこと考えるだろうから
国民に対するメリットは大きいよ。

地方はのんびりしすぎなんだよ。
「どうせ国が東京都民の税金をガッポリこちらに回してくれるんだし、
 俺たち地方役人が経済活動に走り回る必要なくねwwww???
 現状維持でいいしょww 現状維持でwwwwwwww」(鼻ほじ

ってなもんだろ。地方の役人なんてどうせ。
174.名無しさん:2020年07月13日 12:59 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※169

そんなのは常識だが、現状の日本の安全保障前提でやってる限り欠けてる
その欠点はそれを同強化して補うかの議論がまったくないといってよい。
175.名無しさん:2020年07月13日 13:02 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※171
ソースがないから、信じないわ。

幾ら青山がアレでも、戦前の知事制は評価しないと思うで。

知事に成りたいがために賄賂を中央政府や政党等に配り、知事になれば談合で一財産を築く人がけっこう、多かったんやで。
176.名無しさん:2020年07月13日 13:05 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※174
自民党の部会で、農林、福祉が満員御礼で、安全保障の部会はガラガラ。特に国会閉会中になると……。
177.名無しさん:2020年07月13日 13:05 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※172

安倍さんは地方時事拡大までは柔軟に応じるだろうが道州制までいくかわからん。彼の場合はあくまで憲法改正のカードとして維新を利用したいだけだから(少なくとも氏の周囲の昔からの保守系同志には反対の人は多い)
菅氏は確信的に道州制推進者、彼が維新や竹中氏を安倍氏とつなげてるキーパーソン。
菅氏あたりが権力を握り、その勢力が大きくなれば道州制は確かにわからんが、まだ多数とは思われない。
自民党の多数保守系も非保守系も、それぞれの立場からおそらく道州制には否定的だと思うわれる
178.名無しさん:2020年07月13日 13:10 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※177
へー。君には人の心を透視する能力があるんだね。凄いんだね。

で、所謂、大都市法って誰が定めたの?
179.名無しさん:2020年07月13日 13:12 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※175

信じないのは結構よ。
でも別にそういったってどうってことないじゃん
青山氏の評価がそれで変わるの?
俺は青山氏がどうこうでなく、戦前の制度も今の制度もそれはそれで一長一短あるとおもうよ。今が絶対すばらしいのではなく。
フランスなんか今でも知事は任命制だったんじゃなかったっけ?
今のはアメリカ型というだけで・
180.名無しさん:2020年07月13日 13:16 ID:U9pYJDg60▼このコメントに返信
※173
>地方分権にしたほうが
各道洲がもっと真剣に経済やインフラのこと考えるだろうから
国民に対するメリットは大きいよ。

大きな県になるだけで同じ鼻ほじだろw
脱ダムした熊本県知事は県民の総意と言って12年かけて成果の無いことをやって鼻ほじ状態じゃないかw
デカくなるだけで同じだよ
181.名無しさん:2020年07月13日 13:18 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※179
今現在のフランスは資格調査を国会が担当し、身元調査を諜報機関が行うので、戦前日本の知事制とは全く違う。
182.名無しさん:2020年07月13日 13:24 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※181

そういうこといってるんじゃないよ
なんかわかんないかなあ
中央から任命される場合にも地方で選挙で選ばれるのにも一長一短があるといってるだけ。
青山さんの話もだれか知事を上げてこういういいところrみたいにほめてたのかなあ(忘れたけど)
だから現在に復帰するなら(もちろん氏が本気に復帰するといってたは思わないが)、昔どおりでなく現在にあうように厳しくするところは厳しくすればいいんじゃない?(まあ実現はしないだろうけど)
183.名無しさん:2020年07月13日 13:27 ID:mUOle.KY0▼このコメントに返信
構造改革(笑)脳
小さな政府がよい!→だから地方に権力を移譲する(地方分権)!→地方政府の権力増大??
中央政府は「小さい」方が良く、地方政府は「大きい」方がいい!という思考そのものが矛盾している

そもそも日本は1990年代においてさえ外国に比べ、地方政府の権限も予算も共に大きく、すで地方分権なのである
184.名無しさん:2020年07月13日 13:28 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※182
本当に青山氏が言っているのであれば選挙で選ばれてる議員が、一部の選挙を停止するような発言はヤバすぎる。

民主主義を軽んじる議員には、さっさと北朝鮮か中国に移住して欲しいわ。
185.名無しさん:2020年07月13日 13:30 ID:p07YBrPL0▼このコメントに返信
海外は殆どが”要請”じゃなしに”命令”でしょ。閉めても補償はない閉めなければ罰則。道州制に関しては日本じゃ、トンキン州とカントン軍、それ以外群の3~4ぐらいしか規模的に成り立たないというか東京周辺と名古屋周辺以外は郡としてすら自立できそうにないのに意味が無いというか、無理でだべ。
186.名無しさん:2020年07月13日 13:35 ID:Ff3MwGAh0▼このコメントに返信
※184

なんか木を見て森を見ずと、文意を見ないというか
頭が固いなあ。
そもそもフランスでもやってること(仮にやるとするならばだが)が、なんで北朝鮮中国になるのか。そういうところが意図を理解しないで曲げて話を受け止めてるなあという感じ
単なる制度論。
道州制やその前提となる地方合併だって地域・地方の選挙を奪う部分要素だってあるのにな
187.名無しさん:2020年07月13日 13:40 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※186
フランスはその代わり、実質的な直接投票制で大統領を選んでるから。
188.名無しさん:2020年07月13日 13:43 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※185
中国と北朝鮮だけを海外と言われてもな……。
189.名無しさん:2020年07月13日 13:50 ID:Ibb.vbMH0▼このコメントに返信
県の議員が賛成するわけねえやん(笑)
それこそ西南戦争おきるレヴェルの話やと思うで
190.名無しさん:2020年07月13日 13:53 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※189
橋下「選挙は戦」
191.名無しさん:2020年07月13日 14:10 ID:ipstmVJ60▼このコメントに返信
それこそ憲法改正すればすんなりいきそうだけど
こういうのも反対派おるんやろうな
儲かってるところとしては今のままでもいいもんな
192.名無しさん:2020年07月13日 14:16 ID:TEmsjC8s0▼このコメントに返信
※172
でも自民党は道州制にはしないだろ。するならとっくにアクション起してる。
大きな政治イベントだから裏でウケの悪い法案は通せるし目立たないように無理な政策だってやれるかもしれん。
でもやってないよね?
193.名無しさん:2020年07月13日 14:19 ID:N4aFaRpD0▼このコメントに返信
道州制は、首長に私腹を肥やしたり売国する奴がいるから危険
194.名無しさん:2020年07月13日 14:20 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※192
自民党にしろ民主党にしろ、統廃合で消滅する地元議員の反発を恐れて、判断を凍結している。

道州制に賛成している自民や民主系議員からすれば、維新が積極的にやってくれて泥を被ってくれる方がね。
195.名無しさん:2020年07月13日 14:24 ID:aHnjGd8l0▼このコメントに返信
そんなことしたら、地方税が増えるだけ。
普通の人は詰む。
196.名無しさん:2020年07月13日 14:29 ID:wy2XU2TQ0▼このコメントに返信
そもそも資本を集中することで日本経済は何とか利益を得ている状態なのに
その資本を分散したら全て消えてしまうわ
資本は等分されるわけじゃない、等しくゼロになるんやで

まあ日本経済を破壊するには一番手っ取り早いやろな
197.名無しさん:2020年07月13日 15:02 ID:QFyTEL6D0▼このコメントに返信
前例踏襲・既得権益(省益)最優先の官僚による傀儡でしかない国会が、外圧もない純然たる国内問題を自らの意思で変えることが出来るはずないだろ。
198.名無しさん:2020年07月13日 15:10 ID:.mTJxek00▼このコメントに返信
※196
たしかに一極集中こそが日本経済の破壊に手取り早いわな
日本経済の復興のために中部地方界隈に早く遷都しないとな
199.名無しさん:2020年07月13日 15:13 ID:VOb027Tw0▼このコメントに返信
道州制よりもっとこまかくわけろや
200.名無しさん:2020年07月13日 15:19 ID:.mTJxek00▼このコメントに返信
大阪都はよはよ
201.名無しさん:2020年07月13日 15:21 ID:lA0MgiPi0▼このコメントに返信
※199
それが一番良いと思うが、日本の政治状況において不可能。
202.名無しさん:2020年07月13日 15:47 ID:kAd75Raj0▼このコメントに返信
道州制ってモノがなにか、正確に把握できてる奴がどれだけいるのやら、、。

道州制は言ってみれば「日本のEU化」。
現在の47ある都道府県を、6つ程度の州に変え、州ごとに自治権を与え、自己責任の弱肉強食をやろうというのが道州制の正体だ。

つまり、大阪の橋下やら松井が「道州制!大阪都構想!」
と騒いでるのは、大阪という巨大都市に人口、産業、金を集中させる為。「地方が消滅するのは自己責任だ、消滅する都市に暮らしたくないなら大都市(大阪など)にひっこせ」という悍しい考え方なわけだ。

首都直下型地震とか、大阪が被災することなんて想定してないアホ丸だしの思考停止だけどな。
203.名無しさん:2020年07月13日 16:01 ID:pZiF9RKw0▼このコメントに返信
JRや電力と同じで格差つくからもう少し考えた方がいい
とりあえず政治と経済と教育と観光都市を分けよう
204.名無しさん:2020年07月13日 16:24 ID:5.oCt4IS0▼このコメントに返信
せやね。
今の利権の根幹は「不当に東京の地価を高めて、上京したがる無知な若者を安い賃金で働かせて、使えなくなったら田舎に送り返す」というシステムのもとに成り立っている。
東京の地価が下がったら、地主の既得権益が使えなくなるじゃん。そんなことさせるわけがないだろ。
205.名無しさん:2020年07月13日 17:04 ID:u.TFeugR0▼このコメントに返信
日本みたいに小さい国で道州制はいらんだろ。
206.名無しさん:2020年07月13日 17:34 ID:H2cz6mnb0▼このコメントに返信
いわば本場である米国やカナダでさえ、ごく一部の優良経済地域を除けば
余りの税収の少なさ、予算不足、人材不足、就職難、商業衰退、限界自治体続出
其の結果のインフラ衰退による子育て世代の流出による人口激減、後継世代消失
『もう何も出来る事有りませんわー、イヤー参ったなー昔は栄えてたんだけどねー』
と、抑揚の失せた口調の死んだ目をした職員が乾いた嗤いを漏らしているばかりだし
結局の処、大昔の都市連合国家制度『全体としては大緊急時には此の旗に集え、日々の暮らしは各自何とかしろ』
の拡大版では無いのかなーと、詰りはやらないに越したことなし
207.名無しさん:2020年07月13日 17:38 ID:T2BiT8gN0▼このコメントに返信
むしろ民意としては今の県の区切りは納得行かんからもっと細かく変えろと主張する人の方が多そうだ
長野とか静岡とか岩手とか青森とか兵庫とか、問題ありまくりなんだよね
明治以来これだけ時間経ってもまだ各地で地元の人は文句言ってるんだからやっぱりダメだったのでは

薩長政権による東国のいい加減な扱いと適当な区分は正直未だに許せん人が多いと思うよ
208.じょん・すみす:2020年07月13日 18:28 ID:YMho4OBc0▼このコメントに返信
道州制を導入すると、どうしても
仲間外れになる所が出てくる問題。
新潟県がその筆頭。
209.名無しさん:2020年07月13日 18:38 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※202
もっと言うと、他国による内政干渉が容易になる。
現在の都道府県の権限と影響力では知事が反日でも国の力が大きいのでそこまで大きな悪影響はないが、道州制の地理的広さと経済だと国民の生活に影響が出るレベルで首長の権限が強くなりすぎる。
地方庁レベルののっとりがあるのは現状を見ればわかるだろ?
みんな、選挙行け。総選挙だけでなく地方選挙も大切だよ。
210.名無しさん:2020年07月13日 18:42 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※165
しかも地方分権は、他国によるのっとり(干渉)が容易になる。
いまでも反日知事がうようよいるだろ?
維新が必死に大阪都構想をすすめるのも、ここが肝になる。
211.名無しさん:2020年07月13日 18:55 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※195
税源移譲やらなんやらで地方税源は増えている。
都道府県は文句ばかり言っているくせに、国庫支出金やら地方交付税交付金に頼りっぱなしの財政をしている。
みんな、国だけでなく、都道府県にも文句を言えよ。
212.名無しさん:2020年07月13日 19:00 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※124
それが狙い。
細かくなりすぎない程度に分断した上で、個別に弱らせて乗っ取る。
都構想がその先鋒。
213.名無しさん:2020年07月13日 19:09 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※196
同意。
良くも悪くも日本は人モノ金を集中させて発展してきた。
分散化は経済効率を悪化させ、日本全体としての経済力を弱体化させる。
さらに政治的な方向性(安全保障とか)までバラバラになれば経済力以上に国力が低下する。

道州制は日本の経済力を低下させ、国としての意見の集約・統一行動を困難にし、他国による干渉を容易にさせる。
メリットも否定しないが、日本の地理的政治的におかれた状況を踏まえるとデメリットが大きすぎる。
214.名無しさん:2020年07月13日 19:11 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※193
今の都道府県では、反日知事でもしれているけど、道州制になると影響力が大きすぎる。
のっとりを容易にするのが道州制。
215.名無しさん:2020年07月13日 19:14 ID:o7Ilr8q00▼このコメントに返信
ほんと日本人ってアホが多くて困る
地方分権なんてやったら中国の思うつぼ 沖縄取られるで
中央集権で一気に物事を進めるのが正しい 独裁政治は悪いことばかりではない
もっと言えばアホな日本人に民主主義は無理 まだ中国の方がましだわ
216.名無しさん:2020年07月13日 19:19 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※84
これ。
今は、「国」という組織形態と「グローバル資本」という組織形態が支配権を争っている状態。
国という組織を形骸化し、国から実権を奪うのが地方分権の目的。
「国」による統治を望むのか、「グローバル資本」による統治を望むのかによって賛否は異なる。
どちらを選ぶにせよ、しっかり考えたほうがいい。
217.名無しさん:2020年07月13日 19:40 ID:zjZ8Kg370▼このコメントに返信
※177
無理。コロナ後半から、二階と管は蚊帳の外になっている。
218.名無しさん:2020年07月13日 19:59 ID:4laVuSt.0▼このコメントに返信
大阪都構想みれば道州制の縮図だと判る。
今まで財政で潤ってた大阪市の住民が支払ってた税金が府内全域に使われる事に大阪市民は反対する。
相対的に市民への行政サービスの質が落ちるからね。
また、どこの区と組まされるかで揉める。
力のある区と力の無い区、問題抱えてる区、イメージ悪い区と組まされる事を嫌がる上級区民が嫌がる。
あとはそれぞれの区の政治家達の議員数が削減されて政治家同士の生き残り争い。
219.名無しさん:2020年07月13日 20:25 ID:azZjKxyv0▼このコメントに返信
※196
全く、全く、全く逆やで。

日本はこんなに国土が狭いのに
なんと「全国 4 7 都道府県」に地方予算は分割されてるんや。

47やで!?
47!
47都道府県に分割って、どんだけ細分化されてんねん!!! って話や。

警察署も47!消防本部も47!
地方自治も47!教育委員会も47!!!
細分化されすぎや!!

それに伴って予算や人材も細分化されてるから、無駄もいいとこ。
こんな無駄ほかに無いというか、世界的にも例を見ないレベル。
だからもっと集中させて、地方権力は6~10くらいに集中したほうがええんちゃうか?って話や。


220.名無しさん:2020年07月13日 20:37 ID:azZjKxyv0▼このコメントに返信
※193
地方公務員の不正は国家公務員がチェックするんだよ。
そのほうが仕組みとしては正常。
221.219:2020年07月13日 20:51 ID:azZjKxyv0▼このコメントに返信
でな?
※219を見ればわかると思うけど、
日本で地方分権が進まない理由は
主にお偉いさんたちの都合によるところが大きいんや。

各県のそれぞれの組織のトップに立って
殿様みたいなツラしてるお偉いさんたちだけど、
道州制になると組織が統合されて
高級ポストが減るやろ?
するとお偉いさんたちは困るんや。
高級ポストが減ると、椅子取りゲームがより厳しくなるからな。
そりゃお偉いさんたちは承知しないわけや。

警察署長、消防本部長、県知事、教育委員会会長、etc、etc...
高級ポストが軒並み減らされて、喜ぶ上級国民はいないのや。
だから地方分権は進まないのや。
222.名無しさん:2020年07月13日 20:54 ID:mIZ.Uupz0▼このコメントに返信
独立採算制の自治権持った領邦国になる
地方交付金はほぼなくなる、多くの連邦制国家、連合国家同様に財政マイナス救済金は中央政府ではなく、裕福な都府県に陳情して救済してもらう
あまりにも自立運営できずに財政赤字が続けば、道州制など夢と終わり裕福と府県に吸収併合されて全ての権限失う
223.名無しさん:2020年07月13日 20:55 ID:ktl2gxjk0▼このコメントに返信
最近の県は怖いよ。沖縄県や昔の千葉県だけならまだしも。秋田県静岡県佐賀県の造反は何なの? 江戸幕府から独立していた藩政時代の伝統を守るという理由もない、単なる行政上の区分けにすぎない場所で1知事が暴れるのは謎すぎる
224.名無しさん:2020年07月13日 20:58 ID:mIZ.Uupz0▼このコメントに返信
EU見ればわかるでしょ自治権あろうが国力弱い国はただの植民地奴隷国にされるだけで借金の塊の構成州・国になるだけ
225.名無しさん:2020年07月13日 22:46 ID:nga8wH5J0▼このコメントに返信
日本をEUのようにして東京がドイツのように利益総取りするのが道州制
東京以外は得しない
226.名無しさん:2020年07月14日 00:12 ID:dfAoyGcy0▼このコメントに返信
大阪市が条例で日本人へのヘイトOK、在日本韓国人の実態を公表するのはヘイトなレイシスト認定制度を作ったの見れば、地方分権なんぞ夢物語w

だいたい国難の中でチカラを分散させる?バカだろ

日本が中央集権に向かった歴史、現在の世界情勢、日本の現状を考えればむしろ首相の権限を上げないと何もできない
227.名無しさん:2020年07月14日 04:52 ID:yjM.TfvN0▼このコメントに返信
※223
藩政とか歴史の話は俺にはわからないが、
建前に成り下がっているが、もし首長が当該地域の住民の代表として選出されるならば、そしてその首長が馬鹿ならば、
その馬鹿首長が選出されたときの対立候補がもっと馬鹿で、つまりロクな立候補者がいなかったか、住民がバカすぎてもっと頭がマシな候補を選ばなかったか、どちらかかと。
228.名無しさん:2020年07月14日 07:31 ID:bVHWTa140▼このコメントに返信
グローバリストか中国共産党の目論見か
229.名無しさん:2020年07月15日 05:45 ID:xlGoVoQh0▼このコメントに返信
宇都宮氏が東京都知事だった場合
山本太郎氏が東京都知事だった場合
桜井誠氏が東京都知事だった場合
小野泰輔氏が東京都知事だった場合
状況がどう変化するか見てみたい。歴史的な必然なのかどうか。

道州制も。
状況がどう変化するか見てみたい。いまの状況が歴史的な必然なのかどうか。

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